Un nuovo sistema processuale misto? Interferenze e distorsioni dei media sullo svolgimento del processo penale - prima giornata

è per niente cerchiamo di dare inizio
Ai lavori del nostro
Convegno
Salutando
Tutti i nostri ospiti quelli di oggi questo vedremo domani
è altrettanto prestigiosi
Che dando una brevissima traccia iniziale poi cederò la parola per i saluti al Presidente dell'ordine degli avvocati di Bologna
E Lorenzo Silletti che avrà il compito di fare l'intervento introduttivo
Lì convegno in questione è sotto il patrocinio del dell'Unione delle Camere penali ovviamente ma
Di fatto è organizzato dal Centro Maronzu che al centro studi dell'Unione Camere penali
Responsabile l'avvocato Lorenzo Zilletti vertenze conosciamo tutti di Firenze e dall'osservatorio sulla informazione giudiziaria
Di cui mi sono occupato io negli ultimi
Mezzi
Nasce
Ma avremo occasione di parlarne di parlarne per cui la mia introduzione sarà brevissima
Ma se come si comprende dal titolo da una preoccupazione che sia un po'affinata voi dall'altra gli ultimi negli ultimi mesi e negli ultimi anni e cioè che il il processo penale
Per il quale Unione delle Camere penali si è sempre battuta per il rispetto delle garanzie al rispetto delle regole del gioco
Subisca un nuovo pericolo di distorsione stavolta non è interno ai meccanismi del processo
Ma dall'esterno
Attraverso l'informazione giudiziaria sulla quale
Informazione noi abbiamo delle idee
Molto precise e credo anche molto giuste molto liberali
Informazione come si suol dire sagra non può essere
Limitata il compito del giornalista in un sistema democratico deve essere il più ampio possibile
Ma nel contempo alcuni fenomeni distorsivi sempre più evidenti sempre più marcati di come
Se venga fatta informazione sul processo penale determina il rischio appunto della crearsi di un sistema processuale misto e di questo noi questo pomeriggio vorremmo parlare sistema processuale misto perché
Alla consueta
Alla fisiologica modalità di decisione del giudice fondata su quello
In particolare al dibattimento su quello sull'assunzione alla prova davanti al giudice su quello che si verifica sotto i suoi occhi
Si sostituiscano
Una serie di meccanismi di dinamiche
Che determinano
Il rischio
Che il giudice ma non solo il giudice le parti
I testimoni
Sia condizionati in qualche modo dalle modalità di diffusione
Della informazione vedremo se è davvero così se la nostra tesi ha un fondamento
E naturalmente l'oggetto del convegno e questo io non voglio
Rubare altro tempo perché poi una presentazione più accurata la farà tra poco Lorenzo Zilletti
E dirò subito che darò la parola per un saluto introduttivo
Alla dal Presidente dell'ordine degli avvocati di Bologna
L'avvocato Giovanni Berti Arno alti veri e che successivamente
Ma voi riteniamo di riterremo di dare brevemente la parola
Per un ricordo di Marco Pannella
Alla dottor Massimo Bordin ma che è il direttore di radicale del nostro ospite
Per come sapete della tavola rotonda che poi partirà alle cinque e mezza ma che
Come tutti sappiamo
Esponente radicale comunque un giornalista di Radio radicale che
Ci dirà quello che ritiene più giusto
Sulla
In merito alla alla figura di Marco Pannella che credo che
Al di là di tutte quelle che possono essere le opinioni politiche di ciascuno
Una persona che è sempre stata piscina per usare un termine
Forse al di sotto di quello che è la realtà alle le battaglie
Per la giustizia le battaglie dei penalisti
Italiani dopo ripeto ce lo
Ce lo dirà Massimo porti per ora cedo la parola
Alla collega dal Presidente dell'ordine di
Mille grazie
Agli organizzatori grazie presenti porto il saluto e ringraziamento dell'ordine anche della Fondazione forense che ha avuto il piacere di condividere insieme alla locale Camera Penale limite alla Unione
L'organizzazione di questo convegno ci fa molto piacere che l'Unione delle Camere penali abbia scelto ancora una volta Bologna come sede
Di una proprio controlli così ampio respiro e interesse questo credo anche diciamo a riconoscimento del grande lavoro del quale desidero dare atto sta facendo la
La Camera penale qui a Bologna con la quale l'ordine
Lavora in piena
Assoluta intesa lavori anche nell'ambito del settore penale che voi stessi all'ordine abbiamo molto implementato
Grazie all'apporto dei numerosi penalistiche sono dettati Consigli dell'ordine soprattutto di un lavoro di coordinamento Direzione Difesa detta del ricco che desidero ringraziarla per il suo grande impegno nel coordinamento della Commissione penale del Consiglio dell'ordine
Il la Camera penale e l'Unione camere penali detto da un
Civilista ormai non è sempre sembrato
E
Questa occasione lo conferma un laboratorio
Di idee
Prezioso molto serio anche molto d'avanguardia nel quale le riflessioni che naturalmente hanno ad oggetto le problematiche care penalisti
Come quella che viene affrontata oggi vengono comunque sempre affrontato con uno spettro anche anni molto ampio che va al di là
Degli stretti confini della professione forense penalistica
Un'ottica che a me piace molto al nostro consiglio dell'ordine cerchiamo di perseguirla più possibile diciamo sempre hanno gli stessi diritti
E aveva
Siamo la capacità cercare di aprirla e vi tratterrò anche trasmettersi siamo in grado
La capacità di alzare lo sguardo diciamo sempre la professione avvocato non finisce con il bordo la nostra scrivania dobbiamo cercare di alzare lo sguardo guardare un pochino più lontano alle grandi tematiche
Della giustizia che intersecano la professione sia nell'ambito penale nell'ambito civile negli altri negli altri settori
Io sono reduce da poche ore tornato ieri pomeriggio da una trasferta istituzionale a a New York l'asse delle Nazioni Unite dove ho partecipato per loro l'ordine di Bologna
A una riunione di ordini europei
Presso palazzo dell'ONU nella materia una riflessione siamo internazionale sulla
Le tematiche dell'immigrazione non abbiamo idea neanche lontanamente di quanto
I nuovi flussi migratori stiano cambiando la società non solo quelle italiane
è la più grande più grande flusso migratorio
Del mondo dopo quello della seconda guerra mondiale impatta enormemente sull'economia sugli assetti sociali mondiali globali non a caso se ne parlava le Nazioni Unite
In quella sede non eravamo stati invitati anche per condurre una riflessione sul
Sulle politiche legislative
E sul ruolo delle degli enti esponenziali dell'avvocatura
Utilizzo diciamo non a caso questo questo termine Numtel per cioè non solamente gli ordini basso si è superato negli Stati Uniti non sono ordini
E proprio per perché ci è stato detto c'è stato detto dai dai rappresentanti delle Nazioni Unite che l'avvocatura a anche la responsabilità di guidare le scelte di politica legislativa in materia
E anche un'altra responsabilità che qui a Bologna cerchiamo di coltivare nel nostro piccolo dalla quale c'eravamo già accorti la responsabilità di una vigilanza deontologica sull'operato dei il dei nostri iscritti e anche
Sulla un impegno sulla formazione
Mi verrebbe da dire specialistica se solo si potesse dire la battaglia per le specializzazioni una battaglia che è stata condotta ritiene ancora condotta dalla dal mio del camere penali segnalata associazioni specialistiche
E che mi trova assolutamente l'idea
Abbiamo bisogno cattura
Specializzata credibile e che sappia offrire
Al cittadino che la richiede una assistenza che non solo consapevole anche delle nuove tematiche sociali ma anche giuridicamente preparato
E lo dico a una platea di penalisti de L'Unione camere penali
Unione alla quale il livello legislatore ha assegnato il compito di organizzare insieme agli ordini lei corsi di formazione per i difensori di ufficio
E nello stesso legislatore diciamo con
Provvedimenti vivi
Secondari a segnato anche
La prerogativa e la responsabilità di per esempio dichiarare le astensioni dalle udienze cosa che
L'Unione ha fatto proprio di recente la quale immagino poi avrete modo anche di
Di parlare nel riconoscimento del ruolo quindi di ente esponenziale dell'avvocatura
Non vi semplice associazione forense
Di che io desidero portare i saluti del dell'ordine di Bologna il compiacimento anche per la grande attività di diffusione di riflessione e materie penalistica che la Camera Penale di Bologna insieme all'Unione nazionale fa augurandovi buon lavoro grazie
Ringrazio molto il Presidente del
Saluto
Chiamerei più al tavolo come avevo preannunciato
Massimo Boldi
Per un ricordo di Marco Pannella che non sarà sicuramente formale come non è formale il nostro
Marmo ma nella inutile dirlo piacerebbero molte delle cose che
Forse sono state scritte sono state dette in questi due giorni almeno questa è l'idea che mi
Mi sarei fatto
Certamente non apprezzerebbe un minuto di raccoglimento
Certamente si porrebbe nei confronti dell'avvocatura anche con
Un piglio molto critico io
Senza girarci intorno ricordo un Congresso a Catania tanti tanti anni fa in cui forse c'era anche Massimo facemmo le quattro di notte
A parlare donna Marco Pannella
E spesso non eravamo d'accordo anche perché lui aveva
Una diffidenza verso l'avvocatura
Lo dobbiamo dire
Che diciamo
Alla luce anche di quella che è l'evoluzione dell'Unione delle Camere penali
Sotto il profilo della critiche dell'autocritica interna sotto il profilo deontologico
Della necessità di specializzarsi è molto è molto comprensibile però sappiamo che Marco Pannella aveva anche una diffidenza Arlav natura perso gli ordini forensi perdere
Li voleva abolire quindi
Non tutte rose e fiori nei nostri confronti
è però vero che se abbiamo avuto in questi anni una persona vicina o se la vogliamo
Mettere in un altro modo
Siamo stati
Vicini anche Allulli alle battaglie radicali più che a lui
Era Marco Pannella i radicali
A partire
Dalle battaglie
Garantistiche si ricorda sempre il caso Tortora ma io credo che
Dobbiamo porre mente
Andando indietro negli anni alla vicenda Braibanti
Alle IPAB Daniele
E contro le leggi speciali il codice Rocco la raccolta e referendum del settantotto se non ricordo male l'anno
Cioè tutte battaglie di stampo
Anche autoritario e liberista la liberale anche liberista che ci sono rimaste nel cuore fino arrivare
Agli ultimi periodi però
Credo che in questo momento oltre che ringraziare in questo momento radio radicale che ancora qui come sempre
Ogni volta che l'avvocatura penale
Discute riflette
Criticare si critica
Un abbraccio fraterno a tutti gli amici i radicali
Anche quelli della radio che ci hanno aiutato in questi anni perché sappiamo che questo
è un momento molto difficile
Credo che sia un momento affettivamente molto difficile anche per Massimo Bordin non credo che si debba essere particolarmente diciamo
Incollati a Radio Radicale erano gas per sapere che Massimo Bordin
A
Credo rapporto un rapporto
Particolarmente intenso con Marco Pannella volte anche conflittuale io credo che si possa
E si debba agire
E in particolare in quelle conversazioni della domenica pomeriggio che credo nessuno abbia mai potuto
Almeno una volta non sentire e quindi mi sembra più corretto e più giusto consegnare
A Massimo
Una sua riflessione qualche sua parola su questo momento che sta vivendo
Diciamo così il mondo radicale stabilendo anche lui come persona marci
Della Mea
No io non
Ringrazio Renato Borzone lo deve chiedere penali di questo scorcio di Pannella e quelle di essermi per
Qualche minuto non preoccupatevi i ricordargliela figura vista esattamente attraverso
Queste vostre esperienze perché
Ha fatto bene
L'opposizione a ricordare l'esperienza della Radio Radicale che apportato nelle case dei nostri ascoltatori almeno
La voce dell'avvocatura che discuteva le assemblee degli avvocati io ricordo un lungo periodo di assemblee di avvocati annate per esempio anche con lunghi momenti di estensione che naturalmente creavano tensioni con
Con la controparte diciamo così
In cui via punto gli avvocati i penalisti lamentavano uno scarso passaggio sull'informazione e quindi un danno di immagine forte
L'unica cosa che passerà l'astensione
E fu radio radicale a mettere a loro disposizione Imifin offrono la possibilità di poter spiegare le loro ragioni anche come essi andavano formandosi nelle assemblee
Naturalmente tutto questo aveva interessato anche Pannella che
Ha perfettamente ragione Marco era previa gli per le sue idee politiche abbastanza contrario a valle agli ordini al al diciamo così agli ordini professionali come struttura
Però nei confronti degli avvocati è sempre avuto un atteggiamento di detti finirei ambivalente perché da un lato ci aveva questa diffidenza pene l'organismo
Professionale e che teneva
Essere succube edili logiche corporative e dall'altro però la passione di molte assemblee degli avvocati lo conquistare
Io ricordo
Quando vuole venire a seguire
Una
Una delle
All'Assemblea molto contrastata anche idee medica ricordo verranno gli anni del processo cultura ma anche di polemiche ancora sulla legge dei pentiti
Questi brandelli camere penali che si svolse nell'Aula magna di piazza Cavour
E che limita riti per nella crisi addirittura la parola anche perché allora
Gianni gli avvocati c'era una attenzione
