Processo Lande ed altri per truffa e abusivismo finanziario (EIM Limited)

Era questa domanda la tenera vista dominante
Allora procediamo con l'ambiente
Allora detenuto per altra causa presente avvocato Federica Brancaccio anche in sostituzione avvocato Marco Lucentini di fiducia
Quale Castellacci devi ingranava assente Carlo hai presente lei alla presente
Avvocato Stefano Terenzio così di fiducia
Anzi in Italia se si applica
Sensibili anzi mi Paolo chance si pressante avvocato Vittorio Attolino di fiducia frizzante cariche Alessandro avvocato bulloni Saia
No alla mettiamo Simonetta avvocato Ilaria Catania citare no avvocato avvenne chiama bene grazie novantasette quarto comma
Beh Zanzi Gabbianelli già pressante avvocato Licata Antinucci miscuglio l'avvocato Attolini no farmeli Carlino è pesante
Avvocato mettiamo sempre Verrecchia al quarto comma non affabile pesante
In fondo applicando
Quale gamba corta Giuseppe
Già presidente
Avvocato consiglieri realista non c'è nessuna sigla posso mentre assente avvocato Verrecchia quarto comma ventina anca e limita
Assente
Non ci sono degli avvocati insomma dunque credito
Milioni pari trattamento sempre nel quarto comma
Piperno Amicone presente avvocato Caroleo Grimaldi in sessione l'avvocato Neri vecchia se il Ministero sanasse ante avvocato anche qui mettiamo sempre avvocato Verrecchia quarto calma
Agli enti Vincenzo assai ente
Avvocato si napoletana metto un altro quarto canna che possiamo mettere non c'è incompatibilità molesti avvocato Gioia Parrilla novantasette quarto comma
Questo era divieti quale giudice Francesco lei è presente
Avvocato Aricò il merluzzo signor avvocato Guzzo Giovanna
Per i tratti Franco
Non è presente è già presente avvocato Fabrizio tramite Gioia Parrilla oggi Janina Parrilla anche sostituzione neanche per le parti civili avete dato la preferenza
Chi è pesante
Censo
Parte fondamentale
Dal Presidente
Proprio qualche giorno
Ma
Fissi
E alcune
Carlo
Stravolga
Non
Un attimo
Avvocato fallito
Formato
Stessa la concordare
Abbiano assoluta
Senta conseguentemente questa terna
Quello precipuo
Dottor Vergine processo
Messa a verbale
Dalla presenza
Io dico viene
Si dica avvocato ubicato
Volevo sapere se era possibile aspettare assoluta uguaglianza
Italiani grazie sì perché andando a fare dei cambiamenti per cui abbiamo dato più tanto per il controesame che abbiamo rinviato al tredici maggio
Per e perciò avevo chiesto se era possibile
Verificare cioè di citare sia da per questo venerdì per le sue giovedì che viaggia il ventuno aprile è già le partiti finzione ripartisce si citare i testi che intendono sentire
Cioè tutti i difensori di Parte Civile dopodiché Paesi sarebbe il controesame della sì e gennaio questo problema perché le avevo già rappresentato
Posso modificare rispetto al tredici bello dice era verranno il tredici dell'ampiezza di adottare un'udienza lunga si gioca al controesame del Consiglio una richiesta che io volevo fare il serafico e metterlo a verbale era cortesemente si riparte consentivano il tredici a sentire prima il fondo che peraltro viene con dobbiamo tirare ancora sentito che hanno già consentita sentiti i testi di parte civile prima
Mi nata verbale quindi già stato prestato costato mi sarà possibile il tredici
Sentirli prima delle festività che vengano permanente no perché c'è una riunione ho provato in tutte le maniere a spostare e anticipare non è possibile
Quindi nella deposizione lunga non credo che sarà tanto lungo il problema è che alcunché in agenda il controesame nell'Eden consulenti e credo che invece si è abbastanza la nostra non dovrebbe essere partitamente lunga noi
Ho fatto è che dovremo per quella data citare anche un interprete
Perché chiaramente parlo soltanto di una francese un quindi mi dica lei è sempre bello io o provvede la Cancelleria
Eliminando le province preliminare per il tredici francese sempre vicino tredici maggio stranezza bianco elencare
Cimiteriale
In quei giorni c'è anche
Quindi importanti lingua francese si grazie quindi ecco sarà possibile farlo la mattina così poniamo la lira passa ancora di un grande non come una manovra
Grazie a tutti
Chiedo scusa per ragioni organizzative per il controesame
Il mondo curarmi ideologico che si era stabilito il tredici anziché l'altro giorno dieci quella salvo
Originariamente previsto ora leggero giurato aggiornata del tredici dal problema dobbiamo organizzarci
Non possiamo unico processo evidentemente migliore livello controesame rimodulare
Proprio dirlo d'urgenza naturale del tredici per lei sull'utilità ai prossimamente sì se gli altri parametri dice come ha stabilito il tredici
Ma il dieci era un'IPAB di essere un pool profili diciamo era stato messo nulla verbale ancora cioè noi è stato richiesto sì però Paesi è cambiato la scorsa udienza il tredici adesso se lei fa impegni improrogabili e alle pasto ll possa venire incontro e ma solo per lei però perché per gli alti abbiamo già stabili del tredici cioè un posto anche io alla mia organizzazione della della loro eventuale possiamo cambiare in continuazione sì le sto dicendo di sì gli avvocati messaggiarmi ho già detto di sì in sostanza
Allora ho stabilito che per cioè iniziando le parti civili presenti che hanno testi da discutere
Peraltro al disposto che tutte le parti civili parlo limitando i paragrafi Cimino loro testi per l'udienza del ventuno aprile
In aula Occorsio
Prego chiesti anche se c'era possibilità ha visto il termine dato per il controesame contermini veramente lungo se c'era qualche teste dei difensori che acconsentivano a sentire
Prima dell'esame degli imputati e prima di finire il controesame avevo chiesto questo la scorsa udienza se c'era qualche disponibilità in questo senso
Penon tende nelle udienze diciamo ecco perché è veramente
Giudice noi avevamo chiesto che non è la vostra lista ve l'abbiamo vista però di sentire come teste rivelando abbiamo presentato per noi si ravvisa quindi
Siamo eventualmente disponibili
Sentirle va bene allora io non conosco la disponibilità del della sicurezza però
Comunque siamo
Bernoni disponibile sentirlo prima
Per i disabili
C'è qualche altro grafici a quant'altro difensore che acconsente sentire qualche altro qualche teste prima
Cioè invertendo l'ordine delle prove
Nessun altro
Va bene allora il programma e che sentiremo il ventuno i testi delle parti civili pare il dodici maggio abbiamo detto forte
E vorrà dire Pagnoni nelle udienze di sabato perché io nella non abbiamo il dovere
Esso dal calendario ma potrebbe e dovrebbe dare delle garanzie di Salvatore dottore io devo finire questo processo
Entro un determinato periodo perché c'è una disposizione della Presidenza in questo senso quindi
Se invece l'accordo dottoressa verrà esteso all'alle un paio di testi potremmo sentirlo prima
Beh anche sulla vostra lista diciamo un pochino va un po'anche lì rivista visto avvocato nessun atto è fatto un lavoro di
Diciamo da noi l'abbiamo già sentiti non ci sono parecchi ramo già sin qui ne avevamo parlato l'altra volta sugli altri avevamo notevolmente ridotto quello che possiamo ulteriormente fare per venire incontro alle esigenze del tribunale come le dicevo nell'anticipare paio di testi si ravvisi ragazzi un aiuto in conto all'evasione fiscale vi sia una vicina all'audience proprio per il controesame invitavo chiedendo da parte dei VAS altrettanta disponibilità a saldare grossisti a mi deve dire però per quale udienze sia una
Glielo dico
Ma intanto mi deve dire chi vuole sentire all'avvocato avvocato per preziosi quindi può citare la signora Izzo
Possiamo fare il dieci maggio Verbania
E
Dottoressa se vuole nominative assenteisti azionista come oggi non ho portato a spalla fornisce un secondo glieli indico subito accusano tale
Non c'è nessun altro difensore per Ciao
Di quelli che hanno testi chiaramente credo che tutti
Più
Stesso
Sì
Frankenstein ogni anno grazie
Fissi
Vogliamo detto sette giugno un anno in giugno quattordici giugno il sedici giugno diciassette giugno adesso aggiungiamo anche
Venti giugno
Tra le ore dodici perché sarà in Aula collegiale tanto sui PAI ventuno giugno
Vai ventitré giugno
Ventisette giugno
Il giudice
Tutto mentre è necessario
Bilancio criminali lo sbarramento
Ventuno ventitré ventisette e ventotto giugno si aggiungono altre
Venti ventuno ventitré ventisette e ventotto giorni eccetera marittima
Bene
Quando vuole le posso dare i nominativi dei primi tre esiste un'attenzione
Qui
Si recasse in udienze collegiali per annuncia il Collegio per le ferie di un componente quindi sono udienze Duhalde e posso fissare questo processo
Quei sarebbe il venti giugno avrà diciamo considerate che si deliberi quasi tutta la mattinata diciamo dalle ore dodici
Fai ventuno giudicato ventitré giugno pare ventisette giugno
E il ventotto giugno alta collegiale
Già no solo il venti giugno tutto il resto tutto
Torre
Si
Nella una quinta collegiale
Per gli altri rimangono quelli che abbiamo dato cioè cinque luglio sette luglio otto luglio il dodici luglio quattordici luglio quindici luglio
Al riparo da cariche quelle successive mise
Ora però non li ho riportati epopea votato già delegate di ottobre facendole rimango rimango rimani tutto diciamo l'unica che ha raggiunto sono questi di giugno
Va bene prescindiamo allora con i tassisti
Assente
Allora difesa all'anno acconsente invertire lo richiede le però il piano è su questa inversione ed altro bilanci gli altri difensori
E di sentire
Dell'udienza del dieci si schiera dieci maggio vicini a lei per anni ci serrato
E
Massimo Capone sabbia Bernardini e Enzo becca
Capponi massimo va bene è un
è un personaggio ci gli altri due sono parti offese non via della di ridurre il benessere anche lui un altro dipendente la cui posizione riesame estrarre Rinaldini farvi opera Fabio lei ha detto Massimo
No Massimo Capone forse all'investitore nominativi avvenne limitando Caponi Massimo va bene e poi nella prima pagina trova insolvente
Mi pare sia della prima verso il basso è soltanto una
Un investitore non investito
Va bene va bene solo questi tre cominciano con questi e poi cerchiamo di
Angelica
Domando
Successo
Sì
Statistica
Senza
Finisce
Nel Pre-CIPE reciproci
Mobili
Sottoscrivo
Sì
Lo so
Diamo mandato
Cioè lei
A
Sentiamo D'Agostino solo facendo chiudere oppure
Tra
Prolissa
Presso il
Perché
Se glielo dico io avvocato che con buone
Giovanni
Si guardi lei sa in comune Rudi Zafarana
Lo portino in uscita così sentiamo
Giudice
Centoundici procedevo per supplire stesso
Oziose
GPS interno diciamo oggi
Giudice alla citata ed anche questo è l'udienza Farana
Tanto è il personale
Restando
Il dieci maggio
Lo sviluppo
Su
E
Proprio in questi
Parte da questi darsi un'IVA le predilezioni rimanda prendere a casa con i carabinieri via
Non li citiamo più di questo tutto il resto ho sentito dire se sappiamo all'inizio Chaco l'indirizzo Yunus è una difficoltà perché si è trasferito
Faremo tutto il possibile rintracciarla in chiaro caso chiedevo se di
Dunque la possiamo iniziare
All'Agip stranissimo coltellate D'Agostino riferimento esercitano sì prego dottore
Gli altri casi dall'uscita attuali gentilmente
Mi spiace che l'abbiamo fatta aspettare trasferita branchie altrettanto bravi
Andando al di là
Come la catena anche se
Consapevolezza responsabilità morale e notificazione impegnati orientati a non nascondere incerto ed auspichiamo Rubino Giuseppe D'Agostino senta solo a quelli sia un fatto
Attualmente solo vice direttore generale della Consob all'epoca dei fatti ero responsabile dice l'intermediario
Della contro
Se vuole leggere gentilmente la formula cabrante assente fonogrammi giostra
Va bene risponda alle domande del
Il dottore buongiorno
Lei ha effettuato una anche attività
Diciamo di concerto comunque rapportandosi con
La Procura la Guardia di Finanza
In ordine a l'operato della società e IGP e corretto sì diciamo partendo dalla società EGP rigidi
Fiorito
Analisi finale non so se il reddito e ambiziosi risponda pure traditori lontani
Sì
E ecco la prima domanda è da dove è partita o meglio da qui vale in tutte iniziata la vostra attività
Input dato da un esposto ricevuto nel luglio del due mila e nove era una esposto anonimo
Che metteva in maniera
Non precisa
Dava indicazioni un'attività
Di sollecitazione
Abusiva
Quanto meno tale carica
Su strumenti finanziari da noi mai sentiti si faceva riferimento a quote di fondi e ai è in mano
Ci sono dei nomi di altri fondi voterò
Quant'altro poi si citavano anche dei nominativi tra cui l'UPL rischia un privé
Quell'esposto non essendo di dettaglio l'abbiamo ho ricevuto
Valutato però come un segnale
Tra gli altri segnali questo ha portato a una richiesta dati notizie all'unico soggetto vigilato dalla
Dall'Autorità europee in questo caso l'autorità di riferimento e l'Autorità nasce finanziere francese e la Consob può
Con riguardo al quadro normativo europeo
A competenze sulle regole di correttezza e competenza vigenti trasparenza della affiliati della succursale italiana che non ha però una personalità giuridica separata
Quindi abbia fatto questa richiesta e te notizie alla succursale inviando la succursale dello piangesse un privé
Credo metà settembre del due mila e nove e abbiamo ricevuto risposta un mese dopo i punti
Della nostra richiesta attenevano insulto come si fosse organizzata la società
Con riguardo alla raccolta ordini e alla gestione di portafogli
E se
Corrispondeva al vero in quanto nell'esposto già riferimento a dei titoli della d'arma holding che poi abbiamo visto verificato fosse
La la la capogruppo di questo costellazione di società e SP fossero presenti i titoli della d'arma holding nel portafoglio dei clienti italiani della succursale
Oltre a abbiamo chiesto perché gli era questa citazione anche all'esposto quali fossero i rapporti
Dell'euro PD Anna
Con loro la signora Castellacci e se avessero notizia di attività dell'AIMA limiti in Italia
La risposta è pervenuta
Cioè come se dopo
Ventidue pagine
Ex post chiaramente sono
Risposte non veritiere
Per nulla veritiere sia c'è riferimento a una perfetta organizzazione del
Delle procedure interne del sistema aziendale gestionale
Della
Rapporti corretti con la clientela dell'informativa della profilazione della clientela
Si dice esplicitamente che non ci sono o
Titoli d'arma nei portafogli dei clienti si dice che non siano
Non sia sanno
Che
Notizia di un'attività di Yale me in Italia né rapporti intrattenuti
All'epoca dei fatti e in passato commerciali o contrattuali con signor Castellaccio quindi
La risposta sono state lapidaria in qualche modo
Hanno escluso qualunque
Fa riferimento alla
All'esposto stesso
Come se posso chiudere un po'questa parte come è ben noto la Consob o agisce tipicamente sui soggetti vigilati quindi sul perimetro legalmente dato e quindi starci che con i poteri nei confronti dei soggetti vigilati
In questo caso l'unica componente vigilata
Con dei limiti di competenze era data la succursale European gestione e
In particolare con rapporti di correttezza e trasparenza
Con i clienti stessi quindi non l'organizzazione l'organizzazione contabile amministrativa nei conflitti interessi però succursale viene definita come centro di sviluppo commerciale
Mentre tutta l'attività operativa l'intermediario viene quantomeno notificato all'autorità francese come
Operativa nella presso la sede discorso
Sugli investimenti
Non avevamo segnali di vigilanza né altri esposti l'unico dato era dalla dalle trasmissioni Segneri vigilanza erano la presenza il ventuno clienti
Anzi ventitré clienti per la raccolta ordine ventun turni e quarantun clienti per la gestione il portafoglio
Per la nostra sistemi vigilanza stiamo parlando veramente di
Zero virgola zero zero noi ci muoviamo su un sistema italiano abbiamo
Come sotto controllo settecento banche cento sim Sgr e quant'altro con ammontari
Cifre
Enormi e quindi le nostre risorse dicono risorse
Sono naturalmente
Indirizzate da i fattori di rischio cioè
Noi definiamo le priorità di intervento sulla base del territorio
I numeri su European erano talmente bassi nessuno sembra in in assenza di alcuni formazione sì mi ha detto né da parte di altri per
Investitori né da parte dell'autorità francese per cui
Decidemmo di inserire le OP andrà in un sistema di monitoraggio in attesa di altre informazioni questo allo stato per dire la prima fase della vita di tutti
Il Santa per chiudere questa fase questa relazione di ventidue pagine inviata dalla e gestire la firma di chi se lo ricorda
Sì dunque era a firma del responsabili della succursale però signora
Andrea razza Andrea
Forti
Quindi
Nel due mila nove quando inizia questa
Diciamo attività da parte della Consob o la IGP per quello che vi
Chiamate potuto appurare aveva questo numero limita questo era quello che ci segnalavano che ci segnalavano quella segnalazione e le assegnazioni che arrivano via teleraccolta viene via telematica
Davano indicazioni di un'attività praticamente era assente nulla ma queste segnalazioni da parte di chi arriva non scalino dire attenta parte soggetti recita finita la IGP è insita leggibile
Del e con riguardo esclusivo alla succursale italiana
Quindi perché
La EGP in quanto impresa di investimento di diritto francese soggetta alla vigilanza dell'autorità del Mascia i finanzieri per quanto riguarda tutte le regole di comportamenti in generale lo l'organizzazione per la prestazione servizi investimento e dall'Autorità
Dei contro prudenziale perché è un'emanazione la Banca di Francia
Per quanto riguarda invece
Tutto il tempo di rischio e di stabilità
Generale quelli
Il Codice R questi dico tanto per
Perché sia noto in nel mondo della MiFID l'autorità di controllo autorità del Paese d'origine
Sulla base del principio del mutuo riconoscimento l'autorizzazione nel Paese di origine chiaramente lo Stato membro l'Unione europea vale come autorizzazione per la prestazione servizi investimento in tutti gli altri Stati membri
Con la unica direi
Elemento della trasmissione della notifica da parte diretta dell'autorità di vigilanza francese cioè la notifica dell'avvenuto autorizzazione e della volontà dell'impresa investimento di prestare servizi in altro Stato membro
Avviene tramite l'autorità che ha dato l'autorizzazione alle auto alle autorità degli altri Stati
Quelli questo per dire che i rapporti con i GP
Sono
Alla non non sono una parte autorità di vigilanza del Paese ospitante ma sono tipicamente con l'autorità di vigilanza esperienze d'origine
E la Consob proprio orso qualunque autorità del Paese ospitante nonna neanche il potere di
Discrezionale di rivalutare oddio di vagliare gli elementi di quello Touring CIACE autorizzazione vale il nucleo data in un Paese vale in tutti gli altri Paesi
Chiaramente
E questo avviene tramite notifica tra autorità
Ecco
Quindi chiusa questa prima fase lei ha detto GP entra come dire sotto una sono a buon punto insegnare arrivato un segnale arriva e viene monitorata dalla Consob proprio in parola non la mia
Allora no non leggi quando parliamo della della succursale succursale alleanza arriva un segnale naturalmente noi abbiamo un database
In questo database CBCA in taluni segnali sono le segnalazioni di vigilanza che rimane soggetti vigilati cioè rientra o gli esposti di chiunque i reclami
Segnalazioni da altre autorità ove presenti o per esempio indicazioni dal da da altre autorità Giuditta autorità giudiziaria o altre autorità
O
E e e questo fa il crea il coacervo del settimo formativo
Per noi è fondamentale per decidere cosa fare h naturalmente di pianificazione dell'azienda fidanzate al largo spettro su tutto il sistema questo importante
Poi entrato nel senso che abbia avuto un primo segnale di rottura di una normalità un esposto anonimo che dice certe cose che sono
Nella loro essenza gravi ma che non hanno trovato all'almeno alla prima battuta al una rispondenza negli altre nelle altre informazioni che disponeva
E quindi abbia inserito è chiaro che è come se fosse
La Milano una scintilla non ha una pinna
Si
Un primo segnale
Lei ha detto prima
Questa diciamo risposta
Che è arrivata dalla incidenti indicava tutta una serie di di risposte o comunque di dati che poi
Verniciare sono un puritano esauriscono hanno prospettive di sono non veritieri ecco ci può spiegare c'è senso non è andata la no non c'è a Padova intanto non è analizzerei come lo avete accertato la mente non dall'allora questo tipo di valutazione
Alla fine quando cioè la flotta ispettiva è stata compiuta
Ma la risposta era una risposta ordinatissima
Quindi diamo il senso di un'impresa perfettamente organizzata con sistemi informativi e gestionali
Direi ottimi
Cioè una precisione di linguaggio che mi fa dire che forse è stata scritta un consulente
Naturalmente noi non
Non non facciamo dietrologia noi
Agiamo sull'informazione qui non non facciamo non non abbiamo doppie letture quindi se sia in presenza di segnali di informazioni che fanno scattare un'allerta un allarme naturalmente approfondiamo però
Noi abbiamo nei confronti dei rapporti dei soggetti vigilati cura una patteggiamento assolutamente nutra letto
Senza senza classificazioni che non vengano direttamente dall'informazione
Quindi piccolo grande hanno e non interessa interessa che informazioni
Di di che informazioni disponiamo soprattutto in chiave di quaranta
A questo per dire
Cioè
L'occasione della
Direi enfatizzazione di un qualche problema è avvenuto successivamente nel marzo del due mila e dieci adesso vado un po'
Perché entro marzo tutti i soggetti vigilati devono fornire ulteriori informazioni relativi alla attività del due mila del dell'anno precedente
Tra cui cioè rinnovarla trasmissione di una relazione sulla prestazione servizi investimento
Che attiene su sia assolutamente fuori in quali opzioni strategiche o cambiamenti di strategia sia a informazioni sulle modalità organizzative
Ecco in quella relazione
Si diceva Chiaretto mondo che vi era stato un incremento del masse gestite comunque le masse amministrate del numero di clienti documenti all'l'utilizzo dello scudo fiscale terra o terzo
E che quindi si era in una fase di
Diciamo travaso da questo mondo
Esterno ai servizi investimento verso
Una verso i servizi investimento e quindi con tutta quella che
La naturale applicazione delle norme di riferimento quindi contrattualizzazione dei rapporti profilatura dei clienti
Definizioni servizi investimento a cui si vuole accedere
Ora per noi come autorità di vigilanza sui naturalmente una novità per noi clienti sono clienti che in qualche modo figlie di una processo di commercializzazione quindi questo mondo noi non conosciamo è come se fosse
Mondo esterno alla
Al al sistema in senso stretto
Certamente
Essendo una novità volevo capire
Bene
E abbiamo escussi stretta non possono solo una precisazione
Questa seconda relazione
A noi questa regola quel violata una relazione nel marzo del due mila otto due mila dieci questa non viene sollecitata da noi arrivammo automatico maltana ipereuforia invernale stavolta giornate avrà generato e sugli obblighi informativi dei soggetti vigilati a loro
Determinate scadenze quindi questa della relazione per esempio in marzo
Ogni infinite entro fine trimestre in trimestre
Innanzitutto ritengo pronti
No dicevo
Da da questa situazione nuova
Per noi
Non chiara non chiarissima abbiamo
Futuri utilizzato e che sta gentilizie ex articolo otto comma uno del TUF
Chiedendo alla IGP chiaramente succursale di Roma di specificare le modalità di contatto di questa clientela e che
Portafogli che portafogli
Erano stati acquisiti gli ammontare il numero di clienti la la la la patrimonio medio in amministrato in gestito e gestito e con tutta una serie di informazioni di dettaglio
La risposta arriva circa un mese dopo
Ed è una risposta che
In realtà alimenta la curiosità
Perché si dice che tutta la clientela nuova quindi rispetto a i sessantaquattro originari di settembre
Due mila e nove siamo adesso atto quasi se non ricordo male
Seicento largo circa mass le masse si sono decuplicati
E detto tutta questa massa nuove tutta più questa vita nuova
E
Frutto della volontaria dei clienti di utilizzare così ci viene risposto lo scudo fiscale per rientrare a far rientrare in Italia
Masse capitali prima
Probabilmente portati all'estremo attuale localizzati temporalmente costruisco in questa questa risposta aprile due mila dieci
Allora
Ripeto anche qui
La lettura
Su cui noi siamo molto attenti dei portafogli per questo un campanello d'allarme molto forte cioè
I titoli che fu rientravano in Italia in virtù dello scudo fiscale terre erano titoli
I liquidi
E
Intesa in qualche modo riconducibili alla all'intero gruppo European cui molti erano obbligazioni
Dara ma holding emessi dall'Arma holding e quote di fondi
è in sia parlando però di quote di fondi non di un soggetto autorizzata a commercializzare in Europa qui non stiamo parlando né di uno
Di un fondo armonizzato né di un fondo non armonizzato autorizzato alla commercializzazione in Italia c'è per noi era continua nei fondali L'Unità armonizzato significa armonizzato seconda direttiva users
Qui non era Bonizzato con i fondi comuni aperti non è un fondo comune aperto non era un fondo comune non armonizzato ma autorizzata la commercializzazione perché all'epoca non c'era ancora là la direttiva sulle alternative
Per noi era totalmente non conosciuto
A quel punto il passaggio che gli uffici mi hanno proposto in Europa vorrei
Il dirigente della dell'area di vigilanza
Ufficio preposto alla
Con l'attività sulle imprese investimento e sulle banche che svolgono
Festosa disinvestimento mi ha
Proposto di
Questa escalation nei poteri di indagine e quindi mi hanno proposto di
Sentire Ina in avere proprio di convocare i rappresentanti della succursale di Roma presso gli uffici della Consob
Proverò vere tutte una una lettura
Diretta immediata di quei dati quelle informazioni che c'erano state fornite
Allora
Questa questa
Convocazione credo che sia stata richiesta ai primi di maggio e poi si siano effettuate se sarà realizzata a fine maggio del due mila e dieci
Dottore presso
Fra industria vorrei ritornare su questo punto perché non mi è un
C'è rischia di non vorrei che lei ce lo spiegasse un po'che non ritenendo il giorno rischio il giornalismo
Eh sì perché trova
Sui quali si sostiene Morello tecnica allora intanto
Lei inizialmente ha detto che nella prima risposta laicisti in maniera lapidaria diceva di non conoscere ai margini non nomi conosce perché la domanda nostra ora
Simili sei Euro PA flessione svolgesse attività per conto di enti o se al
Avesse notizie di
Dello svolgimento di attività presso enti
E la risposta
Lei non ha per quanto ci riguarda europea risponde non svolge attività in Italia
Ok sì
E Sant'nella prima relazione si chiedesse ci fossero se fossero stati messi omessa obbligazioni o commercializzare oltre obbligazioni dargli fuoco se i miei clienti ampie scudo fossero presenti
Titoli dell'atomo della
E anche lì vi era stato risposto invece in questa seconda questa relazione diciamo alla relazione cioè le cose la la la risposta alla richiesta del
Di metà marzo da indicazione del portafoglio eccellenti sudati ok alla nostra domanda
Se erano tutti da dove provenivano questi può questi portafogli l'alla risposta per iscritto è stata da io Lupi invece ustioni Sourisse
Quindi ero tutti provenienti da
Questa altre entità chiaramente non allora
Non ho autorizzato ad alcun Paese
Membro del lotto da alcuna autorità di di uno Stato membro europea quindi fuori da extracomunitari ma era una ulteriore filiale nell'altro no no no no no era un'altra no altre ospitalità un'altra entità lega
Qui questa risposta perché non volevo sapere se c'era stata sollecitazioni in Italia o se erano masse che ne so rinvenienti da
Tardano a dalla Francia questo non lo sapevamo
Ma la risposta è stata direi netta
Questo
Puntuale
La massa proveniva
Quasi tutta dai gruppi invece sia un successo quindi era unico è una vero e proprio
Direi
Ciò entità che gestiva probabilmente queste
Questa liquidità questi capitali in qualche modo fuoriusciti perché adesso rientravano attraverso lo scudo fiscale
E
Tutti questi capitali però lei ha detto ed hanno ogni realtà costituiti da fondi ma la strada questa maggioranza lo positiva obbligazioni dorma holding
E fondi gestiti da questa società di delle Bahamas il ma limiti ed
L'uovo torno verso tutta una serie di nomi di fantasia di fantasia perché nuove perché noi perdiamo perché non
Incontro rispondono non rispondono a
Non sono conosciuti non sono neanche registrati non sono codificati state però quando avevamo abbiamo dopo successivamente chiesto anche
Il i depositari
Chi è stato detto che i registri sono tenuti direttamente alla società emittenti autistica nati
Tecnico esterno da far questo però avviene o in attività ispettiva quando abbiamo tutto farei riducono di fatto i riscontri
Non sul su aree di nostra competenza ma su aree di competenza dell'autorità francese cui abbiamo chiesto al CIPE è chiamato esternate deve presentare ma allora questo ciò al anticipo uno
Una fase finale in attività ispettiva
Ma si è andati un'attività ispettiva dopo tutta una serie di segnali gli allarmi che
Ci inducevano ad aumentare la pressione
Naturalmente
Faccio un passaggio a fino a me i primi di ottobre la risposta delle loro pieno gestioni che si era impegnata da maggio in avanti anzi da giugno in avanti a dismettere
Questi strumenti finanziari totalmente illiquidi quindi senza mercato quindi senza assolutamente mercato
E
Perché si era impegnata perché non si può avere un servizio di investimento su strumenti che non sono liquidabili in nessun modo per cui non c'è mercato per cui è un servizio allora fiduciario non è più un servizio di gestione
E ne si può fare un servizio di raccolta ordini su ciò che non è trattato in alcun mercato
A
A quel punto la la la la la all'informazione di ottobre non riusciamo a dismettere i portafogli beh copioso sì che si è realizzato diciamo quello che era il sospetto rigirare senso che
Questi non erano
Strumenti
In qualche modo
Avessero qualora qualunque forma di mercato anche di tipo informale
Abbiamo immediatamente informato l'autorità francese l'offerta nasce
Finanziaria
Chiedendo loro un intervento
Cosa abbiamo fatto a richiesta formale poc'anzi in ottobre poi
Via ben contratti a Parigi sono stato personalmente a Parigi ho incontrato i rappresentanti dell'Autorità le marce financière e anche
L'autorità del confronto prudenziale l'autorità che
Ripeto emanazioni Banca di Francia per il
Controllo a parte la stabilità per avere da loro une intervento sollecita un intervento incisivo
Tant'è vero poi il due novembre loro hanno nominato un amministratore
Provvisorio
E credo anche di potere attivare uno Enforcement quindi una verifiche ispettive in loco
E ci prestavamo al loro servizio cioè nella cooperazione mettevamo le nostre forze loro servizio per fare questo abbiamo dovuto scrivere
Come l'Autorità col controllo prudenziale un
Vero e proprio
Accordo
E abbiamo chiesto a alle due autorità francesi mandato ad estendere le nostre competenze per fare una verifica ispettiva succursale di Roma a trecentosessanta gradi
La situazione in tram dopo gli ispettori
è stata una situazione abbastanza
Insomma
Molto molto diverso da quanto ci si potesse aspettare da un'impresa di investimento autorizzata quindi sistemi contabili e sistemi informativi totalmente inaffidabili
Quando abbiamo chiesto che è la cosa minimale di partenza che si fa
La rendicontazione e quindi la
