Speciale Giustizia

Buonasera Brenna ritrovati all'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera torna a occuparsi di convegni ma in particolar modo
Uno che ha avuto luogo un paio di giorni fa lunedì per l'esattezza villa Cerami sarebbe della Facoltà di giurisprudenza di Catania
Dove sono intervenuti con
Dei lunghi interventi una produzione diremmo i professori Giovanni Fiandaca Salvatore Lupo
Nell'ambito di un convegno che prende il titolo di ma anche antimafia ieri oggi perché abbiamo bisogno di pensare che la mafia abbia vinto e debba sempre vincere come avete capito
Dal titolo del convegno organizzato dalla
Dipartimento di giurisprudenza della Facoltà etnea
Si ritorna
Sui passi diciamo fondamentali e le argomentazioni che abitano
Nel
Celebre libero di Fiandaca il lupo la mafia non ha vinto
Edito da Laterza
Però attenzione nel frattempo sono passati un bel po'di mesi dalla pubblicazione del libro dunque gli interventi dei due docenti si nutrono di una serie di
Via detta diremo di aggiornamenti su quanto è accaduto in materia di mafia antimafia per esempio la pronuncia della sesta sezione
Della Corte di Cassazione in materia di mafia autoctona riconoscendo dunque
La possibile applicazione nell'ambito del processo mafia capitale
Per come è stato incardinato
Il punto di dottrina dal Procuratore Capo di Roma Giuseppe Pignatone ma soprattutto anche tanti altri altri argomenti assai familiari agli ascoltatori di Radio Radicale visto che proprio questa
Rubricata almeno sei forse più anni vari corredandoli come ci sia uno stato di Cosa Nostra siciliana un po'disbrigo pratiche correnti
E il punto forte della criminalità che invece viene tenuto dalla 'ndrangheta e parte anche dalla camorra
E dunque si discute in questo convegno anche dei totem ma di una antimafia che in realtà nata
Perchinenna ancora memoria con il famoso coordinamento antimafia negli anni
Del primo maxi processo di Palermo con il coordinamento che con propria
Presunta supremazia morale colloco Leonardo Sciascia i margini della società civile sol perché aveva proposto
Profetica mente come sapete il famoso articolo del Corriere della Sera alcune tematiche sul professionismo dell'antimafia che poi si sono
Si sono palesati e si sono anche reiterati da allora anche fino a oggi legga sì le vicende per esempio
Dell'inchiesta saluto sui beni amministrati da anche da parenti dei magistrati anche le vicende che hanno attraversato e attraversa Rolle
Associazioni diciamo relativamente di recente costituzione come la libera di don Ciotti che acquisto appunto la polemica con il figlio di Pio la Torre
Il fondatore di libera ma anche il caso montante sotto inchiesta per reati di mafia alla procura distrettuale di Caltanissetta il
Uno dei dirigenti massimi tra i dirigenti massimi della Confindustria anche nazionale fosse altro che il braccio destro di
Disco Insiel con la delega per la legalità e dunque c'è una riflessione sullo sfondo molto aggiornata
Sull'antimafia sulle sue criticità ma poi c'è anche una parte
Appunto curata soprattutto dal professore sia Nanga solo altri punti molto d'attualità per esempio le ultime operazioni
Che hanno portato agli arresti dei vecchi davvero vecchi boss
Di mafia che sembravano essersi
Persi nell'inventario storico della
Della cronaca giudiziaria l'arresto per esempio di su Mariano Mariano Marchese
L'uomo a cui Riina dopo l'eliminazione di Bontate affida alla direzione del mandamento di villa Grazia che è stato arrestato ne abbiamo dato conto
Non foss'altro che abbiamo trasmesso la conferenza stampa di inquirenti e investigatori palermitani nei giorni scorsi
Che è stato tratto appunto in adesso con l'operazione del ROS dei carabinieri che sì se da una parte ha inevitabilmente scatenato le citazioni di qualche nostalgico di una mafia
Ormai andata però inevitabilmente disegna conferma il quadro di una mafia che in forte in forte crisi al disbrigo pratiche correnti non foss'altro anche per i dati anagrafici ma su questo ci sono dei passaggi abbastanza
Chiari dove Fiandaca non le manda certo a dire come non le manda a dire neppure Fiandaca nei confronti
Del
Procuratore generale Roberto Scarpinato i suoi massimi sistemi criminali
Gli apologeti del prosciutto del processo sulla cosiddetta trattativa Stato ma ci sentiremo un passaggio peraltro ancora una volta che riguarderà
Diciamo il ruolo
Dell'investigatore del rosso in questo caso il generale Mori come sapete assolto in primo grado è in corso alle battute finali la sentenza d'appello che sta discutendo quella sentenza assolutoria gradevoli anche il processo pone sulla cosiddetta trattativa
Ma soprattutto per essere ancor più aggiornati Fiandaca prende anche un certo senso di mira l'ultima relazione del procuratore nazionale antimafia Franco Roberti
Che per la verità non è nuovo a una considerazione che è l'oggetto principale della critica difenda erede ascolteremo in questo in questo convegno
Ovvero il fatto che
Si ammetta
Si certifichi appunto lo stato di forte crisi di Cosa Nostra siciliana al tempo stesso dicendo però attenzione sempre temibile vitale e operativa
C'è un passaggio ovviamente che conferma a volte l'anno in modo carattere sposi dico lo stesso si è andata in punto di conia
Quando un certo punto dicesse Roberti fosse stato un mio studente avesse presentato una tesi con un'argomentazione così contraddittoria
L'avrei respinta fatta modifica perché giustamente le due cose non si tengono però qui torniamo ai nostalgici della mafia
E anche di certa antimafia che ovviamente devono darsi una giustificazione di esistenza però attenzione nonché le procure nazionali e quelle distrettuali antimafia siamo inutili
Basti pensare al processo che ha appena preso il via al processo Emilia sulla 'ndrangheta in Emilia-Romagna ma si pensi anche alle altre operazioni che riguardano interi territori colonizzati dalla 'ndrangheta nel nord Italia nelle aree più
Produttive del nostro
Paese però
Appunto suggestione della storia giubbini della cronaca giudiziaria mafiosa
Che riguarda la Sicilia
Tiene in piedi una serie di master di i totem che forse andrebbero un po'rilegge rivisti per come stanno davanti all'oggettività
Delle cose ultimo aspetto ultimo ma non meno importante ancora una volta Fiandaca torna sulla vicenda del concorso esterno
Diciamo notizia peraltro in questi giorni che è la Corte d'Appello di Caltanissetta ha respinto l'ennesimo ricorso
Per tentare di
Arrivare una revisione della sentenza di condanna di Bruno Contrada che ha già scontato la pena per concorso esterno
In associazione a delinquere di stampo mafioso
L'avvocato di contrada l'avvocato libera se ha visto respingere un'altra volta dalla Corte d'Appello l'istanza di riesame
Della sentenza definitiva
Ma soprattutto Fiandaca affronta una questione molto delicata molto controversa per certi aspetti l'ultima nell'ultimo l'ultima decisione del giudice per le indagini preliminari di Catania
Che ha respinto la richiesta dei pubblici ministeri della Procura distrettuale antimafia di Catania
Di rinviare a giudizio la potente editore Mario Ciancio per concorso esterno in associazione mafiosa
Il Gittardi respinto la richiesta perché ritiene che il centodieci quattrocentosedici bis ovvero il combinato disposto costruzione giurisprudenziale che dir si voglia ovvero il concorso esterno non è un reato
In realtà che indaga pur avendo perso il suo pensiero critico sulla concorso esterno non ricorda punto la vicenda della sentenza Mannino CNA ristretto l'applicazione
Che è critico anche sulla motivazione adottata dalla dal dal giudice per le indagini preliminari sul caso Ciancio non foss'altro punto che
Riconosce comunque che in qualche modo poi su questo combinato disposto il concorso esterno nei fatti un reato nonostante voi la Cassazione appunto abbia dovuto provvedere con più sentenze ad onor del vero aggiungiamo noi anche molto schizofrenica
Perché da un lato abbiamo le sentenze Mannino dal dall'altro lato abbiamo la sentenza contrada Dell'Utri insomma diciamo un organo giudicante può sempre tirare lo abbiamo spiegato altre volte
In sede dibattimentale può sempre tirare una sentenza a favore una sentenza sfavore dell'imputato
Però fermare riconosce che c'è un problema serio
A cui gli al legislatore dovrà sicuramente provvedere insomma questi tanti altri temi che rivediamo sono molto familiari a questa rubrica degli ascoltatori
Sono spesso sintonizzati sullo speciale e giustizia li ascolteremo in questo convegno
La cui durata integrale di tre ore e mezza quindi non ne abbiano a male i relatori che hanno preso parte diverso si docenti della Facoltà di giurisprudenza di Catania alla presenza anche del
Magnifico Rettore dell'ateneo catanese Giacomo Pignataro ma
Avremo giusto il tempo nello spazio canonico dello speciale giustizia di ascoltare
L'introduzione del professor Gaetano che non si sente della Facoltà di giurisprudenza catanese per poi cedere la parola alla gli interventi potremmo dire alle prodotto allusioni
Del professore Salvatore Lupo e di Giovanni Fiandaca che
Peraltro poi in un altro secondo giro intervengono in questo convegno ma lì potete sempre fare ricorso
All'integralità del documento che trovate sul sito di Radio Radicale Bornasco
Sarò davvero brevissimo soltanto
Per presentare Salvatore può Salvatore Lupo e uno
Un professore di Storia contemporanea e all'Università di Palermo e voi a giurisprudenza mi rivolgo alla maggior parte del pubblico studiate sì è vero Storia del Diritto ritengo anche Storia del Diritto Romano esegesi studio delle fonti quindi delle discipline che hanno a che fare con la storia ma non studiate non parliate nozione del dei corsi di storia generale ora mi dispiacerebbe una cosa questo il senso della mia presentazione amichevole con con Salvatore Lupo mi spiacerebbe che Salvatore Lupo fosse qualificato come uno storico della mafia cioè una cosa che mi dà sempre una certa sensazione negativa perché è vero che Salvatore Lupo al quale mi lega una profonda amicizia
Ci conosciamo dai tempi dell'università ci siamo laureati insieme con lo stesso professore il professor Gastone Manacorda è vero che sicuramente lo studioso italiano che ha dato il massimo contributo alla storia della NATO ma e Salvatore Lupo è uno storico a tutto tondo e quindi non vorrei dire a terra che non ci fossero equivoci cioè Inge senza storico e storico perché
Della nostra disciplina saputo e coniugare Bari balia spetti ad esempio un'attenzione alla sto ora economico sociale pensate uno dei primi libri anche uno dei più belli nodi Salvatore Lupo si intitola il Giardino degli Aranci
Ed è una storia dell'agrumeto nuovo in Sicilia della
Nella Sicilia dell'ottocento e poi del Novecento e quindi una storia che prende le mosse da un tema tipicamente economico o no e sociale
