Stragi. Quello che Stato e mafia non possono confessare

Libero in questo caso diciamo
Scrittrice giovedì
Marino
Iniziato quarta presentazione un percorso Roberto
Come ci siamo Alinovi ringhiare
Come posso dire si caratterizzerà anche
Di
N
Ci conteniamo su il diciotto luglio
Allora
Sanzionatori noi riteniamo
Che attendiamo la legalità nei giorni scorsi Genova perché vogliamo
Io attorno ringraziare anch'io ringraziare le persone voglio ringraziare Salvarani
Che è sia
Ci ha dato la sua disponibilità a collaborare nuovo formigoniani inutili poi sarà importanti
Ha dato la sua disponibilità a collaborare comunitaria è a
Essere poi favorisce il quartiere importanti che noi
Andremo
Voglio ringraziare di oggi
Parlerà libero di
Gioacchino equidistante nei ringraziamenti vanno all'autrice
Che accantonare vanno
Avvocato Gervasi e vanno affermato nella
Io credo che ci sia il vino comune denominatore
Can avvenuto comunale sia
L'autrice sia dall'oggi al fine
Senatori vi ringrazio né cioè
Su questo
Però parlare un periodo particolare
Pelillo verrà assolutamente dall'inizio degli anni Novanta fino
Poi all'allargamento della della seconda Repubblica
è credo che il loro il minimo comune denominatore che loro sono stati testimoni
Per la loro professione la loro vita la loro
Per la loro attività
Rita regionale fino ad una
Giornalista richiesta inviata caratterizzato la sua professione dovrebbero occuparsi di qualità
Come filone care
Cartesan mobile io vive la nostra storia che purtroppo sono caratterizzati da fissando delle stragi
Ed altri eventi che hanno minato alle fondamenta aprendo nel nostro sistema democratico
Enrica di Gioacchino seppur leggera e ritrovando leggere il libro verde perché
Non Zilina ad analizzare il documento
Trarre delle conclusioni unitarie
Molto la sua esperienza professionale
Parla dei suoi dialoghi con Falcone arrivare Falcone dei suoi ucciso parlar liberi ma sull'esperienza sul campo
In quel periodo
La stessa cosa grosso via dall'avvocato Djerba
La cui attività professionale si è caratterizzata
Partecipi rappresentare
Parcheggi maxiprocesso
Di cui fa
Gioacchino
Per avere seguito
I familiari di nuovo stile
Padova
Sui Gioacchino sui per avere seguito la parte civile rappresentato Sicilia nel processo
Per l'omicidio di Peppino Impastato
La stessa cosa allora devo dire senatore figura
La lui
Attività politica si tra Sicilia Palermo una
L'attività colpito dall'affermazione dei principi
Legalità contro la mafia eh
Attività che culmina con la candidatura nei progressisti nel mille novecentonovantaquattro quindi quando la Seconda Repubblica stava
Venendo fuori e poi con l'elezione del Parlamento al Senato della Repubblica nel mille novecentonovantasei fa parte della Commissione antimafia
E io racconto un aneddoto accuditi Roberto provocare non riesce a dirlo più di quanto detto poco fa al senatore Cicolani quando ci siamo riuniti dopo
Dopo più di vent'anni
Io mi ricordo alcuni di voi c'erano sicuramente di un incontro che noi
E
Abbiano fatto vi ricordate il centro sociale eccetera tramvia una struttura che c'è sotto
Piazza Lanza mille novecentonovantaquattro il senatore era candidato nelle esisterebbero misti Sisti
Noi non sapevamo quando che sarebbe avvenuto da qui nei prossimi
Granitico nei prossimi anni
Senatore riguardi convocata
Diciamo con poche parole diciamo
Vi è un quadro molto purtroppo preoccupante repressivi si rivelò veritiero di quali locande pericolo che stanno correndo la nostra fresco
Io faccio qualche altra considerazione poi mi fermo in questo mi organizzo manchino
Come dicevo non si limita
A
Analizzare quella che è la verità processuale questi fanghi e si è consolidata attraverso
Dei crociati attenzione con la stessa verità processuale
è stata anche messe in discussione si pensa al processo per la strage di via D'Amelio
Mario Di Martino per un anno fa riparleremo scrivere
Due la prima è che
Vale più che altro a cercare di valorizzare
Tanti spunti investigativi essi sono
Che si sono persi che si sono quelli che sono utili in delle archiviazioni
Ma
Questo abbiamo parlato molto Vincenzo ristudio mantiene profilano degli errori fissando nel mille novecentonovantadue bombe
Tesa centonovantatré
Ci siano ci sia qualcosa oltre
Egli altrove rispetto all'anno che ci si accorge operanti in cui fu Baldi
Citando deliberativi Roberto Scarpinato
Gioco grande il procuratore aggiunto Roberto Scarpinato dove la mafia è soltanto uno dei giocatori al tavolo ce ne sono tanti altri ce ne sono sicuramente
E poi partono diceva all'inizio che io Ségolène celerità quanti a Brasilia
O meglio
è praticamente
Un pezzo della sua vita risultante scorreva secondo me da questo punto di vista è emerso nella sua vita ha vissuto diciamo pure non manca vissuto ha vissuto
è una ricerca della verità
Non ci possiamo una società
Ci possiamo fermare la verità processuale
è
Ed è il
Allo scopo di questi incontri questi incontri non sono fini a se stesso
Non non avrebbe significato se fossero
Finalizzate all'incontro basta
Sono finalizzati a smuovere le coscienze sono finanziaria a capire minoritarie dev'essere penso alla ricerca della
Della verità se vogliamo veramente ridere
In una società democratica e se Pomigliano finalmente
Che le fondamenta della seconda o terza pubblica non so quante siano arrivate siano lavare la col sangue su cui si sono fondate grazie di essere
Buonasera a tutti io innanzitutto ringrazio la Presidenza del Consiglio che ci ha dato la possibilità
Di svolgere questo evento con loro consiliare
Non l'abbiamo fatto caso perché ce lo sforzo ove viene un favore questo ruolo lo abbiamo fatto qua proprio questa che è la casa
Jesi e la casa di tutti noi ed è giusto che in questa casa si trattano gli argomenti che sono quelli cultura
E sono quelli della legalità
Un argomento nome è una parola che era una legge
Col cuore noi con la vettura dura bene
Poi nuovo unità un excursus avvolto riguarda la legalità
Iniziano diversi incontri tra i diversi enti in cui voi luminare
Nella notte la legalità
Che si svolgerà intorno giugno-luglio
Proprio perché veniamo in genere lanciare questo messaggio questo messaggio
Questo passaggio che le stragi argomento di cui parla il libro dove le stragi del novantadue
Che cos'è cambiato Cecilia onerosi nasce proprio di questo nuove il Governo chiaro così velocemente
Però
Esclusione dal nuovo amministratore
Ho una visione della cosa pubblica piace
Guardare quella luce di quello che è successo dopo le stragi diventa relazione tesi venuta che è stata della società civile
Qualcosa è cambiato
Questa questa luce bisogna alimentato episodi alimentava
Comune
I grandi quotidiani
Con
L'impegno giorno per giorno il percorso che ha ciò mi piace parlare e su cui rivolgo il mio pensiero ecco allora con la speranza che essere alimentata
Ma o ad un amministratore locale di un qualcosa a cui rivolgo che ricordavo io dico per quanto riguarda la nostra Amministrazione noi per esempio abbiamo gestito i beni confiscati alla mafia
Capite bene che questi bei questi bei opportunità
Bene Consiglieri abbiamo vi è un sacrificio direi che non è vero che non abbiamo vissuto in una parola normale
Abbiamo vissuto in una terra in cui invece proprio dov'erano
Ecco questi livelli di gestione in un
Nel modo migliore possibile chi sarà eletto in amministrazione
Dare la possibilità attraverso un sistema di grande sviluppo penso vi sia migliore risposta a Tunisi sacrificare la nuova normativa per
Sconfiggere la criminalità organizzata
Qui
Creare sviluppo finalizzato a creare qualcosa che se si vicino ai bisogni della gente
I problemi che questo fosse un esempio
Ma in questo modo di fare dobbiamo andare avanti educano alimentare con la speranza
Del
Della sfera quella speranza e quella relativa immaginarci uno due in cui non ci sia più
Quel momento plutonio che abbiamo vissuto Alcamo con la prima ed alla seconda Repubblica un momento in cui ragionano affidabilità era veramente un momento in cui la cosa pubblica si sostituiva quasi quasi non arriva a organizzare viceversa c'erano confuso o se dobbiamo fare
Cambiamento questo mi piace
è stato uno attraverso i loro questa questo è un Paese di origine un sudista casa è un senso
Ed in parte rimanente decisa imponibili ribellione
Dove la confusione in cui innovare a un ambiente positivo l'ambiente ricreativa
Quindi un impegno
Dovrei voglio ringraziare gli intervenuti quella sarò felice il senatore tribunali di cui abbiamo avuto positiva passando di riconoscere non è nove i nostri territori quello di riorganizzare la produzione quasi con la giusta devono il
Il Libano
Dai attenti loro analisi non comprendo perché non si ripeta più quello che è successo in quelle aree di crisi delle stragi tattici pareggi questa conferenza parlare di questo libro
Ma nessuna speranza più veloce
Speranza che è una speranza realizzarlo sul territorio grazie
Buonasera a tutti
Parleremo stasera come stretto dall'avvocato Zizzo dal Sindaco di un libro che racconta una storia che dentro la quale molti di noi sono vissuti
Alcuni copre protagonisti altri come vittime altri come
In qualche modo partecipi di un di decisioni di azioni e di fatti che altri determinano svolto o svolge
Una storia che
Come dire si svolge negli anni all'inizio degli anni Novanta
E per la quale non sappiamo se effettivamente c'è stata una fine se ancora quelle azioni quei fatti che si racconto nel libro di ritardi Gioacchino hanno in qualche modo
Qualche ripercussione ancora oggi lo hanno determinato gli avvenimenti di oggi
Li percorre ricordare quegli avvenimenti anche sotto angolature diverse cosa utile perché ci aiuta a capire
Anche io penso quello che sta avvenendo con quello che potrebbe ancora venire cioè l'autrice ricca di Gioachino
E una giornalista ha lavorato nelle maggiori testate italiane da
Repubblicano il Messaggero fatto quotidiano più di recente
Ed è
Una persona che
Vivendo anche tra Palermo e Milano e Roma avendo scelto
Anche di dire a Palermo penso che
Si sia appassionata a questa nostra storia e la riesca a collocarla
In una dimensione che è una dimensione che va ben oltre anche la collocazione geografica della Sicilia
E quando leggerete questo libro vedete che i fatti e gli accadimenti del mille novecentonovantatré e del mille novecentonovantadue sono inseriti
In un gioco grande e anche un gioco grande da un punto di vista geografico
