Speciale Giustizia

Radio Radicale allora ecco uscire allo speciale di giustizia del giovedì stasera saremmo più corti come sempre in questo giorno della settimana un'oretta
Per tornare però sul processo mafia che abitano in sull'udienza dello scorso trentuno marzo per tornarci appunto perché il
L'ascoltatore abituale di questo programma che
L'ha potuto legge ieri una pagina di Repubblica firmataria Attilio Bolzoni nelle quali si spiegava che il processo mafia capitale dimenticato da tutti che non si sia più che cosa succede
Nelle udienze dell'aula bunker di Rebibbia B in realtà poi raccontata vicende quella per esempio dei testimoni che
Si mostrano intimiditi
Nella riporterà e del sentirsi ricordare le deposizioni rese in istruttoria davanti ai carabinieri
Beh e citando anche il caso del teste Luigi sì che Ronie beh qui quegli ascoltatori sapevano benissimo chieda sì che Ronie che storia
Racconterà nel processo se hanno seguito i programmi
Di di Radio radicale in questo processo non sul dimenticato brevi sta facendo ascoltare diciamo quasi indiretta differita insomma comunque pressoché integralmente dei suoi o comunque dei suoi punti essenziali
Che sono proprio quelli citati idea nel del bravo Attilio Bolsoni che
Però appunto dimentica di dire ai lettori tieni c'è chi invece questo processo lo segue
Come peraltro segue quello sulla trattativa attraverso i programmi di Sergio Scandurra in questa stessa rubrica
Come peraltro invece da un po'di tempo Repubblica non fa ma questa è un'annotazione polemica e sulla
E della chiudiamo subito
Veniamo invece alla udienza del trentuno marzo che avevamo lasciato proprio in un momento critico perché di fronte alle domande della difesa
Di Carmine chi è brucia rappresentata dalla bocca dalla boccata Ippolita Naso e il teste sì che Ronie prioritario viene autosalone a vigna Clara vicino al famoso distributore
Dove Carminati brucia praticamente avevano il loro quartier generale
E a proposito proprio delle pressioni che i due prima rispetto agli Affari dell'autosalone poi all'acquisto di un terreno di famiglia di due volevano assolutamente
Center unità una versione molto diverso da quella che aveva dato ai carabinieri nella quale si parlava di una
Pesante intimidazione supportata
Dal commerciante da auto rispetto ai rispetto alle pressioni dei due
No la questione è tutto un altro è stato un equivoco la la differenza fra le due testimonianze molto forte innegabile e della Presidente Ianniello ha
E il proprio lì eravamo rimasti a ricordare al testimone che la falsa testimonianza è un reato
La tesi della difesa dichiari miliardi e Bruggia non può naturalmente non notare è che eccellenti le cose che dice il teste su diametralmente opposte a quelle che aveva detto in istruttoria ma da ed è illogico che faccia così perché appunto la difesa e deve prospettare un'altra ipotesi possibile al tribunale da un'altra interpretazione sì è vero il testimoni reali intimidito ma il nord dell'interrogatorio di fronte ai pubblici ministeri e poi
A a scontri insieme della difesa
Di fronte al tribunale ma dell'interrogatorio che arriva avuto al momento degli arresti degli imputati della di fronte ai carabinieri
Questa è la tesi della della difesa è un interrogatorio fatto a tamburo battente con gli arresti appena eseguiti con i giornali che parlavano di un'organizzazione mafiosa Roma discriminava il terrore
E quindi se Carboni intimidito si sarebbe si sarebbe in qualche modo adeguato a quel clima ovviamente la difesa non capisce bene che non può semplicemente proporre quei come come una come un'affermazione e basta una in modo semplicemente assertivo questa questa il cui
Questa lettura dei fatti deve in qualche modo sostanziali
E allora dopo aver sentito legge domande dell'avvocatessa Ippoliti all'esordio però si sono concluse con un nuovo ricorso della Presidente Ianniello al teste a dire la verità
Adesso sentiamo la parte vinte di controesame che fa l'avvocato Giosuè Naso anche lui difensore di Carmine dir Bruggia
E poi voi dopo una serie di domande sempre della Presidente Ianniello rivolti al teste biellesi
Per chierichetti spiegare in questa discrasia fra
Due interrogatori quello istruttorio quello che sta rendendo poi le domande Vassallo ad altri avvocati difensori
Del proprietario della stazione di servizio di corso Francia all'accoppo
Difeso dall'Avvocatura Valeria Minghelli e poi all'avvocato Valerio Spigarelli che difende Gaglianone e che invece un imprenditore edile che si ritrova fra gli imputati perché
