Intervista a Bruno Giordano sulla frana che ha travolto ed ucciso degli addetti nel settore estrattivo delle cave a Carrara

Con il dottor Bruno Giordano magistrato in Corte di Cassazione docente di diritto della sicurezza del lavoro alla Statale di Milano parliamo dell'incidente Della maxi frana che c'è stato nella cava di marmo
A Carrai due i morti intanto buongiorno dottor Giordano
Un giorno
Partiamo da un da un dato numerico nel settore estrattivo humus ferito in dieci anni ogni quarantotto ore e più in generale gli incidenti per quanto riguarda il numero sul lavoro sembrano quasi quelli di un bollettino di guerra
Che cosa che si possa anche poi entriamo nello specifico della vicenda di casa e i numeri per gli infortuni sul lavoro soprattutto infortuni mortali
Nel due mila e quindi sono aumentate del sedici per cento sì quindi sicuramente è un dato allarmante e mo'otto grave siamo nuovamente al di sopra dei mille morti mille morti l'anno e per infortuni sul sul lavoro
Nel campo delle cave e delle miniere che è un settore
Specialistico il numero degli infortuni sembra costante ma nella zona di Carrara che ci sono già tanti nel due mila e quindici tre infortuni mortali a cui purtroppo si aggiunga
Il drammatico bilancio di ieri
Teniamo conto che
Il settore
Estrattivo delle cave e le miniere e disciplinato ancora da una normativa del mille novecentoquarantuno e del mille novecentocinquantanove
Cioè da una normativa che teneva conto di qual era l'industria estrattiva negli anni Quaranta negli anni Cinquanta
Oggi l'intruso effettiva è cambiata molte cave miniere non esistono più
Visto no altre attività
Estrattive come ad esempio le trivelle di cui si parla molto in questi giorni e vi è una nuova tecnica estrattiva per esempio in materia di marmi perché molte cave
Sono in via di esaurimento occorre procedere a staccare per estrarre grandi blocchi e quindi
L'uso di una tecnologia e di una attività
Che prima era meno pericolose era più artigianale oggi è più tecnica ma anche più pericolosa quindi noi ci ritroviamo una normativa
Diciamo costruita per un'industria estrattiva che in gran parte o che non c'è più dobbiamo aggiornare questa
Questa normativa innanzitutto
In secondo luogo questa normativa pur disegnata per attribuire allo Statuto all'ente concedente le cave le miniere il controllo su queste attività non esistevano ancora le Regioni quindi restiamo ancora leale la
Oggi
La competente stata ripartita tra l'altro tanto e regioni
Non è che è più il corpo delle miniere è le Regioni a loro volta hanno distribuito questa competente alle ASL oppure qualche regione ad e interregionale appositamente crearti
La Regione Toscana dove ha dovuto questo a un ente
Che preposto al controllo sulle cave che abbastanza
Efficiente da quello che mi
Da quello che mi risulta ma il problema di fondo è che
Viviamo con una legislazione degli anni Cinquanta per un'industria cattiva che ottiene
Cambiata radicalmente
Per che ricorre a nuove tecniche a nuovi materiali a nuove metodologie di
Penetrazione die equiparazione
A proposito di concessioni nel caso specifico delle cave delle e a PUA né sono concessioni date all'infinito se così si può dire ma e allora chi dovrebbe controllare e vigilare
Ecco adesso è il secondo aspetto critico della disciplina
L'organizzazione
Dei controlli
E quinte della vigilanza era prima accentrata soprattutto in capo
Al mini quello che era il Ministero l'industria o del ministero
E lo sviluppo economico che appunto di distretti che in intensificavano unioni gay più pigro nazionale
Per le miniere vecchio risorse
Che chi occupa di controllare queste attività
Non è competente in questa materia
La direzione del del lavoro oggi ispettorato nazionale del lavoro ma
Il problema non è soltanto chi è competente quelle competenze andrebbero immediatamente
Accertate e accentrate
E non distribuite non è sparpagliate e quello della competenza della vigilanza e questo è un settore specifico
Che correttamente gode di una
Normativa specifica particolare e quindi occorrono competenze specifiche non tempra ispettori delle ASL e con grande ripeto lo dico perché sono della persona
Che apprezzo la
Edizione che hanno e anche edificio per l'attività che svolgono possano avere le competente per