è un gioco grande che riguarda non solamente le vicende dell'Italia ma anche
La collocazione che da lì poveri
Anche con il cambiamento come dire dei protagonisti politici che poi ci sarà Peter Alitalia che probabilmente si colloca in una dimensione geografica diversa sono alcuni passaggi poi magari farò qualche
Michele figure lire Stato un dirigente del Partito Comunista Italiano poi senatore è stato detto
Ha conosciuto
E ha lavorato ed è stato
Tra i protagonisti della politica di questa Regione negli anni che arrivano appunto fino a quelli raccontati da Rita di Gioacchino
è stato nella Commissione antimafia
Ed ha partecipato come dire come membro del Senato della Commissione antimafia a
A
Alle indagini alle discussioni all'acquisizione di atti
Chi riguardavano
E che hanno riguardato i fatti più importanti inquietanti della nostra vita come dire
Politica trascorsa dalla moto
Michele figure lì io me lo ricordo bene perché
Quando nel mille novecentottantasei
Comincio il maxiprocesso come dire naturalmente
Si cercava da parte di chi nel maxi processo da svolge un ruolo come quello che io ho sposi come allora ahimè giovane avvocato
Mentre invece a ben altri a voi non molti per la verità non c'era tutta questa folla voler fare la parte civile al maxiprocesso
C'eravamo alcuni avvocati alcuni eravamo giovani altri meno giovani si cercava sicuramente perché vi assicuro il senso di isolamento era
Era palpabile in quel momento non era detto che
Il processo cominciasse nera ha detto che finisse comunque non ci sentivamo isolati quindi naturalmente cercavamo nella città
Onde
Per uscire dall'isolamento in cui versavano un isolamento che è anche un ragionamento economico
Perché voi dovete immaginare un processo che inizia con alcuni milioni di pagine di carte che bisognava materialmente fotocopiare quindi pagare e quindi reperire il denaro eccetera ecco
Michele Figurella è una di quelle persone
Che
Come dire ha interloquito lasciatemi passare questo termine con cui abbiamo parlato con cui ci siamo ritrovati e con cui abbiamo percorso noi che facevamo la parte civile al maxiprocesso anche un tratto della nostra vita
A Michele voglio dire questo voglio chiedere che faccia una riflessione ovviamente nel libro troverete anche questo ma allorquando comincio il maxiprocesso e quando
Si capì che il maxiprocesso poteva arrivare alla fine
E per la prima volta
Come dire in maniera
Anche così
Diversa dagli altri processi che c'erano stati precedentemente si capì che alla mafia pregevole poteva essere processata e quindi non soltanto i singoli mafiosi ma anche la mafia come
Organizzazione criminale
Noi pensavamo almeno io pensai che
Sì stava chiudendo un capito
E che quindi cominciava un'era nuova
Per per la Sicilia
Si poteva processa la mafia si potevano condannare i mafiosi arretrava non si potrà sconfiggere questa cosa
E invece poi ci sono stati gli anni mille novecentonovantadue mille novecentonovantatré
Al senatore figure io chiedo
Di fare una riflessione partendo da questa domanda che è una domanda che mi sono fatto molte volte
è che c'entra molto con le cose che sono descritte che sono avvenuto nel mille novecentonovantadue novantatré il maxiprocesso alla mafia
Ce lo hanno fatto fare nel senso che
Si processato da una scheggia impazzita
Come dire eccessivamente militarizzata e terroristica della mafia e quindi in qualche modo siamo Sarpi strumento di un riassestamento di potere
Che già prevedeva
Il cambio istituzionale e politico che ci sarebbe stato da lì a
A sei anni
è quindi
Gli accadimenti che sono e sono svolti nel mille novecentonovantadue nel mille novecentonovantatré
Chiudevano un capitolo di incertezza per
Come dire rimettere le cose nell'alveo in cui erano sempre stati cioè un equilibrio tra i poteri di cui la mafia era
Parte integrante
Oppure
In realtà il maxi processo un tentativo
Che si interruppe con le stragi e quindi quella che viene dopo è un'altra storia rispetto a quella che hanno vissuto Falcone Borsellino il pullman impattanti manca
Con
Senatore Finelli sicuramente
Ci dirà che in
Potremmo fare diversi interventi se gli interventi non saranno eccessivamente lunghi quindi a questa domanda può sviluppare
Vede che checché
Che uno vorrà comunicare ma
Se riusciamo a fare interventi non eccessivamente lunghi possiamo fare parlare i nostri protagonisti più volte
Prego
Per le cose che avevo
Che annuncia
Do
Enzo e il il Sindaco
Io faccio tanti auguri
Al ciclo di iniziative
Che voi riterrete in quest'Aula e in particolare l'augurio che questo stesso libro suggerisce l'iniziativa che stasera suggerisce
Che la vostra riflessione sul presente e il vostro sguardo a quale nostro futuro
Sia
Sempre di più ancorato
Alla storia anzi al recupero da parte di tutti da parte di ciascuno di voi dà il senso
Della storia
Quello che
Si vorrebbe
Diciamo annullare
Si dovrebbe annullare proprio per non fare capire il cammino
E
Il cammino necessario e le cose
Da cambiare
E io di questo senso della storia
Sono molto ampio più convinto
In questo luogo tramvia
Che è stato il teatro
Del primo grande delitto politico mafioso
Della storia dell'Italia unitaria
Quando
Ecco
Emanuele
Notarbartolo
Il direttore del Banco di Sicilia il sindaco di Palermo
Fu ucciso a coltellate
In un vagone del treno in viaggio per tranvia e buttato dal treno
Sui binari
Già bassi
Ha ricordato il grande processo
E io devo dire che tra l'uscita del libro di evitare l'anno scorso
E oggi
è intervenuto
L'anniversario il trentesimo anniversario a gennaio
Dell'apertura di quel grande processo
E questo anniversario a acceso anche delle riflessioni
E un dibattito con molte domande
Del tipo di quella che Gervasi ha rivolto
Ed è stata anche occasione di ricordi
Di quel clima di allora all'inaugurazione dell'anno del del maxiprocesso ed il
E dei termini dello scontro allora in atto
Io ricordo che quel giorno in cui si apriva
Il grande processo
Ci fu un
Gravissimo titolo
Diciamo un titolo imperativo
Sul giornale di Sicilia
Silenzio
Punto esclamativo entra la Corte
Quindi questo invito aperto sfrontato all'omertà
Da parte del
Del giornale del Giornale di Sicilia
Questo lo dico perché di armarsi si domanda ma il processo ce l'hanno fatto fare
Ecco già
Questa domanda
A
In parte una risposta in questo fatto che io sto adesso ricordando in questo titolo giova in Sicilia in questo appello
Allora Berta a dare una risposta di omertà al processo
C'era una guerra c'era un
Un grande scontro è un grande riscontro che veniva variamente concepito e affrontato dalle parti in lotta
Tra le quali
Non dimentichiamo
La che la mafia
è quella che tante volte
Ha detto ha pensato e continua a pensare
I processi
Si aggiustano si possono aggiustare si devono
Aggiustare
E io su questo i processi si aggiustano tornerò nel di del libro del libro di vita
Che è un bel libro e
Un libro in cui è scritta la drammatica storia di una grande eversione di un attacco mortale
Alla democrazia italiana e dico questo per dire che proprio qui in questo che ho detto c'è il perché il movente delle stragi
Il libro di vita e una scrupolosa analisi documentaria del riprodursi continuo
No non di un antistato come spesso si dice ma del doppio Stato cioè di uno Stato dentro lo Stato pensate
Giovanni Falcone
Torna a Palermo in quel giorno della bomba di Capaci
Torna a Palermo sul
Di Stato
E in tempo reale
I suoi assassini con telefonini e alle premesse di un telecomando dazio Maicon grande precisione
Sull'autostrada da Punta Raisi a Palermo gli assassini vengono avvisati
Della sua presenza Energy del tragitto dell'atterraggio dell'aereo del modo come l'aereo arteria avvisati attraverso che cosa
Attraverso un avviso di Stato
Questa è una domanda
Che e ancora impieghi alla quale non è stata data ancora
Oggi una risposta
Falcone torna a Palermo su un aereo di Stato ma un avviso di Stato c'è un altro Stato nello Stato
Accende il meccanismo che lo fa saltare in aria
L'analisi documentarie diritta
Che sembra riprendere in un certo senso rilanciare la famosa indagine di Roberto Scarpinato sistemi criminali è un'analisi anche problematica
Riccardi domande avverte sui nuovi e vecchi misteri per usare il titolo
Specifico che lei ha dato un paragrafo del libro e si tratta di domande precise io credo addirittura in un certo senso si tratta di domande guida
Di domande guida
Noi limitate alla ricostruzione militare o agli esplosivi usati ma domande politiche di fondo
E domande addirittura di contesto anche internazionale
Domande che
Come dice infine che il dichiarato a pagina diciannove del libro sono un aiuto a capire ed è questa la prima cosa della quale noi dobbiamo essere grati analitica
L'analisi risulta tanto più utile quando ancora e cito le parole testuali
Di pagina duecentottantasette ancora non c'è
Una visione organica delle procure che indagano sulle stragi su come mettere in fila i tanti eventi di quel cruciale periodo non c'è una revisione organica
Dopo l'annullamento di ben tre processi Borsellino uno Borsellino due Borsellino ottenere giunti al terzo grado di giudizio con sentenza definitiva della Cassazione
Questo annullamento è seguito alla scelta senza precedenti di chiedere la revisione della sentenza definitiva
Una scelta appresa da Roberto Scarpinato di fronte alla
Definitiva ritrattazione di un pentito falso che risultate imbeccato da tre dirigenti dalla Polizia di Stato un pentito che si chiama Scarantino
Ma
Il pubblico ministero Ilda Boccassini
Che allora venne
In quel movimento di grande
La mozione
E solidarietà ed
Impegno su Falcone
La Borsellino la Boccassini noto non li aveva creduto sin dall'inizio
Ed è molto singolare che questo non crede nel della
Da parte della Boccassini che informa anche la lettera con cui
Lei lascia il pool antimafia di Caltanissetta per tornare
Per tornare a Milano si sia una cosa lasciata cadere senza conseguenze la ritrattazione da parte di questo pentito Scarantino
Pentito imbottito
Era dovuta alle rivelazioni clamorose di Gaspare Spatuzza
A ampio accusandosi dell'autobomba di via D'Amelio
Autoaccusato lunghi e accusando i mafiosi di Brancaccio i fratelli Graviano su cui
Molto opportunamente molto giustamente Rita pone il riflettore in più punti di questo libro
L'intelligenza e il cuore della analisi che Rita conduce
E che
E compiere
Diciamo dopo tanti anni di studio e di inchieste che hanno poi un loro precipitato
Importante in questo libro