L'allineamento e la verifica dei dati contabili con i dati esterni tipicamente i saldi
Di liquidità presso o le banche depositari della liquidità o presso i depositari titoli per vedere appunto se la consistenza dei titoli ecco
Ci sono c'erano la parte la parte bancaria quindi all'equità era immediatamente evidente che vi era una discrasia di oltre
Sessanta mila milioni di euro se non ricordo male immediata per cui nel sistema gestionale interno risultavano vado a memoria quindi però è tutto nelle carte vendere dell'attività ispettiva
Reattività le la la la la sana gestione all'interno
Determinava un ammontare complessivo in circa sessantacinque milioni mentre e i saldi si parlava di poche migliaia di euro quaranta mila euro tre mila euro ecco
Veramente risibili quelli la agli stessi è sorta
Nella parte invece riscontro sul depositare i titoli
Non c'erano depositati i titoli
C'è stato questo il tentativo un po'farsesco di verificare attraverso un applicativo informatico mai i riscontri sono stati assolutamente
Non c'era nessun niente
La risposta fornita dal responsabili con quelle dirigente io ero appena stato che no per quanto riguarda i titoli
I liquidi questi da arma in
Sono gli emittenti stessi che tengono nel loro registro
Per indicare quale cliente questi titoli facessero riferimento tutti fossero i profughi Frattini proprietario di questo tipo
Però per noi
Noi abbia in questa abbiamo molta dimestichezza cioè se
Quelle che sono lei misure organizzative in minime cioè la quadratura della liquidità
Dai sistemi ispettivi connotati da le evidenze con cui evidenze contabili esterne banche dei presidi centrali
E non rispondente a quel punto la partita direi degli isolati quindi non ce non c'è più niente da dire cioè il sistema è totalmente inaffidabile
Dico anche un'altra cosa
Non si è andati
Siamo intervenuti il tre di novembre
Il
A metà novembre gli ispettori analogia e l'adolescenza due mila dieci si
A metà novembre l'ispettore hanno rilasciato una relazione cosiddetta provvisoria ma allarmante che è stata inviata
All'otto Rita francese immediatamente
A successivamente
Alla Procura della Repubblica di Roma
A naturalmente alla Guardia di Finanza
A metà dicembre gli ispettori hanno chiuso la verifica ispettiva
Hanno e noi abbiamo a quel punto o dato informativa diretta immediata le due autorità francesi che contestualmente
Hanno preso sulle nostre carte quindi esclusivamente sulle nostre carte noi come dicevo all'inizio agivamo anche per conto del dottor francesi intrattenuto una delega hanno preso un provvedimento di radiazioni
Quindi di cancellazione cioè l'impresa di investimento veloce decessi un privé
A metà dicembre veniva
Cancellata
Dal per provvedimento delle autorità francesi dall'albo delle imprese investimento francesi
Ma simultaneamente noi sulla base l'articolo cinquantotto il testo unico e finanza abbiamo chiesto
Allora Ministero come la finanza sentita anche la Banca d'Italia un provvedimento in questione coatta amministrativa e la succursale
Cosa che potevo fare solamente se
Non ci fosse
In precedenza un non provvedimento di utilità francese
Due che stato una sequenza di gestione della
Questa
Però
Direi che
Si è arrivati all'ispezione
Certo partendo da un dato come dicevo iniziale da una situazione per noi totalmente nuova noi non abbiamo spero di non aver più
Sta esperienza di scudi fiscali che portano emersione
I titoli di questa natura e quindi c'è stato un periodo in cui vogliamo capire ricche
Già ripeto ad aprile
Il portafoglio per noi non poteva entrare in nella un mondo di servizi investimento perché un portafoglio non soltanto
Di concentrato inibito minima concentrati liquidi di società del gruppo di riferimento la se si presti investimento quindi
Un conflitto di interesse notevolissimo
In ogni caso perché questi erano titoli che veniva dalle stelle
Le condizioni per
Per la prestazione di servizi investimento era riportare a a
Ordinata gestione questo portafoglio cosa che poi non è avvenuto per dichiarazione stessa vedo qui anche ripeto a ottobre ha detto
Non riusciamo a dismettere quelle obbligazioni
E quindi
Diciamo
La partita con l'entrata nell'ispezione
E l'ispezione accertato ma se fosse stato l'intervento chirurgico accertato non più con mezzi diagnostici esterni di tipo cartolare ma entrando in succursale con potere
Ripeto nomi della Consob che sono limitati ma con i poteri
Quindi ispettori Consob sono entrati
Presso la succursale
Il vero piano qui a Roma con i poteri dell'autorità di controllo Dimanche finanzia qui pieni poteri
A quel punto quello che è stato verificato immediatamente sono state
Le i gangli vitali cioè sistema liquidità esistono gli strumenti finanziari sì no non esistono quindi
Abbiamo
Immediatamente chiesto i provvedimenti
Radicali all'adulto ritardi sono stati presi dire insomma in simultanea se non ricordo male il tredici dicembre viene preso dalle due società francese il quindici c'è la nostra richiesta di liquidazione coatta amministrativa
Allora della succursale di Roma cosa che è avvenuto i primi di gennaio comma
Decreto del Ministro dell'economia e le finanze
Abbia informato anche lui si è parlato di riciclaggio
Presentarli poi prima ha detto che comunque erano arrivati nel frattempo altri segnali di allerta Iraq cosa si riferisce allora
Dopo agosto dopo agosto avevamo ricevuto altri esposti tutti lamentavano la difficoltà di di ottenere il rimborso del professor Violani
Sedersi sì sì rischiamo che tutta
Tutta la vicenda per quanto ci riguarda di vigilanza iniziata con l'esposto del fine luglio due mila nove e si è conclusa
Con la radiazione va beh poi ce la fate oltre le altre cose però curare
Con la liquidazione coatta amministrativa decisionista l'economia e finanza
Cioè nei primi di gennaio due mila undici
Quindi questo nell'arco stiamo parlando di quattordici quindici mila
E Asquini la domanda Prontera trenta agosto due mila nove Galgano no alla fine dopo ad Al Gore traggo supporti dopo agosto sono incerte arrivare una serie di esposti da questo punto di persone
Che firmavano le spoglie esposto lamentando il mancato ottenimento dei rimborsi richiesti bene
Investitori
è mancata e lamentando il mancato rimborso debito il manto dedicato rimborso del degli investimenti effettuati tramite GPS
Faccio riferimento ad e in maniera disarmante questo a fine agosto
E poi ci sono stati altri ad ottobre
Poi c'è stata dichiarazione ai primi di ottobre netta di EGP non siamo in grado di
Dismettere quindi
A quel punto il salto è stato radicale
Ripeto io sono andato personalmente corresponsabili l'Ufficio relazioni internazionali a Parigi ad incontrare
Perché
Al di là delle carte in questi casi ebbene convincere vigenti che
Provvedimenti sanno da prendere non possono essere ancora
Meditate visto che le previdenze parlavano abbastanza chiara
Senta facciamo un passo indietro lei nella ripercorre le proprie temporalmente gli eventi ha fatto riferimento ad una richiesta di incontro con e i soggetti responsabili della Regione una convocazione di una più forte del trimestre
Se si ha con l'ordine di convocazione si usa un potere articolo sette comma uno lettera adeguate quindi e sono stati però appare o sei convocati Coletto con lettera formale
Eserciti un potere équipe e chi si è presentato a questo incontro dunque erano presenti del responsabile la succursale Andrea raspi
E il
Adesso non so come definirlo l'assistente Compagnin sorsero della scusa e Roma dottor Diego Messina
Sì e in quell'occasione spiegazioni a ma era l'anno naturalmente non avevamo o la loro risposta di aprile che apriva altri nuovi scenari quindi questo tipo del portafoglio dico in senso stretto dico
Che apriva altri scenari ripeto a questo punto avevamo la composizione del portafoglio oggetto di scudo fiscale Berno e non era gestibile eccetera naturalmente
Era un portafogli che
Non ha nessun senso parlare di
Servizio di gestione individuale di ottimizzazione di rischio quando la tutto concentrato
Illiquidi tutti del gruppo di appartenenza comunque facenti parte della costellazione
Buon lavoro capire che CNA come si potesse pensare di fare prestare un servizio nell'interesse di clienti come dice la normativa con un contratto scritto stipulato individualmente su un portafoglio non è gestiste
Mi assumo
Questi contratti sono stati assorbiti li avete no i contratti non sono ancora stati ispezione i fascicoli di cliente lo stati tutti sequestrati dalla Guardia di Finanza all'interno vi erano
Come
Non l'abbiamo di un'istruttoria fatta durante la fase di ispezione
E non so se questo rientrava nei nei vostri diciamo compiti
O comunque nella vostra attività
Avete verificato i flussi contabili cioè in particolare a detta degli se ci fossero delle posizioni personalizzate per ogni singolo cliente
Guardi se
Le le Zilli saldi aggregati sono totalmente
Difformi ripeto
Negli sistemi gestionali
C'era una massa di iniquità paria già ricordo male circa sessantacinque milioni di euro
I saldi contabili delle banche
Consente cioè in contabilità considerate depositare l'equità eravamo
Sì scusi erano poche migliaia di litri euro
Per noi stile che il sistema gestionale e totalmente inaffidabile cioè
E il riscontro che è stato fatto sui clienti per quanto riguarda i titoli
E avvenuto attraverso un applicativo informatico
Peraltro non
Che facessero piante gestione del personale non saper utilizzare se quegli otto tentativi che sono stati fatti risultavano con opposizioni zero quindi
Veramente stiamo parlando di un guscio vuoto quindi per noi andare a vedere come ho detto una volta cala la Polverini vetri quando i pilastri erano totalmente
Dagli atti era abbastanza no erano perditempo nei portava a quel punto congelare la situazione bloccare ed imprese investimento evitare che potesse fare altre attività peraltro dico
Una cosa che può essere importante quando noi siamo entrati l'ispezione era stato già nominato il l'amministratore provvisorio questo missile in non rientriamo
Ma a differenza della nostre procedure procedure nazionali della normativa il Co il commissario non sostituisce
Il consiglio d'amministrazione cioè in Italia del commissario
Entra
Sant'estrazione va fuori
Secondo le leggi francesi invece il commissario è come se si ponesse sopra cose posso coordinatore lasciando però spazio ai dirigenti di muoversi tant'è vero
Una cosa che
Per noi è stato sintomatica
Di un atteggiamento volto a
Dare informazioni erronea a
Agli investitori è stato una lettera che abbiamo gli ispettori hanno individuato dove si faceva riferimento dove euro piani di gestione
L'ha scritto una lettera lui faceva riferimento a
Un'attività svolta in collaborazione con Consob e Banca d'Italia
Per vedere per quale soluzione potesse essere sostenibile
E dare un futuro europea
Ma non facciamo i consulenti parte agitiamo sulla base delle nuove termini quando era una una a novembre stesso cioè noi eravamo entrati ispezione ci siamo accorti che il dirigente European quindi senza che monsieur Indie
Avesse preso il controllo totale della macchina da punti sedici Senato testo organizzativo per noi questo è stato sintomatico che l'amministratore provvisorio nella ottica nostra è un intervento inclusivo direi
Anche di efficace i nella logica
Persone cioè in pratica di carattere di personalità ma c'è anche un problema di leggi
Questa sostituti questa mancata sostituzione degli organi amministrativi ha dato modo di spazio
Ai dirigenti di Olimpia aggressione di scrivere questa lettera che chiaramente era manipolativo dell'informazione clienti due di effettuare taluni bonifici di pochissime entità
Da racconti da dei conti correnti tra conti correnti anche per noi questo era inammissibile per noi l'amministratore provvisorio
Deve prendere fosse sottostante
Deve riprendersi le deleghe di firma nei confronti delle banche fa sì che
Nessun atto gestionale possa compiersi senza la sua
A esplicita volontà
è in presenza di questi atti che sono
Gestionali noi a quel punto ramo metà novembre abbiamo accelerato completamente non ecco per rispondere
Eravamo meno interessati alla ricostruzione l'intera vicenda eravamo interessati a
Dare una valutazione generale di
Sana e prudente gestione che non c'era cosa che abbiamo accertato lasciando ricostruzione fatti al Commissario liquidatore a chi
Avesse poi
Provveduto a prendere promuoverla parte terminale però ciò gli elementi hanno talmente gravi che evita eccezionale che non induce
Alla
A ricostruzioni
Che erano già diciamo nella
Nella parte più importante che con la la stabilità stessa della
Senta ma
Per quella che è la sua esperienza le sue competenze una società di investimento quale avrebbe dovuto essere nella legittimità rifugio formalmente RUEF si diciamo avrebbe dovuto avere queste gestioni personalizzate belle su come
Ma qua codice univoco la l'anomalia nasce
Uno appena qualunque intermediario finanziario
Raccoglie denaro liquido oppure anche
Portafogli titoli provenienti da altri intermediari che abbiano certe caratteristiche le gestisce in un mercato finanziario il che vuol dire che vi sono prezzi
In qualche modo acquisiti direttamente dai mercati vi è un sistema informativo sugli emittenti vi è la possibilità di diversificazione vi sono componenti
Più a lungo periodo quindi più rischiosa e meno rischiose ma comunque di strumenti finanziari di emittenti su cui le informazioni sono
Disponibile al mercato questa è la gestione dico a lei portafoglio tipica poi è chiaro che si compone
A secondo di quelle che sono il profilo di rischio del cliente gli obiettivi
Sono elementi vengono identificati nel contratto stesso
Alla base il contratto di gestioni duale separiamo i contratti deve comunque esse rispondente al tolleranza rischio del cliente e alle sue caratteristiche personali qui
Come si dice deve superare il test di adeguatezza quel contratto deve essere adeguato per il cliente di avere conoscenza di quello che
Sono le sue legittime aspettative sulle modalità di gestione del portafoglio e i profili di rischio debiti temporali e quant'altro dovrà essere naturalmente
Corrispondenti e Congo rispetta le carte Sirchia
In un portafoglio di
Obbligazioni d'arma holding che nessuno sapeva cosa fosse e o di tempo fondo assolutamente
Privo di qualunque base informativa in qualunque
Sistema informatico da Bloomberg Roy terrà dunque vogliamo andare sconosciuto
No fa gestione non era praticabile come giocare a calcio con una
Comunque una palla ma che in realtà è un quadrato di pietra
Pallone non
Quadrato Di Pietro è un rotolo incarico quindi non è possibile anche
Eccole invece parla di assenza di depositi di depositari dei titoli nel senso che
Nel riscontrare
La presenza di titoli abbiamo chiesto
Le schede della contabilità titoli dell'impresa sono chiaramente da sistema gestionale interno da riscontrare con le evidenze contabili esterne evidenze contabili per quanto riguarda gli strumenti finanziari
Sono o
Generalmente depositari centrali
Ci sono tutta una serie di società che fanno questa attività in Italia e la Monte Titoli Euroclear
Ma
Via Strange otto a sei società che svolgono questa attività di
I centralizzato ori gli strumenti finanziari ora
Esso non ricordo esattamente quale fosse la società di servizi di cui si avvaleva all'epoca euro piante
C'era un applicativo informatico che detta del personale consentire queste verifiche
Anzitutto l'accesso a rimanere accesso che è stato quasi impossibile e miei tentativi fatti quelle quelli
Quegli otto per cui gli otto clienti che erano stati selezionati le rispondenze erano nulle interna perché è stato difficile perché l'applicativo studio lo stesso personale allora in grado di dire
Più utilizzate l'applicativo una quando lei parla di personale personale amministrativo che ha solo amministrativo persone ammesse e quindi avevano accesso solamente al altri soggetti probabilmente noi noi naturalmente siamo rimasti aveva un sistema proprio che Vanguardia su cui fu questo evento
Nelle carte della compro Agnense si diceva che la rendicontazione veniva ad essere diciamo certificata controllata su base
Se non sbaglio mensile o addirittura quindicinale
Ora se ciò è vero
Intaccata da per quanto ci riscriva il compenso che i controlli annuali prevedevano una verifica
Della quadratura titoli e liquidità strumenti finanziari su base mensile dove che alla prima verifica esterna questo non funziona qualche dubbio c'è e no in ogni caso
Poiché erano strumenti finanziari non registrati da alcuna parte la dichiarazione ci è stata fatta dal
Credo direttamente dal signor Orlando è stato no i registri sono tenuti direttamente dagli visite
Come dire cercheremo alle Bahamas questi registri
Per noi era materia nonno
Era nato era la prova provata dell'inesistenza
E Annamaria beh direi che assorbente
Ci possono essere dei casi ma stiamo parlando di società
Dini che gestiscono fondi di provette equity cioè sono gli investimenti in imprese non quotate in strumenti finanziari preso non quotate hanno tutto la loro gestione in ogni caso per i contratti sono depositati presso una Franca depositaria
Imprese esplicitamente indicata che ai contratti
Delle posizioni in bond piuttosto che in azione equity di società non quotate ma c'è un registro presso la banca depositaria e quella è
Deve essere individuata per legge
Per questo parlo chiaramente alle gestioni collettive e
Acquisibile
Verificabile
Questa questo è il
Ma questo anche per un principio generale di
Di reddito
Concordanza tra elementi informativi ed evidenze contabili già da qualche parte
Deve esserci un riscontro
E qui ne esce nell'ambito
Di cui siamo
La situazione
Di eccezionale gravità disordine organizzativo disordine contabile disordine amministrativo totale completo
Quindi
E se
Rileggersi
Appunto risposta di
Novembre
Due mila e nove
Quella delle ventidue pagine
Poi alla luce del relazione degli ispettori mezzi vede
C'era stato disegnato
Uno scenario organizzativo che
Produce
Senta nell'annotata clinica fatta dalla Consob o voi fate riferimento a
Dei qualcuno sotto casa
Perché una delle note che sono state inviate alla Procura
Nella testa c'era
Persino regolamenti quattro novembre sì ho già riferito con l'F ventiquattro non andrà allora quello che sta succedendo ramo dal posto posto chiusura degli spezzoni
Fate riferimento a delle movimentazioni
Proprio testualmente c'è scritto recenti e peculiari sulla banca depositaria benché il dente da parte della il CPT tecnico ci può riferire cosa un po'quello che dicevo
Prima cioè civili gli ispettori si sono accorti che nonostante la presenza di un amministratore provvisorio che nella nostra idea dovevano essere la chiusura appunto titola
Del della possibilità che
Atti gestionali amministrative potesse essere compiuto i dare dei dirigenti del Pd UPI ANCI Sicilia ispettori sono accorti
In primo luogo la presenza in quella lettera che era manipolativo allo Stato
Informazioni e due di
Passaggi di liquidità di piccola montane sto parlando di decine di migliaia di euro racconti senza che monsieur Indie
No forse disposto questi bonifici due in particolare scrivete in favore di tre clienti in ma avete verificato che fossero questi soggetti questo questo olio io mi riferisco
Scusi scusi no dico relativa alla mia memoria talmente legata alla relazione ispettiva dei nostri perché io penso che voi dicevo all'inizio
All'epoca dei fatti il responsabile della vigilanza intermediari quindi
In alto
Poi gli uffici il dottor Spada che avete anche un sito era il responsabile dell'Ufficio di vigilanza preposto al
Vigilanza Vangeli africani con le migliaia di attività di coordinamento l'attività ispettiva vi ho fatto un'altra divisione l'ispettorato
Che si avvale di ultimi ispettivo appositamente
Appositamente costituito in quel caso come dicevo prima con mandato non del nostro Presidente ma del vostro Presidente e delle due autorità
Quindi io ecco sul dettaglio non ricordo perché certamente ci sono gli allegati alla relazione ispettiva che sono carte credo acquisite dove questo si può verificare tranquillamente però ricordo
Il senso più generale
Tra questi atti gestionali che per noi erano
Una sorpresa c'è questa possibilità che
In una
Situazioni di amministrazione provvisoria i dirigenti potessero ancora disporre di
Di questi movimentazione
Liquidità per quanto piccola fosse qui non è tanto il tema
La dimensione di D'Alema e proprio si vantò in particolare appunto ci sono questi trenta mila è un affare di tetti niente e poi un accredito di trentotto mila trecentottantasei
A seguito di un versamento proveniente dia h e sedici
Ripeto Banks rissa disposto da un non meglio precisato termali ultras da una singola
Come dicevo prima in un ambiente dove
La confusione regna sovrana nella lettura cioè stavamo era una lettura non tanto di ricostruzione puntuale degli atti gestori perché avrebbe comportato un periodo di tempo infinito quanto per il fatto
Che
La quelli presidio che noi ritenevamo
Efficace dell'amministratore provvisorio era non così forte
Potevano esserci addirittura in presenza di dagli ispettori stessi attivi quelli disposizioni brasiliani chi erano stati compiuti senza interpellare senza e per programmi si rinvia perché immesse mie naturalmente sentito agli ispettori
Non ho detto che non non ne sapevano singolare
Senta invece con riferimento alla società è in nelle varie articolazioni è inutile anche alle Titti etc
Avete smalto delle attività ma è in ma non ci risultava come dicevo prima in alcuna banca dati
Per cui
Per noi era un'entità
Sconosciuta intonse
Non era soggetta la vigilanza di alcuna autorità dei Paesi
Dell'Unione UPEA
Abbiamo saputo cioè l'abbiamo saputo poiché
Dirigenti di Aim limiti Bahamas fossero gli stessi consiglieri d'amministrazione della gestioni prive stessi
Da qui appunto efficace fossero
Però
Lei prima per lanciare un argine a quello dello scudo fiscale per cui quando lo scudo fiscale legittima
Investimenti volendo non si può andare in costruire ex post un
Un processo di investimento che non era nell'ambito dei servizi investimento per cui le tutele tipiche dei servizi investimento erano attive non lo sappiamo quali fossero gli accordi
Tra libertà ai risparmiatori investitori
Questa costellazione
Che faceva riferimento ad Arma fuori dal
Presidio della
Della normativa
Sui servizi investimento in questo la società norma rispetto alla IGP soggetta al controllo cozzando come si pone ad armare Arnaldi ormai holding era
Società di diritto sul
Spendere una capogruppo la capogruppo
Prendeva fuori da qualunque
Controllo
Totalmente
Ritornando alla immanente in private atto che al momento dello scudo voi avete verificato che sul diciamo i portafogli dati diano anche alle obbligazioni da arma anche quote di fondi ENPI nel contratto e su questo stampa quando spopola
Sarà la relazione di marzo ne abbiamo fatto la richiesta alla risposta alla richiesta degli uffici
Marzo metà marzo ad aprile è arrivata
Questa indicazione questa rappresentazione del portafoglio dei clienti scusati ed erano
Concentrati
Obbligazioni d'arma
In Italia
Fondi gestiti dalla Imma Libeskind Bahamas
Quindi adesso non ricordo i nomi perché non nomi ruotare piuttosto che altre
Però non c'erano altre strumenti fermarla
Poteva svolge questa attività Glenn lei ma è un'entità delle Bahamas siamo nel mondo dell'off-shore Angelo della strada comunitari come dicevo all'inizio con i fondi
Extracomunitari autorizzati alla confacente a Trenitalia quelli sono
Completamente sconosciuti all'autorità di vigilanza noi Banca d'Italia adesso c'è la FM dichiarava
Una struttura
Regolamentazione diversa però all'epoca
Se non ricordo male era il
Quarantotto comma cinque
Che
Consentiva la commercializzazione in Italia di fondi extra comunitari
In presenza però di un'autorizzazione rilasciata banchettano dalla Consob cosa che mantenuto vediamo fondi non autorizzati alla coprogettazione
Peraltro la commercializzazione non è solamente
Alcun atto formale quando si commercializzano fondi extracomunitari non chiediamo
Ci deve essere un accordo col Paese d'origine perché dobbiamo condividere lo stesso
Direi quadro normativo nel quadro dei poteri perché in presenza poi i problemi dobbiamo poter cooperare allora con le Bahamas non c'è nessun accordo
Non c'era all'epoca non certo prodotto attualmente non c'è un accordo con l'autorità del Libano
Famosi accordi di di cooperazione si chiama memorandum modo understanding
è moglie di un
Tra i Paesi della Unione europea c'è uno Standard fatto dal dal Sisal poi dalle Ismaele su quelle basi con gli altri Paesi extracomunitari per esempio
Giappone e Stati Uniti lo Standard fatto Davigo Iosco l'Organizzazione internazionale del
Delle autorità di vigilanza sui mercati finanziari con le Bahamas non c'è nessuna collaborazione nessuna un accordo di cooperazione prossimo parlando fino in fondo non autorizzata la commercializzazione interna
Santa Gianfranco non Dellai lo ha
Conosciuto durante questa attività ispettiva
Quindi
Io vi consiglio fatto ispezioni Ancelotti da esigenze in generale no e atti documento firma del Landonio avete rinvenuti
Tutti i documenti acquisiti sono documenti formalmente acquisiti qui sono illustri attraverso
Ma dinanzi tutti i documenti che noi acquisiamo in vigilanza sono documenti formalmente acquisiti quindi sono tutti
Chiaramente elencati protocollati cioè cioè quattro non c'è un verbale di
Di acquisizione di popolazione sommabili Sulta che fosse stato e che fosse in precedenza Presidente delegittima avesse altri carichi legittimi questo lo avete verificato no ma io
Signor grande era il Presidente delle IGP dietro piena gestion privé
Presidente presidente i due Consigli amministrazione erano la signora
Raffaella raspi il signor Andrea raspi
Il signor Andrea raspi poi successivamente è stato anche indicato come responsabile della succursale italiana sto parlando chiaramente della impresa di investimenti diritto francese sessanta
E proposte lei lo ha già detto prima facendo riferimento a quella lettera che veniva proprio da lei cippi indirizzata hai investitori
Quella lettera del ventiquattro novembre due mila dieci lei ricorda se fosse a firma con il nome di tutti i sigilli però veramente vado
A memoria tale scusi condizionato dalla quella letta
Terra che IGP avrebbe mandato a figli propri clienti
Cioè qual è il ventiquattro novembre due mila sei dove si dice un riesame sino a momenti Agip lei si sta riferendo con le domando se ne dovrebbe riprendere Alcuino e non c'era
Ma non so se i colleghi e non ha prodotto nulla la volta scorsa sta nascendo mettersi quinquennale Santagata sia nelle mani alcuni non c'era a Partanna poi mi dice quali sono questi oneri fare tutti decadenza da
Tra queste la lettera bassissimi asilo
Maggiore
Volete
Scusi nomina
Grazie e scusate l'acquisizione di mezzi
Ministro lei
Va bene
Alle sei ACBI canestri sia l'acqua minerale alias alias Ianella lei qual è il ventiquattro novembre due mila dieci laddove si fa riferimento e concludo già avviati in piena collaborazione ispettori Banca di Francia banche tale incontro si ipotizza sacrosanto fin qua
Quindi se non sbaglio
Ecco processo di risanamento su ecco quel questa nella disamina traguardi rimane elevata grane la lettera le a firma dunque la lettera e la carta intestata ad Armondi INPS
Data Roma ventiquattro novembre due mila dieci a firma Gian Franco lande Presidente
Si fa riferimento a recenti sviluppi che riguardano sostengono società del gruppo societario
Si dice che è stato nominato dall'autorità di controllo prudenza e la Banca di Francia l'amministratore straordinario nostra controllata io ero qui invece si un privé
In questo contesto si assenze tenuto un'assemblea generale straordinarie assicura il Consiglio mi stasera stessa quest'ultimo fra il compito di attuare tutte le azioni atte a favorire un processo di risanamento
Necessario per poter comunque concretizzare i contatti già avviati con alcune istituzioni finanziarie bancarie
Che possano adeguatamente supportata erano stati d'intesa previa dew diligence supporti i fondi già avviata in piena collaborazione con gli ispettori Banca di Francia Banca d'Italia e Consob
E si ipotizza sarà perfezionata entro fine manovre cioè è come se noi
Operassi o no in una logica e tutela generale fa
Logica di prestazioni di servizio consulenziale si parli di diligenza a favore dell'impresa stessa
Cosa che chiaramente non è
Punto infine per il momento non ho altre domande trenta
Sì citando Emanuele parteciperà tanti mai difensori
Questa
Inosservanza
Forse legato
Grazie protagonista
Avvocato Preziosi pronti a Stellacci buongiorno
Dunque dottore nell'ambito
Della vostra attività ispettiva
Avete analizzato soltanto dati elementi di tipo economico organizzativo fossero
Questi come lei ha chiaramente spiegato le modalità di acquisizione di ordini né
Giacenze di liquidità ovvero
La
Presenza degli strumenti finanziari presso i depositari e quant'altro
Oppure avete anche
Individuato
Delle figure dei soggetti
Responsabili non intendo dire in chiave penale naturalmente non è questa la domanda ma responsabili delle attività gestoria di questa Società EGP
Guardi i nostri i referenti non possono essere che gli organi amministrativi quell'ordine amministrativo era formato appunto dal sia Orlando e la signora spinta al signor Frassetto quindi questi erano i nostri
Referenti
Naturali qui non c'erano altre anche lo stesso personale per noi
Non è soggetto avesse autonomia o quanto meno abbiamo votato un'autonomia tale da
Rilevarlo e i fini della vigilanza
Quindi questi erano i la nostra
Se si soggetti persone fisiche per noi valevoli
Ai fini delle interlocuzioni vigilanza non queste persone componenti l'organo amministrativo
Ecco allora le chiedo anche se la domanda semplicemente integrativa di quella che aveva già fatto poiché la vostra attività ispettiva nasce da un esposto anonimo non
In cui viene citata la persona del del Castellacci
Lei ha avuto altri elementi o riscontri riferibili alla al Castellacci oppure no non sia mai un bar non vi siete mai imbattuti nella nostra attività si è concentrata sui loro pende gestione prive
Imprese investimento diritto francese succursale italiana
Questi
Il il signor Castellacci risultava non essere un promotore finanziario attivo
Non era un promotore finanziario sollecitare un proprio finanziamento iscritta all'Albo ma non attivo quindi non operante per conto di alcuni intermediari questo è quello che risultava
Presso il regista richiede competenze
Cioè non non ci sono altri elementi per cui avete riscontrato che svolgesse un'attività a favore delle leggi ma non abbiamo non avevamo o altro basta però
Noi questa informazione è stata violata la Guardia di finanza in un incontro sono ricordo ma se a settembre ottobre loro hanno acquisito questo
Questo elemento cioè affronta
Abbiamo mostrato coloro che nell'esposto originario si facesse riferimento al signor Castellacci
Però non abbiamo più avuto altre informazione sul signor Costel Bacci da alcuna fonte per cui
L'unica come dicevo all'inizio risposta dai GP alla nostra la richiesta del settembre due mila nove è stata non abbiamo mai intrattenuto
Mi non abbiamo intrattenuto non abbiamo attualmente e non abbiamo mai intrattenuto rapporti né contrattuali né commerciali
Continuano Castellacci quindi
EGP escludeva qualunque interloquì in dicevo interrelazioni di dittatura operativa come d'altronde voi avete trovato elementi di segno diverso no non abbia avuto alcuni