La sua battaglia politica io farò solo due nomi che i radicali hanno portato il Parlamento ma erano anche esponenti del mondo dell'avvocatura e la facevano ridere nella pratica parlamentare fra il nome di Mauro Mellini
Però il nome di Franco De Cataldo è sono esponenti dell'avvocatura degli a del mondo degli avvocati e
Della
Politica radicale Ray
Praticamente finito anche perché insomma il tema di referendum è stato un altro tema che ha visto vicini e anche molto recentemente l'unione di richiami ripeto i radicali
Che hanno saputo combattere sto battaglie di minoranza
Battaglie di
Hanno avuto
La
Voce contraria solo della magistratura anch'essa organizzate naturalmente i commi come ordini ma anche diversa
Inutile ricordare e l'utilità di Gorizia
E
Giusto i Radicali erano quelli potevano fare un
Referendum nessun gli automatismi delle carriere dei magistrati
Sia
Sulla il sistema di elezione del Consiglio Superiore dei magistrati delle loro correnti referendum per i quali anche la Camera penale poi prestato la sua forza la sua capacità purché l'iniziativa quindi penso che
Insomma SIPEM Radio Radicale Pannella è una verifica incomparabile assolute
Era diciamo così
La legge c'è Bonagura nessuno di avere Pannella come editore questo evidenti le difficoltà di carattere dell'uomo ed altro evidenti a tutti
E di posso testimoniarlo impegno
è anche vero che i pannelli esistente una formidabile
Formidabile scudo per l'autonomia e di Radio radicale della sui divieti io spero
Possa addestrarsi anche perché così spero che potremo accolti continuare ad ENI un proficuo rapporto
Dini formazione dei vostri delle vostre iniziative
E di documentazione informazione che noi poi vogliamo continuare a vendere
Ai cittadini alcune penso sia anche il modo migliore per rivolgere Pannella e le sue battaglie sulla giustizia
Potrei dire che non vogliamo neanche pensare
Mondo senza radio radicale
Senza la rassegna stampa mattutina di Massimo
Ora però ci dobbiamo
Concentrare invece sul tema del nostro del nostro convegno
Mi accingo quindi a dare la parola a Lorenzo Zilletti
Che come Responsabile Centro Marongiu avuto l'idea in realtà di questo convegno nella nella l'abbiamo avuta insieme ma in realtà a Cagliari al congresso ultimo Congresso dell'Unione
Abbiamo abbiamo ideato di concetti come sul come congegnata
Io credo che Lorenzo abbia delle idee molto precise come sempre
Su questi temi quindi gli do immediatamente la parola
Sarà poi lui ha
Presiedere fino alla tavola rotonda
I lavori successivi del del convegno Lorenzo Zilli
Ora
Prima di tutto lo spazio non spaventati
Titolo del mio intervento introduzione la strada delle riflessioni
Grazie
Se e cercherò anche di contenere i tempi proprio per
Consentire ai relatori a coloro che devono intervenire i nostri ospiti diciamolo in fondo siamo gli organizzatori quelli che hanno anche fatto il sasso
E poi vogliono ascoltare le reazioni diciamo questo
Lancio del Sasso permettetemi però prima di tutto di ringraziare che ci ospita e quindi sia la fondazione
Forense di Bologna l'ordine la Camera penale che hanno poi come dire dato le gambe perché questa iniziativa prendesse corpo e si potesse cerebrale tra l'altro
In una sede molto prestigiosa
Non aggiungo nulla su Marco Pannella è stato già detto molto ci sarebbe molto da dire
Marco Pannella NI nostri geni mi viene da dire
Perché soldo i temi comuni di certe battaglie che ci legano a luglio altre sono magari individualmente lontane da qualcuno di noi e voi sapete che l'Unione delle Camere penali
Un'associazione assolutamente trasversale da un punto di vista politico partitico ma
Quello che ci tiene tutti uniti è una certa idea di processo il giusto processo
E come fare allora anni non a vere nei geni
Chi per primo a livello politico parlo di esponenti politici si è battuto in anni in cui l'idea di una di forma del Codice di procedura penale non passava per la testa quasi a nessuno se non a qualche
Specialista è nella politica bisogna riconoscere
Che quelle idee appartenevano a Marco Pannella e gli archivi
Lottava con lui nel partito radicale
Vado subito a queste riflessioni sparse che
Vogliono essere una provocazione anche per chi appunto prenderà
La parola per pochi beni e le relazioni la tavola rotonda e anche negli interventi di domani
Abbiamo scommette ricordava Renato Borzone pensato insieme
A questo convegno e abbiamo deciso anche assieme di mettere un punto interrogativo dopo quel titolo un nuovo sistema processuale misto questo perché come dire
Da un punto di vista del bonton nei convegni si fa così si mette un punto interrogativo per non chiudere del tutto la partita
Come dice però il mio amico Fausto Giunta spesso i titoli dei convegni contano più di quello che si dice all'interno
Del convegno il titolo veicola molto quello che è il pensiero almeno di chi è il convegno di organizza
Io dico che sono profondamente convinto che quel punto interrogativo potrebbero starci siamo ormai di fronte
A un nuovo sistema processuale misto
Diverso da quello
A cui eravamo abituati e che è durato fino al mille novecento e ottantotto fino alla riforma
Del codice di procedura ed è un sistema tutto particolare tutto nuovo perché qui l'ibridazione e quella che apportato a creare
Anche fin da nuova forma di atto processuale che è l'atto processuale penale mediatico
Su questo questo diciamo è stato un po'
L'inizio della nostra riflessione cioè non fare
Un convegno nel quale semplicemente limitarsi a discutere
Di
Come immediati gestiscano l'informazione sulla giustizia in sé perse
Ma cercare di scavare un pochino più a fondo su quelli che sono i rapporti tra i media e i soggetti del processo i protagonisti
Ebbene il processo in particolar modo chi processo lo iniziale
E quindi in particolar modo con chi
Da il via a quella che
L'attività diciamo iniziale delle indagini preliminari
Nel silenzio tutto questo cioè questo esser pervenuti secondo la mia opinioni a questo sistema processuale miste avvenuto
Nella
Come dire silenzi o della
Riflessione e qui lancio una provocazione agli studiosi
Del processo penale che sono stati invitati anche per prendere la parola nel silenzio dei manuali se voi oggi prendete anche l'ultima edizione di un manuale di procedura penale i temi di cui discutiamo oggi non entrano sembrano quasi fuori e da lo studio della disciplina
Senza tener conto appunto di
Quello che come questa disciplina sia cambiata come tra quella disciplina che è scritta nei testi
Non è soltanto di verza dalla disciplina che si applica nelle aule di giustizia in virtù delle decisioni giurisprudenziali ma è veramente qualche cosa di è diverso e e più significativo
è qualcosa di diverso e più significativo guardate che è riconosciuto a pieno titolo mi dispiace che
Non sia potuta intervenire fino da oggi domani e avremo sicuramente la Presidente la Corte d'Appello di Firenze e la dottoressa Cassano come sapete è relatrice domani dico mi dispiace che non ci sia oggi
Perché a esempio di quanto sia
Come dire forte il fenomeno sul quale stiamo riflettendo vado a citare proprio una sentenza di cui la dottoressa Cassano è stata estensore e mi riferisco alla sentenza della Suprema Corte di Cassazione quarantuno mila settecentoquindici del due mila undici i numeri dicono poco è la sentenza che disse no a quella che era l'istanza di rimessione che venne fatta nel corso del processo di Avetrana e quindi della vicenda misteri Scazzi e tutti i nomi che noi e conosciamo
Lì ovviamente il fenomeno della invasione mediatica del processo né dato la stessa ricostruzione del fatto che la sentenza
Era enorme non si potevano neppure
è come dire
Celebrare certe attività di indagine da parte della polizia giudiziaria dei pubblici ministeri perché nei luoghi dove si doveva andare a fare un'ispezione o una perquisizione
Vi erano già le telecamere gruppi di persone
E tutto ho descritto lo sappiamo ovviamente perché abbiamo visto tutti le immagini televisive
Ma quel che conterrà riportare una
Affermazione di quella sentenza
In quella sentenza si parla di casi come quello ma sono sempre più frequenti in cui nei cessionarie rilevanza mediatica travalica le esigenze di una doverosa informazione
Così scrive la Corte per dar luogo alla celebrazione di processi virtuali paralleli a quelli in corso
Nelle uniche sedi depositate Accio
Questa è una riflessione
Che fa la Corte di Cassazione
E che nel caso ma non ci interessa la soluzione del caso specifico ma ci interessa però il principio che viene fuori da questa senz'Terzo principe che viene fuori da questa sentenza lo dico come dire in differita la dottoressa Cassano gliel'ho già detto a Firenze glielo ridirò domani
è un altare bandiera bianca
è un al sale bandiera bianca perché di fronte a quelle
E come dire istanze che venivano proposte della difesa per spostare il processo non è che si dice
Avete torto perché non ci sono le condizioni in loco per spostare il processo si dice non lo posso spostare da nessuna parte
Perché la rilevanza mediatica è stata tale
Che celebrare
Si dice così ma traduco io queste parole
A Torino a Trieste a Bologna a Firenze a Roma
Sarebbe la stessa identica cosa dal punto di vista della
Come dire regolarità possibile dello svolgimento del processo
Si può condividere non condividere
A mio parere qui la Cassazione acqua si è alzato bandiera bianca denunciando la
Impotenza anche no di incidere
Su determinate su determinate situazioni
Esagerato quando dicevo che c'è la convinzione e di un nuovo tipo ormai di il processo penale
Beh io vi domando se nella situazione attuale e lancio questa paura anche a chi interverrà dopo di me hanno senso tutta una serie di disposizioni normative che stanno scritte del CONI ciò anche fuori dal Codice ma che attengono ai temi che ci interessano prendiamole qualcuna caso assolo titolo esemplificativo possiamo andare troppo a fondo
Che ce ne facciamo dell'articolo centoquarantanove delle disposizioni di attuazione
Quello che per esempio stabilisce
La necessità di tenere separati testimonia di impedire
Che tra i testimoni sia
Una comunicazione prima della
Deposizione dibattimentale
Che cosa ne
Del
Principio cardine che stava alla base del Codice del mille novecentottantotto
Quello della verginità come nel nostro titolo
O se vogliamo usare un'altra parola della impermeabilità delle giudice
Del dibattimento rispetto a quelle che sono le conoscenze che dovrebbero essere conoscenze soltanto
Delle parti
O ancora che cosa ce ne facciamo di quella interessantissimo complessa normativo con tutta una serie
Di complicate e pretenzioso e protezioni
Che stanno scritte nel Codice della privacy
è insomma sono tutte cose che per chi si misura con i temi di cui ci stiamo occupando ci danno la sensazione di come veramente la realtà sia
Completamente completamente trasformarlo
Abbiamo assistito
Attraverso
Le modalità con cui avviene l'informazione modalità che poi ovviamente
Diventano ancor più penetranti più significative
Quanto aumenta
Anche
Il
Sistema dei mezzi di comunicazione
E noi siamo stati abituati anche chi ha scritto il codice del mille novecentottantotto e a
Come dire dedicato quella serie di disposizioni normative centoquattordici su cui tornerò poi tra un attimo e altre e altre norme
Pensava un mondo in cui l'informazione la fondamentalmente l'informazione giornalistica e radiotelevisiva
Oggi abbiamo altri fenomeni con i quali
Siamo costretti a confrontarci e credo che uno dei partecipanti alla tavola rotonda si soffermerà su questo ma
Social
Abbiamo casi in cui sua alcuni sociale i testimonio coloro che saranno
Chiamati a testimoniare parlano continuamente tra loro si dirà bene
Lo avrebbero potuto fare vedendosi in piazza o vedendosi al giardino pubblico Albaro allo stadio
Sta di fatto che
Evidentemente quel fenomeno no consente una facilità e una diffusività degli scavi di che non può evidentemente non incidere anche sulla genuinità della ricostruzione e dei ricordi sulla formazione dei ricordi
Il eccetera quindi è una complessità che aumenta tanto più che naturalmente aumenta la complessità del mondo
Dei media e quindi non dobbiamo solo tener presente quelli che sono i media tradizionali ma anche le forme nuove della comunicazione certo è che
Si è siamo davanti a una in particolare a un'attenzione e che è comprensibile l'informazione cerca di essere celere cerca di essere i medi data
Rispetto alla notizia ma il problema è che
La notizia
è spesso quella che sia nella fase iniziale
Del processo quella delle indagini quella dove c'è un
O dove ci dovrebbe essere
Una ipotesi accusatoria tutta da confermare ma il problema è che proprio attraverso lecco dei media e il modo direi la cultura con cui
In media gestiscono quelle informazioni finisce per abbattere l'architrave del Codice del mille novecentottantotto
Saremmo come dire degli illusi a pensare che ancora oggi il dibattimento sia in effetti quello che dovrebbe essere cioè il momento esclusivo per l'accertamento
Della responsabilità di un soggetto
Imputato dell'accertamento dei fatti viceversa noi sappiamo che spesso quello che passa
è quello che esce