In qualche modo a
Esecutori di lavori per conto di Carminati e Buzzi e e così poi concluderemo in questura di programma buon ascolto
Allora Luigi buongiorno lungo
è chiaro che anche con lei non ci dobbiamo presentare
E mi creda io non ho nessuna intenzione di metterla in difficoltà
Perché
Ho
Simpatia per lei gratitudine perché tutte le volte che mia
Trattato come cliente mi ha trattato bene
E poi soprattutto perché io sono il suo difensore
Io l'ho difesa e la sto difendendo lei al suo papà in alcuni processi che avete pendenti legati alla vostra azienda
E quindi ci mancherebbe altro che io tentasse in qualche misura
Di
Metterla in difficoltà
Poche cose le debbo chiedere
Lei prima rispondendo
Fa Ippolita detto
Che non ha mai pensato che Carminati forse un criminale
Se lo ricorda sì
Ma
Io le voglio chiedere
Quando parlavate delle sue esperienze passate delle vicende
Che sono noti a molte persone forse non a tutti ma molte persone di Carmine
Carminati cercava di accreditare
La
Diciamo la sua innocenza con lei o
Invece faceva intendere che lui era quello che veniva rappresentato dalla stampa da report da
Altre fonti diciamo di informazioni
No non parlavamo tanto di queste cose
Beh parole alle certo POR diceva
Quando una lettura ecco quello che scrivono
Mi rappresentava quello
Dal contenuto di quella intercettazione ambientale sembrerebbe
è evidente Carminati come dire
Prenda le distanze perché Nenni
Lei ride certe cose ciò detto questo lo faceva sempre con lei o qualche volta sempre
Lo faceva sempre su
Senta lei lo ha mai sentito parlare del fatto che veniva indicato comunque appellato come un re di Roma
No io l'ho detto
Lei l'ha letto sui
L'ha letto il suo
Giornali solo il colletto vado visto al telegiornale
Sul
L'ho letto solo mi sembra espresso
Sull'Espresso
Si
Lei legge abitualmente L'Espresso noleggio proporre
Ce l'abbiamo noi concessionario
Come abbonamento
Ecco quando arrivo quel
Quel numero dell'Espresso siamo a fine due mila dodici
Siccome
Era proprio evocata la figura e la fotografia di Carminati in copertina invierà abbastanza evidente non poteva sfuggire
Lei chiese qualcosa disse qualcosa Carminati nuova pronuncia
Rilanci come ho detto ma
Non
Questo
Dentro di me
No non ho chiesto niente
Non gli ha chiesto conto non gli ha chiesto
Ma che c'è di vero in quello
Dicono quello che scrivono in questo momento l'andatura però io sono una sorpresa ho detto ma non è possibile
Ho capito
Senta
Adesso non è non è
Mi costa un po'dirlo ricordare una circostanza ma
è necessario anche perché il reato di estorsione è un reato grave
Per il quale è prevista una pena molto serena
E quindi io
Non debbo fare
Nulla
Che possa poi lasciarmi un
Una riserva di coscienza
Lei si ricorda dopo gli arresti di Carminati e di Brugine
Lei mi telefono se lo ricorda dopo aver letto sui giornali sui
E aver letto soprattutto il suo negozio
Si ricorda come qualificò le notizie che aveva letto sul giornale
Con me
Se deve esprimersi in termini volgari non abbia remore perché
Siamo lì per questo come si conviene voglio tenere perché non mi ricordo che il suo contributo e toglie principale è possibile
Riscrivo
Lei ha detto ma non è possibile quello che scrivono
Non è io da quello che io sconosco l'ho detto non è possibile
Guardi io delle trovo a ricordarle lei mi disse avvocato hanno scritto un cumulo di cazzate
Se lo ricorda si
Nell'ordinamento non trovi
Vanno aggiunti nel ricordo non è possibile pagano attraverso
E si ricorda che mi disse gli dichiarò la sua disponibilità a venire a testimoniare su queste circostanze
Si
Dunque gli arresti sono delle due dicembre del due mila quattordici glielo ricordo io lei non è tenuto a saperlo
I tre dicembre del due mila quattordici il giorno dopo
C'è una
Conversazione telefonica
Tra
Ugazio Annalisa che è la compagnia la mogliettina
E Ugazio
Cioè
L'intestino al la linea intestata IFEL Berto ma chi parla e la mamma di Ugazio Annalisa
E si dice la madre chiamò grazie Annalisa parlano dei minuti sul telefono cellulare parlando di sé Caroni Luigi
E della probabile estorsione subita dal seccare un
Il quale ha detto che non è vero niente andrà a testimoniare cioè lei si era messa in contatto con Annalisa Ugazio la moglie di Perugia
Non mi ricordo adesso il collega
è in corso in conclusione
Per regolare la progressiva chiamata alla fonte non manda sta attualmente mamma mi ha fatto storcere
Questo va bene
Di questo guardi sono convinto anche io a prescindere ma