Controllare nello stesso settore una cava un'industria manifatturiera un ufficio pubblico è un'attività occorre
Un nucleo specializzato in materia di controllo di queste attività perché hanno una peculiarità ed i rischi molto appeal come di cui lei parlava sono molto alti sono intollerabile
E meritano chiaramente una immediata e urgente attenzione e e questo
Ovviamente poi comporta per chi lavora in queste attività anche una certa confusione di ruoli
All'interno di una cava o di una miniera noi abbiamo oggi dei ruoli delle cosiddette posizione di garanzia
Il il capo cava per esempio che un istituto ormai superato e che crea anche con passione con
Le le posizioni che sono previste dalla legge per tutti gli altri luoghi di lavoro quindi cosa succede che spesso
Per le nuove tecnologie la gara per la scarsità dei controlli
Chi affida più all'esperienza che alla competenza
E l'espediente ovviamente
Portatrice anche di indagine quando si pensa in un luogo di lavoro l'attività è stata sempre rivolta
Senza rischi quello e il
Primo motivo del nuovo rischio chi abbandona perché a parte la curva dell'attenzione
A seguito
Io
Un affidamento proprio per esperienza ecco questo è uno dei casi in cui
Bisogna fare attenzione su quei tutto questa normativa quest'oggi le normative sulla politica minerarie chiamano così controlli sulla tutela della sicurezza della salute delle attività
Estrattive va completamente ridefinita va completamente riscritta
Il pubblico ministero ovviamente l'abbiamo messo sotto sequestro la carovana delle Pubblico Ministero ha messo sotto sequestro la cava spenderle ovviamente l'inchiesta partita si parla di l'ipotesi di disastro colpo oso direzioni colpose tra la domanda è perché l'ufficio Marmo del Comune che quindi
è un altro ufficio un altro ente ha detto che le operazioni stavano svolgendo secondo i piani di lavoro quindi anche questo ufficio ha competenza in materia di
Io titolari degli uffici a livello regionale e in particolare sulle Apuane sulle Capuana scalone testo Regolamento una vecchia attribuzione di proprietà
Che è avvenuta addirittura che con l'IPA
E questo è ovviamente uno
Tema e non influisce direttamente sulla
Sulla che corretta ma sui controlli in materia di sicurezza tenere il tema del riflette affidato all'imprenditore sia al gestore della cava o il gestore della miniera a prescindere di chi ne INAIL proprietario o l'ente
Concedente
Questo è importante è un'attività ad altissimo rischio che ancora viene svolta o viene condotta con una
Cultura
Tecniche con un'organizzazione tecnica non più
Adeguata e aggiornata
Noi la ringraziamo dottor Giordano ricordiamo che i sindacati hanno proclamato uno sciopero generale a Massa Carrara e Provincia certo riportare l'attenzione sul sulla questione della sicurezza sui luoghi di lavoro fondamentale abbiamo aperto quest'anno
Questa nostra chiacchierata ricordando le affermazioni di chi dice che i numeri sugli incidenti eccitanti sembrano quasi un bollettino di guerra questo
Probabilmente non è degno di un paese di un Paese civile
Sì io penso che
Io non mi sono mai tranquillizzato quando indù i numeri lei morti sul lavoro sono diminuiti perché qualche che numero è comunque
Eccessivo ed è comunque intollerabile
Io in altra sede lo definiti i nostri crimine di pagina ecco
Sono i numeri di una guerra che noi
Combattiamo contro di insicurezza all'inerzia e che purtroppo vede le vittime sempre dalla stessa parte dalla parte degli operai
Per le maestranze e quindi delle famiglie e quindi della collettività ma ricordiamoci che quando che un incidente sul lavoro di qualche di gravità
Chi viene colpito non è soltanto
La vittima ma viene colpito tutto lo Stato deve colpita la collettività
Italia e sono perline per le strutture sanitarie
Per l'organizzazione della e corretta e noi sosteniamo dei costi all'ottiche né in termini di
Costi processuali giudiziari amministrativi sanitari e ovviamente archi curativi
Oltre che umani ma questo è
Una cosa ovviamente non valutabile incalcolabile
Ringraziamo il dottor Bruno Giordano magistrato della Corte di Cassazione docente di diritto sicurezza del lavoro all'Università Statale di Milano