Europa: che fare?

Sull'Europa che io vi aveva annunciato noi siamo un corso che si occupa dell'Europa
E che abbiamo detto deve essere informato su tutto quanto accade allora Europa che fare quindi abbiamo qui degli degli esponenti molto illustri vi vi indico solo due parole
Su chi sono i nostri ospiti
Cominciamo con Pier Virgilio da Astori che diciamo Anna
La figura storica dell'europeismo
è stato per tanti anni assistente di Altiero Spinelli al Parlamento europeo quindi una
Un'esperienza notevole presidente del Movimento europeo Italia l'ho detto giusto questa volta dei degli orsi
è stato anche in passato direttore della rappresentanza della Commissione europea in Italia autore di numerosi libri saggi Celly cercate veramente
Su tutta la la la storia e le istituzioni europee poi abbiamo Nicoletta Pirozzi che una delle anima Now autorevole analista in Italia
Per quanto riguarda la politica estera e di difesa dell'Unione Europea sulla quale anche scritto responsabile del programma presso l'Istituto Affari Internazionali
Presso Iaia responsabili appunto di programma dove coordina le ricerche sull'integrazione europea
Le relazioni transatlantiche si occupa appunto di aspetti legate alla governance dell'Unione Europea alla politica di sicurezza comune
Anche con una chiave di lettura che guarda agli assetti geopolitici anche direi se cercate autrice di numerosi libri sul tema
Coordinerà il il dialogo Giampiero Gramaglia che giornalista esperto
Di politica internazionale italiane rampante della sua vita professionale è stata legata all'Amsa
Di cui dal due mila e sei a due mila e nove vado giusto con le date era stato anche direttore corrispondente presso molte capitali da cui Washington Parigi e Bruxelles
Attualmente continua a fare il giornalista e collabora con diverse testate e poi ultimo abbiamo Roberto Santaniello che esperto di comunicazione istituzionale
E grande conoscitore delle dinamiche dell'unione europea di Bruxelles in particolare dove ha ricoperto vari ruoli all'interno delle istituzioni europee
Dove ha lavorato appunto a lungo presso la commissione europea ricoprendo ruoli nella direzione generale comunicazione anche Roberto Santaniello se cercate autore di numerosi saggi e anche di lavori ho avuto il piacere di presentarlo una volta allarmi nuvola
Occasione di più libri più liberi
Piccoli saggi divulgativi sull'Unione europea che sono anche molto di diffusi all'interno delle scuole
Oltre a lavori di di altro livello allora sapete ma questa breve presentazione vi serve un po'a capire chi sono i nostri interlocutori
Sono persone che hanno a cuore l'Unione europea ma che ne vedono anche le criticità
E hanno come dire forze e idee su come potrebbe essere cambiata peri meglio allora io li ringrazio enormemente di essere venuti qui questa mattina per stare con noi
Mi raccomando domande sapete lo spirito dei dialoghi è il dialogo e quindi interloquire con i nostri ospiti egli ora lascio a loro la parola
Prego
Contiene seguiamo l'ordine
Allora grazie alla professoressa Maria Cristina Marchetti per l'introduzione grazie soprattutto per aver organizzato questo incontro effettivamente le persone che di parleranno sono molto esperte della della materia hanno vissuto dicono in in prima persona l'evoluzione dell'integrazione europea i problemi gli intoppi le difficoltà di questa integrazione organizzeremo la nostra chiacchierata sul due giri di di tavola piuttosto rapidi ciascuno parlerà cinque sette minuti per ogni intervento il primo per cercare di indicare anti a che punto è e in che direzione sta andando in questo momento d'Europa a partire dalle conclusioni del vertice europeo della scorsa settimana cui Pier Virgilio D'Astoli ha dedicato un un suo intervento che trovate sul sito del movimento europeo fortemente fortemente critico e poi un secondo giro di tavola per vedere che cosa si può fare per correggere
La traiettoria attuale dell'Unione europea se questo traiettoria non è non è soddisfacente e poi apriremo il il dibattito prevedibilmente intorno alle alle undici con le vostre domande
Con le risposte dei del nostro padre
Allora partiamo da da Pier Virgilio D'Astoli appunto dalle conclusioni di un vertice che siete gente l'ordine del giorno e poi leggete non le conclusioni
Ufficiali ma le conclusioni riportate dai media rigetti
Una Chiara discrepanza ma è quasi sempre così perché un conto sono gli ordini del giorno scritti a distanza dall'evento e poi c'è sempre qualche cosa che terremoto all'evento per esempio una guerra un'aggressione
All'Iran da parte di due protagonisti importanti della vita internazionale e quindi l'evento viene in qualche misura dirottato colpirà Tato verso altre destinazioni allora come è stato questo vertice Pier Virgilio dei che direzione
Prende l'Europa o all'Europa dopo questo incontro
Sì grazie ma intanto
Direzione dovranno avere europea a una domanda che vale un po'tutto cuore e ventisette capi di stato di governo ma credo che la risposta non ce l'avrebbe votata diciamo
Non lo sanno o anche se lo sa benissimo hanno su ugualmente ventisette opinioni diverse anzi ventinove perché oltre i ventisette capi di stato di governo documento al Consiglio e lasciato il Presidente del Consiglio volevo che una persona relativamente silenziosa Antonio Costa di voi
Diciamo ci sono molte tracce sui media più la presidente ha come si doveva che invece meno silenziosa anzi qualche volta dovrebbe essere un po'più potente delle cose che dice
Che Ursula von der Lion
La quale se visto che Giampiero trovai un grande esperto di comunicazione la mia opinione è che uno sono dovendo dispone diciamo così avviare Santaniello fare la direzione generale comunicazione a mio avviso non dispone di grandi esperti di comunicazione fosse se ne dovrebbe anche o avrebbe dovuto dovrebbero o qualche modo trovarne qualcuno che le suggerisce come esprimersi
Di Fruttero Prima Repubblica il Consiglio ovvero una volta il Consiglio per il complesso vede e il Consiglio dei capi di Stato e di governo fino al Trattato di Lisbona non era un'istruzione Boy nel Trattato di Lisbona è diventato un'istituzione come le altre
Parlamento Commissione consiglio cortili giustizia corte dei conti
Diventano un'istituzione e anzi in qualche modo il consiglio però si è arrogato il diritto in qualche modo di assumere o o di due apparentemente lesioni che spetterebbero anche ad altri poi non posso anche citare degli esempi di cose in cui il Consiglio vero si appropria di iniziative di poteri che non sono stati tranquilli dal Trattato
Ci ho il Consiglio per la nota si riunivano un paio alta all'anno i capi di stato di governo si vedono raramente diciamo quando il mondo era diverso si vedevano abbastanza veramente non c'erano i telefonini quindi qualche volta quando si incontravano forse non si riconoscevano in meno devo tutto il fatto che presidente come ho detto del editoriale
Che citava Gramaglia
Che ci son molte elezioni nazionali ad ogni Consiglio ovvero cambiano
Quelli che stanno intorno al tavolo così ovvero il diciannove marzo è cambiato il primo ministro olandese che fino a febbraio era un tecnico diciamo così nominato da un con da un Governo di centrodestra piuttosto di destra
E il luogo e il primo ministro olandese viene da un partito liberale di sinistra di sessantasei
E da qui alle al fine dell'anno già non so quante lezioni nazionali
E quindi è possibile che quelli che stanno intorno a un tavolo cambino molto diciamo così da qui a dicembre di quest'anno per non parlare voi lezioni nei prossimi anni
Però adesso invece così europeo si unisce con molta frequenza
Lo farà avremo un Consiglio per il ventitré di aprile in una ci quartiere di Nicosia perché siamo sotto presidenza cipriota e quale sarà il quarto consiglio veri quest'anno c'è stato uno il ventidue gennaio un altro in un castello belga il dodici di aprile di codici febbraio in cui molti di noi erano dal nutrito delle speranze dell'illusione perché in il vertice era stato chiamato il ritiro dei capi di stato di governo noi speravamo che si ritirassero invece no
Sono andati nelle card del Castello e poi hanno torna son tornati indietro subito a posti di di comando diciamo e abbiamo avuto uno il diciannove marzo del prossimo sarà il ventitré aprile voce sarà tra giugno se non ci saranno altri prima
Il Consiglio per adorare il dare delle risposte
A delle urgenze o delle emergenze diciamo il primo sono le tre guerre poi fra l'altro le guerre nel mondo ce ne sono molte di più uno e ci occupiamo di grazia di Cisgiordania dell'Iran ed Ucraina ma se voi dato un'occhiata alla famiglia di guerra in Africa ce ne sono tante
E fra l'altro queste guerre ci sono anche perché noi vediamo le armi se come diceva Papa Gesco uggioso armi non ci sarebbero guerre noi le armi che vendiamo ai Paesi della dell'Africa subsahariana e quindi contribuiamo alle guerre in quei Paesi che non vengono presi in considerazione quindi così come ad occuparsi sostanzialmente di questi tre guerre
Dapprima l'Ucraina
Esiste da quattro anni l'aggressore della Russia all'Ucraina il ventiquattro di Dubai due al ventidue la seconda la situazione di Gaza in Cisgiordania di cui nessuno parla più
Come si deve risarcire l'azione fosse diventata improvvisamente una sorta di situazione paradisiaco come l'Abruzzo Campania avrebbe voluto che al cambiarla Ketty trasformato in una sorta di sorte invece la gente continua a morire
Soltanto a Gaza ma anche in Cisgiordania
Per l'opera c'è un po'di istruttiva dei coloni israeliani però nessuno ne parla più Gaza e Cisgiordania
Voi avete visto che Tampa aveva creato quello che siamo ai board of Peace che fu una cosa veramente corte schiere ridicola di cui nessuno parla più del Board of Peace di Donal Trump
Poi c'è stato l'attacco di Netanyahu
Che ha spinto Trump in qualche modo andare in quella direzione del ventotto febbraio all'Iran e li
Con voi sapete diciamo così la bolgia del Medio Oriente è scoppiata molto di più se voi leggete l'euro conclusioni del Consiglio europeo che di solito le conclusioni del Consiglio per l'angolo scritta almeno una settimana prima
Non vengono scritte in quel momento
Poi vengono modificate qualche volta la sua circolano già per chi come noi e ad uso uscì quarta rende i testi che circolano nell'istituzione opere lo metterei conclusione dici leggono sulla alcuni di questi
Cosa on line e già con qualche giorno di di anticipo suo leggere quelle conclusioni del Consiglio per vedete che luglio il Consiglio però non ha preso nessuna opposizione per quanto riguarda la guerra in Ucraina salvo esprimere solidarietà calato
Consiglio però gioioso e il ventinove dal febbraio del due mila ventidue Sollima tagli invece quindi intenta perché ad ogni Consiglio ove è presente ormai dal vento dal ventiquattro febbraio del ventidue Progetto Ucraino gesti sempre
Diciamo ospite fisso
E lo fa una party non solo però insomma
Un ospite fisso strazio mette tedeschi
Quindi su Ucraina non hanno poi sul suo impegno anzi non soltanto così Porteño ma hanno cancellato per ore un impegno ora quello di dare ai novanta miliardi di Euro all'Ucraina per sostenere la questi quaranta miliardi giorno accapigliarci o avvocati perché ciò due signori di puro siamo parlato schiaffi sorprese scritto Finco
Il quale ha detto no questi soldi all'Ucraina noi dobbiamo dare l'anno bloccati qui su quello non è stato abolito il suo impegno sull'Iran
Non hanno detto sostanzialmente nulla se leggete le conclusioni non c'è scritto quasi nulla degli impegni delle dell'unione europea anche se qualcuno sta cercando di darsi da fare per riaprire detto metto un dialogo fra Stati Uniti