Dottore le chiedo invece riguardo al
Alla dare ammalora da arma obbligazioni darmela società
Ora la darla società per quello che a lei risulta naturalmente
A una società di investimento oppure no allo risulta cara fossero sonoro holding non primitivo di partecipazione basta
Più di noi
Non svolgendo è troppo piccola svolge attività di investimento nell'autorizzata no come sull'unica alla Società autorizzata in Europa era la Européenne de gestion privé
La legge più leggibile
Ho quindi la perciò AGP scrisse quella francese
Tutti avrete però dico siccome nel GP è una Cronin occorre l'unica IGP che noi soggetta vigilanza in Europa era il GP prima invece si un privé impresa di investimento
Io di diritto francese diritto francese
Ci può essere autorizzata e questa era una foto
Onde risulta le obbligazioni da Herman veniva loro commercializzate quindi collocata sul mercato attraverso IGP allora questo questo non lo sappia noi abbiamo
Acquisiti informazioni
Della presenza delle obbligazioni da arma soltanto quando c'è stato fornito questa scheda
Sulla composizione del portafoglio oggettivi scudo fiscale
Su questa
In Italia non c'è stata mai l'offerta
D'arma al pubblica con prospetto questo approccio giusto mai
Una
Forse un po'c'è una procedura di autorizzazione da parte della Consob o di un prospetto informativo per l'offerta al pubblico di obbligazioni da questo c'è
Però non Lerner un anno risultano da elementi in ordine alla effettiva commercializzazione di queste obbligazioni
Da parte di oggi noi abbiamo acquisito le informazioni da arma come provenienti da io lo quindi già si ostruiscono se fossero appunto quello le operazioni di
L'investimento erano antecedenti
Allo scudo fiscale c'ho capito io non è
Non siamo in alla investe sullo scudo fiscale che dice certe cose
Non entriamo nel merito dei rapporti pregressi tra clienti risparmiatori
Tra virgolette e
Il sistema di euro piante gestione prive presto questo è un rapporto che e antecedente
Nel nel momento in cui vengono in emersione quindi sono nel perimetro delle tutele assicurate dalla direttiva MiFID dai naturalmente dalle leggi applicative
A questo punto si
I criteri e i canoni di valutazione sono quelli da la MiFID
Però ecco
Se non ho capito male per quello che risultava voi nel quadro dell'attività ispettiva
Le obbligazioni darmi avranno scusi uso un'espressione poco elegante ma forse
Efficace per comprendere erano incarico già precedentemente e
Relativamente all'un'altra società e IG Swiss allo Stato di un sistema informativo che non era naturalmente attendibile questo richiamo al sulla base insomma della dichiarazione di EGP ecco multiplex sulla base di dichiarazioni
O comunque sulla base degli elementi di cui voi siete entrati in possesso noi non abbiamo fatto altri accertamenti alla se
E se ho avuto la possibilità di entrare a far centosessanta gradi però era talmente carente il sistema informativo e gestionale che diventa difficile
Cioè una volta che un sistema e valutato inaffidabile ci si ferma non è non è più materia della della autorità di vigilanza amministrativa cioè è chiarissimo non c'è la sfida è chiamata
E cioè sulla base di quel sistema informativo alla possiamo dire risultavano le obbligazioni d'arma in casa ingenti incarico gli altri suoi ma le questioni non lo posso neanche dire
Perché non è non abbiamo potuto utilizzare non abbia un punto utilizzare il sistema informatico gestionale cioè le uniche informazioni ci provenivano da dichiarazioni vecchia relazione padre ispezione dai europea in gestione
Ho capito che bene grazie
Avvocato Attolini ha difeso inserirmi
Buongiorno dottor D'Agostino senta a me interessa
Principalmente concentrare l'attenzione
Sulle obbligazioni del gruppo l'arma
E sulla IGP
Voi avete controllato che tipo di obbligazioni fossero queste si erano garantiti e se c'erano un prospetto informativo non c'era prospera nessun prospetti non c'era nessun prospetto
Queste obbligazioni
Per quello che sono i risultati
Della vostra ispezioni delle vostre attività di controllo
Sono state detenute soltanto presso le IGP o sono state detenute da clienti anche presso banche
Se sono state acquistate anche presso banche
Guardi il titolo d'arma
Ignazio dare una serie di emissioni
Alcun alle quali era andata in scadenza se ricordo male prima dell'agosto due mila e dieci
Le IGP faccia indicato che
Non hanno stanno provvedendo a sostituirle con nuove missioni come se fosse appunto in coerenza col Piano dismissioni da loro annunciato
Per noi era un
Era frutto di
Operazioni antecedenti la
Forse non non mi sono spiegato bene noi abbiamo contezza perché ce l'hanno detto diverse persone che queste obbligazioni darlo sono state acquistate anche tramite alcune banche e ancora addirittura risultano nel portafoglio titoli
Dei clienti presso alcune guardi allora una una una banca Bacega parliamo adesso poi
In quanto soggetto autorizzato a prestare servizio investimento può ricevere un ordini di acquisto ma se non c'è un mercato di riferimento e impossibile che la banca si possa agire
In esecuzione di un ordine a meno che non ci sia già una controparte individuata che venda quelle quei titoli allora a quel punto però la banca non è non esegue un ordine fa una mera transazioni quasi notarile
Quindi è ben diverso la situazione in cui lei chiede come cliente di acquistare io può Bondo IBM
Presso la Astrio sto che c'è in gioco e quindi la la
Intermediari italiano si attiva compra il bond di PM sul mercato
Altra cosa è su un titolo che non è quotato da alcuna parte se non
Alcuni nella borse Lussemburgo che tutti sanno non non è assolutamente non tratta nulla cioè non non ci sono scambi e quindi l'ammiraglia forma quella della
Della talora della quotazione alla Borsa e Lussemburgo in quel caso la transazione può venire solamente se
è chiusa in partenza l'operazione cioè non sta agendo la banca come
Ad
Come operatore per conto del cliente alla ricerca del titolo sul mercato vuol dire che
L'operazione è chiusa in partenza si sa chi è il venditore e chi è l'acquirente
Se questo è avvenuto noi non lo sappiamo però sono certi toni dal punto di vista proprio della meccanica dei mercati che se il titolone potremo alcuna parte solamente
Lo scambio pochi solamente da due parti sono sono inutili molto tecnico ci deve aiutare a capire perché noi abbiamo questa contezza ce l'hanno ripetuto in parecchie quindi se è un cliente a
Un conto deposito titoli faccio l'esempio parlo per ora all'Istituto bancario San Paolo di allora e dice no cala la la la la domanda è chiarissima
Ragion rispondo in questo i termini
Tutte le banche autorizzata i servizi investimento
Possono
Naturalmente seguire un ordine sempre che sappiano dove il titolo sia trattato in quale mercato
E questo rende indistinto almeno di specializzazioni una banca rispetto all'altra nella prestazione servizi investimento ora
Sfido veramente la la logica a pensare che un titolo tipo d'arma sia acquistabile
In esecuzione da qualunque banca probabilmente
Alla banca gli è stata data indicazione precisa di dove reperire il titolo e quindi a
Meramente registrato un'operazione che era stata conclusa tra le parti prima
Qui non c'è una libera una discrezionalità perché i carabinieri a capire se una persona si recava presso
La d'arma con la sede secondaria qui in a Roma della Parma
E diceva voglio acquistare dei titoli la un buco oppure dei titoli Parma
E poteva cui tenervi lì sul suo conto deposito presso la Banca sua banca fiduciaria
Quale io mia io la perché scherzando scusi ci sono due ottiche o l'ottica civilistica certo può avvenire leggo sottoscrive Bondi qualunque impresa non quotata di tutti qualunque parte del mondo
L'ottica dei servizi investimento nessuno lo farebbe
Nessun investitore completamente il ruolo del nord allo sfascio aiutino e abbiamo sentito tante sì non trattate in un mercato regolamentato opera semplice motivazione
Non vi sono le garanzie di informazione
A non c'è liquidabilità non c'è un prezzo
Allora
Così seria all'Aula se necessario prendere per essere mi parla di investitore io dico no
Se mi parla di
Apporti di altra natura certo può avvenire e perché no
Perché ci deve aiutare a capire Nese il processo iniziato già da parecchio tempo molte persone ci hanno detto che hanno acquistato e che ancora addirittura risulta il loro titolo per il suo lavoro banca eccetera quindi
In astratto esercitano cioè scusi Cicu
L'elemento distintivo è la mera registrazione contabile
La banca registra contabilmente
Ma
Una la una posizione in strumenti finanziari con tanto di codici ai fini i single presso la cosa altra cosa la banca
A operato da intermediario finanziario andando eseguire un ordini di acquisto di UniCredit
Da parte del nord un visto c'è una parte per conto di un cliente sul mercato questo non non era possibile e questo ci hanno detto invece che è accaduto addirittura ci è stato detto anche che le banche e questo ci aiuti
Che addirittura hanno controllato anche il titolo i SIN il Codice insieme di questo titolo alla naturalmente qualunque strumento finanziario per essere tale deve ancora come una un'auto per poter circolare devastante qui qui non si sta dicendo che il bond fosse fa sul bond Cera
Il tema vero è
Questi bond sono stati comprati
Naturalmente la logica di accordo tra investitore ed emittente non ci sono altre soluzioni la nessuna banca in Italia può andare a comprare
Naturalmente nell'ottici sì un titolo che non ha nessuna trattazione
è così cioè nel senso una banca non può
Non ha accesso a un mondo che non conosciamo i piatti scusi favore i mercati allora esistono mercati regolamentati si scontra ed impegno esistono anche
Titoli che sono liquidi ancorché non trattati e talune obbligazioni mugugni anche dire molto grazie non trattate ma che hanno una liquidità date da un mercato di intermediari cioè
Pur non essendo trattate
In un mercato regolamentato un mercato
Organizzato secondo le regole
Esista tutto una sistema un circuito di negoziazione fatto da intermediari che rendono liquidabili le posizioni in alcuni tutto
Però
Ripeto su
Che il titolo d'arma ottimi sia stata questa
Attraverso quella che è la normale ordine dato l'intermediario e che
Poi vada in esecuzione non si capisce come dove
Il la risposta da tecnico non conosco naturalmente quindi sto da tecnico
Secondo me è un caso qualche non
Era riferibile
A i servizi investimenti
Non è riferibile ai servizi investimenti è riferibile ad altro quegli atti altra natura del rapporto
Dottor D'Agostino cioè sempre nell'aiutare a capirci alcune
Gli investitori sono venuti
E
Ci hanno riferito che i titoli la prima emissione di titoli i sono stati regolarmente pagati e rimborsi
C'è
Capisco rilevanza addirittura hanno acquistato nuove immissioni di questi titoli d'arma proprio perché convinti della bontà del fatto che gli fossero stati rimborsati i primi titoli
Che tipo di riscontro avete fatto su questo come è possibile in base a quello che ci dice perché promiscuo insomma rispondo come avevo già detto prima noi non abbiamo acquisito informazioni
Altre ulteriori spetta a quelle acquisite in sede di vigilanza sui CPT
Quindi
Vigilanza IGP perno alcuni titoli sono stati oggetto di scudo fiscale e la risposta la risposta di e IGP è stata
Tutto tutti quei
Titoli nei portafogli dei clienti gli IACP provengono dai gruppi anticipazioni sui quindi alla domanda nostra siano state sollecitazioni no
Questo è nella capitale dove sia la risposta di aprile confermata nella convocazione all'incontro di convocazione del maggio due mila e dieci quindi i miei colleghi
Che hanno una ex artista
Operative tecnica anche superiore alla mia
Naturalmente la domanda sorgeva spontaneo
Questi titoli
Con da dove vengono e la risposta è stata per iscritto provengono tutti vengono creando gestioni prive sui migratori quindi lei mi sta dicendo
Che
I titoli
Da ormai le obbligazioni d'arma sono entrati tutti tramite lo scudo fiscale questo è lo quanto
Questo è quanto a dichiarato European decidesse un privé
Con riguardo ai titoli d'arma presenti nel portafoglio dei credenti municipi
Sul pulsante e quindi a voi non risulta invece che questi titoli siano stati acquistati direttamente dei colleghi dai clienti tramite per esempio un contratto di ricezione e trasmissione ordini
Comma scusi con quali con quali sulla base di quale contratto di servizi investimenti poniamo che con una SIM che poteva essere IGP ma poteva essere anche un'altra società non è emerso non è emerso e non è emerso nelle vigilanza non è un asse nessuno non vi è emerso quindi questo dato va bene prendo atto anche se
Le risultanze dell'istruttoria sono diverse varietà in un anno non è emerso qualche altra Baveno purtroppo abbiamo sentito molti testimoni abbiamo una visione ci sono state dette delle cose un po'diverse torniamo un attimo indietro
Parliamo sempre di il piano ci sia un privé
Al momento in cui voi avete avuto l'esposto
Avete
Siete messi in contatto avete siete venuti a conoscenza attraverso l'organo di vigilanza francese
Se ci fossero state già delle ispezioni dei controlli da parte dell'organo di vigilanza francese se avesse notato delle anomalie l'organo di vigilanza procedimenti IP
Le versa non c'è mai comunicato nulla
I nostri colleghi dell'ufficio relazioni col pubblico ufficio esposti quando hanno trasmesso dice intermediari l'esposto hanno fatto loro autonomia intona ricerca di verificare se presso
L'autorità francese ci fosse così qualche provvedimento
E hanno
Ho fornito alla dice intermediari
Un documento della sanzione comminata se ricordo male il due mila e otto con riferimento a fatti
Accertati nel due mila e sei riguardava il tema delle procedure la se sarà quella documentazione
L'autorità francese diceva che
I rilievi oggetto di sanzione quindi tutti contestazione di sanzione erano da ritenersi superati alla luce degli interventi organizzativi volontariamente
Realizzati dalla stessa incipit questa lo Stato l'informativa quindi molto molto lontano da qualunque
Io parlo di procedure io vado a memoria
Dottor D'Agostino però abbiamo sentito anche professor Brancadoro
Che cioè detto qualcosa un po'di più preciso e di un po'di più complesso nel senso che si era passato in Commissione elevato un problema proprio per quanto riguarda l'attività di controllo e di vigilanza
Su questi titoli e in particolare
Delle coincidenze se che potevano preoccupare su sul sull'effettivo controllo
Ciò ha fatto anche un nome ben preciso su cui io vorrei tornare che ha nominato anche lei che è una figura che di tanto in tanto ritorna in questo processo ma devo riferire de Messina
Ci vorrà parlare bene perché qui parliamo della Società di revisione se ben comprendo che avrebbe avuto dovuto avere delle
Delle attività di controllo su questi titoli darlo su questo gruppo d'arma allora signor prima la storia è un vanto abbastanza
Complicata nel senso che in realtà hanno nella supervisione
Ma è una società del gruppo delle società di revisione della dell'oggetto che talora in funzione di otto sourcing fa dei servizi quale quello di controllo delle procedure
Il signor Diego Messina è stato indicato dalla velocità come la persona che poteva per conto dell'ovetto svolgere queste funzioni
E l'in casella mento del contratto idrico Messina è stato di assistente alla
Comprovare Enzo officer francese
Quindi dico missina signor dico che il dottor dico Messina aveva
Come compito di svolge l'attività di
Controllo interno con riguarda la succursale italiana sotto la direzione il coordinamento del responsabile al controllo interno
Adesso il nome è proprio qui voleva che tipo di controlli avrebbe dovuto fare la dello in sé dottor Messina l'avvenuto non c'è il dottor Messina dottor Messina
Reputo fare la verifica che crisi richiede data dalle norme
Che cioè mi faccia capire credo quindi che per esempio il sistema contabile amministrativo Arar rispondeva alle esigenze di funzionalità appare una prestazione corre quel sistema che lei ci diceva invece che era fallace da tutte le parti
Quindi questo controllo che avrebbe dovuto fare il controllo non l'ha fatto nel controllo interno francese entrare il dottor Messina che era stato indelicato nominato da da
A fine due mila nove e quindi forse gli eventi da non so lo so però questo certamente è
Perché nel procedimento sanzionatorio che la Consob a
Chiuso con riguardo al
Agli organi I re
Sono gli esponenti dell'Amministrazione di EGP sono stati sanzionati e
Il presidente e i Consiglieri gli IGP
E
Il responsabile della funzione di controllo interno di GP il francese e se non ricordo il cognome abbastanza
Complicato
Sono
E il dottor Diego Messina quindi è stato ha quindi è stato salutato assolutamente sì
Ho sanzioni sono state comminate dunque duecentocinquanta mila euro esatto sì sono state comminate sanzioni duecentocinquanta mila euro
Nei confronti del signor Orlando e la signora raspi signora ASPI di cinquanta mila euro del compenso offrissero francese storico dell'OLAF
E
Di quaranta mila euro comminate a carico del signor tutto questo
Mi perdoni a quella la risposta è ne abbiamo
L'abbiamo punto
è stato oggetto di contestazione docenza erano in quest'ottica di aiutarci a capire perché oggi ci sta aprendo sotto c'è alcuni aspetti nuovi nuovi orizzonti nuovi profili
Allora
La e CP aveva dei promotori
Non ci risulta non vi risulta soltanto il signor lande
La signora raspi del Signore ha scritto gli altri
Non ci risultano allora svolgerà il signor Torregiani De Zorzi
Appunto
Non ci risultano
Nel nei registri promotori finanziari mi lodevoli mi perché ed è un attimo il registro dei promotori finanziari
Noto presso la Consob Coleman all'epoca era
Sì era tenuto questa cosa non lo potevo visionare attualmente si attendo adesso poi tenuto da un organismo ad hoc
Ecco che quale questo organismo che tiene il registro perché questo grande interessa perché hanno invece risulta che cioè avesse i promotori finanziari la la e CP
La piccola PF sia Berislav
A
Già anacronismi Appierto organismo i promotori finanziari e do questo organismo di promotori finanziari è tenuto e sta presso la Consob per comprendere credo vedere dove noi naturalmente abbia accesso al regista questo non fra un organismo ad hoc quindi dai nostri accertamenti la il recesso prive non aveva
Promotori finanziari
Ora non ricordo se non ricordo allora io ricordo che i promotori finanziari che sono stati indicati in una lettera della guardia finanziari che segua le finanza non risultavano svolgerà attività per conto di alcuni intermediari
Avete controllato presso l'organismo
Danno va beh li registra e telematico colleghi non c'è bisogno avete fatto questo tipo di controllo sì
Penso dunque penso che gli uffici l'abbiamo fatto presso distanza di sei anni sette anni
Non ricordo penso di sì naturalmente tutto tace io qui ho
Un attimo qui sorgono due esigenze che secondo me sono fondamentali perché se non non ne usciamo fuori poi proseguiamo il giocatore
Qui ci serve qualcuno che va
Piuttosto rinunciamo a qualche teste meno importante ma vanno sentiti ci servirà che vengono assunti e sentiti credo nell'interesse di tutti ed è la verità innanzitutto ai sensi del cinquecentosette
E
Diego Messina perché e già la seconda volta che testi molto importante in quanto il professor Brancadoro
E oggi il dottor D'Agostino addirittura ci parlano di un controllo ho messo da parte defezioni e come si ma io credo che sia fondamentale nell'interesse di tutte le difese
Ascoltare questo glielo missile che ci dia qualche chiarimento perché qui parliamo veramente della funzione di controllo delle procedure
Mi corregga se sbaglio
E anche suite sull'esci ti puoi titoli nella nella né il provento sanzionatorie scritto tutto c'è scritto tutto qui non è un
Voglio dire non è una donna quando la richiesta al giudice quindi io
Formulo proprio la richiesta che ebbe e poiché venga un attimo fatta chiarezza perché qui veramente sono
Non si comprende che venga chiamato qualcuno della autorità
Credo che del del dell'istituzione che tiene il registro dei promotori finanziari perché se non si creano degli equivoci che fin qui addirittura oggi ci viene detto che legge qui non aveva promotori finanziari addirittura viene indicato dottor Ruanda e che non è un promotore finanziario come unico promotore finanziario
Quindi questa è una richiesta che le formulo cui sarà più dettagliatamente perché è un aspetto che va
Che va assolutamente sommersa Tallini al TLS escusso come teste vere in alto
Dico missiva
è fallita e qualcuno dell'organismo di controllo che ci indicava il dottor il dottor D'Agostino ventisette che ci possa fare chiarezza
Su chi erano i promotori finanziari perché vede io ho depositato per farle un esempio alla scorsa udienza per quanto riguarda il dottor Anselmi la comunicazione
Tempestiva
Presso l'organismo con cui diceva che
Come promotore iscritto all'Albo cambiava il la sim di riferimento e che dal sette gennaio avrebbe lavorato per leggibile e questa è una comunicazione fatta l'organismo presso
La Consob o che lo di dire ma come Anselmi credo che fossero anche
Da una guardia rossa e altri potuti non vorrei Anselmi non abbiamo mai parlato Avellino è un promotore GPS linea i nomi che abbiamo sempre
In qualche modo analizzato sono stati quelli
Naturalmente dei tre
Francamente non amministrativo
Degli amministratori parliamo de diligente Zorzi Castellacci Torregiani questioni
Ecco terzo però io le ho fatto una domanda perché questo è fondamentale
Avete fatto tre
I vostri accertamenti può darsi pure che non fosse un vostro compito perché poi potrebbe risultare che non l'ha fatto né voi nella Guardia di Finanza chi fossero coloro che avessero comuni se ci fossero dei promotori fino al sì aree regolarmente iscritta all'Albo dei promotori finanziario che avessero comunicato all'organismo che tiene il registro di promotori finanziari di lavorare dal primo gennaio dal due gennaio due mila dieci presso le IGP perché questo ci risulta che sia
Avvenuto quindi se non è stato fatto non è un problema non propaganda che non è una prassi assolutamente
Fa
Qui è andata in un momento usare azioni vacanza aggiornata
De Felice GP incarna nelle seguenti cinque promoter rifinanziare tale ansia il Milan sto parlando scusate
Tale Denzel mila diede Zanni Carlos Carnero Francesco giudice Antonio impacchettata questo
Lo stesso io
Addentellati allarme nelle nebbie senza mi scuso
E apposto sui non ritornino aveva allarmato superstrada
Noi chiediamo davvero seguire il giudice al coordinatore lasagna infondata non è un'area casomai perfetto giudice ma mi serviva allora il presupposto della domanda che dovevo fare dopo perché adesso che abbiamo appurato che c'erano i promotori devo fare le domande però la ragione vergognati
Non sarò anche INARCASSA il fienile però diciassette anni differenza il travaglio del mercato per me interessa quando migliora per me è superato il problema era il presupposto per un'altra domanda adesso che abbiamo appurato che incipit aveva dei promotori finanziari era possibile quindi alla Consob uno è sfuggito ecco comporta effetti perfetto
Dove si doveva arrivare come serviva per arrivare al volante vorrei evitare la personalizzazione attinte no no no no ma riesce a è qui per aiutare Fidone che coordina lei è qui per aiutarci a capire innanzitutto alle mie domande sono molte a capire innanzitutto quello che è accaduto perché la verità è quello che ci serve
La tutela
è una volta
Acquisito che la IGP aveva vivono finanziari
Ho voluto recepito cioè avesse con
Un suo cliente un contratto di cessione e trasmissione ordini
Tra le varie obbligazioni FIAT
Vari titoli Consob Rizzati varie cose dicesse pure abbiamo ci sono anche nel gruppo d'arma queste obbligazioni
Eccher che dicesse con un contratto di ricezione e trasmissione ordine ok voglio comprare questo titolo non esistendo un mercato di riferimento quelle una sollecitazione quella sollecitazione in mancanza di prospetto
Questo non può venire
Addirittura siamo il fine in presenza di uno strumento finanziario che non ama neanche il prezzo e non l'avrà neanche nel successivo quindi
Che lo dica il il promotore finanziario e grave
Perché questa situazione dei titoli non trattati in mercati regolamentati possono essere acquistati da un cliente ma il cliente soggetto attivo e il cliente che dice foglio investire
In titoli illiquidi bella Oklahoma quello con questo ai fini allora questo sì
Però il protrarsi anziano deve sempre dire perché nel suo dovere
Rispetto la tua caratterizzati al suo profilo di rischio alle due caratteristiche
Ti metto per iscritto che è inadeguato
A quel punto invece dice voglio comprarlo perché
E inadeguato ma ritengo che il gap di poterlo dire lo voglio in qualche modo a qual punto supera
Addirittura abbiamo
Un promotore finanziario che
Indica un titolo che non apprezzo che non le cui emittente non ha informazioni per cui non ci sono informazioni al mercato per cui non si sia apprezzo neanche nel durante
E lo fa senza trattare il tema come inadeguato ciglio
Rammento rammento al giudice alla
Schema come la Commissione nazionale per la borsa assume il nove marzo mi scusi ma dice confusamente affermando
Ma
La Commissione azioni la Consob il nove marzo due mila e nove a pubblicato una comunicazione interpretativa del quadro normativo della MiFID
Esattamente sulla distribuzione di prodotti finanziari i liquidi agli investitori quella normativa quella con l'interpretazione quell'orientamento è drastico dice
Caro distributore se dovessi mai proporre appuntito il gene ti devi accettare
Che il prezzo il titolo sia
Effetti diciamo sia determinato sulla base di comitologia robuste che nel durante sia valorizzato secondo questa scossa me stessa metodologia che il cliente
Possa accogliere nel suo portafoglio diversificato
Questi imbrigliati in modalità imbrigliano modica quantità questi tipi titoli cioè ci sono tutta una serie di presidi nomi a due mila dieci sto parlando di marzo due mila nove con una consultazione che è avvenuto dirittura bivio
E perché abbiamo fatto questo perché il tema poi della liquidità per noi è centrale non c'è valutazione di rischio se non esista prezzi di mercato
Quindi in quel caso la
Da tende faccio ma il promotore finanziario confaceva compare il rischio di di un titolo e con la fascia raccomandati allora siccome io l'impostazione della tutela normativa è
L'intermediario del promotore per conto di intermediari agisce nel migliore interesse del cliente
Io credo
Che prototipi anzi Arioti offra con raccomandi un titolo
Totalmente il liquido il cui mittente non siamo informazione non compie il suo dovere questo la mia valutazione tecnica sci in astratto chiaramente mi perdoni dal suo voluto cioè tecnica per ogni dei in questo merito sto facendo delle affermazioni
Sta dicendo che il titolo e il liquido sta dicendo che il titolo non apprezzo
Io sinceramente ho qualche difficoltà rispetto a tutto quanto è stato detto anche da altre persone della Consob o che sono venute in questo processo che non hanno fatto questo tipo di
Affermazione
Io mi chiedo la dal molti INPS aveva una sede secondaria
E Roma
Questo c'è stato detto anche
Dal dottor Spada che è venuto e c'è stato anche detto che la d'arma Holdings presso la propria scelte poteva tranquillamente vendere le proprie obbligazioni
Oggi lei ci dice una cosa diversa tramite ovviamente ed è stato oggetto ci sono le trascrizioni all'altro e tra loro tramite dei promotori finanziari autorizzati è una società intermediazione autorizzata alla domanda specifica di quei soldi e non mi faccia terminare mi faccia terminare mi perdoni
Alla domanda specifica determina anche il giudice perché il giudice dell'abitacolo tutta l'avvocato opera quasi innovativa Caradonna sapesse la domanda che non è corretta che lo dico se non mi attribuisca soprattutto rilevante che non ho paura strano
Oggi i tecnici sta dicendo quindi alpaca non sto contestando non sto contestando voglio dire quindi
Presso la sede secondaria della darla Holdings in Roma non potevano essere vendute obbligazioni long dalla norma o esiste una normativa sulla sollecitazione era che ha come presidio il prospetto informativo
Questo perché
Cinque può offrire ma dei servizi seguire una procedura un po'cento amministrativo cioè l'autorizzazione dell'autorità di vigilanza la d'arma holding ha mai
Fatto istanza di pubblicazione un prospetto informativo per la sollecitazione del pubblico risparmi Italia no questa la mia risposta dovete lei diciamo nell'ambito nell'economia di questo processo può ritenere quello che vuole io le do la risposta e vada dirigente della Consulta tutto
Ne prendiamo atto della sua risposta dirigente della Consob anche se
Va bene un altro un altro discorso quindi
Vi siete occupati del controllo di questa tipologia di titoli nel senso di che tipo di titoli fossero
Se fossi fossero delle garanzie
Alla base di questi titoli o l'appunto non si occupava di così non abbia avuto interlocuzione direttamente come EU IGP che a
Preso in carico questi titoli col portafogli e uno dei punti centrali di un qualunque gestore eh
E questo è il principio chiave della normativa conosci i titoli conosce il cliente questi sono i principi che poi da cui derivano tutti
Nel momento in cui la stessa e IGP di fronte alla nostra forti perplessità di fronte agli in presenza di concentrazione e di cui il tipo di titoli
Dichiara ci impegniamo a dismettere progressivamente il portafoglio
Vuol dire che le IGP fa proprie quelle preoccupazioni e quantomeno offre una soluzione transitoria chiaramente accomodante che va nella esattamente nella stessa direzione cioè che non potevano essere gestiti qui
Tant'è vero ad ottobre c'è stata la dichiarazione di EGP che ha detto il nostro programma di dismissioni non può essere più realizzando creano sulla forma
Punto le dico anche
Chi
Titoli d'arma
Erano già scaduti e non rimborsati quindi al giugno se non ricordo male c'erano una serie di emissioni di titoli d'arma scaduti e non lavora rimborsati da lì probabilmente dei clienti che hanno
Valutato che le scadenze goduto produrre della liquidità in componente dolorosa loro hanno verificato che questa questo rimborso non è stato liquidato e quindi hanno
Inviato gli esposti alla Consulta rimborso
Ora questo è
Se se vogliamo invece andare all'origine sulla natura del titolo ripeto siccome non erano da noi stati mai analizzati esaminati non ho avuto mai come consumi informazioni su Bondo d'arma ne siamo venuti a conoscenza e
Peraltro per le dichiarazioni stesse IGP era un riferibili quegli investimenti tra virgolette a operazioni pregresse cioè prima dell'ingresso nel
In
Nel della parte diciamo nel rapporto contrattuale con la stessa IGP
E alla domanda ed è agli atti perché la risposta di GP stessa
Da dove provenissero risposte Stato europeo Under gestione prive sui visti queste agli atti quindi non verso
Io ho anche perdite vuoti di memoria per recarmi mi mi scuso ma questi agli atti nelle case
Ve ne erano per adesso futures altre domande
Buongiorno dottor D'Agostino avvocato Brancaccio scusi credo ora
Vorrei subito un chiarimento lei ha più volte fatto riferimento se non erro dal documento che è stato anche mostrato attiene agli atti del giudice
A una comunicazione una dichiarazione di EGP se non erro nell'ambito della quale si dà conto del fatto che non si può
Non si possono dismettere
Di obbligazioni
Dovrebbe essere di ottobre o novembre se non erro il documento stava illustrando non è quello in cui comunque troppo lungo
