Speciale Giustizia

Radio radicale del Consiglio l'appuntamento con lo speciale giustizia e questa sera torniamo a occuparci del processo mafia capitale che nel frattempo svolge le sue udienze nell'aula bunker di Rebibbia noi lo seguiamo
Il differita diciamo siamo un poco indietro con le udienze che proseguono a tamburo battente oggi ci occupiamo dall'udienza del sette aprile perché scorso perché è stata un'udienza
Per certi versi significativa
Dal due angolazioni oggi ne vedremo una la prima che ha una sua continuità con un tema che caratterizza un poco questa fase del processo
In parole povere la pubblica accusa chiama come testimoni una serie di persone di
Che sono vittime che sono state vittime
Delle estorsioni della
Gruppo di Massimo Carminati sono quel con questo tipo di reati è un po'un filone continuo del processo
Si svolge in genere nella zona di Roma Nord dove Carminati aveva il suo quartier generale nel ormai noto
Distributore dell'ENI di corso Francia che dove praticamente lui stazionava insieme al suo luogotenente chiamiamolo così
Riccardo bruci
E le estorsioni le minacce arrivano a proprietari di auto saloni costruttori edili
Come abbiamo visto delle puntate precedenti ma che queste aree a personaggio della puntata di questa sera anche a persone tutto sommato umili
Il signor Fausto referee generi che viene sentito come teste
Persona ormai quasi sessantenne disoccupata che di lavoro quando quanto lo trova
Fa lei ne cc cioè i l'autista lavori l'autista su su chiamata sostanzialmente
E perfino lui entra nel mirino della banda del distributore
Perché in realtà e questa è proprio una storia estremamente minute
Che il Pubblico Ministero vuole per la procura vuole mostrare come
La capacità intimidatoria del sodalizio criminale fosse uno radicata nel territorio Roma Nord vigna Clara Fleming in quella zona
Dall'altro non non esente da violenza tutt'altro e poi capace di intimidire
è questo il caso della di Refrigeri a cui un amico che lascia qualche dubbio sulla sua reale amicizia perfino che il teste lo stesso
Proporre rispetto a
Cooperazione economica abbastanza semplice l'operazione della l'acquisto attraverso un assegno
Di cento Euro di buoni benzina mille euro di buoni benzina tutto sonno nemmeno
Di di di trecento euro di buoni benzina e poi di seicento euro di Polesine
Con un assegno non è un'operazione che fanno tutti però molti inserire viene indiziato autisti
Appunto della dell'amico D'Antoni del proprietario del famoso distributore ENI che si chiama come abbiamo visto che fra gli imputati Roberto laico
Va lì in quando il proprietario gli chiedeva belli grosso incassare subito gli risponderà magari sospetti
Qualcun paio di settimane è meglio
Quello naturalmente l'incasso subito e poi gli manda un altro personaggio che movimentato
Un po'le cronache all'inizio del processo perché era quello che insomma si prestava il cosiddetto spezza pollici
Un signore che
In realtà un nome un cognome che si chiama Matteo caldeo
Ed ha un soprannome che però non è spezza pollici Eboli io anche qui non si è capito bene diciamo così l'etimo del soprannome il teste comunque ne offre una
Una chiave interpretativa
Personaggio generale definito inclini alla violenza si produce in minacce il poveretto paga un po'in ritardo copre gli assegni naturalmente gli vengono chiesti gli interessi
A quel punto caldi o continua comunque a minacciare voi
L'autista teorizzato con gli consegna altri soldi che deve chiedere al padre
Insomma una storia assolutamente minuta nella quale Carminati non alcun ruolo solo un ruolo quasi simbolico nel momento in cui Refrigeri si presente alcun risolti
Discretamente terrorizzato delle minacce che e Spezia pollici e Bruggia vanno facendo sotto casa sua e i negozianti che lo conoscono Carminati
Viene interpellato dal proprietario del distributore che è quello che deve incassare i soldi chiedendo che devo fra Eccher miliardi di che risponde fa solo un cenno di sì con la testa
Ecco francamente anche questo è un po'è un po'uscirebbe un po'tanto cinematografica però questa è la storia storia assolutamente minuta
Che però evidentemente la Procura inserisce in fondo il
Ideato e grave perché comunque ipotesi accusatoria e usura poi attraverso un
Ho un percorso
Fa capire come ci sia un'associazione ramificata
Però d'altro canto ritirate le cifre relativa per certi versi sminuisce quasi l'importanza del sodalizio criminale si dovranno fare questi
Piccole estorsioni
Perfino agli amici
Eppure però tenete presente il tema del radicamento del territorio che è una delle caratteristiche degli ultimi eccezioni mafiose che probabilmente a questo fine la procura vuole valorizza
E allora questo caso minore con un'altra vicenda come un altro aspetto significativo un'altra angolazione il fatto che poi
Anche questa vittima
è abbastanza restia anziché meglio reticente sicuramente di altri testi che abbiamo ascoltato ma
Anche il teste Refrigeri poi su tutta una serie di cose abbastanza sei singolarmente diciamo remissivo rispetto ad alcune tesi
Della
Nel evidentemente ha
Affermate dalla difesa neppure ai diritto di
Dovere anzi di prospettare rigorosi nel modo meno meglio creare dei propri e assistiti
Comunque questa è la
E la vicenda incominciamo ad ascoltarla del momento in cui le suggerì viene interrogato dal dottore Tescaroli che rappresenta l'accusa poi sentiremo anche la parte civile l'avvocato ma Saturnia
Rappresentanza della
Associazione
Dell'associazione Libera vuole ascolto allora è teste del Pubblico Ministero quindi comincino a rispondere alle domande del Pubblico Ministero poi seguiranno eventualmente anche le domande dei difensori
Buongiorno innanzitutto
Vuole
Rappresentare al tribunale
Sì lei si sia mai recato
Alle distributore
Di corso Francia angolo via peggio
Sì io mi sono presentano lì
Una volta ecco quand'è che ci è andato il per quale motivo era a fine maggio due mila e tredici per comprare dei buoni carburante
E
Per quale motivo diciamo si è recato proprio presso questa stazione vi questo distributore ecco ci spieghi come arriva
Mi avevano consigliato andare nel distributore che si trova in via Flaminia vecchia
Egli prima di un'altra zona diciamo normali libricino ma
Abbia premiale eccetera a pochi minuti da Corso Francia dal distributore angolo via Vecchio
E lì un ragazzo e mi disse di andare a parlare con
Il signor Roberto la Como di che era già distributore di corso Francia ecco le chiedo
C'è qualcuno l'ha indirizzata
Sì l'universo gravissimo come Silvio Flaminia mi consigliò il signor Salvatore anything andare lì per comprare il signor Salvatore esclusi Nitti misti
Salvatori di comprare questi buoni carburante eccoci ci vuole dire che è Salvatore mitici e cosa faceva
Un signore che io conosco da tanto tempo ex ispettore di polizia che ha il figlio che viene a scuola anche con mio figlio conosco da tanti anni bravissima persona
In via di questo Consiglio vecchio gli dissi dove posso andare a comprare questi buoni e mi disse parlavo andare via al distributore di Via Flaminia
C'è un motivo particolare per il quale lei si è approssimativo tubo limiti
No semplicemente parlando del più del meno è uscita fuori questa cosa mi consiglia a questo ma siccome si erano più convenienti buoni perché non si potevano comprare in qualunque altro distributore
Non era un motivo o no
Solo domandando siccome io lo devo acquistare con una segno quindi mi disse
Validi
Però quando io sono andato lì poi un ragazzo che sarà lì credo si chiami Simone però non ricordo bene questo il mi mandò a questo i distributori di corso Francia
Se ha inciso
Nella
Sua determinazione di rivolgersi ai diritti anche la Corte qualche altro elemento oltre
Alla conoscenza no io lo conoscevo par tutti i giorni lo vedevo e praticamente parlando del più del meno è uscito fuori questa cosa e non mi ha detto ma guardava e qui acquisto benzinaio di Via Flaminia
Di penso che ce li hanno vedi voi acquistare lì
Tutto lì
Senta
Quando poi poi c'è andato ha detto noi in questo distributore di corso Francia
I ragazzoni dissi no guarda qui i blocchetti io non ci agli occhi comunque devi andare comprati con l'assegno
Al benzinaio distributore richiesta Corso Francia
Angolo via Vecchio parlare con il signor Roberto la
Domandare a voi ecco dico poi di effettivamente c'è andato si condurranno ci sono andato riacquistato avvisato di benzina
Silvio acqua Stati trenta buoni con un assegno trecento euro
Quindi trenta buoni ciascuno aveva quale valore dieci euro l'uno gli ha rilasciato un assegno si sono trecento euro l'assegno
Chi era in
Intestato
Elena intestato la signora Gherardi l'ha scritto lei intestazione
Comunque la ditta deve
Distributore la società
Lei ha acquistato anche altri buoni si un'altra volta subito qualche giorno dopo sessanta buoni benzina per un valore di seicento euro da dieci euro l'uno come li ha pagato sempre con l'assegno
Quindi in sostanza dea
Ha rilasciato due assegni ho l'onore a trecento euro e l'altro da seicento euro esattamente
Senta
Che cos'è successo con riferimento a questi assegni
L'assegno di mi domandarono quando dico devono versare io gli dissi
Dico guardi si riversa più in là e meglio poi io non ho avuto nel sito della chiesto
Il signora Bertolaso
Quindi lei ha detto
A Roberto l'accoppo dia di attendere un periodo di tempo prima di parlare ecco io mi domando a me
Quando
Ecco che cosa vuole spiegare bene che cosa le ha chiesto mi ha chiesto che dico Traversari subito dopo detto beh Piras
Si aspetti un po'di tempo in merito
A aderito e il suo invito coperto lato o ogni avversità gli avversari impropri
Fantini non mi scusi ma asse aspetti un po'di tempo quanto era questo ma di tempo che deve aspettare
Perché mai adesso ridisegna Bersani è un po'a prima ci fa capire l'accordo con ENAC
Beh l'accordo non era esatto signor giudice insomma milioni
è avevate fissato
Un termine entro il quale