E immediatamente è quello che esce dai palazzi di giustizia e che arriva poi
Alla società attraverso
La gestione della comunicazione suggestivamente qualcuno ha parlato di giornalisti quasi come una sorta di ponte levatoio che può essere abbassato alzato all'occorrenza seconda
Di e quanto si voglia o non si voglia far filtrare al
L'esterno da parte di chi a la possibilità di gestire le
Informazioni sul processo
Mi avvio a concludere queste riflessioni mi sarebbe piaciuto soffermarmi su tutta una serie di casi ma
Porterei via veramente troppo tempo e relatori e quindi ci saranno altre occasioni in cui ha prof dire queste riflessioni però vorrei
Buttarla
Almeno il seme della
L'idea del
Che sta dietro la nozione di atto processuale penale mediatico
Quando come avviene sistematicamente un testimone che è stato sentito dalla PG è stato sentito dal pm viene poi esaminato e contro esaminato in quelle trasmissioni
A cui partecipano tutti
I nostri colleghi
Scritte spesso gli indagati
Altri testimoni consulenti tecnici cioè penso ai quarti grado I chi l'ha visto a quelle modalità diciamo di trasmissioni televisive
E poi dopo sì il giorno dopo si fanno i confronti se quella persona in televisione ha detto la stessa cosa che aveva detto prima al pubblico in ministero alla polizia giudiziaria si acquisisce la cassetta di quella
Le al insomma il rinvio vedete che sono vecchio la cassetta di quella trasmissione
Salva la
E lo lo si fa perché può servire all'accusa può servire alla difesa c'è un meccanismo che essi autoalimenta
E poi magari quella persona deve essere risentita in dibattimento e a quel punto quella testimonianza dibattimentale
E
Quella che era stata immaginata dal legislatore del mille novecentottantotto del Codice del giusto processo
Io nutro molti dubbi che sia così
E tutto il resto può valere poi per altri spettacoli a cui siamo abituati ad assistere
Lo spettacolo della
Recita e quindi dell'interpretazione anche dichiaratamente attoriale delle intercettazioni telefoniche ambientali
Anche questo evidentemente è un esempio di atto processuale penale mediatico non solo esce il testo dell'intercettazione e viene divulgato e viene pubblicato ma lo si interpreta lo si recita
Quindi lo si interpreta quindi se ne dà già una lettura
In una certa chiave interpretandolo recitando in Olanda
E e quindi evidentemente
Sì condiziona anche quelle tipo di mezzo di prova poi
Siamo ormai abituati a le promozioni anche con
Il marketing pubblicitario delle forze di polizia giudiziaria perché hanno compiuto determinati arresti o che hanno magari
Preparato per fini divulgativi video come quelli di il processo Borsetti o quant'altro non entro nel merito non mi interessa neanche
Come dire portare vorrei fotografare proprio questa questa realtà
Per far comprendere quanto incida su un processo nel quale
Spiace dirlo nel momento in cui diventa un processo penale mediatico per l'indagato e per l'imputato non esiste una difesa reale
Non esiste una difesa reale
La presunzione di innocenza e l'ESA e anche
Che il principio di legalità della sanzione penale ne rimane fortemente compromesso perché a colpire
E a sanzionare non è più il processo con la sentenza ma sono gli atti preparatori così divulgati
E così poi
Come dire recepiti dalla società
Non aggiungo altro perché
Mi ponevo l'obiettivo di stare nel termine avrei molta voglia di dire altre cose ma sicuramente con l'Unione delle Camere penali no ma casomai poi dopo ma tra una relazione un'altra qualche cosa dirò
Però preferisco davvero dare la parola a coloro che abbiamo
Riterrei relatori della prima parte del pomeriggio e quindi il professore Mazza cui alla professoressa Mantovani e il professor Pizzetti ha sedersi al tavolo
E prendere la parola nell'ordine Dolomiti d'altronde credo sia vero se è una realtà
Va bene bene bocca
Grazie
Pesano non solo
Presente
In assenza di qualche opportuno assoluta
Bene
Allora passiamo seguire
L'ordine dei nostri lavori
E donne veramente la parola
Al professor
Mazza Cuba
Quanto cito solo questo titolo Presidente della Camera avvierà
Funziona neppure se no Prandin
Fatta bene
Questo anche
Sì
Sì giochiamo in casa ma confidenze siamo ormai talmente vicini siamo
Grazie alla stessa ora testo contesto
Territoriale con l'Appennino che ormai non ci vive più di tanto
Parte queste
Considerazioni
Informazione degenerazioni processuali sentivo arrivando già alcune battute conclusive del intervento introduttivo Lorenzo Villetti che
Condivido senz'altro è un tema del resto già ampiamente considerato
Ne venne vedremo dei profili diciamo così attuali
Considererei nella parte poi conclusiva anche un tema tra virgolette nuovo le degenerazioni di istituti sostanziali poi tutto sommato di ricollego ancora una volta
Alle osservazioni conclusive che ho sentito entrambi Lorenzo utile
Ecco nel prepararmi
Così qualche riflessione qualche appunto per
Questo intervento
Seguivo un po'la stampa
I giornali di mercoledì ventotto anni dalla morte di Enzo Tortora
Purtroppo è successo anche ieri alla morte di Marco Pannella e quindi ci riportiamo indietro nel tempo in un momento diciamo così cruciale nel rapporto tra informazione torce
Tortora è innocente così si intitola
Un articolo del dubbio mi mercoledì diciotto maggio due mila e sociali era innocente i magistrati il titolo è forte la RAI invece no ma riprendono appunto testuali affermazioni di Marco Pannella dell'epoca
E non è certo argomento che intendo usare perfetto questo rapporto già
Palesato se in quell'occasione in tutta evidenza
Perché si tratta
Proprio del primo eclatante il caso di processo mediatico
Francesca Scopelliti nere ricordare Enzo Tortora appunto in questo articolo sul dubbio di mercoledì scorso
Ci dice Enzo
Vivente
La gogna di una campagna vive
Per il presente storico l'agonia di una campagna di informazione pilotata
Dalla procura napoletana che ha bisogno di compensare la mancanza di prove con la costruzione del colpevole
è
Sono
Affermazioni attuali
Vittime riprendendo un accadimento del passato
Ma ancora altro titolo di questo giornale magari poco conosciuto ma interessante dal mio punto di vista il dubbio appunto
Di recente edizione di recente pubblicazione ci segnala nello stesso giorno con un altro titolo se la fabbrica dei mostri si rivela falsa e bugiarda e fa riferimento ad un'inchiesta
Calabrese
Della Procura distrettuale antimafia della Calabria che ha tenuto per cinque anni in carcere
Una
Persona socialmente non pericolosa senza una sentenza e poi con la sentenza definitiva della Cassazione di assoluzione fabbrica dei mostri che servire la falsa e bugiarda
E attualità deriva appunto da queste notazioni
E sentiamo un po'il controcanto sempre
A livello di intervista sulla stampa di Davigo sta ormai un punto di riferimento ma ovviamente consideriamo
Necessariamente doverosamente anche
La presenza di questo interlocutore quello che dice questo interlocutore
Si dice secondo il presidente dell'Anm processare la classe dirigente questo il tema
Odierno all'ordine del giorno crea
Una serie di problemi sono meglio difesi gli appartenenti alla classe dirigente hanno a disposizione mezzi di pressione e di informazione
E incredibile perché hanno a disposizione o meglio difesi mezzi di pressione di formazione noi pensiamo magari erroneamente quasi tutto il contrario nel senso che
I mezzi di informazione appunto
Sostengono in genere nella fase iniziale del procedimento ipotesi accusatoria
L'informazione sorregge le indagini preliminari temi delle indagini preliminari e l'intervento del legale seppur si manifesta in questo momento ed è sempre un intervento un po'particolare un po'delicato
Non viene immagino ritengo percepito come dire
Positivamente nel senso che possa avere una qualche influenza per contrastare Perbellini per limitare la
L'intervento dell'accusa la
Prospettazione accusatoria
E si
Vorrei richiamavo la vicenda Tortora possiamo arrivare velocemente ai giorni nostri
Collochiamo ci all'ottobre due mila e quattordici io ho fatto spesso riferimento a questo intervento del Pontefice e del resto non sono solo io anche nella letteratura scientifica
Per esempio alcuni saggi su criminali avvenuti che è una rivista estremamente importante rilevante interessante di Violante
E di altro autore riprendono
Il discorso del Papa sulla rivista italiana di diritto e procedura penale che queste richieste fiore all'occhiello diciamo così della dottrina penalistica è userebbe sarà pure un professore di diritto penale cattolico ma riprende ampiamente i temi
Di quel discorso ebbene io ricordo voglio ricordare oggi due premesse dilatorio di natura sociologica che fa il Pontefice in questo discorso di un anno e mezzo fa circa
Ci sono due premesse di natura sociologica ci si dice l'incitazione alla vendetta questo punto
Delicato perché dice il ponte vice viviamo in tempi nei quali tanto da alcuni settori della politica come da parte di alcuni mezzi di comunicazione ecco perché il tema
è pertinente alla nostra giornata si incita talvolta alla violenza e alla vendetta non solo contro quanti sono responsabili di aver commesso delitti ma anche contro coloro sui quali ricade il sospetto di aver infranto la legge
Negli ultimi decenni e questo è il secondo capitolo incitazione alla vendetta come premessa di natura sociologica secondo capitolo paragrafo della
Matrice sociologica populismo penale anche di questo discutiamo ormai sempre più frequentemente ancora una volta posso citare Violante populismo eppure verismo penale
Appunto
Commento del nel
Discorso del Pontefice populismo penale negli ultimi decenni si è diffusa la convinzione
Ecco attraverso che cosa tramite che cosa forse anche tramite i mezzi di informazione forse prevalentemente tramite i mezzi d'informazione
Potrei dire
Si è diffusa la convinzione che attraverso la pena pubblica si possono risolvere i più disparati problemi sociali
Ecco perché anticipano l'informazione si rapporta al processo di questo parlerò ma si rapporta anche al diritto penale sostanziale nel momento in cui
Ci parla della pena
E anche dei tipi punitivi perché alcuni sono appunto creati
In
Dalla stessa informazione poi come dire consacrati dal legislatore facile riferimento all'omicidio stradale ma se ne potrebbero indicare anche altri
Ecco non si certo non soltanto capri espiatori che paghino con la loro libertà e con la loro vita per tutti i mali sociali
Come era tipico nelle società primitive ma oltre a ciò sempre il potere dice che a parte la
Talvolta c'è la tendenza a costruire libri deliberatamente dei nemici
Figure stereotipate che concentrano in sé
Tutte le caratteristiche che la Società percepisce lo interpreta come minacciosa ancora una volta
Se ci sono figure stereotipate se la società li percepisce come tale le interpreta come minacciose indubbiamente il mezzo di informazione a
Contribuire
In modo preponderante se non esclusivo a questa
Situazione
I meccanismi questo mi piace proprio richiamare di formazione di queste immagini sono i medesimi che a suo tempo permisero l'espansione delle idee razziste
Va sottolineato questo passaggio del discorso del Pontefice perché effettivamente colpisce attenzione così facendo
Facciamo espandere mettiamo in circolazione delle idee razziste
E la missione dei giuristi non può essere altra che è quella di limitare sempre mira mi riporto per l'ultima volta al testo il discorso del Pontefice
Quella di limitare di contenere tali tendenze un compito difficile nei tempi in tempi nei quali molti giudici e operatori del sistema penale devono svolgeva loro Mazzone sotto la pressione dei mezzi di comunicazione di massa
Che amplificano le pulsioni di vendetta che serpeggia nella società
E questa è una situazione direi ben descritta est assolutamente attuale
E potremmo fare modi raffronto un veloce salto indietro nel tempo in che senso velocissimo ma in che senso
Per esempio come veniva percepita la riforma del diritto penale all'inizio degli anni Settanta post sessantotto spinta riformatrice presenza comunque di fatti di criminalità anche grave
Ecco quella
Epoca del diritto penale che personalmente apprezzo dico mi riporta indietro nel tempo mio essere studente di giurisprudenza poi giovane assistente i Franco pericolanti
Perché no perché si metteva in discussione istituito il Codice Rocco si intendeva superare un codice che
Si aveva difficoltà a definire magari con qualche estremismo definitorio autoritaria fascista perché no
Fascista
Dico un po'di estremismo definitorio perché se pensiamo all'ultima evoluzione legislativa e punitiva c'è forse
Dico da rimpiangere il malaffare un raffronto con le soluzioni del CONI del Codice Rocco anche imputo trattamento sanzionatorio
Parliamo proprio subito dei delitti famigerati di corruzione che comunque
Tipo punitivo molto considerato anche nel Codice Rocco dal due mila dodici al due mila e quindici incrementi sanzionatori
Molto consistenti e già si progetta magari un ulteriore incremento sanzionatori
Bene ecco può essere
Così utile verificare la ecco giornalistica delle principali riforme nel settore penale intervenuta a partire dagli anni Settanta
