I mondi di mezzo e i codici mafiosi

Al terzo incontro di questo nostro laboratorio
Avete visto che il abbiamo dato un tema a questa nostra terza lezione che i mondi di mezzo
I mondi dimessi ovviamente siamo
Una delle frasi pronunciate
Da uno dei presunti boss di mafia capitale
L'inchiesta aperta dalla procura di Roma ma
Mondi di mezzo ci serve per ragionare
Su tutto il sistema delle relazioni delle commissioni esterne
Della criminalità organizzata e delle mafie
Noi abbiamo detto già partire dalla prima versione quella del
L'incontro con il procuratore Pignatone che la forza delle mafie sta fuori
Dalle mafie addirittura parlando degli anni Cinquanta e Sessanta abbiamo detto che la più grande legittimazione alle mafie in quegli anni
Veniva da quei settori politici intellettuali culturali che addirittura negavano l'esistenza stessa delle mafie
E abbiamo sempre considerato le organizzazioni criminali
Di tipo mafioso diverse dalle organizzazioni criminali di tipo comune perché collocano la loro azione le loro pratiche dentro una strategia di potere quindi sono dei sistemi di potere
Che beneficiano di relazioni sociali corno il mondo economico il mondo imprenditoriale del mondo della politica il mondo delle istituzioni senza questo sistema di relazioni
Noi saremmo di fronte ai normali organizzazioni normali organizzazioni criminali
Sono tante le definizioni usate da storici sociologi economisti giornalisti intellettuali per re avvicinarci al concetto di mondo di mezzo
In passato i colletti bianchi
Come col
A dopo zona grigia
Alcuni filoni culturali
E quali mi sento anche vicino al concetto di borghesia mafiosa
Insomma un sistema di relazione
Tra le mafie
è la società civile
Oggi si parla sempre più di capitale sociale delle mafie soprattutto parlando della 'ndrangheta del sistema di relazioni della 'ndrangheta allora
Io rileggerei vi ricordate l'abbiamo letta di fronte al procuratore Pignatone quella intercettazione telefonica
è la Teoria del mondo di mezzo compatta ci stanno come si dice Illy lì sopra è lì morti sotto e noi siamo nel mezzo c'è stato un mondo in mezzo in cui tutti si incontrano etici ma come è possibile
Le persone di un certo tipo si incontrano tutte la
Tutte lì ma non per una questione di cento
Per una questione di merito no nel mezzo anche la persona che sta nel sopra al mondo ha interesse che qualcuno del sotto un mondo li faccia delle cose che non la può fare nessuno
Questa è la cosa
E tutto si mischia
Hai capito
Chi parla è Massimo Carminati
Il presunto boss diciamo presunto perché il processo in corso di mafia capitale
Quindi in questa zona grigia dove tutto si mischia
Cosa si mischia e come si mischia
Noi abbiamo un ospite
Che io ringrazio oggi
Che il procuratore aggiunto di Roma Michele Prestipino Michele Prestipino al magistrato che c'è una
Lunga storia
Stato a Palermo
Insieme al procuratore Pignatone ha coordinato l'arresto di Bernardo Provenzano l'ultimo dei grandi capi di quelli che furono i corleonesi o che sono ancora
I i corleonesi sappiamo che altri sono
Ancora in circolazione sono tante partire
Da Messina Denaro però di quel nucleo storico sicuramente è stato l'ultimo dei grandi campi Provenzano
Poi è stato Procuratore aggiunto a Reggio Calabria quindi ha trasferito la sua esperienza le sue capacità e le sue tecniche investigative
Maturate nelle attività contro Cosa Nostra la mafia siciliana applicando le alla 'ndrangheta ora il procuratore aggiunto di Roma
Procuratore Prestipino e di quella particolare specie di magistrati che io apprezzo particolarmente che non entra nel merito delle sue inchieste
La scuola simile a quella del Procuratore Pignatone quindi non si sente dall'entrare dentro le vicende dirette di mafia capitale ma è uno di quei magistrati capaci di
Sulla base dell'esperienza maturata anche di
Costruirci gli scenari e le categorie di analisi di lettura del fenomeno di lettura critica
Della realtà ci possono servire noi voi per
Non trarre delle conclusioni perché parliamo di un fenomeno dinamico ma per comprendere meglio la realtà che noi stiamo analizzando io ho introdotto dei temi credo che il Procuratore Prestipino
Saggia già ha già accolto solo tre flash e poi passo la parola
Quando parliamo di capitale sociale delle mafie quando parliamo
Di sistema di relazioni esterne del della mafia nome parliamo di questi criminali ma poi quando sentiamo citare le cifre dei soldi che movimenta no
Oggi è un giorno particolare il ventuno
Di marzo la giornata della memoria e dell'impegno per le vittime della mafia noi stamattina a Roma l'abbiamo ricordato alla Casa del jazz la Casa del jazz
Una villa in un parco stupendo confiscato al cassiere della Banda della Magliana se voi andate lì vede dentro le mura Ardeatine questa villa con questo parco
Voi pensate a quanti soldi una criminalità organizzata
Che è stata riconosciuta per le sue tipologie di tipo mafioso come la banda dalla Magliana muoveva e come tutti sapessero di chi era quella villa e non si chiedevano
Ma come ha fatto a fare questi soldi ben uno pensa sentendo la quantità di soldi che muovono le macchine
La quantità di ricchezza che lo Stato di sequestro
E di confisca bene quello può essere tutta opera di normali criminali incapaci di parlare in italiano Rozzi con la coppola o con la lupara o permuta avere questi pezzi e questi settori dell'economia c'è bisogno di tutto un mondo di relazioni compensi del mondo finanziario nel mondo bancario con notai con professionisti
Che sanno da dove provengono quei soldi e non hanno alcun molto di repulsione non solo ci convivono ma spesso
Il sistema di relazioni serve loro per fare carriera per avere il potere contrattuale anche verso le istituzioni ecco che mondo ore quello che si alimenta con le ricchezze con le ricchezze delle mafie e in che rapporto Stato questo mondo
Con il sistema della corruzione è ipotizzabile oggi che il sistema della corruzione sia la forma attuale delle relazioni tra la mafia la politica e il mondo delle riprese
In passato quando uno pensava un politico colluso no Ciancimino oppure Lima sono nomi che voti voi
Avrete sentito si dicevano
I referenti esterni di Cosa Nostra non si definivano quelli come i referenti politici di Cosa nostra ma in questo concetto di restare chiesta ed Ernie della mafia c'erano due entità distinte eccetto in relazione ma distinte oggi esiste ancora
Questo confine lo chiedo anche io stimolando il procuratore Grasso che voglio ascoltarlo esiste questo confine in modo così netto
Oppure il sistema della corruzione
Ha mischiato tutto in quel mondo di mezzo di cui parla di cui parla parla far parlare Carminati
E di che natura è l'omertà sociale
L'abbiamo detto che ci sono come è stato uno interno all'organizzazione criminale una esterna quella di cui con le organizzazioni criminali si ammantano per determinare la loro forza il loro potere di relazione di contrattazione con la politica del istruzioni e la società e quell'omertà che fa convivere la società civile con
Le società le società criminali io c'ho un'altra intercettazione chiudo qui
Fatta a Roma nel Caffè de Paris nel due mila e sei
Il Caffè de Paris via Veneto simbolo della Dolce vita che ha visto vecchi film simbolo della nocività degli anni Sessanta era di proprietà della 'ndrangheta
Di una cosa alla quale il Procuratore Prestipino Calabria c'è un fatto molto la costa degli Alvaro
Belli si fa un ricevimento in occasione di una campagna elettorale
E a questo recepimento ci sono dei boss del quale sempre il procuratore si occupa forza di questo poi se vuole può parlarne perché ormai sono
Le sentenze si chiamerà un clan che si chiama lampada che operava tra lampada tra tra Reggio e Milano standard
La all'altro
Tra Reggio e Milano ci sono state già le sentenze c'è una telefonata dopo questa festa è uno dei campi di questo clan lampada dice al suo interlocutore immagina tu
Testuale
Immagino
Il microfono il ministro
Con il microfono in mano ringrazio il gruppo lampada noto industriale calabresi a Milano e il giudice Vincenzo Gigli ad un giudice coinvolti i prezzi che sta che purtroppo poi farà una fine tragica
E
Nobile ed escludendo concluso con l'altro magistrato che sempre due volte in quest'inchiesta alla fine si è suicidato e il giudice Vincenzo Giglio