Doveva essere versato rassegna entro la fine della prossima omissivo e invece no entro fine del prossimo mese ne avrebbe quindi un mese in sostanza dissero che era a fine maggio entro fine giugno
Al massimo
Ecco
E
Roberto la corpo a aspro ha rispettato questo accordo o no circondavano avversato subito
Non è stato stabilito di subito perché erano due come sono risultati questi assegni coperti scossa erano tornati indietro perché nel momento in avversari non c'era una tutta la quantità i novecento euro
Quindi una volta che
Si è constatato che gli assegni non erano coperti
Cosa è accaduto
Allora è accaduto che
La banca meno e mi ha chiamato per avvertirmi di questo fatto primo e secondo voi nemmeno il signor Roberto lavoro mi ha chiamato per dirmi questo
Che cosa è successo dopo qualche giorno mi ha chiamato a mia moglie e mi ha detto guarda qui sotto casa e c'è un tipo
Che sta parlando con tutte le versioni di via Morlupo qui che conosci della ditta catini
Un signore che li fa del raggio che si chiama Daniele
Dicevi dice tutti si è presentato con un mazzo di assegni così e che gli hai dato una sola che gli ha dato due assegni scoperti
Dice ha detto che adesso quando i rilievi di ammazza chi lascia per terra
Ma nega entra due tre volte nel garage
Saper cosa per vedere le macchine per fare qualcosa e
E quindi ma chiamato ogni mese allora io poi
Che cosa ho fatto ma un attimo prima di andare avanti
Lei ha detto che sua moglie le ha comunicato che c'era una persona chili ecco come gliel'ha comunicato per telefono e
è sicuro che fosse una persona o ce n'erano
Più di un allora all'inizio erano due e sicuramente era Matteo calvario e Riccardo Bruggia
Poi dopo Bruggia è andato via è rimasto Matteo cambio ecco come fa a dire che
Erano Matteo Calvi ubicato bugia sono sicuro vecchietta radicalmente la descrizione che mi ha dato e mia moglie poi anche i signori Chiappini e il signor Daniele e mi hanno spiegato che erano loro
I
Vuole disse quali descrizione sua moglie gli ha fatto di queste due persone
è praticamente stavano a maniche corte avevano questi tatuaggi una aveva una cicatrice sul viso quindi dall'io poi ho
Capito
Che fossero loro poi dopo comunque mi è stato comunicato dalle altre persone erano proprio loro
Ecco vediamo di essere
Mi scusi se sono un po'pignolo ma
Credo sia necessario esattamente le descrizioni di queste due persone allora facciamo con riferimento a
Calvario che cosa sua moglie cioè la persona che lei che è complicato in calendario come gliela descritta sua moglie un tipo molto robusto con dei tatuaggi Governo questi tatuaggi
I tatuaggi
Non male parte del corpo su braccio sulle braccia
I capelli come erano i capelli cortissimi o quasi quasi a zero cortissimi
Ed era vestito come
Bisogna maglia maglietta a maniche corte
Invece l'altra persona
Che lei ha individuato in Abruzzo come gliela descritto sua moglie che aveva degli occhiali da sole
Con una cicatrice sul viso
Quindi
Aveva occhiali da sole poi ha detto una cicatrice sul viso suddiviso si che poi
FAS perché lui è stato può poco tempo Stato un po'di minuti e Panda do subito via
Sassello stesso avesse anche dei tatuaggi sulle braccia
Gliene ha parlato sua moglie ecco di questo non ricordo
Perché quando lei è stato sentito in fase di indagine ha fornito anche questa indicazione
Non ho capito quando è stato sentito in fase di indagine il sei febbraio due mila quindici lei ha detto che aveva anche dei tatuaggi sulle braccia
Inoltre ha un ampio no Bruggia
Non sinceramente non mi ricordo mo'Surico senta
Ha detto che ha parlato con due persone anche
I detto più una si chiama catini sì ha un negozio di idraulica di idraulica lì vicino e conosce questi
Conosceva questi personaggi
Qual è
Nome di battesimo di questa persona e Danilo gradini e Moreno gradini sanno due due fratelli
Le hanno questo negozio di di idraulica idraulica
Ci si trova dove esattamente lì di di fronte
La mia abitazioni di domicilio
Poi ha parlato anche di un tale è l'ennesima quale dei due fratelli e ha detto che Aristogatti Ambrogetti venivano scena Moreno Cantini Loreno cretini
Lui poi ha parlato di
Tale Daniele
Sì
Vuole dirci chi è questa persona che cosa fare che cosa guarda io il cognome non lo so Luigi avevano sotto proprio dove io abito dove sono domiciliato
Un negozio che faceva un'autoradio
Cambiavano lampadine investe
Queste cose qui il praticamente lavorava lì
Per cui le conosceva minime approdando perché
Prima avevano avuto negozio proprio poco dopo deve benzinaio di corso Francia
Senta conosce adesso Bruggia questo organigramma vitale
Daniele
Daniele sicuramente
In altre Aniene dice lei aveva metà Lazio vicino casa sua sia sotto l'ascella Cardia perché andiamo da un'altra innovazione vicinanze sudore finale
Neanche Bruggia si siedono io Rimini conoscerà riconosceva anche
Ecco veniamo cuoca a quello che è esattamente
Sua moglie le ha detto
Ci vuole
Fornire
Indicazioni più precise rispetto a quello che ha detto le ha telefonato tanto in che condizioni era B mia moglie era molto impaurita logicamente per chi non sapeva nulla
E quindi anima senza unire a voi mio figlio ha undici anni e mezzo quindi anche lui dentro casa in quel momento dalla dalla finestra mia moglie ha visto tutta questa scena è rimasta favorita
E esattamente che cosa le ha detto
Mi ha chiamato sul telefonino e mi ha detto
Quando ci sono due tipi qui sotto
Così è così che si stanno cercando e che stanno dicendo per tutta la via alle persone che
Conoscono che passano che tu sei andato lì chi si è presentato con Mazzone assegni così e chi dato
Membro gli anni
Tutte queste cose
Debbo gli atti per
Perché
Lo
Loro dicevano queste cose
Per fare pressioni vedete riprendere questi soldi perché erano risultati scoperti gli assegni di novecento euro e zero centesimi centoventi
Ecco è stato poiché cos'altro lei ha detto sua moglie
No io gli ho domandato Manni descrivi questi divi queste persone e lei mi disse
Ecco una persona cioè i tatuaggi viene robusto quello che gli ho detto prima
L'altro gli occhiali da sole a una cicatrice in faccia adesso mi ricordo forse ma va detto anche il perché ce l'ha pure l'altro di tatuaggi in nero
Sinceramente in questo momento non è l'unico ma
Visto che ha detto che era
Spaventata sua moglie
A spaventata per quale motivo
Spaventata perché qui si personaggi includevano un po'di timore
Hanno conferito minacce sì giacevano lì
Adesso canto quando lo trovo lascio per terra
Vi faccio mi spezzo le gambe tutte cose che
Si
Dicono
Ah va fatto riferimento solo a lei o anche
Ad altre persone
No in quel Molinari erano indirizzate solo alla sua persona o anche i suoi familiari
Beh in quel momento lì che stavano sotto minacciavano tutti quindi
Antenna che fine ha moglie e mio figlio a meno e si dice
Con quali parole company atteggiamenti
Raccontare Parolini di minacce parole che includono timori
Ci può dire quali erano queste sempre le stesse spezzo le gambe nasce
Se poi riferito a lei lei dice hanno minacciato non certi imprenditori no attengano tra loro lascia stessa terra l'ispezione gambe
Questo era rivolta a lei
Siccome mi dice che e minacce nell'arrivare e anche a sua moglie e sua figlia
Si precisa quali erano le frasi che potevano essere interpretate come dirette a sua moglie sua figlia vi le frasi esatti ingresso non me lo ricordo dinanzi all'Iran questi atti di queste minacce di aggressione fisica erano rivolti anche a sua moglie e i suoi figli
I
Quello che mi ha detto mia moglie sì però io non non ricordo adesso le parole proprio
Espressamente contano nei nuovi
Lo hanno esattamente le parole però questo sua moglie mi ha detto che le minacce di aggressione fisica non rivolte anche a lei
Lei sua moglie
E e a suo figlio
Pensi
Senta e oltre a questa minaccia di aggressione fisica
Sono state profferite anche
Altre tipologie di minacce dirette ad altri obiettivi
Allora praticamente quando io poi la sera sono riuscite a contattare telefonicamente il signor Roberto lago del PD guarda
Invito
Chiedo scusa prima di andar via andare avanti rimaniamo sempre su ciò che sua moglie gli alberi in quel momento lì no poi basta
No io le dico questo un aiuto dalla memoria perché
Lei ha riportato quando è stato sentito anche questo ulteriore minaccia
Dopo aver detto se non paga almeno all'Hui alla moglie e i figli e dispaccio la macchina nel garage frasi questo sì perché lui era entrato due o tre volte nel garage
Ecco io posso come ho detto all'inizio per le fare qualcosa per vedere se la mia macchina stava lì
Ecco chi dei due
O entrambi Matteo Cambi il miocardio era entrato nega gravissima sembra che il Drudge era andato via
Quando lui si è messo a dire queste cose Riccardo Bruggia non c'era più
Che praticamente Riccardo Bolgiano accompagnato è stato cinque dieci minuti da quello che mi ha detto mia moglie e poi è andato via è rimasto solo Matteo campioni quale rimasto parecchio è rimasto circa un'ora un'ora e mezza bistecche
Ha spinto cercava di vedere si arrivava in qualche maniera senta
Io le dico questo in aiuto della sua memoria perché c'è un
Circostanza che
Un po'diversa
Quando è stato sentito che lei ha riferito il sei febbraio due mila e quindici
Lei ha dichiarato
Mia moglie non apriva il cancello ma tramite la persiana si notava i due soggetti e sentiva che gli stessi profferivano testuali parole
Quindi
E queste parole che adesso biondo non le leggo che ho letto solo in parte prima
Lei attribuisce
Ad entrambi i soggetti quindi sia a Calvi o che Riccardo Bruggia
Ecco allora
Che cosa ci può dire
Al riguardo inizio i primi i primi periodi che sono stati insieme parlavano tutti e due però poi dopo il signor Bruno già andato via
Quando lui Matteo calmi entrato nel garage a vedere entrato un paio di volte usciti entrati e usciti entrato
Il Bruges annuncerà lui non c'era più però nella fase iniziale quando sono state l'afasia diseguaglianza e minacce terapie erano nelle due che parlano c'erano tutte e due