E Iran sembra che l'Egitto il cantare e
E però ecco popolana abbiano letto ben vediamo se riusciamo a riaprire un
Chiaro che opera su quell'ordine Roberto gioca nessun ruolo e piazza Cisgiordania salvo dimezzare le parole in vita denuncia contesta critica salvo queste parole diciamo così simbolo non costano nulla surrogate Cisgiordania sottosegmento nocciolo questo l'iter eventi diciamo così per quanto riguarda le guerre poiché il Consiglio B invece è stato chiamato a prendere decisioni invece su cose che ci interessano all'interno di Roberto c'è un tema il cui titolo era competitività e mercato interno
Perché abbiamo dei problemi obiettivamente di rendere l'Unione europea più competitiva
Di darvi quello che qualcuno chiama la sua autonomia strategica sulla competitività non hanno detto nulla
O quasi nulla conclusione fu sapete che c'è stato due anni fa un rapporto rapporto Draghi sulla competitività
Il rapporto tra chi è sparito sostanze metterlo all'ordine del giorno del consiglio vengano non hanno quasi per nulla parlato anche perché il rapporto Draghi pone dei problemi difficili difficile
Soluzione perché giustamente dice Draghi che per garantire la compiti da Roberto bisogna investire molti soldi
Sì ah sì
Va be'allora già consumato in Puglia no allora concludo dicendo che il Consiglio europeo ha fatto una lista di diciotto cose devono essere realizzate per analizzare il mercato unico diciotto
Vedremo se questo impegno del Consiglio veri realizzare entro il due al ventisei questi diciotto così riguardo nel mercato saranno realizzate o saranno quelle tante promesse consiglio però ha fatto molte volte che anche questa volta
Non saranno realizzando questa e la parte del tornante del che fare insomma
Grazie a Pier Virgilio che ha fatto un quadro molto incisivo molto critico delle conclusioni del consiglio dell'attuale stato delle cose europee una piccola chiosa dal punto di vista della comunicazione è vero che sembra che il Presidente del Consiglio europeo Antonio Costa non parli mai e che parli sempre Ursula von der l'Allende la seconda cosa è vera Ursula von der Leyen parla sempre
Parla sempre anche Costa e qualche volta dice cose più incisive della fonte all'Aja ma sui media non arriva perché ha più peso più influenza più appeal affondarla anche anche questo è vero dispone dei consiglieri per la comunicazione
Non dando sufficiente ascolto lei ha Roberto che sono oggettivamente pessimi perché se pensate
Che è riuscita a chiamare riarmo Europe cioè ER mare l'Europa un piano che si poteva benissimo chiamare Defense più rotto Protect Europe e cioè e trama in positivo e non in negativo
E come dire era difficile sbagliare quel titolo ma ci sono riusciti e per qualche tempo lo hanno anche difeso ultima cosa perché non sono sicurissimo che tutti ce l'abbiate presente
Il prossimo Consiglio europeo fra i volti nuovi potrebbe veder scomparire un volto da tempo noto e tra quelli che bloccano cioè il volto di Viktor Orban il premier ungherese perché ci sono le elezioni in Ungheria
Lecce qualche possibilità
E c'è qualche possibilità che il il risultato non sia positivo per ormai infine quando Pier Virgilio vi ha detto che nelle conclusioni del Consiglio il Consiglio depreca deplora e quant'altro
Non pensate che De Pretis Glori l'aggressione americana e israeliana a depreca e deplora la reazione iraniana alla all'aggressione
Perché sull'aggressione anche se la deprezzano dal colore hanno non lo hanno scritto quindi si sono limitati a a deplorare e deprecabile tra la reazione bene adesso la parola la diamo a Nicoletta Pirotta Nicoletta Pirozzi
E forse anzi senza forse la persona di prima linea sulle questioni europee dell'Istituto affari internazionali che un istituto creato qui c'è una comunanza di come dire background d'istituto creato da Altiero Spinelli che la personalità di cui Pier Virgilio D'Astoli fu l'ultimo collaboratore il più fidato collaboratore nella nel suo percorso al Parlamento europeo Nicoletta
Grazie Giampiero buongiorno a tutti si appunto lo IAI l'istituto fondato dal chiedo Spinelli abbiamo festeggiato i sessanta anni dell'Istituto lo scorso anno e ovviamente il le questioni europee il processo di integrazione sono ancora al centro o dei nostri interessi di ricerca
Ovviamente il panorama è assolutamente cambiato radicalmente trasformatori sospetto o a sessanta anni fa
Però ecco io mi permetto di essere un po'più positiva Di Virgilio rispetto a quello che l'Unione europea ha fatto che sta facendo e magari nel prossimo giro anche quello che potrà fare in futuro
Al di là diciamo di quello che i leader europei decidono al Consiglio europeo
Per farlo però ne dobbiamo partire dal contesto internazionale perché è facile dire l'Unione europea non sta facendo nulla agli Stati membri sono disorientati
Non riusciamo più a a prendere decisioni comuni a ventisette ci dobbiamo anche prendere conto che il mondo attorno si è trasformato completamente e quindi quelli che erano i riferimenti i dell'unione europea a livello internazionale di fatto non esistono più
Noi non siamo più negli anni novanta che il periodo in cui l'Unione europea è cresciuta ed è diventata quello che conosciamo oggi ma in un mondo completamente diverso
Negli anni Novanta c'era questa fiducia nel multilateralismo
Avevamo gli Stati Uniti che tenevano l'Europa sotto la loro ala protettrice assicuravano o tutti i mezzi di sicurezza e difesa necessaria al continente europeo e soprattutto il mondo era molto meno multipolare e quindi non c'era insomma la necessità di difenderci da minacce dirette da parte di attori
Nuovi a livello regionale attori che hanno mire imperialistiche anche sul continente europeo come succede oggi
Oggi invece noi ci ritroviamo in una situazione in cui illa contesto internazionale le regole comuni le istituzioni multilaterali sulle quali l'Unione europea era fondata a livello concettuale a livelli istituzionali a livello valoriale
Di fatto sono state smantellate o poco ci manca e Piero le Nazioni Unite esistono ancora esiste la Corte penale internazionale ma sembra che ormai nessuno ci creda più sembra essere ritornata la logica del più forte della competizione tra potenze della di emersione dei conflitti regionali e oggettivamente di fronte a tutto questo l'Unione europea si è trovata scoperta
Anche perché come dicevo sono cambiati dei fattori fondamentali
Noi da quattro anni lo ricordava anche Virgilio siamo oggetto di una guerra di aggressione da parte di una Potenza con mire imperialistiche cioè la Russia di latini punti la Russia attaccato uno stato libero indipendente come l'Ucraina ha riportato la guerra sul continente europeo ma sta minacciando direttamente anche l'Europa
La minaccia attraverso la guerra ibrida le campagne di disinformazione di propaganda che noi vediamo permeare tutti i giorni gli stati europei e in particolare in Italia
La guerra ibrida con il sorvoli dei droni nelle principali capitali europee la minaccia per tutte le capitali europee dell'utilizzo della bomba atomica
Insomma la Russia è oggettivamente un nemico che pone una minaccia diretta all'Unione europea in questo momento una minaccia verso cui l'Unione europea ancora non ha imparato a difendersi come dovrebbe
Parallelamente gli Stati Uniti ci hanno di fatto abbandonato
è vero continuano a far parte dell'alleanza atlantica
Ma l'articolo cinque della NATO non può più essere dato per scontato quindi non è assolutamente detto che in caso di un attacco all'Europa gli Stati Uniti interverrebbe in nostro soccorso
Anzi abbiamo visto come il nostro alleato storico è diventato addirittura una minaccia
è diventato una minaccia quando ha cercato di imporre una un ruolo un proprio ruolo a rispetto alla Groenlandia che territorio che fa di fatto parte di uno degli Stati membri dell'Unione europea
Lo ha fatto quando ha in alla Conferenza di Monaco dello scorso anno ha detto chiaramente che le dinamiche europei dal punto di vista democratico
Erano corrotte che era necessaria una riavrà necessari in qualche modo raddrizzare le dall'esterno quindi una minaccia non soltanto territoriale di sicurezza ma anche una minaccia alle nostre democrazie
Ecco di fronte a tutto questo l'Unione europea si è trovata oggettivamente scoperta anche perché nel frattempo noi abbiamo i nostri stessi problemi interni
Con l'emersione di forze nazionaliste sovrani insiste che mettono in discussione il Progetto Europeo di integrazione che hanno sempre più a cuore il ritorno delle competenze
Agli stati membri e che di fatto I Still hanno all'interno dell'Europa delle forze centrifughe che rendono sempre più difficile per gli stati membri essere coesi e prendere posizioni unitarie ora nonostante tutto questo l'Unione europea non è stata ferma comunque negli ultimi anni sono stati fatti passi avanti significativi di reazioni alle crisi che abbiamo dovuto fronteggiare ora non parlo più del corde perché ormai nessuno vuole più parlarne vogliamo dimenticarlo e basta ma già in quell'occasione l'Unione europea
Ha dimostrato di poter fare qualcosa mettendo il campo in Axa Generation i you e quindi facendo una prima forma di debito comune che può diventare un modello per il futuro poi magari ne parleremo
E pago la guerra all'Ucraina
Sulla guerra l'Ucraina l'Unione europea ha reagito in maniera compatta è vero abbiamo Arbanno è vero abbiamo Fitz somma l'Unione europea
è riuscita in qualche modo a superare lo stallo imposto da questi Paesi abbiamo imposto alla Russia
Numerosi pacchetti di sanzioni è in discussione il ventesimo pacchetto abbiamo deciso decisione storica per l'Unione europea perché non era mai stato fatto prima di fornire sostegno militare ad uno stato terzo che era stato attaccato da una potenza straniera abbiamo deciso di dare assistenza e pari diritti a tutti i profughi che fuggivano dalla guerra in Ucraina all'interno dell'Unione europea e poi l'Unione Europea ovviamente ha dato un forte sostegno economico
è vero al momento la situazione bloccata è bloccata perché come vi dicevo gli Stati Uniti hanno in qualche modo a insomma si sono un po'rimangiati impegni presi nei confronti dell'Ucraina
E l'Unione europea dovrebbe fare un passo in avanti decisivo anche per continuare a sostenere militarmente l'Ucraina cosa che è molto complicata ovviamente se agli Stati Uniti non sono della partita
E poi c'è un pacchetto di aiuti di novanta miliardi che era stato deciso con grande fatica in uno dei Consigli europei precedenti superando anche l'opposizione di Orban ma che adesso è di nuovo bloccato dall'Ungheria
Ma anche lì si sta lavorando attivamente per trovare degli éscamotage che all'interno degli attuali Trattati
Ci permettano in qualche modo di superare in maniera creativa la regola dell'unanimità del consenso che Aimi sta bloccando l'Unione europea su tutta una serie di fronti e poi c'è stato un altro passo importantissimo l'Unione europea
Ha deciso di riattivare il processo di allargamento un processo che era ormai in stallo da diversi anni
E ha aperto le porte all'Ucraina e alla Moldova ed in prospettiva anche alla Georgia che si sono uniti ai Paesi candidati dell'unione europea
Ovviamente questa decisione che assolutamente politica e geostrategica per l'Unione europea
Una decisione che avrà tutta una serie di conseguenze anche molto pesanti per l'Europa però è una decisione importante senza la volontà politica unitaria da parte degli stati membri non sarebbe stata possibile