Il contenuto di questa telefonata
Intende evidente che
Annalisa parlato con lei
C'è le possibilità di situazioni
Appariva di assumerci scusi anche chi con lei è sicuro sui profili ma
Qualcosa o meno a mio avviso proprio un Annalisa parlando con lei proprio su un
Ridurre ogni giorno preciso
Sub dunque subito a ridosso l'autrice un giorno io
No ma lui non sarebbe una cosa vietata e non è che la legge impone
A alla moglie di un arrestato al
Eventuale persona offesa di avere rapporti e quindi violente è una cosa assolutamente lecita ce l'avete no non ho
Non se lo ricorda però
Dal contenuto di questa telefonata anzi ci sembrano del tutto ad una
Certe rimanga Santagata presentate dal tre dalla telefonata
Retail quarantaquattro sessantuno barra quattordici
Il progressivo settantasette trecentocinque
La data e tre dicembre ore venti e trentanove
Qualificata dal rosso importante
Senta
Poche altre cose
Lei ricorda appunto di essere stato sentito dai carabinieri in fase di indagine sui
Prima o dopo gli arresti
Dopo questi dopo gli arresti
Senta lei ha avuto occasione di leggere di rileggere il verbale che aveva sottoscritto
I collettori frettolosamente ha letto
L'ho letto li frettolosamente
Conduco firmato che e dopo non ha più avuto occasione di rileggerlo
No
No
Senta
Io a proposito della
Della
Questione del terreno e poi l'ultima cosa le vorrei rileggere un passo di quelle dichiarazioni che lei rese
L'annata di queste dichiarazioni se la ricordate per favore
Ben ventisette gennaio due mila quindici
Dalle ore nove del mattino alle dodici e quindici presso il rosso
Capitano Colaci e maresciallo Ficarra
Allora lei
Parlando del terreno dice l'interesse di Carminati e Bruggia verso il terreno in questione si è protratto per circa un anno dalla primavera del due mila tredici
Fino a quando consigliato da alcuni amici Zanna Alessandro Costa Fabio Donatiello Maurizio
Nonché da un avvocato Filieri Massimo trovai il coraggio di comunicare a Bruggia che il terreno era gravato da un mutuo
Ecco questa espressioni e trova il coraggio si salda con quello che ha detto stamattina e cioè che lei aveva detto una Buggìa una fesseria
Che l'aveva praticamente lei aveva un po'legato le mani e questo che voleva dire si
Risponde deciso a questa domanda
Perché ne abbiamo parlato tante volte ma con chi e qui
Detto
Pertanto non era possibile venderlo anche perché io non ero il proprietario
Poi continua la circostanza faceva arrabbiare Bruggia e cammina
Che nonostante alcuni miei tentativi di contatto per spiegargli personalmente la questione
Non aveva intenzione di incontrato tale fatto mi veniva riferito da Bruggia con il quale incontro avevo ancora rapporti
Quindi è esattamente quello che ha detto oggi lo ha detto anche allora
E questo insomma
Voleva voleva io volevo dire meglio di oggi quello di oggi e lo ha detto in quel modo lì obiettori
Sbagliato
Più non cambi
Ho capito
Va bene senza alcun
Un'ultima
Cosa le volevo chiedere
A lei è stato
Quando l'hanno interrogata
Diciamo così
Lei sta è stato dato per scontato che il Carminati Bruggia
Avessero costituito un
Gruppo criminale
Tra i carabinieri che la interrogava
Lei è stato dato per scontato questo fa
Io non siccome prima lei ha detto io ero di fronte a persone autorevoli
Pensavo che lei volesse dire con autorevoli persone alle quali si deve credere
Certo questo e
Presto per
No sono mettiamo un pochino risponda al teste allora intenzione scollamento pubblici il bisogno di una
E così
Enzo delicatamente e la pressione
Ed essere anche al quale oggi in Aula come hanno rispose di no ma io Marco Anagni bisogna dire assoluta esclusiva
Io non voglio
Sulle dichiarazioni odierne scusi ma io non so fino a una prima
Come
Mi scusi
No sa perché faccio questa domanda presidente perché
Leggo testualmente una domanda che è poi la terza che gli rivolgono
Con chi altro era in rapporti
Che sapeva far parte dello stesso sodalizio criminale
Cioè allenti ed
Lei conviene
In rapporti che sapeva far parte dello stesso suo io non sapevo nemmeno io avevo io non ho sfiora il suo non superi il senso di ogni
Ecco
Io
Lei credo ridurrebbero ma non lo so io ma sa perché lei credo perché lei
Risponde a questa domanda in questi testuali termini
Sinceramente non so dire se le persone acquirenti con i quali si presentavano di volta in volta presso la mia concessionarie fossero appartenenti allo stesso gruppo
Poi lei credo perché ho interesse a crederlo perché lei
Aggiungere posso dire che loro hanno accompagnato molti potenziali clienti