No quella nella quale si dice che non si può andare in seguito alle promesse effettuate mi sembra che l'abbia utilizzato dalla stessa però questo modo i documenti restano lettere d'arma questi comuni indiretta ai clienti in cui si dice sappiamo
Collaborando con l'articolato
Banca Italia Banca di Francia per trovare soluzioni ai problemi di mancato rimborso Hyundai con riferimento all'altro a quella iniziale non è un continuo a non farsi espressa male mi riferivo a questa quindi è una comunicazione della d'arma
No della il giardino quest'ultima
Il nostro rapporto non poteva che essere un soggetto sottoposto alla vigilanza acquisito la succursale dell'impresa investimento DTP
Per cui le nostre richieste dati non sempre sono i sensi di legge essenziale articolo otto comma uno così come la convocazione di sentirti con sette comma uno
E in risposta a una di queste richieste IGP nell'ottobre
Del due mila dieci verso credo i primi di ottobre
Porci risponde
Perché a giugno nella risposta di giugno dice d'accordo ci impegniamo alla dismissioni
E abbiamo chiesto loro informativa doveva essere su base mensile
Fate dorato costo stesso chiediamo alla luce anche degli esposti che non arrivati
Aggiornamenti ad ottobre e IGP risponde non possiamo portare avanti quel
Processo di dismissione che avevamo indicato
Ciò che poche
Ora
Abbiamo già sentito altri però vorrei un suo chiarimento vi sono dei casi in cui vi è una sorta di esenzione
Per la
Relativamente a questo prospetto informativo
Nel caso di emissione dei titoli sono previsti se ci sono dei casi diversi ieri di esenzione sì
Sono quelli ricompresi nella delibera uno uno nove sette uno corretto
Sono nella direttiva e poi c'è la nel tuffo e poi Defanti applicative sono Hernan per regolamento è corretto dire che ad esempio io l'ho qui davanti a nei qualora il
L'emissione di titoli sia effettuata fuori che un soggetto inferiori a cento di amministrazione nella
Emissioni
Sperato e corretta corre me
è altresì corretto dire che qualora i prodotti finanziari siano equilibrati indicati nelle lettere aspetti e quindi quelli aventi ad oggetto
O.I.C.R. aperti ovvero avente ad oggetto prodotti finanziari emessi e le imprese di assicurazioni vi è un'ulteriore sezione no sui rifiuti affrettino nel prossimo
Allora scusi qualificato
Domini case qualità
Spazi
Quindi no adesso quindi rileggere per favore allora il tema casa è quello di una
Sto più vicina di così non posso spero si registri allora
Facciamo riferimento a questa delibera uno uno nove sette uno nell'ambito della quale a me risulta pagati più esiterò per chiarezza sono previsti dei casi di esenzioni allora lì prima ipotesi che mi interessa e quella di all'emissione di un numero a favore di un numero di soggetti inferiore a cento e siamo d'accordo
A me interessava un'ulteriore ipotesi forse ho letto male io in questo caso mi scuso se non la rivediamo insieme
Qualora questi titoli riguardino abbiano ad oggetto prodotti finanziari Traversi da quelli indicati nelle lettere f e g che ora richiamerò
Per un costo rispettivo totale di almeno cinquanta mila euro per investitori ed ogni offerta separata
Le lettere f e g mi parlano di titoli aventi ad oggetto O.I.C.R. aperti il con un pareggio giorno se ho capito male diversità ok quindi siamo d'accordo sono questi sui bellissimo questo documento che farò io depositerò anche se
Un'ulteriore questione ora
Lei prima mi corregga se sbaglio rispondendo alle domande vivo Ministero
Ha detto che nel momento in cui voi entrate nella vera fase ispettiva quindi entrate all'inverno fra società bene
I contratti e i fascicoli dei clienti erano già stati acquisiti dalla Guardia di Finanza sequestra sequestrati sì è corretto quindi si voi li avete potuti consultare non ebbi consultati scoperto perché
Nell'attività di vigilanza ispettiva cioè uno processo perfetto qui si parte innanzitutto dalla valutazione di integrità del sistema informativo interno
Quella questo vedi è quello che diceva all'inizio le questure delle società è che è come se fosse una un circuito ad esami progressivi no quindi arrivo al dettaglio se nelle materie macro
Obbligatorie
Esami
Gara
Ma ci siamo fermati subito vi siete fermati subito quindi non avete controllato non avete guardato non avete chiesto alla trasmissione di questi atti da parte della Guardia di finanzia mi riferisco a questi fascicoli dei clienti qui il tema era
La
Tutela generale
Quindi
Di bloccare l'attività degli intermediari
Dopodiché
Gli ove si accedesse non va più bene quindi non l'avete fatto perché non mi interessava di Cermenate alla fase iniziale ma non lo avete fatto ci siamo fermati alla fase di a valutazione della
Sì questo l'ho capito
Vorrei capire perché cioè quindi non avete chiesto alla Guardia di Finanza di trasmettere i fascicoli dei singoli clienti
In un processo di valutazione non si va avanti e se non si supera il precedente è chiarissimo viene sta facendo una domanda oltre le regole siano diverse e
Beh di ostacolo secondo voi non veniva superata questa soglia iniziale non avete ritenuto opportuno chiedere quindi non gli avete chiesto
Va benissimo
Ora
Al di là del chiedere di visionarli direttamente
Avete
Verificato chiesto senza avere in mano il singolo fascicolo Sendi fossero all'interno di queste carte nei prospetti informativi
Scusi nel momento in cui si insedia il commissario liquidatore sì sarà i rapporti nostri nostre di Banca Italia sono commissario liquidatore quindi solo in quell'altra fase abbiamo la possibilità di evitare
Quello che si è avvenuto
Con riguardo alla
Alla alla l'analisi del sistema informativo cioè
Viene congelato tutto l'apparato della documentazione e a quel punto il commissario liquidatore
Valuterà con quali sono gli elementi di competenza dell'una o dell'altro della Banca Italia rispetto alla Consob rispetto piuttosto che della
Stessa procura quindi
Per noi in quel momento era fondamentale che si bloccasse
Completamente l'operatività dell'intermediario
Quindi non era l'accertamento
Dei fatti in generale si interessava fare l'attività di vigilanza quello che è di mettere in bonis o di evitare una anche si diffondesse è una patologia quindi bloccare
Il premio perché disdicevoli costruzione questo
No ma che voi vi siete occupati della ricostruzione perché vi siete fermati alla data iniziale o con l'ho capito perfettamente
Pensavo però visto che lei ha detto che aveva un ruolo diciamo di vertice all'interno di questa operazione in qualche modo ha coordinato sia interessato tanto di andare poi successivamente anche a tagli prima pensavo viola se accoglie il primo
Informazioni comunque a lei fossero in qualche modo arrivate
Quindi volevo sapere se tra queste varie formazioni vi era anche la presenza
All'interno del materiale sequestrato della Guardia di Finanza di questi prospetti informativi
Poiché lei si sia fermato prima ripeto è a conoscenza del problema avendo dato
Vuole attinenti la basita io naturalmente noi non non è che
Ci trasferiamo informazioni per così conoscenza il tre per
Curiosità personali sono atti amministrativi e la vigilanza si può sulla base atti amministrativi quindi ciò che è scritto non lo valutiamo lo trasferiamo
Cioè non ci sono
Ulteriori livelli di lettura
Dei fatti e quindi se ho capito bene non essendovi ulteriori livelli di lettura di questi fatti ed equa e non ex
E neanche interessato totalmente nel momento in cui così la la la la la l'autorità francese Rafah varrà dieci sono quindi la cancellazione
Età per interviene il Fondo di garanzia francese
Noi proponiamo al Ministero dell'economia e finanza sentiva Banca Italia la messa in liquidazione coatta amministrativa con nomina del commissario liquidatore della succursale di euro piange sempre
Noi abbiamo fatto quello che
Compete autorità cioè Siziano quindi punto così chiudo questa fase si è accanito dentro
Visto che voi una volta trasmissiva Ariatti fatti subentrare con la liquidazione tutto chiaro siete andati poi non siete andati poi a verificare quali fossero le cause di questo disallineamento del quale ha parlato lei prima per l'attività è racchiusa nella fase iniziale quindi non sa nulla e non si è interessato a verificare quali fossero le ragioni trovo che ci è chiaro che organi pubblici
E fossili c'era un organo pubblico il conferma insomma c'è un organo pubblico sto chiedendo se lei si è fermato lì non si è interessato società interessata una parola che non non conosco un senso informandoci informazioni in ordine no
Ora
Mi associo
Un'ulteriore domanda perché lei ha parlato dell'Autorità francese sui
Mi pare che abbia detto questo mi corregga se sbaglio l'autorità francese ha deciso di irradiare
Va beh la parola riesce a lasciò utilizzato questa tematica e io lo sgravio iniziamo a dieci lane cancellazioni
All'articolo dieci bis francese sulla base di una vostra sollecitazione quindi sulla laddove non
Sollecitazione sorpasso dei nostri atti ispettivi debba Austrian o di nostra utilizzato quelli
Scusi noi siamo andati in ispezione sulla base di un mandato delle autorità Francesca
Quindi quando il giorno in attività ispettiva abbiamo una parte
Diciamo di delega del nostro Paese della nostra Commissione
Ma la grande parte dei poteri che usiamo sono quelli delle due autorità francesi quindi quali
Otto rete di controllo sul prudenziale realmente
Quando proprio nella scelta era scusi
Affrontare ahimè alcune ahimè
E l'altra essi P ACP
E
Quando gli ispettori inviano la prima relazione che una relazione provvisoria
Noi come vigilanza alla ritrasmette siamo all'autorità francesi perché essendo un'attività ispettiva
Fondamentalmente subdelega da tutte tra francesi
Riteniamo
Doverosamente il dovere informare le autorità francesi lo facciamo con la relazione provvisoria e lo facciamo con la relazione finale tant'è vero il decreto finale è un decreto che si basa sugli atti dell'attività ispettiva Consob ma non è la Consob con autorità c'è l'Ispettorato era stato la contrastato delegata
Al compimento degli atti ispettivi dalla parte dei produttori tra Francesco e quindi sulla base degli atti delegati alla Consulta l'autorità francese decisionale
Ride finisco radiazione hanno nel termine il cervello proprio affianchino quindi è così ex però sui territori
Visto che lei ha più volte fatto riferimento ai suoi rapporti con l'autorità francese ha una forma di collaborazione
Volevo sapere lei è a conoscenza che l'ultima della Banca di Francia rientrato negli uffici romani delle IGP antecedentemente al nostro intervento erano sostanzialmente ricevuto
Le stesse informazioni che poi voi come Consob avete ricevuto da parte gli IGP e dei suoi mostratogli nomina conoscenza
Non abbiamo mai ricevuto dalle autorità francesi prima di averle noi in qualche modo attivate informazione sui CPT
E successivamente all'attivazione un'informazione di questo tipo non mi è giunta
No
Noi siamo ripeto dal da quando ci siamo mossi nell'attività di cooperazione internazionale lì non è collaborazione per la cooperazione internazionale
E con ACP con
Con i quali complotto Rita di stabilità
Non c'era un memorandum understanding quindi un accordo di collaborazione abbiamo sottoscritto appositamente per operare l'ispezione il ventidue ottobre due mila e dieci quindi
Per questo mi ero recato anche a Parigi prima tale da portare ad efficacia all'azione di vigilanza chiudendo con tutte le autorità mentre come me fregia esisteva un accordo di collaborazione cooperazione non esisteva come incipit abbiamo
Redatto
Se il Consiglio
Prego
L'istanza nei documenti caldaia oggi
Quaranta
Della
Sette
Diciamo
Così l'hanno chiesta quindi di alternanza
Sia
è
Vengono fornite
Sul sedile tocchino
Qui si andrebbero introdotti con
E dovrebbe
Ha stabilito il verbale
Senza dalla
Ora
Volevo sapere
Avete avuto indicazioni rappresentazioni da parte
Del personale delle IGP o della dirigenza relativamente all'esistenza di documenti comprovanti l'autorizzazione da parte della clientela svolge le operazioni di prestito titoli liquidità
Allora questo è stato un punto ho messo in evidenza ispettori la relazione ispettiva quelli io riferisco rispetto a quanto è già scritto ad altri aspetti
A fronte del richiesta di
Chiarimenti sulle discrepanze dei titoli della liquidità la risposta dei dirigenti delle IGP è stata
La liquidità iscritta nel sistema formativo e quella che abbiamo registrato
In anticipo sul flussi avvenire Rea rispetto ai clienti che hanno sfidato quelli cosa fosse un'anticipazione
Peccato che però
Questa liquidità non era in qualche modo della della del momento
Ciò era di marzo quindi passare proposta classe
Un periodo sufficiente perché questa discrepanza sì a
Quanto meno ravvicinate seconda spiegazione è stata
I titoli sono oggetto di i titoli non sono presenti nei depositare perché sono oggetto di
Prestito co
La c'è stato uno scambio appunto un prestito titoli da parte dei clienti alla testata
E questo avviene sulla base di un contratto che prevedeva una remunerazione però di
Di tutto ciò e questa scritto anche altri aspetti a cui mi riferisco
Quanto ricordo e forse ricordo male
Non c'è stata mostrata alcuna evidenza di sottoscrizioni di operazioni di questo tipo con la
Quindi lei non ha designato nel sistema olio dalla relazione ispettiva su questo parla chiaro nel senso io
Direi
Siccome la relazione ispettiva degli allegati e la Russa ispettiva il tema del prestito viene affrontato in maniera puntuale e si dice
A fronte della richiesta di evidenze
Che questo sia veramente un prestito titoli e io lì Foggia in altra sede in altro processo detto ho dei dubbi che un prestito titoli possa fare con titoli che non hanno una garanzia da liquidabilità
Quindi c'è questo tema della liquidabilità di
Per cui l'operazione suddito conti degli ordini di liquidità è diventata una garanzia tra l'altro fra trenta sulla carta
Dunque non abbiamo
Alcuni ispettori non hanno
Raccolto alcune evidenza
Di operazioni
Sottoscritte da clienti di questa natura
Questa è la mia risposta ma e il fatto trattato puntualmente dagli spettatori rispetto dalla sezione staccata dall'la relazione della quella ce n'è una del ventiquattro novembre
è un'altra del di dicembre di del quindici dicembre
è agli atti e lì c'è una ricostruzione puntuale di tutto il tema
Della spiegazione richiesta sulla discrepanza tra saldi liquidità al contabili e quelli veri
E e quindi c'è stato tutto questo meccanismo di giustificare peraltro nel giustificare sono stati mostrati tutta una serie di prospettiva di di prestiti titoli e di scambi che via via venivano corretti per veder più perché c'erano delle discrepanze quindi
Fa parte di questo mondo o gestionale che era assolutamente inaffidabile ai non intendono
Diciamo
Siccome faccia una professione ci possono essere gli errori materiali quando sono così pesanti e soprattutto
Chi
A
Il dovere di amministrare correttamente non riesce in nessun modo giustifica
Noi non prendiamo sopra collettori di carte vogliamo che le carte dicono di rappresenti con realtà aziendale vera quindi quelle carte questi titoli non ero né fondate né neanche
Con cui il rispetto all'ammontare che simulando era giustificata ma lei è andato a verificare visto che ha appena detto che non riesco infondate sì però vi chiederei la quale noi non sapessimo organizzavano tre operai diretto lei
è andato
O gli ispettori sono andati o ha mai visto un contratto di gestione dei su base individuale senta gli ispettori
Ispezione profili che
Con quelle che in qualche modo anche perché dove ha diretto questa attività alla classe non so se no non ho
Storno storno sto separando l'attività della vigilanza la mia attività che io faccio parte della Shoah incidente appunto sto dicendo un'altra cosa
Il tema della discrepanza era un tema che induca esseri necessariamente giustificarlo
Dalla dal per mediare
Non ha
Modo di giustificarlo in alcuna con alcune evidenza e il tema non è un tema collaterale un tema centrale della relazione ispettiva è un tema centrale relazioni spetti a quella che ha portato a procedimento sanzionatorio
Perché la discrepanza tra in alcun modo giustificate quello che ha portato alla
A cancellazione della società
Cioè cosa ecco vorrei che fosse un problema della singola carta cioè quando non poco ma assolutamente non c'è nessuna possibilità
Di eguaglianza tra saldi contabili e saldi del depositari e nessuna giustificazione fornita se non una serie di prospettiva via via cambiando che sono stati acquisiti dai dai nostri ispettori qui sono agli atti della relazione ispettiva
Ciò in questo modo di andare ad allocato autorizzare i singoli atti di vigilanza non è congruo non è nella nella nell'efficienza della macchina amministrativa
Perché ed è chiaro che
Giudizio Taormina eliminata no dico il giudizio è stato un giudizio ca visto lo ripeto noi
La Banca di Francia ahimè effetti si picca Banca d'Italia simile il Ministero dell'economia e le finanze abbiamo contestato e su queste basi abbiamo contestato
Non c'è stata nessuna risposta da parte dei tre o Consiglieri presidente dei consiglieri i due
Controlli interni responsabile quello francese quello hanno fornito risposte su i piani delle attività sono stati identificati è tutto agli atti quindi voli possiamo anche
Trovare perché Rita
Qualche foglietto in qualche fascicolo ma non cambia la sostanza
Pertanto
Senza
Lei mi ha parlato prima della liquidità di questi titoli
Oggetto diverso che ho citato nipponico stesse
Indicare
Indicare
In che modo avete individuato
Sui titoli oggetto di avere
Proprio sulla base della maternità residenziale automatico sposano essendosi Pamela
Io qui ho un sospetto
Dal quale risultano tutta una serie ponderazione relativi politica
Titoli con caratteristiche del tutto diverso quale io ho ritenuto Stroke quindi vorrei capire chi sta in liquidità della quale lei ha parlato più volte
La cosa la
Scusate alcuni aspetti non capivo se si rivolgeva niente
No no ho capito se si stava rivolgendo a lei per questo noi l'abbiamo definita
Eh sì ma non ho capito sì stava parlando a me è per questo mi ero fermata collega Valtellina sì prego
Adesso
La situazione i passaggi sono più
Macro che micro
Noi
Operiamo originariamente una valutazione sulla base della composizione del portafoglio di clienti scontati fornitaci direttamente
In via cartolare quindi senza accertamento in loco direttamente leggibile
Quello del portafoglio aggregato riportava
Esplicitamente tutti i titoli in portafoglio per aggregato quindi gli ai sintesi in gol i bond arma le emissioni di
O i fondi feritoia M. e altre cose
L'analisi aveva portato a dire se non ricordo male circa l'ottanta per cento di quei titoli sono titoli d'arma
Il venti per cento in
E poc'altro di liquidità quindi abbiamo un portafoglio totalmente concentrato su titoli appartenenti a questa costellazione
Però titoli illiquidi sino sono trattati in alcun circuito di negoziazione
Ma lei sta parlando del della della della della della della prima della vigilanza cartolare finanziato in sede ispettiva naturalmente noi
Operiamo un'attività sulla base delle informazioni
In nostro possesso
La prima operazione che si fa detto lo ripeto
E quella di verificare la consistenza della liquidità e degli strumenti finanziari
Tra il sistema informativo gestionale interno e le evidenze contabili esterni
Sulla parte liquidità avevamo una differenza di oltre sessantacinque milioni di euro
E sulla parte strumenti finanziari non vi erano i depositari
La giustificazione di quella sensibilità in prima battuta è stato detto che erano state registrate operazioni di acquisizioni iniquità che ancora si dovevano finalizzare ultimare
Successivamente è stata integrata questa giustificazione con la con la appunto motivazione del prestito titoli
In qualche modo mostrando nei contratti di prestito titoli
Quindi sono stati mostrati
Sì non firmati dei clienti don nonché giustificassero sciagure è stato mostrato il modulo ecco mettiamola così
Qual è l'elemento scusi tecnico che volevo sollevarle un prestito titoli è
Uno scambio temporaneo a data chiaramente prestabilita tre mesi sei mesi di liquidità contro titoli e la caratteristica tipica e che quei titoli sono la garanzia
Al prestito di iniquità io Dole liquidità e prendo titoli ora è chiaro che
Se e questo nella BNL nell'ipotesi di nell'ipotesi
Naturalmente di investimento di liquidità temporanea
Lei parla di prestito titoli il prestito titoli fatto dai GP d'arma vuol dire che acquisisce i titoli per far pagare
Una
Un interesse al cliente che presti titoli che larga parte opposta
Quando si fa questa operazione si fa quando io debbo coprire delle posizioni sui titoli sui mercati o ottenuto allo scoperto azioni FIAT
No no ad armi a disposizione i fondi Illy azioni FIAT le prende in prestito sul mercato
Qual è il senso di prendere in prestito da parte dell'emittente stesso di chi propri titoli visto che non hanno un mercato di riferimento
Allora
Peraltro questo è in contraddizione con
La dichiarazione che era l'emittente insomma che de quo che faceva da depositario i titoli per le missioni qui
Catalano alla risposta non era credibile
Allora possono stare un attimo alta essendo convinto del Paese sarà oggetto di produzione
Guardi proposi una cosa poiché non abbiamo fatto il riscontro con tutto il portafoglio titoli della clientela così come rappresentato da IGP rispetta depositari
E in un mondo ripeto dove c'è un problema già di rappresentazione di registrazione dei clienti
E si è evidenziato non a a nelle in sede Consob ma in sede di EGP l'incapacità dell'Amministrazione IGP di
Fa in qualche modo dimostrare
L'esistenza di cui titoli
No no non
La la la la la la ciò a cui s'questa scheda non non mio aggiunge nulla non veramente mi giunge no non le ho mostrato una scheda per questo motivo a scagliare la TIA se non erro
La signora Coppola che è uno degli investitori
Nell'ambito di quella scheda vengono indicati una serie di titoli
Vorrei capire quello è un prospetto non ce ne sono tanti altri nell'ambito di quei titoli quali sono questi titoli illiquidi collega li ha definiti
Come fa
Su cui di falsa
Scusi su quella quando mai abbiamo fatto l'analisi dei depositari
Nappi fatto analisi non
Meramente sulle dichiarazioni ma sulle carte
Quindi
E laddove ci è stato mostrato adesso non ricordo se fosse Euroclear piuttosto
Clearstream però era un depositario titoli questi internazionali abbiamo cercato
Con la con i dipendenti dell'amministrazione deputati di verificare quanto meno a campione su alcuni clienti
L'esistenza di questi titoli e i
Segnali informatici della banca dati da banca dati della del
Diciamo l'applicativo informatico davano nullo
Basta è finita la partita è finita io verso
Che ci fosse da qualche parte qualche cliente con un portafoglio titoli
In maniera del tutto eccezionale fatto da in questo caso sarebbero o due o tre
I livelli quindi mandarne chiaramente liquidazioni a vedere anche i pesi vorremmo vedere i pesi di questa prospetto nel prospetto devono
Mi riferisco a quella Dicati con una sterilità e nocivi dal prospetto del titoli su cento forniva euro ben settantatré mila solo Parma
Quindi stiamo ponendo nell'indicati dall'asterisco
Non sono stati scusi qui abbiamo fatto la verifica non in autonomia lo abbia fatto la verifica con la società in ispezione io le ho fatto una bella domandarsi se lei fino a carico e l'asterisco che cosa devo dire mi indica la risposta Sanna riferibili ad Arma
No questi non sono riferibili ad armare dove questo è un classico esempio di un portafoglio tutto da verificare sì dove il settantatré per cento del portafoglio costituito o obbligazioni d'arma settantatré per cento
Si usa che c'è scritto dove c'è scritto titoli dottor lo schema prestiti con chi dove non sentite scusi
E
Ma che cosa vuol dire prestito titoli cioè alla o il mercato Finazzi Mathias il prestito titoli è un'operazione che si compie quando un soggetto utilizza quei titoli il prestito titoli contro dar mafie all'emittente Siri competitori
Io mi riferisco al fatto faceva notare giustamente il dottor bande che darmi l'unico titolo non oggetto di prestiti quelli oggetto di prestiti sono titoli di altro tipo
Ed è indicato sotto per questo gli ha dato il documento allora
Dottoressa io non voglio adesso in sede processuale di scrivere una storia non le sa chiedendo se non c'è ed è stata Sciascia non paghi no no no io lo stanziamento a rischiare necessari tempi
Galileo ha mostrato un dossier in ogni modo amministratore per borghi credo sia nostro altissimo male attorno ai seicento credo anch'io a quello che stiamo stravolgo denominato acuito va fatta una valutazione rischia iniziare non è andato oltre di questo si è occupato qualcun altro se ne è occupato anche Brancadoro che ha fatto una serie di considerazioni che io evito di sottoporre a lei perché sono successive
Io le ho fatto una domanda semplicissima gli ho mostrato un documento lei ha parlato di liquidità di divergenze tra le entrate le uscite alcune quei se sono state giustificate compressi produttori l'esposto io le ho fatto una domanda diversa dicendo sulla base di quel prospetto
Allora i risultati che i titoli darà ma siamo stati in grado di pregio avvocato no lingua sarda la fanno come carabiniere un prospetto di più un piglio impegni noi abbiamo sono
Troverò non abbiamo fatto
Io farò certificazione sull'intero
C'è poco attivo amministrativo gran quantità d'acqua nel terreno uguali o nell'altro no alla sua e finiamo bisogna rispondere sufficiente non ho detto che sono tutti quanti in questo specifico cliente
Risulterebbe che
Su quattro titoli tre sono stati oggetto di prostitute o di cui non abbiamo avuto noi riscoperta buonissimo io ho fatto una domanda diversa
Dar ma è oggetto di prestito in base a quell'unico prospetta Olanda darlo per intero nella dichiarazione
Allora io gli ispettori è stato detto che tutto il portafoglio titoli che non coincideva era stato oggetto di prestito titoli no non è così non è l'Italia è un altro ai ragazzi il personale della relazionare sulle attitudini no agli atti rasserenare di qualità
All'epoca
Infine ai mesi non siamo neanche dalle trascrizioni e difficilmente ad arrivare in centro abbiamo detto ma noi presentato lo devo Venerino alcun avviso questa intenzione mondiale qual è il documento che lei ha visionato perché saprà non rimane nulla Asia
Poi ha indicato quali sono
Questo lo stacco rovesciando
Insieme agli altri alla sua secolare
Graziani significare
Allora la linea bilanciata un'esclusiva allora in una in un mercato finanziario ordinato il normale il prestito titoli un'operazione che si può compiere a due elementi
I titoli devono essere i titoli
Naturalmente trattati nei mercati perché elemento è la garanzia
Come o in questo camion garanzie a fondo investo liquida se presto Titone perché
Chişinău saresti togli utilizzavo riposto utilizza
Ora
Noi non abbiamo chiesto all'ITI fattibile avete fatto operazioni prestito titoli come mai questa discrepanza
Ma una discrepanza che sono i numeri sono nella relazione ispettiva e sono centinaia di milioni di euro qui sopra i trecento milioni di euro
è stato oggetto di prestito titoli trecento milioni di euro qui risulterebbe che il trenta per cento del portafoglio di questa difesa quindi questa cliente si opera
La domanda è stata fatta direttamente in sede ispettiva direttamente agli organi amministrativi e le evidenze contabili sono state assolutamente nulle
Quindi
Io mi rifaccio a quello che l'ispettore hanno fatto certificato oggetto di contestazione di sanzione
Che è stato portato all'attenzione delle autorità e fare francesi e anche del Ministro dell'economia ed effetti sono stati questi dopodiché indubbio che tra seicento clienti
Ci siano
Coloro che parzialmente hanno dei titoli liquidi in portafoglio torno questo non libero
Era il sistema informatico avrei dovuto smettere arguto mentre gli ispettori sulla giusta pista per capire non è stato fatto è stato l'ispezione questa non è un giudizio cartolare o che cosa a il
Proposta di noi pensa questo non è un giudizio morale etico e mi niente altro che la giornata contestati fa ricordando la mia domanda però il regolamento amministrativo punto quindi noi parliamo soltanto sulla base Luberto all'inizio di carte
Lo paghiamo tra noi e le altre autorità parliamo all'interno
Ha soltanto sulla base di carpet documenti e carte non abbiamo altra valutazione rispetto a quello che le carte circa
Apparentemente
Scusi
Ho dato Brancaccio per la difesa lande quando mi parla di sistema informatico fa sempre riferimento agli accertamenti che avrebbe dovuto compiere missina giusto faccio riferimento al sistema informativo
Festinante che qualunque scelta che è stata redatta deve avvenire zero che è stato oggetto dico della dell'intervento di Messina che avrebbe dunque avendo dovuto danni
Ovviamente anche la difesa di Lando già era stato fatto precedentemente chiede ai sensi del cinquecentosette in già nella lista testi dell'avvocato Attolini alla nostra d'ansia sì sì
Avvocato ce l'ho qua davanti agli atti
E che sarà il mette i tanti questi testi e libri che voi avete perso in contrario no
L'indagine qua da un'istruttoria con la guardia il momento inanella lista Grammy aprono tutta un'altra l'alta
Prego ha in questo caso il Sundance sui attivare misure Nardino essi hanno ancora pronunciarlo male o e l'altro Diego Messina progresso numerosi
Quindi dobbiamo anzi dobbiamo mettere a verbale neanche se ne facesse anzi
Giudice la pesante anche lei teste Diego Messina e già nella lista introdotta Calabrò dalla difesa insieme al novantacinque
Berno superflua
Ritornò provvederemo
Non apparisse tante domande no non ci sono altre domande se duale per concludere l'intervento ridotto l'elenco dei documenti che vorremmo depositare in esito all'esame del teste ultima gli vogliamo esibire al teste a parte quello che ha visto che da
Ma in realtà non so
Avevamo un contratto di gestione su base individuale ma il teste ha già detto che non sono stati da loro visionati perché è stato oggetto di segue spero da parte della Guardia di Finanza per
E il teste ha detto che non ha visionato materiale oggetto di sequestro quindi se vuole io glielo mostro male
Iniziale
Tanto
Noi dobbiamo stare
Sì
Questo
Allora
Partiamo quindi da questo contratto di gestione su base individuale io adesso glielo mostro credo che lei appunto ha già detto non gli ha Melissima ci sono dei punti figlio piegati per sua semplicità se non rimango vicino a lei e le giro le pagine
Lei quali sono previste una serie di
Clausole contrattuali sulle quali vorrei richiamare la sua attenzione
Poi le mostro anche ma
Perché mi è stato indicato credo che conosca perfettamente la delibera consuntivo uno nove sette uno la quale ho fatto riferimento prima il Progetto di produzione ma ora come
E si Regolamento presumo che lo conosca quindi io glielo mostro ma
Tra
Vi è stato detto da giudice non per
Insomma e
Essa
Ed è una prima parte voi quindi non altri
Che verrà depositato anche
La prescrizione
Dell'esame del nell'ambito dell'altro procedimento divenuto irrevocabile del dottor Campo Francesco dal quale emerge che vi era stata comunque una ispezione della Banca di Francia
Presso le GP antecedentemente all'intervento del teste
Esatto Taglialatela Nana colleghi esattamente dalla esame viene ovviamente uno stralcio ma emerge che vi era stato come diceva nulla accesso della Banca di Francia e in questo campo
Ci
Allora campo è per l'esattezza