Senta le chiedo sua moglie
Le ha riferito anche che è stata menzionata
Altra persona
Ricorda se è stata menzionata una persona hanno fatto riferimento
Anche ad un'altra persona
In al hanno stanza hanno detto che loro
Erano uno di lì perquisisce significa votata Roberto perché Roberto comunque i signori per esempio
Moreno gradini Danilo Cadino conoscono il signor Daniele lo conosceva
E quindi hanno fatto riferimento a questa cosa Roberto non ho fatto riferimento a Roberto in che termini tre termini li era non dico degli assegni io avvocato a Roberto erano tornati indietro
E hanno detto
In che come aveva reagito coperto hanno detto se
E dove agivano autonomamente o su incarico di qualcuno
Allora agivano su incarico di Roberto
E è stato detto da loro in quali condizioni era coperto
A seguito di questo
Mancato non pagamento assalito dal fatto che gli assegnano spera sicuramente arrabbiato
Infatti paio la sera quindi stavo dicendo prima voi lo contattati
Telefonicamente infatti lei ha detto che è coperto incazzato nero questo e ciò che è stato riferito ecco questo sarebbe un
Sicuro di quello che io
Il sua moglie che ha riferito ecco queste minacce fede sono state riferite un primo momento da
Bruggia pericardio e poi dal solo
Il calendario
Erano collegate a che cosa cioè venga minacciato
Per Lehman fare che cosa per il mancato pagamento degli assegni che erano tornati indietro quindi volevano che lei pagassero ecco questo era il senso della minaccia certi
Ecco dopo questa telefonata con sua moglie che è durata più o meno quanto
E
Cinque-dieci minuti almeno dei ecco dopo la telefonata che cosa ha fatto
Io poi Igli comunque con mia moglie ho parlato più volte
Fina che lei mi ha detto che era andato via
Anche il caldo ma dopo un'ora un'ora e mezza nomina
Ecco dicevo questa telefonata che ne viene fatta è
Nel mentre erano in corso le minacce la Brembo poche le minacce alla prima telefonata mi che mi ha fatto era
Durante i
Le minacce loro erano lì sotto mi ha avvertito e poi dopo mi ha mi aveva chiamato altre volte
Per dirmi come andava la situazione
Mi auguro che seguiva la situazione quindi quante telefonate ci sono state tra lei e sua moglie
Alcune Magno numero esatto non me lo ricordo
Alcune quindi siamo nell'ordine di
Alcune o due aree quattro due o tre o quattro qualcuna senta fuori dei
Una volta che se ne sono andate che cosa affatto
Io sono arrivato poi la sera poi dirò chiamato telefonicamente venire ha dato
Diciamolo arrivato all'asserita dunque andato a casa propria Anniano a casa mia
Io sono andato a cercare il telefono ho chiamato distributori i
Che praticamente che sono riuscito a parlare con questo Roberto hanno dato il telefilm numero del telefonino parlato con Roberto mi ha detto presenta di domani mattina qui
E io la mattina susseguente esentati domani mattina qui il riferimento era che cosa
Ad es perché io ho detto ma come mai tu mai mandato questa persona queste persone e a minacciarmi a cercarmi
L'ho già detto a turno lei presenta di domani mattina qui al distributore e poi parliamo
Ecco lei ha ottemperato a questo invito c'è andato io sono andato una mattina susseguente e allora
Verso che ora c'è andato lo ricorda la mattina presto
Mattinata mattino presto
E che cosa è accaduto quel mattino
Il mattino che lui dice messo davanti dentro il distributore e mi ha detto molto adirato molto arrabbiato a turni dei portare subito questi soldi
Settimo mi porti questi soldi
Io so che che devo fare
Queste classi
Ecco
Stato ci dica dove eravate
All'interno del distributore di
Corso Francia ogni angolo via fittizi dico all'interno del distributore ma eravate
Nel piazzale no no dentro proprio dove io poi sono andato a comprare quando comprai
Acquistai i buoni carburante
Dove c'era il box dove dentro dove c'è dove c'erano i signori dove c'era la casta dove c'erano
Il signore dove vendono anche altri
Altri prodotti allora cerchio ora di farci
E di vivere di far rivivere al tribunale la scena che lei ha vissuto dunque lei è arrivato si è incontrato con
Scoperto l'acqua un po'
E
Che cosa esattamente le ha detto
è l'undici e messo di fronte
E quasi
Come si mi voleva picchiare però non mi ha picchiato
Mi ha detto però con una
Con
Mi ha intimidito e ha detto guarda se tu non mi porti questi soldi io
Provvedo faccio qualcosa che faccio del male
Ecco insisto ancora
Chiederle
Ulteriori dettagli né a detti ha fatto riferimento alla sua persona ha fatto riferimento anche ad altre persone e le ha spiegato come le avrebbe fatto del male
Ma detto qui questo mi ha detto io mi ricordo questa adesso
Sì
Senta siccome
C'erano andati Bruggia e Matteo cardio sotto casa sua erano stati un'ora e mezza c'erano state quelle minacce
Ha fatto riferimento a
Vediamo Granaldi si
Ho riassunto del
Prima parte l'ha già detto mi pare superfluo andare ripete le sue dichiarazioni ciò che vale è questo che dice il teste non quello che dice chi pone le domande
Allora il punto è questo
Ha fatto riferimento anche alle persone che già erano state a sotto casa sua in quella circostanza lacerto io gli ho detto io me mandando Matteo calmo
Che poi io questa persona
La conoscevo da da bambini da ragazzo perché
Più o meno frequentava nella stessa zona quindi mi conosceva pure lui ammette quindi ho detto ma come è possibile una cosa del genere che mi mandi questa persona mi chiamavi al telefono
Arrivi il telefono mi chiamava il cellulare in mi domandava il cellulare
Che cosa perché era successo questo questo e quell'altro invece no apprese non mandato queste persone sotto casa
Un mese ecco allora quello che le vorrei chiedere ancora e le faccio una domanda ancora più puntuale
Roberto l'accoppo ha fatto riferimento alla possibilità di impiegare ancora una volta quelle per Sissa livornesi sì mi ha detto che miri Mantini avrebbe rimandando Matteo cambio a cercare
A meno che lei
Martinello che io non mi si paga
Ecco i
Le chiedo
Ma Roberto lato ha detto qualcosa di serio
Per
Come una Gravina lasciarla ha detto che lui chi era l'Europa ha fatto riferimento alla sua persona
Lui ha detto dici tu non sai chi sono io
Mi disse cercarli sbrigati a venire
A a sistemare questa
Questa cosa pagate
Senta perché me ne ha dette
Tante di parole ma non è che io mi posso ricordare tutto il sito compensi sono passati due anni dando
è passato del tempo sto cercando di
Fare affiorare
Quanto più è possibile che anche i dettagli di questo incontro per sapere esattamente quello che ha detto
Senta le chiedo
E lei diciamo
Chi era presente
A questa scena eravate solo lei e Roberto l'accoppo o c'era anche qualche altra persona offesa c'erano
Un signore che lavora linee distributori è alto
Una figura molto imponente poi c'erano una o due signorine di quelle che lavorano lì signore e signorine enti
E poi c'era
Carminati
Però stava semantica nominati Massimo Gaiani per mille
Se lui stava lì seduto e Luini si girò e gli disse ma Silvotti Roberto lago egli disse massimi che devo fà
E il signor Carminati gli fece con la testa no niente previsti
Quindi ha scosso il capo sì ASCO assentavo ha detto lui
Ha detto qualcosa ho lasciato intendere un ambito nessuna parola
No parlato con la bocca ha fatto solo così con il capo
Senta lei
Di fronte a questa neanche no niente non l'ha fatta salva una sociologa in Aula
Sì
Senta e dinanzi a queste minacce
Lei come ha reagito
Io gli ho detto che quanto prima un paio di giorni li portavo i soldi essere andato con Nitti Salvadori giù a portargli i soldi così avevo
Testimoni periodicamente e così poi quello che ho fatto
Quindi spetterebbe essere cerco le chiedo ancora una volta questo dato quindi Oberto la coppole ha confermato in quella sede che era stato lui a mandare
Sì sì Matteo caldeo sì il giorno precedente sotto casa sua sì perché Matteo caldo non avrebbe potuto sapere
Degli assegni se non ci avesse detto
Voi oltretutto
Ecco lei ha menzionato
Salvatori Nitti
Lo ha menzionato in due occasioni la prima volta perché ha detto che
Sia rivolto a lui chiede aveva con sé consigliato di rivolgersi a queste
O meglio al distributore della Flaminia e poi l'aveva portato di deboli convenzionale no non sono io e
Presidente Nanni iniziamo
Interrogativi hanno raccontato qual era l'hanno tutti tranquilli
Benissimo la merce viene avremmo fatta basata su una sedia
E poi dovranno essere non è un'azione Natalini
Sì la seconda occasione era menzionato perché diciamo la ha detto che lo ha
Chiamato
Per accompagnarla come testimone per asseverare la consegna del denaro
Ora le chiedo
Lei ricorda di esserci rivolto a Salvatori Nitti e anche
Prima
Della
Consegna del denaro e se lo ha fatto per quale ragione
Perché io sapevo che lui comunque
Andava lì al distributore a lavare la macchina che
Conoscitiva
Queste persone e quindi
Gli dissi guarda
Salvatore se mi vuoi accompagnare perché
Comunque
Io non è che ho tutta questa amicizia con queste persone non le conosco
Si rileva che la cortesia allora debbo rivolgere una domanda ancora più mirata
Il più puntuale lei si è rivolto a Salvatore miti per chiedergli di intercedere nei confronti di Roberto l'accordo
Di Roberto incerto
Di aiutare gli ha chiesto di intercedere
A quale infine con quale prospettiva
Per aiutarmi perché mi stavano mi avevano quello mi aveva minacciato i limiti le due versioni mia nomina chiamiamole animata mettesse due persone vengono saltate assessore dopo questo episodio
Lei a casa entro i limiti niente gli ho raccontato l'accaduto quello che era successo
E poi gli ho domandato senza Foti e poteva aiutarmi
Per intercedere in queste persone
Tant'è vero poiché quando pagato i fogli dei pagamenti della circoscrizioni Roberto richiede a Salvatore Salvatore minimi insegnamento che vive dopo non ci sono andato più
A quello che a lei si rivolge a nicchie gli chiede di intercedere per vedere se vi faccio stare queste minacce sasso e poi Salvatore Nitti