è chiaro che l'unione europea come dicevamo deve attrezzarsi per affrontare tutte queste sfide anche per il futuro
E qui si inserisce tutta la discussione odierna sul futuro della difesa europea anche qui senza entrare sul che fare perché ne parleremo dopo
Quello che è stato fatto
è stato probabilmente è sbagliato o da un punto di vista comunicativo
Perché parlare di riarmo Europe non è stata una scelta felice almeno in alcuni Stati membri altri stati membri devo dire che l'hanno apprezzato
Però guardiamo alla sostanza la sostanza è che al momento l'Unione Europea hanno una una politica estera e di difesa comune
E quindi se noi vogliamo attrezzarci in qualche modo per rispondere alle minacce molto concrete e molto reali che dobbiamo affrontare in questo momento dobbiamo necessariamente partire dagli Stati membri
L'Unione Europea può coordinare per evitare duplicate
Ogni l'Unione europea può incentivare lo sviluppo di capacità militari comuni attraverso mezzi finanziari e attraverso iniziative politiche però sostanzialmente sta agli Stati membri decidere cosa fare
L'urgenza in questo momento era lieve delle capacità per difendersi e quindi per forza abbiamo cominciato dal livello nazionale
Quello che non si può rischiare è che questo porti appunto di nuovo a ulteriori duplicazioni
E a una mancanza di coordinamento a livello nazionale senza una vera e propria iniziativa politica europea questa iniziativa politica può ancora arrivare magari ne parliamo dopo
Quello che dobbiamo stare attenti a fare è capire che la difesa europea non è soltanto le iniziative in materia di politica industriale che c'ha proposto la commissione europea ma è necessario darsi un orizzonte comune
Noi da anni parliamo di autonomia strategica parliamo di unioni della difesa
Al momento quello che non siamo riusciti a fare è capire quale tipo di modello di difesa vogliamo per l'Unione europea
Il fatto che la difesa europea sia necessaria sembra ormai un dato assodato proprio per i motivi di cui vi parlavo prima le minacce concrete l'assenza degli Stati Uniti
Dobbiamo però scegliere il nostro modello che sicuramente non può essere il modello americano o non può essere il modello russo l'unione europea deve trovare la sua strada per la difesa europea
Che ha una difesa che ha diverse sfaccettature non è soltanto sviluppo degli armamenti ma che non può prescindere dallo sviluppo di capacità militari
Su questa diga la parola
Grazie Nicoletta
Molti i temi che senz'altro torneranno forse anche nelle vostre nelle vostre domande l'allargamento
Che
Fa rima con annacquamento la la difesa europea che probabilmente dovrebbe come dire significare un invece un'iniziativa non di tutti i non necessariamente di tutti i i paesi come è sempre stato come spesso citato nei momenti di avanzamento del del dell'Europa dello dell'integrazione
Tutte cose di cui torneremo a a discutere
Forse è vero che gli Stati Uniti sono spariti purtroppo ci sono cioè ci sono a fare danni non non non si sono rinchiusi nella in uno loro splendido isolamento ma sono sono presenti indeboliscono la la sicurezza del dell'Europa e compromettono la sicurezza internazionale ma questo è un altro discorso
Roberto Santaniello
Che e l'uomo sovrintende da Brussel a un documento che voi esaminate
O che voi avrete modo di di discutere almeno due volte all'anno e qualche volta più di più quando ci sono iniziative specifiche
Gli standard sono due due
E cioè l'eurobarometro che il l'indagine statistica che prende il polso ai cittadini dell'Unione Europea
Su diversi problemi Roberto Santaniello potrà rispondere alla domanda a che punto è dove sta andando l'Europa
E magari accompagnarlo da come da da una valutazione di comincio a Melbourne la valutazione informata di come cittadini europei stanno percependo la direzione del dell'unione europea e dell'integrazione
Sostanzialmente quello che faccio do i numeri ma
Allora
Organizzo il mio breve intervento
Rispondendo alla tua domanda conclusiva su qual è lo stato dell'arte del del dell'evoluzione del dell'opinione pubblica europea vorrei integrare il quadro generale dal punto di vista storico politico
Io credo che le Comunità oggi Unione Europea hanno loro percorso un buon tratto positivo di strada
Realizzando alcuni importanti obiettivi a partire dal mercato comune mercato in dall'unione doganale mercato comune mercato europeo quello che oggi chiamiamo lo spazio europeo
Senza frontiere ci torno tra un attimo ma con e conseguendo risultati importanti
Tuttavia nella sua storia tra virgolette Interna l'unione le Comunità europee l'Unione europea si sono trovate sempre di fronte dei
Degli eventi Esterni di natura internazionale che ne hanno condizionato il cammino
E questi sono naturalmente sempre collegati alle stesse aree geografiche che stiamo sulle quali stiamo appunto
Subendo gli effetti del diciamo della chiamiamola una geopolitica impazzita
E sono naturalmente che in Medio Oriente il quarto conflitto arabo israeliano che comportò la prima impennata dei prezzi inflazione crisi energetica
Ho segnato anche le vicende le collegati all'Iraq che l'Iran ricordate gli le discussioni sulle due la vecchia Europa e la nuova Europa dove praticamente i paesi della tradizione occidentale
Erano contrarie agli interventi rispetto e quindi furono accusati dagli americani di essere dei sabotatori del loro intervento poi ovviamente l'Ucraina e e l'Iran è in tutte queste vicende
Come un effetto patologo abbiamo sempre gli stessi problemi problemi che non sono stati mai risolti in maniera incisivi e li ho elencati la difesa
L'auto approvvigionamento energetico la competitività
Tu puoi dal mille novecentosessanta da quando al settanta ed all'inizio di quella che quel decennio più calmata Lero l'euro sclerosi ci siamo sempre trovati di fronte a questi problemi che sono tutte irrisolti vengono chiamati in un altro modo oggi si chiamano autonomia strategica
Ma prima era appunto capacità dell'Unione Europea di rispondere alle difficoltà di altro approvvigionamento energetico
La competitività stesso problema vecchie vecchi problemi con diverso ed è nuove definizione ma sostanzialmente quegli stessi
Problemi e allora e qui torno all'attualità
Il consiglio europeo questo penso che
Per vigile dub da soli abbia ragione cioè e le consultazione degli sherpa di capi di Stato e di Governo avvengono una settimana prima
Vengono elaborate delle conclusioni e che normalmente poi possono cambiarsi in base alla all'andamento del dibattito periodo questo sia avvenuto per quanto riguarda i temi di politica estera salvo poi accorgersi che c'è una parola francese che viene Theta rizzati i capi di governo se oltre a essere un po'assonnati erano anche totalizzati perché a a all'interno di un di uno schema di veti incrociati non riescono a trovare una posizione comune ma sul mercato comune competitività qualche speranza c'era
E quello che dice per vigile D'Astoli è vero cioè il con i contenuti dei due contenuti dei due rapporti possiamo essere anche orgogliosi che sono più di due italiani cioè Enrico Letta sul mercato interno e Mario Draghi sulla competitività è stato privilegiato
Il primo e qui è quello che ho detto in precedenza appunto la scansione era quella unione doganale mercato comune mercato interno quando nel mille novecentonovantadue per loro
Per diciamo uscire dalle sacche con le difficoltà e dagli e dall'eredità paralizzante dell'Euro sclerosi ha ha rilanciato un obiettivo e ho detto ieri in sede del Movimento europeo il mercato interno del mercato comune alla fine è una sorta di coperta di Linus do che viene rilanciato e così è il caso adesso con il nuovo la nuova agenda di che ha sottolineato D'Astoli proprio perché è l'unico diciamo Progetto catalizza ante delle energie puramente europee
Poi naturalmente ha bisogno di politiche di accompagnamento nel mille novecentonovantadue all'epoca del mercato comunque del mercato interno Luck del Nord ci al mise accanto la politica di coesione perché da
Economista
Diciamo a te atto a alle alle questioni di mercato ma anche le questioni sociali capiva perfettamente che un mercato interno integrato avrebbe comportato degli Skrull dubiti in determinate aree geografiche
La stessa cosa avviene per quanto riguarda appunto tutte le questioni riguardanti la competitività però nelle mie riflessioni interni vi offro la mia
è curioso pensare che effettivamente il Progetto del mercato comune mercato interno mercato
Europeo è stato lui il Progetto catalizzare ante ma se domandate a un economista competere con come è cresciuta
L'Unione europea dagli anni novanta in poi vi dirà che cresciuta grazie alla domanda estera
Grazie al darà darà forte capacità dell'Unione Europea di esportare e a chi esporta l'amore imparò in particolare agli Stati Uniti e perché esportava ma gli Stati Uniti perché gli Stati Uniti
Seguendo un po'lo stesso filone del
Diciamo delle
Linee guida del di Bretton Woods aveva la capacità una forte capacità di spesa naturalmente di indebitarsi non soltanto dal punto di vista pubblico
Ma anche dal punto di vista commerciale e quindi facendo da motore
Dei del mondo e a un certo punto come sappiamo
Di delle diciamo delle dei dei sintomi del no degli affetti già si cominciavano a vedere delle precedenti amministrazioni ma con Tramper in particolare
La sua seconda amministrazione quella che stiamo vivendo adesso è evidente che
Finito per mettere in diciamo fine a queste all'età dell'Oro per quanto riguarda l'Unione Europea che naturalmente non solo su tutti i temi che sono stati affrontati in primis la difesa deve ritrovare la sua capacità di azione e qui parliamo di competitività appunto mentre prima in qualche modo era poteva essere considerato un obiettivo secondario poiché la competitività europea era appunto data dalla sua capacità di essere un soggetto esportatore oggi non siamo più in queste condizioni naturalmente e abbiamo bisogno di realizzare e di puntare l'obiettivo sulle endemiche incapacità del l'Unione europea di fare crescita e qui entrano in gioco naturalmente tutti quegli elementi che ha sottolineato in maniera saggia puntuale
E chiaroveggente Mario Draghi la produttività la capacità di innovazione l'incapacità di fare e di affrontare in modo creativo esposte i problemi di crescita interna dell'unione europea
Che cosa si è preferito si è preferito invece lo un obiettivo che diciamo il marchio di fabbrica dell'Unione europea c'è il mercato interno che è un processo sostanzialmente regolativo
Cioè detto papale papale al alla romana non passa niente perché solo atti legislativi
Ma atti che servono a eliminare ostacoli tra gli stati membri e quindi dal punto di vista degli investimenti che è il vero grande
Problema che l'Unione europea si trova di fronte con tutte le sue conseguenze investimenti pubblici i cosiddetti partenariati pubblici e privati sono tutti questione che possono essere affrontate e Mario Draghi le aveva individuate con chiarezza e in un finalmente
Chiaro sviluppo dell'unione dei capitali in uno vede l'unione bancaria l'Unione
De risparmio e quindi la fiscalità e quindi questo diciamo è il quadro generale che sento di dirmi di dire oggi
Con ancora una volta la necessità di affrontare il nodo una volta per per sempre questo nodo che è un nodo che è ancora diciamo aggrovigliato a partire dagli anni Settanta perché i problemi sono gli stessi cambiamo lisce narri ma alla fine le questioni da affrontare sono quelle che io elencato sicurezza
Energia dei