è un ispettore sbarca in Italia esatto
Che è a conoscenza di questa circostanza
Ho
Ma quindi settore formazione Texas un attimo
Informazioni deriva
Una
Parte dell'esame del
Teste oggi sentito sempre dinanzi
Alla nonna
E la ma questa è diminuire a pezzi esatto e per completezza anche se ovviamente non è stato oggetto di contestazione né potrebbe esserlo perché faccio riferimento all'intervento di Brancadoro la
Una parte di queste sì delle comunicazioni dalla quale risulta che erano stati acquisiti i prospetti dei quali si è tanto discusso nell'ambito di questo procedimento
Io non so non so tutti atti comunque gli atti alla Procura glieli usando il dichiarazioni interferenza davanti ad analoga per quale cioè cardiaca un po'no parliamo di lui c'è contrasto fra quello che avviene un contrasto è stato più chiaro su alcuni punti io
Vorrei all'Amministrazione tutta la trascrizioni Sannicandro veniva Agostino tanta voi la macchina è un problema assolve altre griffe e per quanto riguarda voi grazie agli altri non c'erano in quel prescelto tra l'altro non è un figlio in Italia ne seriali manteniamo il problema
Perché la sentenza irrevocabile di Praga una notifica tutta allora perché bisogna leggere tutto di scoria un saggio proseguirò
Poi l'ufficio Mario dispone che tanto improvvisamente ce l'abbia tutte queste trascrizioni magari li riprendiamo tendendo all'estero che più
Di agevole diciamo
Acquisizione risponda disponendo di un il PN produca preparazione niente le trascrizioni deposizione resa il dottor D'Agostino
Ebbene dottor Campo abbiamo detto campo accanto Francesco davanti alla tana collegiale
Deve essere d'ausilio posso dire che il dottor Campo sta
Ho sentito il sette maggio del due mila dove nasce questo per aiutare la procura
Delle funzioni il teste inquietante è stato sentito il dodici quattro due mila dodici
Ed erano
Questo camper un teste della difesa no no era della Procura saranno se PPP annessi di ancorché trascrizioni che vengono
Chiaramente utilizzarlo solo per una posizione nell'ambito del Panzini intensa irrevocabilmente nei suoi confronti
E di cui oggi la Difesa medesima produce uno stralcio
Dalla quale risulta da parte di Branca dall'acquisizione poi dei prospetti dei quali si è discusso anche in relazione
Ebbene vorrei dire qualcosa sulle banche
Per quanto riguarda lei faceva riferimento alle pagine impiegati e quindi ad una stima guardi le dico questo è un contratto visto dire del novembre due mila e nove quindi è possibile che sia uno di quegli enti che erano già
In prima dello scudo
Questo
Non lo sappiamo
Questo
Si tratta di moduli che venivano sottoposti a tutti i clienti della IGP dei quali ci hanno parlato anche loro
Proponevo semplicemente
Scusi nel momento in cui la stessa Società dichiarati di aver acquisito seicento clienti mi immagino che per portarli
Società quindi
Regolarizzare le posizioni faccio sottoscrive un contratto però non è miniera non di aggiungerli nulla mai visionato SSIS
Questo documento in documento quel contatto mai visto ma è stato nella nostra disponibilità
Cerri ci sarebbe arrivato se
I le varie fasi del processo di indagine di vigilanza
Risposero andate avanti si sono fermate prima quindi lei non ha mai visto
Io ero nel coordina mentre Giansanti ispettori possibilmente qualcosa che è stato mostrato però
Tutto ciò che è stato acquisito agli ispettori agli atti
E quindi è all'allegato alla relazione ispettiva
Il più sperare di conferma che la documentazione sequestrata dalla Guardia di finanza non gli è stata resasi disponibile quindi se quella era sequestrata quella non vi è arrivata benissimo affossò
Diciotto
Grazie
Avvocato Antonino difesa se mi volevo compilare soltanto qualche domanda completare a chiarimento proprio ripeto
Lei si è occupato più che altro della
Struttura IGP io faccio sempre domande riguardo apposizione di promotori quindi devo dire uniscono
Tornando al discorso dei titoli la
Terreno se l'azione dell'analisi ormai contenga parlato vero lo titoli
I liquidi
Perché non c'era un'occupazione quindi non si poteva dare se il prezzo però poi ha parlato anche di un certo discorso di
Impegno di acquisto
Qualora
Questi titoli fossero stati assistiti tutta una lettera
Indegno al riacquisto
Potevano considerarsi liquidi da parte ovviamente della stessa società eccetera guardi questo tema ci siamo
Occupati quando è stata emanata con la comunicazione faccio riferimento nel marzo del due mila nove
Perché
Sul mercato italiano molte obbligazioni di emissione bancaria non avevano un mercato di trattazione
E
La possibilità di renderle liquidi a determinate condizioni veniva assicurata
Attraverso una sorta di mercato informale dell'emittente il quale però
Poiché si impegnava a fare Cristo entro una misurazione o sbaglio massima del quindici per cento
Doveva
Allocare capitale perché questi impegno rientravano i coefficienti patrimoniali e questa è sempre stata posta in Banca d'Italia questi impegnare acquisto comporta comportava per le banche una
Rafforzamento i coefficienti patrimoniali cioè e quindi la risposta era
Nel mondo bancario dove questo problema si è posto
Hanno dovuto allocare capitale per
Far sì che questo impegno fosse valutabile come
Una certa liquidabilità dello strumento spenti oltre
Le società del gruppo d'arma
Emettere obbligazioni
Ed è avessero emesso una lettera con cui senza limiti addirittura si impegnava oneri di acquisto dei titoli queste potevano considerarsi liquide
A condizioni dire di di realtà chiaramente non a condizioni formali aveva che aveva perso parlando le ripeto mi perdoni sempre guardo da parte di chi
Sì sì
Usi qui non è vendere quello nel vendere per quell'errore esattamente questo qui si tratta di una prestazione di servizi investimento quindi il tema vero è
Il contratto di servizio però la mia non è l'ambito il contratto di servizio
Dice tutta la normativa e quindi l'intermediario si deve organizzare
Agisce nel migliore interesse del cliente
Certo una logica di vendita ragione lei vendo mettono un o un po'di diciamo di abbellimento e quindi
Nell'al tema della servizio la prestazione di servizio il tema è milioni Trezeguet
Per cui
Alla rispondo tecnicamente sì se
C'è un esterno che si impegna a fare mercato marker McCurry qualcuno che si impegna a fare mercato che l'emittente stesso
Che appunto non è l'intermediario finanziario non intermediari non è un soggetto sottoposta vigilanza prudenziale quindi no all'OCCAR capitale per l'acquisto si impegna
Come dire formalmente va nella direzione di dare quella patina di invidia DDT liquidabilità poi bisogna provvedere nel concreto quindi
Non sapevi scudo
Cioè dire no né secco significa dare troppo peso esclusivamente alle condizioni che poi sono state si sono avverate
Sì però sarebbe spendere sposare una tesi formalista quindi nell'acqua per l'asino poi questo esce dal campo penale delle ispezioni che lei affatto ma lì dove ci fosse stata della documentazione
Da cui anche se non Consob della documentazione da cui addirittura si evinceva la garanzia
Degli un titolo di Stato a garanzia di questo di questo e di questi titoli lì dove ci fosse una lettera di impegno totale riacquisto da parte dell'emittente
Era da considerarsi li vedo o era sempre un discorso di illiquidità
Partendo
Chiaro che quando si fanno scelte investimento si fanno avendo le informazioni complete cioè nel senso che la liquidità è un profilo in
Questo potrebbe andare ma bisogna verificare chi se c'è un depositare c'era un soggetto terzo
è un processo se
La l'emittente da parte emette quindi raccoglie dall'altro garantisce se stesso garantisce se stesso la fideiussione di una banca è un discorso costituzione della banca UNESCO allora le ricordo che sono andati in un'altra maniera prego valore
La legge la liquidità
Non è dovuto soltanto
Alla legata esclusivamente alla quotazione in borsa questa ragione su questo errore ma sono
Questo questo questo criterio dunque davvero se l'aspettava questo assolutamente sì in questo l'abbiamo scritto nella comunicazione cioè
La liquidità non è uno stato di diritto uno stato di fatto
La liquidità quindi questo è certamente
Però io le produrrei l'ho già mostrato al pubblico ministero una lettera ma cui cercherò di organizzarmi visto quello che è accaduto oggi anche per gli altri titoli altre missioni di titolo solo a titolo dimostrativi una lettera di impegno
Al riacquisto
Di relazione a un singolo certificato qui c'è il numero e c'è la missione la scadenza poi cercherò di organizzarmi per produrre per ogni singola emissione di titoli la lettera che veniva a firma fornita
A al cliente al momento dell'acquisto questo è
Per un certificato Longo con scadenza il ventitré luglio due mila nove voi per gli altri tra loro
Mi scusi dottoressa aveva specificato prima ovviamente il
Contratto che abbiamo esibito
I pazienti
Che poi è già agli atti era terra poi su questo punto ovviamente sarà con l'intervento del mio assistito Maffei valenza
Per richiamare l'attenzione del tribunale sui punti i i i quindi l'articolo mi scusi sul punto è le sette punto due nove punto due dieci punto otto che sarà oggetto poi l'intervento ma questo lo dico per semplicità per consentire di
Seguire a fare dichiarazioni del mio assistito di spontanee dichiarazioni da parte degli otto grande
Quale
Se vuole può fare anche subito se non ci sono altri
Volevo fare sono
Aspettiamo domanda velocissima allora tra
Professor
Alcune
Spunti che sono stati forniti dalle differenze formali
Infine
Si tratta
Nel settore
Semplicemente
Velocissimamente la difesa del dottor lande mi ha indicato una serie di
Casi in cui ci
Domando
All'atto dell'esonero diciamo dall'obbligo informativo
La società in Georgia di entrare in questi casi
Leggibile l'intermediario finanziario ad armare evidente
Allora
Emana
Ci è servito
Decreto nazionale
Dunque
La loro l'offerta comunque la rivolta investitori italiani bisogna vedere se il novero fosse sin dall'origine pianificatori cento
E se questo è avvenuto sei sette e se fossero veramente cento coloro i clienti che
Alla fine avevano in portafoglio questi titoli dalle carte che ero c'erano state mostrate
I clienti scusati se non ricordo male o circa seicento
E il portafoglio dei finti Scurati era composta all'ottanta per cento di titoli d'arma quindi io dato da cui dati ma è una inferenze quindi non ha nessun valore
Trovo difficile che si sia limitato che sia stato limitato a cento clienti
E in ogni caso quello che è stato letto prima dall'avvocato della difesa è vero c'è quella una normativa comunitaria che introduce
I casi di esenzione
Santa poi ultimo chiarimento nella corso del dibattimento sia stata si è parlato spesso dei un codice ISIN delle obbligazioni da arma
Questo su questo codice voi avete fatto degli accertamenti perché
Codicistico dici istituirlo nello detto su un punto
Sono così fosse la targa di uno strumento finanziamento in cui viene messo uno strumento finanziario questo deve essere codificato dall'agenzia
Del Paese d'origine dell'emittente quindi italiano fa
Ufficio presso la Banca d'Italia
Ciò e quindi nel caso delle obbliga ad allungarci quindi in quel caso erano Busarello sul Borghese quindi Lussemburgo che codifica
Ed erano state realmente codificate così sono state sì perché poi la codificazione serve anche alla
A rintracciare
I possessori qui non è uno
Ogni ogni missione a un importo un valore nominale
Un'offerta complessiva e quindi poi anche ai fini della
La ripartizione presso i clienti delle singole missioni occorre indicare ecco diciamo sì
Questo sì acquatiche risultavo anche quotate presso la banca da borse Lussemburgo alcun problema di una borsa
Una borsa
è una borsa vetrina alcune di queste obbligazioni erano
Risultavano trattate persona borse Lussemburgo ma la Borsa vetrina si sono scambiati non c'è uno scambio senza scali senza scampo
Senta sempre con riferimento a queste obbligazioni a qualche tasto ci ha riferito che chi le proponeva
Chi sollecitava l'acquisto di obbligazioni dare ma faceva riferimento anche ad una garanzia costituita da titoli di Stato
Non abbiamo mai visto questo ne c'è stato mai
Fornita questa informazione ripeto questa non è un'attività dedotta dalle carte è stata effettuata con l'interlocuzione costante DLG Tbilisi
E cui andarcene Amanda e quindi poi in attività ispettiva abbiamo detto questo e lo so se ti informativo adesso lo verifichiamo e le verifiche in loco non autonome
Fa con
Il dipendenti dall'estrazione ammonta a Bobo Satana non c'era la giustifichi non c'erano i giustificativi
Quindi giustificate anche questa elemento stiamo parlando se non
Certamente della massa invito le masse l'equità
Anche questo elemento della
Esistevano delle dichiarazioni noi il che al team ispettivo queste informazioni questa documentazione non è stata mai mostra ma la eccepirà fattori mai riferimento all'esistenza di questi titoli di Stato a garanzia delle obbligazioni
No
L'otto ero informazioni non no
Spesso assolutamente tutto quello che è stato registrato
Invece possiamo chiedere all'imputato magari di durante il primo esame di non fare commento di sottofondo le dispiace grazie
Quindi tutto ciò che i degli ispettori hanno affermato una relazione ispettiva e perché è stato oggetto non solo di analisi ma anche di richiesta e di chiarimenti
Quindi
Come dicevo prima la nostra attività
Non non sull'orlo di base su base verbale che su base documentale amministrativa quindi
E siccome sto parlando di contabilità separati contabilità contabilità è un extra contabilità la contabilità titola contabilità liquidità attiene ai clienti non attiene alla società però fa parte della
Del novero dalla contabilità quindi i criteri di contabilizzazione il sistema d'essere affidabili in tempi certi
E di fronte a queste
Prestiti titoli qualunque cosa deve trovare traccia nell'operatività ci deve essere un passaggio i depositari non ci sono i prestiti titoli non sono registrati nel sistema contabile ci vengono mostrati diversi prospetti di allocazione
Questa informazione non l'avevamo e non è stata neanche
Recepita dai dagli ispettori per cui per noi è inesistente dal punto di vista fattuale cioè la presenza all'interno di titoli-stato a garanzia di dar ma per noi non è non è al mercato correlativamente sempre al contesto IGP
La costellazione era ampie appunto o come si detto all'inizio
Esistono posizioni presero piange sia un privé Swiss
Esistevano società alle Bahamas quinques non sappiamo ecco due giorni non sappiamo i rapporti contrattuali di altro tipo fuori da quello che non abbiamo visto che era il terreno
Però nostro quello del soggetto autorizzato d'autorità francese per quanto riguarda l'attività la succursale sottoposto a
Limitatamente al nostro incontro gli atti ci sono altre domande deve fare dichiarazione smontante non essere attivati mentiva Enzio Paese vuole dire qualcosa
Ringrazio direi che forse è opportuno in primo luogo precisare
Le quantità di titoli da arma presenti legittimi
Perché il teste asserito che l'ottanta per cento del portafoglio da armatevi con forza principi fosse in titoli da arma
Ora su un totale di portafoglio credo fosse stimato
In duecentoquaranta milioni di euro l'ottanta per cento porterebbe ad aprire oltre centosettanta milioni di titoli karma in portafoglio abbiamo sentito il consulente tecnico dalla procura
Che ha detto che il totale delle emissioni da arma era intorno ai quaranta milioni
Totale di quaranta milioni che comprende anche i titoli che sono stati successivamente rimborsati ma sono due valori che sono assolutamente in conflitto tra di loro
Per quanto riguarda voi
L'ispezione
Direi ci sono dei punti
Che
Vale la pena di osservare il primo
Il contratto di gestione così come il contratto di raccolta ordini prevedeva
Una clausola sospensiva per la quale il contratto non aveva efficacia fino al momento della ricezione fisica dei titoli in amministrazione o gestione
Da parte gli IGP
è
Dimostrato poi ce lo dirà soprattutto il teste del fondo di garanzia
Che i titoli oggetto di scudo provenienti dal
Egli M. non sono mai arrivati nei GP quindi i seicento e rotti
Contratti di gestione o contratti di raccolta ordini dieci ti aventi ad oggetto
Titoli o liquidità riferentesi allo scudo egli M. non sono mai arrivati e quindi non avrebbero neanche fatto parte ho potuto far parte dell'attività estrattiva
Della Consob
Al momento
I titoli residui quelli già presenti legittimi oggetto di gestione di raccolta ordini e quelli che sono arrivati nei CPT
Per l'adesione allo scudo fiscale in provenienza ad altri intermediari erano presenti sono stati fatti oggetto
Di operazioni di prestito titoli le quali erano esplicitamente autorizzate ai sensi del contratto
Diciamo ivi gli articoli sette punto due
E il dieci punto otto delle condizioni generali
Riguardano esattamente questo c'è una disciplina
All'articolo nove punto due le condizioni generali dei conflitti di interessi e quindi gli eventuali
Problematiche riguardanti
Operazioni come soggetti facenti parte del gruppo IGP
Vale la pena da ultimo segnalare perché è un punto estremamente rilevante
Che
La mancata
Trasmissione agli ispettori dei documenti comprovanti le operazioni di prestito titoli tutte le altre gli altri rilievi che sono stati menzionati dal teste
Erano in possesso e la Guardia di Finanza
Perfettamente accessibili volendo da parte degli ispettori chiaramente non avendo la disponibilità né noi come amministratori né il personale della società avrebbe potuto materialmente consegnato ha citato
La presenza di questi documenti ne hai indicato
Il destino quindi ha detto sono
Stati sequestrati il ventitré settembre due mila dieci dalla Guardia di Finanza dando anche la possibilità eventualmente di
Accedere a questi documenti
è chiaro che non si può chiedere dimostrare qualcosa che non sia una disponibilità e se si vuole vedere quel qualcosa normalmente lo si va a cercare grazie
Dedicare locale sì Sipra
Allora
I numeri i numeri sono quelli
Dichiarati da EGP quando il parlato l'ottanta per cento è mi riferivo
Al dato di portafoglio indicato nella risposta alla richiesta tenutisi Della Consoli marzo quindi quello che è pervenuta ad aprile e che riporta la composizione
Ora
Che titoli fossero arrivati con un arrivati questo lo sappiamo questa dichiarazione che ha reso principali rispetto ai clienti quella venisse dove dieci cioè la quantità dei titoli da arma M. quant'altro questo è un
Tant'è vero da lì poi si è originata la convocazione
Del responsabile la succursale italiana soffre affiancato appunto come dicevo prima al dottor Petris
Da lì impegno per iscritto di da arma a dismettere quelle obbligazioni quindi se ne dovrà dismettere o tedesca
Lui che sulla base di quei dati gli ispettori hanno detto
Naturalmente verifichiamo la loro esistenza
Perché queste operazioni non sono operazioni segreto segretate sono operazioni
In sede ispettiva si fanno
In collaborazione tra virgolette al soggetto è chiaro che i numeri che noi dovevamo quadrare solo numeri che abbiamo tratto dal sistema informatico gestione GP
E rispetto a quei numeri di quel sistema quei numeri esterni dovevamo avere le evidenze conta
E questo per chiarire il tema sui numeri la parte delle evidenze contabili io non vorrei che si creasse confusione da quelle finanza ha sequestrato esclusivamente la parte dei fascicoli
Tutta la parte della
Disponibilità il cui clienti titoli depositare non era soggetto di diritti il dissequestro tant'è vero
Che alle nostre richieste come mai queste discrepanze non c'è stato detto non possiamo fornirvi evidenze perché sono sequestrate ma sono state appunto
Approntate tutta una serie di risposte Mammano cambia anti Mammano integrative e complementari ma che davano il senso non della mancanza delle carte ma del fatto che si fosse alta
La capacità di fornire una ragione motivate reale quindi cioè questo vorrei dire per chiarezza esso senza nessuna conferma non ci muoviamo con l'atteggiamento formalistico
Teste noi come attività amministrativa vogliamo capire non abbiamo pregiudizi
La domanda è chiara le risposte devono essere chiare circostanziate e documentate se questo non avviene
Naturalmente se la risposta fosse stata guarda traguardi finanza tutto chiedetelo ci saremmo mossi qua guarda e finanza esposta è stata data i verbali sono verbali per atti ispettiva è iscritta gli allegati al Lazio ispettiva sono quelli che sono
Gli atti sono tutti pubblici quindi io direi
Di
Muore appunto che attraverso qualche mia risposta imprecisa sì prescinde se dalla lettura delle carte che per tabula dimostrano come sono avvenuti i fatti
Dalle nostre allora questo deve essere tradotto anche questo documento c'è la risposta del primo aprile due mila dieci
Oggi la fai le carte perché retaggio del vecchio prevarrà
Toccava forse con
Allora forse
Allora
Nel giugno
La
Nostro documento all'opposizione atterriamo usando il grado di essere qui Milella ritornare
Giugno creduto sin perché c'è solo avranno interlocuzione a maggio e quindi la risposta poi
Ma credo che tutti questi ottanta ed altri dieci minuti aria sui
Deposizione Fernanda tantissimo autostrade farla ritornare meglio
Concludere oggi
Quindi è difficile anche perché quando due documenti riproduce comincia se vuole glielo faccio
Scriverlo Messina calendario perché questi
Chiaramente il dottore ed Agostino legge questi documenti io devo fare un attimo un rinvio che certi quasi al Difensore che è un altro visti altri sei giustamente e
Sì
Se
Signor giudice sì
Mi spiace
Elencare e che quindi provvederà a citarli ha detto per l'udienza del dieci maggio
Mi scusi statale erano brevi circostanza insegnante avrà detto anzi
Dissi mangiavo grande
Sì
E ieri sera da non so se è stato messo a verbale
Parte sulla sostanza lande di deposito delle autorizzazioni dei clienti EGP sulle operazioni di prestito titolo pianista semplicemente perché non siamo
Usciti si per quanto riguarda la ricezione ordine recuperarle tutte in grado di
Possiamo riprendere con l'esame del testo manca qualcuno
Avrà
Nana
No perché aspettavo
Peraltro
Dovesse andare
Sì brano riteniamo relativo al partito quindi l'effetto è quello di aprire si fa riferimento soltanto ai il patrimonio oggetto discuto e non vi è la composizione è finita determinate comunicazioni in cui sarà lui ecco poco che da qualche parte c'è una tabellina con la portafoglio cioè in tutti questi argomenti non è andata allora c'è un riferimento a i titoli d'arma emessi
Da d'arma con vongole sia in gestione che in amministrato però a quel punto il dato richiedo cui fa riferimento e
Quaranta quattro quarantacinque gestione circa undici in amministrato co almeno così risultano i dati
C'è poi l'altro tema se perché poi si fa onorevole riferimento e gli strumenti di gruppo tutto gli investimenti in fondi riconducibili a dei MOT siano
Da trattare come titoli di gruppo o meno
Poiché i agli organi di amministrazione della società di gestione Bam della Bahamas e in limiti erano esattamente
Gli stessi membri dell'organo di amministrazione di EGP
Ritengo che questo sia
Un dato importante per far sì che sia riconoscibile comunque investimenti
Del gruppo
Anche perché non c'è nessuna trasparenza sugli investimenti dei
Dei fondi delle Bahamas
Per cui i dati però sono rintracciabili nelle carte adesso al di là della
Fondo
Il gioco di memoria dati su nelle carte
Tra le carte che abbiamo acquisito a riguardare a pranzo regolare Bail ho dato il dato più importanti tiene che ci siamo noi e non una novità più importanti sono quelli fotografati dai gli ispettori perché
Il momento culminante mentre
Nelle fasi antecedenti
Richiedo di fornirci delle documentazione di cui sono delle dichiarazioni delle informazioni
La parte ispettiva è il momento culminante perché sia
L'accertamento della qualità del numero e del dato
Accertamento che non è soltanto
Per prodigio del sistema che peraltro pur non producendo
Ma perché vi sono evidenze contabili esterne che accertino che quei numeri sono ed i doveri talmente risate cara questo ricordo dovrebbe essere operatore può
è un ente nella mia ma è possibile che abbia fatto una sommatoria tra titoli e i ma e titoli da arma per cui tutti i titoli del gruppo erano nullo ottanta per
Esso non riescono a Mora rammento l'ammontare dei titoli è in me in portafoglio
Però o quello che sicuramente oggetto poi della contestazione della sanzione
E
Quindi sono in atti successivi tecnico fuoriescono dalla vigilanza vanno in Commissione dalla Commissione vanno direttamente i soggetti destinatari contestazioni sono
La massiccia presenza di titoli liquidi si dice a
Disabili in liquidità è il secondo punto che si dice sono titoli di gruppo
Che vuol dire queste divergenze di turismo che emessi da società del gruppo
Quindi queste sono due le due
Contestazioni cardine
Che vengono rivolte a gli esponenti aziendali di EGP
Il progetto Saggiatore andato a termine senza senza
Senza sosta comminato le sanzioni
E sulla stessa base sono state anche sanzionati due controlli interni questi sono
Agli atti quindi il tema della illiquidità ed è la concentrazione sono addirittura il cardine delle contestazione delle sanzioni comminate alla Consob EGP
Sì
Il nome per ascolti
L'avvocato Preziosi perché ha Stellacci solo una domanda a chiarimento di quello che ha detto poc'anzi ossia titoli di gruppo e mi pare abbia detto se non ho afferrato morale
Che gli organi di gestione
Erano gli stessi per tutti questi titoli o fondi di investimento i allo al dai dati che abbiamo acquisito
Io gli organi di amministrazione della società e siano quindi
Non abbiamo naturalmente che delle dei capi delle carte di supporto della è in mano Limited di delle Bahamas fossero gli stessi i membri
Componenti dell'organo amministrazione gli stessi compimmo del dell'ordine amministrazione di EGP
Imprese investimento
Andiamo a ribadire scusi non ho ancora sentito il braccio
I membri dell'organo di amministrazione della società in gestione delle Bahamas nel momento sono i medesimi sono risultano per via via carta i medesimi della
Dieci più
Imprese investimento
Quindi
Eletti eccessiva e chiedo scusa che gestivano quindi i vari strumenti finanziari di cui lei data l'ora che che alla è chiaro che tutto una ricostruzione diciamo non non non documentale perché e sulla base delle
Di di quanto veniva rappresentata i clienti contingente non scritto negli esposti non vi sono
Carte che ricostruiscono la anche così investisse e in banche cosa questi fondi investissero la dimensione non vi sono e non le chiedevo come organi di gestione quindi con le figure così pure il che avvengono naturalmente la responsabilità della gestione della società di gestione
Quindi possiamo dire che era unitaria rispetto a tutti questi strumenti finanziari credo che questo sia spesso anche nella nella nella nella lettera almeno alle tre contestazione e se ci sembra importante però questo che viene detto e quindi Berti Veneto
Che vi era questa coincidenza di nomi e quindi noi ritenevamo che anche quel tipi di investimenti che erano totalmente opachi perché non portafogli sottostante non sono stati mai mostrati non vi sono dati
Fossero riconducibili naturalmente allora alla stessa organica gestione quindi
Produce unitariamente di qui la qualificazione come strumento di sviluppo titoli di gruppo eccetera
Grazie prego
Deve fare la dichiarazione di
Grazie onorevole
Più
Credo che sia opportuno
Fare una distinzione tra
La società I M limite Bahamas e le varie altre IPM
Di cui si è parlato questo perché il teste ha accumulato un po'tutte affermando che
European Investment Management limite Bahamas gestiva i fondi che sono stati Scurati ora questo non corrisponde
Documentalmente
Alla realtà delle cose proprio in tal senso agilmente Limited Bahamas era un fondo di investimento
Debitamente autorizzato nel suo Paese di costituzione che si occupava di gestire il proprio portafoglio la
Attività di investimento di questa società eh ampiamente documentata
Anche nelle relazioni del consulente tecnico della procura perché si occupava di
Gestire poi portafoglio di strumenti derivati quindi non di fondi di investimento esterni o di qualsiasi altra denominazione ma esclusivamente portafoglio
Per un importo ben definito tra l'altro soggetto a revisione di bilancio quindi
Facilissima mente
Riscontrabile quindi direi che Lai estensione
Per analogia della qualifica di gruppo a quelli che possono essere stati gli strumenti finanziari Scud dati
Ciò è quanto meno dubbia per quanto riguarda il procedimento sanzionatorio della Consob
è giusto che il giorno sottolineai che non ho potuto avendo anche chiesto una sospensione di quel procedimento non ho potuto esercitare il diritto di contraddittorio visto che ero in custodia cautelare quindi il project Lella
Processo sanzionatorie non va avanti senza la mia partecipazione grazie
Vedremo anzi
Guardi come dicevo prima sull'Aim è un mondo assegna parte se avevo difficoltà di rintracciare documentazione con riguardo a un soggetto autorizzato figuriamoci sull'altro o su un mondo che che che lontano che per cui
Su questo esso
Mi scuso dell'precisione perché possibile ma proprio perché ci troviamo
Ad avere a che fare con tutta una serie di società
Su cui c'era
Organizzazione
Almeno quanto meno nonno così sonda applicandosi controllabile come
Potrebbe essere una situazione di normalità
Senta ma io volevo fare due domande per quanto riguarda nella gestione tiene quindi hanno titoli iniqui tutti i titoli e Chiti italiana
Allora presso
Vic
Certamente quelli predominanti erano gli le obbligazioni d'arma
E questi investimenti in fondi Irma
Poi effettivamente
Il problema che è in ma è una denominazione che è un po'si rincorre c'è in Bam mass Imma il Ruanda non si capisce cosa faccia forse
Fossero in delega sulla la gestione del fondo delle Bahamas
Quindi
Queste erano le principali le principali componenti di quel portafoglio
Le contestazioni sono anche state effettuate nei confronti del controllo interno quindi riparti che sono teoricamente strane alla gestione in senso stretto
Quando si Tietto non avete segnalato voi contro l'interno mai anomalie né procedurali né atti gestionali con riguardo a queste caratteristiche della gestione
La difesa dei controllori che avrebbero potuto dire no l'elemento il peso di questi strumenti finanziari liquidi è
Limitato è riconducibile il resto è in gestione ecco tranne su titoli illiquidi quotate trattate mettere aumentati tutto questa informazione non sono state date quindi
Al netto di una condizione personale
Che caratterizzava il signor Orlando e la durante il processo sanzionatorio
Poteva essere queste contestazioni a sosta rivolte a tutte e tre e i membri dell'organo di amministrazione e ai due
Chiaramente calibrate in relazione alla responsabilità ai due controlli interni o quanto meno facciamo parte di questa funzione e
In sede deduttiva nessuno elemento
Di attenuazione c'è stato fornito ulteriore da
Rammento che la vigilanza
Fa le contestazioni ma c'è un altro ufficio sanzioni amministrative che valuta le deduzioni quindi è un fatto limitazioni lei riduzione che è un ufficio nelle jazzisti avrebbe valutato scusi del più allora le riduzioni e valuta anche gli uffici vigilanza dove che la relazione istruttiva
Istruttoria vigna Ristich pulita e a quel punto il soggetto contestato può essere ulteriori osservazioni che vengono ad essere esaminate da un ufficio perso
Fatto dai giuristi quindi non c'è più la nostra a un
Ok
Allora questi elementi di rottura o di ripensamento