La Salvatore Lupo poi anche praticato la storiografia politica e quindi citerò una volume importante che il fascismo la politica di un regime totalitario correggimi se sbaglio nel titolo uscito per Donzelli
E che uno studio
Molto molto penetrante che si inserisce nel dibattito sul cosiddetto revisionismo uno a proposito del FAS ci sono le teorie di Renzo De Felice altre cose quindi un contributo storiografico importante di storia politica quindi dicevo storia economica o sociale
Storia politica e poi io credo che non si offenda dico anche una storia
Degli intellettuali una storia la cultura è stato sempre anche un altro dei suoi profili e mi limito a citare l'ultimo del team essi in un libro che una un libro molto vicino ma molto denso uscito quest'anno che si intitola la questione
Cos'è la questione la questione è la questione meridionale hanno rivissuto attraverso un'analisi
Molto approfondita loro degli intellettuali da Salvemini giù giù fino a gran Lucia a hanno affrontato questo tempo quindi storia economico sociale storia politica
è storia culturale storia intellettuale che c'entra la mafia mesi perché Salvatore Lupo analizzarla mafia unendo un po'queste tre prospettive e nelle sue opere si distinguono nettamente dall'ampia affollatissima produzione di libri di storia e la mafia spesso scritti da giornalisti o anche da altri intellettuali proprio per la fermare questo metodo storico i liberi importanti sono la sua fortunatissima perché da adottare che in molte lingue storia della mafia che il suo primo libero sul tema io poi un po'arbitrariamente selezione o quelli che sono cresciuti da me un altro libretto vi consiglio che intitolato che cos'è la mafia editore Donzelli in cui si approfondisce molto anche il tema della storia culturale ed infine quando la mafia su coprire America per Einaudi che non è una storia avventurosa anno del insomma da cinema americano ma qua vendita anche se il tema allora tema è questo rapporto che c'entra
La mafia siciliana nella mafia americana non quasi impalpabile c'è proprio la relazione tra le due quindi come vediamo si Salvatore Lupo è sicuramente lo studioso
L'ambito la storiografia più importante in Italia al turista alla mafia
E uno degli storici più originali della mia generazione ma è uno storico tout-court ora il problema qual è
Avete bisogno di sentire uno storico è importante e interessante sentire il punto di vista di uno storico voi che fate diritto un po'la scommessa di questo libro e della collaborazione no tra
Giovanni Fiandaca Salvatore Lupo e queste cioè l'idea che
Se uno storico serva serba qualche costo sapere che da giudice storico sono stati sempre rapporti abbastanza property hanno qualcosa in comune il problema delle prove del portare l'accertamento delle prove
Ma hanno anche delle cose che sono diverse perché c'è da chiedersi se poi il giudice abbia effettivamente tutti gli strumenti per scrivere la storia ora Storia contemporanea italiana è stata spesso affidata al giudice no pensate dalla storia sanguinosa no degli anni di piombo del terrorismo politico degli anni Settanta però e molto spesso al giudice stato affida
Dato questo compito di scrivere la storia
La storia facciamolo scrive agli storici quindi diamo subito la parola a Salvatore Lupo
Buona sera
Da tutti grazie
Mi avermi invitato sono contento di essere qua
No
Sono molto contento di essere qua perché io sono catanese mi sono laureato in questa tenero
Quindi quando torno c'è un po'il sapore della nostra regia del già visto vedo facce di gente amiche
Che magari non vedo
Da molti anni ma ovviamente la grande maggioranza di voi
Che
Siete studenti universitari
Hanno una
A
Bisogno di conoscenza da cui speriamo un po'di poter rispondere
Diverso da da quella che ha vissuto la mia generazione io spesso
Come tutti nonostante che faccio l'insegnante di storia mi dimentico il fatto che voglia su questa storia non l'avete vissuto quel
Se soprattutto se si tratta la storia che io ho vissuto
Dimentico il fatto che voi non l'avete vissuta
Che per voi certe cose
Avvenute quando io avevo la vostra età sono come i romani cartaginesi
E dunque
Spesso mi trovo in difficoltà nel dare per scontato
Conoscenza di fatti che invece non sono conosciuti e non possono esserlo veramente
Non per colpa vostra ma perché non possono essere quindi questa è una storia che noi abbiamo vissuto
Ma è una storia
Ovvero non è
Attualità
Ecco presto il primo
La prima ragione per cui poi per
Mi sento abilitato a parlare di questo
è una storia che durata
Una
Ventina d'anni
Macché è finita già vent'anni fa
Quindi questo è il ed è per questo che il libro è stato intitolato la mafia non ha vinto
Nel senso che
Possiamo già farla è storia ovvero
Abbiamo una valutazione
Come si dice ex post cioè da dopo
Che è la condizione del fare storia
Senza di che non si può fare da soli
Dunque ogni volta che leggete sui giornali questo ed è storia questo entra la storia
Cedete il giornale perché queste proprio la proposizione che non ha senso nessuno può dire che cosa sarà nella storia saranno i posteri a dire
Questa proposizione mia
Entra in conflitto con una idea molto presente nel dibattito pubblico
Cioè che la mafia sia un fenomeno generato si
Con l'Unità d'Italia
O chissà forse anche prima col vice reame spagnolo o chissà coi romani calcoli cartaginesi anche lì non si sa perché questi cartaginesi sono serviti
Visti malamente perché non africani e non erano Crescimbeni dal la ragione
Questa qua
Questa idea ovviamente secondo cui la mafia è antichissima potentissima è sempre stata tale dunque sarà sempre tale
è una specie di condizione dello spirito spesso in questi dibattiti mi si oggetti si obietta alla fine che gli uomini sono cattivi
E che
Lazio Cosa pubblica non è il Regno del bene
Queste proposizioni sono molto fuorviante
Non mi sono cattivi o ci sia la mafia non ci sia la mafia la cosa pubblica non è il regno del bene ma regno di conflitti di interessi definiti dalla legge leciti definiti dalla legge illeciti
Chi è in politica si commettono degli illeciti credo che non sia non ci sia bisogno della Sicilia della mafia
Sì è una condizione generale della civilizzazione umana
Dunque da questo punto se ed aggiorniamo in questo senso come spesso ha ragione a chi ci vuole a maestrale sulla virtù
Ritenendo che la mafia si essenzialmente una mancanza di virtù dunque tutti quelli che non corrispondono modello di virtù sarebbero mafiosi
Non andiamo molto distante e quindi noi come in qualsiasi storia abbiamo bisogno di una periodizzazione io dire quando le cose di cui parliamo sono cominciate ed eventualmente se sono finite perché
Se
Per chiarire questo concetto vorrei prendere un poco mi preoccupa fare questa citazione in una Facoltà di giurisprudenza perché c'è chi su questo argomento anzi quasi tutti su questo argomento ne sanno più di me però siccome non letto
Non voglio citare
Il giurista grandissimo giurista Santi Romano romano e il suo libro sulla teoria degli ordinamenti giuridici che del che è stato stampato fosse scritto prima ma stampata nel mille novecentodiciotto
E
C'è una brano che è molto
Che ha riferito il certamente a fenomeni di tipo mafioso mali l'andamento e concettuali Zante cioè inserito in una fenomenologia molto Cuba più vasta
C'è una pluralità di ordinamenti giuridici non so non sono solo quelli non è così solo quello dallo Stato un ordinamento giuridico
Altre strutture sociali soggiacenza dallo Stato sottostanti allo Stato hanno un proprio ordinamento
Qual è l'atteggiamento dello Stato nei confronti di quei Stato
Come dire posto ottocentesco stato inteso da questo tipo di pensiero come l'unico soggetto della vita pubblica
Vi è già un'impostazione fortemente
Complicando bene ecco
Qual è l'atteggiamento dello Stato nei confronti di questi ordinamenti debba generalmente è di tolleranza nel senso che
L'ordinamento giuridico maggiore non ha nessun ente
Necessità di eliminare l'ordinamento giuridico minore se non gli fa concorrenza
Lui fa cita la Chiesa cattolica
Cita certe associazioni
E certe associazioni segrete criminali che è ben noto hanno la capacità di
Configurarsi come un ordinamento giuridico e di emanare punizioni
Ma sostanzialmente non sono concorrenziali a quello statale
Non uso la parola mafia me
Era palermitano giusto sapeva di quello di cui parlava
E naturalmente questo quand'è che lo Stato si trova nelle condizioni di dover reagire quando quella
Quell'ordinamento minore
Assume la volontà o l'ambizione di contestarne la supremazia
è il caso di primo mille novecentodiciotto hanno prima rivoluzione russa
è quello di
Dei partiti rivoluzionaria
In questo caso è logico Balsamo trovano sarà una
Una colonna del regime fascista
è logico che
Lo Stato si trovi nelle condizioni di doversi difendere dunque da questo punto di vista il
Discorso e storici Zante pone un problema di circostanze non enuncia verità assolute ma
Enuncia il cambiare
Della meccanismo di risposta a seconda del cambiare circostanza storni
Forse Santi Romano non prevedeva che questo discorso suo per quanto lucidi lì esplicitamente la mafia ma la la città in una logica di convivenza
Non e così era
Nel senso che la mafia come molte forme di criminalità organizzata
Più di altre forme di criminalità organizzata
Sostanzialmente non si pone Coop
Ricordatevi anche
Sempreché storicizzare
Che reato di associazione mafiosa è stato introdotto nell'ordinamento penale italiano di recente
Dunque
La criminalità di tipo mafioso indichi nuovi o se in linea generale non è
Una criminalità di tipo predatoria
Il mafioso non ti incontra per strada e disparati anzi in linea generale la violenza è una risorsa in linea generale nelle situazioni normali scusatemi
Questa semplificazione le situazioni normali non esistono diciamo nella maggioranza delle situazioni la violenza è un risorsa destinata alla competizione tra i gruppi mafiosi e come dicevano i bravi cittadini e certe volte anche i magistrati
Tanto si ammazzano tra di loro
Da questo punto di vista è la e inoltre
La mafia
Come vari come varie altre forme di criminalizzata organizzata più di altre forme
Si pone come strumento vicario nell'esercizio del potere ufficiale
In difesa della proprietà attraverso la custodia delle aziende
In difesa del sistema politico svolgendo funzioni vediamo prima galoppino aggio elettorale
Dicevo magistrato ottocentesco alla mafia è il rimedio omeopatico contro la criminalità
Ovvero omeopata sono criminali
A detti poi
A difendere grazie a queste loro qualità
Il potere costituito ufficiale
Parliamo dell'ottocento dipendenti la proprietà fondiaria per eccellenza dalle minacce degli stessi criminali o di altri criminali
Sì
Comunque ci sono poi delle complicazioni molto spesso i gruppi mafiosi creavano esse stesse le minacce da cui poi