L'intelligenza del cuore di questa analisi è data anche dalla struttura deliberò
La
La struttura di una racconto testimonianza
è energie intelligenze il cuore anche lei mi ricordi del suo leggere di notte viaggiare di giorno in Sicilia dei ricordi degli sui colloqui
Dal ricordo del suo vademecum il libro di Saverio lodato dieci anni di mafia
Un libro il cui titolo oggi è diventato è diventato quarant'anni di mafia un libro che a proposito del senso dalla storia
Io
Mi permetto di suggerire di raccomandare anche al ciclo
Delle vostre conversazioni che riflessioni
E l'intelligenza del cuore diritta emergono anche quando la sequenza dei fatti si interrompe il con una nota personale
Come il ricordo personale che poi abbiamo tutti abbiamo
Anche con Gervasi del latino di Casa professa la sera
Il
Dell'ultimo impegnato discorso di Paolo Borsellino
E ancora quando la sequenza dei fatti si interrompe con un ricordo personale
Cito da pagina novantacinque è il momento dei ricordi pure ogni tanto ritorna con una fitta
Ancora quando si racconta della conversazione in aereo con Falcone e di un passaggio dall'utilizzato
A Rita sulla sua macchina insieme alla giornalista mille giornalista Ciccio originata di ritorno a Palermo
Oppure non mi ricordo di Palazzo dei Marescialli a Roma la sede del Consiglio Superiore della Magistratura
Alla fine di quella notte
Dove
Fu fatto procuratore di Palermo meriti e non Falcone
Siamo a gennaio
Del mille novecentottantotto e questo fu per colpire il pool antimafia cinese avvenne grazie anche ad un Giunta
Che pure aveva proprio insieme a Falcone interrogato Buscetta
Rita in quell'occasione questo è il ricordo assistetti alla telefonata di un consigliere
Del CSM che si affrettava a comunicare il tutto a posto tutto è risolto è andata bene da va benissimo
Erika dice io ovvero fantastica atto sul misterioso interlocutore rimasto in attesa di quella telefonata per tutta la notte
Verso la fine di questo bel libro a pagina trecentoventisette si legge
Pio la Torre
Diede un giudizio fulminante sull'omicidio Mattarella che può essere applicato anche a quello di cui egli stesso rimase vittima due anni dopo il trenta aprile ottantadue
E a tutti gli attentati di livello
Virgolette gli omicidi di Palermo sono stati decisi da un tribunale internazionale
Composto da gente di altissimo livello sono omicidi pesanti di uno stile molto diverso da quello mafioso tradizionale sono una sfida allo Stato e alla società civile
Mi rifiuto di pensare che un uomo politico del peso di Mattarella sia stato ammazzato per decisione di qualche costruttore mafioso queste le parole dilatori citate Delta
Nelle riandare a quella Epifania di sangue dell'ottanta all'uccisione di Mattarella e nel fare il proprio quel giudizio fulminante di Latorre
Rita raggiunge
Che sia vera
Sono le parole sue ben al di là del delitto mafioso ed ENI confini e dei confini siciliani
Uno dei meriti i più grandi del libro secondo me è proprio qui in questo suo andare sempre al di là del singolo delitto mafioso e al di là dei confini siciliani
Questo consente ai ritardi istituire tanti collegamenti tra i singoli fatti e la vicenda politica generale ponendo tante domande utili
Domande guida per andare avanti domande tanto più ineludibili dal momento che pagina duecentottantasette non c'è una visione organica delle procure
Su come mettere in fila i tanti eventi di quel periodo
Le domande sono nomi limitati alla ricostruzione militare degli esplosivi ma
Sono politiche e di contesto anche internazionale
Io cito questa
Citazione che Rita farmi datore sul delitto Mattarella anche perché
In una recente ricordo ridato occorre io ho avuto occasione di fare una riflessione e di rimarcare come più di trent'anni
Dico trent'anni di attività giudiziaria non sono valsi ad andare oltre gli esecutori materiali del delitto e affare verità e giustizia
Anche qui è una parte di risposta a Gervasi ce lo fanno fare il processo questa riflessione che sto facendo sui più di trenta non sono valse ad andare oltre
Gli esecutori materiali del delitto a fare
Verità e giustizia proprio laddove Latorre era accaduto laddove si incrociavano la strada della lotta contro la mafia con la strada della lotta contro il listino
E fare verità e giustizia su quelle anomalie che fanno rilevare l'una analogica ecco la mia riflessione
Tra il diritto alla Torre e l'omicidio di Olof Palme che avviene quattro anni dopo
Da un lato la volta di datore contro i missili accordi sulla sua attenzione alla catena dei delitti politico mafiosi del settantanove e ottanta e alla missione di Sindona in Sicilia
Lotta e attenzione considerate un pericolo
Dico testualmente un pericolo per il fianco sud est della NATO
Dall'altro lato l'iniziativa internazionale e di pace del capo della socialdemocrazia il Primo Ministro di Svezia ritenuta una minaccia affianco al nord
Vi era un atto e non si dimentichi a questo proposito il telegramma di Licio Gelli ritrovato nelle carte della P due è scritto tre giorni prima dell'uccisione di palme
Cito testualmente il telegramma l'albero svedese
E l'albero svedese palme l'albero svedese cadrà presto dicano al nostro buon amico Bush
Un pregio del libro di evitare l'attenzione scrupolose continua allo scenario internazionale
Al collegamento di ogni delitto il mio Ministero abbia la vicenda politica nazionale e internazionale
Il project in merito di essere ieri è andata al delitto Mattarella non solo
Per la partecipazione a questo delitto di quel Carminati di quel nero Carminati che il procuratore Pignatone a Roma al mandato di recenti al quarantuno bis
Come un uomo chiave di mafia capitale
Ma di essere e andata vita nei grandi delitti politico mafiosi della fine del settantanove e ottanta
Di essere rimandata al Sindaco Ciancimino gladiatore è corleonese DSI andata avvia affanni leggendo vi una sono parole sue
Linea trasversale lunga quindici anni e una analogia altro però la sua con le stragi di Capaci
Ed in via D'Amelio accomunate parole di verità da una operazione militare di altissimo livello e forse da un comune obiettivo politico
Quell'operazione
Che vide in via Fani venticinque uomini armati
Stare a presidio al mondo del corteo delle macchine di Aldo Moro ma presidio dei brigatisti che erano intervenuti perché quel
Per quella strada
Noi siamo
Oggi a trentotto anni dal diritto al voto
Siamo certo
Forti della lettura filologica e storica che Michela Gottardo ha fatto delle lettere di Moro e forti della sua ricerca storica intitolata il memoriale della Repubblica
Sono due liberi
Recenti che io raccomando alla vostra attenzione alla vostra lettura la vostra discussione perché sono liberi anche
Che prendono molto molto appassionante i libri il libro nelle lettere di Moro
è formidabile è un libro che apre molto la mente alla riflessione
E evidente un libro che il voi potete leggere con l'abilità di questa
Ricostruzione storica
Del dello storico appunto goduto
E
Tanto più voi dobbiamo riflettere forti di questo su una circostanza clamorosa
Nessuna domanda assai grave che si pone alla democrazia italiana e sulla democrazia italiana
Dopo cinque dico cinque Commissioni parlamentari d'inchiesta e cinque dico cinque processi il Parlamento ha dato vita a una nuova Commissione il mondo perché
Dobbiamo riflettere su questo in questo perché che un perché è drammatico c'è un evidentemente un giudizio sulla democrazia italiana e c'è anche un
Un un appello all'intelligenza e all'impegno dei cittadini del delle della democrazia
Diciamo a uscire a uscire da data a questo da questa diciamo
Rimozione da questa difficoltà ad avvenire verità e giustizia
La relazione
Della Commissione nuovo ultima sul lavoro svolto in un anno
è importante e conferma molte indicazioni molte riflessioni del libro di ritardo e molto istruttiva
Infatti per la prima individuazione dei buchi neri nelle indagini come per esempio la scomparsa dei rullini fotografici o la mancanza di indagine su
Diversi preannunci da molte parti dell'operazione nuovo
Preannunci e autorevoli attendibili ma lasciati cadere oppure sulla proprietà e la gestione
Debba Olivetti di via Fani sull'intreccio di rapporti e di interessi tratturi Olivetti Intelligence a criminalità organizzata la massoneria il terrorismo internazionale e anche
Per gli elementi che porta a ricostruire la dinamica della strage di via Fani e quella successiva dell'omicidio nuovo e per la individuazione
Degli approfondimenti che si ritengono necessari
Un enorme lavoro ancora da svolgere scrive testualmente
La relazione
Quali per esempio gli scenari internazionali della politica e del terrorismo e i collegamenti i collegamenti tra Brigate Rosse e il Mossad e altri servizi segreti stranieri
Ho avuto un ruolo della criminalità organizzata particolarmente durante
I cinquantacinque giorni dalla strage di via Fani al ritrovamento del cadavere il primo in via Caetani
Al vincolo di vita
Si aggiunge il coevo
Uscirono quasi insieme documenta antichissimo libero di Sergio Flamigni patto di omertà
Particolarmente istruttivo per come dava prova dei silenzi ed Helen Menzio della versione brigatista e fa a pezzi il memoriale di Valerio Morucci
Patto di omertà e il titolo del libro di Flamigni
è una frase una parola una definizione omertà tra brigatisti ceto dirigente istituzioni
è una definizione data dal
Senatore Giovanni Pellegrino già presidente della Commissione parlamentare
Stragi
Io voglio citare una sola circostanza per avvalorare l'importanza dell'attenzione che ritarda agli intrecci internazionali della vicenda politica
Italiano
Il Procuratore generale di Roma Ciampoli ha chiesto al procuratore
Della repubblica Pignatone di perseguire come un ispiratore morale del delitto al mondo server più sei che
Un consulente americano polacco
Di molti sottosegretaria americani e in Italia consulente del ministro consiglia e della sua unità dei di crisi nei cinquantacinque giorni
Considerando le domande e le domande guida di cui il libro diritti assai ricco e considerando che la Commissione nuova acquisito ma secretato il testo del procuratore Palamara
Che aveva sentito il polacco americano e tiene segreta ancora l'audizione che ha fatto di Palamara
Penso che forse uno dei primi nuovi atti della nuova Commissione al Parlamento nel modo dovrebbe essere quella di agire
Per acquisire i documenti
Non destituita non del secretati da Bill Clinton quelli relativi al delitto Moro sono classificati ancora oggi segretissimo