Anche quelli segnati da una conferma dall'affermato aumento della criminalità anche comune
E né
Anni nei quali le forze conservatrici battono proprio questo tasto su relativo alla questione criminale invocando maggiore repressione
Ricordo lavori interessanti di Gamberini store toni sulla questione criminale quella bella rivista che però pubblicata solo sette anni stiamo ritornare la politica criminale della classe dominante razionalità ideologia
E d'altra parte ad esempio a proposito della riforma degli anni Settanta riforma della recidiva del concorso dei reati del reato continuato del bilanciamento delle circostanze si era appunto nel settantaquattro
Sono proprio i miei tempi quasi da adolescente sul principale quotidiano del Paese ecco veloce salto indietro nel tempo il Corriere della Sera
Il giorno successivo alla conversione del decreto legge numero novantanove del settantaquattro
Compare soltanto un breve articolo di carattere informativo la svolta penalistica ora assolutamente importante breve articolo di carattere informativo quasi tecnico
Che non dà conto degli orientamenti del voto che tradisce una certa condivisione della ispirazione mitica giudice del sistema politico
E difficile rinvenire oggi una lettura giornalistica da parte le sta qui delle piccole piccolissime
è mitica KFOR timide riforme del sistema politico
Non si registrano in quel momento opinioni di esponenti dei partiti conservatori volti a stigmatizzare l'arretramento delle istituzioni e nella lotta al crimine e si può dire che la riforma nel discorso pubblico passa nel silenzio
O viene lasciata i tecnici diciamo così al legislatore i tecnici nonostante in quel momento il richiamo alla legge all'ordine anche rispetto alla criminali criminalità comune
Facesse senz'altro parte del discorso politico nell'ambito appunto soprattutto delle forze conservatrici
E appare anche inserirsi tante l'esame del punto di vista alternativo l'utilizzo del penale non era escluso dalla prospettiva emancipato Orio e progressista in effetti le forze di sinistra in particolare il partito comunista dell'epoca
Non esprimono precisi intenti di contenimento nel ricorso alla risorsa penale nemmeno con riguardo a quei fenomeni criminali comuni le cui cause vengono comunque individuate come struttura
Movendo piuttosto danno lettura del problema dell'ordine pubblico come problema politico si pone in luce il collegamento tra criminalità istituzionale finanziamento dei partiti corruzioni già all'epoca e criminalità anche comune
E quindi si concentra l'esigenza di intervento in primo luogo a tutela delle istituzioni democratiche
Ma è ancora la cronaca politica suggerire qualche spunto di riflessione sia pure a contrario non sembra infatti privo di significato che così come le forze conservatrici non fecero
Alcuna polemica sulla riforma del mille novecentosettantaquattro riforma
Chiamiamola progressista definiamola pure così così quelle di sinistra non rivendicare una fatto con orgoglio la riforma del diritto penitenziario intervenuto con la legge Gozzini anni settantaquattro settantacinque
E in questo caso sui quotidiani non si vedendo non è meno articoli informativi il diritto penale rimane confinato
Ma non è un'espressione
Denigra attrice critica rimane confinato nell'ambito del suo tecnicismo della politica criminale portate avanti dai tecnici dal legislatore col suo supporto netti che conta
Bene
Cambiamo
Posizioni di lettura della vicenda
Micromega Micromega del due mila e quattordic'aspetto ancora il nuovo numero che viene che viene
Anticipato la cui
Pubblica mediante prossima pubblicazione cena anticipata arriviamo ai nostri giorni Micromega fine due mila e quattordici nel pieno dell'era Renzi
Un articolo di Furio Colombo ci dice che dal dopoguerra abbiamo conosciuto un'informazione giudiziaria estremamente contiguo al potere esecutivo
Solo con Mani pulite
Ecco perché mi ero fermato agli anni Settanta si sta ora un giusto ed equilibrato rapporto tra media poteri forti e giustizia
Ma caduto Berlusconi nell'era di Matteo Renzi ecco perché specificavo questo prima sembra di essere tornati alla cosiddetta informazione di parte a una magistratura debole sotto attacco questa e la lettura
Pena un anno e mezzo fa di Furio Colombo
Mani pulite è stata la serie di eventi che è sembrata per un certo periodo ci dice ancora questo
Commentatore sembra aver avuto la forza di troncare la catena di tre poteri successivi due dei quali agganciati dalla subordinazione all'Esecutivo
Cioè
Solo con Mani pulite il giudiziario l'informazione si sarebbero sganciati dalla subordinazione all'Esecutivo ecco perché può essere utile proporre se vorrà flesso queste
Posizioni tanto sono eloquenti non bisogno di alcun commento
Parliamo dei rapporti tra informazione processo anche seguendo come dire
Gli interventi rapporto che succeda che ha suscitato persino interventi di giudici superiori
E di organismi sovranazionali
La Corte lo ha più volte ho notato che il clamore esterno e giudizi tramite stampa possono influenzare i giudici ci ricorda ancora un commentatore decente particolarmente quelli non professionali incidere sull'equità del processo
Sì segnala
Più volte è una raccomandazione del due mila e tre del Consiglio d'Europa sul formazione procedimenti penali che ha tante articolazioni ne cito qualcuna
Il principio numero dieci IP necessità di prevenire influenze pregiudizievoli
Che si può verificare ci dice questa raccomandazione rapporta procedimenti penali soprattutto qualora vi siano coinvolti i giurati o giudici onorari le autorità giudiziarie di polizia dovrebbero evitare di fornire pubblicamente informazioni che comportano il rischio
Di pregiudicare la correttezza del procedimento
Raccomandazione sempre stessa raccomandazione principio un indice undici pregiudizio derivante dalla pubblicità nella fase pre del prevede
Prenderli dibattimentale
Che testualmente afferma qualora una persona accusata di un reato sia in grado di dimostrare che le informazioni fornite
Comporta una probabilità elevata di ledere il suo diritto ad un giusto protesta al giusto processo mi pare che sia una situazione ordinaria diffusa
Comune e a o hanno già dato luogo a tale elezione la persona in oggetto dovrebbe disporre di un rimedio giuridico efficace bella
La declamazione
Le la ricaduta pratica è praticamente consiste
E ancora se ci vogliamo attardare non solo un momento sulle pronunce di dei giudici nostra Corte di Cassazione si cita sempre una sentenza anche abbastanza recente del febbraio due mila undici
In cui si dice testualmente a ciascuno il suo
Rispetto ai diversi attori del processo mediatico agli inquirenti il compito di effetti
Fare gli accertamenti ai giudici il compito di verificare la fondatezza al giornalista il compito di darne notizia nell'esercizio del diritto di formare ma non di suggestionare la collettività
Anche questa indicazione prontamente raccolta prontamente recepita tante e appunto quotidianamente non avvertiamo alcuna suggestione con riguardo alla collettività
Ma posso essere più veloce anche la Corte nella segnalazione di questi dati chiamiamoli così giurisprudenziale di queste raccomandazioni Corte costituzionale già nel sessantasei
Segnalava che nei confronti dell'imputato l'educazione a mezzo la stampa di notizie frammentarie ancora incerta e perché no controllate per lo più lesive dell'onore
Può essere considerato in contrasto l'ho sentito evocare proprio perché penso al prima col principio di cui all'articolo ventisette secondo comma della Costituzione della non colpevolezza
E anche qui presunzione di innocenza di non colpevolezza c'è stato sempre questo distinguo diciamo così definitorio preferirei parlare di presunzione di innocenza ma anche questa preferenza
A il tempo e poco significativa questa preferenza nel momento in cui persino chi viene assolto
Persino chi viene considerato innocente non colpevole innocente all'esito del processo penale ha comunque ha voluto un segno che si deve portare dietro perché
è stato in qualche modo
Coinvolto in un procedimento penale
A seguito del quale è stato pienamente assolto
Questo pochissimo crea una particolare sensazioni medi disagio perché ricordo che gli appelli alla Costituzione addirittura come dire le sfilate tra virgolette con il testo della Costituzione all'inaugurazione degli anni giudiziari
E di tutta la Costituzione che
Che contiene
Essendo una Costituzione una carta sintetica pochi principi penalistici quello assolutamente pretermesso e proprio il principio di
La presunzione di innocenza o di non colpevolezza che qui si vuole sempre e comunque
Mi pare di poter dire influente all'Inter per la
Le conseguenze del processo mediatico e
Terri gli esiti del processo penale che ancorché anche quando portano alla soluzione non dovrebbero più avere alcun particolare rilievo se non
Per la definizione appunto del solo processo penale
Salto talune altre considerazioni perché minuti cosa
Tutti
Ci sono altri importanti interne
Però
Mi piace segnalare ma proprio richiamando ancora
Violante
Populismo e perbenismo nelle politiche criminale commento alla discorso del Pontefice
Che ci ricorda
Come abbiano contribuito alla centralizzazione della fase delle indagini preliminari molti fattori ecco
Questo emerge per la prima volta nell'ambito delle mie osservazioni conferenze stampe
Conferenze stampa delle procure della Repubblica assistite da alti ufficiali dei corpi di polizia
è questo è un accadimento positivo un accadimento che ci deve far riflettere soprattutto la sua ricorrenza il suo significato
Ovviamente la mia osservazione retorica la mia domanda è retorica
Sapiente fornitura i mezzi di comunicazione all'opinione pubblica ci dice sempre Violante di documenti accusatori inoppugnabili tra virgolette
Fluviali motivazione dei provvedimenti restrittivi della libertà personale con molte pagine dedicate alla trascrizione integrale di intercettazioni
Spesso ininfluente ai fini dell'indagine
è evidente che il giudizio di indegnità morale
Estranei compiti alla responsabilità della giurisdizione ma per tali diversi costruisce una verità che si ferma i documenti presentati dall'accusa
Incidentalmente come Direttivo della Camera Penale di Bologna ci occupammo nel febbraio cito a memoria del due mila e quindici di questa appunto comunicazione alla all'opinione pubblica di
Atti processuali ancora nella fase mi nella fase delle indagini preliminari
Se
Già
Fissava un una certa situazione delineavano aspetti di responsabilità con riguardo a
Taluni soggetti il processo era un processo di quelli
E non succedono particolare simpatia attenzione processo alla criminalità organizzata
è però quel processo si è già concluso in primo grado perché ha fatto il rito abbreviato con le assoluzioni perché il fatto non sussiste proprio nei confronti di taluni soggetti che costi davano vita al capitolo principale di questo opuscolo
Divulgato alimentare
Grazie
Testimoniò gli una
Pro
Capitolo vige i i politici il rapporto con i codici passo
La
Divulgazione a mezzo stampa
A prodotto questo esito cinque minuti conclusivi informazione allora il diritto penale sostanziale come dicevo
All'inizio
è una situazione singolare la nostra magari lo dico in chiave provocatoria però non in questa ora me quella più grande di questo Palazzo Chigi
Di questo edificio in gennaio ci occupammo del diritto penale del nemico e mi colpì
Questo lo devo riferire anch'io piani piace riferirlo anche oggi l'intervento
Del professor service Morales che oltre a essere professore a Barcellona è anche vicepresidente dell'Unione dei penalisti spagnoli disattenzione noi in Spagna
Ma anche in altri contesti stiamo avvertendo
La presenza di un nuovo Medioevo un ritorno al Medioevo tempi odierni
Sono incredibilmente vicini ad epoche che sembravano essere state dimenticate che nessuno certo intende rimpiange ma perché
L'informazione incide sul diritto penale sostanziale spirale punitiva
Prevenzione si dice il diritto penale dell'esercito alla la sua finalità di prevenzione generale lo può fare anche attraverso la stampa
Inasprimento delle pene creazione di nuovi tipi punitivi omicidio stradale o di
Istituti che vengono valorizzati dove eventuale
Approvazione del giudice punito ore che infligge sanzioni particolarmente consistenti certo
Può essere pongono o potrebbe non essere Congo una sanzione di venti anni di reclusione il rito abbreviato per una lesione gravissima sia pure con modalità particolarmente gravi ma sono venti anni che ovviamente corrispondono a trent'anni di reclusione
Nessuna
Disarmo e su una non lontana critica assoluzione di questo tipo
Ma soprattutto la informazione mi avvio alla conclusione
Ci segnala la presenza militante politica del magistrato penale non certo del magistrato civile per carità ci sono temi di attualità anche di tipo civilistico tanto
Hanno
Qualche
E Cossu meritano qualche considerazione sulla stampa ma in una diversa prospettiva nella prospettiva
Della società civile nel senso direi corretto
Giusto del termine ma il magistrato penale
Attraverso la parola all'intervento del magistrato penale delle associazione dei magistrati