Difendevano i proprietari con una specie di gioco c'è una bella Novella vi consiglio la lettura della bella novella di Pirandello intitolata Laurini la lega disciolta e giusto appunto un meccanismo pirandelliana
In questo senso lo stadio non replica non re
Non reprime la la mafia non aveva ragione per PRIN
Molto spesso il delegato di polizia
Si rivolgeva al mafioso per manterrà aiuta per
Per averne un aiuto al fine di mantenere l'ordine
Se ne derivavano conseguenze estreme
Pazienza
Quindi da questo punto di vista il
Nella lunga tenuta del fenomeno della mafia è prevista e plausibile una tolleranza ed è per questo che la mafia non viene definito nell'organicamente penalistico
O come un reato
Perché evidentemente se una dozzina di Pizzi si rivende Riscone uso sotterraneo e si pongono il dito
O come la polizia far pronunciano delle stalle formule bruciano un santino
O come la Polizia sapeva benissimo avvenire perché aveva i suoi informatori
Alla fine non si vedeva quale fosse la rilevanza penale di questo fatto
Ne derivava anche
Come sottoprodotto
Nella convinzione di un pezzo consistente alla Società ISA italiane siciliani specie che la mafia in sostanza non esistesse perché se fosse stesse
Perché si trattava di un costume regionale di un popolo Cobar barocco e certe volte anche un po'generoso che il caso di offese non ricorreva alla legge dello Stato ma rispondeva
Virilmente con una coltellata
Questo tipo
Di deformazione per quanto suoni e i nostri occhi un po'
Tragicomica era assolutamente di uso comune nei processi di mafia
In cui gli avvocati otterrà uscivano ottenere l'assoluzione dell'ora assolti dicendo che i siciliani erano individualisti perciò non potevano essere degli associati a delinquere
Per definizione
Bene
Intorno al mille novecentosettantanove
Va data la pongo ovviamente in maniera generica perché potrei anche dire in conseguenza di fatti che sono successi almeno centosessanta sessantadue
Ma non vi voglio non vi posso ricostruire qua tutta la storia perché
Non sarebbe andata a questa circostanza e a questo punto
Poniamo invece
Intorno al mille novecentosettantuno
E questo nostro questa situazione immutata
Per una serie di ragioni
Una delle quali sicuramente attiene al grande sviluppo di traffici illeciti
Ho già spiegato che la mafia molto spesso prospera su situazioni economiche lecite
Lo sanno metodi di legge
Ma prospera anche su traffici illeciti parli parliamo di un enorme narcotraffico sull'asse
Sicilia
Prima Franco Marsiglia
Palermo Trapani New York
Poi Palermo Trapani
Un enorme narcotraffico
E coinvolge la mafia la sua gemelline americane
E questo
Va a
Incidere
Su
Una crisi della società italiana
Per cui per la prima volta nella storia
La mafia problema di cui si era lungamente discusso come di un
Del problema di cultura regionale diventa il protagonista
Tra i maggiori
Il maggiore
Dobbiamo dirla così
Della storia si sicché italiana degli anni ottanta inizio anni novanta
Basterà che io faccio il CDU e dei numeri
Nessuno negherà che gli anni di piombo siano stati una
Vicenda centrale cioè il terrorismo politico degli anni Settanta siano stati una vicenda centrale nella storia italiana
Si calcola che
Per ragioni di violenza politica tra la fine degli anni sessanta e l'inizio degli anni Novanta siano morti in Italia quattrocentonovanta persone
Diciamo che nel solo mille novecento trecentonovantuno sono morte in Italia novecento persone per ragioni di criminalità organizzata
Se facciamo
Le statistiche non sono facili da farsi almeno non per me
Se però facciamo interpolazione mettiamo insieme i dati eccetera eccetera in morti per crimini per le ragioni di criminalità organizzata tranne ottant'anni Novanta saranno stati sette otto mila
Quindi capite che rispetta quattrocentonovantacinque
C'è una bella differenza e ovviamente non possiamo dire che la statistica dei morti ammazzati sia necessariamente l'indicatore
Unico e maggiore della pericolosità dall'AMA
Nel senso che
Nel senso che il evidentemente questa offensiva della mafia delle mafie
Che ha determinato anche un enorme escalation lo su buona parte del territorio nazionale compresi i territori meridionali e non che sino ad allora storicamente erano immuni quel fino a meno di questo genere
E andata dilagando sul territorio nazionale le mafie sono andate bene che hanno sul territorio nazionale in qualche modo approfittando ostruendo vi è una certa debolezza della democrazia
L'abbiamo della debolezza della democrazia aveva a che fare con la crisi di rappresentatività dei partiti politici
Architrave della democrazia italiana nella fase precedente
Aveva a che fare con l'effetto di dimostrazione della violenza politica non solo quella dichiarata l'estrema sinistra ma quella non dichiarata dell'estrema destra
E del fatto che da queste
Che questi comportamenti erano vincenti cioè riuscivano ad aprire una efficace contrattazione collo apparato dello Stato
Enormi scopo conflitti intestini ne ho parlato
La stagione dei cosiddetti cadaveri eccellenti riprendendo l'espressione resa nota da Leonardo Sciascia
Ovvero l'assassinio lordi elementi illustri del sistema politico
Economico
Giudiziario lasci sia dei magistrati assassinati
Che parte appunto sostanzialmente dal
Settantanove anche se c'era il precedente di scaglione
E arriva all'assassinio vi Falcone Borsellino all'indomani ne novanta due giusto
Beh
Questa cosa qua è finito
è finito non ce ne sono stati più
Cadaveri eccellenti sostanzialmente non ce ne sono stati più
Le cifre
Dei conflitti in fra mafiosi sono molto calate
Ci si lamenta giustamente del numero dei morti ammazzati
In Campania nei conflitti tra i gruppi camorristici ma le cifre sono molto più bassa di quella di allora
Nel posso dire che in provincia di Palermo nel luogo più classico dall'AMA
Parecchi anni
Non c'è stato neanche un morto ammazzato per ragioni di criminalità Margaret organizzate o
Sussulto un record assoluto dal mille ottocentosessantuno
è stato detto
Che
Questa
Scomparsa
Dal piano visibile delle organizzazioni mafiose della più antica e consolidata e famosa è pericolosa delle organizzazioni mafiose cioè la Cosa nostra
Palermitana diciamo i in senso lato
Deriva da un decreto della supera l'organizzazione che astutamente
Avrebbe deciso di non rendersi più vicini visibile alle autorità ma la verità è che questi signori che avrebbero dovuto decidere questo così astutamente stanno tutti in galera
Dove con i sistemi moderni di detenzione che saranno non so quanto siano efficienti non so quanto Ribor fino alla coscienza civile
Non so quanto siano necessari
Hanno ben di molte difficoltà a ordinare qualche cosa
E in molti casi nella
Che
In molti e né in molti casi in cui questi gruppi hanno cercato di riprendere le armi sono stati tempestivamente bloccati dalle forze dell'ordine
Quella storia
Non è che non c'è più la mafia
La mafia purtroppo cento
Quella mafia lì Cosa Nostra a
Ne ha ancora le sue propaggine chissà purtroppo che non debba risorgere presto
Le altre mafie sono ancora sulla breccia più chiaramente
Ma perché o no la percezione di tutto questo comunque mutamento così drastico nella collettività italiana non c'è
Questo è il problema dopo lì è partito un po'questo
Questo
Questo libretto e perché è stato indetto un processo per dire che non è vero che la madre è stato abbattuto
Ma semplicemente si è salvata grazie a un grave grande apporto in forza del quale
è diventata più forte di prima
Il il problema è e questo qua e ovviamente il problema attiene
A come si è sviluppata
Questa battaglia contro Roma
E a come noi ha ben a vent'anni di distanza il nostro Paese la guardia
Quindi è
Vorrei dire un problema e noi storici di professione chiamiamo di uso pubblico della storia
Quindi non la storia fatta nei laboratori della storiografia raffinati
Ma la storia fatta sui giornali
La storia fatta in televisione
L'hai fatta nella storia fatta negli istanti Bucco
è una storia fatta nei tribunali
Da parte dei magistrati
E la storia fatta dai magistrati nei loro nei loro istante buco
Negli articoli nelle interviste né in tutti i luoghi numerosissimi in cui si vanno a interpellare con l'opinione pubblica
Assumendo qualche volta l'aveste dei malati e dei maestri
Che in un sistema liberale non tanto va bene
Dove vorremmo che la nostra moralità ognuno sono potesse guardare da sé senza intrusioni del particolare della giustizia penale ma lasciando la magari sacerdote perché ci crede
Detto questo potrei poi lasciare la parola Fiandaca
Il quale molto severo nei confronti di questo tipo di riuscivo lamenti
Io però faccio lo storico me quindi faccio un mestiere un po'diverso non suo
E quindi quello che mi tocca dire è che anche questi sono elementi che vanno
So storicizzata
E dire che si tratta una degenerazione
Non me la sento perché questo giudizio sarebbe riduttivo e non posso dare
Questo giudizio così riduttivo nei confronti di trent'anni della nostra storia
In cui i problemi politici sono stati sistematicamente ricondotti sotto la sfera del diritto penale
E il problema
Di direzione politica è stata affidato larghissimamente alla magistratura
E
L'attuale alla quale è stato ancor più
Ancor peggio
Affidato il ruolo di
Vendicatore rappresentata dalla società civile
Avrete un giornale alla quantità di magistrati che si autodefiniscono rappresentante la società civile
è enorme che cosa ne penserebbe il vecchio ed era un
E che cosa pensate voi di una
Guardi una
Società civile che vi può mettere in manette
Noi penseremo che la magistratura penale è la parte più
Forte dello Stato
E lo Stato con la spada in mano
Una volta come ricordo
Ma certamente voi avreste molte più citazione del Gherardo Colombo il magistrato di Mani pulite che diceva
Ogni volta che la giustizia penale
Prende la spada in mano
Ferisce gravemente e non è tetto che la ferita sia migliore che infligge SISS sia meglio del
Del porto che vendica ecco diciamo così lo diceva meglio
Non so
Dunque da questo punto di vista se questo è avvenuto ecco
Giovanni così includiamo
Troviamo un po'di dialettica d'uso e consumo
Una ragione c'è
E non basta di dire che la ragione non è quella giusta
E la ragione credo che
Che checché sia chiara non è stata la
Magistratura entrare nella sfera non è stato il diritto penale a entrare nella sfera della Società politico messo al contrario
Serietà politica entra nella sfera del diritto penale
E e ovviamente nella vicenda della mafia o nella sua
Che peraltro per alcuni versi corrisponda una vicenda generale della Corte degenerazione corruttiva del nostro sistema politico ma per altri versi
Corrispondente
Ha una degenerazione azione assai più grave perché fosse Ca'del suo lavoro e di sangue
La vicenda della mafia
è la dimora e delle sue connessioni con il sistema politico e imprenditoriale ella
Quella che più richiede una risposta della società civile in mancanza di una risposta delle parti ovvero dei partiti e non è un caso che