Sì se effettivamente attivato ed abbia detto ha coperto la colpo sì sì glielo mi disse che ci parlò
E che di stare tranquillo che io quando avevo pagato però era tutto a posto
Quindi
L'intervento di Salvatore inizia sortito qualche aspetto positivo
O negativo
Diciamo l'idea tranquillizzato il signor Franco
A lei nel frattempo tagliata perché adesso almeno un paio di giorni anch'io ho pagato dopo un po'di giorni o pagarla tagliati e poi ho io gli ho detto e mi devono fare questi
Fogli di avvenuto pagamento con degli interessi tutto e alla circoscrizione mi fecero
E mi di
Porto o il signor Salvatore indica
Ecco
Prima di arrivare al pagamento
C'è ancora una tappa che voterete esplorare con lei
Allora
Lei si è rivolto ha detto è andato al distributore
E vi è stato minacciato direttamente da Roberto la con la presenza di Carminati
Le chiedo
Dopo questo colloquio
Cosa è accaduto ricorda in particolare il sì
Matteo cadmio sia ritornato
Allora dato attorno
Si torno ENI una mattina
Ieri a cercarmi
Sono al citofono io ero a casa sono sceso
E poi l'ho visto che molto su una Fiesta ed è scappato ma è andato via in ha potuto parlare nemmeno con me e tant'è vero che io coi andai un'altra volta
Da Roberto largo e gli dissi ma come mai nemmeno andato un'altra volta questo lo dice no stavolta DC Ind. soltanto io dice perché non è riuscito a parlare con lui è venuto direttamente lui
Per conto suo ecco lei dice che riformato parlare poco per polacco di questa cosa chiusi no è scusi non ricordo se sono andato giù io o se
Telefonicamente ho parlato
Questo
Ecco
Ora siccome c'è un è un dato di fatto
Mi è stata intercettata una conversazione telefonica tra lei e l'accoppo trascritta Giada i periti dal perito Lucia greci
Ed era conversazione del l'otto giugno due mila tredici
Il
Dove si vivono il sette sei sei riscritta sedici trentadue barra tredici
Il nome dei vigili
Ventuno dei degli interlocutori che è stato fornito da capitano Mazzoni nel corso della deposizione del dodici gennaio
Scorso
E le vorrei chiedere all'ora visto che si tratta di una conversazione prima di passare al contenuto della stessa
Se lei ricorda che cosa vi siete detti telefonicamente
Se conversazioni riferite agli
Era ritornato credo che fosse un sabato mattina si Matteo guardia sotto casa mia a cercarmi un'altra volta quando io mi era portato colui a cui sistemato con lui e quindi
E praticamente
Non ci non do non c'era più bisogno che ma avesse mandato questa persona sotto casa e lui disse hanno io non c'entro niente dice
Non ho potuto parlare con lui dice è venuto di sua spontanea volontà
Sì
Senta lei in quella circostanza
Ha fatto riferimento anche a Salvatori Nitti con parlando con Roberto la copia
Questo non non me lo ricordo si impegna
Tante volte
Delle chiamate ho fatto riferimento e a Salvatore eviti però
In questo caso questa telefonata non mi ricordo allora guardi ho tolti contenuto della telefonata deve richieda ricordo così da venti spiega
Quale
No se effettivamente lei che parla in sedi sgradite queste cose che si deve ricordarsi
Ad un certo punto
Dei
Parla siamo quasi all'inizio dice pronto buongiorno è coperto e dei che parla ricoperto risponde di sì
E poi ancora sono lei dice sono venuto stamattina parlare Conte per
I due assegni coperto dicessi
E ancora lei enti chiedo la cortesia Roberto sì
Lei dice no siccome mi hanno chiamato che rinvenuto Blair ritenuto un'altra volta Matteo Bogliolo
A suonare a casa mia
Io non c'entro niente colui
Io ho parlato con te bastano è coperto dice sì sì dice elette coperto ancora semu rimasti che venerdì vita i soldi
Dice è però coperto perfetto o perché è venuto Matteo cuoio un'altra volta dieci minuti fa a casa mia a suonare cercarmi Roberto è perché
Io non l'avevo ancora visto non si può occupare fino a venerdì
Ecco allora ecco Roberto
Fino a venerdì tu mi hai detto
Che venerdì medi porti
E lei dice guarda io ti avverto
Guarda io ti avverto che hai davanti una persona a parlare in Corte
Per parti capire chi sono io
Che qui
Le cose che mai detto verrà l'ispettore Salvatore inizia a parlare con te
Se lo ricorda così sondaggio
Adesso sì
Ecco prima che
Io confermai lei che dice queste cose si sono io che dico vista l'ora io non posseggo nella lettura e chiedo a lei
Innanzi
A questa sua affermazione
Come ha reagito Roberto l'accordo
Lui ha detto praticamente che non aveva parlato gonne Marte o caglio Detour voglio perché era somme è soprannominato così
I
E che non ha era venuto di sua spontanea volontà e che però che io comunque dovuto rispettare gli accordi per e poi mi ha detto
Dice guarda a me comunque di Salvatore Nitti non me ne frega niente
Il
Poi
Poi il resto se ha detto
Me lo ricordo ha reagito in maniera indispettita isterico mi comunque indispettire
E perché legge continuando la lettura Roberto dice sì sì sì io a me
No per spiegarti lui dice Roberto almeno me né per un cazzo chi viene capito
E
A me solo che mi devi dai sordi e basta dice Roberto e dei sì però ecco io ormai ho parlato con te e coperto nono fa veniva chi cazzo per fare
A me
Tu fai venite i cazzotti appare poiché faccio vedere
Chi sono io
E poi si potrà conversazione conseguenti viene fatto
Lei ribadisce
Roberto la coupé venerdì sabato tre vengono cerca
Se non paga
E va bene dice Roberto fino a venerdì non c'è nessuno sotto casa
E poi va bene senti dei dice Roberto da sabato incominci avete qualcuno sotto casa capito
E poi sentire ricordarti ricordate che
Poi
Roberto puoi ma nasco cazzo no Salvatori Nitti e poi lei dice ma non mi è mai capito te
Quello che veniva solo ha parlato spiegate coperto no a me me fa Nappi fa lui e temi capito
E poi va beh comunque abili a Segni in mano perché quando io le porto i sordi MO dentro a una settimana mi dice le coperte
Se
Se tu
Poterne i soldi che te comportamenti soldi che conviene da me nettamente conviene portarmi i soldi
Già mai fatto girare poi proseguita mai fatto girare parlerà oggi
Conferma che corre sui singoli questa conversazione sì sì lo ricordo
Senta vedevo chiedere prima di andare al momento della consegna e a quello che è accaduto due ulteriori
Precisazioni
Che attengono I alle telefonate che sono avvenute il giorno precedente il sette giugno
Lei ha detto che aveva telefonato al distributore sì che mi ha risposto un lavoranti una volante le chiedo
Ricorda se
Affatto una telefonata o più telefonate quel giorno
Io prova ho provato a fare telefonate immanente nominavano mi hanno risposto può alla fine mi ha risposto uno una lavorante
E io gli ho domandato se potevo parlare Roberto mi migliori mi sembra di ricordarmi mi ha detto che
Non c'era era andato via dal distributore
Ecco io le faccio presente questo anche un altro dato di fatto lo stesso perito ricerca eccetera scritto due conversazioni
La prima
Interviene semplice tre giugno due mila tredici il progressivo il settantacinque ottantaquattro il diritto
E il sedici trentadue barra tredici
G interlocutori sulla base di quanto ci ha detto ufficiale di polizia giudiziaria capitano Giorgio Mazzoli siete lei e un dipendente si chiama Comano Salvatore
E in questa conversazione lei fa riferimento i due assegni
Un altro centro uno da seicento
E poi gli chiede
Ma che mandiamo
Dice ma perché avete mandato queste persone
E
Il dipendente risponde ma che mandiamo la gente
Tredici e
Che mandiamo agente a fare i danni
Tre dice no ho capito ho capito siccome il terrore e mi hanno dato
Una fisionomia di una persona che ho visto di nel vostro distributori che ha i capelli corti con una cicatrice sulla bocca dei tatuaggi
Dipende dice no no io non conosco qui sa capi per caso non sarà
Poi ancora scritto sì sì e dipendente
Noi non facciamo sta cosa la lei viene cioè il titolare e parla con titolare qual è il problema
Dopo questa conversazione che interviene abbiamo scritto
Alle venti e quarantasei
A distanza di
Per quarti d'ora alle ventuno e tredici
C'è un ulteriore conversazione sempre il sette giugno due mila tredici
Progressivo anche questa via scritta dal perito
Progressivo numero settantacinque ottantasei ditta
Sedici trentadue barra tredici
Gli interlocutori
Sono lei stoppato in quanto ci ha detto il ufficiale di polizia giudiziaria citato in precedenza è un altro dipendente straniero detto Mario il suo nome la Little
Fiacca
Base ANTA fiacca finale
Bei es
Ma a per il
Stizzito m a
Accasati h leggi
Ora in questa conversazione lei la ricorda interno anzitutto
Io seguo la comunicazione a distanza di tre quarti d'ora io ricordo che una parte ho fatto delle chiamate
RFI trovare l'accordo e per capire che cosa fosse successo
Però sinceramente adesso l'orario
Allora io le ricordo
Il contenuto della conversazione e vi debbo chiedere
Una
Precisazione lei dice buonasera sono sempre quella persona che ha chiamato prima e avevo parlato eletti interlocutore de dice Mario sia spetti un secondo spetti sì mi dica
E lei dice si senta un po'lì da voi c'è una persona che chiamano il boy io
Esce il boy io dice no
Più avanti
Questo signor Licci allora il titolare ma ha detto
Gli devi dire al signore si richiama gentilmente di venire qui
Quindi non me coperto la conferma è questo dipendente che gli dice mio titolare mi ha detto di venire qui felice e
Di Parlato un attimo con cui
Citerò io volevo sapere se lui ha mandato sta persona ridice sotto casa perché ste cose non si fanno capito
Il dipendente dice
No nessuno ha mandato giustamente che
Siccome il titolare personalmente è venuto mi sembra un paio di volte a citofonare qui visto che non trova nessuno e dice a me
Non ma cioè
Io lo so che la banca ha detto lei
La risposta e alla banca la persona dice va bene
Se poi quindi sono tranquillo come dice il dipendente
Per incomprensibile
Per telefono in realtà
Si ascolta e ce l'ho anche riferito capitano Mazzoli a pagina ottantatré della trascrizione del dodici gennaio due mila sedici il perito questa parte però non l'ha riportata
è inutile che parli