Tra i quali ricordo l'ingegner Ietto di cui non ricordo il nome
L'avvocato naso e la figlia dello stesso
Roberto le distributore Mita dove stavano De Carlo Giovanni detto Giovanni per intenderci ed altri che comunque al momento non ricordo
Quindi lei risponde a questa domanda facendo riferimento ai potenziali acquirenti delle macchine
Non a membri del sodalizio criminale Orsi rimangono inutilmente
Specie
Va bene grazie
Scusi solo per completare questa parte ma quando lei dice
Detto che ha firmato che ha riletto il verbale frettolosamente questo dei carabinieri scusi ritiene lei faceva fretta
Faccio la povertà
Non lo vedevo l'ora che finisse tutto
Va bene venivano una definisse tutto ma
Doveva sottoscrivere ammessi quell'aumento rimuovibili così normativa con il arreso avere indicatori mazzetta determinate cose dopodiché le doveva fornisco subito dopo
Cosa
Corrisposto primo anche spostare detratte le domande però immani mettere la firma è di convalidare con la sua firma
Quello che lei ha penso e mi il modo in cui erano state riportate lei ha detto anzi
Io poi
Ho firmato frettolosamente nessuno ne metteva fretta mi sembra
I carabinieri hanno fatto fretta globale passibili vada via firmi e vada via non no e quindi questa è l'eliminazione dei
Frettolosamente a che cosa è riferita
Più con gli otto uno così come si dice
Se
Butti giù bicchiere viola il bivacco
Così
Sì sì è stato lei ha deciso di firmare frettolosamente nel caso io sono stato
L'ho letto li frettolosamente ad un occhio diciotto giugno il pubblico non c'ha capito niente
E non poteva dire scusatemi spiegatemi fardelli legge elementi a ritenere
Che dichiarazioni avete riportato
Curriculum sul libere tu
Come è stato
Cioè
Non è una cosa non è semplice non c'è un comma che
Cioè io chiedo con
Esclusiva che
Mi sono trovato così ecco BO uso
Sia trovando così come
Questo Comune in cui sostituzione dirlo
Un suo
Ma scusi scusi eh a maggior ragione perché non viene chiamato per una vicenda
Almeno definita come grave che feci su tutti i giornali ne parlano in televisione tutti ne discutono
E produrre questo uno prima di rendere una dichiarazione ci pensa bene cercare di essere preciso e prima di firmare
Rilegge attentamente lei non ha sentito questa necessità no se ne voleva sono andare
Perché il frettolosamente allora o i carabinieri che hanno messo fretta e lei dice no
Nessuno le ha messo fretta
Allora è una fretta che lei si è autoimposto e però sembra un poco in contraddizione con quello che lei afferma proprio perché tutti ne parlavano era finita sui giornali il suo nome era finito in televisione lei avrebbe dovuto rileggere con attenzione
Con lo Stato molto sono superficiali costosa ed efficiente
Anche perché lei è abituato anche a lavorare sugli atti sulle navi presso una concessionaria
Quando firmate quando concordate i contratti di compravendita penso che
Anche il cliente
Rilegga quello che è stato scritto prima di firmare succinto nel suo quindi casomai doveva avere un'abitudine opposta per gli anni dichiara
Sui quindi al netto di tre dolosamente vecchie pur rileggiamo all'orecchio pubblica dicendo frettolosamente ha potuto constatare che lei aveva detto una cosa i carabinieri erano scritta un'altra
In quel momento il Mumolo ho capito niente quindi scusi alla fine non è che lei lo ha letto frettolosamente non l'ho proprio letto perché anche frettolosamente
Uno può dire ma io avevo detto così voi avete scritto un'altra cosa
Lo dicevo un tutor libri perché ho avuto il mio aveva un totale venne Antonutti minimo capito virtù non ha capito niente quindi quando dice una lettura frettolosa usa un eufemismo
Cioè né l'una proprio riletto questo verbale
E per oppure dal letto ma se uno legge non capisce niente e come non averlo letto
Come dico io o no lo dico a lei perché
Io le propongo delle cose che lei sembra
Acconsentire alla versione che io ripropongo non è così
Lei può pure dire no non è come dice lei è andata in un altro modo
Come come dice lei ecco leggo io quindi non lo ha riletto realtà l'ho riletto mormorio otto male non l'ho riletto nani negli occhi bene
Non l'ho riletto come
Non lo
Con molta superficialità come siccome si può dire non
Va bene allora adesso facciamo una pausa e riprendiamo con l'ATO quanti difensori debbano procedere al controesame del teste l'avvocato Spigarelli l'avvocato Mingarelli anche
Due domande anche lei quindi tre difensori chi altri
Va bene allora facciamo un quarto d'ora di pausa e poi riprendiamo anche per il teste