Che si occupano soprattutto di problemi penalistici il magistrato orienta la politica criminale anzi
La proprio governa la politica criminale
Segnalo nell'ambito delle letture che
Così considerato per svolgere queste brevi osservazioni sulla recente lavoro di ma Mauro Calise la democrazia del leader e ci dice giustamente
Prima c'era una contrapposizione tra il fattore B è il fattore M adesso vediamo operare elimina venuto meno il fattore B
Un doppio fattore M m come Magistratura m come mezzi di comunicazione media mezzi di comunicazione non lo so
Possono essere
Affermazioni particolarmente impegnativi oppure possono effettivamente ricalcare la situazione attuale e
Farci riflettere
Concludo sono temi per così sono all'ordine del giorno i istituti deflattivi tema all'ordine del giorno la prescrizione per carità non voglio toccare questo argomento in questa sede ce ne occuperemo
Ampiamente nei tre giorni di astensione
Ecco ma
Né i mezzi di comunicazione di massa il discorso di i mezzi di informazione il discorso sugli istituti deflattivi
Quale presenza
Che atteggiamento vi è nei confronti degli strumenti deflattivi del diritto penale questo mentre la prescrizione non c'è mai un'osservazione come dire
Critica riflessiva sull'utilità sui caratteri positivi che può avere l'istituto la prescrizione che non sto a richiamare
Amministriamo
PESC penso Marco Pannella non voglio fare qui anche
Riferimenti ad effetto citazione del teste
Ha perché è un istituto che è stato sempre affinché applicato fino al mille novecentonovanta che è presente in Costituzione che da
Dal punto di vista politico è stato sostenuto recentemente
Dal Presidente della Repubblica pensa Napolitano dal Pontefice da tutti i Pontefici ultimi
Con un Pontefice che andò a richiedere l'amnistia persino in Parlamento nonostante voci così rappresentatività proprie rappresentative della società civile
Della comunità cattolica religiose e quant'altro che presenza questa problematica nell'ambito dei mezzi di comunicazione
La possibile o o fuori attività la possibile valenza di questi istituti
Ecco concludo dicendo che occorre mantenere forte il nostro impegno proprio per la specialità sottolineo abietta e il morale del penale
Dato conosciuto pensavo in questo momento anche al
L'insegnamento di Massimo Pagliarini una lezione quanto mai attuale in un momento di transizione chiamiamolo così nel quale la crudele simbologia nel punire torna ad affascinare più diversi operatori politici
E gli operatori del diritto sempre più attratti da soluzioni vendicative ormai del tutto stanchi di qualsiasi ragionamento grazie
Grazie
Essa Mazzacuva
Che
Data anche spunti differenziale capannoni
Damiani abbraccia esterna giustamente ha posto lo sguardo anche
Fino al di là dello steccato unificando questa materia penale
Che così forse anche per l'azione
Gli organigrammi accade esce spesso viene tenuta separata
Ma che noi sappiamo quanto bisogno abbia invece di essere guardata nell'insieme non aggiungo altro do immediatamente la parola alla professoressa Mantovani per la sua relazione
Desidero ringraziare davvero molto gli organizzatori per avermi invitata a prendere la parola sistemiche mi stanno molto a cuore e nel contesto di un'occasione di approfondimento così
Il tema del mio intervento
è il seguente presunzione di innocenza vergine ma all'interno del giudice nella prospettiva dei rapporti fra giustizia penale informazione uno sguardo all'Europa i al nostro Paese
Si tratta in realtà DD due impegni due temi sicuramente comunissima ma distinti
Da un lato abbiamo la cosiddetta vergine ma anche il giudice
Abbia fatto cenno prima l'avvocato nella sua introduzione che per sua natura una garanzia
Strettamente interna al processo
Dall'altra abbiamo la presunzione di innocenza che ha una vocazione espansiva
Che la portava a calare i confini processuali e d'altra parte non potrebbe essere altrimenti perché
Presunto innocente nel procedimento mangia colpevole fuori l'indagato l'imputato sarebbe sicuramente tutelato a metà
Già molti anni fa a proposito del secondo comma dell'articolo ventisette della nostra Costituzione
Fu osservato con efficacia che appunto il secondo comma dell'articolo ventisette mio a garantire i diritti dell'imputato non sono nel processo perché qua per questo c'è soprattutto l'articolo ventiquattro
Bensì anche fuori dal processo nei confronti non soltanto dell'autorità giudiziaria perché qui abbiamo ancora l'articolo ventiquattro ma in primo luogo rispetto alla comunità
E allora avendo a parlare dei rapporti tra informazione presunzione di innocenza per dedicarmi nella parte finale invece dell'intervento ai rapporti tra informazione emerge Manin del giudice
Il tema del mio intervento mi porta a parlare di un aspetto particolare della presunzione di innocenza di una sua implicazioni specifica
Quella che si traduce nel diritto a non essere presentati come colpevoli anzitempo prematuramente
E ma innanzitutto ritornare brevemente sull'aspetto peculiare della presunzione di innocenza al quale ho appena fatto cenno
Si distinguono un profilo intra processuale un profilo extraprocessuale della presunzione di innocenza
E in questo suo contenuto extraprocessuale la presunzione di innocenza tutti l'hanno norme chi la reputazione della persona accusata di un reato di fronte alla comunità tutta
E non a caso si parla di presunzione di innocenza dei processi per diffamazione celebrati a carico di cronisti giudiziari
è appena stata fatta una citazione dal professor Mazzacuva e se ne possono fare molte
Un'area c'è la sentenza della Cassazione fra le tante dice in tema di cronaca giudiziaria relativa alla fase delle indagini preliminari con diceva l'avvocato quella
Più di interesse per i media il più pericolosa la presunzione di innocenza ecco in tema di cronaca giudiziaria relativa alla fase delle indagini preliminari dice la Cassazione
Grava sul giornalista inutile di raccontare i fatti senza enfasi
O indebite anticipazioni di colpevolezza non essendo di consentite aprioristiche scelte di campo così bilanciamenti di sorta a favore dell'ipotesi accusatoria ipotesi appunto accusatoria
Capaci di ingenerare nell'ascoltatore facili suggestioni in spregio del principio costituzionale di presunzione di innocenza dell'imputato e a fortiori dell'indagato sino a sentenza definitiva
Dunque la presunzione di innocenza come un diritto che opponibile a chiunque ai magistrati coinvolti nel procedimento
Ma anche alle autorità pubbliche e anche i giornalisti tutti devono rispettarla evitando di ingenerare nella collettività nella comunità
Una anticipata convinzione di colpevolezza
Si è detto anche qui con molta efficacia che nelle rispettarla
In primo luogo quell'interlocutore diventato ormai inevitabile le cui immagini e parole sono talvolta mortali fatali la stampa e qui
Anch'io pensata la stessa Corte costituzionale la sentenza numero diciotto del sessantasei
Già citata dal professore Mazzacuva appunto dove la Corte costituzionale già molti anni fa riconobbe a chiare lettere come nei confronti dell'imputato e la divulgazione a mezzo della stampa di notizie frammentarie possa
Costituire una lesione del del principio sancito nel secondo comma dell'articolo ventisette della nostra Costituzione
Il profilo extraprocessuale della presunzione di innocenza
Sua consistenza autonoma in che senso nel senso che la prematura presentazione dell'indagato dell'imputato in veste di colpevole
Al cospetto della comunità della collettività e insegna esita della presunzione di innocenza e non soltanto in quanto idonea a pregiudicare la posizione processuale
Del soggetto
Dunque quando si parla di stampa e di presunzione di innocenza il punto non è solo
Il sempre quello delle interferenze mediatiche nel processo
C'è anche quello sto ma c'è anche un profilo autonomo di lesione del profilo appunto extraprocessuale della presunzione di innocenza
Sicuramente invece quando si parla di stampa per Gemma invia il giudice iter nel proprio essenziale in mente quello delle interferenze mediatiche nel processo
Tornando alla presunzione di innocenza
Vorrei dire questo e noto che ci sono degli interessi dei beni la cui tutela limitando oggetto stesso dell'informazione che la collettività fuori fuori c'è bene circa un procedimento penale pensiamo al all'esigenza di tutelare l'efficacia dell'azione della magistratura che tramite il segreto d'indagine sottrarre
Informazione alla conoscenza collettiva nel pubblico dibattito almeno per un certo tempo
Invece direi che la presunzione di innocenza vale soprattutto a disciplinare la forma in modi dell'informazione sui procedimenti penali in corso più che noi da limitarne l'oggetto
Ciò è direi tempio che escludere la divulgazione di certe informazioni la presunzione di innocenza insegna come bisogna divulgabile
In questo senso se parliamo di un'informazione che lei vede che pur nella presunzione di innocenza il tema non è quello a sua volta ben noto delle fughe di notizia
Se parliamo di un'informazione che lei chiede la presunzione di innocenza a mio avviso stiamo parlando in primo luogo di un problema di linguaggio
Di modalità espositive di toni stiamo parlando cioè essenzialmente di forma ma di una forma che è sostanza
La sostanza di un diritto fondamentale il diritto al punto a non essere presentati anzitempo come colpevoli
Questo significa che nella prospettiva di un'informazione rispettosa della presunzione di innocenza
Il nodo da sciogliere essenzialmente come comunicare e questa è una questione che coinvolge tanto le autorità pubbliche quanti giornalisti
Io intendo occuparmi soprattutto delle autorità pubbliche
E al riguardo voglio subito sottolineare come la Corte europea dei diritti dell'uomo mette in evidenza assoluta l'importanza della scelta delle parole
Da parte delle autorità pubbliche nelle affermazioni che esse rendano
Pubblicamente il prima che la colpevolezza della persona sia stata legalmente accertata
Ed è la presunzione di innocenza sia recentemente occupata all'Unione europea
E quindi riferisca alla direttiva del nove marzo del due mila sedici dedicata al rafforzamento di alcuni aspetti della presunzione di innocenza ed il diritto di presenziare al processo
L'articolo due della direttiva ne definisce l'ambito di applicazione
Dicendo che la direttiva si applica alle persone fisiche che sono indagati imputate in un procedimento penale e si applica ogni fase del procedimento penale
Dal momento in cui una persona sia indagato l'imputata
Sino a quando non diventi definitiva la decisione che stabilisce se la persona abbia commesso il reato
Segue l'articolo tre secondo il quale gli Stati membri devono assicurare che agli indagati imputati sia riconosciuta la presunzione di innocenza fino a quando non ne sia stata legalmente provata la colpevolezza
Fra gli aspetti della presunzione di innocenza presi in considerazione dalla direttiva quelli che interessano in questa sede sono gli aspetti riguardanti appunto il modo in cui l'indagato un imputato viene presentato
Considerati gli articoli quattro e cinque della direttiva
La direttiva intende rispecchiare in questi suoi articoli la consolidata giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
E alle riguardo ricordo anche la clausola di non regressione contenuta nell'articolo tredici dove si prevede espressamente la non regressione fra l'altro rispetto a livello di protezione assicurato dalla Convenzione europea
La direttiva individua sostanzialmente tre potenziali veicoli di messaggio in coda di messaggi contrastanti con la presunzione di innocenza
E esige che gli Stati membri si adoperino affinché la presunzione di innocenza sia salvaguardata
Questi tre potenziali veicoli di messaggi in contrasto con la presunzione di innocenza sono le decisioni giudiziarie
Le dichiarazioni pubbliche rilasciate da autorità pubbliche
E infine le misure di coercizione fisica applicata indagati imputati in un contesto aperti al pubblico
Le decisioni giudiziarie
La direttiva all'articolo quattro che cosa dice dice che gli Stati membri devono adottare le misure necessarie
Per garantire che fino a quando la colpevolezza l'indagato o imputato non sia stata legalmente provata le decisioni giudiziarie diverse da quelle sulla colpevolezza non presentino la persona come colpevole
E il primo articolo precisa che restano impregiudicati gli atti della pubblica accusa
Volti a dimostrare la colpevolezza dell'indagato imputato
E considerando il numero sedici si cita come esempio l'atto con il quale viene formulata all'imputazione
Si precisa anche e qui mi ricollego a cose che sono già state dette a temi che sono già stati affrontati si precisa nell'articolo quattro impregiudicate resta no
Anche le decisioni preliminari di natura procedurale
Adottate d'autorità giudiziaria o da altre autorità competenti infondate nessun sospetto o sugli indizi di rarità
E allora guardo considerando il sedici cecità in particolare il caso delle decisioni che riguardano la custodia cautelare
Che sono già state votate in precedenza cosa ci dice il considerarlo dice che restano sempre giudicate le decisioni riguardanti la custodia cautelare va purché non presentino all'indagato o imputato come colpevole