E anche dissentire è Kissinger Segretario di Stato americano e il Consigliere per la sicurezza
Kissinger allora apertamente ostile a Moro non solo per la sua posizione sulla questione comunista in Italia
Ma per il ruolo attribuito all'Europa e al dialogo e roba
E per il ruolo attribuito all'Italia nel Mediterraneo
Quando dico a lei trentotto anni che ci dividono delitto Moro penso
Al tempo anch'esso lunghissimo dei diciotto anni dello durata dei tre processi Borsellino uno due tre
Fino alla scelta di revisione della sentenza definitiva fatta da Scarpinato cioè fino allo scenario completamente diverso ricostruito anche
Attraverso tanti riscontri anche i minuti e logistici delle clamorose rivelazioni di Spatuzza che si è se insieme ai fratelli Graviano per via D'Amelio
Da piazza Fontana avvia affanni scrive Rita pagina centoventisette il motivo è sempre stato lo stesso coprire
I mandanti esterni per poi fare ricadere la responsabilità della strage sul nemico tra virgolette che si intendeva colpire
Prima di parlare del depistaggio di via D'Amelio ho pensato che era necessario ricordare quanto avvenuto nel più grave attentato politico compiuto in Italia nel secolo scorso
Per rintracciati affinità modalità d'azione
Morbose argomentazioni
Ecco questo mi sembra molto importante mi sembra una guida
Diciamo di tutta
La lettura e del modo in cui questo libro si è saputo mettere sul tavolo i tantissimi frammenti i tantissimi pezzi
Di queste stragi e di questi delitti e ancora nel mondo
Come su questo tavolo Rita cerchi davanti al lettore vi dico un po'lì in un palazzo non molto difficile tanto più difficile
Quanto terribile e drammatico un pazzo che livelli appunto il movente di questi delitti un attacco mortale alla democrazia costituzionale
Mi sembra
L'individuazione del movente stragista il movente ricambio di Cavallo come si dice delle ricambio politico di governo
Come per esempio l'indicazione dell'anno necessità di sostituire
Questi quattro pilastri di socialisti così dicono tra loro i mafiosi con l'uomo di Canale cinque e il compaesano Dell'Utri
Questo porta vitali insistere cd fratelli Graviano nessuna necessità di ulteriore importanti scali su questi mafiosi e sulla loro connessione
Connessione con il quadro complessivo e con il quadro degli stessi depistaggi cifra dell'italiano e anche per i collegamenti tra Palermo e Milano
Quale sede non tanto di copertura della latitanza avvenga italiano che poi furono effettivamente arrestarti via Milano ma come sede funzionale ad altri motivi
A motivi di interessi ed i grandi movimenti di soldi
Per cui il libro riapre il capitolo molto importante
E ancora avvolto inesplorato della Banca Rasini il capitolo diciamo dell'accumulazione primitiva chiamiamola così mafiosa dei capitali e dei capitali milanesi
La ricostruzione di questi pezzi in un palazzo l'unico e la riconduzione anche delle singole cose di cui vita si occupa a questo scenario e a questi movimenti
Mi ha colpito anche veri ricordi del mio lavoro nella Commissione antimafia per la relazione sulla Calabria mi ha colpito per il fatto che il libro sia prima con il delitto Scopelliti
Campo Calabro è una dimostrazione di questo sapere andare diritto al di là del singolo delitto di uscire anche dai confini della Sicilia
Perché campo cargo quel delitto Scopelliti dimostrano un salto di strategie di passaggio dal terrene dal teatro palermitano siciliano al terreno e al teatro nazionale
Però nel piatto nazionale perché si doveva fare fronte
Ha un grande guaio per Giovanni Falcone aveva combinato alla mafia e non solo alla mafia e c'è un guaio di stabilire che in Cassazione
L'assegnazione dei processi si facesse
Per la votazione
E cioè il grande guaio di avere in questo modo tolto dalla Cassazione l'ammazzasentenze
Ammazzasentenze voi ricordate molti di voi ricordano il giudice Carnevale
Dal momento che non si possono più ammazzare le sentenze che conclusione ne trae la mafia la conclusione è che bisogna
Ammazzare il giudice
Perché
Si tollera il processo alla domanda di Gervasi no il processo si può anche la giusta e si è lavorato fino in fondo ad aggiustarlo
E ci avrebbe pensato ed era tutto organizzato cioè avrebbe pensato Carnevale ma
Ecco lo scherzo che fa Falcone la nuova decisione di
Assegnare
La trattazione dei processi per
Per per votazione
Porta posti alla nomina di Scopelliti come come
E protagonista della requisitoria che avrebbero dovuto fare in Cassazione sul grande processo di Palermo
Ecco allora che quel delitto è un salto di terreno è ritirato confermato dalle cose che avvengono in mediana immediatamente dopo in quel terribile mille novecentonovantuno
A partire dalla riunione della 'ndrangheta
Al Santuario della Madonna di polsi in Calabria e dalle decisioni diciamo strategiche dei grandi delitti
Che avrebbero dovuto uccidere Lima uccidere Falcone
Uccidere Borsellino una strategia tra l'altro confermata anche dall'incarico che il dato Tonina era stato dato a Messina Denaro di una missione a Roma
E di una missione a Roma proprio per preparare Vieri eseguire quella strategia
Una missione che come evitare accolta fu all'improvviso revocata contrordine a Messina Denaro perché bisognava procedere diversamente
Il rapporto con la massoneria in questo diventa decisivo
Le stragi diventano il passaggio alla guerra armata allo Stato
E questo salto viene confermato nei capitoli in cui è vita ripercorre una serie di diritti la relativa importanza di ciascuno di questi crimini come quello
Rostagno con i riferimenti a Trapani con cui si apre la prima parte del libro e si chiude anche il libero citando quell'aeroporto che
Io definirei internazionale per i viaggi per gli atterraggi le partenze che vi si svolgevano
E come
O come
Il delitto dell'agente Agostino qui vicino a Palermo vicino Torretta
Ovvero Litti suicidi a partire dall'uomo di Altofonte regionale
Quindi ha dedicato un grande importantissimo capitolo del libro o altri ancora come ad esempio il suicidio Gardini
O il cosiddetto suicidio Cagliari ai quali era stato dedicato un bel libro dal giudice Mario Almerighi
Una grande tra ma è una grande trama anche di corpi di settori dello Stato
Degli atti che vengono Mammano ricostruiti
Le acquisizioni di alcuni risultati di indagine successivi all'archiviazione di sistemi criminali sono importanti e vengono messi rilievo nella vita e tutte portano a confermare rafforzare
La indicazione sul movente sui moventi
Mi riferisco in particolare alle acquisizioni che si sono avute sugli esplosivi sul Sant'ex T quattro usati
Delle stragi nere o anche su personaggi legati a tutte queste deviazioni a tutto questo sottobosco criminale
Come il caso di faccia dimostro che in una recente seduta del processo è stato riconosciuto dal padre della gente Agostino e ne stanno
Questo diciamo pochi giorni fa un'acquisizione è un fatto molto importante
Che rafforza naturalmente il tutto
Il meccanismo del racconto del racconto diritta questi elementi portano tutti e indicare
La necessità di uno scambio che vada bene al di là
Della cosiddetta trattativa uno scavo sul movente effettivo
E sulla posta effettiva il ribaltamento della situazione italiana e un colpo mortale alla democrazia
Questo è il punto la riflessione fondamentale
Alla quale il libro cinque invita primario
Invito anche a una buona lettura inventarsi
Ricordavo perfettamente questa capacità come dire esaustivo nell'affrontare retiniche ricorrere
E nell'individuare connessione come dire richiede interessanti entrarvi fotografa appunto la trattativa
Il il libro di ricavi Giorgino che
Come si direbbe oggi essa è quella di un altro libro National scritta sulla
Libro nero dalla Prima Repubblica
E che sostanzialmente ci fa vedere come il nostro Paese sia stato interessato anche perché si trova si trovava forse si trova ancora
Anche se sono cambiati
Che rientri geopolitici in una faglia
Affannato a questo punto di vista molto interessante da da studiare tra est e ovest tra nord e sud
Tra paesi dove passa all'energia nel senso che viene estratta tetraparesi dovevano passare la
I tubi che portano questo Energia nel
Nel al nord Europa
La trattativa io devo dire la verità avevo anche per una per una per una mia suggestione personale relativa ma alla mia conoscenza con Paolo Borsellino è un episodio
Che vi racconto brevemente ma solamente per introdurre la domanda che voglio fare a vita
Come sapete Paolo Borsellino fece distruzione maxiprocesso io lo conobbi perché in qualità di giovane avvocato ero come dire avevo naturalmente il compito di fare anche il lavoro come dire più pressante cioè materialmente non ho la fotocopiatura degli atti eccetera
Ora questi atti
Rita lo ricorderà erano situati c'era nel Tribunale c'era il pianterreno dove c'era l'istituto
Dove c'era il l'Ufficio Istruzione poi c'era una specie di ammazzarlo sopra lo più istruzione dovevano avevano ricavato arriva ad un certo punto gli uffici non grandi Falcone dei Borsellino in cui c'erano anche gli atti del maxiprocesso
Sono io andavo lì fotocopiamo eccetera
è una volta come dire entro Paolo Borsellino che conoscevo appena e
Con il avendo una discussione sul
Sulla mafia allora io forte anche la mia estrazione politica concia mai del fatto che la lotta alla mafia altro non è
Che è una episodio di lotta di dalla lotta di classe eccetera eccetera vi si mise a ridere
Bisogna conoscere bisogna come dire ciò fisicamente davanti all'ora Paolo Borsellino quando voleva aveva la grande capacità di ridere in dialetto
Gerry Devine palermitane si mise a ridere mi disse e io allora come sapete
Borsellino offesa un magistrato di destra comunque da lì incominciò questa questa conoscenza fatta anche di sfoltimento garbato che lui faceva eccetera eccetera ma che
Poi mi porto
Ad essere parte civile in un processo particolare
Che riguardo una strage che ci vuole Palermo la strage di piazza Scarpa che aveva istruito Borsellino
E è che andò processo voi eccetera questa
Io mi immaginai che in qualche modo l'indicazione alla famiglia di uno dei morti di indicare me come avvocato di parte civile fosse arrivato cambio da lui e io di questo quelli Hamilton piatti moltissimo che cosa succede nei processi
Dove c'è la costituzione di Parte Civile soprattutto in Corte d'Assise si va qualche giorno prima dal Presidente