Che poi ha scritto il perito per telefono se viene qui un attimo
A incontrare il Buy
Dice e va bene così almeno sì va bene ok
E poi mi dice io dietro
Già io l'ho avvertito il titolare dicendo ha chiamato allora libici
Che richiami gentilmente che viene un attimo giù e ci parla un attimo
Lui c'è tutto il giorno poi la conversazione prosegue
L'appuntamento è per le otto di mattina diciamo dice può venire dalle otto di mattina cioè coperto e poi lei dice
No secondo me lui due per
Le dice il dipendente
Questo Mario
No secondo me lui due personalmente è venuto un paio di volte poi avrà mandato non so sembra amico suo a vedere un attimo se star lì a casa magari perché non
Lei dice no però chi è andato lì sotto casa mia ho fatto un casino
Il dipendente dice chi ha capito questa persona è andata parla con tutti e diceva
Dice gli io ieri meno io io ero un po'e cose
E poi lei invita a tornare
Domani a parlare contitolare se la ricorda questa conversazione adesso cinque adesso se
Bene
Arriviamo adesso al momento della consegna
Da qui al quale lei già ha fatto riferimento in precedenza
Quindi lei aveva emesso due assegni uno da seicento Euro e uno a trecento euro ha detto a fine maggio
Grosso modo no questo è il periodo
Lei
Quanto restituisce
E come lo restituisce punti e mezzo in contanti
Nello dati proprio al signor Roberto la Como
Ecco quanto qual è la somma che restituisce
Novecento rotti adesso non mi ricordo esattamente
Perché c'è
Cioè sulle ricevute dei della circoscrizione che loro hanno fatto
E mi hanno dato economico quando lei è stato sentito e annotata Salvatore Palugana cambiamento quando detta così
Ribadì farla contestazione le chiedo c'erano anche degli interessi sono stati conteggiati degli interessi
Subito quindi io ho pagato quello che era per legge
Qual è nasca nessun essi Nieri hanno seguito destinati
Sinceramente io so che sono tornati indietro ma non mi ricordo sì erano stati proprio affezionato e comunque la circostanza che lei ha pagato per legge
Beh c'è per legge cioè il dieci per cento più un torto che la banca si fa pagare analoga
Dalla la Previte la banca di Roberto che
Gli accessi soldi quando tornano indietro gli assegni
Credo che la legge
Ecco
Io allora le chiedo quindi sto
O meglio le contesto previsto in aiuto alla memoria perché abbia delle spiegazioni perché è un po'diverso ciò che riferito
Il sei febbraio due mila e quindici lei ha detto
Successivamente avendo che perito la somma di circa euro mille
A saldo dei due assegni di Euro trecento i seicento che gli avevo consegnato più gli interessi che mi avevano chiesto
Mi recavo unitamente al mio amico Salvatore miti presso il distributore per saldare il debito
Sì biblioteca di quei cento la consegna di mille euro
E a degli nome novanta Daniele ottantanove novantanove circa quella
Laici torna mila euro
Vi leggo la cifra complessiva è
Sì sì però lei ha detto a mille euro più gli interessi
Quando è stata sentita nel corso delle indagini non ha detto novecentonovantanove tutto compreso ha detto a Milano che interessi
Mentre
Oltre
Al costo quello che il Presidente del sta facendo notare che dal verbale che vi ho letto ora letti risulta che lei ha consegnato mille euro
E non novecento e oltre i mille euro ha consegnato anche degli interessi
Che erano stati richiesti quindi ha consegnato mille più x enorme indicato
Allora
Le chiedo vuole precisare meglio che ho consegnato intonando intorno ai mille euro mille e qualcosa nove novanta mi ricorda adesso esattamente la cifra e consegnata
Non se la centralità
Mille e venti mila cinquantanove e novantanove mi ricordo adesso esattamente ecco lei
Quand'è che consegno a questa somma di danaro
E lo consegna di una settimana dopo un
Quindi l'otto giugno rispetto all'otto giugno una settimana senza una settimana dopo giovedì o il venerdì non hanno segnato che si sono
Sì l'atto pubblico però non
L'hanno fatto il ritardo i signori molto efficace adesso i fatti dobbiamo arrivare con calma capire bene come si è svolta questa vicenda
Dobbiamo solo iniziata la vicenda della consegna
Quindi lei consegna questa somma di danaro va bene
Quindi mille euro le ricorda mila euro o nove novantanove evasione ma in quanto la somma esatta intorno a quella cifra lì la somma precisa non me la ricordo e ha consegnato in contanti a giudizio in contanti
Lei a chi ha consegnato questi soldi a Roberto ora
Dove li ha consegnati dentro distributori della benzina chi era presente all'atto la consegna il signor Salvatore in
Oltre a salvato veneti c'erano altre persone la cava così indipendenti una o due signore perché lì sempre c'era uno due signore
Ecco ci vuole raccontare vuole rappresentare al tribunale che cosa avete fatto
O meglio che cosa è accaduto all'atto della consegna
Quale atteggiamento ha tenuto Nitti in quell'occasione
L'unica cosa che mi ricordo che e io ho dato i soldi provini distinte ci siamo salutati tutti e Lugli feci un occhietto come dire tutto a posto è colui o ha fatto un mucchietto a chi
Roberto e Salvatore si sono fatti Lucchetta vicenza
Ecco che
Da però acquistare Adriatico su questo fatto sia inerenti come un'amicizia e come a dire tutta fosse stato risolto
Penso io senza il dato di fatto è che c'era un un gesto d'intesa
Che lei ha fotografato attraverso l'occhiolino siano fatti in un gesto come così
L'occhiolino
E con lei come debbo chiedere
Questo cosa ha capito da
Da questo gesto di intesa fra diritti e l'acquisto no naturali questo questa domanda c'è opposizione manifesta si limitano a casa asse gravi da riformulo in termini diversi a seguito di questo gesto d'intesa
Lei glielo scusa guardi comportamenti no cominciamo a un'autonomia di Roma e facciamo una nuova occupazione e la pressione del teste siglato a Ruberto dopo che lei paga
Fa
Dietologo ridotta Occhetto i suoi rapporti con Salvatore Nitti sono cambiati
Dice no perché io ancora oggi
Quando lo incontro saluto tranquillamente sono cambiati
Fabio
Allora sì
Su questo punto dobbiamo ritornarci necessariamente dopo
Intanto le chiedo in quell'occasione
Intanto quanto tempo vi sia siete rimasti
Dieci minuti dieci dieci quindici minuti quindi le condotte che si sono verificate in quel momento
Si sono limitate alla consegna del denaro e a questo gesto di intesa
Vi è è stata formalizzata qualche cosa in quel momento è stato ricordato solo un foglio con i dati che mi doveva fare questi fogli alla circoscrizione
Niente niente accesissimo fanghi dovrà fare la circoscrizione insindacabile pure noi
Perché quando gli assegni tornano indietro se non si fanno questi fogli praticamente
Contiene una dichiarazione anziché steso neonato
è un atto pubblico accanto ad un atto notorio per esattamente che dice che io ho pagato gli assegni
Entro la data perché altrimenti dopo per sei mesi non si possono
Fare sì
Quindi visione della città in quell'occasione l'atto notorio
Non è stato fatto due attui notori non sono stati fatti subito vi sono stati consegnati dopo un po'di giorno quindi due altri otto ripetermi relazione due assegni sì perché ogni assegno un atto notorio
E dopo quanto tempo le sono stati consegnati ha compiuto dopo un po'di giorni esattamente non ricordo più o meno una settimana entro fine mese
L'intero entro fine giugno peggio finora non mi ricordo dieci giorni quindici
E che e chi gliele ha consegnati
Mi Salvatore indichi salotto dei ministri
Il quale gli aveva ottenuti da chi l'ha saputo dai Roberto l'ha
In rapporto a dirlo scandalizza
Ecco le chiedo
Dopo questo episodio no siamo a giugno
Lei
Ha subito ulteriori minacce da parte del signor Roberto no da parte
Dico di Matteo caldi in particolare ha subito minacce o grandiosi
Ogni volta che mi incontrava mi prendeva in giro mi diceva tanto prima o poi io
Lascio per terra che faccio questo che faccio quell'altro
Chi meno
E non scherza più con la sinistra non giocare mai più con la Segni con Roberto è con noi
A non giocare più fissi non gli assegni coperto e poi non penso
Nel senso che io
Non domanda ripudia comparativi di nulla con gli assegni niente
Ecco
Ma
Diciamo queste minacce che le faceva
Di buttarlo
Di spenderla per terra di diritti insomma di di aggredirla
Erano finalizzate a che cosa che cosa voleva
Caso singolo sicuramente voleva dei soldi perché
Infatti voi grasse tende a ottobre mi ritrovo io l'avevo tre mila euro gli ho consegnato
Ecco ma era ma devo Ciaraldi o che le consegno veri chiedeva di consegnare tre mila euro SIS
E queste minacce erano collegate finalizzate a farsi consegnare la somma di tre mila euro
In quel in quel giorno ma trovato con quei soldi e io glielo dagli mi ha detto adesso in toto più fastidio
No scusi quindi
Allora quando lei incontra mancanti o cambio diceva queste però incontrandoci Amalfi motorino ti lascio per terminare
Ma su un motorino e mi mi prendeva in giro e mi minacciava ed è successo no logo dopo Matteo guardi davo che lei ha parlato
La somma corta Catania disegni con il signor Roberto lago con me non mi ha cercato più in un altro ruolo ripeto non è più cercato amerò da quello che accade vediamo se ho capito bene quello che lei ha detto
Le capitava di incontrare nel quartiere INAIL qualche Lu col motorino stava calvario col motorino motori quindi non una volta sola più qualora non potrà più commenti un troppe volte in occasione in
Intricate lasciamo che settembre i primi di ottobre io la no parliamo prima delle parole diceva Calvino quindi più un'alternativa all'ambiente mi ha detto queste parole
Ecco pari
Poi gli ha detto questo
Presidente ed è in prodotto le parole no leggerla lei già ne aveva fatto un cenno allora le chiedo di essere ancora una volta un po'più preciso sedi
Cercare di ricordare esattamente quali sono le parole che
In questi più occasioni
Matteo Calderoli ha rivolto mi minacciava neanch'che ha menzionato mia moglie mio figlio guarda venga a fare del male attua moglie a tuo figlio chi meno atteso che
Mi minacciava