E qui sappiamo bene quale la sensibilità del terreno cautelare sotto il profilo della presunzione di innocenza per più aspetti
Io mi limito al rapporto tra il diritto tra e con il diritto a non essere presentati come colpevoli anzitempo sappiamo che nel nostro ordinamento il legislatore processuale ha cambiato da tempo il suo stesso linguaggio
Mi riferisco al passaggio dalla locuzione carcerazione preventiva alla locuzione custodia cautelare
E questo proprio per evitare che già il nome dell'istituto fosse veicolo di un messaggio in contrasto con la presunzione di innocenza quindi l'importanza del linguaggio riconosciuta per prima dal legislatore in tema di presunzione di innocenza
Ma chiaramente non basta che il nome dell'istituto sia in linea con la presunzione di innocenza e fondamentale che lo sia il tenore di ogni singolo provvedimento cautelare
E sotto questo profilo dirette il considerando numero sedici della direttiva sembra riferirsi sostanzialmente a una distinzione consolidata nella giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Distinzione tra l'affermazione che Tizio il sospettato di aver commesso un reato da un lato e dall'altro l'affermazione che Tizio ha commesso il reato in questione
Nell'ottica della Corte Europea un'affermazione del primo del genere e un contenuto tipico
E legittimo dei provvedimenti cautelari
Non lo è invece un'affermazione del secondo tipo infatti secondo la Corte di Strasburgo la presunzione di innocenza e violata
Se una decisione giudiziaria riflette implica la convinzione della colpevolezza di una persona
In assenza di una fine al convincente quindi di una condanna definitiva
Nel contesto italiano dei rapporti fra giustizia in media io penso che spicchi davvero l'esigenza
Di una redazione dei provvedimenti cautelari che contratti in vai con superficialità il diritto di ciascuno a non essere presentato prematuramente come colpevole
E dico di questa esigenza spicca pensando ad alcuni dati di diritto è di fatto relativi al nostro ordinamento nel nostro ordinamento le ordinanze che dispongono una misura cautelare sono pubblicabili
E non di rado vengano effettivamente pubblicate quando sono emessa nel contesto di procedimenti penali seguiti dalla stampa
E questo avviene in un contesto quello italiano è caratterizzato da un forte divario tra i tempi della giustizia da un lato
E i tempi dell'informazione dall'altro
E anche da un forte divario fra la domanda di punizione che proviene dalla collettività o da una sua parte e la risposta che il sistema giudiziario in grado di dare
Io allora un contesto di questo tipo non può che costituire un terreno fertile per un'indebita sovrapposizione nel comune sentire
I piani che invece dovrebbero rimanere ben distinti il piano processuale il piano sanzionatorio esempio tipico di questa distorsione di questa sovrapposizione di piani che dovrebbero ripeto stare ben distinti
Esempio tipico di questa distorsione dicevo e va a scapito della presunzione di innocenza il proprio l'attribuzione di un significato sanzionatorio punitiva le misure cautelari
E allora da qui l'importanza di una cura particolare
Ne è il e nella redazione delle decisioni cautelari sotto proprio il profilo dell'effettività del diritto di ciascuno a non essere anzitempo presentato come colpevole
Fermo restando naturalmente che ciò non significa indebolire la motivazione dei provvedimenti cautelari in questo senso è stato giustamente si è chiuso per un'ordinanza di custodia cautelare
Sia fonte di responsabilità disciplinare per il magistrato solo perché contiene un robusto corredo di elementi in ordine alla gravità degli indizi alle esigenze cautelari
Secondo possibile veicolo di un messaggio in contrasto con la presunzione di innocenza preso in considerazione dalla direttiva sono le dichiarazioni pubbliche rilasciate da autorità pubbliche
E qui l'articolo quattro della direttiva
Ci dice che gli Stati membri devono adottare le misure necessarie per garantire e fino a quando la colpevolezza di un indagato un imputato non sia stata legalmente provata
Le dichiarazioni pubbliche rilasciate d'autorità pubbliche non presenti ma una persona come colpevole
E nel considerando un diciassette Ricci ICE che cosa sono le dichiarazioni pubbliche rilasciate d'autorità pubbliche
E cioè dice che sono tutte quelle dichiarazioni riconducibili a un reato e provenienti da un'autorità coinvolta nel procedimento penale che ha ad oggetto tale reato
Oppure da un'altra autorità pubblicato un ministro un funzionario pubblico
Ecco che sul punto la direttiva recepisce acquisizioni ormai consolidate nella giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Primo la presunzione di innocenza vincola i magistrati tanto nella gira all'interno del procedimento
Quanto alle comunicazioni con l'esterno
Secondo la presunzione di innocenza può essere fatta valere nei confronti di tutte le autorità pubbliche e si rivolgano alla collettività per parlare di un procedimento penale
Per tutte si può citare la notissima sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo del novantacinque al nel vedere il Vermont contro Francia
Un caso molto noto poco dopo la scoperta di un omicidio c'era stata una conferenza stampa trasmessa nel corso dei principali telegiornali
E nella conferenza stampa il Ministro dell'Interno e alti funzionari di polizia
Avevano indicato il ricorrente quale istigatore dell'omicidio da poco scoperto e l'avevano fatto senza sfumature né riserve osserverà con la Corte di Strasburgo
Il ricorrente all'epoca della conferenza stampa era stato appena incarcerato e poi successivamente il beneficio di una pronuncia di non luogo a procedere
La Francia fu ritenuta responsabile di una violazione della presunzione di innocenza sancita dall'articolo sei paragrafo due della Convenzione europea
Io precisò che le cose non sarebbero andate diversamente se il ricorrente fosse stata una persona infine condannata
A livello nazionale perché la valutazione della Corte non appena circa il rispetto della presunzione di innocenza
Nel singolo caso concreto a prescindere dall'esito della vicenda processuale cioè la condanna di una persona non può porre nel nulla il suo originale del diritto a non essere presentato come colpevole già in fase di indagine preliminare
Così va bene una finale del proscioglimento in sede processuale don Elide di per sé l'autonoma offensività una precedente esposizione della persona l'opinione pubblica in veste di colpevole questa è l'ottica della Corte europea
Il caso della dovrebbe il mondo evoca il tema delle conferenze stampa che è stato già prima
Richiamato è un tema spinoso
Difficile
Io vorrei fare solo qualche cenno alla posizione dal punto di vista della giurisprudenza di Strasburgo
Direi che in linea di massima è un punto di vista quello della Corte europea dei diritti dell'uomo non ostile alle conferenze stampa
Questo perché perché la conferenza stampa è uno strumento attraverso cui è possibile garantire che la collettività incida informazioni sull'attività della magistratura e della polizia
E il diritto a essere informati sui fatti di interesse pubblico e centrali in una società democratica
Nella stessa sentenza allenatori Brembo la Corte di Strasburgo si preoccupò di dire
Che la presente che l'esigenza di salvaguardare la presunzione di innocenza non impedisce alle autorità di informare la gente sulle investigazioni in corso
Richiede piuttosto che lo si faccia con tutta la discrezione e tutte le riserbo necessari affinché la persona Mussi anticipatamente presa tata come colpevole ecco di nuovo torna il tema del linguaggio dell'importanza della scelta delle parole dei toni delle modalità espositive
E la stessa direttiva
Della quale mi sto occupando dice che l'obbligo di non presentare gli indagati o imputati come colpevoli non impedisce alle autorità pubbliche di divulgare informazioni sui procedimenti penali
Qualora ciò sia strettamente necessario per motivi connessi all'indagine penale o per l'interesse pubblico
E poi nel considerando il diciotto fa degli esempi di motivi connesse all'indagine così come di motivi interesse pubblico
E sull'interesse pubblico io vorrei richiamare brevemente la raccomandazione che ha già citato il professor Mazza Cuba del Comitato dei Ministri del Consiglio d'Europa del dieci luglio del due mila e tre
Sui rapporti sull'informazione a mezzo stampa sui procedimenti penali però io la richiamo da un punto di vista un po'diverso
Il professor mezza curva ha richiamato i limiti
Che sono posti al all'informazione per rispettare
Interessi confliggenti
Io cito
Però anche
Diciamo il ruolo cardine che questa raccomandazione da all'interesse pubblico all'informazione
Dice la collettività deve poter ricevere informazioni sull'attività della magistratura e della polizia attraverso i media
Tanto che se ne ricava atti per i casi seguiti dall'opinione pubblica la regola dovrebbe essere quella di informare periodicamente la stampa sugli atti essenziali dell'autorità giudiziaria della polizia
Il rispetto della presunzione di innocenza c'è
Se come vincolo c'è come talento però i possiamo dire che
Nel solco della giurisprudenza di Strasburgo e lo si può interpretare il suo ora tutto come il vincolo nella scelta delle parole più che non vincola un generalizzato silenzio che privi la collettività di informazioni
E quanto ai canali utilizzabili da magistratura e pulizia per fornire informazioni e in India la raccomandazione privilegia proprio comunicati stampa e conferenze stampa da parte di soggetti autorizzati
Non mi soffermo per motivi di tempo e sulla
Situazione italiana sul punto sappiamo come il decreto legislativo centosei del due mila e sei disciplina
Le comunicazioni in particolare della Procura con con limitiamo
Terzo possibile veicolo di messaggi in contrasto con la presunzione di innocenza prese in considerazione dalla direttiva
Sono le misure di coercizione fisica esposte diciamo pubblicamente quindi mentre l'articolo quattro si occupa della minaccia che ha la presunzione di innocenza può venire
Da parole o le
Parole usate nelle decisioni giudiziarie parole usate in dichiarazioni pubbliche rese d'autorità pubbliche l'articolo cinque si preoccupa delle immagini potenzialmente lesive della presunzione di innocenza
E ci dice che gli stati membri devono garantire che gli indagati imputati
Non siano presentati come colpevoli in tribunale o in pubblico attraverso il ricorso a misure di coercizione fisica
Per esempio il caso della persona ammanettata quindi misure che devono essere
Applicate solo se necessarie per ragioni Piccin sicché anche qui e sono acquisizioni consolidate nella giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Nel nostro ordinamento ci sono parecchi disposizioni che vanno in questo senso sia nel Codice di procedura penale sia nell'ordinamento penitenziario
Per ragioni di di di tempo
Dico solo
Una cosa molto breve su per giù in mano libera informazione del giudice riprendendo quanto ha detto l'avvocato Zilletti
Nel nostro sistema processuale l'articolo centoquattordici appunto molto complessa a tutela della Vergine ma anche il giudice dibattimentale pone un divieto di pubblicazione cosiddetto relativo
Cioè che riguarda soltanto
Il testo dell'atto allora anche il suo contenuto l'atto non è più segreto il contenuto nei divulgabile rimane diciamo per semplificare non pubblicabile il testo
Nell'atto a tutela dall'ATER Gilmar Mendes sicuramente e
Un divieto di pubblicazione
Debolissimo cioè un presidio debolissimo che non può dirsi tutelare efficacemente la vergine ma in del giudice
Nonostante la diversa opinione espressa nella relazione al progetto preliminare del Codice di rito
Solo una cosa
Le due soluzioni
Tuteliamo la Vergine mai
Con la stessa entità intensità del segreto d'indagine e quindi mettiamo un divieto di pubblicazione assoluto esteso al testo dell'atto al suo contenuto sarebbe sicuramente una soluzione
Troppo gravosa per la libertà di informazione incompatibile con le stesse indicazioni della Corte europea dei diritti dell'uomo
E allora cosa fare forse il tempo di abbandonare insomma
Illecita di tutelare
La vergine ma anche il giudice dibattimentale
Con dei vincoli all'informazione e lasciare che sia tutelata soltanto da dinamiche meccanismi interni al processo come è stato più volte
Proposto e quindi non puntare più nessun divieto di pubblicazione solo testuale che comunque assolutamente inefficace in quanto tali un vincolo inutile all'informazione grazie
Le ultime considerazioni della professoressa Mantovani aprirebbe lo come dire
Dibattito solo su questo cioè questo
Mi dà anche la cifra
Mi rivolgo a Renato Borzone
Del come organizzatore del fatto che
Dovremo continuare ancora molto da riflettere e prendere oggi oppure un punto in parte
Pressione perché questi sono tutti temi
Che poi dovremmo effettivamente
Approfondire mi permetto solo
Una battaglia tra
Mi auguro che la professoressa Mantovani rientri tra i docenti che si recano spesso la Scuola di Magistratura di Castel Pulci
Perché mi piacerebbe