Si annuncia che ci sarà la Costituzione partecipino anche per permettere al Presidente di organizzare i suoi lavori io andai
E fu lui letteralmente insultato da questo Presidente
Me ne disse di tutti i colori mi minacciò mi chiese per quale ragione io ritenevo che lui avesse dovuto sapere prima
Che ci sarebbe stata la parte civile e alla fine chi mi mandava
Io devo dire avevo trent'anni
Tutta di Ventura
Io mi sta a tentare insomma non
Non ero abituato anche perché è una cosa usuale informare il presidente di una Corte d'Assise di attività che vi sarebbero due proprio per ragioni di organizzazione e ovviamente uscì da lì e andai da Paolo Borsellino
E se i consiglieri succede questo veniteci a raccontare eccetera
Questo personaggio voi è stato con me ma questo Presidente è stato condannato permanga eccetera eccetera e opportunamente morbillo poco prima della
Della della sentenza la Cassazione eccetera
Lui si mise a ridere e anche questa volta il siciliano però amaramente e mi disse molti preoccupare non ce l'hanno conteggiavano con me
Allora seguiva una breve discussione da cui io mi immaginai questa cosa che vi sto dicendo
Che anche in quel momento ci fosse come a dire in maniera diffusa una trattativa
Tra chi
Stava conducendo stava cercando di condurre in porto il maxi processo eravamo alle battute iniziale maxiprocesso
E questi altri processi che in qualche modo erano paralleli erano estrapolazione dei diversi omicidi ci offrono migliaia di omicidi
E chi invece anche dentro il tribunale teneva gli equilibri
E quegli equilibri sentiva minacciare io quella conversazione che ebbi con Paolo Borsellino hanno sempre
Ho sempre considerata così come come dire la comunicazione che mi era stata fatta di una trattativa che era in corso ma di cui Paolo Borsellino era assolutamente a conoscenza
Ora leggendo il
E in qualche modo il processo che c'era salvo sulla trattativa
Che leggendo il libro di ritardi Gioacchino
Si può definire riduttivo rispetto agli scenari tenta di fare sono nel senso che individua sostanzialmente
Questa morte dentro non soltanto dentro per vicissitudini al maxiprocesso ma dentro gli equilibri che dovevano sortire successivamente al maxiprocesso
La ricostruzione
Che ridà di Gioacchino fa di questa trattativa se c'è o di queste trattative che ci sono
Da
Una dimensione diversa una dimensione che implica l'elezione del Presidente alla Repubblica
Io non lo so ma insomma nella ricostruzione che Rita fa c'è il fatto che
Le stragi del morti eccetera eccetera vengono
Quella di Falcone in particolare avviene nel momento in cui Andreotti si accinge
O pensa di poter diventare Presidente allarmò
Con la conseguente lezione di scala
E nel raccontare
Come dire il periodo
Dà conto di un di una cosa che io non sapevo ma anche come dicono gli avvocati molto suggestiva
Di un
Chiedo scusa
Termini in senso
No no a volte unicamente nel senso in senso in senso tecnico nel senso che gli avvocati quando fanno le domande non possono suggerire una risposta in questo senso suggestiva almeno che
Non si è in controesame
E allora con moderazione la suggestione un suggerimento la risposta deste può venire no ma io in questo momento lo utilizzavo proprio
Mensilmente Rimini comuni
Pochi giorni prima che fosse varato il decreto anticrimine due giugno si era svolta sul
Stavo per dire sull'incrociatore però non è così sul panfilo Britannia di navigazione lungo le coste siciliane una riunione cui avevano partecipato appartenenti all'élite di potere anglo americana
Il reali britannici e i grandi banchieri anche l'attuale presidente della BCE Mario Draghi all'epoca sottosegretario al Tesoro che in seguito
Avrebbero sollecitato il Governo italiano a varare un piano di privatizzazione
In quel contesto si decise che per risanare l'economia italiana occorresse di guidare il quarantotto per cento delle aziende italiane e a dare il beneplacito furono le maggiori banche del mondo alcune delle quali protagoniste e attrici del CRA in cui chiede la crisi in cui oggi in cui oggi viviamo allora capitale ma la mia domanda è ovviamente la seguente
La trattativa ci fu
Muore Borsellino perché io
Vedo che tu come dire dai credito alla
Alla incredulità di Parisi nel senso che
Sembrerebbe che nessuno si aspettava o si aspettasse che dopo la morte di Falcone toccava oppure a Borsellino neppure Michelini sarà testimone del fatto che chiunque
Nei cinquantacinque giorni che seguirono la la che che che seguirò l'uccisione di Falcone
Lo possiamo dire insomma compresso Borsellino tutti quanti eravamo convinti che sarebbe morto anche voi quindi ho qualche difficoltà a credere che
Un pusher come Parisi
Non sapesse che anche Borsellino tre doveva morire visto che lo sapeva anche Borsellino cala la domanda è questa questa trattativa ci fu
Una sola riguardo soltanto il ruolo che avrebbe dovuto avere Borsellino dopo Falcone riguardò equilibri politici dopo la eliminazione della
Come dire dell'ala militare terroristica della mafia e quindi un nuovo reinserimento nel grande gioco di questa borghesia mafiosa che poteva conti che poteva con minor paura e con
Tornare ad essere protagonista dei grandi giochi anche internazionali e che vedeva la Sicilia anche per la sua collocazione geografica in un punto così interessante del
Del mondo ecco appunto la trattativa quale fu
Se ce ne fusa se ce ne furono più di un
E anche la domanda è finita o è ancora in corso
Intanto la tre aspetti
è un elemento costante
Di ogni tipo di attività tra controparti no noi pensiamo
E bisogna vedere quanto per la criminalità organizzata sia una controparte dello Stato non faccia parte di quel doppio Stato che citato mi sembra proprio tu
Ora diciamo così quindi trattative probabilmente ce ne sono state più d'una
Per riferirsi a quelle che sono diciamo più evidenziate dagli attuali inchieste giudiziarie
A mio avviso ce ne sono state almeno due
Che il processo di Palermo attualmente in atto mette in fila
No come la continuità una dell'altra cioè nel senso fino alla fine del mille novecentonovantadue c'è stata la trattativa
Contrari gli apparati del Paese coglie prati del Viminale fondamentalmente quindi con il Ministero degli Interni con Parisi con Mori con quelli che erano diciamo i rappresentanti delle istituzioni
E poi è proseguita invece con Dell'Utri il primo interlocutore questo sto facendo sparire quello che penso io sto dicendo come viene messa in ma diciamo viene ricostruito a livello processuale
L'Inter diventerebbe diari sono essenzialmente due il primo e Ciancimino che esce di scena alla fine novantadue perché viene arrestato
E interviene sopravviene Dell'Utri ora a me questa ricostruzione non convince molto
Ora non dodici ma quante che presunzione che c'era questa giornalista nove chi è lei
Per dire una cosa del genere però vi dico noi facciamo un lavoro per cui dobbiamo anche andare oltre il lavoro della magistratura
Perché abbiamo un occhio diverso un magistrato un processo da istruire quindi si deve attenere a delle regole uno storico un giornalista può dire delle cose che sono al di fuori della logica processuale no
Quindi a me questa storia del quarantuno bis che è l'oggetto principale della trattativa lo reputo piuttosto invece una chiave di propaganda interna che Totò Riina fa
Per convincere la parte recalcitrante di Cosa Nostra dagli in questa avventura delle stragi
Che molto da quello che hanno poi raccontato gli stessi pentiti ma anche all'interno dei Corleonesi ritenevano
Un'avventura senza ritorno e andiamo a sbattere erano le frasi più come qui andiamo a suo agio proprio la guerra allo Stato dobbiamo fare no e cioè insomma lo preoccupati pure loro pure i mafiosi perché insomma era una una sfida
Che la mafia stessa non si sentiva perché il suo ruolo era sempre stato quello di essere il cane da guardia degli interessi
Dello stato di certi apparati di certi equilibri anche internazionali cioè il cancro che noi ci troviamo addosso e che non è stato mai debellato e che adesso anche della trasformazione della mafia in atti in attività senza mente finanziarie
Ritroviamo è stata quella di aver assolto ad un ruolo importante della cosiddetta guerra fredda
Per la sua attività di contrasto al comunismo no questo è un dato storico che conosciamo tutti e questo ha dato un ruolo alle criminalità organizzata alle mafie
Che hanno portato a questo ribaltamento mostruoso dei ruoli no e anche a questi arricchimenti spaventosi che la mafia affatto godendo di sostanziale impunità proprio perché la sul suo ruolo
E non ha soltanto un ruolo di raccoglitori di voti insomma perché intendiamoci non è stato soltanto questo il ruolo della mafia nella guerra fredda
è stato quello di uccidere
I personaggi che difetti che si mettevano di traverso che venivano considerati pericolosi
Latorre no missili di Comiso è stato porta Portella delle Ginestre cioè quindi stroncare le le lotte
Dei contadini poi operaie coi sindacali
E ci sono stati tantissimi infiniti i ruoli che hanno dato questa megalomania la mafia no pensano di poter fare tutto perché come Mannoia inutili noi noi abbiamo fatto vi abbiamo portato via abbiamo fatto
No il famoso drammatico colloquio che c'è stato tra Andreotti raccontato da
Ma Francesco Marino Mannoia il giorno nell'uno di tre incontri poi ritenuti effettivamente avvenuti dalla Cassazione un incontro avvenuto pare a Palermo quando Andreotti scende per rimproverare sostanzialmente
A Berlino ma
Appuntate Stefano Bontate Marino Mannoia l'autista di Stefano Bontade aspettava fuori però insomma poi che l'ha raccontato quello che si sono detti
E bontà dei che era un quarantenne arrogante così come viene descritta arrogante perché era anche diciamo
In quel momento aveva grandi progetti voleva diventare un grande massone nove riavere una sorta di borse o parlando di una ristrutturazione mafioso non stiamo parlando
Di personaggi di secondo piano e dice ad Andreotti quei nove chi lo rimprovera averti forse era stato eccessiva aver ucciso Mattarella che questo creava problemi probabilmente a Roma questa almeno la versione di Marino Mannoia
E portati in modo arrogante gli risponde qui in Sicilia comandiamo noi se non vi sta bene fatte di votare al nord che sono tutti comunisti
Ecco questa questa immagine questa scena no più o meno
Cui comunque e la Cassazione crede perché è stata la conferma della sentenza Andreotti che non è stata una sentenza di assoluzione come siamo a credere