La terza
Competitività voilà versi sapere grazie ottima risposta gravissimo che lei no rapidissimamente
Diciamo gli indici di gradimento sono ancora buoni nel senso che la la fiducia non
Superare il quarantasette quarantotto per cento cioè non è maggioritaria
Però se si analizzano le altre gli altri corpi istituzionali che vengono analizzati sulla fiducia europea vediamo che l'Unione europea la Commissione europea sta stanno altri mentre i parlamenti nazionali i governi nazionali saranno livello basso se poi andiamo ancora più avanti su per quanto riguarda le organizzazioni internazionali
Naturalmente la stessa cosa vale per la NATO e per l'organizzazione delle Nazioni Unite ce l'abbiamo ancora questa fiducia maggioritaria malgrado diciamo gli indici ci dicono che non siamo una non siamo al di di sopra del cinquanta per cento
La fotografia è chiaro è classica abbiamo una diciamo una fotografia che ci dice che i fenomeni identitari cella Prowler sull'orgoglio di essere loro pay è alto
Ma non è alto per esempio in Italia dove anzi è al quarto al trucco equa e al quartultimo posto che ci superano soltanto la Bulgaria la Grecia e la Repubblica e la repubblica che stanno peggio di noi la Grecia lo si può capire perché la Grecia naturalmente ce l'ha a morte in qualche modo con l'unione europea
La Bulgaria di cui sono specialista perché ho una moglie bulgara diciamo in qualche modo
Sconta ancora i ricordi del della della mamma Unione Sovietica e la repubblica cerca un po'la la stessa cosa però questi da di fronte a questa faccia dall'altra se domandate difesa sicurezza cambiamenti climatici qualsiasi diciamo politica che le collegata al benessere ai beni comuni i i gli indici di gradimento e di sostegno sono molto sono molto alti
Visto che questa è una delle riflessioni che ha fatto leggendo sì non so quante pagine sono di conclusioni del Consiglio europeo
Questo vale soprattutto per i cambiamenti climatici esserlo visione pubblica è fortemente legata a questo a questo problema per la prima volta almeno se lo diverte Pier Virgilio la parola ambiente in queste penso cinquanta pagine non è stata mai citata ed è una questione abbastanza significativo
Sì credo per la prima volta dal mille novecentosettantanove dopo l'incidente di Three Mile Island negli Stati Uniti un in una centrale nucleare che fece temere il peggio poi il peggio successe qualche anno dopo a a Cernobbio allora grazie a Roberto
Che con questa risposta perché
Di indici di gradimento non supera il cinquanta però il migliore di quello delle altre istituzioni ci traduce un po'il concetto che nel regno degli ordini un cioè nel regno dei cieli più nordico R nel senso che non non stiamo proprio benissimo ma gli altri stanno peggio di noi come come fiducia deprezzato moltissimo quella quell'immagine di mercato interno mercato unico come coperta di Linus del del dell'unione europea e dell'integrazione quando io ero bambino bambino domani cioè il venticinque marzo
Del mille novecentocinquantasette quando si fermarono i trattati istitutivi delle comunità europee tra cui la Comunità economica europea la Comunità economica europea non si chiamava ce ma si chiamava popolarmente me il mercato europeo comune
E i bambini delle elementari vennero chiamati a fare dei disegni per illustrare il Mac
E poi abbiamo scoperto negli anni Ottanta che il Mac non c'era e adesso riscopriamo quarant'anni dopo con gli anni Ottanta che il Mac ancora non non c'è un po'anche come la difesa europea che l'avevamo scoperta come necessità negli anni all'inizio degli anni cinquanta non c'è metallurgico immensa differenza i ragazzi comune
Presupponeva l'esistenza l'esistenza delle frontiere delle delle dogane mentre il mercato non ci sono più dogane non ci sono più control drogati almeno su questo quindi ti corregge dicendo che non abbiamo ancora completa il mezzo
Fece progressi ne sono stati fatti e tanti e non non
Non non dimentichiamo
Prima Nicoletta aveva citato a proposito della difesa il rischio di sovrapposizioni cioè rischio che l'attuale rafforzamento delle difese nazionali portasse a rafforzare lesso le il le duplicazioni
Un rapporto proprio dell'Istituto affari internazionali della seconda metà degli anni dieci
Ci franava mi sembra in centocinquanta barra duecentocinquanta miliardi di euro gli sprechi annuali in duplicazione per la difesa dei paesi dell'Unione Europea se pensate che il bilancio dell'Unione Europea
E inferiore ai duecento miliardi di euro vuol dire che gli sprechi per la difesa recuperati consentirebbero di raddoppiare
Il di investimenti europei nel sociale e nella nella competitività anche nella sicurezza e allora cosa dobbiamo fare
Pier Virgilio dopo aver celebrato per tre volte quest'anno il funerale di Draghi cioè per tre volte l'abbia messo all'ordine del giorno e poi
Praticamente abbiamo pubblicato le conclusioni già pronte non ne abbiamo discusso abbiamo ancora qualche speranza sui fronti della competitività e altri
Ma io speranze nel Consiglio ove non ne ho diciamo
Quindi data col Consiglio vero ho scritto me l'aveva scritto Massimo Giannini sulla Repubblica
Il il sonno dei leader diciamo quindi hanno hanno dormito molto due-tre cose la prima noi abbiamo bisogno di garantire in qualche modo la nostra sicurezza in una dimensione continentale
Nicoletta Espresso un po'di ottimismo relativamente all'allargamento io un po'meno di ottimismo nel senso che il testo della Commissione ovali del quattro novembre del due Pretty cinque e vergognosamente inadeguato al leggero veramente ci si chiede l'unica cosa intelligente
Delle poche cose che farà come sanno bene che hanno sottolineato che l'allargamento si fa sulla base del merito
Che è una cosa diversa rispetto a quello che si fece perdere e cinque in cui i governi imposero alla commissione di utilizzare il metodo del Big Bang cioè don entrare tutti insieme
L'unica cosa intelligente l'ha detto la commissione mandar dette altre
Che l'allargamento si deve far sulla base del merito allora se voi guardate la lista dei quattordici Paesi che sorgano quattordici un giorno all'altro potrebbero ambire a entrare della famiglia dovevo Beha
Di Paesi che qualche modo rispondono al merito la commissione c'era soltanto uno che sorprendentemente è tornato all'idea dice vuole ammantare europea
Non so se vi rendete conto che Islanda
L'Islanda il ventinove di agosto fa un referendum si sono boh spaventati dal fatto che a Tampa oltre a prendersi il Canada
E la con Landi un giorno o l'altro si prenderà anche l'indotto di Islanda quindi il ventinove agosto l'Islanda fa un referendum
E può anche darsi che nel due ventinove l'Islanda sia di diventi il ventottesimo paese non l'avvento d'arrivo regime al ventottesimo Paese l'opera gli altri meriti non ne hanno
Del giornalista diciamo così forse un pochettino il Montenegro e l'Albania forse però celesti è uscito dall'incontro dei capi di stato di governo e mi hanno detto molti larghezza guarda l'ipotesi tu posso entrare in Europa e in tempi rapidi poi discordante la diciamo per non parlare della Georgia
Che mi sembra una situazione un po'complicata la Georgia ora molto Moldavia
Al che che si dica la Serbia non pagava Serbia il Kosovo la mondo bla Bosnia sono che ci sia la prospettiva di aprire le porte europee in tempi relativamente non dico rapidi ma in tempi certi a questi Paesi diciamo così ho qualche dubbio
Anche leggendo il rapporto vergognoso che la commissione ovvero il quattro novembre dell'anno scorso così come come voi sapete c'è una ente inutile che si chiama comunità politiche nuove inventata da Emanuel macro che si potrebbe utilizzare il titolo del libro di
Ai capigruppo del foto di gruppo con signora
Della comunità politica europea
Certo oggi gruppo condotte signor ove fosse non di più umana è un'opinione due volte all'anno che non serve assumendo niente diciamo è una giungla per ritornare alle questioni della della difesa
Però non siamo nessuna parte come dicono i francesi uno c'ha un impatto alquanto guardare del sì il Consiglio europeo continua a discettare di due progetti diversi lei di Penn Central fra l'altro il senso è bloccato perché il pallone in Parlamento aveva portato il consiglio della commissione di fronte alla corte di giustizia deve sempre di un articolo del trattato per quanto guarda il set di HP lo stiamo nessuna parte la Commissione europea
E in cui come abbiamo detto prima uso conta come si è spesso spesa sul parlando di difesa avendo che non è una sua competenza quelle cose di cui si può occupare la commissione per e la politica industriale in materia di difesa in materia abbia come suo dovere non servirono occupare perché non è una sua competenza quindi qualche volta si arroga dei diritti che non è spenta ma non siamo la sua parte
Se voi vi ricordate va a voi non ve lo ricordate nel novantanove al Consumer Iezzi che si decide di fare un corpo armato europeo di sessanta mila soldati o soldatesse diciamo pagare
Si è fatto la bussola enormemente le cui facciamo
Un battaglione di cinque mila persone che Betty avente con tutto quello svizzero cinque mila persone non so a cosa servono forse non soltanto per controllare lentamente i tifosi un po'accese accesi nelle intorno agli Stati cioè non siamo dalla sua parte allorquando dall'intesa siccome la politica la copertura cooperazione strutturata permanente non è servita a nulla l'hanno creato alcuni anni fa
Sono venticinque Paesi che naturalmente non si riescono a mettere d'accordo su nulla l'unica strada per fare impresa e di farla come si dice oggi utilizzato questa parola fra i Paesi volenterosi
Beh allora è per questa ragione e qui concludo per una posta precisa
L'uomo in vettura ispirandosi a Gentiloni e Pinotti duro o si vota nel due mila diciassette diciamo dovevamo fare la scende nella difesa come nell'ottantacinque lo abbiamo garantito la libera circolazione di persone con la gli accordi di Schengen dovremmo fare una Schengen la difesa con un gruppo di Paesi decide di mettersi insieme per garantire alcune cose in materia di difesa comune foto resta
Poi verso una strada da seguire per quanto riguarda la parte del salda stare in questo momento concrete dal punto di vista l'intesa non ne vedo molte io penso che questa potrebbe essere la strada per trovare una soluzione a tante altre cose
Su cui soluzioni non ci sono per quanto riguarda il mercato se posso dire soltanto una battuta
Nelle conclusioni così dove sta scritto che entro il due mila ventisei o forse il due al ventisette dovremmo garantire la libera circolazione quattro libera circolazione dei beni dei servizi e dei capitali delle persone
Mi sembra ricordare che di questo mese il palo nemmeno centocinquantasette o al Consiglio europeo del diciannove marzo ha detto che entro il due mila ventisette torvo garantire le quattro libertà di circolazione
Persone capitali servizi beni pensieri e parole numero centocinquantasette
Se ne riparla il diciannove marzo del due mila ventisei dopo pochi anni si continua a ripetere che bisogna garantire la realizzazione del mercato che ha provveduto a Salizzato un po'più in via un po'di anni facciamo
Grazie ad un'appendice no
Posso posso dare l'appendice e l'appendice per le quattro è lasciamo da parte il bel per i Carrier le merci i capitali ha bisogno di un'appendice che l'unione dei capitali