Il sorgere dell'antimafia il rafforzarsi antimafia nel corso degli anni Ottanta così Comi di altre forme di movimento
Ha determinato
Allora scusate ha coinciso con la crisi dei partiti politici
Come elementi di rappresentanza e rigovernare insieme mi rappresentata la società civile di dover lezione
Chiaramente nessuna parte si deve poter
Autonomi in aree rappresentanza la fa della della società civile se no
Sancirà anche le altre parti non fanno parte della società civile e questo diciamo è una tipica proposizione totalitaria
Però è anche vero
E i meccanismi di sostituzione non come si dice anche sostitutivi
Sono dei meccanismi che
Vengono dal
Dal dal flusso stesse da un sistema
Cioè molti di voi ricorderanno alla famosa proposizione di Leonardo Sciascia sui professionisti dell'antimafia
Ovvero c'è gente
Che fa
Si crea un sì un potere attraverso
Un appello alla giustizia penale molti di voi la ricorderanno lo diceva che era una tipica degenerazioni italiana il suo ragionamento era acutissimo e brillante
Però non è proprio vero che è così
Ci sono negli Stati Uniti ci sono stati dove dove dove le le cariche giudiziario sono elettive
Quindi forse in una logica maggiore vi sistema però è anche vero
Che importantissimi uomini politici
Hanno fatto carriera
Facendo il Prosecco Traverso a cominciare dal più importante di loro Thomas di cui
Due del due oltre
Volte candidato repubblicano la Presidenza
Il Governatore lo Stato
Più recentemente Rudolph Giuliani
Quindi da questo punto di vista e al accapo questi uomini politici insieme ad altri di movimenti che chiedevano moralizzazione volevano che mi immorali andassero in prigione e ce li mandavano spesso
Quindi dire che questo non ha niente a che vedere con una logica liberaldemocratica è spararla grossa
Perché la lega invece che queste cose succedono e hanno un senso in quanto il movimento antimafia in sé una sua politicità
Che deriva proprio da questa sua Commissione tra i tre piani politico morale giudiziarie
Quando noi parliamo delle possibili degenerazione dell'antimafia dobbiamo anche sempre dire dette infatti una narrato
Cioè tutti siamo coinvolti tutti noi popolo italiano che ci siamo tirati fuori con questi sistemi da
Da certe gravi schifezze
E a certi drammi pericoli estremi
Poi dobbiamo sapere che dopo in qualche modo la nostra storia e questo è questo materiale dobbiamo ma ne danneggiare
No quello buono che ci in cui nei Paesi civili si dice
Questi aspetti morale e politico e criminale restano assolutamente divisi perché poi
Non penso che i processi conclusi
La cosa si complica quanto tempo
Non lo è un altro corso volavano posso
Certe volte voglio che mi dica finito perché non ho più niente da
Ma non è questo il terzo
Esce
La cosa si complica in quanto
Questo flusso
Questi risultati
Anche ottimi
Nel campo della lotta contro la mafia propriamente detta
Sono stati colti
Ho seguiti attraverso buona
è evidente riforma spesso strisciante dei nostri ordinamenti
Parlo dell'inquinamento parlo del sistema legislativo
L'introduzione di una legislazione speciale per i reati di mafia
Che prevede condanne pesanti che spesso viste con occhio freddo appaiono spropositata rispetto a reati analoghi Casey
Non volevo dire io a voi esistete densità la proporzionalità della pena
Sul piano della
Accertamento della prova
Qualcuno degli avvocati che hanno partecipato
Questi processi di mafia mi dice
Anche qua
Parlo soltanto da voi chiamante che l'accertamento una prova in un
Non reali in un processo di mafia caratteri
Molto diversi da quelli di un altro processo
E poi creazioni di strutture speciali
Magistrature
Dedicate a lottare particolarmente contro la i reati di tipo mafioso il che mette
Discussione alcuni principi dell'ordinamento giuridico almeno italiano giudiziari scusa italiano
Strutture di polizia speciale
Corpi di polizia speciali
Frantumazione degli apparati di sicurezza
E con tutti i possibili conflitti interni che derivano da questa situazione
Per cui come è noto gli apparati più sono segreti più confliggono tra di loro
Anche qua modello forse
Il tentativo di raggiungere un modello
Statunitense
Ma lì ben altre menti
Radicato in pratiche e veri riequilibri di potere per quanto poco
Sì è vero che le tre bianchi fa quello che vuoi visto non è
Quindi da questo punto di vista noi abbiamo sviluppato magistrature speciali e anche carriere speciale
Nel senso che abbiamo magistrati e poliziotti
Che si sono qualificati su questa base e si sono qua e
E peggio pur non essendo elettive le loro cariche se hanno hanno fatto del rapporto diretto con l'opinione pubblica uno straordinario veicolo per la loro carriera
Qualcuno di loro come il magistrato andrà toni andrò da voi ha poi sia andato direttamente a presentare l'elezione
Ottenendo un risultato piuttosto modeste ma
è vero che questo è il caso più evidente ma
Zero è vero che molti dei le è e patologico ed eccessivo il ricorso che fanno tutti partiti compresi quelli che ponevano contro la politicizzazione la magistratura fanno ricorso ricorso ai magistrati in servizio
Senza dimenticare il caso del magistrato Cantone
Che a capo di un'Autority
Dagli indefinibile i confidi sta diventando uno dei passaggi più importanti dalla vita politica italiana
Da questo punto di vista dunque noi abbiamo apparati che conquistano spazzolino e conquistano Spiazzi e legittimazione per l'esigenza di non già di difendere genericamente la legge
Ma di combattere la guerra contro la criminalità organizzata e
Voi che siete studenti di giurisprudenza
Non sto
Sottolineare quanto il termine guerra
In un Paese che invece che in pace è un ordinamento costituzionale
Paesi il termine che forse poteva essere non dico giustificato ma spiegabile
Nell'iter mentre cadeva il magistrato generale Dalla Chiesa o mentre cadevano Falcone Borsellino perché atti di guerra erano quelli l'hanno
A vent'anni di distanza
Risulta in
Dice forviante
Antigiuridico e naturalmente voi capirete perché non lo dirò ma voi lo capirete perché le continue voci su attentati che dovrebbero andare a colpire magistrati inattività
Che io spero infondate
Siano però comunque tali da riportare il Paese nelle passioni di vent'anni fa quando i tre magistrati vengono ammazzati parlate
Se guerra c'è stata è finita
Parlare anche a riprodurre ancora questi discorsi di guerra è guardare all'indietro
Chi guarda così ossessivamente all'indietro a questo passato ma non passa e non deve passare
è in qualche modo interessato a mantenere l'insieme di strutture di e di mentalità
E di articolazioni per fazioni e partiti
Che si è formato dentarie ma perché non vi non vi nascondo che il magistrato che va nelle scuole ad appellare io vi potrei dire che il magistrato che va nella scuola da appellare gli alunni spesso delle scuole elementari non va bene
Potrei dire questo se non sapessi che questa cosa l'hanno fatta Chinnici Falcone Borsellino
E e quindi dire che è facile Smirne mi viene difficile dire che questa cosa non si fanno e il generale Dalla Chiesa tutta gente che ha pagato
Il suo impegno col con la vita
Dunque da questo punto di vista io al di là devono posizione di principio penso
In quel momento andasse fatta
Zero c'è uno molto bene a fare però che si rifaccia adesso
Vent'anni dopo l'ultimo morti ammazzato mi sembra
Mi sembra senz'altro in qualche modo restare immobilizzati in questo passato che non passa mi sembra guardare indietro
Oggi celebriamo i caduti
Cerchiamo di non restare in capsula dei nel culto dei caduti
Perché il cubo detiene il culto dei caduti va bene
Milite ignoto va bene per quando c'è stata una guerra
Il
Il
Il problema del
Di una
Rizzi modellazione dell'antimafia per questi tempi non dico che l'antimafia non ci vuole anche questi tempi Cosimo avranno
Presidente La di Pavia ci vuole perché ci vuole
Sempre un flusso di opinione pubblica e di istituzioni che stia attenta al controllo della legalità d'altronde
Mi rendo ben conto il comunismo non c'è più
Dio nemmeno io non mi sento neanche tanto bene de
Il
Il il queste cose come fai a giudicare la politica se non
Su questo grande criterio del controllo dalla legalità mi rendo conto però non come vent'anni fa
E non con questa continua riproposizione di schermi iper legittimazione di posizioni morali di organizzazioni che poi ovviamente rischiano sempre dei
Mi cadere perché Cuffaro disse non aveva respinto
Crocetta si legittime o con la lotta alla mafia
La dottoressa saputo distribuirli incarichi sulla base della
Della esigenza della lotta antimafia e il giovane Ciancimino
Della cui la cui qualità essere figlio di un grande criminale lui stesso
Diversi problemi con la giustizia
Compariva fino a qualche tempo fa
Nelle assemblee le adunate del palermitano e non so se il concorso anche qua
A Catania verrà acclamato comune erano e dall'antimafia ed è vero anche
Icona dall'Antimafia ed è vero anche che
I tutti
Come risulta dalla ricerca del mio amico Sciarrone alleanze nell'ombra
Tutti
I più collusi imprenditori del
Palermitano
Fanno apposta o hanno fatto parte di associazioni antiracket
Dunque
è troppo facile dire io sono buono perché dico che sono buono e le farfalle fare fare di politica distinguendo i buoni negativi perché perché in quel caso l'argomento morale vacilla da ritorcersi contro chi lo usa
E ma come ho cercato di spiegare
L'argomento contro chi usa strumentalmente l'antimafia è troppo semplice
Il problema riguarda anche quelli che la usano usano l'argomento in buona fede
Quindi da questo punto di vista noi dobbiamo
Stare attenti dobbiamo fare esercizi e come diceva Sciascia queste cose sono facile spirito
Dopo un attivismo aiutando e spirito critico Mantoan
Niente dogmatismo è un po'di spirito critico Vietti andrà che siamo stati accusati di mettere in pericolo da
Da altri magistrati mi mettere in pericolo la vice deterrente la vita dei magistrati stampando quel libretto lì
Leggete lo vedete se c'è qualcosa che mettere in pericolo la vita o di qualcuno quindi dogmatismo io caro ESP
Ida critico mancante
Si possano fare anche questa azione grazie
Mi piace
Naturale avanzato ma
Ma parlerò seduto perché ho delle carte sparpagliate che
Che guardano
Anch'io sono contento di essere
Oggi a Catania perché lì ho ragione perché pur non essendo catanese di nascita di crescita negli anni giovanili
Come economico illustre collega Salvatore Lupo
E Cattari aveva caro per più logico ciò insegnato il primo anno dopo che ho vinto il concorso accattato l'ombelico quanti anni fa perché se non scoprite quanti anni ora io voglio apparire
Centraggio voi perché
Ho
Ho scritto a partire dal piombata Musco a Catania insieme insomma oscurare muscoli ascritto come
A Palermo e poi non ultimo
Perché o colleghi
Valorosi a diciotto consigliere poco molto dotato Jolly Rosso abbiamo già non sa che assicura il i loro volti più giovani per cui per me veniva Catania e sempre