In un angolo del locale
Noi alzavamo Lehman del tipo cioè Ciaccia
Noi eravamo citati comizi noi eravamo la Regione bene che bellezza
Ora perché un ministro che poi diventerà anche sindaco
Deve fare una festa con dei boschi e però sono degli imprenditori a Milano sono degli imprenditori
E sono degli imprenditori di successo e si devono incontrare in un locale che guarda caso locale della criminalità ecco queste il mondo dove tutto si mischia quel mondo di mezzo con queste note credo che abbiamo stimolato
E introdotto il tema di stasera e io ringrazio il procuratore persino della citata
Di stare qui con noi di dare il contributo a questo nostro laboratorio
In realtà sono a
Vito
Io
Editore
Diciamo evito
Le occasioni
In cui
Si
Può parlare i processi di inchieste giudiziarie di quello soprattutto che ne deriva sia pure in termini generali perché è bene che un magistrato il proprio lavoro faccia nel proprio ufficio nelle aule di giustizia cioè
è vero con un limite questo limite si chiama università
Perché l'università è un luogo adesso al di là poi come dire dei riflessi mediatici che non le nostre presenze epoca non suscitano non questa però mi stavo particolarmente San Mango dove
No c'è un racconto delle mafie
Come dire a scopo
Divulgativo
Nelle università c'è un racconto si fa un racconto delle mafie
Perché
Si possa realizzare UNCI come dire un percorso un circuito virtuoso tra le informazioni le notizie che chi le raccoglie fornisce Achille elaborato che siete voi
Perché poi come dire aver riunito cioè avere diciamo un prodotto più sofisticato
Elaborato che deriva da quelle informazioni da quegli elementi di fatto che
Vi vengono come vengono sottoposti alla vostra attenzione
Cioè l'udienza è
Come dire un luogo dove si costruisce sapere e quando noi parliamo di mafie
è dobbiamo costruire sapere sulle mafie che non è una cosa per niente semplice
E anzi è molto più rischiosa che costruire sapere in altri terreni delle scienza anche di quelle sociali
Che è più facile costruire un percorso
Di letteratura che un percorso di maggio perché ovviamente quando parliamo di mafie tocchiamo
Carne viva tocchiamo cose movimento cose che esistono realmente nella società nella quotidianità cose di cui noi vediamo
Continuamente
Gli affetti
No
Anche se non li sentiamo perché magari poi non li sentite qui
Ma in una città come Roma sulla nostra e sulla vostra pelle come si possono sentire in altre regioni del nostro Paese in modo più immediato però è bene che tutti riflettiamo sul fatto che quegli affetti
Ci riguardano tutti cioè riguardano anche chi non li percepisce
O non ne percepisce
L'incidenza
Immediata ci riguardano tutti e quindi riguardando ci tutti io sono come dire volentieri qui ragionare
Con voi in termini di costruzione di un sapere delle mafie
Perché ovviamente è questo quello che importa è questo lo snodo cruciale noti chi
O relatore concreto come lo siamo noi magistrati ognuno per la propria parte chi costruisce processi chi li giudica
Poi ha bisogno di categorie concettuali
E le categorie concettuali hanno bisogno di un respiro più ampio di quello dei palazzi di giustizia hanno bisogno no del contributo di diversi settori di sapere di diverse
Tecnicità di diverse professionalità io questa cosa credo molto e quindi
Certo anche molto il confronto nelle in in sedi diverse dai palazzi di giustizia di confrontarmi con chi poi si deve misurare con questi temi portando un'esperienza culturale un approccio culturale
Professionale che è diverso da quello di cui io necessariamente devo essere portatore
Allora come si costruisce questo sapere anche sul tema
Peraltro che è un tema
Ampio esteso questo chiamiamolo così dalla
Cosiddetta zona grigia
Dei colletti bianchi crimine dei colletti bianchi della quella che si chiama e lo chiama
La Cassazione in una sentenza di cultori mi farò cenno la borghesia mafiosa è un tema importante un tema anche come dire grande fascinazione culturale
Però un tema essenziale perché
Per capire per comprendere lena
Però se vogliamo affrontare questo tema
Noi dobbiamo risolvere come dire
Una serie di pregiudiziali
Di tipo metodologico perché altrimenti non riusciamo ad affrontare il tema
Diciamo una questione uno snodo così importante così cruciale così fondamentale se non ci liberiamo di un da una serie di
Schemi pregiudiziali da una serie di pre giudizi
Di tipo intellettuale di tipo proprio di approccio culturale
Tra come
Voi sapete perché
Sì come dire segue questo tipo di corsi di lezioni ovviamente ha un interesse specifico per questo tema per questa materia di carattere generale voi sapete che danno delle mafie da diverso tempo un tema
Di in grande attrazione per la pubblicistica
Cioè ci sono no Chemical libri continuamente che vengono pubblicati alcuni belli altri meno belli qualcuno da buttare ammesso che un libro si possa adottare
E altri come dire indispensabili per chi vuole capire questo tema ecco tra questi ultimi tra questi libri che io ritengo indispensabile
Ce n'è uno che ha scritto uno storico è un libro intervista allo scritto al professore Salvatore Lupo che insegna storia all'Università di Palermo qualche anno fa
Salvatore Lupo ha fatto un questa bellissima intervista con un giornalista che si chiama Gaetano Savatteri
E ha pubblicato questo volumetto libro intervista che si chiama
Potete criminale
è molto bello e molto interessante tra l'altro in questo libro si affronta anche in in buona parte
Con una prospettiva particolarmente
Come dire affascinante perché la prospettiva di un grande storico non del nostro Paese di un di un grande storico del nostro meridione in particolare
Quindi ci sono vale la pena leggerlo legge facilmente perché ci sono tante cose belle interessanti anche su questo tema ma
Questi in questo potere criminale c'è una cosa che a me piace molto che non sta nelle parole che dice che poi vengono riportate del professor Rodolfo Masto nella prefazione che ha scritto il giornalista Catanzaro
Perché Gaetano
Zavatteri dice
Ecco conoscere cosa scrive e dice i processi di conoscenza sulle mafie sui fatti sugli eventi di mafia
Non non sono una cosa semplice perché queste conoscenze sono estremamente faticose
E la fatica sta come dire in una particolare operazione
Cioè non è come dire un'operazione unica per le mafie ma un'operazione che però per discutere parlare di mafie è assolutamente indispensabile
Lui questa operazione va individua così bisogna sapersi districare
Tra interpretazioni forzate luoghi comuni formule consunte
Perché dice la storia della mafia
Libri realtà
E su cosa nostra no quindi la prefazione orientata quindi dice la storia della mafia in realtà noi possiamo dire la storia delle mafie
è disseminata di false piste non soltanto investigative ma soprattutto culturali
Alcuni frutto di teorie troppo rigide di distrazioni sociologiche di schemi precostituiti altri invece elaborate ANAS te dalla mafia stessa che ha saputo costruire la propria mitologia inventando immagine tradizioni e mistificazione
Ecco io trovo queste cinque righe veramente guardate
Straordinario nella loro
Come dire nella loro dicono nella loro chiarezza
Perché individuano come di tutti i punti deboli
Perché noi dobbiamo individuare e poi i pericoli che dobbiamo evitare quando tra giugno quando iniziamo un ragionamento sulle mafie
E i pericoli non sono soltanto gli schemi precostituiti le teorie troppo rigide lui le chiama le distrazioni sociologiche no
E come dire e non perché la sociologia non sia una scienza sociale ma perché ha bisogno anche essa di un metodo rigoroso perché altrimenti diventa distrazione
Ecco ma soprattutto lo individua uno di questi pericoli in un'altra cosa che particolarissima quando noi ragioniamo di mafia e cioè nella capacità che hanno le mafie
E che raramente si coglie in altri settori di come dire
Lui lo dice come da questa immagine di neanche così plastica no dice di disseminare la propria storia di falsi ostacoli di falsi miti
Perché le Marche hanno fatto maestro cioè uno dei punti di forza delle mafie
Da un punto di vista culturale è stata la capacità delle mafie dinanzi contesti prima
In un secondo momento di dissimulare
La propria struttura