Perché Andreotti è stato riconosciuto un rapporto continuativo con la mafia durato almeno dal sessantotto l'ottantuno cioè dal momento in cui fa l'accordo con Salvo Lima nel sessantotto fino
All'ottantuno quindi per ben tredici anni
E che è quindi diciamo segnati i rapporti con quella che era la vecchia mafia e poi diciamo così è proseguito in forme diverse minori anche con i nuovi quelli usciti vincenti dalla
Guerra di mafia dell'ottantuno
E e quindi perché dico tutto questo è il suo turno alla trattativa non voglio troppo però voglio dire
Con un interlocutore che ha assunto una tale arroganza e una tale importanza perché ha si è trovata ad assolvere ad un ruolo nazionale e internazionale no che in qualche modo lo riscattava dall'essere soltanto un'organizzazione criminale
E è ovvio che si fanno delle trattative nove che tu non hai la mafia non va e la banda di cani bubboni che prendi Libutti in galera e Butti la chiave Tucci ai davanti un'entità
Che
Mammano negli anni ha sedimentato complicità interessi incroci Domenti in cui le ricchezze diventavano tante sono entrati in banca sono entrati in Borsa cioè tua attuali
Un interlocutore un nemico da battere molto importante
Allora io come leggo la trattativa o le trattative le leggo contrapposte una all'altra io non credo che esista una continuità certo che c'era una rivalsa
Di Cosa nostra nel ti chiama come gli abbiamo fatto tutti questi favori addirittura ci mandati in galera col quarantuno bis cioè umiliante l'immagine dell'uomo d'onore no ma era quello quella lì il potere
Il ruolo che si andava ridimensionando dopo la caduta del muro di Berlino e qui torno alla prima domanda che hai fatto a figure lei ce l'hanno fatto fare questo processo
Ora voi sapete che quando Buscetta è venuto due volte Buscetta dagli USA no è stato diciamo siete arrivati in Italia due volte uno nell'ottantaquattro e questo ha segnato l'inizio
Dell'inchiesta che ha portato poi che è sfociata nel maxiprocesso è un'altra volta nel novantadue dopo la morte di Falcone
E quando il suo arrivo è stato visto come un elemento di condanna nei confronti di Andreotti ovvero come una un ruolo di scaricamento da parte degli americani nei confronti di Andreotti no
Cioè arrivava Buscetta che rivelava finalmente quello che a Falcone ha detto adesso non lo diciamo perché ci prenderebbero per pazzi a tutte e due e lo dice nel novantadue che Andreotti aveva rapporti
Con cosa nostra
Forse la carriera di Andreotti è stata facilitata pure per questo nel momento in cui i rapporti con Cosa Nostra servivano
Ma poi dopo la ma di usare il muro di Berlino e allora nelle letture dei grandi servizi internazionali ora nell'ottantacinque la caccia non è che il muro di Berlino c'è cascato addosso dall'oggi al domani cioè no è stato un processo
Lento ma considerando che ci avevamo pari voce in America e Gorbaciov fuel
Inutile Russia no che erano anche diciamo non soltanto esponenti politici ma esponenti dei servizi segreti quindi siamo c'è stato un lavorìo una preparazione
Tanti fenomeni andrebbero riletti non è questa la serata del momento
Allora
Ecco
Buscetta arriva nell'ottantaquattro comincia a parlare a rivelare Cosa Nostra vuol dire che anche oltre oceano c'era una certa preoccupazione si pensava già dopo caduta del muro uno a quando questo ruolo non sarebbe stato più importante
Poi va beh non mi non mi voglio inoltrare nel dibattito si lasci azioni cattive lefebvriani sono i buoni il ruolo giocato no ma immagino che essendo due componenti della sicurezza americana poi tutto si riunisce una camera di compensazione
Da una parte copri no magari in un certo tipo di utilizzo tipico del servizio segreto dall'altro Tucciarelli una polizia estremamente efficiente che però
Agisce alla
Diciamo alla luce del sole e che quindi segue altre regole
Però a un certo punto
La risposta di Pippo Calò all'arrivo di Buscetta fu un attentato sul treno Napoli
Milano militare
E si pensa alla famosa strage Di Natale dell'ottantaquattro che fu una risposta immediata
Della mafia a questo tentativo no loro hanno individuato che si mettevano in crisi
Che che l'arrivo di Buscetta rivelare quelle cose per istruire quello che è stato poi il nucleo del maxiprocesso avrebbe messo in crisi degli equilibri che poi sono entrati in India in crisi ma tra l'ottantaquattro il novantadue quando Totò Riina
Ispirato non sappiamo da chi li o perlomeno confortato da promesse che poi non si sono realizzate perché vedete bene in che stato è nel carcere di Ascoli Piceno
Comunque sia qualcuno gli ha fatto intravedere che se
Contribuiva a dare la grande spallata no
Per loro sarebbero stati esplose fiori
Che non era come quei quei quattro Craxi di socialisti ma avrebbero avuto delle ricompense
Quindi avrebbero avuto non soltanto un'attenuazione delle condizioni carcerarie che insomma come vi sono l'emblema ma non era quella la partita vera la revisione dei gusti dei processi sui delitti politici alla revisione del maxiprocesso
Era come dire o addirittura nel nella folle periodo in cui siti si ipotizzava che l'Italia dovesse partire
Far la fine della Jugoslavia cioè da balcanizzazione dell'Italia
Perché la Sicilia sarebbe diventata una sorta di Stato autonomo quindi con una sua Tribunale le sue polizie la sua Cassazione evidentemente gestita anche quindi loro avrebbe dovuto
Come grandissimi benefici no quando finisce la fase il secondo me poi può darsi che mi sbaglio finisce perché non non più buste non viene riconfermato ma va
Viene eletto oltreoceano il democratico Clinton è che non vede di buon occhio tutto sta buriana in italiano il Paese alleato nella sua piattaforma
Nel Mediterraneo no quindi e si preoccupa delle condizioni della nostra democrazia Clinton e quindi
E cambia
Rivoluzione alle Amba gli ambasciatori manda Bartholomew s'dal posto di come si chiamava
Mi ricordo più imprese forme un sondaggio divertente era un personaggio molto molto mondano molto presente nei salotti romani di cui adesso mi sfugge il nome
Mandai cerca di
Di di ritrovare la politica no o in tutto questo nessuno parla della mafia perché non sta bene tutti parlano della procede il processo che bisogna ricordarci lo possiamo fare delle letture metà mentre suggerisce
No
è quello Jonni Hansen quello
Aver è uno cognome italoamericano insomma era un personaggio noto che anche le cronache mondane
Va beh mi verrà in mente fra poco
E che pensava di
Ecco
E cioè cioè ci dobbiamo ricordare che mentre su per giù saltavano le bombe mezza Italia Milano andava in galera la classe politica dirigente andai quelle con Tangentopoli no
Quindi ufficialmente Clinton si preoccupa più di Tangentopoli della crisi dei partiti politici in Italia
Ed è la mafia non parla nessuno quasi fosse una cosa appunto di cui si doveva occupare le sedie Arezzo si devono occupare le pulizie le servirà molto presenti in Italia in quel momento e Gianni De Gennaro cercava di creare una polizia che poi ha preso vita
Con la DIA e c'è una sul modello dei lefebvriani c'è quindi una polizia che avesse più o meno gli stessi metodi che avesse le stesse finalità di analisi e di contrasto
E allora lì insorgono e anche qui non è il caso di inoltrarci tra quelle che poi in una situazione in cui gli apparati sono stati molteplici e forse è stato anche bene così in Italia perché
No cioè una disamina hanno esercitato reciprocamente con
Un ruolo di controllo l'uno sull'altro
Il rosso che non era prevista la nascita rossa era prevista soltanto diciamo una procura nazionale gestita da Falcone era prevista una sorta di polizia interforze che doveva essere sul modello f viari
Gestita da De Gennaro sua dovevamo andare verso quello che era un modello
Anglosassone insomma del perché soprattutto essenzialmente americano di quello che era il contrasto alla lotta alla mafia
Poi così non è stato perché poi si sono creati il GICO la cosa eccetera riunioni apparato c'ha avuto il suo
La sua Tura antimafia non si sono creati dei contrasti e io credo che oggi processa morosi anche il frutto di questa antico contrasto che c'è stato
Di lotta tra apparati che non ci sono mai
Non ho mai abbandonato le armi no perché ma c'è una battuta che spesso ricorre che volti contrasti all'interno dell'antico di quel rientra nell'antimafia sono campo
Più
Più dure sostanziosi quelli sono state nella mafia
Allora io credo essenzialmente che c'erano due trattative in corso che si ostacolavano l'un l'altro
Una trattativa portata avanti da apparati che poi insomma voglio dire
E parliamoci chiaro in un Paese dove non si sa dove mettere i piedi per non saltare per aria risalto le autostrade saltano i palazzi qualche modo
Alcuni apparati di sicurezza si devono mobilitare quindi nel
Ognuno c'ha i suoi canali morire andato da Ciancimino spersi dire cosa si poteva fare per evitare questo che sino a che cosa si poteva concedere la verità è che lo Stato italiano in quel momento non poteva concedere pressoché niente
Pressoché niente perché c'era una tale attenzione l'emozione provocata dall'omicidio Falcone la voi ricordate qui chi di voi adesso i ragazzi Ruta conto i ragazzi ma chi di voi
Ha vissuto quegli anni lo ricorda il clima che c'erano delle strade agente piangeva cioè nessuno si immaginava una reazione così forte
Quindi cosa avrebbero potuto fare avrebbero pure fare qualche giochetto in Parlamento nel senso di rinviare qui alleggerire questa o quella no potere magari alleggerire un po'il quarantuno bis ma non poteva saltare il decreto Falcone in quel momento
Se questo era l'obiettivo della trattativa ma non sono mai arrivati a questo poi si è infilato Mori che secondo me come unico obiettivo che era quello di
Arrestare
Rina
E perché poi è un uomo di Stato ma anche soprattutto perché aveva un problema di contrasto comporti
Prina non Riina e Provenzano
A questa è una cosa che non
Non è né che tu cioè voglio dire tanto importante che hanno arrestato rimane
Ecco puntiamo cessione
Cioè si voglia dire uno è in grado di gestire la mafia in maniera che non ti fa saltare per aria queste che sono le trattative che sono a trattative seriamente cioè voglio dire valutazioni anche idee di Intelligence no
Se non se non saltano aureo porti per aria se non sdraio hanno treni sento file fuori quello che porta avanti
Una linea le criminale da cui dipende la sicurezze cioè voglio dire che siccome sono pagati anche per garantire la nostra sicurezza hanno per garantire che tuo figlio mio figlio