Una vento che li coinvolge anche emozione grazie il tema di oggi molto
è importante ma è molto importante
Perché condivido lo spirito con cui l'iniziativa è stata idealizzata revocata però altro dallo stesso titolo mafia ieri oggi sottintende questo titolo un'esigenza dei riflessione no
Di confronto di verifica critica continua perché come è stato detto
Sia sul versante dall'annata che abbiano antimafia
E donne in ormai da qualche tempo
Vuota retorica molte frasi fatte molte Province molti concetti
E si ripetono e soprattutto come sapete anche voi ed è stato ricordato anche sul fronte dell'antimafia si sono aldilà dell'antimafia in buona fede anzi di un'antipatia addirittura da Regions
Che credo fideistica mente a tutto quello che è in vigore grande sono con anche un attimo bravi settanta bravissime persone ma ci sono stati anche fenomeni cui altri marchi assumendo fame o di facciata opportunistica
Sì in cui debbo dire pur riconoscendo l'azione della magistratura nel corso di questo dipende da grandi figure di magistrati anche qualche magistrato
Tu Manza Rizzato l'azione giudiziaria
Per fini di autopromozione ed carriere
Il problema è grosso di che parliamo oggi quando parliamo di mafia
E che rapporto c'è tra il nome rete
è il fenomeno e La Costa o tra i nomi e le cose perché noi continuiamo anche
Per esigenze di sintesi anche Salvatore Lupo nell'introduzione abbiamo parlato di mafia ma mafia sappiamo che è una categoria
Molto generale molto generica storica criminologica che pone al suo interno però a braccia
Tante però una normativa specifica di un attimo e allora lo dico questo non perché mi ricollego per il collega Ponzo o per il
L'amico Lupo ma lo dico intanto innanzitutto per gli studenti visto
Che ci sono tanti studenti
Non possiamo parlare di mafia
Così
Anche perché se poi per esempio gli strumenti potrebbero fare un'esercitazione
Le cose che ho Salvatore Lupo Alberto poco fa sono ben condensate in un'intervista a Repubblica del ventotto febbraio di questa
In un
Un noto giornalista che si occupa di mafia siciliano per cui Attilio Bolzoni ha messo a confronto
Salvatore Lupo da un lato
Ed all'altro un altro noto proprio logo che il
Proporlo attuale Procuratore giorni Palermo Roberto spazio
Ora se gli studenti facessero le esercitazioni di metterà a confronto
Le cose dette dal
E le cose dette da scatenato nessun ente potrebbero avere intanto un dubbio ma siamo capendo che ci sono differenze notevoli
O no ma com'è che dicono cose che sembrano così diverso
Ma intanto sentirsi dicono cose diverse se se
Sì intanto se dunque
Lupo ha ripetuto le cose che ha detto
La mafia arrivo ha ricevuto grossissima
Batosta gran parte
Dei capimafia soli non era l'unico però la circolante e Matteo Messina però però ovviamente si sottintende
E il riferimento e a quella forma specifica tematica che noi definiamo da tempo Cosa nostra cioè cosa nostra
Siciliano
Cosa Nostra siciliana che a stare ad alcune ad alcuni fatti emergenti anche giornalisticamente di qualche giorno fa un'indagine di sessantadue personaggi una retata sul senso su sessantadue esponente
Della mafia di villa Grazioli che
O una sede storica rimarrà siciliana
Fa emergere
Personaggi due vecchi capi uno di ottantuno anni euro di settantasette anni galleggia dalle cose che dicono sembrerebbero mafiosi ma le caricature di mafiosi raggiunto ottocenteschi
è uno dei personaggi coinvolto un po'alcun Borghi
Un borghese coinvolto nell'indagine direttore di sono dal Teatro Massimo si lamentava per telefono intercettato posso parlare volgarmente
Riferisco parole dette da Roma diceva che incandidabilità è questa che non
La maggiore delle cause perse diventata parlando vie di quel gruppo mafioso di Cosa nostra qui che a quanto pare non ero neanche riusciti a recuperare la refurtiva cioè beni sottratti alla figlia
Di questo direttore di sala dal massimo che a quanto pare faceva parte della volante
E allora
Questa se questa è
Una immagine di mafia è un tipo di marca come sembrerebbe essere
Allora noi potremmo anche porci il problema ma le procure nazionale antenati alla procura distrettuale antimafia che cosa servono perché per scarsa pagare simili e vecchi e vecchie che sono quasi andati alla tomba tra l'altro
Il capo il capo settantasette enne ma
Mariano Marchese di questa mattina viene la grazia eppure vicino alla tomba
E allora
Poi però
Poi però viene Roberto Scarpinato dice
Ciclo spetta
Poi pagare qualche accenno differenziato lo fanno abbandonati in generale e ci prospetta una concezione tripartita ad allontanarsi
C'è la mafia popolare che è in crisi
E avevamo anche i soldi dalla RAI caccia
O non c'è una ma una mafia
E corrispondere alla borghesia mafiosa dei colletti bianchi professionisti contigui alla mafia
E continuerebbe a operare dal strutturali servirà sopra Cosa Nostra e questa sarebbe
Sempre
Privato
Dell'opera
E
Ci sarebbe l'aristocrazia mafiosa il terzo livello di mafia che domina avrebbe insieme ai grandi centri di potere economico
Che avrebbe nelle mani L.R. edili economica dal mondo a livello
Banalità
Allora
E allora questa terza mafia quell'aristocratico a di primo livello avrebbe nelle mani
Verrebbe all'economia perché si assisterebbe a quel mette bocca in cui ci sono pezzi della grande criminalità
Pezzi dell'arma dei padroni dall'economia
è pensi lei padroni delle leve politica dell'economia per la parte in cui ci sono ancora nella politica dell'economia ma in realtà il vostro nel mondo attuale come sottolinea anche scatenato non è la politica governare l'economia ma l'economia che il Governo a Napoli ora questo non è tre volte rappresenterebbe quello che hanno da tempo di AMA i sistemi
Criminale
L'altra
Ora
Io ho molta stima di Scarpinato né adeguate a persone delle già però sempre criticato il modo con lui parla
File ma trovo parla rivalsa perché essendo l'unico magistrato
Accredita
Dicendo le cose che dice nordico io
Sognando quindi ad un approccio critico rispetto allo stile intelletto al magistrato accreditabile tutta le cose che dice essendo loro un ricorso al magistrato non
Risultino
Da prove provate attraverso indagini processi allora noi non possiamo
Escludere che ci sia non sono io il primo a porre le sue idee che ci sia il dette porca mafioso
Che
Governa la borsa che contribuisce a governare o concorrere a governare la borsa di New York
Però ci sono anche per esempio le
Relazioni annuali della Procura nazionale antimafia del dottor Roberto
Che ci fa un'analisi
Differenziata per esempio per la quale
Si conferma che Cosa nostra
L'organizzazione
Più quindi eri sì di poter
Edi risorse
Si dice Ossimo riccamente
Che è sempre molto vitale terrò in profonda crisi della leggere la paginetta
Dal se fosse una tesi di laurea o direi che è contraddittorio e la farei aggiustare
A uno studente al però io lo capisco perché il procuratore ha sono in prima fila dice
Che Cosa Nostra in profonda crisi però è
è sempre vitale perché non era abbassare la guardia
E poi deve anche
Bene allora procurasse l'antenata per Cosa Nostra che ci sta a fare quindi a un dovere di ufficio
La val la mafia potente oggi invece entrando anche da
Calabrese sotto due profili della internazionalizzazione
E nella quella che ormai si definisce ampiamente la colonizzazione
Del nord
Cioè la 'ndrangheta è penetrata nel sistema economico lombardo piemontese di altre ragioni
Norme
La camorra continua a essere tale
Però caratterizzata da molta frammentazione ed ha una grande
Fluidità
Gli studenti catanesi farebbero bene ad andarsi a guardare anche le paginette dedicate alla mafia catanese in cui si parla dei gruppi criminali frammentati e fluidi
Col clan di Santapaola e in crisi e con grande conflittualità con in gruppi non legati a Cosa nostra per chi governa e poi cosa rosso di Palermo fa attenta a dire di potere
Le vitalizzare la Cosa Nostra dei Catania però non ci riesce vorrebbe adoperarla però la crisi dell'amata di Palermo allora perché dico tutto questo
Perché se si vuole scempio quando si fanno analisi e soprattutto
Da magistrato direi che è una una attenzione maggiore per errore
Fenomenologia concretezza
E per i dati empirici dovrebbe essere non più
Dovremmo
Partire almeno anche nell'approccio mentale
Già da grandi visioni da grande teoremi da visione planetaria dal ricostruzioni storiche
Che attraversano i secoli o anche
Dall'ottocento a oggi
E evitare di porre ricostruzioni
Che hanno diciamo un loro senso non lavoravo valida anche però che avendo sempre un carattere rigidi generalità e di abbia e di apriorismo
Poi quando si trasformano in presupposti di indagini e di processi concreti
Crea una il rischio
Che
La grande ipotesi ricostruttiva intellettualmente suggestiva faccia troppo premio
Su quello che poi le indagini e i processi possono diventare come risultato concreto
Avrete capito che questa critica mi serve anche per passare più particolare alla vicenda
Della trattati chiede in fondo quello che io ho ravvisato nell'armonizzare il processo sulla trattati cioè un poco un eccesso di ipotesi ore mistica
Poco confortata a mio giudizio da tutto ciò che andato emergenze nel mio interesse per la trattativa che diversamente da qualcuno
E mi ha accusato di essere un negazionista un giustificazionista cioè
Presenta Crocetta
Dice questo libro è stato scritto da negazionisti
Giustificazionista
Come se noi volessimo allo stesso modo di Chieti ai ha giustificato e la la la la lo sterminio degli ebrei no negare negare l'Olocausto
Qui
Io io il lupo che possiamo essere sospetta abbrivi negare la mafia o o la bontà e la serietà della lotta alla mafia credo che non ci
Che non ci crede nessuno allora che cosa io sono stato
Molto suggestionato
Nell'avvicinarmi al tema trattato in
Ciò ha scritto un saggio in questo libretto più un San sopravvivere
Per una ragione occasionale per una ragione mia per una ragione di fondo che attiene di più alle alle mie passioni intellettuali
La ragione occasionale fuga un giorno durante una lezione professore alla fino adesso non mi ricordo se alla fino all'inizio professore ce lo spiega che cos'è questo reato di trattativa Montis seppure gli studenti
Mi giurisprudenza un danno Caputo niente qui qualche problema
Qualche problema c'è
E poi io sono molto di molto intrigato
Dal rapporto tra ricostruzione storica e ricostruzione giudiziaria
Dimostrazione fattuale
Fatta dal magistrato ma ricostruzione storica fatta non lo storico tanto più quando oggetto di indagine è oggetto di un processo
Diventa non è il fattore illo o i due o tre fatta nell'isolati
Ma vicende molto complesse in cui la supposta dimensione criminale da provare
Però interagisce con processi storici
E con processi politici quindi con fenomeni storici e politici di ampia portata per cui la stessa individuazione del reato è la stessa applicazione delle categorie giuridiche fondamentale commossi suo concorso di persone