Si può riprendere un momento
Aspettiamo possidente locale argomenti
Ed a Parma prego
Solo con il semaforo dell'avvicendamento dei gruppi civile per la pausa pranzo si non ci sono incompleti tra l'altro giorno ripudiato Carmignani lei sostituisce il suo collega e non si trova in situazioni di incompatibilità
Va bene grazie
Presidente io al Presidente dalla casa circondariale di Terni
Sit Trento
Anche questo P.G.T. sta sostituendo il collega in una incompatibilità
Con il imputato Bruggia Riccardo va bene grazie
Quella del commercio
Tolmezzo
Anche con il marchio ci sorge
Avvicinando commercio convenga Memory compatibilità pubblici
Va bene
Grazie Presidente
Volevo
Avvisare sono avvocato fa vi sono intervenuto per Turella anche in sostituzione del collega Missori
Grazie Presidente e non giù
Diamo ogni anno le aziende di riprendere con il controesame
Presidente scusi sì e volevo dire che presupporre ci sono in sostituzione avvocato Farì è qui che
Va bene e che anche l'avvocato Francesca ricorsi allontanate ha lasciato me sostituzione Grattan bene
No scusate prima un attimo prima della ripresa ne eravamo rimasti in sospeso ieri
In con il consenso per le passo forza quel problema posto dal perito allora Garrone Buzzi le hanno indicante con una dichiarazione scritta era rimasta in sospeso la posizione di Panzironi
Per Tucci c'era stato dato il consenso Panzironi e testa
Presidente
Panzironi mi disse che gli hanno sequestrato cinque o sei telefonini vorrebbe sapere quale
Perché altrimenti come facciamo a saperlo dunque tale dichiarazione da quell'elenco che ha depositato ieri il perito si ricava il telefonino per chi non indicazione M cinque cinquantotto in quanto a otto però non so capire a cosa
Se abbiamo l'atto adesso vediamo se
No
è per favore se lo prenda un momento vediamo di ricostruire il numero
Quella di Testa Presidente domani con una nota lo fate domani lo facciamo bene quindi c'era c'è bisogno anche di testa va bene
No altrimenti si rimane in sospeso questa questione
Pucci si era dichiarato disponibile quindi il difensore dovrà dovrà poi produrre la dichiarazione
Sì intanto si può accomodare il teste
Ecco grazie
Sì allora per Panzironi RM C cinquantotto
No
Sì grazie istituita dal territorio quindi
No quel foglio che aveva proprio al foglio del territorio istanza che
Celeste dovreste averla nel verbale un'istanza che era depositata da quella scritta del credito non le dichiarazioni
Tra l'altro non ci troviamo con l'appunto compreso io il verbale
Io cinquantotto l'avevo dato Panzironi
E settantasette attesta
Settantasette teste cinquantotto Panzironi quindi questo va bene noi
Allora sedici diciannove e ventuno bene trentuno terroni
Quarantadue Garrone quarantasei e quarantasette Buzzi far Panzironi per noi era cinquantotto vero e testa settantasette
Ci vogliamo aggiungere appena vicino
Rignano recuperiamo un attimo questo
Presidente Minerva diceva Carlucci che i codici a cui ha fatto il ferimento erano già stati iscritti nel verbale
Di perquisizione e sequestro l'ultimo dell'arresto stanno proprio scritti laico di chi l'aveva già dati
Luglio aveva già fornito ci sono ma sono perché arrivino poi ha trovato altri vengono nostro soluzioni ci sono solo un milione questo né quello
Ed è indicata scritto nel verbale di perquisizione e sequestro
Io l'avevo portata non lo so se la in avevo portato in udienza per la legge sulla qui prima che venisse
Veda comunque guardi qui non ci troviamo questa proprietà collegi questi due non ci troviamo Panzironi sia permetti per sociali abbiamo annotato cinquantotto attesta settantasette
No no paralizza Sergio correggere questi io li ho scritti mentre diceva
Centottanta dell'edilizia si sono quei due gli atti vanno ben oltre
Quell'atto che era arrivata la richiesta scritta Asensi regalerà mandato via mentre
Presidente scusi
Volevamo sapere anche di quale codici si tratta perché pensioni mi dice lui azioni Codici della simmetria infine il PUC fra non ammesso mai codici al telefonino quindi no evito parlava di protezioni aggiunte
Colleghi se non è tantissimo giunte
Ne ha mai messo le anime diverse
Assolutamente
Ad avviso bilingui rinuncia alle donne anche la neanche la messa in
Il
Mi pare che momenti o il perito li ha messi tutti insieme ha ipotizzato protezioni sofisticate
Ma
Possiamo dare comunque la Pasqua belga Monica un attimo soltanto aspetti recuperiamo momento la scheda reperito grazie
L'abbiamo portata in udienza quindi doveva essere nei verbali di udienza ieri però verbale rapportato e non è allegato