Peraltro ripeto non era una vigilanza cartolare la vigilanza in sede quindi è stato fatto ispezioni non sono state fornite non c'è nessuna state stimola la verità è la verità come si suol dire dite voi è una verità processuale qui la verità nostra verità delle carte
Non conosciamo
Ripeto ad un soggetto che è l'unico soggetto autorizzato da noi ispezionabile tutto il resto no non lo era dar mano lo dirò Lane Bahamas non erano le altre entità certamente European vincessimo Civis quindi
Non vogliamo e non vorrei avere la presunzione la pretesa di dire
Quello che abbiamo visto tramite propria di gestione prive è la verità assoluta a trecentosessanta gradi io rappresentato la nostra attività di vigilanza quelle che le nostre preoccupazioni quelle che sono state
Le ipotesi di lavoro che abbiamo testato sul campo e su cui non abbiamo richiesto dichiarazioni richiesto evidenze
Punto e quindi o l'operazione
Scusate abbiamo rappresentato dall'azione ispettiva per trovare spendendo Prina che negli anni dal Titanic comunque negoziabili sui mercati finanziari non nella noi non abbiamo trovato perché se ci fossero stati
Sarebbe lo Stato presto depositari anche il prestito titoli
è una
Annotazioni in un registro elettronico cioè se io dovessi imprestare soldi o portafoglio di azioni x quotate ad un altro o cliente o altro intermediario io intermediari vecchia
Non c'è il passaggio dei titoli fisico è un'annotazione è una registrazione Elettronica quindi nel registro elettronico verrebbe annotato il passaggio di proprietà
A richiesta di
Verifichiamo conferma la consistenza neanche la proprietà la consistenza del patrimonio titoli e liquidità
Non ci sono state fornite risposte
Qui sono state fornite una serie di prospetti prestito titoli ma che poi venivano cambiati nel tempo cui non vi era inconsistenti estratto a monitorare una risposta che veniva fornita
A
Per l'occasione
Mentre prima la difesa carte nasce dal fatto che le domande sulla base
Il referendario sparse per reati piange sempre idee
Ha preparato il sito per il fatto appunto qui leggo per la risposta riferimento è la richiesta di restare dettagliatamente tende a farsi eventualmente intrattenuti dalla scrivente non sia il castagnaccio si precisa
Chiede al teste non intenti anime in Trentino ad intaccare un ingente alcun rapporto commerciale contrattuale questa era la risposta fornita al novembre del due mila nove
A dunque assi a novembre due mila nove sì
Questa responsabilità viene è stata nessuna attività sbarca in Italia e da parte di ENEL eletto mise questa risposta di novembre la nostra richiesta di settembre bene non è quindi l'essenza parte del Paese intende fare per noi noi sul perse lacci come dicevo prima la prima domanda
Non è avvenuto ulteriori informazioni in mente mente esponenti da clienti né da altri né dalla quelli finanziati Sansonessa in sostanza questa risposta e e naturalmente come sobria EGP non abbiamo
Non so passati dall'esposto all'ispezione
è un problema di comprensione per
Lo dicevo all'inizio il nostro campo d'azione sono settecento banche Centrosim duecento Sgr con dobbiamo darci le priorità lo facciamo sui fattori di rischio
Allo stato dell'informazione l'unico passaggio prestato che si dal punto di vista la vigilanza che è stato fatto in presenza un esposto non bionde
Sospendiamo inattesa dopo la risposta in attesa di avere altre informazioni la risposta
Fa comincio
E è stata quella valorizzata di marzo dove si è detto
Leggibili dichiara via telematica con un documento allora in virtù dello scudo clienti di incipit passano da sessantaquattro a
Seicento
Patrimonio Amministrazione se non ricordo male sessanta milioni a poco scusi Danzi nota se da quattordici milioni a
Sessanta milioni
Quindi questo è stato il
L'elemento che ha fatto scattare poi
L'insieme delle azioni di vigilanza che sono state concatenate e che
Naturalmente a domande e risposte risposte sempre parziali ci hanno portato una manovra intensificare
Il processo mandando ci sono altre domande ma anche un'inerzia anzi
Punti
Io
Credo che sia importante chiarire alcuni aspetti tecnici e sporadici
Questo per quanto riguarda
Le operazioni di prestito titoli
Torniamo lo sull'argomento ma purtroppo ci sono state delle diciamo affermazione il testimone che secondo me
Fondamentale precisare
Perché ha detto se ci fossero state queste operazioni di prestito titoli gli ispettori avrebbero riscontrato altrove la presenza di questi titoli avrebbero potuto riconciliati ora
Le operazioni di prestito titoli
Seguono la disciplina del riporto e trasferiscono la proprietà di questi titoli al soggetto
Che
Il di acquisisce con questo tipo di contratto questo sottratto li può vendere ed è esattamente quello che è accaduto quindi imprenditore nella situazione
Descritta a ricevuto questi capitoli
Li acceduti sul mercato generando liquidità questa liquidità è stata impiegata
Sono state corrisposte investitori delle somme sulla base di questa liquidità generata sono state fornite agli ispettori Consob tutte quante le evidenze di questo passaggio tra l'altro queste evidenze sono contenute
Fra
Tutta una serie di altri documenti anche nel documento
Appena depositato dalla mia difesa redatto dal commissario liquidatore perché ci sono tutte le tracce documentali dell'impiego della liquidità e le connessioni con le operazioni di prestito titoli quindi
Sarebbe stato
Impossibile oggettivamente che questi titoli fossero stati venduti dal prenditore fossero allo stesso tempo presenti nelle custodi gli IGP
Questo è
Un punto fondamentale che
Se non si risolve
Impedirà qualsiasi spiegazione razionale a lo svolgersi soprattutto finanziario dei fatti
L'ENAC
Guardi io naturalmente CUP vorrei G Straw quello che è stato detto dagli ispettori quindi io nonno conferita ulteriori quelli sono quelle nelle carte sanata sarà tale ignoranza
Della questa lunghissima le posizioni pendant grazie grazie grazie
Va bene adesso procediamo così siamo ancora cinque minuti di pausa sono chic Kafka si Treasury ancora possa avvenire appunti mi pare piuttosto chiaro
Sobrietà
Davanti assentita agiva in sé la settantotto enne proprietari ben
Sì ma non credo a oggi gravosa comunque ci fosse e dovessimo amministrare
Io credo
Blow-up ci muoveremo in controesame io me lo sono appuntato scambio sotto il profilo militando fusione tra gli l'anno
Risale al febbraio con tale ingorgo tutte persone tatuati offesa anzi avveniva per il controesame la difesa inserirvi rinuncia
Sociale perché è stato già credo che il marito il consistente ferito anche per alleggerire vale nella pausa vedo buonasera anche se poi fossimo altro giorno volevo vincere di rinunciare controesame anche perché
Sono stati fatti dei chiarimenti in merito e credo che sentendo la peste oggi presente
Politici si chiarirà anche qualche ulteriore aspetto per cui
Si rende inutile rotonda svanire arriva diciamo una breve sospensione a questo incontro per mangiare perché all'estero è sano
Le due con quale teste rispetto al quale
Diciamo unico nei confronti consegnatari anch'egli a denari Paluzzi già e questo Marini Gian Luca leoni sette ad andare a
Continui ricomincia non Paluzzi a lei la signora Marini Gianluca che non c'è no trenta niente al Presidente e non sa
Ignorante
Laterza forza
Dove si autorizzava firmando
Sono destinate
SO contrario bravo statali
Testamento biologico
è ora al controllo
Nella
Siviglia unanime facciano fra venti minuti IVA Bari alle due e venti per
Bennett varati intanto ma evidente sappia
Penso
Paziente
L'approvazione
Possa però secondo me
Al mio nell'alta che vent'anni fa
Sì
Dell'Assise anche il ministro bisognerebbe ridurre e con gli allegati per e in maniera diversa tutti scoordinata questo invece mi insegna
A c'è Angela a meno che un transito
Nota
Credo
Ma siamo sottoposti
è l'ambito in cui esiste
Proprio
Qualcuno
Concentrarsi un tema su cui fare
E allora abbiamo neanche
Non abbiamo neanche riferendo ormai erano previsti in tinte alterato il giorno
Empoli solida
No dico però non l'avevamo Prato io sinti italiani hanno interrotto ramo interrotto
Cioè vanno a fare il controesame
Culturale può
Si si causa lo ricordo perfettamente Italians nei Vangeli
Doveva essere infatti non abbiamo neanche il faldone ieri abbiamo portato i faldoni e testi di Augello è sfuggito stralcio
Nasce la liberiamo subire il gol ritornare SNCF l'ho già sentito
E io non ma chi doveva fare l'esame solo lei
Sì ho capito ma sono
Risorse come zone deboli delle posizioni
Ma sulla lei deve fare il controesame al solo scopo
Confusa
Vogliamo
Che prima non mi ricordo se nel verbale se quando saremo al demanio dello slalom abbondante
Gioiosa né niente lo facciamo tornare in questi può decido io locali
Facciamo tornare
Nasce vediamo che non mi ricordo perché l'Italia non ha neanche il faldone di quel giorno non non abbiamo però purtroppo sfuggito confermi
Non è estiva faccia una netta
Ho sentito
Il senso stesso dell'etica petrolifere sostituzione
Sopra
Cerchino di faldoni
Profeti
Secondo
Accettare
La moglie di però
Noi
Cozza
Grazie grazie
Barricate
Ai radicali rispetto al merito camuffata estetico
Anche nella
Essere assalto europea
Cancellazione nell'ombra ragazzo mio eccellenza
Giusto
Cioè insomma essenzialmente diritti quindi io problematico invece deliberato
Si siccome in allora la signora quindi le difese rinunciare al controesame
è per non ritornare da Paesi c'è necessità lei richiamava adesso anziché
L'allargamento viene sinti a chi non rinuncia ai dovranno prendere iniziò la sua mi erano sfuggite progesterone lei e quindi una propria
Persona
O legato a metà Cabras tra inutilizzabile per riserve documentario sconfinamento rispetto al
Potrebbe anche non esserci necessità ritornare
Lorenzin assessore sentenza Maria
Se potesse tornare in udienza
Volevo solo che scopo
Insomma
Bisogna
No mandare perché comunque sia firmava acquisito tutto l'insieme dopo l'ingresso in quell'udienza crescente anche
Silenzio a fini civili gennaio ce ne andiamo neanche venti
Se
Più
Forse
Lei ha problema eventualmente a tornare il dodici maggio dall'intero Silvestro abbia subito e perché non ha più rivisto il fratello Nevoni documents che ambientale bolognese
Sarei contento
E me ne abbiamo neanche un suo fan dovesse far tornare il dodici maggio
Sono
Libero utilizzarli
Alla giustizia ce la può verificare se acque dell'ente
A
Ma io lessi dove io dico che se non va a finire giustificava danni facciano buoni perché così mi rivedo anche i suoi documenti e confrontare poi insomma e rimetterlo necessario
E nelle liste avranno la sua posizione di non mi ricordo abbia sentito trecento persone non basti ricordare la sua posizione
Acqua ritornare nella
Ma
L'abbiamo comunicato che dici ricitare forte per il dodici maggio abbiamo già una risposta che verrà
Lei ha
Pubblico
Lei a che ora volte ordinanza pomeriggio era alle due ambulanze sì sino al FUA proprio che non si può anche
Giustifica
Cosa ne un'attestazione del genere si sistema era
No anche perché non ce la faccio
Va beh prescindiamo velocemente indietro Paluzzi allora avevamo detto non si parla stesso
Dodici maggio in avanti
Cerignola
Purtroppo
Possa
Comunque sexy afgana cerco di
Quanto spettano Vadrucci
Ho presentato
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Paluzzi Stefania
A Roma il venti dicembre trecentottantasei
Nata a Roma il venti dicembre del sessantasei
Il sì
Camagni del pianeta dunque giudice vent'anni a celebrare i tempi e sei
Le altre parti sono d'accordo e io depositerei le trascrizioni dalla testimonianza che adesso la teste Paluzzi dinanzi alla nona sezione collegiale lasciando poi chiaramente alle differenze
Spazio per le
Per le loro domanda
Moltissimo depositando chiaramente le trascrizioni se
Per accelerare i tanti
Visto che siamo andati insomma un po'oltre
Grazie
Però
Coerente rispetto alle elezioni
Nomina di coesione
Voi
Presente
Bianco
Buongiorno
Sospettando solo la
Cioè fa le guerre anzi
Facendo valutando
Preferibile
Perché evidentemente c'è
Nel
Tutti
Bisogna metterci anche queste entrate dal tre al
Quindi
Anziano guardando
Effettiva messa
E tredici finale
Sei
La Conferenza sarebbe
C'è il consenso
Senza farvi domandine lo dovete fare anzi sia doveroso
Va bene contrazione i patti si acquisisce l'esame entrare la signora davanti all'ananas era senza
Ci
Del due due mila dodici
Garante la nana collegiale
Grazie scusate il pm rinuncia all'esame in sede grazie anche agli avvocati fare domande
Avvocato Antonino difesa un Selmi
Buona sera signora
Senta signora ci vuole
Per cominciare indicare qual era il suo ruolo all'interno della e IGP
Fiato alla responsabilità del back office un
Abbastanza sinteticamente ci vuole indicare un attimo cosa fosse d'accordo cosa stesse quali fossero le sue mansioni
Allora
Compiuti d'ufficio che si occupano della
Contaminano vocio veloce all'ufficio che si occupa per lo più della contabilità della diventerà anzi
Ci si occupava di
Stabilizzare di fare delle coperture titoli liquidità
Benissimo lei ha già parlato di due termini che ci dovrebbe gentilmente spiegare le quadrature che costa erano queste quadrature
Allora le quadrature consistono nel verificare che
Sui conti dei clienti ci stia la stesso quantitativo di titoli o liquidità che è stata depositata presso il depositario
Perché titoli liquidità
Quando si apre un conto comunque venivano depositati presso depositari esterni Moretton questi giovani intrecciare appunto quadrare le posizioni ovvero le depositarli
Dei titoli che
Allora per quanto riguarda i titoli il depositario era cadesse su Gran Bretagna
Per quanto riguarda la liquidità Martens Gran Bretagna quindi ritorni erano su cresta e per quanto riguarda invece la liquidità era su Bartoli sì
Fisica urgenti
Senta signora e
Con chi aveva rapporti quali erano i suoi riferimenti con e altre società quando li faceva queste potature
Allora concrete travi Barclays che c'era comunque benché in collane non è che c'era
C'erano anche dei contatti però per lo più si faceva sempre con i banchi Bollani quello dottore Massimiliano itinerante Walter se attraverso il ricorso a voce e allora si sente
Vastissimo che come interfaccia diciamo che c'erano dei degli strumenti informatici del benché in collarino con cui si potevano comparare le posizioni
Ok quindi lei
Cioè ci può far capire sinteticamente le operazioni che faceva questo con questo comunque su supporto informatico allora per quanto riguarda la banca liste veniva fatto quotidianamente
La quadratura ovvero arrivava un estratto conto dalla Barclays invia telematica informatica che quotidianamente veniva quadrato con quelle che erano le posizioni di liquidità
Presenti in tutti i continenti essere presso la GP
Senta c'era lei ha lavorato soltanto per la IGP non ha mai lavorato per altre società cioè diciamo per quanto riguarda i rapporti
Presa in giro ci avevo al contratto di lavoro si
Dunque signora allora ci vuole descrivere quella che è stata la sua attività dal novembre due mila nove impugni quando è avvenuto lo scudo fiscale
Allora da quel periodo diciamo che c'è stato lo scudo fiscale e a seguito del quale appunto abbiamo aperto numerosissimi i conti
La Gepi prima contava pochissimi conti insomma non molti nel momento dello scudo fiscale sono stati aperti tantissimi centinaia di conti
E la nostra attività principale diventata quella di ricevere delle domande di chiusura dei conti ed i bonifici quindi di uscita da legge Pinto di liquidità e titoli che non erano ancora pervenuti da depositarie
Chiedo scusa ancora compiere ci vuole un po'
Dire qual era il panorama dei depositari in particolare da dove provenivano praticamente queste somme questi titoli che che venivano assicurati allora Rignano da banche Svizzera
Nuovo banche programmi posso ricordare se era anche qualche inglese questi dal depositario IBM
Quindi
Una parte veniva dalla e viene considerato il sei M.
è una società di Londra che se avessimo depositario di Londra però altre somme venivano anche da banche svizzere ambientalmente ed altri effettiva e quanti altri serpenti per lo più ricchezza
Che cosa quindi veniva scudato
Venivano Scutari portafogli che clienti detenevano presti queste altre entità perché devono essere ordinati così diversa composizione sì
Tredici voti disponibilità liquide titoli di valido per non essere riunita contante oppure titoli di fondi quindi anche titoli quotati in borsa era era vario diciamo tutt'altro
Ho
Quando quali erano cioè ci può gentilmente descrivere le operazioni che faceva dopo che riceveva una disposizione di uno scudo fiscale c'è proprio i vari passaggi che faceva anche nell'utilizzo di queste piattaforme di questi programmi che aveva
Allora nel momento in cui c'era la richiesta da parte del cliente chiaramente
Si ci si metteva in contatto con la controparte per lo più inoccupato delle controparti estere appunto le controparti svizzere
Con questi avevano notevoli problemi perché chiaramente per lui c'è per la banca italiana che sputava era una raccolta
Per le banche svizzere straniere da cui uscivano questi clienti chiaramente conoscibilità dal bilancio di questi fronti quindi ci sono stati notevoli problemi anche ad interfacciarsi con il back-office del di queste altre controparti
Addirittura c'erano banche che ci hanno consegnato i fondi anche dato atto unanimismo ecco quindi questo aggiungiamo anche un altro aspetto che poi dopo approfondiremo
Con lo scudo fiscale i tempi più o meno che c'erano tutti entrata sia della liquidità che dei titoli che erano presenti all'estero quali erano
Limitato poteva non essere di due trimestri come per i Fondi otto nove minuti e il c'era un limite legislativo temporale per cui voi dovevate aspettare l'arrivo di questi titoli o dei dei fondi
Se non erro vorrei parlare perché insomma passato un po'di tempo doveva essere credo alla fine del due mila dieci non vorrei dire una cosa non corretta però
Sì
In particolare se si ricorda se ci fosse una circolare dell'Agenzia delle entrate la cinquant'anni del trenta novembre due mila nove se ne fosse stata data anche dalla dirigenza della EGP
Quella produrrò signor giudice la circolare che diceva che c'era termine
Ragionevoli indici ritiene in direzione devono individuare nel trentuno dicembre due mila dieci il termine ultimo e
Quale le suddette operazioni devono essere confuse e corretto questo quindi non c'è al momento evidentemente nemmeno sta confermando
Quindi d'accordo
Veniva il cliente che doveva speculare il portafogli
Le informazioni relative al portafogli chi sperava
Al cliente selezionate allegava nella
Mi scusi quello perché allegava nella richiesta rispondo firmata dal titolo stesso cliente il portafoglio da dove prendiamo i titoli su quella fase
Una posizione
Quindi il portafoglio quelle che erano le consistenze
Del che ero all'estero del cliente sia che fossero titoli sia che fossero fondi sia che fosse liquidità diveniva indicava indicata da una dichiarazione del cliente e corretto
No allora il cliente faceva le dichiarazioni l'adesione allo scudo sottoscritta do lo stesso a cui allegava al portafoglio
Da cui dovevano provenire
I titoli o un parta Pagliara stampato dalla banca veramente non non sono va affrontata o bravissimo che riporta foriero era un documento che vi dava dall'ente dove che deteneva materialmente sia la politica ha liquidità che i territori
Senta andiamo un attimo e desidera ad approfondire
Quello che era accaduto
Con la posizione Aim diciamo che perché parecchi scudi hanno riguardato ciò che c'era
E-mail ma quando di veniva portato diciamo il portafoglio tra virgolette questo questa attestazione come registrava inizialmente dei quello che era presente nel portafoglio se lo ricorda
In un primo momento tutto ciò che rappresenta l'ennesimo come veniva registrato nel sistema della allora dovrei fare un attimo un passo imbraccia Carnevale il concetto se mi fai spiegando iniziate
Ripeto e contestualmente alla richiesta di scudo fiscale alla direzione diciamo prima ancora che venissero fuori contabilizzate su nuovi conti aperti legittima
C'erano queste richieste di chiusura ultima modifica o parziale dei conti
Che comunque sono state effettuate prima ancora che come potrà essere arrivati i fondi di liquidità tutto lì
Quindi dapprima che cosa è stato fatto quando si
Nascono uscita di cassa comunque altri enti o veniva chiuso il conto comunque veniva fatto politico parziale
L'uscita di cassa deve essere contabilizzata ma non si può contabilizzare un'uscita di cassa se portafoglio sua IGP e a zero perché ancora non abbiamo avuto la posizione sputata
Quindi all'inizio alla fine ha fatto l'uscita di cassa il conto a dare al negativo è stato deciso appunto di contabilizzare comunque tutte le posizioni anche se non erano effettivamente state trasferita legittimi
Infatti ma è stata messa la dicitura successivamente
Conti in ricezione c'è in attesa di ricezione andiamo solo contino attese di ricezione open rivendicando favola un'altra parola liquidità inattesa di ricezione anzi quanti in attesa di ricezione voleva intendere e di credibilità tenero invece ci interessa questo passaggio sulla definizione liquidità quindi quando voi registrate nelle nella contabilità
Liquidità inattesa di ricezione perché questo è un problema che si è creato in realtà non vuol dire che c'erano soltanto dei soldi ma chi era una prima registrazione all'interno del sistema inattesa di avere il dettaglio di quello che erano titoli fondi o liquidità che effettivamente
Che era presente all'estero e corretto navali di quello che ricordo io specie in affitto liquida in attesa di ricezione analitica certi toni da lì in attesa di ricezione
Cinquecentoventinove paventando i titoli
Le debbo fare adesso le trovo appunto una contestazione a memoria perché nelle trascrizioni nell'altro processo ha detto qualcosa di diverso esattamente avrebbe detto che all'inizio cioè si faccia tutto quel punto
Lì sarà cancellare la social card perché sono un'ottantina di pagine
Ecco pagina venticinque a circa
Nel testo ripete pubblico
Sì no credo che scimmia
Vede dottoressa era pagina venticinque anche se erroneamente è stato messo PM ma in realtà è la signora che risponde
A metà della pagina venticinque
Sì sì prego prego
Giustamente
Disciplina vigente
Ricezione
Infine
Il PM gli affitti chi fa la contestazione sulla città lei ha dichiarato domando numero sette e così pure Dream escludono dalla sua risposta all'inizio disponibile frustrati preferisco
Dottoressa Spitz il dottor militanti soggezione in quanto ancora sottoscrivere all'interesse dice non me lo ricordavo scusa
Spesso contestazioni sulle SIT
Cenci
Adesso
Scritto così lo faccio un utile strumento il filtro
E sulle sue
Scusa
Sì guardi mi sono gara aveva ripetuto anche il Pubblico Ministero in effetti è una contestazione sulle SIT che veniva fatto anche l'altra volta perché la Cina non ricordava
Cioè lei è stata
Se
è stata sentita a sommarie informazioni
Il diciotto febbraio due mila undici presso la Guardia di Finanza se lo ricorda allora a domanda specifica che cosa può riferire in ordine alla liquidità essendo sputata
Lei ha risposto all'inizio è stata caricata al pari dei titoli e delle obbligazioni come liquidità disponibile
Non sono stati fatti riscontri nella primavera del due mila dieci la dottoressa raspi Raffaella e il dottor lande dissero a mere mie collaboratrici
Che era da intendersi come liquidità in attesa di ricezione in quanto non era ancora stata trasferita dall'intermediario e corretto lo ricorda ora
Sì però non obiettori contrario prima nel senso che era stata messa la contabilità
Però essendo stati fatti e delle uscite di cassa prima ancora che
C'è ad adesione allo scudo sono stati richieste revisore dei conti
Quindi per poter registrare questi bonifici che sono stati fatti in massa dovevamo per forza contabilizzare in atti la liquidità che poi è stato fatto e poi è stato rettificato i ricezione perché abbiamo dovuto sistemare
Un palazzo da cioè siamo in effetti dicevamo la stessa cosa quindi comincerà tutta liquidità in attesa di ricezione voi sono stati fatti dei tagli
No allora censito
La liquidità sì fondamentalmente non era ancora arrivata c'è stata contabilizzata per poter registrare
Importi che comunque venivano fatti a favore bonifici a favore della clientela però non era corretto mettere la conta la liquidazione della liquidità presente perciò il colera
Per questo la direzione ci ha detto comunque di fare una rettifica chiara conto di sezione esattamente no non era passeggiate era in attesa di ricezione queste dinamicità di gas serra Fatah effettiva certa ecco
Senta possiamo un altro a un altro
Aspetto
Per quanto riguarda
I valori
I valori dei titoli delle obbligazioni che veniva che venivano caricate a che cosa facevate riferimento
Fino a quando venivano incaricati credo che colonie prezzo storico credo di ricordare
La cosa va bene a fare non avevate qualche riferimento Bloomberg qualcosa che cosa pensavate per per caricare correre mi scusi ma i titoli quell'opera in
Entità scuro dove costruirci sopra ricordare andavamo Bloomberg che aggiornava quotidianamente le quotazioni dei titoli
Per quanto riguarda queste posizioni scudate se non erro si registrava con il prezzo storico di dell'estratto conto da cui provenivano
Non vorrei
Ricorda rimane però io dico che era forse non si utilizza l'ATE Bloomberg comunque va e per quanto riguarda invece i i rendimenti di quelli che erano i titoli fuori mercato
Cosa facevate
Ma il mercato come veniva come determinate rendimenti dei titoli fuori mercato
Che io sappia non c'erano fuori mercato nel GP venivano tutti aggiornati totalmente
Bloomberg
Va beh lei a pagina ventotto delle trascrizione ha risposto capisco che è passato qualche anno lei dichiarato
Chiamato direttamente all'ente emittente il titolo perse non era quotato il provider che potesse fornire questo prezzo
è corretto
Si è probabile però ecco non mi ricordo che ce ne fossero di titoli non che non venissero aggiornati da Bloomberg ecco questo sì
Sicuramente se manca un prezzo non è qua dato si chiama lento emittente il titolo arriviamo quello vero noi prove del gruppo forma
Che cosa accadeva per i titoli del gruppo l'arma come ricordava
Allora al gruppo dati ma credo che anche questi fossero quotati Bloomberg l'accesso ce l'aveva al dottor lande
Quindi in pratica a volte se ci mancava qualche prezzo così chiedevamo
Quindi vi veniva comunicato direttamente dalla dirigenza il valore questi valori sì che aveva l'accesso a banda larga
Senta e per quanto riguarda invece altri fondi che venivano scusate dico i blog water gli euro Grotto questi fondi qui come vi regolavate
Allora di questo sinceramente ricordo solamente di una riunione
Cui avevano assistito appunto c'erano presenti anche i commissari di Consob soprattutto gli ispettori
E mi ricordo che nel dottor lande tua chiedere queste quotazioni all'ente emittente il titolo al gestore del fondo quindi sinceramente non non so adesso da dove provenisse sicuramente non da Bloomberg
Si riesce a inquadrare temporalmente questa riunione
Guardi se c'erano gli ispettori Consob eccetera eccetera sicuramente a partire da settembre ottobre due mila dieci
Tempo realmente quello il periodo
Senta si ricorda
Dove venivano per quello che la sua memoria quelle sottoscrizione di titoli del TAR ma Lomborg dove venivano sottoscritte
In che senso mi scusi non ho capito la domanda ICI avente
Per sottoscrizione di questi titoli
Oscurati o meno perché risulta che comunque i titoli dell'al gruppo d'arma venissero anche venduti o collocati presso la sede delle certezze
Allora io per quanto riguarda allora seguivo il collocamento presso l'ente mittente depositario seguivo poi tutti i trasferimenti a catena che venivano fatti dalla clearing house fino alle banche italiane dove i clienti volevano
Detenerli
Poi come venissero sottoscritte io essendo back-office io non ho rapporti con la clientela quindi non so come avveniva la sottoscrizione
A me venivano date le sottoscrizioni sottoscritte dai clienti punto poi dove che venissero
Sottoscritta non lo so
Ma lei si occupava del trasferimento di questi titoli certa e che cosa faceva cioè
Allora il titolo i titoli da ma venivano immessi ed accentrati collocati custoditi presso un depositario Svizzera chi se che interceptor
Sì se serie perfetto
E da questo depositario poi mano mano chiede rimane cliente alle sottoscrizioni venivano poi trasferite sul territorio italiano alle varie banche dove i clienti detenevano i titoli
E questi titoli venivano trasferiti telematicamente seguendo e nell'ambito dei quelle che sono
I regolamenti internazionali dei titoli
E allora volta da questo depositaria svizzero venivano poi trasferite su clearing house che sono investitori istituzionali finanziari internazionali quali se del Euroclear
E da lì poi venivano smistati alle varie banche perché cosa succede
Ogni banca appresso depositare un conto titoli conto terzi e conto proprietà
C'è il titolo non è un materiale e il materiale
Quando noi acquistiamo il titolo in banca non è che ci danno il pezzo di gatto ce lo portiamo a casa il titolo rimane presso non la banca presso il depositario dove la banca due conti conto tracce conto proprietà
Chiaramente per conto terzi sono depositati tutti i titoli acquistati dalla clientela di questa banca
Conto priorità sono i conti i titoli
Che fanno parte insomma della brevità del patrimonio bancario
Quindi questi titoli venivano depositati presso tutti questi
Trading house depositari da cui si spostavano mano mano che noi
E dovevamo trasferirli su disposizione dei clienti in tutti quasi tutti gli istituti bancari italiani li hanno accettati ed hanno custoditi presso di loro
Quindi questi titoli emessi dal gruppo Parma diciamo venivano spostati e trasferiti anche verso le banche Cianca altre banche venivano se no non sto banche
Sono titoli come ripetevano materiali cioè non è un pezzo di carta il titolo certo c'è quindi venivano depositarie trasferiti
Prima di Clemente seguendo tutte quelle che sono i regolamenti finanziari internazionali
Quindi i singoli clienti non è detto che ritenessero materialmente soltanto presso lo IACP ma anche questo banchetto quali sono gli oggetti come presso al gli istituti di loro che simile invierà un intermediario finanziario come tanti altri istituti che erano stati scelti dei clienti per tenere i loro luoghi anche altri titoli
Certo
Senta signora che tipi di contratti esistevano in EGP per la gestione di questi titoli da parte dei clienti
Allora noi come contratti con la clientela l'avevamo un contratto gestito è un contratto di è a rischio
Il contratta dialettica prevede dal cliente stesso che decida Investimenti può decidere anche il prezzo di acquisto un prezzo di vendita quindi stiamo parlando del contratto ricezione e trasmissione è esaurito sì
Prosegue
Sono messi da conteniamo giochi rimanenti parlando di questo tipo un C due contratti in anteprima tra
Quindi nel mi corregga se dico qualcosa di inesatto nel quando c'era un contratto di ricezione e trasmissione ottimi direi clienti che chiedeva al promotore finanziario di riferimento
Di acquistare questo piuttosto che quell'altro titolo e corretto sarto
Invece nel contratto di cessione
Nel contratto di gestione è comunque il già scusi un attimo era perché prego perché le alternative scimmietta come investire sì
Che titolo acquistare quando acquistare a che prezzo addirittura