Suo figlio torni a casa la cioè voglio dire sono situazioni di guerra o no quindi tu intanto ottieni il elimini il male minore
E poiché cerchi di io poi non
Non mi voglio inoltrare in questa cosa cioè perché poi si cerca di delegittimare l'arresto divina come giova come solo urine perché non hanno arrestato tutti quanti insieme magari con i Graviano che non è che non ci stavano male no perché visto che poi le stragi l'hanno fatto i loro materialmente
No a quello che è facoltà fatto che si dice a quella con Provenzano sezione il motorino per questo che facevo e si è venduto qualunque polizia che vale
In quest'altro no c'è un occhio di riguardo no vuol dire che tu hai stabilito un bel dialogo che oggi vivendo in queste domani ti può vendere ma io non so se sia andata effettivamente così
O come sia andata però penso che
Anche non so
Rudolph Giuliani fisica cioè voglio dire sono polizia insomma io sono cresciuta nelle caserme perché ho fatto questo mestiere conosco le logiche della polizia conosco le logiche dell'investigazione non mi posso inventare disse uno c'è un confidente
E di quel livello e riesce a convincerlo
Per il bene nazionale a farsi consegnare un personaggio come Totò Riina ammesso che le cose siano andati così perché poi negano chiede cioè c'è un processo in corso
E insomma no poi comunque a tanti gli hanno dato la caccia Provenzano te tanti Lancerin insomma
Provenzano io credo coi fondamentalmente una cosa ma anche scritta mi pare però non me lo ricordo sono scritte qui l'ho scritta un'altra parte
Che un capomafia un boss essenzialmente protetto dalla sua gente finché gode del consenso interno all'organizzazione
E credo che il tempo di Riina era scaduto perché non poteva più di questo consenso forte all'interno dell'organizzazione
E che credo che Provenzano sia stato protetto anche perché una parte riuscita ricompattare o perlomeno nessuno la per quale motivo non è stata ancora preso Matteo Messina Denaro lo scopriremo quando lo prenderà né conosceremo i retroscena
Però sicuramente un capomafia fin quando gode del consenso ed è un consenso che tiene in piedi l'organizzazione qualunque capomafia neanche che ne so Alonso Battista di
Del saggio e voglio dire finché hanno l'agenda loro gente che li protegge difficilmente molto più difficile che
Se si creano spaccature nell'organizzazione divide et impera
Voglio dire qualunque uomo di intelligenza e lo fa quello di
Utilizzare
Il contrasto tra due pezzi di organizzazione per poi arrivare ad un risultato
Ecco io vi dico una cosa che mi è stata detta
Non vi dirò da chi però da un inquirente molto vicino al processo sulla trattativa
E mi disse numerose e-mail rumeno
Ma pensa se
Fosse poi passata la trattativa cioè se effettivamente per condizioni storiche politiche eccetera fosse stato possibile
Il papello no perché rinunci insomma quello che viene definito il papello cioè quella
Tozzi le richieste che fossero accolte non dico tutte ma sei sette
Come facevano a continuare a fare le stragi perché bisogna capire perché hanno continuato a fare le stragi del novantatré
Come facevano perché quelli che già non voleva fare la guerra lo Stato perché temevo di andare a fare tutto in galleria come poi è successo perché il grosso di voglio dire Caselli quando è stato a Palermo ha arrestato due mila cinquecento persone insomma non
Non mille cinquecento più altri
Come facevano a convincerli di andare a mettere altre bombe allora le stragi erano necessarie per un altro motivo
Ed era necessario uccidere Borsellino non per come dire perché se no perché Borsellino che sicuramente si opponeva alla trattativa probabilmente non è quello non perché si opponeva
Ma perché in questo modo e la trattativa saltava
E i difetti qual è la prova che la trattativa è saltata e che il quattro agosto è stata approvata il decreto antimafia più duro che a mezzanotte per usare una vostra espressione tipicamente siciliana no il quarantuno bis era il più duro che ci poteva essere
Lei sequestro dei beni veniva esercitato veniva approvata la legge le norme sui pentiti che avrebbero mandato in galera avrebbero facilitato l'arresto di decine di persone no a quel punto
Salta quel quell'avvio di dialogo che poi non è durato molto insomma quel tentativo di dialogo che c'è chi era in corso forse in quel per cercare di evitare bombe fondamentalmente perché bisogna capire che una trattativa puntava sul fermare le bombe
è un'altra puntava per farle mettere perché soltanto facendo tabula rasa
Dei partiti politici quello che era il quadro l'assetto di potere si poteva pensare sia è stato un golpe non so come poterlo dire quelle è stato un golpe un golpe bianco no un volto camuffato perché
Poi dice sì però poi dopo si è continuata votai certo non è che sono il golfo di golpe sudamericani degli anni sessanta o settanta sono Gorgo moderni sono Volpe sofisticati
Dove però bisogna dire la verità spazi di democrazia sono stati ridotti come diceva anche
Figure lei prima nella sua ricostruzione storico-politica e lo ringrazio moltissimo per le cose belle che ho detto sul mio libro
Quello è stato un golpe è stato un attacco violento al Corpo dello Stato alla struttura della democrazia che aveva come obiettivo anche la revisione della Costituzione di cui oggi tanto si parlano
Poi Berlusconi per tanti motivi che poi abbiamo imparato a conoscere a scoprire non era l'uomo giusto non esperti in grado
Alcune cose che dovevano essere nel Progetto non è mai riuscita a realizzarlo
è riuscita a suscitare una forte opposizione
No e e ora forse pian piano però
Tutto si è trasformato tutto è cambiato un po'alla volta e forse oggi anche la Costituzione che quella cosa non so se ci riuscirà Renzi a cambiare e modificare fare queste riforme costituzionali non lo so perché poi
Sempre difficile perché siamo diventati un Paese politicamente destabilizzato e ancora lo siamo e non è difficile fare
Progetti al medico
A breve termine perfino a breve termine insomma è difficile fare progetti a capire la solidità qualcuno dice che pensi durerà prossimi vent'anni come è stato per Berlusconi e chi dice che invece
E dopodomani sta perché è vero eccetera e chi dice che a
La forza sicuramente una persona molto abile politicamente
E quindi riesce ad a vere i suoi spazi ma non siamo in grado di prevedere niente da quelle bombe questo Paese è uscito fuori destabilizzato
è uscito fuori impoverito è prevalsa la seconda trattativa sulla prima la prima è stata sconfitta ed è stata sconfitta
Dalla bomba di via D'Amelio che è stata messa apposta al di là dei motivi cogenti no che c'erano preliminare Borsellino che era improvvisamente ingigantito
Ed è diventato un personaggio perché riusciva più limite prometteva di sostituire Falcone a vari livelli quindi tutto questo creava delle preoccupazioni insomma in ambienti
Anche politici anche istituzionali cioè per tutti questi motivi ma soprattutto perché doveva essere sconfitti c'erano degli attentati contro e anche il Presidente della Repubblica che era un uomo pure l'UE
Che si era presentato tranquillo quando saltò Andreotti non sembrava un personaggio minore c'era l'improvvisa di ingigantito nove viene ingigantito grazie al fatto che
Dieci anni prima era stato Ministro degli Interni aveva stabilito un asse importante con Parisi e quindi in quella situazione di emergenza il loro rapporto si era da forzato
E quindi promettevano di essere un osso duro se noi leggiamo in un certo punto si può poi prenderete il mio libro mi farà piacere che voi noleggiato dopo questa lunga discussione e nelle ultime pagine analizzo
Che li conosco bene gli attentati avvenuti a Romano ovvia Faoro San Giovanni la Terranova ci sono tutte le le letture dei singoli e quindi a Faoro
Che sicuramente era anche un messaggio Costanzo che si è salvato per miracolo
Perché poi passava di lì più o meno a quell'ora però la bomba è stata collocata sotto la sede del SISDE
Cioè che di lì a pochi mesi sarebbe stata e lacerata dallo scandalo sui fondi neri
Era un messaggio Pascal provvede identica Scalfaro che poi voglio dire fu coinvolto in questi scandali per i famosi cento milioni che poi erano comunque dei soldi in qualche modo previsti per legge no
Quindi potrebbe essere come dire un motivo etico non erano soldi rubati insomma era previsto che il Ministro degli Interni per vie
Per i pericoli che correva in quegli anni potesse di un privilegio di questo tipo di servizi centomila François voglio dire
Era un modo per dire non vi preavviso vanno stati affari trattati perché tanto ve ne dovete andare cioè quelle bombe voglio dire parlavano so quali erano attacca la Chiesa per esempio a San Giovanni in laterano le bombe sono state messe fuori della
Sul lato diciamo sulla parte posteriore sulle sacrestie c'è da dove partivano i soldi per Solidarność quindi era un attacco anche a voi Tila insomma no erano
C'è c'è una lettura di messaggi multipli ma possibile che i Graviano
Di Brancaccio fosse in grado di dare tutte queste letture di scegliere esattamente questi posti di di di di di
Dice Gendarmeria dirò io qualche minuto qualche perplessità che loro fossero in grado Spatuzza racconta che non sapeva topo si perdono per non perché non sapevano manco dove stavano no
E per riuscire assai Giorgio per esempio
La Chiesa lì al Velabro serale del San Giovanni esteri no Giorgio San Giorgio al Velabro
E e San Giovanni Giovanni era Spadolini e Giorgio era Napolitano si fecero anche questi manovre si fecero anche questi che erano dei messaggi precisi i presidenti delle Camere
Insomma voglio dire siccome
Siccome dietro ogni attentato ci sono dei messaggi e in particolare questi sono ricchissimi sfumature di lettura è possibile
Ecco gli ho detto non è farina tutta della mafia ma del resto ad agitarsi di Gelli l'essere presente l'attivismo delle logge che in quel periodo si costituivano
Come dite voi attinti terre come dice anche le Saverio Montalbano
Usano queste espressioni non ce n'è terribili crescevano così a dismisura no ce n'erano in continuazione
Alla fine Ciancimino è uscito di scena l'hanno arrestato non gli è stata data nessuna contropartita
Poi se le è prese continuasse a ricattare affare no giostrare è intervenuto sono intervenuti altri agenti rimandato in galera ma le stragi non sono finite perché il piano il progetto non era concluso