Quella per gli anni gli ambienti io mi ero portati in udienza quando è venuto il PD
Comunque lasciamo in sospeso perché nota e dobbiamo recuperare la media andiamo avanti
Allora possiamo riprendere con il controesame nell'ordine che ritengo allora l'avvocato Minghelli prego
Buongiorno mezzi moderni salvo l'avvocato Adriana Minghelli indirizzati l'accordo Roberto
Lei
Lei la sporca alla scorsa udienza su domanda del Pubblico Ministero
E a
Chiarite o
Particolari contestazione del pubblico ministero ha chiarito che lei la conoscenza
Tra lei e l'avvocato Berto è una conoscenza autonoma riscatta l'insicurezza introduce Carminati
E in particolare affermando secondo cui era un mio cliente evocare un consenziente se non ci facciamo spiegare il significato di questa sua affermazione
Sì milioni
Roberto è un mio cliente della concessionaria obbligatorio svenduto una macchina lunghi alla moglie
Nella al nipote
Io
Ed è anche un euro che niente per quanto riguarda
Il centro revisione apportano le partono le macchine da me revisionati
Per quanto riguarda io
Cliente di andavo riammettere benzina passavo compravo comprare delle norme
Quindi lei ha diciamo unificante vietando distributori di benzina che fanno capo alla persona girato profferte sia quello situato soccorso certa Bologna accattivante quello collocato via Flaminia
Sì barocchi più
A quelle
E
E ovviamente la RAI ha fatto diciamo differimento i rapporti
In particolare oltre alla compravendita un'autovettura
Anche al servizio di revisioni bollino blu ECM diciamo l'Alfa officina gli uffici non si
Restava alla Francia succedono centonove ricetta
Lei particolare aveva diciamo stipulato una sorta di convenzioni
Non hanno stipulata loro ci accusi arrivare stipulato reciproca reciprocamente Nasar ma non lo facciamo per tutto il due
Officina ecco tutti i carrozzieri per tutti diciamo una scheda
Ogni cinque milioni ne hanno un omaggio
Tanta e in particolare sono partiti questi interventi che lei
Come
Diciamo
Attuabilità corretto autofficina prestava poi
In favore della e l'altro
Ventidue benzinai dell'arco
Erano praticamente
Venivano fatturato entrambe rispettivamente entrambe le cose da un particolare voi abbiate fatto una convenzione specifica quella Flaminia servizi ad
Non vengono futuro virtuose
La Corte si sia assistito possedeva parlare al microfono e anche
Un'ampia che Casini probabilmente sì grazie
Vengono fatturate normalmente ai clienti alpine
Non lo so adesso preciso mettere una frattura chi viene fatto abuso
E
Bene
Insieme ad alcuni
A ovviamente la nel segno va
Io
Se il Presidente mi autorizza voglio mostrare
Una diciamo delle fatture
Che sanno diciamo i dati comprovare rapporti intercorrenti trenta ore penso che non ci siano problemi nessuno si oppone a questo tipo di
Finché l'esibizione documentale
è chiara appartenere
Resta
Egli ha faccia vedere al Pubblico Ministero nel momento paga diamo al teste
Sì vengono
Quest'anno ha fatto la nostra
è una fattura vostra in favore straccioni sotto i cinque milioni il suo ex
Quindi veniva chiesto in Commissione revisione bollino blu però non costa poco non avevano
Come o tutti coloro
Proprio nessuna belluini nell'ambito della convenzione di cui ci parlava cioè prima che voi fate
Va bene
Quindi cambio quindi lei e
In diciamo quel che il tempo realmente quando è in grado diciamo di quello che ha redatto una scienza tra lei e la persona diciamo ha detto Bertolaso dopo
Presso
Insomma parecchi anni conosco
Saldate no no giorno darsi lo conosco da tanto sono
Dal due mila forse otto
Due mila sei
Verso
Al termine seguirà serio porvi la
Non lo so verso di un però lo conosco da tanti anni
Quindi diciamo l'Alfa conoscenza con il lago Polverino appunto da questi dal fatto che lei questi clienti certo e è l'ultimo troppo alta che neanche certo va bene la ringrazio
Lei vogliono fai mi riservo di produrre comunque alcuni documenti Iacolare facciano questo era poi saranno amicizia collaborazioni riconosciamo Carla Benedini riservare a profili saggio ovviamente unna un elenco
Sì caliamo indice un'immagine
Va bene allora ieri ha esaurito avvocato Minghelli quindi procede l'avvocato Spigarelli
Pochissime domande caro mio buongiorno sono l'avvocato Spigarelli difendo Gaglianone
Sempre migliore degli capire Gaglianone l'ha conosciuto
Così come ha riferito anche per altri domanda dell'avvocato naso presentato come cliente
Da Carminati giusto non tornano più
Diciamo al pari