E e si prendeva gioco di me perché mi prendeva pure in giro oltretutto
Sì scusi ma
Doveva scusare perché anche nel chiarire meglio non mi fermo
E
Erano incontri per caso c'è il vincolo di ragionare somme per casi nazionali viene chiamarli senza che lei dicesse nulla io andavo
Faccia capire non era lei camminava per la Samanamu andavo a Corso Francia dove c'è un maggior Mabilia vasta
Si vende generali
Facevo quella strada lì io scendevo da via Valdagno e sempre
Se
Una volta a settimana punto it lo incontravo il motorino dell'UPI li prendeva in giro indico nella rendeva come l'aveva ma lei non faceva nulla non diceva come milioni della io nemmeno lo saluto ai componenti dicesse niente lui cominciava con queste
Con queste frasi che lei ha detto
Senta e
Queste
Espressioni erano
Cioè
Chiede faceva perché voleva da lei che cosa voleva consegna di danaro lei ha detto in precedenza dai sicuramente
Sicuramente ad enti sia la consegna di denaro I ma non avendo alleati e lo ha detto espressamente gli ha indicato l'ammontare della somma che voleva
All'inizio parlava di cifre senza una cifra precisa no però aspetti guardi mi faccia capire bene episodio allora lei cammina per strada più o meno una volta a settimana in prossimità sulla strada che ha indicato
Incontra campagna punti mancano ribadisce tutte queste case diverso per terra faccio del male a tua moglie e i figli questo discorso che cambio voleva ISO oggi Caldirola mai detto esplicitamente siccome incerto in quella sede nomi del
Tumori di ridare i soldi merita un po'di soldi turni verità un po'di soldi questa era l'espressione
Ecco ma le oltre a questa espressione senza indicazione di cifra le chiedo
C'è stata un'occasione almeno in più occasioni in cui caldeo anche indicato una somma precisa
Da che lei avrebbe dovuto consegnare si poi dopo dopo un po'di vacche magre Tosi qua una volta mi disse dammi dicendo di vita tre mila euro così chiudiamo la
La storia e sistemiamo
E poi lei questi fa io ero degradati dieci avevo Ventimiglia aveva dato il mio padre
E mio ciglio con i soldi io ce l'avevo quel giorno l'ho incontrato per caso c'è un questa busta proprio
Con i soldi dentro e glielo dati ha detto adesso in toto più flessibile
Adesso non so più fastidio
Ecco vere quindi tre mila euro se i fatti se i fatti da chi da suo padre dal suo zio
Sì ma non mi sento di fare gare per pagare pretermine ora no nominare invano per un'altra cosa e per caso quel giorno che ma incontra perché avevo in un borsello verde che avevo
Anche perché cosa che servivano
Misti mi servivano per pagare le esso esattamente non mi ricordo signor due giudice mi servivano perché e in quel momento ero senza lavoro avevo bisogno dei soldi per pagare delle cose
Ecco su lei ha detto che lei ha detto poi al suo padre fuggirono
No allora non aveva comunicato che ha compiuto consegnare questi soldi a caldi non avevo mai nominato né niente di tutta questa faccenda
Tant'è vero quello che ho presente mi scusi però
A questo no no non è un intervento il teste star rispondente faccio opposizione però così scontato l'opposizione non ricominciamo l'opposizione dopo la risposta del teste
è un atto inutile non si può opporre alla risposta cinesi ma occorre ad un anno ma siccome è fuori tempo per opporsi alla domanda del Pubblico Ministero la prego di tacere
Ecco quindi se porta rispondere alla domanda se no gliela
La rivolgo un altro
Allora
Non ho mai detto niente sempre bene comunque timore infatti i miei parenti hanno saputo di questa vicenda tramite i giornali quando sono uscite le notizie sui giornali
Erano che riportano pure il mio nome e cognome
Con lei ha parlato di una busta che aveva
Qui dove c'è il denaro all'interno vi era una busta della Banca asiatica ed esclusi però a questa domanda mi oppongo telefonino al ministero
Perché questo fatto non è contestato al capo di imputazione Emerson solo adesso quindi chiedevo qualche rilevanza trovo manda soprattutto propongo che venga fatta domando suo circostanza perché non ha contestato nel capo d'imputazione grazie
Allora è non c'è una contestazione specifica di estorsione al riguardo è una circostanza contenti annullata perché non essi sono convinti è una circostanza che comunque già è stato oggetto di dichiarazioni rese
Dal teste in fase di indagine e nella circostanza è utile ai fini di delineare i ruoli
Degli associati in seno all'organizzazione
Il mafioso oggetto di contestazione in particolare il ruolo di calma io di coperto la comporti Bruggia e di
Carminati con riferimento specifico alla proiezione l'attività dell'organizzazione che verte sul settore
Criminale militare operativo sul territorio con riferimento alla
Effettuazione di prestiti e di estorsione
Dunale respinge l'opposizione della difesa
In quanto la domanda posta al teste
Ha la funzione di delineare come indicato dal Pubblico Ministero
In orario
Qua importanti
Il reato associativo contestato allora può rispondere
Sì quindi stava dicendo che ai suoi
Fare entro il quale a suo zio non ha ritenuto di Dio non ho detto niente se aveva solo qualcosa mia moglie perché logicamente lei
Era parte di quando sono venuti a minacciarmi sotto casa
Quindi sapeva
Gli altri non hanno saputo mai niente e questi soldi erano dentro
Una busta che era Banca Credito cooperativo
Perché mio padre era il conto alla Banca Credito cooperativo e anche Ignazio a quel tempo arriverà il conto
Lei questo denaro all'interno la busta ce l'aveva
In contanti con titoli di credito tutti i contanti
E io banconote da accordi che taglio entrano banconote da cinquanta
Quasi tutti da cinquant'anni se con questa questa busta ed era stata consegnata quando qui da chi
I miei adesso i giorni non mi ricordo comunque io ho dato dei rifiuti della banca ai
Heinrich Irons quando quando è stato se quando sono stato sentito ho dato tutta la documentazione ecco quanto tempo prima lei
è stato
Come di quanto tempo prima aveva ricevuto questa busta diciamo interni in genere indicativi un mese prima dieci giorni prima quello stesso giorno
Adesso
Io sinceramente non ricordo il giorno che l'ho consegnata lui infatti già questo l'ho detto perché non me lo ricordavo i soldi ce l'avevo da qualche giorno
E come mai portava con sé una busta
Come all'interno in contanti tre mila euro
Perché è un con banconote da cinquanta euro perché gli servivano per pagare e poiché sempre perché pensavo mi
Seguirlo mi veniva magari dare fastidio avrei tolto il problema è
E sempre per paura vere
E timori
Ho capito
Senta lei ha parlato ha informato
Altre persone di questo episodio in particolare visto che già lei si era rivolto a Salvatore Nitti
Ne ha parlato con lui di questa vicenda che ha detto qualcosa o no
No io dopo tutte queste cose che ci sono state
Lo incontro quasi tutti i giorni perché al di fuori della scuola dove lui abita io passo sempre su via Flaminia però esattamente di visti particolari non ho più parlato perché non mi sembrava il caso
Ecco modesto dava il caso lo saluto Tuccillo Sonia gare rilancio ad esempio nel caso si chiarisce questa suo pensiero
Numero israeliane la relazione finale
Casa mi sembra il caso perché anche lui mi disse meno parliamo e meglio è perché dalla perché lui nei lui mi ha detto sempre che non c'entra niente con questa storia quindi
Senta ma
A seguito di quell'incontro che lei aveva avuto coperto l'acqua quando ha consegnato i soldi e c'è stato quel dato di fatto con l'occhiolino che si erano scambiati
Quello che l'episodio ha inciso
Sulla scelta di parlare o non parlare di questo episodio
Ma io gliel'ho detto a luglio e l'ho commentato lui ha detto che
Era semplicemente comunque saluto
Di questo con lui glielo dissi guarda così perché
C'erano godersi elogio argomenti siccome lei è andato lei ha parlato forniti egli attesta ma ho visto che l'acqua vada fatto l'occhiolino si chiude i sindacati si sono fatti lo più di me leggendo
Lei ha parlato cognitivi in questi dieci anni aveva chiesto notificazioni prima di rincasare ha detto ha detto che era semplicemente un saluto e come fare così con la mano ciao ciao
Ecco ma lei ha creduto a Nitti io ho avuto delle riserva
Beh su questo io penso che Nitti comunque sia una brava persona e che in tutta questa vicenda
Non c'entra proprio niente sì ma io le ho chiesto una cosa diversa
Lei
Ha creduto alla versione che vi è stata data da Nitti ho avuto delle riserve io tali
Qua
Ha ritenuto che fosse ambiguo il comportamento questo il senso della domanda
Io da una parte penso che
Ci può essere ambiguo paragonata a parte gli ho creduto perché lo conosco da tanto tempo
Comunque il dato di fatto è che lei non gli ha detto nulla di questa ulteriori vicenda
Delle minacce di Calvi no no io non ho più parlato con lui di niente ho solo parlato con lui dimmi come stai come aveva
Senta dire allora io le debbo
Rappresentare quello che lei ha dichiarato il sei febbraio due mila e quindici
Perché c'è una
Differenza rispetto a quello che ha detto oggi su questo punto
E vi chiedo o di fornire al Tribunale una spiegazione
Lei ha detto oltre a non avere informato il Giurì parenti non aveva informato neanche il mio amico Mitti Salvatore e poi che
Considerato un ambiguo comportamento di quest'ultimo
Durante l'episodio della consegna dei soldi adesso il distributore non nutrivo più fiducia in cui
No ma quelle riferite il fatto dei tre mila euro sì sì ma infatti di tre mila euro dico
Lei la vicenda delle minacce della Corte dopo vi do
Dopo dove io
Di Matteo voglio
Matteo caldi o
E
Che gli aveva detto anche quelle cose che ha ricevitori che lei ha consegnato questi tre mila euro
No
Di questa vicenda specifica ne ha parlato commi di
Allora quello che
Allora i qui dice visto che era stato ambiguo dei soldi li occasione
Cognitiva l'automatico
Visti i soldi bene rimane il dato di fatto obiettivo che il teste non ha parlato forniti mobile sul sul motivo