Progetto si conclude quando Berlusconi annuncia
Scendo in campo a quel punto dice sempre Spatuzza di essersi incontrato con un personaggio molto importante non ne dice il nome
Perché non lo vede c'è Graviano si incontrano un personaggio molto importante al Bard oneri di via Veneto ma non sappiamo da altri processi che e Dell'Utri al Bardonecchia era di casa perché vive nell'albergo vicino e tutta la gente ad esempio sul processo sulla P tre
E si incontrava con tutti al Bard o meno era praticamente dell'Arma salita del Bardon era praticamente il suo ufficio romano va bene quindi quando lui dice il bar d'oneri magari
I giornalisti qui non lo sanno ma ne abbiamo fatto la Pinter Renault che abbiamo seguito le vicende rapito e sappiamo che il Bardonecchia come dire Dell'Utri insomma perché
E lì diceva bene ci dovrà portare altri morti l'attentato all'olimpico l'attentato all'olimpico si inceppa il telecomando ringraziando Dio dove lo saltare per aria duecento carabinieri ore perché dubito sorta duecento carabinieri per aria
Nessuno
No in questa logica in cui i carabinieri stanno la parte sbagliata gli altri sono da parte giusta non si sa comunque detto emettere una vendetta perché i carabinieri avevano arrestato Rina quindi questa cosa
Non era piaciuta tanto perlomeno una parte sicuramente non era piaciuta Leoluca Bagarella che era il cognato sicuramente non era il pre-CIPE piaciuta
A Messina Denaro non era piaciuta quelli che ritroviamo sulla collinetta
Però sto sto ordigno non funzioni va bene sta strage di duecento carabinieri non si fa ed è finita lì ragazzi fino ad allora in grazie andò Dio non ci sono state più stragi in questo Paese forse a Roma c'è molta attenzione quando sono partita
E piena di camionette che voi sapete che da un ente all'altro si teme un attentato
Un attentato di marca araba insomma da per questo nostro conflitto con la Libia che ancora non ha preso corpo interamente perché insomma già si è prefigurato quindi c'è molta attenzione quindi forse si succederanno delle cose succederanno nei prossimi mesi ma saranno di matrice diverso anche se poi la lettura
Internazionale di quegli anni la destabilizzazione del Mediterraneo no è cominciata allora diciamo pian piano
Insomma siamo di dopo guerra fredda anzi dopo quello che doveva diventare con la globalizzazione è un mondo meraviglioso
Unito dove non c'erano più contrasti non c'erano più guerre non è stato così perché non ci siamo mai più fini che anzi ne sono mai state tante guerre da quando è caduto il muro di Berlino che fu
Segnava precise regole e separazioni
Ora se mi volete interrompere mi interrompete pure e io sono contenta queste qualcuno dei giovani presenti in questa sala che mi ha fatto molto piacere incontrare mi farà delle domande farà delle domande annoia Sicurello eccetera
Niente sì se c'è un po'di spazio di dibattito è sempre bello però credo di aver risposto a qualche domanda che è stata posta dal nostro moderatore grazie
Assessore no Seccia
Cambiano
Compito del Sindaco già qualche anno marginale
Cioè non c'è ieri nella chiesa
Guarda alla Chiesa non ha un ruolo diretto come è successo in altre trattative sicuramente per esempio per la liberazione di Moro la Chiesa ha avuto un ruolo diretto e fondamentale però la Chiesa eh
Coinvolta in molte vicende di quegli anni per tanti fatti che voi avrete letto e anche magari studiato
Per esempio i caratteri di banche è importante il CRA che dell'Ambrosiano il crack
Prima ancora delle banche di Sindona no ci sono stati enormi quantitativi di soldi che sono stati bruciati e volatilizzati tra tanti soldi da tanti miliardi che si sono bruciati
Alcuni appartenevano alla mafia
Che come poi hanno raccontato molti pentiti e voi avrete letto anche sui giornali in questi anni aveva come dire in quali in virtù di quell'accordo dovuto alla guerra fredda e gli interessa e eccetera comunque sia
E aveva come dire una sorta di benestare investire i propri soldi nelle banche dello IOR e poi attraverso questo canale arrivavano all'Ambrosiano perché l'Ambrosiano poteva fare operazioni anche estere insomma no queste
Ora questi più questi soldi in qualche modo sono spariti
Sono spariti è una delle letture che viene data e che Wojtyla Papa polacco molto
Impegna dove che come dire molto impegnato nella guerra al comunismo del suo Paese perché come sapete il comunismo poi
Era anche o oppressivo nei confronti della Chiesa cattolica e quindi molto forte peraltro in Polonia però che ha vissuto tutti gli anni in cui c'è stato il regime comunista in modo quasi clandestina insomma se non no cioè non avevano
Particolare libertà nonostante fosse molto forte della nella
La religiosità dei polacchi
E quindi non certo punto quei Tilla per agli ATER aiutare il suo Paese combattere comunismo avrebbe deciso di finanziare Solidarność che il sindacato di lecco valenza
E quindi una struttura di grande opposizione al regime
E quindi da quella quell'accenno che facevo prima
Dalla sacrestia disagio ma rilevato sul lato posteriore partivano dei soldi pazienza stesa faccendiere pazienza legato e se i nostri servizi segreti ha raccontato di aver impalcato delle cinquecento con
E siccome lì i soldi non potevano essere cambiati venivano mandati
Dei lingotti d'oro di cui venivano come dire foderati intere macchine che poi partivano per la Polonia eccetera quindi c'era
C'era come dire questa attività per accelerare la caduta del muro di Berlino e cioè la convenzione da parte anche
Dei servizi segreti ma che per i cani che sembra fossero di casa nell'ufficio direi di non non non di quei tira direttamente ma sicuramente di Marcinkus che era il vescovo americano che lei presidente dello IOR no
E c'era la convinzione che se crollava alla Polonia poi sarebbe avvenuto tutto giù come un mazzo di carte in effetti così abbastanza è stato
E quindi non so se era questa la domanda che tu uno volevi
E la la trattativa per lo meno quella descritta dal processo è quella come dire legata alla cattura di Totò Riina è legata all'alleggerimento delle norme antimafia
Con tramite Ciancimino che faceva come diretta sponda tra
C'è stato
E cosa nostra
E diciamo qui che diciamo il Vaticano non entra in pieno in questa in questa trattativa cui
Però diciamo sta sullo sfondo sta sul retro in quegli anni perché
Come dire protagonista di queste vicende che hanno molto turbato anche la mafia perché
Sì di una delle letture diciamo preponderante in questi anni e che per esempio la cosiddetta guerra di mafia degli anni Ottanta ultimo dell'ottanta ottantuno
Sì in cui sono morti qualche cosa come milioni cento mafioso in ottiene prossimamente compreso
Controllo su ciò che abbiamo più o meno
A circa duemila comunque sia e che ha portato all'eliminazione dei capi della mafia delle più di quelli che vengono oggi definire la vecchia mafia come Stefano Bontate sia stata una sorta di strage dei creditori
Camuffata da guerra di mafia però l'obiettivo fondamentale era eliminare con il loro carico di ricatti che riguardavano proprio i rapporti con la politica i rapporti con la finanza
Li accuse ad Andreotti eccetera ed eliminare dalla scena siciliana personaggi in grado di portare questi ricatti perché avevano investito grandissimi sostanze
Soldi provenienti dalla traffico di droga
Dalle raffinerie di rovinano cioè tutti questi soldi enorme queste quantità enormi di soldi da pedoni investiti nello IOR alla cosa si fa si organizza
Una
Controffensiva si mette in piedi si dà peso essi dal ruolo ai di Danese questi
Che non apparteneva all'aristocrazia mafiosa ma comunque era una mafia delle periferie no dell'hinterland palermitano e gli si dà il un dato e quindi comincia questa mattanza ma il cui obiettivo è eliminare i capi della vecchia mafia che più aveva investito i loro soldi
Nelle banche questa è una lettura che io ho sentito ciò su cui ci sono state
Che che emerge da alcuni processi eccetera per cui
E tutto quello che poi viene dopo era per questo scenario disegnato cioè è come una conseguenza no emerge questo
Nucleo di sanguinari guidati da un sanguinario pazzo quale poteva essere Totò Riina o perlomeno ritenuto tale
Che fondata sull'ascesa sul sangue e che dieci anni dopo perché tra l'ottantuno ottantadue il novantadue tra quando prende il potere quando ci sono le stragi in quei dieci anni
E lo raccontano altri pentiti per esempio l'Abruzzo
Che è poi Leonardo
Hai detto che c'è un vuoto di memoria
No no non sono Leonardo messi
Che racconta questa struttura interna è cosa nota del Quirinale continua ad uccidere chiunque gli si opponeva dentro una voce e anche quelli
I partiti con la mafia perdente potevano essere riaccertati riabilitati soltanto si eliminavano coloro che erano dentro le famiglie che prima erano palermitane
E quindi diciamo è un potere fondato sul sangue sul massacro contino la mafia sempre ucciso però un bar cioè si diceva Enzo
Accolgo con intelligenza soltanto i veri nemici c'è perché poi aveva anche un ruolo sociale io di assicurare l'ordine all'interno della struttura sociale siciliana
Invece c'è e questo exploit del sangue che via via via via è culminata con la decisione di attaccare frontalmente lo Stato che è una divisione sentite senza precedenti no per poter
Imporre l'ultimo Ricato e dire sì adesso siamo più forti noi
Con tutto quello che poi segue e un'evoluzione insomma
Ci sono altre domande
Che anche una funzione del Sindaco una palazzina cacciamo per saggiare
Otto
Avocare a sé poter ringraziare
Settembre
Incontro
Direi che l'istituto che interventi
O
L'autrice
Giochino il senatore Borrelli
Sicuramente gli spunti di riflessione soldati essere interessantissima
Questa ascoltarli e quindi capire lei io ivi come sono andati i fatti in quel periodo
E riflessioni voglio farlo sicuramente leggendo il libro comprenderemo meglio su quali elementi si possono prototipo
E poi
Il
L'interfaccia assillava mafia
Tra la mafia diciamo braccio armato intesa con il braccio armato al sia
Dell'ordinanza sicuramente al nove aprile
I collegamenti come
Stava assieme a tutto viva le grandi banche quindi Robert innalzare la politica
Piovoso sicuramente nel libro lo scopriremo
Quindi sarà sarà oggetto di
Vigili chiarezza
Cavillo leggerlo cervello Jerome meglio quindi invito
Vi invito a
Possiamo dirlo
Accusandolo magari oppure rivolgendo loro leggendolo quindi un ringraziamento ancora tutti ambiente allora e allora prossimo appuntamento grazie