Soprattutto quando queste vicende
Oltre a essere Mega però si sviluppano e si protraggono lungo anni e quando si scopre che è piuttosto che di una trattativa in realtà si dovrebbe trattare di diversi sentimenti di trattative diverse per cui ricondurre tutto questo
Sotto paradigmi di Riva avanzata dal
All'interno di un processo estremamente complesso e giocano molto quelli che ho denti quelli che io definisco vanno non in maniera originali fattori tre comprensione ma
Da cui il magistrato muove
Ho
La trattativa ad un'altra complicazione è stato oggetto finora gli una narrazione possiamo dire od una narrativa pranzo mediale
C'è un anno fa oggetto di
Spettacoli attuale da parte dei giovani
Oggetto dei film da parte di Sabina Guzzanti
Bombardamento mediatico televisione giunge soprattutto televisione soprattutto però fino a qualche tempo fa ora visto che l'andamento del processo non entusiasma più mi pare che la è vero che l'attenzione mediatica
Sia calato sapete che cosa arrivo abile Sabina Guzzanti una cosa che è intellettualmente in una democrazia liberale aberrante
A meno che io non l'abbia capita male una volta in una intervista disse ammette processo favorevole interessa mi interessa la verità storica
Come si entra ricostruzione tornano per avere come effetto la ricostruzione processuale verità storica non ci fosse connesso no ma facendo capire che con il suo spettacolo filmico
Lei li altana Ravacciano andavo una verità no con la verità già acquisita che sarebbe stata la verità storica
E tutto questo mi per niente mi preoccupa
Mi preoccupa perché io credo che i nostri giovani anche i non c'è il tema
Un gergo corrente è in buona fede possono essere fuorvianti da Assisi
Di questo tipo
Ho la ricostruzione storica da parte del giudice dello storico sì se deve essere di costruzione dei fatti
E certamente ha in comune alcuni strumenti di analisi
Ma non tutti
Per esempio un procuratore aggiunto di Palermo vi nel corso di un'intervista
è uno di quelli che che gestiscono il processo a trattativa perché va nel processo
Parlano scrivono libri le interviste qual è il problema è che non debbono parlare i magistrati il problema è che
Siccome quando scrivono libri libri interviste poi sta un poco o saggio fanno interviste
Ci hanno nel loro modo di comunicare di scrivere danno per dimostrato ciò che è contemporaneamente è il sub iudice in sede processuale e tutto questo è diseducativo perché si diffonde un patrimonio di conoscenza pubblico
Che ha fatto al tempo stesso difatti accertate di ipotesi
Però il pubblico nel dibattito pubblico e siccome non tutti hanno la competenza ho il tempo spesso di altri fatti ciò che è vero e ciò che ipotetico no non si
Non si distingue più un procuratore aggiunto né quel morisse
Commentando il suo processo dopo che era uscito il libro
Dice ma che si occupano gli storici è lì che si occupano di questa cosa perché i magistrati
Nel ricostruire certe vicende storiche si sono avvantaggiati
Perché si avvalgono di metodi coercitivi in cui lo storico non si può avvalere
Io voglio sapere se la storici di professione o se è un'affermazione del genere però da parte di storici di professione
Sia sindacabile vi dico qual è la ragione per cui il magistrato Eurostoxx
Si accerta fatti semplice singoli può accertarli meglio
Dello storico
Ma se ha
Come obiettivo di accertare fatti complessi
Di rilevanza storico con
Che si dispiegano i marchi per i quali molto
E se si tratta di fatti complessi
E se si tratta di fatti compressi perché al loro interno
Intervengono
Dinamiche
Di diverso intervengono più soggetti
Intervengono
Jun motivazione
Ne estremamente di Sicilia
Sul piano fattuale
Dimostrare
Ho e giudiziariamente si dovrebbe fare al di là di ogni ragionevole dubbio
Che tutte queste dinamiche complesse che inducono interne in tempi diversi con soggetti cangianti obbediscono tutto un medesimo disegno
Con quella necessità è quella stringente sa
Necessaria
Dalla logica del concorso di persone
Per cui il magistrato è poco affidabile come storico perché
Siccome
Per attivare il processo penale per portarlo avanti non può dire pubblicamente io sono entrato vige il processo per fare soltanto un solco
Ma utilizza il processo parallelo sempre come processo almeno apparentemente in funzione biondo risultato che dovrebbe consistere nell'accertamento di reati e nella condanna
Ecco che il magistrato
Già
In partenza è aprioristicamente
è portato a ricostruire la storia
In termini di responsabilità individuali
In termini di complotti
In termini di regie unitari Nieri in termini di congedo e
Quindi con loro quindi con un pregio con una pregiudiziale tendenza alla semplificazione
Dei fatti
So
è un'ottica questa del magistrato imposta dalla logica superato che tende a semplificare i fatti storici a impoverire la complessità e a considerare la dinamica storica come frutto
Vi concorso BBB ed i disegni di persone ben individuabili studiata a tavolino è e studiate con una
Precisi
Quindi
Una su
Maggiore diciamo che mi ha
Molto incendiato è stata andare alla caccia delle pre comprensione dei magistrati che
Giustificassero la possibilità di leggere in chiave giudiziarie Land complesse e tragiche vicende degli anni novantadue e
Vantaggi
L'altro aspetto intrigante
Per un'altra tendenza che ho ravvisato bella sempre a livello di
Di
Di premesse di tre comprensione dico pregiudizi tre comprensione pregiudizio la stessa cosa operosa dico per il giudizio sembrerebbe che io vi è una connotazione
Necessariamente sin dall'inizio eccessivamente negativi
Cioè ogni indagine giudiziaria presuppone un'ipotesi di partenza che aveva verificata perché niente non
Non si può ricercare nulla siamo in testa non hanno in testa ciò che vorrebbero ciò che vorrebbe però anche lo scienziato
Così lo storico
Allora che cos'è l'immagine sardi allora cosa vera necessità pensare di progresso di ricondurre
A responsabilità ben individuate di soggetti individuali che agiscono in concorso con gli eventi storici hanno avuto una seconda tendenza e questo emerge anche da come hanno intitolato il processo la trattativa Stato Maggiore che cosa è implicito
Un giudizio di condanna epico politica non
E di condanna morale per cui trattativa e cosa orrenda
Dal punto di vista morale dal punto di vista
Uniti
Però in questi che cosa è passato nell'opinione pubblica e questo lo dico supercondominio interessa mettono in evidenza gli studenti
è passato che
Il teorema eque essendo condannabile perché in quella fase storica
In cui qualcuno uccisione cui uccisi Borsellino fu ucciso prima Falcone con Borsellino acceda tutto se doveva far pensare tranne che a venire a patti
Con
Con la macchina perché sarebbe stato turpe innanzitutto dal punto di vista
è passato il messaggio che essendo una cosa Thorpe sempre e comunque chattare
Doveva essere anche automaticamente illecita per
Quindi allora uno dei uno dei problemi fondamentali ed un
Una vicenda come quella della trattativa pone in evidenza è il rapporto tra giudizio etico politico somala e giudizio la mia impressione è
E c'è stata tutta ora una catena di condizionamenti tre compenso
Per cui tu un giudizio politicamente e moralmente negativo sulla trattativa è un'altra data per scontata
Senza ancora
Aver dimostrato l'esistenza sono i contenuti
L'estensione
Allora il messaggio è stato fa schifo dal punto di vista morale quindi anche criminose ma criminosa Como
Ho dovuto spiegare agli studenti che non essendo perché il reato di già una che è un ho dovuto spiegare la semplice distensione tipiche nell'ordinamento liberale democratico per cui direi anche per qualcuno non tutto ciò che si può ritenere immorale penalmente rilevante
Ma c'è un problema ulteriore
Ma siamo sicuri che qualsiasi dal mio pugno per esempio non sono convinto
Che qualsiasi ipotesi di trattative ammesso che ci fosse stata dico sarebbe stata fittiziamente provengono
Il problema
La finalità
E l'oggetto dello schema richiese la trattativa come ci sono elementi per vedere Santa alzata di mano l'ha dimostrato che ci sia stato
Ma se l'importo della tratta della cosiddetta trattativa diciamo meglio della presa di contatto tra i carabinieri agosto il vecchio ciance vengono che faceva da tramite con loro senza motivazione fosse stato
Cercare veramente di Campiglio
Se si fosse potuto concedere qualche cosa ma in vista di che se l'obiettivo perseguito forse aiutato arrestare l'escalation messaggi istante
è tutto da dimostrare
Non sarebbe stato senz'altro
Politicamente sbagliato che moralmente
Vi ho dato pluris Talarico lascerò nuova
Cioè lascio aperta la possibilità né dal punto di vista della valutazione morale dal punto di vista della valutazione politica si possono avere opinioni differenzia
Rispetto alla bontà un mondo
Del trattare e che è altra cosa
E la rilevanza pena
Per cui tu non puoi par qui veda un pregiudiziale giudizio negativo in termini di condanna morale ci devi trovare il percorso le altre
No c'è diventa artificioso perché peraltro il reato trovato con un topolino prodotto montagna che non significa niente ora
Non a caso durante la vicenda Moro
Quando si pose il problema un problema molto contrastato
Se trattare o meno
Sui media maggioranza cominciava qui ci si schierarono per le borse lavoro non trattati
Volevano trattare i socialisti comunque l'ipotesi della trattativa rimase minoritaria
Ma non mi preme ero più piccolino ma non mi ricordo che nessuno abbia ventuno
Che trattare
Sarebbe stato sarebbe stato
Condannabile anche andando alla ricerca biondo possibile
Anche perché distinguiamo il piano dell'azione giudiziaria
Dalle responsabilità del Governo
E dall'attività di polizia preventiva nel nostro ordinamento esiste ancora la distinzione già azione giudiziaria attività di polizia finalizzato cioè
Sottoposto al controllo dei magistrati per la persecuzione dei reati
E poi attività preventiva come attività governativo amministrativa
Chiappelli
Che ha come scopo proprio la propensione vede degli eventi drammatici e catastrofici a dire che questa distinzione mi ancora possibile
E che quindi una certa di libertà discrezionale di movimento
Anche da parte degli stessi carabinieri del ROS in un'ottica di polizia di prevenzione tipo i carabinieri sono avrebbero potuta
Avere
I magistrati dicono ma siccome erano ed erano un duplice all'osso
Lavoravano alle nostre dipendenze dunque agli uffici al rosso sono speciale specie sono un corpo speciale non il normale corposità del sud
Il generale Mori era stato alludevo di Dalla Chiesa
C'è una bellissima
Audizione di dalla Chiesa in Commissione parlamentare antimafia del mille novecentottanta
Mi in cui Dalla Chiesa spiego
E che che commetteva reati
Vi confessò tutti però erano già prescritti
Nell'epoca in cui più complesso