No il proprio l'atto infatti gli ingredienti del proprio potere perché nascondendo sì e nascondendo gli ingredienti del proprio potere hanno reso più difficoltoso contrastarle
E questo non è frutto come dire questo è un quella che hanno fatto le mafie storicamente nel nostro Paese guardate frutto di una grande operazione culturale
Ovviamente di segno negativo ma sempre operazione culturale resta
Chi conosce un pochettino di storia del nostro Paese
Sa benissimo che
Il primo scandalo
Il primo grande scandalo economico finanziario politico risale alla fine dell'Ottocento
E risale a un periodo in cui il Paese aveva come dire un Governo tra virgolette di sinistra
Crispi
è
Riguarda una grande banca
E diciamo che questo scandalo assomiglia molto a tante cose di cui ancora oggi non leggiamo sui giornali
E in quello spot una
Delle cose che la rende questo scandalo simile
Alle tante vicende di cui
Si occupano le cronache quotidiane è che nelle vicende che hanno dato corpo diciamo così allo scandalo
Da sia da un punto di vista oggettivo cioè dei fatti accaduti per capirci l'utilizzo di
Soldi tanti soldi per finalità diverse da quelle a cui erano destinate
è sia da un punto di vista come dire soggettivo delle dei soggetti delle soggettività coinvolte in questo scandalo cioè non ha nulla da invidiare a quello che noi leggiamo quotidianamente
Perché c'era come dire l'appropriazione indebita la malversazione di soldi
Che dovevano essere destinati agli scopi a cui deve essere destinato il credito bancario
Si finanziavano con questi soldi
Pezzi della politica di allora siamo prima di fine Ottocento
è finanziando pezzi della politica c'entrava in qualche modo anche
La mafia di allo
Che a nessuno immaginava che nessuno conosce
Questo scandalo
Esplode
E viene nominato come dire quello che oggi sarebbe l'equivalente di un liquidatore di un amministratore
Questo signore borghese che viene
Nominato per mettere mano allo scandalo dalla banca romana si chiama Emanuele Notarbartolo
E c'è una
Straordinaria in cui
Quando
Dato con la confraternita di chissà che cosa sa bene che sta per parlando con uno che seppure a la giacca la cravatta eccetera è ematica
E ci fa affari perché perché in quel momento la sua testa gli dice che gli conviene quella scelta di tipo imprenditoriale e che cosa significa allora questo significa che la mafia
E nella mafia nella categoria concettuale e mafia noi non possiamo separare
La vocazione affaristica dalla capacità di esercitare di usare la violenza
Non le possiamo separare non storicamente pensando note c'è stato una fase in cui è stata una cosa e c'è una fa in cui è un'altra ma non le possiamo separare neppure contestualmente cioè sempre sempre
La
La mafia la mafia si esprime attraverso questa duplice
Aspetto
Vocazione affaristica capacità di esercitare la violenza questo non è che ve lo dice un magistrato come diceva prima Francesco troppo generosamente presentandomi esperto eccetera eccetera questo ve lo dicono
Questi
Questo ve lo dicono gli stessi mafiosi
Bisogna che per me è giusto persino di Taranto il proprio
I mafiosi trovo il mafioso
Lo dipinge dei due collegi prezzi quest'troppo e poi dopo la lettura copia se intendiamo facciamo la pausa
Va bene
No ma lo trovo perché occupa
Confidiamo
Sono anch'io sono a posto
In un mondo proviene
Ecco
Eccolo qua
Cioè
Vedete chi studia
No
Allora
Chi studia le mafie no allora io prima che ho citato nome di uno storico siciliano che ha studiato Cosa Nostra
Sentite cosa dice no logo quando né in questo proprio in questo libro intervista di cui vi ho parlato
Lungo quando dice deve definire cosa un'attrice cos'è cosa nostra
è lo iscrive cosa nostra è un'associazione criminale sentite di cui affiliati sono a loro volta inseriti in un sistema di relazioni che li collega né ad altri soggetti tra i quali figurano
Impresse istituzioni manager eccetera eccetera questo il lupo
Parliamo della Calabria vi leggo cosa scrive un sociologo molto bravo molto uno uno attento infatti uno che legge i documenti che si studia le carte testi insegna Torino Rocco Sciarrone
Questo è ancora più lui parla della 'ndrangheta no però noi lo possiamo prossimo lo possiamo sempre generalizzare il problema
Lui dice le principali competenze sentite di cui dispongono i mafiosi riguardano fondamentalmente da un lato l'uso specializzato della violenza
E dall'altro la capacità di manipolare e utilizzare relazioni sociali ovvero di impiegare il capitale sociale
Essi sono quindi al tempo stesso specialisti di violenza ed esperti di relazioni sociali
Uno dirà ma questi sono professori scrivono ben sanno usare le parole sanno creare queste immagini suggestive no cosa dice Sciarrone dei ndranghetisti
Specialisti violenza e sanno usare le relazioni sociali adesso sentite cosa dice un ndranghetista questo
Prevista di buon livello uno che c'ha una buona dote tra virgolette che sono diciamo possibile
Le qualifiche
Della 'ndrangheta e che aveva anche una funzione abbastanza diciamo non dico apicale però era un
Poco più di un quadro intermedio anche della 'ndrangheta un quadro dirigente in un processo poi inizia a collaborare in un processo dice
Se deve ragionare un ndranghetista deve saper ragionare se deve sparare deve saper sparare langue Grande età completa una persona in questa maniera non bisogna solo saper sparare infatti saper stare solamente
è un grande artista a metà bisogna saper sparare bisogna saper ragionare bisogna saper fare affari
Questa è la 'ndrangheta
Qui ci fermiamo pausa riprendiamo fra quindici minuti
La
Benissimo
Diverse esperienze
Separatezza della generali
Il calcolo
E bis
Allora
Oggi cominciamo
Come vedete anche a livello nel
In questa prima parte dell'intervento simile
Soprattutto nella prima parte dell'operosità del suo intervento sui nuovi punti e alcune pregiudiziali strada da superare
La riflessione di oggi sulla sul mondo immenso
Variamente declinata abbiamo visto con
Diciamo approcci diversi
Non si può avvicinare borghesia mafiosa zona grigia
Colletti bianchi però mantenuto fermo il filo conduttore cioè
Del laboratorio complessivo le mafie negate le macchine svelate soprattutto nella costruzione di una logica delle mafie per tra virgolette disorientare l'analisi su se stesse oppure orientale alla fine di produrre quel consenso delle quali hanno bisogno
Fattore fondamentale strutturale dell'assistenza
Io mi manca la ricerca di un consenso rispetto a qualunque altra forma di criminalità però il ragionamento sulla negazione delle mafie ritorna sempre come filo conduttore quindi
L'ho detto questo per dire che noi non stiamo facendo un ciclo di lezioni di interventi egli
Benché finalizzati a sfaccettato di persistenti delle mafie fuori dal contesto generale elaborazione invece
Come tutti i soggetti a VIA con il progetto complessivo di questa
Sì
Ecco perché è importante
Per sgombrare il campo da intanto d'acqua Dante
Da questa griglia che ho detto esiste solamente in vitro e non in rerum natura delle cose di mafia e cioè che
Si può separare ciò che invece ma e cammina insieme
è e questo
Questo è importante perché se noi
Non capiamo
Come si intersecano
Come si combinano
Capacità di esercitare la violenza e capacità di fare relazioni per dirla con le ultime parole che dia un letto bisogna saper sparare bisogna saper ragionare bisogna sapere fare affari
Ecco noi dobbiamo ragionare su questo su come si intrecciano queste tre Pettinari tecniche tecnicità queste tre capacità
Allora se noi ragioniamo su come si intrecciano e si sono sempre intrecciate nella storia queste tre capacità
Iniziamo a raccogliere
Come dire uno dei connotati essenziali del potere criminale delle mafie
E anche qui noi dobbiamo no sfatare
Un'altra cosa che
Come dire sempre passata perché magari no una parola che fascino nel dire facoltà delle mafie come contropotere dello Stato no
Anche questa è una cosa che non esiste
Le mafie deriva non la loro capacità di resistere nel tempo e
Tra i fenomeni criminali
Sono il l'unico fenomeno criminale che dalla momento della Costituzione dello Stato unitario e resistito nel tempo fino ad oggi
No con modalità diverte con fasi storiche diverse cioè se ci pensate le mafie no sospesi
Le prime tracce delle materie salgono allo Stato borbonico
Nel meridione
Le mafie