Dei servizi sappiamo che non ci vogliono aprire alcuni servizi perché siamo ancora lì malgrado una direttiva servizi e l'ultimo qual era la quarta e poi dalle persone va bene anche qui siamo abbastanza bene ma bisogna fare alcune cose però sostanzialmente uno degli elementi cruciali è l'armonizzazione fiscale dove c'è un oggettivo rallentamento quasi dimenticatoio del dell'azione dell'unione
Bene io mi limito a constatare che sia Roberto prima quando ha parlato senza colpo ferire di Bretton Woods che
Che a Virgilio adesso quando vi ha citato come se fossero vostri compagni di banco Gentiloni e Pinotti hanno una grandissima fiducia nella vostra conoscenza della come dire nomenclatura internazionale Bretton Woods un accordo internazionale monetario fatto dopo la seconda guerra mondiale quello su cui si basano le organizzazioni finanziarie internazionali FMI e Banca mondiale Language positivo
Lo se tutti lo conoscono io sono entusiasta di di di questo in genere nelle mie classi non lo conoscono ma sono casi di giornalisti non quindi come dire non sono al vostro livello
Gentiloni è un ex Primo Ministro ex ministro degli Esteri Primo Ministro e commissario europeo
Mentre Roberta Pinotti è stata ministro della difesa nel governo Gentiloni nel governo celtico
Secondo giro per Nicoletta
Con questo idea ora o almeno con questa pro
Vocazione di una Schengen della difesa che vuol dire partire da pochi
Per arrivare a quanti ci stanno Schengen è l'accordo che nel mille novecentottantacinque apri alla libera circolazione delle persone
E in quell'accordo l'Italia non c'era c'erano solo cinque Paesi Francia Germania e i tre del Benelux e poi si è arrivati oggi ci sono tutti i ventisei
Grazie Giampiero allora secondo me
Dobbiamo partire da un presupposto cioè non gettiamo la spugna almeno non ancora per quanto riguarda il futuro dell'Unione europea perché diciamo che i segnali di di una possibile via di uscita li possiamo trovare innanzitutto è vero che il rapporto Draghi ha trovato per ora scarto attuazione
Ma è anche vero che il messaggio di Draghi portato a livello europeo e cioè quello di rilanci solo di una prospettiva federale ma pragmatica
Secondo me salendo molta Teresa in tutta una serie di governi europei ancor di più nelle opinioni pubbliche
Ora è chiaro che noi siamo dissero di fronte a una sfida epocale per l'Unione europea prima facevo riferimento alle forze sovrani deve nazionaliste
Radicali
La sfida principale che vedi in questo momento è che queste forze si stanno trio chiamando delle idee del linguaggio ma anche dei valori dell'Unione Europea
Quindi è chiaro che la prima cosa che dobbiamo fare tutto l'investimento politico di questo momento
Deve essere nel contrastare questa narrativa dando un orizzonte diverso e quello del federalismo pragmatico o può essere un orizzonte giusto
Ora è chiaro che bus sostanziato poi con una serie di azioni concrete
Partire dalla difesa non è una cosa sbagliata secondo me perché tutti la percepiscono in questo momento come un'urgenza i governi nazionali hanno deciso di investirci
Quello potrebbe essere l'inizio di una nuova integrazione europea come è stato in passato il mercato o altre forme di cooperazione
Io sono abbastanza d'accordo con Virgilio che questa forma di integrazione non può che partire da un gruppo ristretto di stati membri
In questo momento siamo un'unione a ventisette
In cui le priorità politiche e le percezioni strategiche
Sono ancora abbastanza distanti sebbene abbiamo trovato la quadra sulle sfide più urgenti per l'Unione europea tra cui appunto la guerra in Ucraina
E quindi sono convinta che l'iniziativa politica almeno debba arrivare e tra un gruppo di Paesi che da una parte hanno le capacità di difesa necessarie e sono pronti a investire nella difesa e dall'altra hanno la volontà politica quindi cosiddetti Hui linea nei poli
E tra questi necessariamente secondo me deve esserci l'Italia che è un pilastro fondamentale del processo di integrazione bisogna capire come farlo
Scende in della difesa un'opzione
Il rilancio della cooperazione strutturata permanente che già esiste e all'interno dei trattati può essere un altro Simoni
Ovviamente dobbiamo stare attenti che questo Progetto corrisponda agli obiettivi comuni dell'Unione
E quindi dobbiamo trovare il modo di collegare l'iniziativa di questi Stati membri in maniera convincente
All'agenda politica europea e alle istituzioni europee
Il ruolo dell'Alto rappresentante può essere cruciale in questo senso sebbene appunto sia una figura che è in profonda crisi credo normalità dalla sua fondato dalla sua creazione a serve insomma un collegamento con il Consiglio europeo con le istituzioni europee che permetta questi Stati membri di portare avanti un Progetto di difesa che abbia come orizzonte quello federale di una difesa comune
Allo stesso tempo non dobbiamo farci illusioni perché sicuramente serviranno gli incentivi finanziari della Commissione europea che mi permetto di dire sono tutt'altro che inutili nel settore della difesa
Perché sardo in a convincere gli stati membri che fare insieme significa fare di più e fare meglio e quindi assolutamente sono fondamentali
E poi dobbiamo capire che l'orizzonte ideale dell'esercito europeo non è così a portata di mano
Quindi noi dobbiamo ancora costruire un'Europa politica una politica estera comune quello che possiamo realisticamente fare in questo momento è coordinare meglio le politiche di difesa nazionali e cominciare
Ada veri chiaro un obiettivo di integrazione per la difesa europea
Come dicevo questo può essere un primo passo per il rilancio del processo di integrazione che poi potrebbe essere seguito da altri settori da altri meccanismi è chiaro che in questo momento la forza regolamentari dell'Unione europea in un mondo caratterizzato dalla competizione dall'uso della forza eccetera non basta più
Son molto d'accordo che quello che ci serve in questo momento sono sicuramente investimenti concreti
Ne siamo nel pieno dei negoziati per il prossimo bilancio pluriennale dell'Unione europea quello che andrà dal due mila ventotto al due mila e trentaquattro
E dobbiamo continuare ad insistere con Italia ma anche in generale come opinione pubblica
Per la capacità europea di investire in beni pubblici comuni e te li faccio all'Europa della difesa ma anche a opere infrastrutturali all'agenda climatica
E per farlo si servono strumenti finanziari quello del debito comune che è stato in passato utilizzato per rispondere all'emergenza del cori d'può essere uno strumento utile per tanti altri settori dell'Unione europea e anche portare avanti il processo di integrazione in maniera convincente
è vero molti stati membri si oppongono neanche vero che ce ne sono molti altri che sono favorevoli così come sono favorevoli le istituzioni europei
Da ultimo non basta avere soldi non basta avere un progetto politico servono anche dei meccanismi decisionali che possano portare avanti la macchina e quindi è molto importante secondo me mantenere
Nell'agenda europea il tema del superamento dell'unanimità e del consenso con tutti i meccanismi possibili al momento quelli che abbiamo all'interno dei trattati in prospettiva per una modifica dei Trattati quindi certo le difficoltà sono multe però secondo me portando avanti questa idea di federalismo pragmatico utilizzando tutti gli strumenti che abbiamo a disposizione le cooperazioni rafforzate i gruppi di Paesi membri d'avanguardia e così via
Noi faremo quello che in realtà avevano in mente i padri fondatori quello che troviamo scritto nei trattati di Roma di settanta anni fa e che secondo me resta ancora anche Nicora molto valido nel mondo di oggi
Grazie Nicoletta avete sentito
Una voce che sembra pessimista
E lo fa di che a Virgilio una voce
Che appare più ottimista di Nicoletta
Sono una voce e una di di traino cioè cerca di corre avanti portandosi dietro quello che che viene dell'integrazione europea e una di spinta cerchi cerca di portare avanti questo
Carlo del del dell'integrazione europea facendo avanzare un po'più velocemente di quanto non stia arrivando e il carro di di Roberto come come si situa l'uscita cassetta nel Carroccio essi farsi impallinare che spingerà oppure a un'alternativa
Parte che dal punto di vista calcistico mi stai facendo pensare visto che parlavi di spinta credo che gli europei abbia bisogno di un medico di un forte mediano di spinta visto che siamo a Roma magari come Corneille scusate di un di un regista che abbia la capacità di di amalgamare il gioco di squadra che che
Molto molto scarso no io io credo che
Poi impattante speriamo di sentire molte domande da parte di ragazzi anche riflessioni perché magari possono indicarci loro stessi una strada su cui su cui andare cioè se poiché sono un ancora un funzionario che funziona o che non funziona del della Commissione europea ma come avete capito parlo a a titolo assolutamente personale dovrei può essere attirato da un da un approccio pragmatico
Il vedere laddove si po'si po'operare io credo che sentendo di nuovo Virgilio sentendo Nicoletta e sentendo ancora la mia memoria Imbert facendo ancora ricorso alla mia memoria storica
Diciamo tutti i tentativi ma tutti e che di di dotare
L'unione europea le Comunità europee ma soprattutto l'Unione Europea di risorse non hanno mai avuto un grande successo pensiamo
Alla alla strategia di Lisbona del del due mila pensiamo alla strategia venti venti
Succede del decennio successivo pensiamo alla crisi finanziaria dove il Presidente Barroso avverrà proposto circa duecento miliardi di euro per il sostegno all'economia per
Per sostenere Colo Colo mie cioè il tutte queste tutte queste iniziative sono fallite
Perché a causa del rigore finanziario e del fatto che non non si potesse appunto spendere un euro in più
In comune
Quindi Barbiero ha mi ero appuntato alcune anche anch'io alcune alcune piste di riflessione certamente
Capiscono il il ragionamento di Virgilio è corretto cioè si inventa Siri inventa un un un obiettivo che doveva essere concluso almeno
Due decenni dopo la l'integrazione il le Comunità europea sto parlando nel mercato comune
Io vedo che dal punto di vista politico un tornando scienziato della politica vi direbbe bisogna concludere finalmente l'integrazione negativa cioè tutto ciò
Che comporta le mille eliminazioni di ostacoli ciò che quello che non bisogna fare
E l'elemento fondamentale eh l'unione l'integrazione positiva e l'integrazione positiva è rimasta a metà pensiamo all'Unione economica e monetaria pensiamo in particolare che abbiamo la gestione della politica monetaria veramente centralizzata e abbiamo ancora un decentramento delle politiche economiche che ancora frutto di oggetto di confusioni e di e di sovrapposizioni
Anche perché perché poi alla fine naturalmente Bridger nulla il le linee guida sono quelle che gli Stati possono fare tutto ciò che vogliono all'interno dei cosiddetti parametri di Maastricht ma poi alla fine ci si accorge che l'unione monetaria e l'unione economica manca di quello strumento fondamentale di colui che gli economisti chiamano le strumenti di correzione degli sciocchi asimmetrici
Non voglio essere troppo tecnici ma se un Paese pensiamo alla Grecia ma pensiamo alla stessa Italia entrano in una situazione anticiclica e quindi non hanno la capacità di crescere dovrebbero essere aiutati appunto da strumenti adeguati che da questo punto di vista siamo a metà
Dell'opera e quindi mi colloco anche qui da dal tra coloro che hanno comunque un bisogno ideale di far vedere crescere Progetto l'UPEA
Coro Peo ma anche con degli strumenti pragmatici che ci consentano di colmare questi questi questi obiettivi e quindi diciamo in linea di massima su tutto il capitolo c'è un famoso rapporto che secondo me avverrebbe ancora la la pena di essere eletto