Di quegli altri a cui faceva riferimento prima l'avvocato naso
Cioè anche l'avvocato naso e altre da come è pronto a fattor comune aveva dei problemi che nessuno dei problemi con la macchina Grasso
Preciso sulla jeep vicario dell'officina come cliente dell'officina chiusura l'officina
Senta e lei ha frequentato Gaglianone assieme a Carminati fuori di questo rapporto di lavoro o no no
Senta ha fatto diversi lavori alle macchine di Gaglianone dove l'ho fatto degli interventi manutenzione puliti
Verso gli interventi precisi
Proprio nel frattempo i lavori che lei e ricordi non è così fondamentale ma magari la il do se non sono ricorda quindi le macchine erano le macchine della Imeg intestate alla il meglio e non ha personalmente a Gagliano
Io siccome non mi ricordo se era ancora con la società ha sicuramente una società un altro perché
Ci sono delle fatture sicuro esatto
Io se non le fatture voci torniamo più o meno Imperia odo
In cui si è rivolto a lei come cliente introdotto da Carminati Gaglianone possiamo dire a fine due mila dodici inizio due mila tredici
Si sono messi pure Bossi forse
Quasi io
Io ho delle fatture o alla frattura breve sulle ove le fatture che vanno dal
Novembre del due mila dodici all'inizio di aprile del due mila tredici
Anzi no mi scusi
Alle anche al novembre del due mila tre
Sicuramente dovremo avere il periodo io non non non sicuramente quello
Senta
Come si comportava Gaglianone cioè era un cliente come tutti gli altri una volta presentato da Carminati o lei chiedeva favori Visconti
No venivano faceva l'accettazione chiamava poi direttamente in accettazione io
Normalmente come cliente anomale comunque anche normato risenta
Lei prima di questa conoscenza cioè di questa
Presentazione che quindi iniziasse a essere il suo cliente di Galia non era mai sentito parlare a camminare dopo
Il
A
Dicevo o da bugia
No
I senta
Di questo dissapore tra lei è Carminati a cagione del sei dicembre sul terreno di cui abbiamo parlato
E erano a conoscenza invio Bruno da quello che ho compreso cioè a parte Carminati parte brucia ha fatto in quel San VQ
Non so come si giorno
Zanda dei poi
Lei aveva parlato anche con altre persone sue amiche del semplicemente del fatto che c'è uno stalinista fuori
Non mi ricordo nessuno altri così come
Perciò il cui
Non ho capito
Cioè APPA diciamo a parte Carminati Abruzzo abbiamo sentito le tratte a parte questo Zanna che lei ha citato lega ne aveva parlato anche con qualche in un altro del fatto che ci sono stati dei dissapori a proposito della vendita e di quello che ci ha anche raccontato cioè che non
Che il terreno in effetti era di suo padre quelle non l'aveva non l'aveva era una circostanza che non aveva
Esternato immediatamente
Ma quando il suo Migone ha parlato numero ridotto non se lo ricorda
Dico una cosa lei quando è stato sentito dai carabinieri
Fa
Diciamo non nel due mila tredici non nel due mila quattordici dopo che sono stati arrestati tutti qua dopo che erano uscite le notizie sui giornali sull'esistenza della mafia a Roma
Lei sa sapeva che lavoro faceva Gaglianone
Sapevo un'impresa edile
Che c'aveva un'impresa edile lei ha ha mai avuto
Diciamo offerte di lavoro che riguardassero ante Gaglianone qualcuno le ha
Diciamo spinto a fare i lavori con Gaglianone no
Ovviamente mi riferisco non all'universo mondo ma Carminati liste Bruggia questo minore
No
Senta lei e i pochi in quel periodo la
Pensava che Gaglianone avesse delle frequentazioni criminali
No
Sa perché glielo chiedo perché quando le hanno fatto la domanda i carabinieri la domanda era non tanto come ha conosciuto Gaglianone ma era proprio
Dava per le per scontato che Gaglianone
Fosse appartenente ad un
Gruppo criminale le hanno domandato era in contatto con altri soggetti che lei sa fa parte del medesimo ambiente criminale
A questa domanda che io le faccio adesso al suo interno assolutamente no
Mi scusi ma
Comunque dal pulpito
Lo dico all'opposizione su questo moduli guardi se io ero
Nel corso del suo esame diretto qui presente lei non sa le opposizioni che avrei fatto io
Alle contestazioni senza ancora aver fatto risposto dato la risposta ai mille testimoni e dunque alla lettura irrituale degli atti io gli ho letto una domanda qual è l'opposizione
Allora tant'è che ha già risposto quindi
A parte il teste ha già emergere storia fatta cioè però allora necessita quantomeno di fare una precisazione tutti insieme a quella domanda