Coesistono con la fase dello Stato unitario della formazione dello Stato unitario
Le mafie resistono anche no alla fascismo cioè a un cambio di regime da un regime liberale un regime autoritario
Dal regime liberale al regime autoritario e le mafie
C'erano nel regime liberale coesistono bolla regime autoritario rimangono sottotraccia riescono a sopravvivere nel rigidi con regime autoritario
Coesistono ancora quando finito il regime autoritario iniziata Nottola nel nostro Paese la fase della democrazia però democrazia repubblicana e le mafie
Come dire sono state presenti in tutte queste fasi della nostra storia
Se hanno avuta questa azione hanno mantenuto questa capacità
Deriva tutto questo deriva da una scelta strategica
D'uso per sintetizzabile dalle parole causato
Il Saia Sales che un altro studioso di mafie in un volume che avesse pubblicato da pochi mesi siano la storia delle mafie
I sei assale si dice le
Il potere delle mafie
è un potere relazionato non è un potere contrapposto
Tutti i poteri contrapposti cioè quelli che si contrappongono alle istituzioni dello Stato allo Stato nel tempo sono finiti
Perché o vincoli poteri contrapposti e finisce lo Stato o se non quando il potere contrapposto si misura in modo antitetico con le istituzioni dello Stato è inevitabile
Cioè deve prevalere lo Stato altrimenti lo Stato finisce cioè non ci può essere una
Coesistenza di fenomeni
C'è l'una esclude l'altro
Se voi pensate al fenomeno del terrorismo in Italia voi siete ragazzi troppo giovani
Non l'avete l'avete visto magari firma avete letto libri avete letto sui giornali
Ma se non il terrorismo in Italia è stato un fenomeno che in una fase storica della nostra vita come dire a
In qualche modo e pesantemente condizionato anche le nostre abitudini di vita
E ha rappresentato una sfida per lo Stato quello era un potere contrapposto cioè o vinceva il terrorismo nelle sue declinazioni di destra di sinistra eccetera eccetera
O se non vinciamo lo Stato e contro il terrorismo ha vinto lo Stato
Cioè nel momento in cui il terrorismo ha portato la sua sfida allo Stato
Al massimo livello no la famosa geometrica potenza eccetera eccetera
Delle Brigate Rosse pare mi riferisco ovviamente alla sequestro l'uccisione di Aldo Moro
Mille novecentosettantotto
E quello è stato l'atto che assegnato da cui
è iniziata la fine del terrorismo perché dopo di allora come dire lo Stato ha iniziato a pensare strategicamente
Al terrorismo e nell'arco di pochi anni
Avviso unica a disarticolato le organizzazioni terroristiche c'è già
Né
Già successi dopo cinque anni
Di di quelle organizzazioni di quelle strutture non rimaneva più nulla guardate che cinque anni nella storia sono nulla è un attimo
Noi invece con le mafie
No ben possiamo fare un parallelo che cosa è stato per Cosa nostra
La qual è l'atto che per Cosa Nostra è stato come fra l'equivalente dell'Api del del della vicenda morde l'uccisione di Aldo Moro per le Brigate Rosse ex Franci
Le stragi del novantadue
Quando Cosa nostra si è fatta prendere la direzione strategica di Cosa nostra si è fatta prendere la mano dalla tentazione
Di diventare da potere relazionato a potere contrapposto sfida allo Stato sul terreno della forza della prevalenza no è parente
Perché hanno perso
E poi cosa nostra nel momento in cui
Lo Stato ha fatto sentire forte la sua relazione ha recuperato
La vocazione di potere relazionato e nel momento in cui ha recuperato la vocazione di potere relazionato è come dire è iniziata la a
è iniziata dimora galleggiare
E dalle stragi sono passati
Mille novecentonovantadue novantatré diciamo gli ultimi corleonesi sono stati arrestati nel due mila sei due mila sette Provenza nello piccolo quindi grosso modo quindici anni
Quindici anni hanno come dire sono tanti son più dei cinque quattro cinque anni che ci son voluti contro il terrorismo ma del terrorismo di quel terrorismo non è rimasta traccia
Di cosa nostra non non possiamo dire di avere come dire di aver vinto molte battaglie ma cento e non è che ci può dire che la guerra sia finita
Ecco in tutto questo perché perché Cosa Nostra le mafie
Non sono mai state nella storia se non per piccole fasi per parentesi
Eccetera eccetera un potere contrapposto rispetto allo Stato sono state sempre quelle che i saldi al professor Sales dice un potere relazionato cioè poter relazionato che cosa significa
E anche qui questa volta dietro la formula
Come dire di fascino c'è anche un grande concetto e certe che è quello che esprimevamo prima cioè la capacità di creare un sistema relazionale e di creare un sistema di relazioni
Della mafia delle macchie col mondo che al di là col mondo che è fuori dalle mafie
Perché questa è la vera forza del potere criminale e mafioso questa grande capacità di
Interloquire creare relazioni stringere rapporti col mondo non mafioso mondo non Mattiuzzo significa innanzitutto io
Immagino no quindi oggi chi si occupa
Il sociologia lo ha fatto Nando Dalla Chiesa per esempio individua
No la primi immagina la mafia con un grande network criminale no con dove c'è un cuore una struttura dura nocciolo duro nel centro una serie di venti
Che si vanno tendono ad espandersi verso l'esterno il rapporto tra il nocciolo duro le reti è segnato da degli snodi
Ecco il primo snodo che mette in contatto il nocciolo duro la struttura organizzativa dell'organizzazione mafiosa con le reti esterne
Non non è nella politica nelle istituzioni abbiate pazienza sono gli imprenditori
Sono quelli che dicono quando tu hai bisogno ti devi devi cercare di deve rivolgere a certa gente
Il rapporto con gli altri con le istituzioni con la politica col mondo delle professioni e tutto mediato
Dagli imprenditori e lo sapete debba guardate questo qua una spiegazione logica fattuale che banalissima
Il mafioso quando esce no quando esce dal suo nucleo centrale dal nocciolo duro
Un mafioso l'affiliato quando esce fuori barca il perimetro del nocciolo duro si è il primo soggetto estraneo con il quale può parlare chi è
è l'imprenditore e sapete qual è il momento in cui parla con l'imprenditore
Quando gli va a chiedere il pizzo
Quello è il momento voi pensate che il pizzo e importante per le mafie perché far cassa
No voi immaginate
Quanta cassa fa alla 'ndrangheta col traffico di cocaina
No rispetto a quanto ne fa andando a chiedere le estorsioni e voi lo sapete cosa si rischia oggi per le estorsioni paga si rischia pene fino a trent'anni
Certo per un'estorsione ti puoi prendere dieci dodici anni di carcere per rifare
E perché continuano a chiedere le estorsioni
Che faticosissima perché significa andare lì chiedere avviare una trattativa persuadere convincere andarsi a prendere i soldi è un'attività che dal punto di vista come dire del rischio elevatissima
Ma perché quella è l'attività strategica della mafia perché quella che la mette in contatto con il primo anello
Del mondo esterno alle mafie
Chiunque abbia
Sentito io ne ho sentiti tanti tantissimi nei dodici anni di Palermo nel sentiti altrettanti
Nei cinque anni e mezzo di Reggio Calabria qualcuno l'ho sentito pure a Roma la storia degli imprenditori collusi quelli che diventano mafiosi
O che
Sono contigui da un punto di vista diciamo di rilevanza penale con le mafie è sempre la stessa loro ti raccontano sempre la stessa storia cioè
I nidi rapporto inizia come vittima
Sempre
Imprenditori collusi cioè
O sono gli imprenditori che sono mafiosi di loro e allora non è un imprenditore mafioso è un mafioso imprenditore
Che scusate è un concetto diverso ma l'imprenditore che diventa mafioso sia nella forma del concorso esterno sia nella forma della partecipazione è un imprenditore che all'inizio
Non è non è
Come dire mafioso non solo ma non non neppure vuole esserlo il contatto con la mafia nasce con la richiesta di pizzo
E le Storie son sempre alle stesse inizialmente sono tutti vittime dopodiché l'imprenditore è un amico nomi in corsa come si dice e la capacità di fare impresa cos'è
Qual è il trucco ed è anche un po'un trucco nella vita temi trasformare una negatività in positività cioè
Totti quello che
Tusa enti come negativo trasformarla con una grande opportunità dato due anni tre anni che paga l'imprenditore comincia a pensare ma se io pago sto Pizzo no