Il motivo resta perché lei era immaginare euro non ho parlato perché poi ho pensato tanto e inutile sul fatto poi mi ricordavo dell'occhio lì nel cinquanta per cento gli ho detto però
E cosa mia personale le ripeto che per me signor saprebbe limiti non c'entra nulla in questa vicenda sì però scusi lei è rimasto male Magnani instaurando
Nessun'altra parte lei può signor certo così era stato abbastanza pesante perché aveva detto non me ne importa niente i titoli devi pagare eccetera
Quando lei ha visto che c'era questo piolino queste c'è rimasto male dietro ci sono rimasto chiave al momento però
Senta le chiedo lei sa
Quali rapporti Nitti avesse con Massimo Carminati coperto l'arco pur con Riccardo Brugine
Io l'unica cosa che so è che gli posso dire che per caso un giorno lui con la macchina compagno Massimo Carminati al Commissariato di Ponte Milvio
Perché gli chiese Roberto una cortesia di accompagnarlo con una macchina
E chiedo a Salvatore Virga accompagnato Roberto la corpo
No comment Massimo Gargano assoluta miliardi nasce da tre anni acconti migliora contermini sì e solo vere dargli un passaggio con la macchina perché stava appieno lei sa se Salvatore Nitti si sia interessato per
Farei lasciare un passaporto Massimo Carminati
Che questo non c'è niente io so solo che
Lui l'ha accompagnato con la macchina su richiesta di
Io Bertolaso gli ha chiesto la cortesia perché metà raccontato Salvador
Senta ultimato aspetto lei sa se
I comportamenti di Matteo Calvi o che era avvenuto sotto casa sua
A minacciare più volte
Fossero retribuiti
Fossero retribuiti pagati
Questo sicuramente era avete intuito perché come fa a dirlo perché il signor Roberto lago mi disse che Matteo caldo per lui era con un fratello
Va bene macro mi aspetto era allora un fratello però da qui accadesse
Certi
Che lo ritiene lui se lei come fa ad essere già vedrò già detto anche qualche altra cosa ma più caldo riguardi
No solo questo
Allora le chiedo di spiegarci perché il sei febbraio due mila e quindici
Lei ha detto rispondendo alla domanda che le leggo che è a conoscenza del fatto che i comportamenti delle minacce che erano messi in atto da caldeo Matteo dovevano essere retribuiti
Sa indicati da chi per la sua risposta è presumo di sì perché in una circostanza cardio
Riferendosi evidentemente del ruolo di picchiatori enti aveva per il suo servizio mi aveva profetizzato inizialmente
Mi scusi la interrompo perché lui diceva che faceva il recupero critiche era pagato per questo
Hai appagati assicurativa quindi ha pagato per quello e che cosa
Dunque furono le parole precise che le disse se lo ricorda che il che lui faceva il recupero crediti e
Faceva specie andava in giro cercare i soldi che doveva riprendere Roberto Congo così
Ritengo che l'idea indicato queste parole
Dette da cardio per me questo è un lavoro io cioè Magno
Fino al verdetto gli anni ha detto questa frase per mezzo di essere un lavoro io ce Magno sì sì sì se lo ricorda sia
Sì
Senta
Io le debbo anche ricordare un'altra cosa relativa Salvatore Vitti
Che come dire non è un dato di conoscenza specifica però nella circostanza merita Heredia un
Spiegazione perché
Alla domanda che vi è stata fatta sempre nel corso del verbale del sei febbraio due mila e quindici
Che è la seguente sa indicare le motivazioni per le quali signor Nitti Salvatore per in contatto con il gruppo di Carminati Massimo lei risponde
Miti Salvatore mi ha dimostrato di conoscere da accoppo coperto quando gli ho chiesto di fare da intermediario per risolvere la mia situazione tuttavia
Non escludo che abbia ricevuto nel corso degli anni in particolare per la mia situazione
Qualche beneficio tramite lo spesso la cultura
Una rete il CED Nomis Pluriel questa
Cima circostante in idrici io non so quali erano gli dava la macchina che rapidamente
A o capestro
E se me l'ha detto proprio lui quindi
Io le chiedo
Questo
Lei ha subito di fatto delle estorsioni no danno per l'hanno minacciata l'hanno costretta a pagare prima due assegni versando anche degli interessi poi Matteo cambio
Il suo avendolo di suo avendola dalla rilasciati altri assegni da recarsi al distributore l'ha costretta a consegnare tre mila euro
La domanda e per quale motivo
Lei non sporto denuncia dopo che sono dedicati questi Faggiano detto anelli rossa è un interlocutore io avevo paura perché sono stati intimidito dal tutta questa storia
Sette aveva paura è stato intimorito e temeva esattamente che cosa di cosa aveva bisogno di ritorsioni ecco delle ritorsioni da parte di chi li
Da parte di Matteo Gaglio soprattutto
Ma anche degli altri protagonisti di questa vicenda
Più stia più che altro da da Matteo largo perché
Stato se Cluj comunque che mi è venuto perché io poi
Roberto lago quando lo ha pagato lui ha dimostrato che
Non ha fatto più minacce lunghi espressamente
è inutile aveva timore di Riccardo Bruggia di ritorsione da parte di Carlo Ruggiero no perché sinceramente con lui non ho mai confrontato disabili sono ma non mai parlato quindi
Allora io
Del tempo
Segnalare che ha detto una cosa diversa quando è stato sentito il sei febbraio due mila e quindi
Al dall'ATO alla domanda
Si è recato presso gli uffici di forze di polizia per sporgere denuncia querela per i fatti accaduti la sua risposta è stata
Non sono riuscito a denunciare i fatti sopra esposti che hanno visto vittime M
E i miei familiari
Per timore gli eventuali ritorsioni
Da parte di soggetti
Come caldi io Matteo e Bruggia Riccardo
Da sempre notti
Per il carattere ed azioni violente
Che i due sono erano violenti sono stati sentiti volenti
In zona si sapeva perché
Si sapeva sempre sosta diversi
Però adesso che di Riccardo Burgio che avevo detto io sinceramente con ritardo bugie non ho mai parlato né buongiorno né buonasera abito non era riferito a quel giorno che erano venuti tutte e due comunque sotto casa
Allora io ho risposto così
Se però di Riccardo Bruggia a me personalmente non è mai venuto Louhibi di fronte a Menia dirmi qualcosa però dopo
Però era noto
Lei ha detto erano consonanza si sapeva benissimo che delle azioni violente creano Veltroni si mette un albero lo conoscono tutti zone inquinate e aveva una vastità faccia precisare al teste perché all'inizio della sanità e deposizione
Lei ha
Detto Matteo Bonino era conosciuta era conoscendo un po'io perché soprannominato così perché in zona tutti quanti diciamo che era un infami
Perché lui viveva sempre droga donne e andava sempre dà fastidio alla gente e menava
Tutte queste cose quindi voglio che cosa significa voi o quando uno si dice Bojon inteso come infame una persona che
Una sanguisuga
A ho capito come un buon voglio boia
Mi puoi l'equivalente di bagnarsi al maschile enti nel quartiere come Stella soprannominato del sopruso hanno tutti come sanno tutti nel quartiere o conoscenti lo conosceva che soprannominato così voi
Tra
Senta
Lei conosceva
La storia criminale di Massimo Carminati
Io io il signor termina dicono conosco sulla storia dei giornali di fatti vecchi non ho mai parlato con lui non ho mai avuto a che fare con lui
Qui l'ho visto solo quel giorno il benzinaio lui stava con degli occhiali da sole agli
E che non ha parlato
Quando ha fatto cenno solo così col capo e basta
Se lo conosceva la sua storia criminale
Beh esiti ai giornali conoscevo ed aveva visto anche presso
Il
Il distributore giustissimo
Ed era presente in quella circostanza in cui ha detto prima
Lei ha compreso
Che Carminati era legato ma
L'uggia
Coperto Laccoto a campione
Presidente c'è opposizione a una domanda
A termini benzina denuncio alla domanda piede chiedo Sassi Carminati
Avesse rapporti con
Riccardo Bruggia feconda Roberto lato quel mattino cambio ma
No per chi comunque in zona Sabin edilizi conosceva gli era Calvi o ENI detto boh io e Bruggia ma di Roberto lago Carminati nessuno sapeva nulla solo vi aveva affari con loro perché
Egli si andava a mettere i carburanti chi andava lavare la macchina tanta gente è rimasta a bocca aperta perché nessuno sapeva
Il sistema lei sapeva se
Coperto la Coppo
Bruggia
Fossero soliti prestare soldi anche ad altre persone ad usura
Io persona ho sentito dire che delle volte hanno prestato i soldi quello sì però non so dire a chi non ha sentito dire che prestavano soldi ad usura
Che pensavano soldi
E non so poi in termini con
Allora lei
Lei utile
Da chi
Come l'ha saputo presto
Da persone che sono in zona D uno vale dicendo che non lo sa che ha sentito dire se possa rinomina e le persone che le hanno riferito queste storie
Lei avrà sentito niente appartiene Natisone
Allora il signor giudice quando si stava al bar si sente parlare altre due persone
Asili lei sarebbe in grado di precisare meglio queste affermazioni cioè di dire o esattamente di riferire una conversazione da lei ascoltata oppure di lire
Questi soggetti individuati con nome e cognome nuovi nomi non li posso dire perché io mi ricordo che ho sentito questa queste frasi però in un ISEE sentiva parlare sì
Io le chiedo una delucidazione allora su quello che
Riportato nel verbale che lei ha reso il sei febbraio due mila e quindici perché c'è
Cosa che è parzialmente diverso tra quello che ha detto più alla domanda era a conoscenza di chi fossero Carminati Massimo budget Riccardo calde Matteo Marco Polo avverto in particolare
Lo coinvolgimento nella criminalità romana prima di aver appreso le notizie del giorno e gli stampante cioè risponde no
Ma ho sentito dire che gli stessi erano soliti prestare soldi con tassi usurari
Tra questi si fa riferimento all'IVA senza orari
Il
Lo conferma questo dato era in questi termini la voce che ha raccolto io ho sentito dire che prestavano soldi quando si presta soldi
Dei degli interessi logicamente si guadagna entità si usurai nemmeno io li conosco quali sono quindi
Tassi usurari non lo so
Però sicuramente che prestavano i soldi l'ho sentito dire
Senza però scusi ma anche quando si parla al bar e quindi conversazioni informali approssimative
è uno capisce se hanno prestato soldi come la banca oppure se hanno richiesto