Commetteva reati possibili reati secondo il magistrato reati di favoreggiamento
Non arrestando cucciolate
Prima ancora anni prima in Sicilia non arrestando il vecchio boss lavata latitante mentre avrebbe dovuto arrestarlo
Allo scopo di saperne di più capirne di più e poi fare un'azione di polizia con un bottino più
Ricco
Che sono le possibili motivazione un per esempio di quei favoreggiamento idee imputare no
A oriente nei due
Dei due processi già però conclusosi il favore conclusisi favorevolmente per favoreggiamento allora ci aveva chiesto quando si fa una certa attività di intelligenza e di prevenzione
Certi comportamenti saranno formalisticamente reati ma sono stato io il primo accorpato e allora
Che cosa voglio dire con questo voglio dire che anche ammesso che i generi
Non sto facendo un'autodifesa preventiva
Dimori perché non mi interessa storno aggiornato cioè siccome non è dimostrata
Che
Quei contatti tra amori e che Ciancimino adesso con l'obiettivo vero de
Tornare a instaurare
Secondo la prevalente tradizione storico-politica del nostro Paese all'ottocento a oggi
Un un clima no un nuovo stipulare un nuovo compromesso un nuovo articolo un un nuovo una nuova stagione di convivenza tra Stato e mafia dopo le batoste del maxiprocesso questa è un'ipotesi che i magistrati
Più perché prospettano così
Chic com'è storicamente nella storia d'Italia
Tra tra Stato e organizzazione mafiosa c'è sempre stato un patto di convivenza certamente non sicuro ATO che non sono svuotati ma un patto tacito di convivenza nella logica della reciprocità dei favori
Sì salmoni andava a trovare Ciancimino sollecitato
Già al ministro ma almeno il quale temeva di essere ucciso anche lì dopo dalla mafia dopo che era stato ammazzato
Lì ma
Allora
Secondo la tradizione storica costante del nostro Paese l'obiettivo vero
Non era
Bloccare restare
Messaggi contingentemente ma stipulare un nuovo patto di convivenza io non dico che questa
Ipotesi diciamo sia
Sbagliata o a sud però
Non ritengo che il fatto che storicamente sia prevalsa una certa tendenza automaticamente
Diventa il presupposto di un
Costruzione giudiziaria
Molto complessa che basa tutta un'indagine poi un processo su questa ipotesi come se fosse stata dimostrata
Ipotesi che la RAI che sia stato Mannino a
Gli input
Del rosso per la trattativa peraltro
Leggeremo ora le motivazioni la sentenza sarebbe stata smentita nel fatta dal fatto che a novembre il morto di fame
Nel processo con rito abbreviato
A carico a carico di Mannino
Per concorso ottocentottantotto avrebbe
Ha deciso che per me almeno il fatto non sussiste quindi tutta la premessa tutta la premessa della trattativa
Ha ricevuto
Un durissimo qualcun coi tra l'altro Mannino avrebbe avuto
Un doppio ruolo pirandelliana e
Secondo la ricostruzione dei pubblici ministeri sapete perché perché lui sarebbe stato concorrente aperto centottantotto
In quanto essere umano privato o meno certo di morte
E soggetto passivo del reato trecentotrentotto in quanto componente
Del governo della compagine governativa posta sotto minaccia attraverso le stracci quindi il punto un doppio il ruolo di dottor Jekyll mister e mister Hyde ora
Quindi oltre alla
Rapporto John ricostruzione storico-politica giudiziaria il rapporto fra il giudizio morale eccezionale
Limiti
Di un eventuale illiceità di una trattativa condotta a fin di bene
Problema che i magistrati non si sono non hanno voluto venire e non ci sono assolutamente posto
Io
Dal mio punto di vista
Non sto a fornendo tesi e soluzioni cioè sto
Diciamo argomentando è probabile che il problema di Zanda secondo me
Secondo quello che si sarebbe dovuto fare in realtà
Non si è fatto con un vero approfondimento
Non solo storico il consultivo ma anche il giuridico
Dei fatti anche in una prospettiva che trascende dirlo per
E guarda al diritto costituzionale e anche alle responsabilità del Governo dell'azione di polizia preventiva questo è un è
I limiti di liceità della trasgressione della norma forma
No
In vista
Della prevenzione
Di reati gravi e quindi in vista del salvataggio di vite umane e
E e la minaccia di un'escalation saggista
In quel momento ponevo il proprio irresponsabili Zavoli del Governo in lista della
Salvataggio di rito ma
Solo che
Diciamo esplicitare forte nel dibattito pubblico questa cosa mi rendo conto che che non è facile i magistrati invece partirono dal presupposto
Che loro avrebbero dovuto preventive Malamenda contorto e tutto ciò che si faceva al di là del loro controllo o al di là di una loro autorizzazione anche in vista
Della della dai bella della vede cella delle esigenze
Di arrestare l'escalation resa sarebbe stato comunque illecito
O come sei il monopolio
Anche della prevenzione spettasse ai magistrati che per secoli e che anzi questo è
è un grosso problema è un grosso problema perché
Anche fuori Italia però i limiti di liceità
Delle trattative con formale però sono le già fin di bene dico è una questione che che è molto discusso anche sul piano
Del diritto costituzionale però quello che io dico è che non può essere risolta
Semplicisticamente banalmente
Soltanto collo assumere la posizione sbagliata eccetera cioè
I magistrati si sono anche convinti che la
Che questa supposta trattativa data per esistente
Sarebbe stata
La causa dell'accelerazione della morte di
Boselli
Quindi la
Se è così
Se fosse stato però ne ne deriverebbe secca e se questo
E servizio possono starvi consapevoli tutti i soggetti coinvolti nell'accusa quell'articolo centotrentotto sapete chi sono i soggetti
Il coro generale Mori nella loro il capitolato bello
Le luci
Mannino
Un altro un altro generale dei Carabinieri e che non mi ricordo di cui non mi ricordo il nome
Prove poi Provenzano Gina eccetera eccetera
Anche a livello scenografa anche a livello simbolico scenografico teatrale processuale
Questo concorso di persone era molto redditizio perché
Un termine vedi di immagine perché per la prima volta nella storia d'Italia sarebbero stati diciamo messinesi
Sotto una cupola criminoso una cupola criminosa il concorso di persone del
Del reato di violenza o minaccia un corpo poi dallo Stato niente nemmeno dedicata
Esponenti gemella
Di una struttura dei carabiniere speciale e quindi possibilmente
Deviata
Ed esponenti politici proprio la dimostrazione visiva del POR granturco età patto che da sempre caratterizza la storia
Italiano quindi un'ipotesi anche molto gli ottanta dal punto di vista sciagura
Qual è il problema il problema è che per esempio Sergio lari
Procuratore la procura dei suoi giornali lontani setta
Una visione
Molto diverso della cosa qual è un'altra cosa è intrigante dell'un altro dei problemi che stimolo giuristi
La vicenda la trattativa direttamente o indirettamente
è stato oggetto di diversi accertamenti processuali presso l'autorità giudiziaria diverse o presso
Diversi uffici giudiziari della stessa sede
Gli unici che o perché questo
Perché la trattativa costituisce presupposto motivazione
Del processo Borsellino
Costituiva pure presupposto uno dei dei presupposti della spiegazione delle stragi riguardo ai processi
Cioè furono
Infatti a Firenze per le strade per la strage dei Georgofili e per alcune stragi milanesi perché con la competenza qua tratta
A Firenze
Ho a Caltanissetta abbiamo letto Borsellino della competenza e di Caltanissetta perché quando un magistrato e veritiera in base all'articolo undici si sposta
E poi la trattativa è stata anche oggetto di accertamento nei processi singoli per favoreggiamento e processi per favoreggiamento nei confronti di nuovo
E la trattativa è stato oggetto di accertamento per il solo Mannino nel giudizio abbreviato per Mannino
Il nostro ordinamento consente una frammentazione di processi
Sugli stessi fatti
Fondamentalmente
Al centro la tratta di
Con titoli di reato e di diversi però con l'anomalia di lasciare i magistrati liberi
Di potere pervenire alla ricostruzione completamente diverse per con uno dei grossi problemi della vicenda trattativa fughe su una vicenda così impegnati o si Giammaria così grave
Il nostro ordinamento può consentire alla proliferazione di verità giudiziaria diverso
Cioè questo è io mi che io mi chiedo fino a che punto sia ragionevole tutto questo gli unici che erano rimasti senza il processo per la trattativa
Erano stati
Picchi senza processo serio per le trattative erano stati i magistrati della Procura del padre che erano riuscite a fare soltanto due singoli processi per favoreggiamento
Però la vicenda della trattativa Enzo
Era
Troppo importante troppo accento ora faccio il malizioso e troppo mediati disabile
Non trasformarla anche in un grosso
In un grosso successo siccome la trattativa in base al principio di legalità e di riserva di legge non può essere conservata reale
Quali erano le ipotesi
Nel considerare i politici e i carabinieri
Coinvolge implichino imputazione datano
Ho chiamarli in concorso deve esserci
E in base alla regia unitaria
In base alla tesi della Regione
E se fosse vero che le stragi
Almeno alcune alcuni atti statistici se fosse vero che alcuni furono commessi per facilitare la trattativa
Esserci forse è stata questa regia unitaria allora coerenza avrebbe imposto richiamare anche i politici facenti parte del patto e i carabinieri di chiamarli a rispondere i concorsi stralcio
Però
Sempre nell'area Bressa
Molto molto molto e tra l'altro
Dimostrare anche il concorso a livello soggettivo i loro di concorso
Lei non è un'altra ipotesi
Evocata giustamente da Giovanni prima da Giovanni Grasso
Perché nell'ambito di questo castelletto accusatorio il concorso il concorso esterno venne solo contestato a Massimo Ciancimino per aver agito da tramite
Tra
Cosa Nostra
Il rosso
Tramite che avrebbe rafforzato a questa sua azione diciamo i parchi Cosa nostra è perché non contestarlo anche a Dell'Utri che avrebbe anche gli fatto databile quinta cosa strana è che a parità di condono
O in presenza di condotte del tutto analoghe c'è una qualificazione giuridica diversa
Varie ipotesi che siccome
Già nei controlli ma almeno era stato contestato un concorso esterno e ne era uscito
A Bellucci c'era un concorso esterno tenda
Allora ritengono più opportuno piuttosto che ragionando con rigore secondo categorie giuridiche sulla base dei fatti contestati ritengono per ragioni di opportunità
Io non contrastarlo anche allora
E allora cioè centotrentotto
Reatino
Mai preso sul serio dalla darò i professori va beh noi abbiamo la puzza sotto il naso per il diritto ad una
Quindi olio un brutto reatino degli hanno sul serio non è una cosa facile mandato non preso sul serio neanche dalla giurisprudenza
Questo riordino brutto avuto poche applicazioni
Violenza o minaccia a un corpo politico amministrativo o giudiziario allo Stato avuto applicazione quando è stato turba infestati impedito o è stato ostacolato