Se io Dido a Pasqua Natale asso mafioso che viene qua edito sempre i soldi non li ho mai creato un problema non l'ho mai denunciato
Cioè questo me lo può fare pure lui un favore a me
E quindi vi è nel momento in cui quello dice senti ma sai che c'è io ti ho sempre pagato il pizzo e il Comune ha bandito sta gara non è che tu ma poi farà vedere le forme da e non hanno fare aggiudicato lavoro
E lì il mafioso ha vinto
Perché il mafioso quando chiedere il pizzo lo fa per
Che accade esattamente questo evento che dopo un anno o due anni tre anni Lunelli aspetta pazientemente sulla riva del fiume
Nel momento in cui ha spetta solo in quel momento in cui quello gli vai a chiedere qualche cosa e nel momento in cui quello valli richiede qualche cosa lui ha vinto la sua partita perché si è come dire a si è impadronito
Dell'imprenditore
E cosa vuol dire impadronirsi dell'imprenditore
Significa impadronirsi
Del sistema di relazioni che fa capo all'imprenditore non per scelta ma per necessità perché uno che fa impresa necessariamente ai rapporti con delle pubbliche amministrazioni gli enti locali la politica e il mondo delle professioni chi è l'imprenditore sardo due commercialisti tre consulenti
Il ragioniere
Sta a tutti i giorni in comune
La banca
La banca
E allora come dire
Impadronirsi della come dire dell'impresa dell'imprenditore significa in pratica impadronirsi potere utilizzare poter entrare questo sistema di relazioni
E allora mafioso ovviamente dice all'imprenditore cento ti faccio avere l'appalto li fa avere la parte poi stavolta il mafioso che dice l'imprenditore senti ma tutto al commercialista
Vedi io ho bisogno di un Consiglio come facciamo a creare una società che poi mi serve per fare e lì si dipana si dipana prenderà avvio questo sistema di relazioni
Che coinvolge i pezzi di società non mafiosi in cui ognuno
Come dire cerca un altro a stringere rapporti concludono patti perché ognuno a una ragione è un'utilità una convenienza nel patto nel rapporto ognuno anche il commercialista il suo vantaggio
Perché lui applicare alle società è però sacche quello a cui lo sta facendo è un cliente pagatore uno che paga
Metto tratta partenza visti i tempi uno che paga te lo tiene e non non è solo uno che paga quella è gente che paga in contanti
E voi capite bene che cosa significano per esempio per un libero professionista ogni tanto avere no una boccata di contanti pensate un imprenditore che cosa significa avere una boccata di contanti
Che si fa il suo bravo fondo nero no se vuole ovviamente quello scorretta presso quelli corretti che neppure ci pensa pargolo scorretto ci pensa
E fu un bravo fondo nero ogni sette che se un domani deve pagare una tangente da dove li prende i soldi
Potere relazionato questo è il potere relazionato delle mafie questo è
Il vero
Come dire
Sono i veri ingredienti del
Del potere criminale e questi sono gli snodi
Ed è l'imprenditore dall'imprenditore che ha poi
Sì no si va oltre quindi c'è il nocciolo duro in questo network cioè il nocciolo duro rappresentato dalla struttura organizzativa delle masse
Poi ci sono i primi snodi che sono gli imprenditori che ti portano alle reti ancora più esterni dove ci sono gli altri
Protagonisti del della vita quotidiana della vita civile e ce ne sono di appartenenti alle istituzioni la politica la pubblica amministrazione il mondo delle professioni
E questi fanno tra loro come si suol dire sistema
Non lo dico io ma
Come sempre
Io non dico niente di nuovo non ho questa come dire questo questa presunzione io raccolgo io ecco metto insieme cose questo testo già Gianni contento mi basta
Questo siamo qua nel due mila dieci
E questa è un'intercettazione davvero se uno vuole capire
No lo sesto sistema di relazioni testo rapporto tra il mondo mafioso il mondo non mafioso al di là di tante chiacchiere di tante fumisterie non di tante cose suggestive
Qui intercettiamo sull'abitazione conversazioni che avvengono nell'abitazione di un
Uno importante un capo della 'ndrangheta
Ed è sono intercettazioni straordinario perché questo boss cioè ma che fa un lavoro il suo lavoro e fare il boss
Quindi non è che la mattina va in ufficio il suo ufficio e la sua abitazione che lui ritiene sicura perché siamo in un paese piccolissimo della provincia di Reggio
Siamo in un Paese dove
Tutti vengono osservati e non può mai transitare nessuno che sia sconosciuto quindi
è lui
A a mente sua non ha mai lasciato
Vuota neanche per un minuto la sua abitazione quindi la sua abitazione un posto sicuro
Poi qualche volta i servitori dello Stato quali noi siamo media come dire siamo più intelligenti dei criminali è nonostante tutte queste condizioni non siamo riusciti a Pian tardiva ambientale una microspia dentro casa
E lui riceve tutti i santi giorni mattina e pomeriggio
Le persone che vanno da lui a porre problemi
Ci vanno i mafiosi gli ndranghetisti perché c'è un problema di chi deve comandare in un Paese
Perché c'è un problema che all'interno di una struttura litiga una componente con l'altra componente perché c'è un problema per un appalto ci vanno gli imprenditori a chiedergli no
A quello che lui lì sulla riva del suo fiume ci vanno gli imprenditori a chiedergli aiuto per avere i lavori per avere queste per avere quello
Ma alla sua porta bussano anche i politici eravamo in tempo di elezioni per il rinnovo del Consiglio regionale anno due mila dieci primavera e ci vanno un sacco di politici tanti più di quanto immaginiamo ed è bellissimo perché
Bellissimo penso
Perché ci vanno
Ci vanno di tutti gli schieramenti nessuno escluso
Se poi volessimo stipuli come dire tracciare una proporzione ci va un po'diciamo un sessantacinque per cento di uno schieramento trentacinque per cento dell'altro però non è una grande consolazione
F. M. proprio bellissima
E ci va gente comune
Pensate che
Sheva per farvi capire che cos'è scusatemi mi vi faccio perdere due minuti in più su il mio ragionamento
Ma ci va
La madre di una ragazza che studia l'università ed è fuori sede studio all'inizio a Reggio Calabria
No e a un problema perché sua figlia paga il cannone al al dall'alla locatore lo dal proprietario dell'appartamento ente devono fare le spese straordinarie
Ecco
Proprio all'appartamento che è un farabutto cioè tra virgolette
Però lì è persona perbene cioè persona perbene ma farabutto vuole far pagare alla ragazza le spese che invece tocca pagare allori
Perché seriamente ma la conduzione straordinaria spetta al allocato non al conduttore no a cui spetta il cane nella manutenzione ordinaria
La figlia ovviamente lo diciamo a manca
E fin qui è normale
Ma quello che diventa poi non normale che la madre anziché alzare il telefono e dire passo signore farabutto senti vede è così e così sennò ti faccio scrive una lettera all'avvocato no
Lei non ha di meglio che pensare di fare che va a bussare alla porta del boss è viva raccontare questa storia egli va a chiedere giustizia
E non è che vi racconto no giallo immaginate cioè è il problema è che con la giustizia gliela fa perché gli dice signora non si preoccupi tutto sistemato
è anche lui il boss è uno che sta in riva al fiume perché il fatto che ci vada sta signora per luglio meglio di vincere
Un terno al lotto come si diceva una volta
Perché perché poi la mattina dopo ci va un politico gli chiede i voti l'allora lui come fa ad assicurare i voti al politico affatto il favore alla signora
E quindi alla signora poi dirà signora io problema figli allo sistemato però adesso tutti stemmi mio di problema quindi voi in casa quanti siete venticinque
Famiglie numerose enorme così venticinque allora facciamo così
Ve diciotto e dieci sedici voti invitati a Tizio quattro voti di dati Aziza cinque voti di date Artizio è quello si è sistemato tre politici
Allora nella casa di questo
Bossa ce bellissimo perché poi ogni tanto il sabato pomeriggio visto a sua moglie gli dice oggi io non sono in casa non ci sono per nessuno perché non ne può più è stanco
è stanco perché parlare con tutta questa gente risolvere utile quindi Cineca si fanno i gare si metta al resto e la moglie dice no non c'è non c'è ma come non citare perché chiaramente lo sanno tutti che quello è
Rintanato in casa
Tra tutte queste persone che ci vanno ci va uno una bella mattina ci va uno che non è né un politico né un imprenditore non è