Se il duello comanda Gaglianone non viene menzionato Pinto il presupposto di quello più ad affermarlo poca Comuni aderenti alla risultato del verbale del ventisette gennaio due mila quindici
Che vuol dire scusi non è aderente a io ho chiesto prima udienza timone se conosceva nel due mila quindici il fatto che Gaglianone potesse far parte di consorterie criminali
E ha risposto no
Siccome gli è stata fatta una domanda e lei lo sa bene nel corso di quel verbale su chi erano le persone che aveva conosciuto attraverso Carminati come clienti e lui non si era ricordato di Gaglianone
Non è che poi dopo gli hanno chiesto se Galia non era un cliente o meno gli hanno fatto questa domanda
E allora voglio arrivare
A come si è arrivati alla risposta se permette e lecito
Lei può fare tutto quello che vuole favorire
Non può far riferimento circostanze che non sono ad esempio del rifiuto ridata è uguale la circostanza Nascimento espulsione
Lo ha appena detto è superfluo che lo ripeto volumi vuole ascoltare
Ho va bene il quadrilatero disposta una netta la domanda è punito con la nomina dell'avvocato allevamento ovino eliminarli ha detto di no o ha detto di no ma solo annetto anzi assolutamente no
Allora alla domanda che gli è stata fatta glielo ripeto avvocato colletta violato compie gli argomenti di rapporti che sapevo far parte dello stesso sodalizio criminale qui nella risposta non c'è il nome di Gaglianone
Sono stato chiaro
Mi ha capito se è sbagliato
No perché non c'è un anno è all'esame adottato con altri soggetti che lei si passa
Satta parte del medesimo ambiente che mina
E questa è un'altra romane
Carovana le ho fatto io non ho capito io abbia ricordato quella prima signor Pubblico Ministero lasciamo perdere perché questo è quello che lei voglia contestato allora voglio che sia chiaro che non ha detto né ora né ancora il fatto che Gaglianone potesse far parte perché non lo sapeva
Questi sono i termini domanda
E allora torniamo alla questione allocano non è così leggiamo la risposta che è stata data no non l'aveva messa a rischio come mai fare un paio di domande è ormai continuare a leggere le risposte quando ancora non è il momento
Perché così è avvenuto nel corso dell'esame
Siamo a fine anno anche per lei l'ha mandata in Albania
La risposta è stata chiamata adesso mando al punto fondamentale della
Risposta
Do
Veniamo
Alla questione
Nel corso del suo esame lei ha riferito di un incontro in cui Gaglianone
I le faccio la domanda era venuto per motivi
Sempre legati al fatto che portava le sue macchine e via discorrendo
Ha frequentazioni Gaglianone con lei era serve solo solo esclusivamente
Proviene da un
Allora lei ha raccontato un episodio
In cui Gaglianone avrebbe all'uso a questi contrasti che lei aveva con Carminati
L'ha fatto nel corso dell'esame diretto
Allora vorrei
Ricostruire questo avvenimento nel senso
Vi siete chiesti perché Gaglianone doveva portare una macchina otto di degli aiuti ho visto un paio di volte quando urtavo le macchine poi e l'abitudine avvio avvio del mio accoglierlo perché
E Gaglianone in che termini all'uso a questa vicenda che la vedeva contrapposto Carminati su che cosa le ha detto va detto qualche milione di fatto qualcosa
Basta
Ciò è successo che ha un senso se c'erano dei contrasti in quel momento
Cammina si è detto
Niente ucciso
Questi vengono discusse
A diciamo insistito dando dimostrazione di conoscere per esempio di qua di quale Tirreno si parlava no no
Lei si è stupito che che che Gaglianone le facesse una battuta di questo genere
Sinceramente detto macchine
Non ci moroso perché
Cioè io non credo che non capiva come magari a non è un sito è venuto a conoscenza di questioni
Ma ha dato importanza questa cosa un ampio dibattute Savona segnano non l'abbiamo mirabile definito li configurando indubbiamente il pranzo
Ecco ci fermiamo qui con questa fasi dell'interrogatorio di proprietario di un autosalone di rientrare a Luigi sì Caroni
Teste che sul quale l'ombra della reticenza sì si si si diffonde lo avete sentito anche dalla
Dalle domande che la Presidente Ianniello stesse accorti
Questione assai delicata queste e udienze anche queste ai brevetti che significativa per certi versi anche i siti
Come li abbiamo già detto nell'introduzione la difesa di chiarirmi Eddie Drudge svolge i suo ruolo e anche la difesa degli altri imputati in modo molto puntuale dei sentito l'avvocato Spigarelli controbattere al pm Tescaroli
Bene possiamo concludere qui la puntata dello speciale e giustizia che domani ritorna sempre con il processo mafia capitale a domani