Che molti di quelli che la frequentano imparassero questa regola sulla modalità di redazione
Delle ordinanze di custodia cautelare in modo da
Non rappresentare all'esperto del soggetto come già
In qualche modo raggiunto da una affermazione di certa colpevolezza
Ma
La battuta serve solamente come dire a fare
Da appunto di passaggio tra un relatore un altro e quindi
Siccome dobbiamo parlare in molti do subito la parola al professor Pizzetti
Le funzioni
Forza
Degli però
Io vorrei cominciare
Da un l'osservazione
Che è più utile spero si dimostri più utile di quanto finora sia riuscito io e tutti i miei
Predecessori scartare a capire intanto
Che la
Protezione dei dati personali non
Una legge dell'Autorità garante
Ma è una legge dello Stato
Ed essendo una legge dello Stato va applicata da tutte
Il tutti significa tutti compresi i giudici per la parte civili concerne
E che è molto limitata compresi
Gli avvocati la parte che mi concerne molto limitata ma non oltre misura
Per esempio nella ricerca delle prove
E soprattutto i giornalisti
Perché noi abbiamo un codicilli io deontologico del approvato intesa fra giornalisti e autorità garante
Che contiene
Una grande
Quantità di norme
Tra l'altro quella del
Non fa vi fa ritorno non pubblicare foto continuamente imputati in manette o
In condizioni restrittive assolutamente
Scritta così come quella relativa
Alla tutela dei minori limite della dignità personale anche per le persone note
Abbiamo una
Sistema normativo estremamente
è importante che e tra l'altro stato fatto dal Codice dei giornali dai giorni dall'ordine dei giornalisti medesimo
Uno cosa che un giorno dovremmo riuscire a dire consentite proprio quell'ottica
Che se gli organi di autogoverno delle categorie facessero di più al loro lavoro
Il Paese sarebbe migliore
Se gli ordini degli avvocati
Facessero meglio il loro lavoro
E cammin cinque mi capite perfettamente se l'ordine dei giornalisti facesse venire proprio lavoro
Se lo stesso Consiglio Superiore della Magistratura in molti casi intervenisse nell'ambito delle sue competenze disciplinari
Compreso il naturalmente l'attivazione dell'azione potrebbe essere utile sei giudici facessero il loro lavoro nei confronti dei giornalisti
Perché certamente siccome ho appena detto che la normativa di protezione dati personali che è una legge dello Stato anche se un codice deontologico esplicitamente richiamata dalla legge dello Stato quindi si applica
In qualche caso potrebbe avere un senso lui cioè viviamo in un Paese che si ostina a risolvere dei problemi producendo norme sapendo che invece i problemi non stanno nel produrre
Il norme abbiamo gli abbiamo anche troppe sicuramente troppo
Problemi stanno nell'affrontarli attenere dei comportamenti conseguenti
Dopodiché specialmente quelli fra di noi che sono meno giovani potrebbero lanciarsi in racconti assolutamente veritieri a dimostrazione
Che
Non spesso avviene
Lo dico anche perché
Come Autorità garante mi sono occupato di cose anche molto delicate
Relative per esempio alla raccolta delle prove
Parlo del DNA piuttosto che dalle intercettazioni telefoniche
Parlo della conservazione delle prove
Parlo della delega utilizzata dalle autorità delegate per raccogliere le prove
E
Poi possiamo parlare dei giornalisti
Giornalisti in tutto il loro senso e sapere che sempre più difficile la distinzione fra te cosa informazione che cos'è spettacolo
Io da molto tempo dico che noi siamo una società anzi
Un sistema mediatico che ha inventato
Una cosa meravigliosa che adesso sta finendo perché era inevitabile che finisse con me fare share senza pagare i ballerini e
Gli uomini di spettacolo
Perché naturalmente le persone fanno a gara ad essere presenti e queste tavole rotonde che si parli di politica che si parli di qualunque altra cosa lo fanno trattato gratuito tutti contenti di esserci
Viene fatta un un significativo Scerra con
Una notevole risparmio di costi per le trasmissioni televisive
Ed è anche noto a chiunque si occupi di queste cose che molte volte
Così come il giornalista
Qualunque cosa in me
Dica la Corte di giustizia europea USA le parole per richiamare
L'attenzione del lettore vendere la copia di giornale
Magari usando il titolo poi naturalmente l'articolo di certe cose i conduttori televisivi hanno gli indicatori di share permanenti e quando molte volte voi vedete un momento improvviso in cui si accentua la discussione
E il conduttore dalla parola quella poi sarà quello dei presenti che sa che certamente
Scatenerà una rissa e perché lo share sia bassa
Se continua abbassasse si cambia interlocutore ora
E mi limito alle cose più innocenti innocue che non danneggiano nessuno
In questo contesto che quello del
Che c'è nel Paese in cui noi viviamo alcuni segnali positivi
Possono esserci però dobbiamo cercare di
Instradare li bene
Anche perché le quel poco di positività che c'è eccede all'auto convinzione delle categorie che sia bene trovare
In
Modi di convivenza di e di operare diverse
La protezione dati per chiudere questo argomento è quello di Trento riprenderò e molto rispettosa dell'autorità giudiziaria
Ma non per questo non
Contiene norme che anche l'autorità giudiziaria deve rispettare
E che correttamente dice di queste norme tocca all'autorità giudiziaria fare applicazione non all'autorità garante
Devo dire
E se sono molto contento che la
Famosa circolare del procuratore Spataro
Più volte citata in questi giorni per la prima volta si conclude proprio l'ultima riga che questa circolare sia comunicata al presidente dell'Autorità garante di protezione dati personali per le eventuali valutazioni di competenza
Considero questo un fatto molto più rilevante di molte altre cose
Tuttavia già quella delibera quella circolare ne avrò modo di parlarne col Procuratore stesso in un convegno già programmatoria Dusty
Incorre in un lettura della protezione dati apprezzabile ma limitata
Perché si preoccupa sempre dei dati sensibili e ora i dati sensibili non sono tutti dati personali che alla fine neanche più rilevanti
E già molta
L'attenzione che viene
Sottolineata più volte ai magistrati della Procura
Alla rapporti con la difesa
Ai rapporti con il giudice istruttore nella valutazione dei dati da presentare
Tenendo conto di quelli che non sono rilevanti ma anche di quelli che possono incidere sui dati sensibili si può fare molto di più io credo
Naturalmente veniamo adesso invece a ad affrontare i temi come sembra a me
La questione assai complessa perché gli avvocati per un verso fanno una grande battaglia giuste e giustificate da qualunque norma giuridica dei diritti fondamentali per sapere
Per avere i dati
No
è fondamentale per la difesa che il giudice CdA tutti i dati in suo possesso
Singolarmente qui state facendo la battaglia perché i dati non siano conosciuti
Non lo dico per
Secondi fini ma per chiarire qual è il problema
Questo le Camere Penali stanno contemporaneamente
Chiedendo la massima trasparenza per esercitare nel modo migliore la difesa e la massima segretezza
O comunque
La migliore diffusione possibile dei dati giudiziari che possono indurre ad un processo mediatico
Per contro noi abbiamo fuori il giudice che ha
Una
Riconosciuta al diritto a
Decidere lui come esercitare l'azione penale
E anche il nuovo Regolamento di qui muove
E del quale non possiamo limitare
Diritto all'indagine
Perché limiteremo di per se stesse le ragioni della giustizia e abbiamo un problema di informazione rispetto al quale qualunque ordinamento e qualunque carta dei diritti ti dice che l'informazione non può essere limitata
A neanche nei modi perché l'idea
Che sottostà e che si fanno una eccellente censura anche semplicemente dicendo in modi con i quali l'informazione deve essere data
Attenzione anche qui
Lo dico anche rispetto alla direttiva che infatti si rivolge all'autorità pubblica e non all'informazione perché abbiamo lunga storia della censura fatta dicendo i giornali che titoli dovevano usare
E che parole dovevano usare quindi non c'era mai una sconfitta c'era un arretramento
Non c'era mai una
Perdita di territorio c'era una momentaneo ripiegamento inattesa del del salto finale che vi enumerati quindi si troviamo in una materia molto molto delicati
Non c'è dubbio che l'informazione incidere sul processo
Ma incide sul processo politico incide sul processo penale incide sulla
Modo di vivere sui costumi sulle abitudini sulla moda delle persone
Quindi non c'è dubbio che il l'operatore dell'informazione a un
Responsabilità enorme non sono convinto anch'io che ormai siamo al processo mediatico
Sommessamente dico che siamo anche qualche processo fortemente influenzato dalla presenza delle parti civili
In alcuni casi abbiamo avuto è una dimostrazione abbastanza evidente come la presenza in Aula delle parti civili abbia costituito intanto essa stessa notizia in secondo luogo anche una forte
Emozionalità ha dato alla processo una maggiore mozione emozionalità di quella che avrebbe
In questo contesto che posso dirlo intanto sicuramente
Permetto di dirlo perché ne sono convinto guardate che ne sono convinto
Avendo operato
Anche rispetto ad alcune indagini penali particolarmente delicate con raccolta di intercettazione dire incrocio di dati telefonici che hanno formato oggetto anche dell'attenzione del Copasir quindi desse
Del del
Comitato parlamentare di vigilanza sui servizi segreti
Prima di tutto malgrado tutto fiducia nei giudici
Bruciano i giudici
Voi non potendo nessuno può partire dal principio che il giudice sia influenzato per ciò che accade intorno a un processo
Se noi riteniamo
Che un giudice sia influenzato
Da ciò che accade intorno a un processo
Commettiamo due grossi errori e se mi permette
Affini primo e quello di legittimarlo essere influenzato
Che nel momento in cui diciamo il fatto mediatico può condizionare il giudizio in qualche modo lo legittima
Secondo non abbiamo più nessuna tutela
Perché è impossibile che non riusciamo a pensare
Che non ci sia mai una tensione intorno a un processo
Ne a memoria d'uomo si ricordano processi importanti intorno ai quali non ci sia stata attenzione
Allora io credo che noi non dobbiamo mai accettare l'ipotesi che un giudice possa essere influenzato da un processo
Lo dico
Cercando di di spiegarci motivare bene
Si rischia un errore che stanno facendo molti miei costituzionalisti sotto il mio molto all'ordine del giorno se io dico guarda che se succede questo
Accadrà quest'altro io legittimo già quello che dovrà accadere
Allora
Io ritengo che le camere penali debbono fare una grossa battaglia per non può consentire ma è anche un giudice possa dire di essere stato influenzato da un processo
Direi che addirittura l'eventuale dimostrazione che questo potesse avvenire dovrebbe essere richiesto che sia motivo di ricorribili da contro la sentenza
Perché il giudice
E tenuto a non essere influenzato
E tenuto quando entra in camera di consiglio non esso influenza
Se noi cominciamo a dire che esiste il processo misto
Noi
Creiamo una situazione nella quale
Tutto traballa
Secondo
Il diritto di difesa e quindi mi allargo invece nella vostra direzione
Se
Voi ritenete che ci sia un processo mediatico
Che non deve aver nulla a che vedere con il processo in tribunale perché se le due cose si confondono siamo perduti
Nel momento in cui ne accettiamo anche come ipotesi di lavoro
Che il processo mediatico il processo in Aula possano fra di loro confondersi abbiamo perso ogni speranza di tutela della legalità del principio del giusto processo dell'imparzialità del giudice
Della legalità della decisione
Però c'è il processo mediatico
Che
E
Limitando ed è sotto due profili uno attivando maggiormente le norme che ci sono
Io ho pagato qualche prezzo che ripaga nei subito sul caso Sircana che desidero ricordare a tutti
Io sono intervenuto a chiedere che non venissero pubblicate le foto di Sircana deputato della Repubblica portavoce del Presidente del Consiglio Prodi
Perché è fotografato
Tarda notte sulla sua auto privata in maniche di camicia che chiedeva un'informazione o qualunque altra cosa facesse non era di interesse pubblico a un travestito
Sono stato vittima di un processo mediatico lungo
Che badate
Mirava anche ottenere le dimissioni mia non conoscendo bene il mio carattere
Sono stato oggetto di presa di distanza da tutta la classe politica
Che in qualche modo ha ritenuto che non è non la riguardava
E
Non direi che nessuno tranne
I giornalisti si sono stati protagonisti di quell'evento quell'evento è stato gravissimo
Perché per alcuni settimane
Un dato sensibile come quello relativo a una misura
Ora un atteggiamento sessuale voleva l'ipotesi è stato oggetto di continua ripetizione a nessuno ha fatto nulla in questo Paese
A sempre io
Mi sono permesso di dichiarare che non si dovevano pubblicare le foto dell'onorevole Berlusconi a villa Certosa con le ragazzine sulle ginocchia
Perché erano presenti state prese con raggiro in violazione della normativa del codice deontologico dei giornalisti e anche dell'ordinamento italiano perché fotografano invaso la proprietà privata di Berlusconi
Il non giudice di Olbia ad adito penalmente ha dato ragione al garante