Un mafioso è uno che fa come dire rally fa quello che giuridicamente potremmo dire
Non consulente un un esterno ecco uno che rende servizi dai sterno a un'agenzia di servizi va bene quindi è uno recapito
I servizi a un'agenzia di servizi c'è e servizi quelli che una volta si dice i servizi segreti non si chiamano agenzia cioè quella per l'interno c'è quella per l'esterno oggi prima si chiamano SISDE e SISMI oggi si chiamano ai siti ai se
Questo signore figura diciamo un in rapporti con un componente di una di queste agenzie perché diciamo
Rende delle informazioni a questo componente dei servizi il quale ovviamente per ogni informazione paga
Questo Valli
Questo diciamo chiamiamolo impropriamente consulente esterno Valli si presente ed è bellissimo perché lui a questo boss mafioso non lo conosce non ha mai visto e si presenta
è prima gli spiega chi è e poi parlano di quello che devono parlare
Ed è la presentazione che che guardate sconvolgente
Perché è la fotografia esatta
Di quella che noi chiamiamo la zona grigia se voi volete una definizione della zona grigia
No di tutta sta roba di cui parliamo io coi vi leggo quella della Cassazione no permette pure bene accolta ma questa è più efficace non me ne voglia la Cassazione ma queste più efficaci
Lui entra egli dice io mi chiamo XY essi sono un dottore commercialista abilitato dal novantadue
Dice vede io
O amministrato beni sequestrati dal novantadue al due mila sette con la sezione misure di prevenzione quindi pensare questo è un commercialista che
Diciamo in nella zona amministrava incaricato dal giudice la Sezione misure prevenzione beni sequestrati e confiscati alla 'ndrangheta
E quindi lui gli dicevo io sono uno che sarà quello di cui cita
Ecco vede dice io rappresento dice anzi ho fatto parte e faccio tuttora
Di un sistema
Che è molto molto vasto di quello che
Vi dico una cosa ve la dico in tutta onestà
Qui non c'è non so tradurre sullo il peggio Porcaro usi in un mondo cento non ve la devo tradurre
è il figlio pensarlo che mi sento una persona onesta e sono onesto esordì Effer onesto
Molte volte mi trova assentire a dovere fare perché non lo possiamo evitare ma sentire determinante porcherie che a me fanno venire il freddo
Ecco qui c'è come dire la rappresentazione plastica dove lui dice io faccio parte di un sistema
Allora questo è il sistema questa è la zona grigia è questo sistema di relazioni fine mette in rapporto soggette soggettività diverso
Che non si vogliono confondere tra di loro cioè
In questo sistema di relazioni vedente il mafioso non è che vuole diventare
Un'altra cosa li vuole rimanere mafioso non mafioso non ha alcuna aspirazione
A diventare mafioso vuole restare non mafioso ci tiene moltissimo a restare un mafioso però è uno che
Interloquisce che per ragioni di utilità di convenienza
Si scambiano favori si fa si vendono favori
Egli
Traetta questo scambio una propria utilità
Ed è straordinario perché si chiama sistema ed è
E davvero fare sistema
Due minuti no no non va
Questa è la Cassazione
Normalmente l'attenzione si concentra sull'aspetto più congruente o dell'associazione mafiosa ossia sui reati fine estorsioni usura omicidi stupefacenti che vengono assunti ad indice del fenomeno associativo che sta a monte
Non meno importante tuttavia ai fini del raggiungimento degli scopi associativi e tutta quell'attività che serve all'associazione
Per infiltrarsi nella società civile dove si presentai
Con il volto di personaggi insospettabili quali avvalendosi di specifiche competenze professionali avvantaggiano l'associazione feci anche girando le favorendo allo
Nel rafforzamento del potere economico nella protezione dei propri membri nell'allargamento delle conoscenze dei contatti
Con altri membri influenti della società civile la cosiddetta borghesia mafiosa
Trattasi di un ruolo non meno rilevante di quello attribuito ad alti partecipi
Dedite a reati di estorsione usura riciclaggio anzi ancora più essenziale per l'esistenza del rafforzamento dell'associazione
Poiché il creare o comunque favorire ad ampliare le reti di relazioni dei capi dell'associazione con politici magistrati imprenditori personale sanitario eccetera
Permette di moltiplicare la forza di espansione di penetrazione del sodalizio criminale il contributo dico questi soggetti della borghesia mafiosa è per l'associazione fonte di potere relazioni contatti
Questa la Cassazione
Però
Ecco
Vedete
Forse servizio noi mettiamo
E chiudo con una battuta
Ecco proviamo
A
Come dire
Trarre mettiamo una linea e troviamo una conclusione di tutto questo che abbiamo detto ne abbiamo parlato di relazioni di rapporti
Abbiamo parlato di
Reciproca convenienza no di quello che entra nella bottega di quell'altro ed educativa Simone
No e non abbiamo mai parlato di capacità cioè vi ho detto che c'è una capacità di esercitare la violenza però fino adesso non vi ho parlato
Come dire di violenza
E questo rovescia completamente l'immagine delle mafie
Quando io vado nelle aule
Di università diciamo
Roma ormai
Non foss'altro per il numero dei calabresi che ci sono e Calabresi Zapata nella logica della 'ndrangheta ma se andiamo ha più più in atti ostili su
No quando io parlo con ragazzi o meno giovani mi trovo non raccontare in qualche modo la mafia la 'ndrangheta in particolare
Tutti si trovano spiazzati no perché ci aspettano dei racconti dove la ferocia dove la violenza dove gli aiuti sbarramenti ammazzati linea omicidi eccetera
La fa
La fanno da padroni e invece no non è così
La mafia non è
Violenza macchiare prima di tutto quest'altro che vi ho raccontato e la violenza come diceva Franchetti rimane sullo sfondo
E allora permettetemi l'ultima citazione
Se voi volete capire come funziona questa roba
è del qua di
Cioè come funziona non da un punto di vista giuridico non dal punto di vista la Cassazione del Codice penale da un punto di vista
Di relazioni sociali da un punto di vista sociologico
Voi per capire cosa sono cos'è la zona grigia vi dovete leggere
Primo lesi
I sommersi e i salvati
Che vi spiega
Cos'è il rapporto di convenienza dentro un lager nazista
Allora vediamoci il nazismo leviamo usciti Langer rimane il rapporto di convenienza questa capacità che ha
Chi esercita il potere
Di condizionare persino le vittime nel modo di essere vittime
E di ritagliare nel campo delle vittime un piccolo pezzetto
E di
Portarselo nel proprio campo di utilizzarlo contro quelle altre vittime ecco questa è la zona grigia questa è la capacità delle mafie questo fanno le mafie
Perché degli imprenditori che hanno come dire travalicato il campo
Esistono lasciati
Prima tentare e poi come dire lo hanno fatto di dire ma io sono otto anni che pago stupiti sommo ma molto vasta moment deputata no ma voglio qualche cosa
Ecco quando fanno questo passo
Come esattamente raccontava Primo levi nei campi di concentramento
La vittima che diventa carnefice
è la prima che soccombe
E lo insegna la storia
Io mi fermerei
Audizione
Oggi
Resa che
Sappiamo molto di più il sistema di relazioni delle mafie
Quel mondo di mezzo dovuto sinistri abbiamo capito come si sia
Poi si rischia
Per
Di mafia
A insediamento tradizionale Presidente secondo una definizione classica che volesse andare avanti siciliano permanente
Ma anche come si schiera in una città come Roma o a Milano l'immunità ogni lira come ordine giorno cominciamo importantissimo processo alla 'ndrangheta centoquaranta imputati
Per l'Emilia-Romagna maxiprocesso processioni
Dove tutto si mischia
E perché si rischia
Che è rimasto sullo sfondo ma io non me la prendo l'occasione di adempimenti richiesti impedirglielo voi altri cinque minuti sono di attenzione
Anche se non è rimasto sullo sfondo perché ha attraversato tutto il ragionamento fin qui fatto dal Procuratore Prestipino che il tema della corruzione oggi nel rapporto tra questo mondo di mezzo
E la criminalità quanto il sistema della corruzione
Oggi
Non solo il diffuso ma è una componente fondamentale e
Persino strutturale del delle delle delle nuove modalità di relazioni tra le mafie
La politica l'economia della pubblica amministrazione la domanda che faccio io consentite questo verità un'altra risposta un'altra lezione