Promotore veste sedici anni sì anche il prezzo del cliente potrebbe più indicare
Ho e su questo
Dove li dove insisteva un contratto di ricezione e trasmissione ordine l'ordine era così
Effimero o esisteva proprio un ordine scritto un una pezza d'appoggio che testimoniasse
Che fosse il cliente che aveva chiesto questo piuttosto che bloccarono delle beffando e formulare insomma due veramente qualcosa che c'era esisteva proprio la richiesta dell'ordine i rapaci atti
Perfetto invece nel lì dove c'era un contratto di cessione
Nel contratto di gestione diciamo canale all'agenzia nettezza da intermediario che poteva acquistare o vendere per conto del cliente quindi praticamente
Mi corregga se sbaglio lì dove esisteva un comparto di ricezione e trasmissione ordini
Il promotore finanziario era vincolato da quelle che fossero le direttive che impartiva il cliente corretto sono mentre invece il dovere un semplice contratto di cessione
Era
Il promotore finanziario che decideva o proponeva cliente un investimento piuttosto che in tutte le gestioni bancario diciamo che della una banca all'intermediario che decide per conto del cliente perfetto grazie
Allora
Arriviamo al due mila dieci
Lei perciò primo passetto indietro ha detto che si occupava dell'acquacoltura
Fino a quando si è occupata costantemente e giornalmente di questa quota oppure ci si spiega bene per farci capire perché siamo dei profani della materia questa quadratura in cosa consistesse
Allora la quadratura CONS allora
Si può ciliegie quindi diciamo le posizioni erano tra virgolette virtuali nel senso che i titoli e la liquidità
Si trovavano custoditi presso cresta per quanto riguarda i titoli per prassi la Barclays per quanto riguarda il ce la liquidità
E quindi su che cosa consiste la quadratura verificare ogni movimentazione quindi opera cammino di una scena viola
Un acquisto di un titolo una rendita di un titolo
Che le posizioni fossero identiche uguali quindi tra la deposizione della storia
Di pari passo
Le quadrature purtroppo non sono state più fatte quotidianamente così come ognuno fa
Quadrate al centesimo
E penso a partire proprio da da quando ci sono stati gli scudi che abbiamo aperto tantissimi conti soppresse su Barclays
Per tutti i clienti rivenienti da depositare quindi a partire dall'inizio del due mila dieci queste quadrature venivano fatte con che frequenza se venivano fatte
Ma io credo che già dal clima della gennaio due mila due il tre novembre due mila nove c'è diciamolo scudo veneta partire dallo scudo non c'era più questa regolarizzare le potature questo abbiamo ARPA
C'era alcun problema appunto di di aperture di conti tutta la documentazione diciamo che la l'attività principale non è stata più quella purtroppo non riuscivano più a fare queste quadratura
Sul dove c'erano altre bonifici queste richieste che dovevamo arduo registrare protocollare delle richieste di chi di chiusura di Champions league dei bonifici
Ospedaliera a Roma vincenti in questo periodo perché da questo punto mi sorge anche un problema delle richieste di disinvestimento confusione
Io ricordo di chiusura sicuramente sa allora pervade forse c'era una chiusura di conto sicuramente antagonista investimento
Se non aveva la liquidità per forza di cose bisogna che magari non erano ancora arrivati tra l'altro
Ecco perché è questo il problema vero quando c'erano richieste di disinvestimento che c'era ancora questa situazione di liquidità inattesa di ricezione come ci si regolava
Allora non essendo appunto arrivati ripeto venivano comunque a volte fattivo perché
C'è stata una richiesta un'emorragia di
Di liquidità insomma di richieste ma massiccia
E quindi venivano comunque ma messe in ordine cronologico insomma appena venivano effettuate espletati altro alcuni bonifici venivano anche regolati i conti come liquidità
E però la mia domanda se era un po'le chiedo se si ricorda di fare uno sforzo di memoria e un po'più precisa che riveda menti ci sono stati delle liquidazioni dei bonifici a favore dei clienti per esempio della Aim
Di cui i titoli non erano ancora arrivati per quello che ci diceva lei
Allora sicuramente bonifici sì
I politici a favore degli enti disinvestimenti questo non non lo so sinceramente quindici Violante
No quello che io volevo volevo chiederle questo
Con riferimento
E nel GP a ai clienti che provenivano dai me e sputavano
Gli sono stati tagliati per quello che la sua memoria soltanto degli enti prima ancora che arrivassero questi titoli se sono stati fatti dei bonifici di quelle somme questi titoli o questa liquidità
Se sono stati fatti dei bonifici nei confronti di questi clienti
Allora ribadisco di crisi bonifici sono stati fatti sicuramente questo lo ribadisco in massa
Ma non è detto che fossero già arrivate le posizioni titoli credibilità è sempre lo stesso discorso ci sono state uscite di cassa ma prima dell'uscita di cassa non c'è stato l'arrivo alla ricezione effettiva
Come vuole chiamare lei con l'arrivo il disinvestimento una rigidità dei titoli per avere capelli Veritas per invece
Quattro tecnico
Al alcuni clienti in una è possibile che siano stati fatte delle anticipazioni tramite bonifici prima ancora che ci fosse la disponibilità reale
Io credo che non solo poi non parliamo solo forse di migliaia merci sono state anche altre vicina scusate ci sono stati ripeto anche banche svizzere che dopo otto nove mesi però nel frattempo i clienti al momento dell'adesione hanno chiesto avevamo in massa lineamenti tutti i giorni era quella l'operatività giustizia
I clienti che chiedevano in massa disinvestimenti bonifici
Quindi mi faccia capire bene
La questione dopo lo scudo fiscale a partire da una certa data del due mila dieci immagino a questo punto
Anche lì dove non fossero ancora sardi
Ricevuti un recepiti titoli o liquidità tardi da dall'estero venivano fatte anticipazioni a questi Gere
Gli enti che avevano stipulato si diciamo non è che venivano elargite le anticipazioni sono state fatte perché ci sono stati anche un po'di di problemi ecco
Nel senso che
In massa venivano i clienti ci sono state anche minacce certe ceramiche
Circa però in questo senso c'è stato un clima insomma abbastanza esasperato ecco qui a
Eravamo pochi presenti c'era gente si presentava senza appuntamento
Quindi c'era come dice lei non è un'anticipazione nel senso anticipiamo perché stiamo buoni ci sono fare anticipazioni perché ci sono state anche molte pressioni
Ho capito
Più chiaro voglio capire una situazione perché ci sono dei soggetti diversi festeggia che la società che si occupa per conto di questi clienti del rientro dei capitali o dei titoli che erano all'estero
Le ho fatto la domanda prima anche in base a quella che era la circolare ministeriale c'era tempo fino al trentuno dicembre del due mila dieci perché questi titoli e questi liquidità che erano detenuti all'estero potessero rientrare in Italia
Lei mi sta dicendo che EGP nonostante fosse soltanto l'intermediario il contenitore dove dovevano rientrare questi conti di banche e dialogare un liquidità essere sia di ieri ma che di banche svizzere
In realtà
Ha cominciato siccome queste persone che detenevano i soldi all'estero ha cominciato a
Pagare delle somme a queste persone prima ancora che arrivassero praticamente questi soldi materialmente dall'estero e corretto capito bene
è quindi recepiti anticipava questi quelque queste somme
Io
Ma allora i bonifici sono stati fatti il flusso finanziario nomi ho contezza
C'è chiaramente il cliente era divenuto che anche oggi qui se lei mi chiede da dove provenivano questi fondi per pagare i clienti via questo non so rispondere non conosco il flusso cerco di essere più preciso
Facciamo l'esempio proprio di ieri ma ed i titoli e
Che lei per quello che lei mi abbia a contezza sono ormai giunti in cui questi titoli che immagino
Dall'estero significa che il peggio che non ce l'ho casacca non indifferente
Al gennaio del due mila undici
A gennaio due mila undici quindi a gennaio due mila undici per quello che lei ricorda questi portafogli per esempio dell'AIM erano mai arrivati
Chi merita lui no invece ad altre banche
A dei portafogli erano arrivati alcuni credo che era ancora in attesa qualche fondo verità almeno è rimasto un in particolare perché per otto mesi ho chiamato tutti i giorni la banca svizzera quindi potrebbe esserci stato un caso in qualche caso che
Hanno consegnato anche dopo
Per quello che lei ricorda
Pur non essendo mai arrivati questi fondi Dellai ma questi titoli o queste liquidità da lei ma acché gli enti che precedentemente erano dei vari me e chiarivano sputato del legge dall'ai CPT
Ci sono state fatte delle dei pagamenti inattesa di ricezione
Allora lei mi fa la la distinzione tra anime o meno per me erano clienti EGP in quel momento c'è quindi se provenissero da piuttosto che non lo so
Sono stati fatti bonifici e tanti a i clienti che pretendevano il loro la loro chiusura del conto
Ripeto alla dizione dello scudo chiedevano il giorno dopo
Cioè presentata addirittura la lettera di chiusura del conto di disinvestimento rendere facile rileggere un cliente aveva investito Corem
E a novembre aveva fatto lo scudo fiscale magari si presentava già a febbraio a marzo
A chiedere la liquidazione del suo portafoglio
Disinvestimento anticipazioni quello che vogliamo
Pur se in effetti i tempi tecnici perché giungessero dall'estero
Questi titoli o questa liquidità erano fino al trentuno dicembre due mila dieci quindi hanno preso i soldi subito la legge Pinto pure se avevano investito con altre con altri ci sarà nominati
Venga e era una
Era qualcosa che era divenuto frequente questo IGP ovvero sono stati casi sporadici
Da quello di assoluto scritta ma in quel periodo
Non è
Troviamo il però continuiamo avuto tante richieste tant'è che ci hanno fatto dei faldoni identitario priorità peggio di chiusura del conto
Ho capito quindi praticamente ineccepibili siete trovati a un certo punto a una richiesta massiccia di
L'invito di liquidazione di disinvestimento di pagamento di quelli che erano
I i titoli e i fondi detenuti all'estero prima ancora che arrivassero
Va bene facciamo un altro aspetto già passiamo invece a quelle che sono le obbligazioni
Del gruppo d'arma oltre a questi clienti che avevano scovato ineccepibile c'erano anche dei clienti che avevano per quello che so conosciuta Sacchi investito direttamente con la IGP
C'erano anche dei clienti ancora nasca
Dopo aver investito tramite le tipico Branca nascono da fatti certi ambienti della città Ceresio dall'asilo comparato
Fatta sadomaso li danno cioè
Titoli comprati direttamente dall'Arma ottenuti recepì senza che fossero provento dello scudo fiscale
Credo di sì sempre dodici da qualcuno di acquistare senta lei si ricorda questi titoli dello colpo d'arma che circolano e titoli fossero
Un che senza il minimo dubbio se si ricorda fossero i rom voi da i le obbligazioni darla se esse se questi titoli fossero o che tipo di titoli fossero se erano assistiti da garanzie o meno
Ricordo d'arma Longo però non non mi ricordo altri dettagli
E
Si ricorda se le obbligazioni che erano è stata emesse dall'Arma fossero assistite
Da qualche garanzia
Questo non non me lo ricordo
Senta
Passiamo su un altro aspetto voi su questo campo ha già risposto ora non se lo ricordano in sede dell'altra
Dell'occhio interrogatorio
Lei aveva che rapporti arriva con i promotori delle IGP
Che tipo di rapporto nel senso che loro avevano di rapporti con la clientela magari a queste
C'erano delle documentazioni che ci devono dare che il cliente aveva sottoscritto ciò fornivano prescritto quando si venivo un cliente
E chiedeva un rimborso un disinvestimento il promotore che rapporto cosa faceva si rivolgeva back-office qual era la procedura non vorrei
Io credo che il cliente è forse firmasse la richiesta di di disinvestimento insomma di lei rimborso che intende rimborso ci capiente voleva rendere il titolo
Ho undici investimento o per esempio se le risulta che alcuni titoli fossero scaduti e e quindi avessero diritto al rimborso perché mi pare allora allora c'è il per quanto riguarda l'impulso automatico il cliente non deve richiederlo certa la scadenza del titolo è automatico
Il cliente non non deve richiedono a meno che voglia rinvestire
Cioè sottoscrivere la nuova emissione e con un discorso
Per quanto riguarda la chiusura del conto il cliente fornisce al promotore
Sottoscrive la richiesta al desiderio di chiudere il conto e chiaramente se più di un ponte dei titoli è implicito il disinvestimento la vendita di titoli chiaramente o
Vediamo il primo caso il caso in cui un titolo sia scaduto se è arrivato alla sua naturale scadenza e il il il cliente aspetti il disinvestimento
Come avveniva questo disinvestimento vi veniva accreditato doveva comunque anche qualche cosa essere fatto dalla dalla dalla
Dal back office si era
Vasco se vi fosse un voto allora in via automatica diciamo che
Sulla
L'aspetto informatico stile titolo avveniva subito rimborsato c'era subito dall'addebito del titolo
E lo scarico del titolo l'accredito della liquidità sull'incontro operations eccetera ma chiaramente come ribadivo prima i titoli erano custoditi presso depositario per quanto riguarda il flusso finanziario
Il il cash per esproprio proveniva c'era tutta una catena da seguire dal depositario fino a Santa Sede achiropita e poi il flusso veniva distribuito a tutte le banche
Ho ai legittimi dove il titolare ha già ottenuto il titolo è scaduto perfetto vale anche per gli occupanti nei miei ricordi sono titoli scaduti ci sono stati dei problemi per i rimborsi ci sono state delle sollecitazioni
Allora ci sono dei problemi Juan
C'è stato il problema solito della liquidità e alla alla fine credo che sia estate del due mila dieci
Ho
Più vuole essere un po'più già oggi in questo colloquio
Cuore le sorti del due mila dieci per cento non allora no già da prima diciamo noi l'abilità ripeto
Partiamo stante l'assenza famoso discorso le
Se in
In un'entità allora se ex post facciamo un esempio cinquecento clienti di una piccola banca tutti o cinquecento chiedono oppio abbiamo visto quello che è successa in Grecia non razionali e per i bancomat previsto una piccola realtà
Cinquecento clienti cinquecento chiedono contestualmente la chiusura di un conto la banca che cosa fa
Non ha più liquidità ecco queste associazioni noi
Questo è vero però a seguito di quello che lei ci sta dicendo e quindi ci sono state delle richieste evidentemente il disinvestimento anticipate perché se tutti lo hanno chiesto insieme
Io stavo ponendo una domanda su qualcosa di un tutti verso
Mi sembra di ricordare che ci fossero dei titoli value applicazione nel gruppo d'arma che scadessero lei ricorda se alla scadenza di questi nel due mila dieci se alla scadenza di questi titoli siano stati rimborsati o meno se ci fossero
Delle richieste di di rimborso di pagamento
Cos'è avvenuto le ripeto essendo c'è stata questa questo problema di liquidità sono state
Se non erro pagate forte parzialmente non poi non paga quindi sono soldi dei titoli scaduti io non sono solito l'esatto questo è il presupposto proprio comando successivo
Quando il cliente ovviamente il cliente arriva come interfaccia
Il promotore finanziario
Differimento quando il cliente
Sì rivolgeva perché era scaduto un titolo e non gli era stato rimborsato al pomodoro finanziario cosa accadeva qual era l'atteggiamento che vivono i promotori finanziari rispetto al back office chiedevano informazioni
E che tipo di informazione da chi venivano
Valutate le risposte allora le informazioni le ovviamente potevano anche i diagrammi del bel cortese qua non so a chi altre io posso rispondere per me che accertato
Mi sono state dette però ci si sapeva che c'era un problema di da questo punto ma non credo che lo sapete solo Stefania fanno
Solo che è scritto quando il promotore rivendica il cliente diceva questo titolo è scaduto ad aprile escono dal maggio e non è stato rimborsato
La richiesta di informazioni velivoli Vontobel costruisce ripeto a me hanno chiesto personalmente ora non so se potrebbero avere chiesto anche altri miei colleghi Gepra io posso rispondere con certezza al cento per cento che l'hanno chiesto a me sinceramente non posso
Rispondere
Senza avere cognizione a me lo hanno chiesto tant'è che sono state anche mandato ed elementi comunque che c'erano problemi di liquidità perciò
A tutta la l'area commerciale
Andiamo avanti le risposte da fornire che la dirigenza darà ai promotori finanziari venivano sempre anche avvenivano tramite back office
Cioè lei ha diramato buone back office anche delle disposizioni promotori finanziari su quelle che erano le scadenze i rimborsi
Come diceva l'avvocato Dal Ponte lei tra la dirige convegni back-office ha fatto da ponte fra la diligenza
Dei promotori finanziari meglio risposte da fornire ricchi come dicevo poc'anzi sono stati inviati ed elementi erano intervistando esecutiva cambiate perché chiaramente la direzione che
Mi disturbava queste disposizioni quindi sessanta ci sono state informazioni e scritte però capitava pure me lo chiedevano oralmente gliele i colleghi
Proprio
Adesso le mostro dei documenti
Venivano posposti pagamenti eseguire sperava chiaramente se non è lunga cioè in qualche modo veniva richiamata all'informazione
Io vedo per esempio una mail di giovedì ventidue luglio due mila dieci
Inviata da Stefania Paluzzi e lei poiché la mostrerò a Paolo Anselmi ellenica pentire anca Carlo fa veri Gabriele De Giorgi Francesco giudice
Gliela mostro giudice della posso mostrare così
Ho detto
Grazie
Ne ho mostrato questo all'ATER per chiedere queste domande quindici-venti formazioni
Che i promotori finanziari tavolo ai clienti che chiedevo o rimborsi disinvestimenti provenivano dalla dirigenza e il back office provvedeva
A dire amarle normalmente ai promotori finanziari cioè
Le risposte che venivano date dei promotori finanziari clienti comunque tramite per complesso provenivano dalla dirigenza è corretto questo allora potevano prevenire tramite back-office come quei cento altri casi dico si può non informare direttamente dalla direzione
Cioè non l'uno non esclude l'altro
Sì è chiaro che ovviamente che poteva andare direttamente ma quindi per quanto riguarda
Le informazioni contenute in questa meno così come in altre provenivano dalla dirigenza e quindi back-office faceva
In alcune occasioni da filtro tra la dirigenza e i promotori finanziari su quelle che erano le informazioni da dare ai clienti e corretto va bene infatti ma tutta l'area commerciale informata
In questo caso si tratta di un concambio quindi di un rinnovo era scaduto il titolo
E rinnovava andare investivano in un altro
Quindi praticamente quando spesso accade IVA che quando i promotori finanziari chiedessero per conto dei clienti che chiedevano rimborso disinvestimenti quando veniva siano fatti
Il back office faceva da ponte tra la dirigenza che era sempre comunque quella che dava le disposizioni e le indicazioni sul
Sulla tempistica
Parto
Ho
Senta io ho un'ultima
Ho un'ultima domanda
Alla luce di quelli che erano
I tempi
Previsti dalla circolare ministeriale
Dello scudo fiscale
Quando
Ha iniziato a preoccuparsi del mancato rientro in che senso
E la normale che ci fossero anche sei mesi sette mesi otto minuti dallo scudo fiscale prima che
Pervenissero questi titoli che erano all'estero queste liquidità o questioni per questi portafogli diciamo
Cioè io personalmente facendo occupata
No non mi ero preoccupata perché le ripeto avevo problemi ad interfacciarmi con i back-office delle banche svizzere che facevano ostruzionismo
C'è tra virgolette era normale nel senso che cioè le banche che ti devono consegnare dei patrimoni
Quindi almeno
Non c'era nulla di di anomalo quindi a fronte di questa massiccia richiesta di averi soldini o i titoli da parte di clienti che avevano aderito allo scudo fiscale
Al di là delle singole società e ora
C'era un effetti c'erano difficoltà nei confronti di tutti gli interlocutori stranieri per il rientro cioè anche le banche svizzere anche le banche di altre nazioni ci mettevano diversi mesi prima che entrassero i clienti volevano i soldi subito per capirci
Ma c'erano oggettivamente difficile pare lungaggini primarie pervenissero ci potevano essere sia problemi a livello tecnico oppure di disinvestimento di mitizzazione di fondi che America fa porta anche otto Ministri
E c'erano anche proprio problemi e migliorando tecnico
Tecnico nel senso che comunque per disinvestire un fondo ci vogliono toast menti anche otto nove mesi per trovare un acquirente perché i fondi non sono facilmente
Vendibili diciamo quindi devono trovare un'altra acquirente per poterlo può dare sul mercato
E poi ci sono stati anche problemi perché ripeto non era facile finivano anzi tra l'acquirente essere proclamata questi quando un fondo non è quotato non è
Tipizzabile subito centrato il problema
Che ha parlato
Non fare finanza inefficace
La passata la faccio scene all'Aula glielo dico subito
E poi pagano per fornirsi allora ci sono dei fondi che non sono quotati quindi non c'è neanche mercato non essendoci mercato
Non è facile neanche poterlo vendere dici investirlo e questo problema diciamo tecnico qua ci sono stati problemi nel non trovare un referente nella controparte in Svizzera
Con cui poter
Impostare il trasferimento proprio perché hanno fatto un po'di
Di ostruzionismo ecco perché avevano anche loro nascita di massa di clientela dalle banche svizzere
Quindi
C'erano effettivamente delle difficoltà Tempa prescindere chi fosse l'interlocutore dall'altra parte c'erano delle Stiffi conta di tempistica perché il rientro dei capitali dall'estero
Che
E quindi quando si è accorta che ci fosse qualche cosa di anomalo verso che periodo questo ha difficoltà il tempo che ci voleva per rientrare ha cominciato a diventare anomalo
Per quello che è la sua percezione che ha avuto il tempo che recepì allora ripeto la pensa come preoccupazione Tanda io non ho pensato non ho pensato che ci fosse nulla di anomalo
Gelosie personalmente no
Va bene giudice io
Non ho altre domande e depositerei una serie di mail faccio vedere
Ci siamo dati domanda alla signora
Sì
Alle domande
Deve decidere in una serie di mela che riguardano appunto questa interfaccia quest'operazione di interfaccia che faceva il back office tra i promotori finanziata i clienti promotori finanziari la dirigenza
E poi lui
Una circolare la circolare dell'Agenzia delle entrate del trenta novembre due mila nove
Dove e esplicato che i tempi tecnici possono ritenersi estesi fino al trentuno dicembre due mila dieci per il rientro dei capitali
Prego convincere il focus di fondo che vivono
Concluso cinque sussulti di risorse idriche
Si tratta fra le procedure prego
Aveva più di spesa
L'avvocato Preziosi perché la Stellacci
Buonasera signora
Le chiedo di
Di precisare un aspetto
Prima dello scudo prima dello scudo
Gli strumenti finanziari che era allora appunto
Acquistati o gestiti
Sia nell'ambito del rapporto di gestione patrimoniale sia nell'ambito
Di recezione di ordini da parte della clientela del prima dello scudo erano gli stessi strumenti che poi
Quindi per me
Acquistati
Detiene scoop
Norme clienti originari di EGP no c'erano solamente di quello che mi ricordo più che azionario italiano francese o tedesco anche azioni italiane
Non erano gli stessi strumenti tavolo tecnico
Quindi per quello che lei ricorda prima dello scudo
Erano strumenti finanziari di varia natura e anche estranei a quella che è stata un po'definito è quella
La galassia ieri IGP erano strumenti finanziari non sono
Azioni figlia
Indicazioni di Biella magari femminista da adesso che sta facendo un esempio banale erano sui suoi sogni sì sì sì sia assolutamente
E c'erano già obbligazioni d'arma negoziate del prima dello scudo qualche acquirente originario e di oggi PD credo di sì ci fossero credo di ricordare di sì
Però il il grosso la gran parte erano strumenti finanziari di altra natura quindi estranei al
Titoli del gruppo egli ebbe diciamo così per sempre pagano a titoli obbligazionari nati italiani tedeschi e francesi
Più qua delle d'arma
C'era una piccola percentuale perché comunque rispettavamo alcun furto sì che comunque penalizza calcolato automaticamente nel
L'estratto conto trimestrale non si doveva assicurare una certa percentuale didattico
Conflitto d'interesse in quanto l'emittente d'arma era anche
Titolare di peacekeeping
Cioè nel momento in cui l'ente emittente collo per i titoli come tutte le banche deve rispettare una percentuale
Nell'ambito della totalità del portafoglio
E invece successivamente allo scudo
Allora lei ha parlato pro forse procedendo per ordine la quadratura che faceva ha già detto però le chiedo
Di precisare un passaggio
Nella grande quadratura veniva verificata quindi se presso il depositario dei titoli
Esisteva appunto la consistenza che risulta
Dalla contabilità vigilare andare giù il PIL probabilmente sì
Il quindi impediva effettuato uno quadratura uno verifica proprio sulla consistenza del portafoglio del cliente certo singolo Brigante restringono Brigante con quelle che erano le posizioni per il singolo conto
Presto creste per quanto riguarda i titoli è presso Barclays per la liquidità
Attraverso ecco le chiedo conferma per capire se spesa vedere se
Ho capito bene quindi attraverso un un sistema
Un gestionale informatico che quindi le dava direttamente accesso
E le giacenze ai genocidi dei clienti certo certo un sistema informatico che forse si poteva anche stampare poi arrivavano anche cartacei certo non tutti i giorni per apparivano
Ce lo dicano intacchi cartacei da depositare
Ecco con lo scudo quindi adesso passiamo al periodo successivo giallo scuro quindi lei ha già spiegato il cliente faceva una domanda futuri scudo fiscale di allegare una
Una
Diciamo un estratto dell'istituto bancario presso il quale depositate visti i suoi i suoi titoli ecco a questo punto
Vorrei come come IGT
Dovevate mi pare di capire fare rientrare dai depositari presso di voi questi portafogli giusto
O questi portafogli per quello che a lei risulta conteneva hanno
Invece utilizzo questa versatilità ma vorrei appunto che lei mi dicesse
Continuerranno titoli dite tipo che titoli erano quali
Emittenti apparteneva dallo scudo in poi io ho visto i titoli che non avevo mai visto prima mi nel GP né affetti anche fondi titoli che non erano in giacenza
Precedentemente sui conti della GP anche da banche svizzere fondi che in effetti non avevo mai visto
L'esistente critico
è ora non ricordo in particolare altri tipi di di fondi non so
Particolare conto per conto non lo ricordo
Va era nuovi fondi tipo blu vuoi per
Vi è anche questi che io nel GP non avevo mai visto in giacenza sui conti originari i vecchi conti storici della GP
O è invece ecco questi portafogli prima lei ha detto che le
Depositari della IGP
Erano interessa ben altre banca ecco invece rispetto a questi portafogli i depositari chi erano erano sempre gli stessi erano altri chi erano
No non credo che fossero aperti a dirlo che Barclays no quale va be'Barclays nel Bilancio tabula comunque non credo che fossero di grazia assolutamente
Lei ha detto
Che questi portafogli non non arrivavano
Pesanti era complicato trasferirli
E
Ha parlato di difficoltà di liquidazione di questi di questi sì
C'è a patto che non erano proprio pervenuti comunque su tutti i fondi
Normalmente c'è una certa
Problematica perché non essendo magari votati e facilmente libico cioè da quello che so io quella che è la mia conoscenza se parliamo di un botte facilmente cosa c'è rinuncia si oggi decido di venderlo sicuramente ci sono aspiranti sul mercato
Sui fondi magari è più compresso trovare
Una interfaccia accorda quella che è alla mia conoscenza adesso non non so e quindi le risulta derogare allocative questi fondi evidentemente erano fuori mercato mercato ristretto non so
Erano altri mercati ma che lei sappia venne data qualche spiegazione cioè quello che lei sta dicendo è una sua deduzione oppure
Vivendo è data una spiegazione formalmente da parte dei depositari di questi portafogli provenienti da ING dati
Allora per quanto riguarda questi titoli preminente delle armi ricordo di questa riunione che è stata fatta intorno
Credo dopo che ci fossero e si sono insediati rispetto agli
Cui erano presenti ispettori conserva Bankitalia e quant'altro che c'era un problema appunto da parte del gestore di questi fondi
Mentre per quanto riguarda che esso altri fondi provenienti da banche svizzere erano i back-office quando ci si riusciva a parlare che ci informavano che avremmo visto la liquidità dopo otto mesi
Poi perché c'è un problema Bender lì poi si era quello il problema nostro non c'è da sorridere
Vi davano loro questa spiegazione
Privatistici sicuramente perché c'era un libro un un problema di liquidazione di questi
Difensivo
Ho capito
Il dal punto di vista del lei si è occupata anche il rapporto con la clientela oppure oppure no gestiva soltanto
La immissione di dati il documentazione gli estratti conto
Allora io non facevo parte del back office e quindi non avevo rapporti con la mia terra
Ho capito va bene grazie non avendo
Buonasera signor avvocato Verrecchia per la difesa della dottoressa Piperno
Fino solo sapere lei prima di lavorare i principi ha lavorato presso altri istituti di credito sì
Quindi diciamo che è una esperienza che deriva già da
Un pregresso lavorativo presso le banche istituti di credito
Per quanto riguarda le gestioni di EGP bensì a sua conoscenza
Una volta che arrivava la liquidità del cliente sul conto di Barclays chi decideva quali titoli acquistare e vendere nel portafoglio del cliente
Per quanto riguarda i gettiti
Essenziale altro il promotore lo stesso brianteo Siberia impone ingestibilità intervenite aveva nell'ambito dei vecchi ho auspicato che era lo stesso cliente che più o meno
Mentre per quanto riguarda il gestiti per quanto riguarda giusti dice all'inizio storia una signora che decide scusi
I gestori a bordo all'inizio
E dove erano questi gestori ci ha portato i gestori nella sede di bordo
Ora non mi ricordo tutti i nominativi comunque erano
Gestori quindi facilmente dall'organigramma
Recuperabile e da un loro quindi le disposizioni di come nove mesi dopo che c'è stato il crollo delle Borse nel due mila otto che ci sono stati molti portafogli che sono andati a picco diciamo con le performances
Il dottor Landi ha cercato di riacquistare di recuperare fare altri tipi di investimenti
Per cui di prendere un po'perché erano c'erano quasi dimezzati insomma portafogli perché anche le quotazioni dei titoli a seguito del due mila otto c'erano dimezzate
Lei ha avuto mai in modo di recarsi in queste sedi altresì evidenti clienti
Il lavoro non si
E li ha e quindi anzi è resa conto che vede la realtà di dieci piede delle attività che svolgevano
All'interno
Io non ho capito la domanda è comunque ha potuto verificare che le attività che svolgeva allorché le AGP lì a bordo
Sì comunque eravamo qui anche senza tra offerta di lavoro si lavorava quotidianamente al telefono e via e-mail comunque c'era un contatto era una severa palazzi cioè
E per quanto riguarda invece le immissioni in leggi PdL e la gestione gettiti evito di dar ma
Sigillo decideva di appunto immettere nelle gestioni GTT toni d'arma
Allora se lo so insomma consideri sempre con la gestione poi gliela facesse inizialmente gestori di bordo o successivamente ripeto da un certo periodo per recuperare un po'