Delle cifre consistenti il
Io una sua storia in queste chiacchierate informali ossia precostituito che una persona gli ha chiesto
Duecento mila euro ed era uno che sa di non so incassi e poi mi hanno applicato
E quanto ha dovuto pagare questa persona
Se sempre vi
Sentito da altri Ministeri votino a dicembre questa cosa Alagna per sentito dire cose che lei non sa indicare i nomi ma per sentito dire questi plessi di avvenivano
Gli interessi di rinviarli o l'integrazione degli interessi esagerati perché è di essere severi seguite nell'orario no un interesse esagerato rispetto
Agli interessi vedi comunemente negli organici che non solo alle persone che hanno ricevuto questi testi di fare quanto hanno pagato
So solo che l'ho detto per sentito dire che
Bressanini soldi apprezzano anche cifre alte però non so
Quantificare proprio la cifra esatta e
Va bene nessun'altra
Domando non anche le domande il pubblico ministero allora vediamo i difensori delle parti civili prego grazie Presidente
Presidente mi scusi un po'di stupore Matteo più come fare di più al suo espunto alle quali rispondono a fine della nelle controesame del teste Carrazza
E come abbiamo fatto sempre in tutti i casi analoghi completiamo prima l'atto istruttorio
E poi si vendono le spontanee dichiarazioni
Allora Presidente
Avvocato Minghelli per l'accumulo ben otto
A no scusi ci sono le parti civili dice dormono andiamo alla parola ma ci sono anche loro allora grattava saturo prende
Grazie Presidente avvocato La saturo per libera
Le altre particelle sostituisco quella verbale che il permesso di stare seduto per poi consultare il computer Presidente
Allora
La prima domanda signor Frizzi Refrigeri è questa lei
A prescindere dalla vicenda che ha ricostruito su sollecitazione del pubblico ministero quand'è che ha conosciuto Matteo calvario
Io Matteo grande divieto lo conoscevo da
Da ragazzo perché era uno di zona
E come erano i suoi rapporti
Da ragazzo diciamo sin dall'inizio dall'inizio delle sue frequentazione con il caldi
Io cercavo di evitarlo perché era una persona come ho detto prima non era una persona che si comportava normalmente
Senta
Per la precisione lei ha detto che l'ha conosciuto diciamo in una comune frequentazione direi quartiere
Può indicare qual è il quartiere
Il Fleming
Ok
Senta
E lei per caso conosce proprio per questa comune frequentazione di quartiere anche il cugino i mattoni Aldo detto Bobbio Riccardo Morelli
Riccardo Morelli se
Sì certo e può riferire al tribunale
Innanzitutto ecco che profilo a che lavoro fa se sia nota o
Qualche contatto fra Riccardo Morelli
E diciamo l'ambiente il distributore di corso Francia della con Roberto eccetera
Riccardo Morelli è un'altra persona che
Non era proprio
Diciamo cattivo come matto grande domanda poco ci manca
E comunque
Grazie vittoriosi non era cattiva pone Matteo camionata ove ci manca questa è la sola frase precisarsi lavorava aveva un fioraio all'angolo in via Flaminia ha lavorato per tanti anni lì adesso lì c'è un bar
Poiché è dovuto andare via perché avuto dei problemi con delle persone
Senta però quando riferisce al Tribunale i giudizi di questa natura di Po lei ha detto non era cattivo eccetera
A noi non interessa come dire le voci correnti nella comunità o io a sapere lei sul quale bassi dice conoscevano perché
Avevano anche lavorato insieme con i fiori si conoscevano da tanto tempo
Ecco però lei capisce che questo di per sé non implica una persona se cattiva anzi che lavorano i fiori invece l'elemento diciamo di cattiveria per usare altra espressione le da cosa lo ricavate
E anche Riccardo morale mi era uno niente il passato ha
Ha minacciato Benzoni faceva cose strane
Senta
Lei
Ha riferito
Che il Nitti aveva rapporti con diciamo l'ambiente uso questa espressione del distributore di corso Francia tant'è vero è lei l'ha contattato proprio
In questo ottica qui
Ma lei sa
Se i limiti aveva rapporti
Con Massimo Carminati Riccardo Bruggia per essere precisi
Io quello che so glielo ha detto che lui riconosceva che andava lì a lavare la macchina gli davano la macchina gratis però era non aveva rapporti
E di guadagno quello che io so bene a mia conoscenza
Sì però
Io immagino che Carminati non lavasse la macchina salvato relitti quindi volevo capire se
Nitti a rapporti con Massimo Carminati Riccardo Bruggia
Io quello che io so che ho detto solidarietà magari
Cioè non ho Salvatore l'unica volta che
Accompagnò Massimo Carminati su richiesta
Per una cortesia di Roberto che glielo chiese accompagnava al commissariato perché me l'ha raccontato salva Donini
Sanità lo so è questo
Ma ma lei nel momento in cui si è venuta a verificare questa finzione diciamo con Matteo Caldwell ha detto io mi sono rivolto a Salvatore vittime a chiedere un suo intervento
E magari nelle vostre conversazioni
è uscito un riferimento anche in relazione agli altri soggetti che frequentavano il distributore di
Corso Francia oppure liti ha fatto riferimento solo all'accorpo ecco no no non stiamo parlando sempre di Roberto la
Senta
Lei prima ne risponderà al Pubblico Ministero so accolto bene sono sbagliato mi corregga lei ha detto
Di Broni cioè caldi o si sapeva un pone il quartiere diciamo il loro profilo lei ha detto ha riferito anche a Ross diciamo di un certo spessore criminale l'intera vicenda la figura dei cardinali non era
Molto nota se ho capito bene case history così
Allora io le voglio domandare se
Lei invece quand'è che ha preso se lo ha preso evidentemente dei trascorsi criminali che riguardano la persona di Massimo Carminati
Ma io l'ho detto quando riuscirono sui giornali quando io ero ragazzo e poi al adesso che
Sono stati riferiti un'altra volta quando è successo questo
Di mafia capitan ok però adesso lasciando perdere diciamo le più recenti
Pubblicazioni giornalistiche reale al processo in Corte invece l'ha detto fin da ragazzo lei auto
Conoscenza del nella vittoria criminale Massimo Carminati alla mia domanda è questa perché lei ritiene invece che nel quartiere
La figura i Carminati non fosse
Così conosciuta anche per questi suoi trascorsi rispetto a quella di Bruno già
Nel capitolo dell'Africa magari non lo so io domando a lei l'ASI giornali bene
Ma non si ha parlato sui giornali con la stessa frequenza del Carminati mentre
è giustissimo perché la gente se aveva più conosceva più Matteo quando
E Bruggia come persone poco raccomandabili di Carminati nessuno parlava nessuno diceva nulla
Ecco e questo mi mi colpisce dico
Non diceva nulla perché tutti
Ignorando quello che scrivono i giornali
Pensano le Carminati stavamo ma anche prima ordinario mentre i lavori su questo poi non ha converrebbe che stanno
Detta la sera pagare ha parlato all'epoca negli anni del terrorismo a base né di parlato dopo con l'inchiesta neanche a camminare
Sta parlando deteriore intermedio e ha detto nel quartiere non se ne parlava si parlava più di Brugine dicano
Io
Detta così perfettamente servite prima creditoria case rimanga uscisse fuori il fatto di mafia capitali
E ma che l'ASI o Serralinena verificare e Riccardo Bruggia si conoscevano per quello che facevano
Ma
Di cardinali non parla nessuno non si diceva nulla nemmeno e consentire al bar niente nessuno diceva nulla
Senta
Lei ha detto che non hanno mai parlato con Massimo Carminati capito bene cc io non ho mai parlato
Però ha detto che l'ha visto al distributore nel momento in cui
Voi si è verificato il famoso episodio in cui ha riferito al Pubblico Ministero sì io solo in quella occasione l'ho visto e non ha parlato come lei ha fatto così qual caso vaste
Allora io le faccio una domanda forse banale ma
Se lei
Diciamo prima della nota vicenda relati al processo in corso quindi nell'ampia obbligazione gara per assonanza capitale di cui ci stiamo trattando nel quartiere la FIBE Carminati non era molto nota lei non ha mai parlato con Carminati ma lei come l'ha riconosciuto Massimo Carminati
Cioè lo faccia sapere che quel signore là Massimo Carminati l'ho riconosciuto perché quando voi sono stato interrogato sei rosse che mi hanno detto che
Ho visto le fotografie l'ho riconosciuto
Perché io
Prima nemmeno sapevo che era Massimo Carminati quindi il giorno stesso
Nel benzinaio quando sono andato al benzinaio io non sapevo che era Massimo Carminati
Ha fatto solo così con la testa però dopo voi quando sono stati interrogati operano civile può avere ho capito che era l'unico
Ecco termina qui era l'udienza loro nulla il documento che vi proponiamo questa sera era l'udienza dello scorso sette aprile al processo mafia capitale
Vi abbiamo lungamente descritto nella introduzione un caso assolutamente minori eppure significativo di una vittima della del gruppo di terminati come avete sentito si tratta di una sorta di
Questo
Usura perfino su una piccola cifra
Tempi anche ridotti
Noi siamo lontani dall'altro cifre che abbiamo ascoltato nelle i precedenti udienze e di però di una operazione anche come spesso capita in certi tipi di recupero crediti che naturalmente sono illegali
Da parte del personaggio del braccio armato insomma del del gruppo che al minati se così si può definire
Gente il braccio violento per dir meglio che appunto costituito dal duo caldi o Brugin
Dovevate libero Olmert restiamo sulle stesse udienze facciamo un salto clamoroso da
Da un onesto e squattrinato vende cc a un ex parlamentare del Popolo delle Libertà che fu braccio destro dei il
Del Ministro Tremonti la il dottor avvocato Marco Mario milanese ricorderete il personaggio fu un braccio destro Consiglieri di tributi poi parlamentari del PDL
La la vicenda rimanda rimanda alla questione delle nomine all'epoca della presenza
Di Alemanno come sindaco di Roma
Sic si parlerà dell'emergenza
E di Finmeccanica quindi domani dai buoni benzina delle BCC si passa al consiglio di amministrazione dell'energia appuntamento alle ventidue di domani con lo speciale giustissimo