Però giudiziario nient'altro di affatto no però insomma la la la provocazione ci sta proprio concludendo e in modo perché voglio fare questa domanda programmi televisivi perché come sapete anche
A Roma nel processo varietale non litigano di parlare di questo perché non è il suo stile e nemmeno di chi gestisce questo laboratorio
Come dire usare strumentalmente la presenza di magistrati interna entrando nel merito dell'inchiesta separazione di Gorrieri analitica e lo diceva prima l'ho sta questo
Però un aumento di capitale si è parlato conto del metodo mafioso
Del dell'utilizzazione del mezzo del metodo mafioso per una criminalità che in una
Una origine storica anche se poi le mafie a Roma ne sappiamo bene che abbiamo detto nell'altra versione
Esistono Nicola senza
Ecco il metodo mafioso con il sistema della corruzione come convivono esse oggi addirittura si sono integrati nel vostro giudizio
Ecco
No nella effimeri affidarle no no alberelli ad approfittarne se no per carità cioè proprio il problema è questo io faccio il magistrato no
Quindi come voi sapete magistrati capacità di sintesi è pari prossima allo zero
Quindi cinque minuti dovete avere pazienza per lo meno di dieci minuti sentenze se andrà bene secca negazione no non c'è mediazione perfetto allora
Dobbiamo partire anche qui c'è
Guardate credo
Anche qui dobbiamo sgombrare il campo da una tendenza
L'attende ci sono due cose
E che stanno sotto gli occhi di tutti allora noi viviamo una fase storica in cui purtroppo sulle coste del pubblico da viviamo da da lungo tempo con una parentesi su cui io non voglio nemmeno soffermarmi
Cioè una fase storica in cui le questioni della giustizia vengono sempre affrontate
Per capirci
Raramente con la testa molto più spesso con la pancia no e in cui ci troviamo di fronte
A
Come dire
Delle scelte dettate sull'onda tra virgolette dell'emozione virgola dell'emergenza
Che poi
Siccome non sono scelte di sistema armoniche col sistema che abbiamo sono scelte devastanti
Allora
Negli ultimi venti anni negli apparati repressivi dello Stato e in quelli giudiziari in particolare che cos'è che ha funzionato di più
Cosa quali sono stati le articolazioni che sono state più efficaci le direzioni distrettuali antimafia
Perché hanno avuto più mezzi perché insomma per una serie di
Motivi infiniti che non vi sto qui ad elencare allora ogni volta che c'è un allarme sociale
Cioè che c'è un fenomeno criminale calano all'opinione pubblica che la fa spaventare la soluzione quale
Bene questa è una cosa grave anzi grandissima su questo dobbiamo mettere la competenza della DDA e il e le regole del processo di mafia punto
Con questa logica oggi le direzioni distrettuali antimafia io coordino quella di Roma e ve lo dico
Perché proprio sulla base della mia esperienza romana
Sono diventate e che erano nate nel novantuno perché l'aveva pensate volute Giovanni Falcone col
Con una vocazione perimetrata proprio con i paletti strettissimi cioè su contrasto alle mafie
Noi oggi ci ritroviamo nella competenza delle DDA una serie di altre cose che sono gravissime non c'è dubbio che son gravissima ma che con le mafie non c'entrano
Nulla
Vi faccio un due esempi
Tendo pornografia è una cosa orribile
Ma io ottenni sono sempre occupato di mafie quando ma ma ma arrivassero beh di pedopornografia c'è lo capisco che non è
Non non ci posso lavorare
Con gli stessi strumenti con cui lavoro con le mafie
Servono altri strumenti cioè
Non so se capite come uno che deve fare un'operazione
Un ortopedico che lavora sulle anche tu vicino domani mattina AP la scatola cranica ed entri nel cervello di una persona sono due cose divelse ora io capisco che
C'è un fatto che particolarmente grave di cui viene avvisata percepita la gravità
La stessa cosa il traffico di rifiuti
Ma voi ve l'immaginate
Perché la DDA di Roma competenza su tutto il Lazio io faccio sempre questo esempio che poveretto lui mi vorrà molto bene io lo so ma io purtroppo
C'è il gommista dividendo c'è un boom Michele la mia ossessione ciò gommista di Viterbo il quale fatta nel suo negozio cambia le gomme e a Viterbo è una bella cittadinanza belle cose insomma da un
Gente perbene gente pacifica e cambiare comma la macchina
Quello ovviamente le macchine le gomme che cambia non sa dove metterli perché non è attrezzato quindi si è preso due rumeni
Gli dice guardato viste gomme me le porti in campagna poi si è presa altri do albanesi in campagna gli bruciano le gomme siccome l'ha fatto per un anno di seguito e traffico di rifiuti Biglia di Roma ora io
Cioè che cosa faccio con le mie regole
Con le mie mazze ferrate sul colgo mista di Viterbo ecco allora
Voi sorridete ma è un bel problema illuminista di Viterbo e non mi deve volere male io lo so allora
Perché vi racconto questo
Perché adesso c'è la stessa roba lo stesso allarme con la corruzione con un'aggravante con un'aggravante
Che si dice
Perché mentre
Nessuno si azzarda a dire che
La pedopornografia al traffico di rifiuti
Come fenomeno criminale uguale mafia no ci dice lo facciano le dighe le direzioni distrettuali antimafia perché sono più incisive perché hanno più strumenti più mezzi eccetera eccetera
Scola corruzione sta avvenendo un fenomeno molto pericoloso molto pericoloso perché come tutte le cose pericolose noi
Le vediamo in una veste Paoli ci mettiamo gli occhiali o li giriamo ed hanno una veste esattamente opposta
Per cui c'è c'è chi grida oggi no e se possibile
Più vivida e più tra virgolette scusate la la banalizzazione e lo dico con come dire come battuta no di una cosa di sinistra allora corruzione uguale mafia
Ma la corruzione non è uguale alla mafia lo sapete chi sono i primi sostenitori dell'equazione corruzione uguale mafia
Appena si è cominciato a diffondere questa cosa che la corruzione come la mafia che i corrotti sono peggio dei mafiosi
Che bisogno c'erano ebbe giù perché poi c'è sempre uno che la vuole dire più grossa
C'è sempre un po'più di sinistra dell'altro tra virgolette
No
I primi a Palermo hanno fatto festa a Reggio Calabria sono addirittura hanno indetto le feste patronali anzitempo
Perché perché se i mafiosi sono uguali ai corrotti siamo tutti uguali
Parla Francesco dice che la corruzione il peccato di prossimità cioè quello più facile perché quello più immediato e quelli in cui tutti possiamo incorrere una volta ha ragione anche su questo allora
Se noi diciamo che tutta la corruzione uguale alla mafia i mafiosi sono contenti perché perché facciamo saltare facciamo scandinavo quella specie di
Come dire di cesura quella frattura che separa
è il
Parliamo non di penale parliamo eticamente un mafioso da una persona normale
Una persona normale quando dice quelle un mafioso lo avverte come una cosa lontana da sé cioè da questo punto di vista la mafia nella coscienza dei più e negli anni e qui come dire gli alimenti implicata con le bombe di Capaci
è chiusa
Un cittadino normale una persona normale il mafioso lo tiene lontano dalla porta non ci vuole avere a che fare non non non non vi stringe la mano
Con il corrotto non funziona così
Perché quando tu un cittadino normale
C'è quindi c'è quello sempre su una mazzetta reticella bene soldati che hanno svolto essa c'è
Capito secco al reddito
Allora ecco questa equazione è sbagliata
Perché la corruzione è una cosa ed è un fenomeno criminale
Come dire che ha delle sue caratteristiche nasce come un fenomeno criminale è semplice Lanati Unter un fenomeno criminale che altre caratteristiche sin dall'origine nasce come fenomeno criminale
Complesse solo il problema delle mafie sono i sistemi relazionali il consenso sociale quando uno si piglia
Una mazzetta si pone il problema del consenso sociale ma che gliene flotta quello del consenso sociale si piglia la mazzetta sarà porta a casa punto nemmeno si sa non si è posto il non si pone il problema
Facciamo un
Un piccolo passo avanti sempre con i luoghi comuni
Allora
Quando no portiamo facciamo economico rendiamo consequenziale quel luogo comune che dice una volta le mafie sparavano oggi fanno affari
Quale la conseguenza immediata e diretta
è è che è chiaro prima le mafie sparavano e facevano come dire i loro interessi li realizzavano con la violenza oggi che non spara più i loro interessi li realizzano con la corruzione e quindi usano la corruzione più frequentemente