Dei quattro dei cinque presidenti Virgilio correggimi
Degli anni degli anni della fine degli anni dieci del del due mila cioè Draghi Barroso
Lo stesso Junker il quarto non me lo ricordo aiutarmi
Allorquando Barron poi si in cui
Sud secco è un rapporto che ancora oggi tracciare linee su cui bisogna bisogna lavorare naturalmente la domanda vero magari un giornalista invece sono io la faccio a te caro
Giampiero chi è qual è il Paese che ha può può assumendo ha poi mi mi veniva da la la sulla sull'ascendente la difesa o di coloro che devono iniziare un processo virtuoso della difesa
Quando facevo depurazione mi ha stupito pm no no mi ha stupito mi ha stupito positivamente che parlarsi anche dell'Italia ma mentre elencarvi idealmente ne vedo solo tre c'è la Francia la Germania è un Paese che non fa parte dell'Unione europea oggi che la Gran Bretagna magari poi anche e la Polonia si e no e quindi e io sono io adesso che
Fa chiedo a te Giampiero di immaginare su quale di leadership per quale leadership possiamo contare per rimettere in in movimento il il diciamo la costruzione Como
Ma se se pensiamo a leadership individuali cioè a a figure che oggi ci siano capaci di tracciare un un Progetto di suscitare entusiasmo intorno
Sto progetto sinceramente
Nell'attuale nel contesto europeo guardando ai Paesi che possono avere un un peso al di là di una figura che è venuta adesso in primo piano perché ha avuto il coraggio di dire quello che appunto nella dichiarazione dentro il Consiglio europeo non c'era e c'è il Presidente
Del governo spagnolo Pedro Pedro Sanchez
Non se ne vedono
Però senz'altro contrariamente a quello che ogni tanto potete leggere sui Miglietta consentire o trovare sui media italiani
Io credo sarà molto ancien régime ma credo che non non esista su passo avanti in Europa se non c'è se non si organizza intorno a una forte intesa franco tedesca con il supporto dell'Italia con il supporto volta a volta della Spagna e della Polonia con il supporto
Dei piccoli paesi Larry Hagman dei presidenti del del Benelux ma se non c'è una forte intesa una forte coesione o la volontà di andare avanti franco tedesca
Che negli anni ottanta novanta significò Mitterrand ancorché pure erano due figure fra si lamenta la Helmut Kohl politicamente non allineate perché una un socialista all'altro con cristiano sociale
Però la loro intesa permise quei passi avanti che sull'oggi
Anche perché a fine mandato oltre che essere un po'confuso nelle sue scelte ma nel macro e l'altro che a inizio mandato ma non sembra un fervente europeista Fredrik Mercier
Non non mi pare possano garantire e poi c'è l'ultima cosa che mi aveva suggerito prima Roberto c'è il tradimento dell'Europa sull'ambiente
La la l'attuale legislatura europea è un chiaro tradimento delle o delle delle priorità europee che i cittadini hanno presenti ma che i i governi sembrano essersi dimenticati preferendo il l'uovo oggi alla alla salvezza delle generazioni future ivi compresa la la vostra che fosse riuscirà a concludere il suo ciclo vitale senza troppi traumi ma i vostri figli potrebbero già
Già averne va bene finito questo con un tocco di ottimismo la domande
La giù una domanda però se parla da da giù devi venire qui
Pubblici vicinissimo così utile per il microfono dopo
Anche la signorina perché aveva una domanda che che ha alzato la mano una e due venite qui parlare allora
Ok
A magnifico
Difficile
La domanda allora storicamente il problema dell'unione europea è stato il processo decisionale
L'indirizzo politico è una cosa evidente in particolare la componente pervasiva intergovernativa che va a braccetto con l'estrema burocratizzazione dell'Unione Europea
è una cosa che oggi è evidente Conor Banna confitto perché sono oggettivamente scomodi ma è una cosa che è sempre stata presente lo dice lunga alla teoria di Mill guarda Sorres scuro verde Nation State
La teoria secondo cui i governi nazionali promuovono politiche scomode a livello nazionale tra niente l'Unione europea
Quindi era alta viene viene la domanda piuttosto che indirizza are una maggiore integrazione europea sotto gli obiettivi come il debito come la difesa eccetera
Si potrebbe pensare piuttosto a un superamento di questa componente intergovernativa andando a rafforzare il Parlamento europeo andando a pensare un processo di CT decisionale che si svincoli
Da questa componente intergovernativa grazie
Grazie della domanda adesso abbiamo tre domande qui vicino quindi posso passare io il il microfono o forse la professoressa
Dicevo minoritario minaccia
Passiamo ma neanche chiedo alle domande dei moscerini siamo questo mamma fuori passare
Grazie allora come sappiamo le istituzioni appunto europee e i suoi meccanismi sono state progettate per una quindicina di Stati ad Anders siamo ventisette probabilmente saremo pure di più
Il professor Sergio Sergio fra fra Sergio Fabbrini in uno dei suoi ultimi libri
Data come soluzione un'Europa a geometrie variabili o un'Europa a più velocità non solo sulla difesa ma su tutte le grandi questioni europee che sono state appunto citate oggi
Può essere questa una soluzione per prendere decisioni più efficaci ed incisive può essere una soluzione attuabile politicamente tra pochi Paesi volenterosi oppure no grazie
Sì sì va bene dell'OSCE si e io mi volevo concentrare più sul Parlamento europeo colmarla radicalizzazione dei partiti e soprattutto morti a cui è stata applicata c'è morti due sono in questo momento a questa tua Plicato il cordone sanitario
Mi chiedevo e anche la presenza sempre massiva comunque delle lobbies sempre più influente all'interno del Parlamento europeo
Mi chiedevo come sta andando questa ricerca del compromesso politico sta funzionando ancora oppure sta bloccando anche in questo caso il processo democratico
C'era un'altra domanda l'ho visto una mano in serata qui davanti forse avevo visto male va bene per il momento abbiamo cioè domande
Noi rispondiamo collettivamente nel senso che ciascuno prego risponda di Vaduz l'ultima è l'ultima è senz'altro per
Virgilio
Do la parola tanto a Virgilio
Ma intanto Chinaglia ha detto l'abbiamo delle leadership adeguate io penso che l'unica strada è quella di lavorare questo fa riferimento anche al Parlamento per un'ipotesi di leadership collettiva e Parlamento voleva deviato considerevolmente il cordone sanitario non c'è più parliamoci chiaro se noi vediamo il modo in cui vengono distribuiti i rapporti del Parlamento però si è creata quella che una volta si chiamava un certo voto a maggioranza Venezuela
Poi orientale nel dettaglio adesso c'è un altro maggioranza del parametro recita maggioranza Giorgia
Perché cioè su alcune questioni fondamentali a cominciare dal questione dell'ambiente punta ragione
Roberto dice che nei quelle cinquanta pagine scritte da dei funzionari del Consiglio allora ambiente non cerca molto grave diciamo dimostra l'incapacità totale dei leader tener conto di un problema fondamentale quello dell'ambiente
Un uno delle ragioni del loro sonno diciamo
Dicevo che
In questo Parlamento vota oppositore al alla situazione che ha bloccato tutta una serie di cose abbiamo vissuto questa ambientali l'abbiamo il sulla questione del delle due direttive o del Papa che Tom Di Bosso lo vediamo sulla questione delle politiche migratorie su tante cose c'è una
E allora che nordica dove i porcini alcaloidi quello diciamo ci sarebbe molto da discutere sulla magistratura belga Flos quello punto se volete oggi facciamo una discussione suca perdente
Però voglio dire oggi del parlamento padano c'è una maggioranza che si è costituita fra quattro gruppi popolari che hanno tradito la loro origine diciamo così democristiana che Leone democristiano i patrioti dove siedono i polacchi di ungheresi e e il la legga la legga il Licci R. laddove si papaveri Italia e i nazionalisti che su alcune questioni fondamentali si sono alleati
E oltretutto nella distribuzione delle dei rapporti secondo quello che sarà il sistema ad onta molti rapporti vengono dati a parlamentare di questi gruppi il che ha delle conseguenze ancora l'altro giorno
Per esempio sono questo è fondamentale c'è un relatore del partito gruppo Avenue
E c'è stato una un altro relatore anzi curatore un po'nel quale ha scavalcato querelato e quindi è passata una linea su questioni fondamentali decida questi quattro gruppi questa la situazione attuale del Parlamento per quindi in questo Parlamento ma la possibilità in qualche modo di creare una leadership collettiva diciamo il garante chiamano federalista operista
Troppo complicato
La strada non è quella solo dico Nicoletta
Draghi è un uomo di grandi capacità diciamo però intanto io ho avuto una discussione un po'rude con con Draghi intanto il federalismo premature programmatico quindi David ogni tanto quando ha dei poteri
Tutti già delle parole forti però quando i poteri ottenere Rita x fu espressione di Draghi perché in quel momento presidente la Banca centrale europea
La parola federalismo programmatico non vuol dire nulla
è una buffa sostanzialmente perché il federalismo è prematura pragmatica
Daria ovvietà riscoperto però palla cartellini novecentosessantacinque cioè ha detto utilizziamo tre temi i semiconduttori Himiko chips
E un accordo fa nel Paese profani davanti europea renderà più democratica non pubblico non ho capito molto come tracimi gothic i semiconduttori venerdì di energia a lui come al divo può diventare più programmatica
Vorrei anche ricordare che le cooperazioni rafforzate inventate col Trattato di Lisbona dal nell'ordine il foglio di di di Amsterdam
Dal novantanove in poi ne sono stati quattro di cooperazioni rafforzate vuol dire guardare il tema della famiglia o che guardava poco Aprea è il quarto che riguarda il il Lippi Proietti quattro cooperazioni rafforzate in tanti anni diciamo che non è quella la strada
E non è nemmeno quella del dell'Europa la carte che inventato tutto nicchia riscoperto Draghi a Oviedo promette perché insomma in quel momento cosa direbbero inventarsi qualcosa di nuovo ha parlato d'azione dell'OPA domando non è quella la strada allora adesso è molto breve
Due cose in questa legislatura non ci sono le condizioni per cambiare i trattati
è inutile rivolgersi ai governi dice avviato un Apollo fra l'altro con questi governi scambiasse libertari alle un trattato peggiore peccatore Lisbona che già non è una buona cosa dobbiamo lavorare
Nella prospettiva della prossima legislatura
Per far sì che la prossima legislatura ci sono maggioranza diversa
Promette gravi nelle battaglie politiche ci perdo si vince Gestielle le battaglie politiche si perdono se non si fanno abbiamo quaranta mesi di tempo per far sì che la prossima legislatura sia una legislatura costituente
Cioè che ci sia una leadership collettiva del Parlamento pareo
Il quale decida questo non sarà facile vincere una sua già batte subito il prossimo Parlamento però quote il primo Parlamento eletto svolga in qualche modo un ruolo costituente
Per cambiare il sistema istituzionale
Per avevano l'uomo a modello di governo europeo involontaria superare tutti i problemi che ne abbiamo oggi che non sono risolti perché lo abbiamo risolto il problema dell'emergenza a Temple con ridotti con tutta la lista delle sfide che abbiamo di fronte i leader europei però dopo non sono capaci di rispondere alle sulle sfide
Perché è il sistema che non funziona però questo sistema dobbiamo cambiarlo dobbiamo farlo in vista dell'allargamento