Il funzionamento
Do un consiglio comunale o con il funzionamento di una Commissione elettorale
Cioè per cose
Pepper tafferuglio Depardieu Paese insomma cose da molto molto modesto e peraltro anche limitato a questa a fatti così sostanzialmente
Bagatellari
Dico non ha mai avuto una particolare applicazione giudiziari Butera però fino a sette anni
Ho
Perché
Violenze o meno less allora il collega
Il ragionamento è molto tortuoso le condotte che avrebbero coloro che hanno costituito il fragile
Già nei giardini mafiose
E non contrastate anche a politici
E carabinieri le condotte che integrano le stragi e per la quale
Ci sono i processi per strage
Sarebbero state ne avrebbero appunto nel contempo queste condotte violente di strage sa avrebbero funto da minacce nei confronti del Governo
Per indurlo a parcheggiare
Però nell'ipotizzare questa accusa non è che si dice dettagliatamente quali sono però queste condotte che hanno furto la minaccia
I comportamenti sentisse ci hanno anche punto da
Da minacce la Corte di Strasburgo direbbe che non si
Che l'accusa deve avere un livello di precisione di dettaglio
Molti sorto versamento di questa cosa che non soltanto
Molto MO molto maggiore
E poi come queste minacce e il concorso di persone idonee idoli di concorso c'erano tutti
Ma siccome si è trattato di
Di fatti a distanza di tempo in momenti diversi con i protagonisti presuntiva cambiavano
Colei che c'era questo questo concorso specifico e preciso in questo in questo reatino
E poi c'è dato problemi
Il Governo è un organo costituzionale
No no
Il diritto
Costituzionale insegna che il Governo non
E allora
Lo dico agli studenti di giurisprudenza c'è un cappellino criminoso più adatto
Poi
Per chi vuole influenzare il funzionamento di un organo costituzionale quali sono gli organi costituzionali
Il Governo il Presidente della Repubblica
Le assemblee
Eppure la Corte Costituzionale centrale sei una riforma del prezzo è un reato che va sotto il nome di attentato a organi costituzionali ed è previsto dall'articolo duecentottantanove del codice penale
Questo articolo fu riformato nel due mila sei
Perché c'era il rischio di applicarlo anche
Ora a una vicenda dei leghisti di Bossi caloroso fatto una manifestazione quella del carro armato finto e per una fesseria vede di manifestazioni di protesta rischiavano di andare incontro appena salate per un reato molto grave allori legislatore pensò bene di abbassare avvisi formarlo abbassare alleate infilarci pura Corte costituzionale e poi modificare
L'audizione del reato
Cioè mentre prima si parlava di atti diretti a nella formulazione originaria per cui ci sarebbero potute rientrare in quanto fattibile Biasi dei fatti di violenza sia i fatti di minaccia
Mentre noi invece violenza
Chi
Attentato commesso con violenza
Veniva onere il giardino di Foro per aver saggi come minaccia sul Governo e chi la perché la violenza sul Governo non c'era stata
E quindi dell'articolo duecentottantanove divento
Inapplicabile
Che era quello giusto e duecentottantanove che riguardava un organo
Costituzionale e ci siamo e ci siamo rifugiati dal trecentottantotto che non prevede organi costituzionali e chi è paradossalmente impatterà procedono
Non so perché non hanno sollevato un'eccezione di costituzionalità
Perché
Paradossalmente la pena originaria del trecentotrentotto e chi è più elevata
Della pena del duecentottantanove pur non essendo il docente pur essendo duecentottantanove poste a tutela di organi costituzionali
A meno che qualche magistrato non può ragionare così siccome è rimasta la pena approvate implicitamente
Ci Genzano tutela dagli organi costituzionale per i casi non direttamente ricondurre non la sto facendo un poco discorsi non arriverei a
E allora
Però dico non è neanche dimostrato
Anche ammettendo che questo organo sul reato sia
Applausi e abilmente applicabile al secondo i cannoni giuridici consueti
I ragazzi i famosi argomenti semantiche sistematici dell'interpretazione giuridica esce
Per cui
Ora dicendo quello che dico mi attiverò chissà quali le idee a leggere una certa memorietta con cui si si si si si si si assunsero i termini giudice la questione
Forse se fosse stato un tema di magistratura ci sarebbe stato qualche cosa
Da
Ora al loro arrivo anche ammesso però che è un reato del genere seicentottantotto sia un reato adeguato a coprire eccetera eccetera non è che i dolori ingorghi concordato
Poiché nel mondo sono veramente ben individuati
Per cui il sospetto malizioso che trecentottantotto rimase l'unico espediente per potere gestire per potere dar vita a un processo
Intitolato alla trattativa
In assenza di figure di reato più mantenersi
Però appunto noto una contraddizione che le ipotesi accusatorie sono Baldi che esse fossero fondate
Trecentottantotto farebbe una figura
Di reato bagatellare poco congruente
Con la sostanza dell'annualità delle cose che ci sono sotto
E allora qualcuno mi ha obiettato
Accontentiamoci del trecentottantotto perché
Acconsentito
Di fare un processo che può avere il merito
Al di là delle conclusioni strettamente giudiziarie
Che può avere il merito di approfondire
Una vicenda storica molto complicata e molto drammatica dell'ultimo
E
Non ho particolari obiezioni rispetto a questo a questo rilievo solo che
Dal mio punto di vista dal punto vista della di analisi critica e si possono avere punto di vista diversi e tutti i punti di vista sono legittime qualcuno crede di più è proprio questo dico
è legittimo anche questo non
Dico
Dal mio punto di vista neanche sul piano della ricostruzione storica quindi neanche se il processo
Fosse strumentalizzato diciamo per un approfondimento veramente storico tu non mi pare neanche
Che ci sia questo grosso approfondimento storico ma poi il processo ha avuto un'altra un altro ruolo
Ammesso in evidenza in maniera drammatica il ruolo di
Attori politici e di attori mediatici in senso forte
Non più ormai insomma
Diciamo né
Nella stagione loro di questa indagine di questo processo ha messo in evidenza un ruolo agli attori mediatrice di attori politici molto forte
E questo
Pone qualche problema
Già vent'anni fa
Gaetano Silvestri ex azienda quattro io questo per
In un solo su Rino allora che si stanno siano agli atti lo ripeto già vent'anni fa in un suo libro che scrissi a quando è uscito dalla
Da come dal Consiglio superiore della magistratura di cui era stato membro giacché ossia i vent'anni fa dice un certo tipo
Di esposizione mediatica dei dei magistrati
Comincia a rappresentare pura emergenza costituzionale
Già
Già vent'anni sono passati vent'anni è il problema si aggrava allora io dico il punto è questo
I ci sono grandi magistrati i magistrati hanno cose da comunicare nel dibattito pubblico hanno cose da dire hanno cose da spiegare
Però
A mio avviso non debbono
Mentre conduco indagine
Se tu chattare delle stesse cose i libri un saggio di venderli sta però dove le stesse cose
Le fanno apparire come venerdì riuscite
Perché questo falso il dibattito pubblico
E poi non tutti hanno nel dibattito pubblico anche il tempo la pazienza o anche la capacità critica no
Di la per cui c'è sempre una verità
Vera
Che non si riesce a
Una peritale data perverrà
Che non si riesce a dimostrare progresso
E e tutto questo tutto questo disorienta disorientata pubblica
Compagno
Poi in particolare in questo caso il processo è anche diciamo insomma un bambino se n'è accorto non dico niente di particolarmente malizioso in alcuni è stato strumentalizzato anche in termini intermedi tentare
Carriera politica
E allora noi abbiamo finito assecondando certi fenomeni soprattutto con la complicità del sistema mediatico
Ma anche
Del sistema politico che non ha avuto alcuna capacità il coraggio di reagire tutti i politici si schianta di Magris finora
Hanno avuto paura di reagire adeguatamente
Sa capiamo mi capiamo colleghi le motivazioni però di fatto come ben diceva faceva emergere anche emerge
Nel discorso di Salvatore muto è venuta a crearsi una Costituzione materiale diverso della giustizia penale e dell'ordinamento giudiziario cioè noi abbiamo avuto e possiamo ancora
Pubblici ministeri all'America cercare fanno gli attori politici
La nazione socia alla zona Corvetto hanno comunicazione mediata
Sulla base della vittoria di un concorso
E e tutto questo mi pare poco oggettiva quindi abbiamo finito con l'americanizzare
Insisteva giustizia oppure però in un contesto costituzionale completamente diverso in cui
I giudici non li ed è già
E questo secondo me crea
Crea grossi problemi voi all'interno della magistratura sappiamo e anche
All'interno della stessa magistratura progressista
Ci sono voci di dissenso
Ad esempio
Civici è stato un anno fa un una clamorosa intervista
Giudici di sinistra con Armando Spataro perché
Pur essendo uno che interviene
Spesso anche sui giornali sulle questioni certi milioni queste
Questi magistrati e politici questi magistrati
Angeli del bene
Questi magistrati oculisti chic che fanno credere ai cittadini di rappresentare
Anche politicamente i loro interessi
Meglio di come fanno i politici questi magistrati sacrifici io non li tollero più
Quindi all'interno della stessa magistratura giusto
Orientamenti diverso
Concludo dicendo che avendo avuto anche personalmente esperienza DCSA molti analizzare anche esperienza
Di formazione dei magistrati
In comitati scientifica il CSM per la formazione eccetera
Uno dei problemi maggiori io ravviso perché
Al di là dell'esistenza come in tutti i campi di magistrati straordinari
La minoranza di magistrati esso sia che certe volte sono meglio anche dei negli Orio professore universitario c'è però
Una media qualità anzi dal punto di vista culturale adesso
Dei magistrati
Che
Dal mio punto di vista dei principi
Informo trovarci d'accordo
Lascia non poco a decidere
Anche dal punto di vista del centro della Costituzione
Compensi della loro preparazione quindi secondo me ci sarebbe da
Riaprire anche un dibattito serio sul ruolo alla cultura al magistrato oggi grazie
Ci fermiamo qui lo spazio per lo speciale stasera concluso abbiamo ascoltato il convegno ma anche antimafia ieri oggi perché abbiamo bisogno di pensare che la mafia abbia vinto e debba sempre vincere
Organizzato promosso dal Dipartimento di giurisprudenza dell'Università degli Studi di Catania in occasione dell'altro della ventunesima giornata
Della memorie dell'impegno il ricordo delle vittime delle mafie
Abbiamo ascoltato soprattutto i primi due lunghi interventi del professor Salvatore Lucà Giovanni Fiandaca come sapete
Avuto riversaggio la mafia non ha vinto edito da Laterza nel dominante quattordici
Per quanto riguarda lo speciale giustizia che ho proposto questo interessante dibattito che ha avuto luogo a Catania lunedì scorso
E tutto
Non resta che augurarvi come sembra un buon ascolto indiretta con i programmi di Radio Radicale