Le performances degli anche il dottor lande comunque sempre nei limiti di quello che era conflitto di interesse
Veniva deciso da chi faceva la gestione
Ho capito mentre per quanto riguarda il controllò sulla consistenza e l'adeguatezza dei portafogli di leggi in chiaro anche
Che se ne occupava del controllo
Sull'adeguatezza e la consistenza del portafoglio di aggettivi
Allora per quanto riguarda di conti gestiti anche se venivano gestiti da gestori non tal cliente come nella ricezione e trasmissione ordine cliente comunque stipulava al momento della firma del contratto
E deciderà lui che tipo di contratto sottoscrivere vale a dire
Se voleva un contratto speculativo aggressivo bilanciato conservativo che cosa vuole dire se il cliente non vuole rischiare non vuole speculare
Sottoscrive un contratto bilanciato conservativo dove c'è
Parlando insomma in termini molto deludente bilanciato vuol dire che il cliente
Vuole investire vuole un investimento al cento per cento all'ottanta per cento di obbligazionario che è molto più sicuro rispetta l'azionario è vero che meno redditizio però più sicuro chi vuole investire speculare
Ovviamente sottoscrive un contratto aggressivo ovviamente la totalità del portafoglio azionario quindi c'è potessi guadagnare molto ma potestà anche perdere tutto ecco quindi c'è una scommessa diciamo
Successivamente al momento della strada successivamente alla stipula del contratto Palin veniva fatto comunque un controllo
Circa l'adeguatezza del portafoglio
Se comunque ce la fa parte veniva fatto il controllo facciata padronale atta a livello informatico che ce lo segnalava
Quindi se poteva sfuggire amicizie Fragna Paluzzi comunque ad un'allerta informatico sul portafoglio
Quindi che ogni mattina uscivano dei report via e-mail
In pratica che ci segnalava chi aveva sforato come azionario come obbligazionario se un cliente grave bilanciato e doveva definire l'ottanta per cento di obbligazioni mentre era scesa cinquanta e cinquanta azionario
C'era un alert poteva sfuggire magari
C'era l'errore umano però c'era poi il sistema ISEE malevolenza indizi perché duale Ciarelli tipo di contratto con quello che era la giacenza dei titoli
E
Voluti alto e apriva un conto di gestione con i GP il trasferimento del denaro comandi veniva dal cliente alla Barclays banca con quali strumenti
Credo di ricordare con bonifici comunque mila citavamo direttamente le coordinate della Barclays e sull'ombra
Ho capito
Per quanto riguarda invece il rapporto ENEL ruolo che ha svolto la Piperno
E mi sa dire
Dove dove la conosciuta e che che il ruolo svolgeva all'interno della
Nella delle IGT allocativa nulla mi colpiva non l'ho conosciuta IGP
Nella prima sede storica già scampati faceva parte del back-office dall'inizio
Poi non so se sia ammessa farà relazioni commerciali successivamente però da cui mi ricordo che quando sono
Sarà assunta faceva parte del back-office dal Governo quindi svolgeva la la sua stessa attività sostanzialmente diciamo che quando io sono entrata alle credo se non erro fosse in aspettativa non so se
Sostituito addirittura lei il marito non c'era quando sono stata assunta
Però sta avevo parlando che faceva parte del back office
Ottavi quindi un'attività puramente amministrativa serie
Passasse era una dipendente avesse un contratto di agenzia no questo non lo so
Non lo so cioè il mio IGP era dipendente poi non so se
Va bene io non ho altre domande grazie
Mancato Brancaccio per la difesa la
Buonasera dottoressa ora
Lei poco fa risparmiare
Una domanda che le è stata fatta della collega ha detto che prima di entrare nel GP lavorava se non erro per la Banca di Roma quindi ha avuto esperienza anche con gli istituti di credito abbastanza
Importanti
Volevo capire una cosa
Lei si occupava della
Applicativo gestionale
è corretto addirittura parlato di un'allerta siti erano difficoltà poco fa nella
Minimo gli investimenti mi occupavo di back-office Nokia
Mente deve valere anche cognizione di quello che era l'apparato informatico grassetto allora parliamo di questa cognizione che anche la tematico
Lei mi sa dire sulla base della sua esperienza e per quanto sa se
Era un applicativo gestionale simile a quello di utili utilizzato da altri o se era assolutamente atipico
Gli altri altre società altri gruppi altre sedute ha detto che svolge l'attività era bancabile o meno
Cioè nel senso si tratta di un applicativo gestionale comune
Lui era faceva parte della Francia tregua come software
Insomma
Che lei sappia
Era un software abbastanza diffuso
Ne
Da un anno e domanda ammissibile
Non lo sa aveva una funzionalità adeguata al tipo di attività che dovevate svolge sì sì aveva per caso dei
Dei blocchi l'accesso era consentito a tutti ha solamente a fuori può a qualcuno di voi no da contributi ed ognuno aveva le password minacciare già quindi occorre una password per accenni benissimo
I dati erano quindi una volta inseriti venivano conservati in modo durevole erano modificabili come
Allora modificabile nel senso che se c'era un errore umano lo si poteva stornare ma rimane la traccia di tutto rimaneva quindi tracciata qualsiasi sulla ventilata benissimo ora
Lei se non erro ha già detto che
Mi corregga se sbaglio vi erano delle
Operazioni di presso dice di prestito titoli e liquidità avviate dei CPT giusto sì
Ora
E a
Se non erro già confermato che questo tipo di attività doveva essere in qualche modo autorizzata dei clienti giusto ed autorizzata tecnica di missione ora
Lei in quanto responsabile del back office
Addita modo una volta che queste operazioni erano autorizzate dei clienti dite Mirella sotto controllo parlo di un controllo costante ovviamente
Lei operazioni che venivano eseguite poterle ricondurre immediatamente ad un cliente piuttosto che a un altro le operazioni di prestito titoli incerto allora per quanto annunciano le operazioni di prestito titoli che venivano sottoscritte dai clienti
Sì ma quello è il personale a cui fare divano riconosciuto e delle Commissioni
Il titolo veniva diciamo congelato pratica sul
Sul portafoglio
C'era sempre il controllo del personale chiaramente nel back-office ma c'era sempre un allerta presente se un cliente aveva prestato ordine aveva sottoscritto prestito di titoli chiaramente non si poteva vendere quel titolo perché non era
Disponibile quindi subentrava sempre il sistema informatico che bloccava con una alle alte
E non si poteva effettuare un ordine di vendita su cui lo stesso conto quindi i titoli e riconducibili ad un singolo cliente erano immediatamente tracciabili inficiati va benissimo c'era qualcuno in particolare si occupava lei o qualcun altro di
Come dire verificare questa tracciabilità ricondurre questa tracciabilità al cliente o era un qualcosa che era come dire immediatamente fruibile nel momento in cui inserendo una password si entra nel sistema
Allora i ripeto sul conto titoli il titolo che era oggetto di prestito titoli veniva segnalato non mi ricordo saranno in grassetto comunque della segnalato ed era bloccato bloccato sì
E anche sull'estratto conto sul portafoglio che veniva consegnata al cliente c'era una dicitura unite una didascalia in cui veniva indicato con un asterisco
Che quel titolo era oggetto di pronti di prassi Lotito quindi risultava comunque sempre sull'estratto con se l'estratto anche sul chiaramente al cliente per l'estratto a noi dipendenti sul sistema l'apparato informatico
Ora
Arriviamo alle registrazioni da parte di EGP delle posizioni in attesa di recezione lei mi ha già parlato in realtà però vorrei farle due domande a specifica
Nel momento in cui si verifica una situazione di questo tipo
La
Il fatto che si trattasse di conto attese recezione
Apparire immediatamente sia voi che al cliente sull'estratto conto sì perché era scritto proprio dell'indicazione
Cioè nella descrizione del
Dell'operazione in pratica c'era chi era scritto in maniera chiara e leggi con le istituzioni
Letteralmente scritto finissimo
Poco fa rispondendo alle domande dei clienti che lei mi ha preceduto ha parlato di quadratura le chiedo una precisazione anche su questo
Quando lei parla di quadratura e corretto ricomprendere all'interno di quest'operazione
Tutte quelle attività di spiegazione documentazioni necessarie a verificare la corrispondenza o eventuali disallineamenti tra liquidità i titoli
Sì bene
Quindi l'importante è fornire attraverso la quadratura una qualche spiegazione sia compreso bene tra
Differenze tra i valori di interventi tra depositarie contabilità clienti è questo
Arriviamo all'intervento della Consob
Lei ha già parlato se non erro di una riunione che vi fu FIBE una delle tante una delle tante
Ok
In quell'occasione
In quella riunione sicuramente lei c'era non so se ha partecipato a riunioni successive ma sono state fornite spiegazioni agli ispettori
Circa
Disallineamenti o altro o sbalzati sulla tecnica ordinaria dei mercati mobiliari
Che lei ricordi ovviamente allora c'erano questi problemi credo di ricordare appunto della
Liquidità sicuramente
Perché in pratica avendo contabilizzato delle posizioni che in effetti non c'erano ancora pervenute sui depositari su questo che adesso
è assolutamente chiaro io vorrei capire mi scusi se la interrompo se questa spiegazione che ha fornito annoia adesso è stata anche data
In quella sede sì è stata fornita lui
Parlavamo nell'internet è un tema ritorna che esplicazione dell'ATO
Allora gli ispettori della Consob a cui abbiamo consegnato dei fai rileva che facciamo delle quadrature anche per loro per vedere se c'erano disallineamenti tra le posizioni di liquidità e di titoli tra IGP e quelli che erano i depositari esterni
Quindi essendoci dei disallineamenti è chiaro che sono stati sia consegna di fare il l'acquisto la fattura personalmente le è stato riferito in questa legge no lasciando gli ho fatto io con i miei colleghi del back office e
E quindi IPA consegnavo io quotidianamente anche gli ispettori della Consob tutti i giorni i saldi aggiornati sicuramente sono stati fatti anche delle riunioni di una ad una partecipata olio
Sicuramente vi sono stati fatti anche altri comunque sono stati per quanto mi riguarda sono stati forniti i dati
Agli ispettori della Consob Casalbertone scienza direi
Cosa scusi io sa questa scienza direi io ce l'ha fatto lei per cento testo i falli li facciamo con i colleghi di back-office io riconsegnavo fallito nei settori della Consob per vedere quella che era il disallineamento quotidiano della liquidità
Quindi oltre a questi file dei quali ora parlava rispondendo a domanda del giudice sanasse
Lo sa perché assistito direttamente io questo voglio capire o se ne è stato detto da chi le è stato detto se sono state anche consegnati autorizzazioni clienti mandati di gestione contratti stilato
All'ispettore di sì a campione richiedevano dei contratti a campione anche a me stessa che richiedevano ecco quindi anche a lei direttamente a campione sono stati forniti incerto benissimo ora
Un'ulteriore domanda
Lei sa non so se
Ne ha conoscenza si è assistito se si è verificato prima del suo ingresso se è un fine specifico della Cantelli Francia avesse svolto ispezione programmatica
Presso la sede cippi Francia e presso la succursale di villa Grazioli tra maggio e giugno due mila dieci
Allora sicuramente mi ha detto mi scusi in mente
Allora emaniamo di maggio-giugno due mila dieci per quanto riguarda la sede di villa Grazioli
Ma che sicuramente la base una spedizione della Banca di Francia c'è stata che io ricordi ad ottobre c'era questa famosa riunione con anche Banca d'Italia e Consob maggio-giugno giustamente ora non ricordo
Antecedentemente a questa data non ricorda perché l'ENI ha parlato in realtà quando è stata sentita dinanzi alla sezione gli atti sono stati depositati
Torniamo
Il secondo solo perché sono una cifra c'è
Le domande successive sono strettamente collegati a questa quindi la necessità di trovare attuale
Diversamente sì che non sono venuti Galgano ingiustificata sappiamo qual è l'Italia vogliamo vedere perché da questa fase
Sintattico cioè
Abbiamo già pensato all'azienda resasi intanto io gestisco altri ed altri
Avete già pensato ad Alitalia dipendenti neutre sì allora intanto da alcuni rinuncerò perché
Sicuramente è essenziale nella reale determina rilevanti delle difese dell'area di aggiustare il fiato
E pensavo di inserirla il dieci ma il dodici maggio con nel testo è forte
Senta un bando
Domani dodici
Invece ci sono i testi della difesa
Ho
Ma credo possiamo discernere venerdì negava anche chi viene viene di chi sentiamo venerdì decide il programma poiché il dieci e dodici maggio ENAV venerdì scusate volete giovedì napoletane e intanto le consegno sono le giustificare oppure lo vediamo che direttamente intanto volevo capire chi ha giustificando chi non è giustificato non giustificato mi sembra quasi tutti fra Stato dell'immobile per esempio
Si è trasferita la bottini di largo rovina
All'estero che sono il frutto vediamo mi pare evidente
Non essendovi cercando
In Inghilterra per la solo dell'Italia per il mese di ottobre
E
Lei li grazie trasferita in Inghilterra per motivi di lavoro real Trenitalia ottobre quindi io rinuncio all'esame di questo testo
Va bene da ma intanto filo dice poi dovrebbe avere vari territori ma rinuncia chiedendo la produzione oppure rinuncia se c'è il consenso
Mainardi altrimenti devo andare altrove è una investiti dice hanno una
Investitrice
La battaglia investiti
Poi Rossi Silvana ossia
All'influenza
Mi devo ricordare poi Baratello sì sì comunque infernale navigante
Tant'è vero sul
Ho
Puglia questa rinuncia
No mi riservo di dirglielo allora scriviamo un attimo di
Regime di facciamo il punto
Rinuncio sicuramente alla la
Monica Lelli
Rinuncio a Ferrara Francesca
Assoluta delle vasche
Non la stiamo soltanto un attimo facendo ma prima dobbiamo ancora mettere a verbale da Francoforte soltanto per capire un attimo livelli Ferraretto
Dunque rinuncio anche alla teste Ferrari Francesca perché la posizione era congiunta con il marito Stroppa Luigi
E mi ha già parlato il marito per cui insomma noi quindi rinuncia al Mediterraneo fra dove si sono
Bassi
Tante Rossi Claudia
Che mi fa nella testa e che abbiamo già si che lei che una delle slide finale esatto io le deposito giudice al fine di valutare la testimonianza e quindi anche valutare l'acquisizione
Della denuncia querela gli allegati forse avevo già depositati
Un certificato medico in cui si fa riferimento proprio
Ad un deficit di memoria fino a tre si era capito anche durante l'esame
Vale PAI va bene quelle parti interloquiscono avrà Salvatore deposito la certificazione
Sottintendere
E poi basta perché anche noi c'erano questi testi se non erro chi coro ogni figli due figure uguali apportare un'azienda prenoti loro nonno
Di non rispondere
Va bene agli affari giovedì decidiamo quando risentirà queste prezzo stesse attività vediamo
C'è una carta
Alla presidiarlo con il terzo grado
Io mi scuso alla favola
Forse veniva fuori da altre testimonianze l'approva rinfrescare arriva
La sua memoria così parliamo di un'accentuazione dell'anno due mila dieci da parte di un pensiero evase vietati Susanna prossimamente onere
Guarda che in qualche modo
Cinquanta
Maggiore attualmente alla disciplina dei programmi
Sicuramente settembre ottobre
Però adesso
Potrebbe essere un mio modo di memoria onestamente in questo momento non ho mi sovviene lo documenteremo in altro modo tanto tutti non mi pare
Altre domande la ringraziamo posso inscritto perché io non ho altre domande
Salvo intese
L'ottavo vengano interloquire nuovamente il giudice può anzi
Tanto per una
Devo ricordare
Scritte
Tessera
Giudice se posso fare ai altre domande andare grazie avvocato Verrecchia sempreché diffusa all'interno
Ritornando al al discorso precedente che abbiamo fatto sui i controlli calze vi era una società esterna che svolgesse la funzione di controllo interno vere IGP
Avevamo la globalizzazione manco
Che
Intensa fine la persona chiacchiere effettivamente si occupava di effettuare questo controllo della orizzontarsi ora ricordino fermato tracciabilità
E sa se agenzie se prima dello scudo fiscale hanno effettuato dei controlli in merito all'adeguatezza dei portafogli rispetta i profili di rischio dei clienti
E rispetto alle leggi sulla sulla gestione dei portafogli
Sicuramente venivano periodicamente a fare dei controlli è essenziale ed equa prodotto non so se ho ben
Senesi venivano comunque stavano anche parecchi giorni fa signora campioni faldoni contratti degli enti
Quindi non le so dire se controllavano una cosa piuttosto un'altra riunione proprio tutti i faldoni con tutti i contratti mi controllavano tutto presuppongo
Quindi questa attività è stata fatta anche prima dello scudo fiscale ma da quando io ero in IGP visti periodicamente c'era un fronte
Passasse hanno mai segnalato delle anomalie
Ora non ricordo perché comunque poi venivano si insediano mappa mandavano la relazione cioè non è che
E nella nella macroarea no
Competitor
Sassella ai GP avesse dei consulenti legali a cui la in quella direzione DTP si rivolgeva grave
Le consulenze in merito appunto ai all'assicurazione dei contratti a
Non lo so
Negli studi legali e che si rivolgevano insomma avere avere dei pareri
Ma sicuramente avevano dei consulenti che sicuramente però non so adesso che quello chi fossero ma non so ecco sarà relativamente a un contratto
Sicuramente sì però non so adesso altissimi facessero capo
Va bene la ringrazio
No non è una domanda è una richiesta se vuole attendo che venga se non ho domande lei liberato il testo attuale formalizzare la richiesta
Dinanzi
Dichiarazioni
La trascrizione Arabia Saudita
Grazie no non è una domanda ripeto se vuole attendo deliberiamo una testimone sì vi è una richiesta di cinquecentosette o di acquisizione delle trascrizioni del teste resa dinanzi alla nona sezione
Faccio riferimento all'esame del dottor Campo Francesco
Era Bettola anch'io non ho parlato ne avevamo parlato era stata già formalizzata
Risposi Varlin
Caro poeta costiere sempre dal positivo che abbiamo già assegnato
Si sta
Mi scusi
Migliorandola grazie alla buona sera
Adesso dunque esposti statutaria dall'altro non si può
Alla consigliamo che la Cancelleria non va oltre le cinque adesso quindi
Non è un partner trentacinque
Sa quanta importanza le facciamo fare la dialisi pubblico velocità
La vena nei più verace
Anzi è distaccata
Sembra amalgamare signor giudice io approfitterei di questa protesta e l'altro per fare un deposito un ultimo deposito
In relazione alla testimonianza del capitano forte e a continua note capitano furto mi perdoni significa che un forte musica pianoforte pianta
La media italiana venti CCISS senza
Avanti curiosità dall'Ungheria
Inviata
Però
Paolo Anselmi ad è Andrea raspi con cui richiede praticamente il
Pagamento un disinvestimento dal suo punto IGP di sedici mila euro siccome che praticamente era stato detto ad analisi
Lire viene il dodici non può produrre questo documento dove voi chiedete piace la decadenza di prevedere nel far dobbiamo agire ad aderire
Penso che sia meglio prassi
Oppure se vuole lo produce annessi Oprah padrone dialogo sociale concederle esoterici ci facciamo pure molte domande decidono di tutte le sedi guardate asettici sorgerebbero dimenticato che devo firmare tanto deve tornare in dodici abbiamo davvero
Grazie
Ma io non credo che riuscite a fare l'esame e controesame mezz'ora fa quanto dura questo teste idea insomma
Azienda iniziamo eventualmente se ne dovrà tornare tra cancellavano avvolto un certificato senza bottoni fondata oggi il teste stanno
Giudice leghisti chiama tornare entrambe il dodici maggio
Ne hanno avuto un alloggio ridice rimarranno immaginare Scajola un programma nomina la giovedì non abbiamo i testi della parte civile sappiamo quotidiani e chi non va bene pendenze hi-tech PET-TC nonché se non venisse simile azzarda qualche errore sull'Aurelia Orvieto diffidiamo si allora sia dovrebbe tornare da questo conto e non ce la facciamo fare esami controesame facciamo entrare anche l'altra teste
Se ne dovrebbe tornare ingenui scusare per
Essi si
Mi piace fare da gennaio nessuna perché la signora non può andare oltre un certo orario per regioni che esso non sono assolutamente condivisibili di lavoro mancato pagamento di straordinari quindi
A
Passerà
Alle anche le signore siccome non possa andare oltre le ore le ore cinque
Ci siamo dilungati tra Costantino sul teste ed abbiamo sentito che anche la signora dovrebbe tornare il giovedì
Ce la fanno giovedì
Ritiro giorno perché autoritario ma lei è una giustificazione
Venerdì altri e non perimetri non attraverso il ricorso all'orizzonte non saprà lei non è un dovere proveniente via testimoniare affido contrapposizioni quattro ore su un teste che non è che ci siamo divertiti e entrino
Caselle impedito di qui dentro quindi
Accanto al diritto alla giustificazione nel diritto crea un suo dovere testimoniare
Quindi firmai design to subito così in aula Occorsio alle ore nove
Questo giovedì ventuno segnalo che non riceve da altre affinità
Senta
Perché poi magari
Nulla
Grazie
Vorrei
è che
Si rinvia per l'esame di entrambe all'udienza alberga
Ventuno aprile a un accordo sino orientale
Sperando che non ci siano problemi immobiliare
La notorietà decideremo in quella data anche sui singoli testi un attimo le casi sono diffidati a comparire non riceveranno altro avviso
Non lo possiamo fare adesso questo appunto per questo che abbiamo mezzora infine ventidue
Mi
Va bene alle signore devono ritornare allenare annoverabilità giovedì badate allora per quanto riguarda poi i testi che oggi non sono venuti
Il giudice rappresenta che allora diamo Daniela reali
Che ha giustificato quindi il pm rappresenta sin d'ora che la stilista sarà ricitata per l'udienza del dodici maggio
Giudice scoop vengo con ruoli rivolgersi altrove
Un breve prendono il volo qualità dell'offerta professore questo ricorso il professore
Tra l'altro giorno insomma successiva risolvibili perché lei non Chang dodici neanche il dieci
Decisi pagliacci
Dieci grazie sei insieme i testi della distanza
Non è che poi andiamo in Cina e l'esame degli imputati e avvocati io penso che il Paese impegneranno delle udienze
Quindi ecco grazie all'amico questa reali proprio robot penso
Visione però insomma comunque
Dalla lisci maggior breve grazie
Mai Francesco Ferrari dello screening dappertutto
Va beh
Ho rinunciato sì sì lo saprà Francesca finali vinnuccia consistenza tiene acquisite vigna anche no perché la posizione congiunta lei non l'ha già parlato su questa rinuncia alle parti
Io avevo detto prima materno infantile
Che io non me lo ricordo in questo
Avevo anche elettrauto entrambi dicono strapazzata si
Strauss tappa mi pare sì
E ne abbiamo sentito abbiamo sentito prima di dare alla luce di
Allora il cittadino esistente ammenda
Chiede di poter rinunciare a Ferrari le altri parti su questa rinuncia
Ci devono pensare assieme
Mi pare anni siano ustioni non lo straordinario non lo so esame nella lirica c'è è evocata ma deposito e relaziona signora Ferrari Francesca Ferrari presumo che sia la posizione finanziaria netta Sossella
Ogni investitrice soltanto e non era una parte offesa vero Pubblico Ministero adesso
Aperte
Attenta acché civile
Quindi non sa se circola e una parte civile
La da sollecitazione adesso in questi anni
Serva allora vediamo un attimo negazione di giovedì la sollecitazione della rinuncia viene anche dal suo difensore quella che io ho depositato assieme
Sì
Io l'ho depositata prima un anno dalla allora soltanto squisitamente Presidente ancora
Ecco una bella
Pensavo ci fosse necessità lo stesso avvocato deve far crescere le sollecito anzi avete abbiamo sentito il marito non
Labella giudice revoca sul punto l'ordinanza di ammissione
Per Monica un attimo solo
Fare
Diamo la sesta non figure nuove
Non ho notizie non ha notizie ora ci fermiamo manica Galli Monica dagli appunto a
La teste che sta in Inghilterra faccio in funzione
Difetta io chiedo l'acquisizione
Buonasera grazie scusate ancora
Di conseguenza no
La punto e basta
L'avvocato
Non vorrei offendere rientra autoctona
La verità
Sono
In realtà per la signora lei avvocato Brancaccio per la difesa lande ci sono delle discrepanze tra quello che viene dichiarato quello che ci risulta quindi noi avremmo interesse a fare niente se non c'è una
Va bene anzi le abbiamo acquisite
Crenna così
Allora comunque non rinuncia animali italiani prima né deve citare pare Silvana ritengo che se
Ha giustificato
Quindi a quale sentire questa
Anche questi ad ore diciassette e ci sta il consenso
Silvana Rita Rossi
Non si comunica l'ambito intanto
Finisco
Ma qui
Allora
Tutto
Studenti posizioni
O
Anche per la signora Rossi Sandra avvocato Brancaccio per la difesa Landi c'è un problema parlati investimenti Amelia quelle cinquecentosessanta mila
Se
Passo dietro
Silvana ritardi o omissioni
Nella
Rispetti l'aria di noi si invece apra proprio Biani di Bellaria quindi il PM chiede di acquisire documentazione analita doganali l'ovvio consumiamo
Lalli rinunciava hanno detto da l'Alitalia vogliono i servizi
E Magalli ritorno a ottobre
Troviamo Energia assidui ottobre
Prima domanda e ci spiace che la signora torniamo trombe ma ha fatto una denuncia nascere in casa nostra dominazione assolutamente diversa quindi casa
Si passerà a Roma per delle vacanze possiamo Losappio digerito né per il mese di ottobre prossimo venturo lasciare al possiamo dare un'ondata di ottobre in cui sicuramente ancora ci sarà operando non
Guardi gettai diventa veramente nove svegliare l'esame
Posso chiedere un attimo
Ovviamente
L'articolo otto affiancato miserabili escluso
Aspettiamo
No
Comunicazione di notizia di reato grazie all'epoca si lasciando
Minelli Follini
Processo aggregativo se poi il Presidente
Dottoressa non è dilatoria di a un problema perché in sede di denuncia la signora parla di un
Investimento pari a poco meno di centoquaranta mila euro che è un problema di
Ne risulta investito in meno di novanta
E privati
Pressappoco la stessa somma
Abbiamo Finozzi denunciati
Si
Cioè
Dinamismo
Daniela reali
No Daniela reali tutta
Il dieci maggio
E
In realtà non no devo dire la prova della citazione per quanto il maresciallo prima mi riferiva che li aveva sentiti al telefono a avevano confermato che sarebbero
Un'altra
Provetti
Sì
Non le depositerà e quindi
Certo l'acquisizione giudice a questo punto di querela documentazione allegata se vediamo un attimo dal certificato operando in questo certi
Amenábar vince
Sulla anticipare
Ah ecco risulta affetta da sindrome ansiosa depressiva articoli riff riferì previste rientrano
Da efficiente memoria invidia preliminare per i quali eseguire accertamenti di esami ematochimici e visite neurologiche passa un pezzo che non si legge
Sta attualmente altri
Il mio giudizio che non è non è in grado di testimoniare
Istituzionale tedesco
Edilizio questo
Ha scelto questa acquisizione celle a caldo
Non c'è e quindi lo dispongo io visto che proprio approvato venuto a parole Signorelli Axa Rosenberg che l'aria non c'è problema volevo dimostrare Nazario
Allora ipotizza
Quando nelle parti si acquisisce la denuncia tenuto conto delle condizioni di salute della signora come in genere se dibattimento mi sembra che era il ventisei febbraio udienza del ventisei febbraio allora per la signora
De Rossi non vi è il problema della così tanta la posizione finanziaria netta alla quale vengono allegati
Dettagli relativi a disposizioni a suo favore per le quali viene indicato anche il numero proprio l'operazione quindi facilmente rintracciabile e una serie di ricevute del premier in contanti sottoscritti da se può fare io
Anche in questo caso la sommate nessuno assuma delle somme un gioco di parole comunque versate prelevate in base alla documentazione allegata leggermente diversa da quella indicata dalle tasse
I Paesi europei grazie
Va bene quindi li abbiamo visti tutti questi
Quelli che mancano rivalutiamo allora ricevibili così giovedì valori facciamo anche il programma per i vostri testi bisogna citare i combinando le anche con questi che mancano tra il dieci e dodici maggiore da questo
Sì
Sì l'avvocato pretesi né ha mai detto dieci o dodici devono intervenire dieci
Ma intanto non sono lunghi questi trenta in Asiago quindi Rollo non al livello di quattro ore come stamattina
Invece i testi che ci verrà alla Difesa Grande Chissano avevamo dei contenuti
Avremo cambiato Massimo Capone Fabio Bernardini Enzo bene anzi benché e Raffa Rudi farà farà rullino arriverà
Ora
Dovessimo sul territorio fa avete nel cuore
O il dieci punto dodici consentimi di me lo fate sapere e facciamo il program
Ma va
Cantanti la rimessa in giudice mi apre mi aveva preceduto la tratta che erano circostanze abbastanza bravi mi hanno detto
Chiarissimo governance
Ma
Dica
Cioè di non sentirlo
O di non ho capito
A una
Sa
Abbiamo
Incentivare
Però possiamo decidere il giovedì così si coordina con
Tanto indietro e di dopodomani non cambia molto ricitarli domani o dopodomani
L'importante è che pali portate ai comuni
A
Saggi
Blatt senza
Ci può indicare operi citiamo un attimo finita l'udienza quali sono i testi delle parti civili presenti giovedì perché anzi glielo dico subito
Locali alla
Va però Kigali perché non fa mai nessuno si è appalesata indice straniera che lei Presidente quindi probabilmente non promosso una foto
E chiara
Forti
Nautico estinguere sono teste va bé dell'ordine degli avvocati incaglio offerti dall'avvocato Calabrese
Che dovrebbe essere Cinzia Gabrielli
PAI i testi dell'avvocato Miriello
La dico sarebbe difensore delle parti civili Lidia Petrini era chiara listini
Parentesi della parte civile bianca Bragato
A voi avvocato Luigia ritrovarci competenza
Annuali nomine età
Anche
L'ambiente
Spetterà all'allora Ministro
Garantisti perciò abbiamo perché CSAI fisici verbalmente l'ambiente
Non fai l'avvocato un migliaio le i testi sa no per la parte civile Lidia Petrini sano principe netto fermi infermieri di accelerare i tempi
Penso di sì doppi incitamento fermenti fermenti Cerasoli
Per l'avvocato Azzini Parte Civile Giovanni Gennari o altro i testi sono fatti e ben D'Antoni
Per Ricci Barbini parti civili ma anche in e Acerra il teste tanti figli poppa ampi libro
Poi per l'avvocato ricco parte civile Pianca Bragato i testi sono liberati e mille ospitati
File per
Avvocato Bucci abbiamo le parti civile giudica con il Branca Marina e giudica con i Francesco Maria
Sul
Siccome
Tanto scriviamo il rinvio dei risultati
Possedute qual per l'avvocato in giallo per le parti sulle quali abbiamo di accogliere Andrea Quaglini Fabrizio teste quelle risolve l'inizio
E poi avvocato chili o per le parti civili Ruggero Deodato Valentina Lainate Giovanna Deodato
Le parti si rileva in archivio dato Diodato c'è Antonio Diodato Antonio e Maria Maddalena Deodato
Mi scusi dottoressa forse sopra
Paritaria
Infatti visitare Cerese ceramiche amministrative continuamente in quegli anni
Fermenti venendo all'esame
Agli ordini
Ebbene
Un altro criterio di
Ma
Professionale al Pincio primario afflitto Paola Farneti Anna Fernetti
Chiedeva cos'altro
I dati sono quelli che vi ho detto
Perché alcuni li abbiamo già sentiti veterano comunicare anziani
Rivela li invito a quello che vi ho detto a giovedì ventuno in Aula colza dove possiamo stare fino alle quindici in Aula altro paese non abbiamo finito dobbiamo andare in un'altra all'avvenuto
Bensì
Confronto
Lerna settanta
Va beh ma le quindici Ciaia tranne l'Aula quest'
Quindi il fascicolo quel giorno