Che non andrà certamente due trenta avverrà in tempi molto più lontani acconciato l'Ucraina
Però questa è la strada a una richiesta di coltiva che doveva costruire nel Parlamento prego
Per far questo bisogna fare una battaglia politica abbiamo quaranta mesi di tempo rimbocchiamoci le maniche facciamo in modo che emergano in qualche modo le forze politiche il carattere operista federalista c'era che dimentichino
E le cose che non portano da nessuna parte a cominciare dall'ovazione rafforzate quindi al cosiddetto federalismo programmatico di Draghi e che ci porta invece sulla strada di gettare le basi io l'integrazione europea di carattere generale
Ci vuole una lite per collettiva non leadership individuare questa a mio avviso la strada che da esso eseguita e nel come movimento però lavoriamo su questa strada non in qualche modo sentendoci legate a delle cose che non porta da nessuna parte
Sono
A avete capito
E Pier Virgilio scaricato su di voi la responsabilità qualche dipenderà come votate nel due mila nel due mila venti
Diogene dieci migliori giocando da
Appunto quindi dopo i avete già votato forse non parve europee precedenti no anche per le europee precedenti
Però tocca a voi insomma questa questa leadership collettiva le fate parte anche voi se se non c'era
Grazie Giampiero alla Virgilio mi sembra un'interpretazione un po'riduttiva del messaggio di Draghi se devo essere sincera linee ed era legittimo è pragmatico per Costituzioni anni quello che ho potuto osservare io nel corso degli anni è stata un'interpretazione del messaggio federalista europeo che non andava nella giusta direzione cioè non andava nella direzione di rafforzare il processo di integrazione appunto in maniera pragmatica ma portava avanti degli obiettivi ideali sicuramente
Molto cioè interessanti e in linea con una i trattati europei ma poco traspone idilli nella realtà e questo secondo me affatto più danno dei vantaggi che ha portato per questo secondo me una reinterpretazioni del pensiero federalista che tenga conto della realtà attuale
Fuori e dentro l'Unione europea non farebbe male anzi sarebbe la chiave
Come dicevo prima per contrastare alcuni messaggi alternativi sull'Unione europea che portano avanti forse nazionaliste sovrani insiste
Che utilizzano gli stessi valori che non abbiamo all'interno dei trattati
Per portare avanti un'idea o di Europa chiusa di Fortezza fondata su un concetto d'identità univoca ecco secondo me a tutto questo si può rispondere con un'agenda si federalista ma anche pragmatica
Il tema del come farlo
è ovviamente il tema principale qui rispondo anche al tema dell'Europa a più velocità e delle delle cooperazioni rafforzate integrazione differenziata allora sono stati utilizzati nel corso della storia a livello politico e a livello teorico molti nomi per definire questo processo di integrazione per cui invece di andare sostanzialmente avanti a ventisette
Sì preferisce l'opzione di gruppi ristretti di Stati membri che portino avanti dei progetti concreti tre tenendo a mente l'obiettivo ultimo che è quello di un'integrazione in senso federale
Ora noi allo Iaia abbiamo studiato per anni in particolare questo tipo di dinamiche con un consorzio europeo di quindici istituti di ricerca universitari
Per capire se l'integrazione differenziata potesse essere effettivamente una strada per salvare l'Unione europea
E non soltanto per a diciamo farla andare avanti su alcune politiche specifiche ma anche per salvaguardare la cui visione complessiva dell'Unione
E abbiamo concluso che quella appare l'unica strada percorribile al momento anche se Burn utilizzato una serie di accortezze nel senso che è chiaro che se tu porti avanti tutta una serie di progetti di integrazione differenziata all'interno dell'Unione il rischio è oggettivamente quello della frammentazione
Delle forze centrifughe all'interno dell'unione e anche una minore legittimità democratica perché aumenta la complessità i cittadini capiscono ancora meno
E soprattutto non c'è coincidenza tra chi prende le decisioni chi poi deve realizzarle
Però se noi pensiamo a progetti di integrazione tra gruppi ristretti gli stati membri in tutta una serie di settori che sono urgenti per l'Unione europea prima si parlava della difesa ma non solo
Progetti che rimangono aperti alla decisione degli altri Stati membri e quindi che non comportano la creazione di un'Europa di serie A Europa di serie B che sarebbe veramente la fine del progetto europeo
Progetti che sono collegati alle istituzioni europee e all'agenda europea e quindi comunque lavorano per il raggiungimento di obiettivi comuni
Semplicemente ci sono stati più pronti e altri meno pronti che si uniranno successivamente
E però anche dei meccanismi rafforzati dal punto di vista parlamentari e di legittimazione democratica
Perché è chiaro che in questo contesto il ruolo del parlamento europeo da solo non basta
Bisogna pensare a dei meccanismi parlamentari di rafforzati come ad esempio delle commissioni ad hoc oppure anche dei meccanismi di partecipazione diretta dei cittadini
S'era fatto l'esperimento qualche anno fa nella conferenza sul futuro dell'Europa che non ha dato i risultati sperati
Però quello se modificata di qua talmente potrebbe essere un altro meccanismo per ascoltare effettivamente la voce dei cittadini e associarlo ai diversi progetti
Ecco in questo caso questa potrebbe essere la strada
Anche perché potrebbe essere applicata non soltanto all'integrazione interna
Ma risolvere in parte anche la questione della mancato allargamento comunque dell'allargamento che arriverà come giustamente diceva Virgilio non dopodomani
Ma realisticamente in un periodo medio-lungo per l'Unione europea
Anche l'idea di aprire questa differenziazione Esterna cioè prevedere la possibilità di Stati terzi di essere integrati all'interno dell'Unione Europea
Con meccanismi graduali o parziali fino a quando non sa saranno effettivamente pronti a diventare membri a pieno titolo dell'Unione Europea
è un'idea che si sta facendo strada anche molti leader europei c'è anche una convergenza da parte di Italia Germania in questo momento
C'è la questione Gran Bretagna che va risolta in qualche modo che non possiamo semplicemente accantonare come una insomma archiviare nel passato quindi effettivamente in questa interpretazione che io definisco pragmatica dell'idea federalista europea secondo me si può trovare una strada per il futuro
Grazie Nicoletta Nostalgia dell'Ersaf tantissima oltre poi chiudiamo non lo so noti tavola la parola ti do la parola per la battuti sì ma però prima mi devo scusare io ma c'è un aereo che parte io vi devo lasciare qualche minuto prima della fine della riunione quindi ringrazio la professoressa Marchetti per averla organizzata faccio i complimenti
A questa classe che preparata attenta e fa domande estremamente pertinenti passo la parola a Roberto affidandogli anche la gestione a Lussemburgo ma
A affidandogli anche la la gestione dell'ultima parte di questo incontro grazie no rapidissimamente io penso che il federalismo pragmatico di
I draghi sia piuttosto con un rifacimento del del metodo Monnet donne spostando dal lato dell'offerta all'atto della domanda cioè quindi con microchip
Materie prime critiche no parlando visto che c'erano anche altre due domande
Su diciamo i processi decisionali e l'allargamento c'è una sorta di effetto parte l'OPA perché ogni volta che c'è Concetta e capacità di assorbimento e capacità quindi di ospitare nuovi Stati membri e di rafforzare le le le le regole e i processi istituzionali
Questo questo effetto Pablo Sketchers sempre però non ha mai comportato cambiamenti sostanziali per cui alla fine si è preferito fare l'allargamento piuttosto che modificare le riforme istituzionali
Su i processi decisionali io credo che ci siamo quasi e nel senso che riprendono tutta una serie di
Proposte che erano inserite quindi mi ricollego adesso ancora una volta con perché io penso davvero che il il l'idea dei tre armati del federalismo pragmatico che ha in testa Pier Virgilio D'Astoli ha come traduzione il progetto di Trattato cioè il progetto di Spinelli che non era affatto un un modello di federalismo
Diciamo dogmatico ma era un federalismo pragmatico attento alle alla alle alla alle possibilità che i rapporti politici in quel po'mento offrivano al quadro europeo mi sbaglio Virgilio è così
Ed è in questa in quest'ottica tutti e lei tutte le suggestioni tutti i suggerimenti tutte le proposte che erano state inserite compreso il Consiglio europeo se non se non erro
Si ritrovano puntualmente
Nella l'architettura istituzionale della
Dell'unione europea salvo naturalmente per esempio che per quanto riguarda la politica estera
I meccanismi decisionali prevedevo l'utilizzazione della maggioranza la maggioranza piuttosto che della maggior della della dell'unanimi dell'unanimità
E quindi in questo senso io penso che
Penso di anche lì di interpretare un processo e per interessante quest'idea
Della della leadership collettiva
E è come se del Giro chi volessi appropriare faccio una similitudine così con quel discorso che tanto entusiasmo ha dato a agli europei
E lo ha fatto uno no europeo sto parlando di Carmeli quando ha parlato dei paesi meticcia e dei tempi tutti quei Paesi medi che di fronte a leadership di grande leadership insieme possono esercitare una leadership collettiva e in questo senso probabilmente però la la ma la mia domanda è che se effettivamente occorre trovare una leadership collettiva e se nel caso del Progetto Spinelli la leadership pure fu esercitata da Spinelli all'interno del Parlamento per esempio se tu vedi qualche personalità che può insieme ad altre esercitare questa leadership questo sarebbe interessante da verificare cioè forse oltre che un diciamo un un aspetto una un diciamo un dichiarazione tra virgolette generica generale che non può essere che così in questo momento se non ci sono all'interno del Parlamento delle personalità che possono che possono aiutare in questo processo
E prima che ci pensi chiedo a voi ragazzi se avete altre domande che sono naturalmente benvenute per tutte quante sono stati si il
La professoressa ci dirà quando terminare visto che
Quando arrivano avvenne
Prego
Aldo relativamente alla guerra russo ucraina di dover fare un ulteriore passo verso l'Ucraina ecco diciamo siccome un ulteriore passo arriva è stato specificato dopo me lo sono perso chissà però che si intende per l'ulteriore passo si intende solo approvare questo presso di novanta miliardi oppure si intende qualcos'altro qualche altro o qualche altro riposi al di sanzioni o perché siccome in televisioni regionali ogni ogni dovesse spuntare un personaggio un politico un uno studioso che parla di mandare i nostri militari migliari europei in Ucraina ecco diciamo parlare di passi avanti porno a mille significati quindi volevo sapere che cosa si intendesse tutto qua
Ci sono altre domande silente riuniamoci sì sempre riguardo la sicurezza europea visto che ne abbiamo parlato parlando della sicurezza europea tema della difesa europea
Considerando la crisi profonda in cui si trova la NATO in particolare dopo il rifiuto europeo di aiutare a sbloccare lo stretto di Hormuz
Nonostante i diversi Strategy concerti della NATO a seguito dell'undici settembre che hanno creato questo potenziale di proiezione della NATO che adesso non ci ritroviamo a tradire
Questa difesa europea può effettivamente essere raggiunta tramite un funzionalismo quindi tramite R. armi Europe