Ragazzi se tutto fosse così semplice e immediato banali banale banalizzato nove stazza guerra l'avremmo vinta da un pezzo è il problema è che tutto più complicato
Le mafie basta che qui non lo leggo perché sennò ogni dieci minuti diventano cento
Le mafie con rompevano pure nel mille ottocentosettantacinque mafia Sempre hanno usato la corruzione
Non gli è mai convenuto sparare di è sempre prima convenuto
Corrompere persuadere convincere provare e riprovare poi se proprio proprio un ciao testa come il granito a quel punto uno ci fa punto
Ma non è non è questo che cambiato
Nel rapporto tra mafia e corruzione la corruzione è sempre stato uno strumento utilizzato dalle mafie versato cento anni fa centocinquanta anni fa entro e lo è oggi
è cambiato un'altra cosa
E io cerco di utilizzare davvero pochi minuti per cercare di spiegare prima è cambiata la corruzione
Una volta la corruzione sì esaurita
In un rapporto complicato quanto volete e come dire
Ha dimensioni variabili quanto volete ma era sempre un rapporto tra corrotto o corruttore e aveva per oggetto un atto dell'ufficio
Cioè
Mani pulite Milano novantadue che cos'era
Era un sistema di corruzione in cui gli imprenditori grazie all'appoggio dei politici per avere determinati appalti che erano l'appalto visto l'appalto inizio l'appalto zeta finanziavano le campagne elettorali finanziavano ha anche aumentato no implementano le casse
Dei partiti eccetera eccetera questo era la corruzione
La corruzione era un rapporto contrattuale
Illecito tra corrotto e corruttore l'oggetto era un atto dell'ufficio no che poteva essere una sentenza una concezione il meccanismo era semplice
No poi poteva essere più o meno si andava dal vigile urbano che entra nel negozio
E si fa la spesa e se ne esce senza pagare perché poi chiudo un occhio
Sull'orario di chiusura sulla no su tutti i vari aspetti amministrativi ecco ente e su questa falsariga si arrivava fino all'imprenditore con la tesoriere di un grande partito nazionale
Ma il modello lo schema era questo ed era uno schema semplice non complesso oggi che cosa è diventata la corruzione
è diventato un fenomeno complesso perché accanto a questo modello semplice che permane
E questo rende tutto più complicato perché ancora oggi anche stasera probabilmente a quattro distanza quattro vie di distanza c'è
Ancora ancora siamo al sette dieci quindi c'è c'è un vigile urbano che entra in un negozio e si sta facendo la spesa gratis mentre noi qui discutiamo
Però accanto a questo sette reato un altro fenomeno
Come ve lo spiego con la battuta che fa uno dei protagonisti di mafia capitale
Uno dei propri Steve di mafia capitale parla
Con
Sono interlocutore e gli dice va bene dicemmo scusate Bernard lo riparte testuale però ve lo dico perché così lo capite meglio
Non è
è uno che non stesse ne fotte del politica occorre sta insomma e dice momento alta comprava ciccione
Va bene
Che vuol dire momentanea comprava cicciona
Lo identifica con questo termine spregiativo una signora che occupa un posto in un'amministrazione comunale
Lui non dice il momento adatto comprare una licenza una concessione lui dice io mi vado a comprare
Lasciti Schalke cioè Luigi mette a stipendio questa è la differenza
Che li hanno messo a stipendi una serie di funzionari di pubblici ufficiali eguali sono diventati come dire dei servitori di sistema
Non si paga più la mazzetta per avere la concessione lì in quel sistema
Si prende uno stipendio
Che può essere anche dieci venti mila euro al mese
Per fare gli interessi
Di un cartello di un'organizzazione ogni volta che
La realizzazione di quegli interessi passa per l'ufficio che tutti i libici cioè la si compra la funzione non l'atto
Allora quando tu realizzi questo dunque cosa che lei
Questo protagonista di mafia capitale che cosa ha creato ha creato
Un controllo su ha creato innanzitutto un circuito di tipo corruttivo collusivo messo a sistema
Va bene
Per cui duali alle politiche sociali quello che si prende totale ai servizi
E i servizi quello che si prende tot nell'ente che gestisce etc un altro mi seguite
Quando ti serve tu riscuote
Capisco anche il prezzo dello stipendio che versi mensilmente quindi Tung cosa creato ha creato un sistema un circuito un circuito corruttivo collusivo che risponde alte
Allora le mafie hanno capito 'sta roba qua
E allora che cosa fanno le mafie
Cercano così come io vi ho raccontato prima quando tu tipo elettivo impadronisce dell'imprenditore ti impadronisce del sistema relazionale di quell'imprenditore
Quando tutti impadronisce dei soggetti che controllano questi circuiti corruttivi ti impadronisce assenti I tuoi interessi anche quei circuiti corruttivi
è che senso ha a che cosa serve impadronirsi dei circuiti corruttivi in una città come Roma però spiego subito perché tu vai da uno
Per esempio imprenditore per esempio che lavora molto con le pubbliche amministrazioni e gli dici a me serve Guareschi
Tu lo sai chi sono io
Io controllo
Se me lo fai ti faccio entrare nel circuito di quelli che
Lavorano se non me lo fai tono lavoricchio punto
è
Come dire
Qui che cosa c'è c'è la capacità
è un esercizio una dimostrazione della capacità di esercitare la violenza quella del kalashnikov no
Però che cosa che cosa avviene minacciato viene minacciato una come dire una viene minacciata una capacità di escludere un altro soggetto Davide economica
Dalle attività economiche
è questo ovviamente produce un affetto
Quindi noi che cosa abbiamo sostanzialmente che oggi ci sono organizzazioni mafiose le quali
Essendosi impadronite perché hanno all'interno i soggetti che le controllano di questi circuito di corruttivi collusivi possono esercitare una forza di intimidazione
Una forza di intimidazione
Che non si fonda più sul fatto che la vittima tra virgolette essa che può subire una violenza fisica
Ma si fonda sul fatto che la vittima sa che è possibile un
Come dire una esclusione da un settore di mercato
E l'affetto che lo stesso quindi noi che cosa abbiamo abbiamo una evoluzione da questo punto di vista del metodo mafioso il cui ingrediente è
La capacità di esercitare violenza
Ma in cui accanto alla capacità di esercitare violenza funziona anche la capacità di escludenti da un pezzo di mercato
Questa è la vera novità ed è quello che dice
La Cassazione non ve la leggo perché se no vi annoio troppo ma quello che dice la Cassazione quando ha
Confermato i provvedimenti cautelari del processo mafia capitale la Cassazione spiega esattamente questo
Spiega esattamente questo meccanismo esprimere come dire sottolinea che è il metodo mafioso può significare anche la minaccia velata
No non solo di ti brucio l'azienda ma anche quella ti escludo negli appalti è quello la subisce perché perché da un lato quando sa che tu se è in grado di bruciarli l'azienda
Dall'altro sa e tu sei in grado di escluderlo dagli appalti perché tutta Roma sa chi controlla determinati
Gangli determinati snodi amministrativi allora su questo
Occorre oggi no questa è la riflessione da fare no quella banale sfamarsi adesso usano evoluzione prima usava la violenza c'è Carmen l'avvio la violenza come estrema ratio
No ma
Non non la può rinunciare
Il giorno in cui
Ci fosse una mafia che ammesso completamente da parte la possibilità di ricorrere alla violenza
Noi abbiamo vinto perché quella roba lì non sarà più mafia
Sarà un'altra cosa
E allora io ve lo dico da pubblico ministero io preferisca avere a che fare con la più agguerrita organizzazione di corrotti corruttori
Gente di malaffare tutto quello che volete
Piuttosto che avere a che fare con un'associazione dei mafiosi perché dove c'è la mafia sullo sfondo c'è sempre il kalashnikov offra dove la mafia non c'è kalashnikov non ce ne e alla fine
Sì non si trova in certe condizioni e deve scegliere se per esempio collaborare o meno
è molto più facile che collabora uno testa
Che quell'altro contro cui parlerà non può utilizzarlo il kalashnikov
Che è piuttosto quello che sta che se lui parla quell'altro c'è un canale di corso messo nell'armadio e lo può tirare fuori da un momento all'altro queste la differenza
Mi
Che abbiamo appena dieci che su quel terreno fertile
Va bene grazie grazie davvero schieriamo lunedì non ha trovato
Bene impattante ultima domanda e credito
Perfettamente questa Costituzione