O era alta andrà ad alimentare solo il militare Industrial Complex di cui parlava il Senato guerra sotto minaccia di Trump per comprare le loro armi io oppure possiamo effettivamente auspicare acini
Un processo di sostituzione della NATO ormai non so mi direte voi se condividete meno in dissoluzione con un'iniziativa politica effettivamente di una difesa europea indipendente
Primi segnali ci sono Aspam parlando del consiglio di sicurezza di Monaco stiam parlando di Macron con la condivisione delle nucleari vorrei sentire la vostra opinione grazie
Cioè non è che voleva far domandarsi
Non ce l'ho sulla difesa allora abbiamo visto a mio parere due visioni del mondo differenti la proposta dello sviluppo di capacità militare grazie interventi finanziario e politici locali
E poi la proposta della della scena Anna nella diffidenza ora sono due visioni del mondo diverso che si potrebbero integrare però io volevo fare una domanda pratica cioè che significa
Ma perché abbreviato perché abbiamo una platea di ragazzini venti ventidue anni a cui voi
Più che io avete il dovere di garantire che nei prossimi vent'anni almeno
Non ci sarà una guerra se no ragazze ragazzi imbracciano le armi luoghi dove i rappresentanti delle situazioni perché io non sono quindi a livello pratico che cosa significa per loro abbracciare una visione del mondo con l'altra
E poi anche un'altra domanda su cui gli Stati Uniti
Allora gli Stati Uniti ci hanno aiutato a nascere ci hanno aiutato a crescere adesso siamo nella fase dell'adolescenza europea in cui noi stiamo cercando di diventare indipendenti e questo grave problema quindi la mia domanda a livello sempre pratico
Perché gli Stati Uniti non accettano la nostra indipendenza che i quali chiarimenti precisi cioè in che cosa noi siamo nemici degli Stati Uniti in questo momento
Scusate la scelta alle classi con molto Franco
Dico
Consiglio a tutti di leggere un libro di Carlo Galli che si chiama fine della democrazia punto interrogativo dove si parla di questo concetto del doppio Occidente
Il doppio di doppio Occidente non esiste più esiste solo l'Occidente
Europeo l'Occidente Atlantico Chai
Dato ma adesso ci sta chiedendo di prendersi un po'cura da soli prego se ci sono ma un'ultima domanda la la imbarchiamo prima delle risposte che sono tutte per gli specialisti della sinistra
Ma il
Ok iniziative finalizzate Elia volevo conoscere perché appunto a allacciandomi così anche l'intervento della collega
Volevo capire appunto perché non mi sembra una soluzione molto democratica diciamo perché secondo me molti giovani molte persone sono non accetterebbero volentieri di partire in guerra
Di conseguenza appunto io volevo chiedere come mai appunto si fa più fatica a pensare Ida manforte a Sanchez al di là dell'alleanza franco tedesca di cui avete parlato si fa più fatica a prendere sul serio quello che ha detto Sanchez piuttosto che a pensare di costruire un esercito a partire però prima mi risponda lei sulla o sull'indice di gradimento che ha proprio rear view per favore graffette
Non c'è una zona abbiamo fa dolce abbiamo fatto la domanda esattamente abbiamo fatto una domanda generale sulla difesa che stava sui settantadue settantatré per cento
Con indice dei soli dei dei gli indici socio demografici con circa dieci per cento in più da parte dei giovani che degli spetta la media prego diverso la parola
Saremo
Ecco comincio io
A dunque pezzi riarmo i loro perché non si chiama più riarmo io flop vedi nastro agit allora su Ucraina Ucraina alla in questo momento che significa fare un passo il territori significa che ne siamo arrivati ad una situazione di oggettivo stalloni del conflitto
E significa che gli Stati Uniti in questo momento non sappiamo più quanto siano disposti oggettivamente ad investire in Ucraina quindi la palla passa in gran parte a l'Unione europea
Passa all'Unione Europea sia per quanto riguarda il sostegno economico che di cui l'Ucraina ha bisogno
E passa all'Unione europea anche per quanto riguarda
La difesa militare immediata ma soprattutto lei future prospettive le future garanzie di sicurezza che l'Unione europea e i Paesi europei tutti perché
Ovviamente dobbiamo includere anche la Gran Bretagna saranno sapranno dare all'Ucraina
Quindi da parte dell'Unione europea
C'è il tema di
Non solo garantire ma anche aumentare il supporto economico da qui la proposta dei novanta miliardi di aiuti economici di cui l'Ucraina oggettivamente di sogno e di cui ha oggettivamente bisogno prima dell'estate
Che al momento come dicevamo è bloccato dal tetto di Orban ma c'è fiducia
Che una volta superate le elezioni ungheresi il detto sarà superato come è sempre stato superato in passato
Il tema molto più spinoso è quello delle future garanzie di sicurezza perché noi abbiamo avuto questa iniziativa la cosiddetta coalizione dei volenterosi al guida francese e britanniche era che però presenta molti problemi è un'iniziativa di un gruppo ristretto di stati membri che ha come perno centrale quello di eventualmente a un certo punto
Inviare delle truppe europee al confine con l'Ucraina se non in territorio ucraino questo non è stato ben definito ancora
Per appunto scongiurare un futuro attacco da parte della Russia nel momento in cui ovviamente si arrivasse ad un cessate il fuoco negoziato tra la Russia e l'Ucraina
Ora è problematico sotto tanti punti di vista un po'perché questo cessate il fuoco non è all'orizzonte e non è all'orizzonte per l'evidente
Mancanza di volontà della Russia di porre fine al conflitto e un po'perché non tutti gli stati membri della coalizione per non parlare di Stati membri degli stati membri dell'Unione europea sono disponibili a inviare propri soldati a in Ucraina in questa situazione di incertezza
Quindi qui si pone il problema sul che fare e cioè se non è attraverso una presenza militare in territorio ucraino che possano scongiurare un nuovi attacchi da parte della Russia che tipo di garanzie di sicurezza noi sapremo dare all'Ucraina anche qui le opzioni potrebbero essere molte
Da parte dell'Unione europea il problema è che al momento di nuovo oggettivamente senza un sostegno da parte degli Stati Uniti
Queste opzioni hanno poca probabilità di fungere da un elemento di deterrenza nei confronti della Russia di Putin da attaccare nuovamente l'Ucraina e potenzialmente anche altri stati del vicinato europeo
Quindi ecco questa è la riflessione che in questo momento si fa sicuramente quello che riusciremo a fare nei prossimi mesi
è dare un sostegno economico all'Ucraina maggiore e possibilmente anche rafforzare il sostegno militare sebbene dopo quattro anni di conflitto
C'è anche in Europa la cosiddetta world fatica quindi sia atti all'interno delle opinioni pubbliche sia da parte di investimenti concreti da parte dei governi europei
Ma è un tema che noi necessariamente dovremo porci proprio perché abbiamo questo atteggiamento degli Stati Uniti e proprio perché da sul futuro dell'Ucraina si gioca anche il futuro di sicurezza dell'Europa tutta crisi della NATO è innegabile
è un'organizzazione che è entrata in crisi degli già qualche anno fa poi ha ritrovato di ricordare Roma cronica che l'aveva definita prendendo e poi ha ritrovato una sua ragione di essere proprio dopo l'attacco della Russia all'Ucraina
Perché gli Stati occidentali europei e Stati Uniti hanno trovato una comunanza di obiettivi nel rispondere compattamente all'aggressione russa al fianco dell'Ucraina
Con la nuova presidenza Trump anche questo è venuto meno ora in che modo agli Stati Uniti si pongono come nemici dell'Europa anche in questo contesto sicuramente non è chiedendo un maggiore sforzo della difesa da parte degli stati membri questa è una richiesta che viene da lontano se la fece Obama ce la fece Trump eccetera eccetera e risponde anche ha delle necessità oggettive europee come dicevamo
Si tratta appunto di una disconnessione dell'Occidente molto più profonda
Che ha a che vedere con il concetto di sicurezza
Che ha a che vedere con la volontà da parte degli alleati transatlantici di investire nella sicurezza europea
E anche se posso permettermi in maniera più profonda sul concetto stesso di democrazia e cioè l'idea che gli Stati Uniti in questo momento si sentano legittimati
A intervenire anche dei processi democratici degli stati membri europei una questione abbastanza abbastanza grave
L'alleanza è finita non credo non credo perché ne abbiamo ancora molto bisogno non da ultimo per la questione nucleare adesso si stanno vedendo i primi segni di una possibile risposta europea con l'offerta della Francia di europeizzare
La deterrenza nucleare ma siamo veramente ad una fase molto preliminare
Le riflessioni in corso hanno a che fare più che altro con il rafforzamento del pilastro europeo all'interno dell'alleanza che va di pari passo con una difesa europea che ha un tono mai più capace
Se non riusciamo come europei a trovare il modo di rafforzare la nostra difesa in maniera più autonoma riusciremo anche a rendersi più protagonisti all'interno della NATO per ribilanciare un'alleanza che storicamente ma anche in questo momento è oggettivamente sbilanciata dei dodici fanno pressioni passo la parola raccoglie storie
No intanto soltanto l'Ucraina ho qualche dubbio che da qui all'estate noi daremo novanta miliardi all'Ucraina che intanto lo vedere come vanno le lezioni in Ungheria
Anche perché Tissi chi vincerà le elezioni provinciali costretto a fare un governo di coalizione in secondo luogo che dopo Tobagi sta unzione sia Pizzo
Il quale ha già dichiarato che anche se Obi-Wan prendesse lezioni offizio continuerà a mantenere il veto per l'utilizzo di novanta miliardi
E poi il problema non si risolve con i novanta miliardi Ucraina ha ben altri problemi da risolvere e certamente non ci saranno truppe europee in Ucraina questo escluso
Possono essere mandare truppe l'Italia una manderà nemmeno alla Germania e credo che anche Macho avrebbero per grosse difficoltà a mandare truppe in Ucraina
Ciò molti altri problemi Luca io in questi quattro anni si è molto rafforzato dal punto di vista militare immaginate che noi stiamo che l'Ucraina stavano andando in Medio Oriente
Delle dei doni altri strumenti cioè l'esercito Ucraino in questi quattro anni è diventato uno dei dirigerci più potenti del mondo diciamo
Si è molto rafforzato anche grazie ai nostri soldi
Quindi altri problemi in Ucraina da risolvere ci sarà poi il problema della ricostruzione che è fondamentale che costerà già solo calcolato quanto costa
Tra l'altro ci sono anche molte imprese che stanno organizzando per creare delle strutture e la cultura dell'Ucraina siamo ben attenti al problema della commozione
Perché siccome Ucraina c'è un forte livello di corruzione
E dovremo stare molto attenti quando ricomincerà la cultura concorso in Ucraina non militare ma diate anche civile che questa ricostruzione non avvenga attraverso dei forti elementi di costruzione su cui dovremo stare molto attenti
E quindi c'è una delle cose su cui europea dovrà stare molto attenta vedremo boy e due ventotto ciò elezione negli Stati Uniti vedremo se alle elezioni del ventotto sarà confermato un vice di di campo se invece la democrazia statunitense sarà in grado permette di creare costerà diverso il petto l'altra ampissimo oppure molta passione ad Aosta Presidente del Consiglio Giorgia Meloni grazie caccia
Grazie ai miei sia subito l'altro dialogo ringraziamo gli ospiti lì non si veniamo prenotati già per il prossimo anno per vedere come procede la volte la situazione