Però di fronte a queste cose la maggior parte dell'opinione pubblica e cioè non vorrei che l'abbiamo il diritto vederle queste foto
Perché le vuoi prevenire allora tu sei berlusconiano
Quando l'onorevole Berlusconi mi ha chiesto di essere protetta dal furbo legare la foto di l'unica vera per Cappato da bagno bianco crede
Aspettava la figlia sul pontile gli ho detto al suo avvocato che non c'era trippa per gatti perché notoriamente se sentimenti sulla spiaggia se visibile da chiunque chiunque tipo fotografare
Allora non è che non ci sono le regole
Non c'è
Mi permettete la
Decisione posso dire talvolta anche un po'il coraggio
Io sono andato all'ordine dei giornalisti di Milano all'ordine giornalisti di mail di Roma per difendere le mie posizioni
Poiché erano sbagliate e vi spiego perché erano sbagliate infatti non lo rifarei mai più perché Sircana mi disse ma tecnica e l'aveva chiesto
Ed allora io non avrei mai non ho più fatto e non avrei mai più fatto una provvedimento interdittivo a comunicare una notizia che riguardava una persona senza che la persona stessa me l'avesse chiesto
Anche se in termini giuridici c'è un principio di ordine pubblico nel divieto di questo comportamento però riconosco che più corretto dare attenzione alla persona coinvolta
Allora insomma io mi permetto di dire che nelle norme le abbiamo si tratta di avere il coraggio di in
Chiederne rispetto
Ci sono stati in questi ultimi mesi delle cose invece enti
Sono state fotografate le foto di bambine morte
Quando tutti gli atti internazionali dicono che i minori devono essere protetti e che la foto di un minore si può pubblicare sempre e soltanto su richiesta dall'autorità giudiziaria per fini di giustizia
E mai per fini di informazione
Siamo addirittura arrivati a discutere come Valentini data la bambina
Morta di cui c'era la fotografia
Allora
Facciamo una battaglia civile vera
E cominciamo a rimettere
Dei paletti seri che ci sono io Bioparco che io non ho parlato di me per il gusto di parlare di me parlato di me per dirvi che volendo si ottengono queste si pagano i prezzi molto alti certe
Fra non è che sono morto non averne stesso nel capo in una alla fine della storia
Ho semplicemente retto botta allo scatenamento della tempesta mediatica
Sulta processo mediatico io credo che voi dovete reagire in questo modo credo che questo dovrebbe essere
Ha chiesto e ottenuto
Fino a che questa situazione dura
Io credo che voi non potete fare l'avvocato soltanto nelle aule di tribunale
Allora io credo che ci sia una battaglia da fare mentre c'è la battaglia da fare per
Per dire ai giudici fate i giudici
E noi abbiamo assoluta fiducia che voi siete in grado di
Non farvi influenzare ovviamente dimostrate
C'è un'altra battaglia da fare voi non potete fare un processo mediatico senza la presenza del difensore che possa dire le ragioni dell'imputato
E allora io aprirei una strada alle Camere penali e su questo piano
Quando una trasmissione
Specificamente dedicata a esaminare una vicenda che riguarda una persona tanto più se ha già assunto lo status di imputato ma anche fosse solo quello di vittima
O quello di indagato io credo che si dovrebbe chiedere non solo il diritto di replica che badate c'è sempre stato
Solo che il diritto di rettifica ci serve a niente ci serve il diritto di essere presenti a dire la propria verità
Questo diritto a dire la propria verità
Io è un gruppo di i colleghi lo abbiamo teorizzato anche rispetto al diritto all'oblio per il diritto all'oblio non vale per le persone pubbliche
Non è una tutela sufficiente
Ma
In cambio del diritto all'oblio
Non applicabile
Credo che sia civile il diritto di replica
Allora come
Avviene il diritto di replica
Oggi è garantito a sufficienza
Basta come dice D'Arrigo la querela per diffamazione
Basta il processo
Quando sappiamo che il processo interviene in un contesto che per quanto dista ci toglie o possa essere nulla che vedere con il danno provocato
E quindi non possiamo cercare di lavorare anche su questa via e quindi io visse
Proporrei l'avvocato difensore mediatico
Accanto al processo mediatico perché se c'è un processo mediatico si deve essere il diritto di avere di svolge un'attività di difesa mediatica
Non va bene
No no no no se avete osservazioni d'intervento
Non uno no perché mi interessa capire se senza senso perché sto cercando ritardi un indicazione a cui io credo molto cioè in queste società
Io credo che noi dobbiamo tutto a tutti i costi far valere le norme allora purtroppo indietro sostenesse
Ma per leggere eletti ma in tante occasioni guardate che le norme alle l'allegato del Codice di privacy per i giornalisti
Sono già assolutamente complete
Assolutamente vietato tutto fotografare il minore
Che pubblica nella fotografia se non per richiesti per fini di giustizia assolutamente
Vietato ledere la dignità della persona anche pubblica laddove la notizia è data in modo da non essere soltanto di informazione ma anche di lesione della dignità
Assolutamente vietato le fotografie di persone costrette in questi mesi Stato di restrizione
E
E e ovviamente sempre il principio di necessità e di proporzionalità nella nel nel nel
Io
Dare e pubblicare la notizia che significa non afgani mento lo spettacolo con alcuni
Presentatori ho avuto lungo discussioni su questo
Il resto lo vedo molto complicato lo credo e non ci siano non ci si hanno bisogno di nuove norme non ci siano rimedi nelle nuove norme
C'è bisogno di riuscire a
Anna imporre un
Etica
Pubblica
Che ci siamo dimenticati guardate
Non non lo dico solo io
Il Garante europeo che fra l'altro è l'ex segretario generale dell'Autorità garante italiana fatto un interessantissimo parete sulla necessità per tutelare la protezione dati delle delle persone di riscoprire l'etica pubblica
L'etica pubblica non è una parola non vincolante
Petrica pubblica per molte generazioni è stato vincolante
Più di una norma giuridica
Io credo che fra
Giornalistico fra ordine dei giornalisti
Fra magistrati
Che fra autorità
Sì e a una etica pubblica condivisa che dobbiamo guardare
Non credo che ci siano soluzioni diverso e soprattutto la mia personale raccomandazione e
Attenzione a dare per scontato che il giudice possa essere influenzato il processo mediatico
L'ultima considerazione la più delicata riguarda un altro aspetto
Ed è per questo che la circolare di Spataro importante io ti consiglierei di leggerla con grande attenzione
Perché come avete detto molto è cambiato col nuovo Codice Penale nuovo Codice penale ha fatto una cosa
Che viene sottovalutato affatto del pubblico ministero un poliziotto
Nel momento in cui dirigere le indagini penali allo status del magistrato mai l'indagato
E allora noi dobbiamo
Riuscire a capire
Che
Al pubblico ministero ma ha chiesto cosa diversa da quella che va chiesta al giudice
E infatti guardate in questa circolare c'è un'attenzione estrema
A dire che cosa il pubblico ministero può fare quali dati può raccogliere quali dati può trasmettere nelle diverse fasi dell'attività del pubblico ministero
Quali come deve essere svolto l'analisi di
Rilevanza del dato
Come deve essere comunque messa a disposizione del difensore
E
Ripeto con attenzione le potenzialità
L'ultima cosa e poi mi taccio ma perché anche queste vera
Ci sono altri due fronti di cui parlare uno siete voi stessi
Molte volte sono io
Sì narrano le antiche storie
Che
E già fonte a cui attingono i giornalisti siano gli avvocati medesimi
Magari in ottima fede
Per supportare una linea difensiva narrano le antiche storie
Se avete che come guardie e ladri come se la secondini e carcerati dopo poche si fa un certo mestiere
A me una volta è capitato la seguente assolutamente vera una tavola rotonda come questa una giornalista vedove sono esclusi se non potrò ascoltare la sua telefono dalla sua relazione ma devo correre al giornale perché sta arrivando un dischetto
E allora abbiamo fatto un pullman di colleghi per analizzarlo che metterci d'accordo su cosa pubblicare domani
Era un cd
Chi arrivava addirittura col motore di ricerca
In quel caso non so da dove venisse anche se lo sapesse ovviamente non lo direi ma molte volte
Sapete meglio di me che si assiste a una sorta di balletto non l'ho fatta io era depositata in cancelleria giornalista l'avrà avuto dall'avvocato
L'avrà avuto alla fine l'ha sempre avuto solo dal Cancelliere
E quale meno male che c'è perché
è l'alibi per tutti
Qui
Da un lato
Mi permetterei di chiedervi un'autovalutazione che solo voi potete fare perché può solo voi sapete
Che cosa accade veramente cosa no ma se gli avvocati utilizzando i giornali per rafforzare la propria linea di difesa
Non in modo trasparente come chiedo di poter dispiegare qual è la posizione del mio difensore anche darti le prove che intendo produrre in giudizio laddove queste mi sia un ultimo ma sia chiaro che viene dall'avvocato
Allora una parte del problema e l'avvocato una parte del problema può essere l'autorità giudiziaria
Che non vigila con altra sulla necessaria attenzione
Sappiamo che comunque finché la l'atto è secretato l'autorità giudiziaria ha l'obbligo di garantire la segretazione
Sì sì la terza e ultima parte chi svolge le indagini
E naturalmente ne abbiamo avuto anche casi ed esempi in cui la fuga di notizie non è avvenuta né da parte degli avvocati né da parte dell'autorità giudiziaria dietro il processo mediatico ci stanno tutte queste cose
Se voi volete affrontare il tema del processo mediatico dobbiamo affrontarle tutte tutte insieme
E tutte messe in un certo contesto mi sembra e chiudo sul serio che in questo momento dal punto di vista degli avvocati e dal punto di vista dei magistrati
Le condizioni per un ragionamento serio e approfondito ci siano
Manca all'appello il il sistema dei media infatti la tavola rotonda sarà molto interessante anche per questo
Penali commetto scooter come Renato Borzone
E
Potrebbe risparmi anni di rispondere a un
Almeno
A a qualcuna delle cose su cui sono stato stimolato una riflessione dalla
Relazione del professor Pizzetti che ringrazio naturalmente per avere svolto quel suo pensiero però come dire qualcosa mi brucia quindi
Lo devo dire subito non posso
Non posso delegare
Non posso stare
Come dire a trincerarmi dietro l'accordo la posizione del responsabile del Centro Studi tutto sommato più a sette il carretto sovvertire
Impegnativa politicamente la voglio voglio veramente
Dire due cose
Ovviamente
Saremmo disperati se fossimo convinti che tutti i giudici sono suscettibili
Da quel condizionamento della commistione tratto processuale e atto mediatico
è un
Sono riflessioni che facciamo è una battaglia che vogliamo portare avanti
Vogliamo anche proprio approfondirla scientificamente il calendario della giornata di domani prevede proprio
Come dire delle riflessioni di non giuristi ecco lo sottolineo questo
Su quello che può essere il meccanismo di influenza sul giudice
Dico poi un'altra cosa
Nel nostro piccolo qualche cosa per evitare che il giudice sia influenzato nella sua decisione
Da
Quello che è un diciamo un interesse pubblico superiore diverso ed esterno
La facciamo da anni e si chiama battaglia per la separazione delle carriere lasciatemelo dire
Perché
Perché no
Non era la ricerca dell'applauso ma è veramente uno degli come dire
Basamenti della politica dell'Unione delle Camere penali quella ad arrivare almeno garantirci la posizione di assoluta terzietà e imparzialità del giudice rispetto a quella che può essere
Come dire la suggestione che può venire da questo ordinamento giudiziario che non è stato toccato e che è il peccato originale della riforma del mille novecento e
Ottantotto
Infine
Trovo assolutamente invece da approfondire il tema dell'avvocato che non fa e
Che forse uso deve limitare il suo messe all'aula di tribunale
Perché da una parte molti di noi sono restie a partecipare a quelle trasmissioni a
Esibirsi proprio perché c'è anche un senso di pudore
Un senso di pudore
Nel non
Partecipare diciamo al circo mediatico adatta qualche volta il vero
Che ci può essere un'esigenza d'altra parte anche il nostro codice deontologico forense
Prevede
Che si possono avere rapporti con i mezzi di comunicazione quando questo è nell'interesse del proprio qui a è difficile indubbiamente
Come dire dare delle regole circoscrivere questi comportamenti capire come
Farlo
Anche perché ovviamente
La la posizione del difensore è sempre una posizione
Che perlomeno nella fase delle indagini
Conosce meno e tende comunque a coprire un'altra cosa e poi quella che sarà la strategia che emerge del momento pubblico del dibattimento ma sicuramente ha avuto punto su cui dobbiamo riflettere perché non possiamo come dire nasconderci e dire solo sdegnata mente no i che non vuol dire andare a fare di presenzialismo sì ripeto a quelle trasmissioni dove si guarda l'OSCE
Un'ultima cosa
Io sono un appassionato lettore
Di quel allegro ma non troppo dello storico economico Cipolla dove viene delineata in maniera Masi
Tale
Da leggi universali della stupidità e dove il professor Cifola diceva che non si possono immaginare categorie verticali che gli stupidi stanno dappertutto
E quindi non posso escludere
Attuando esempio trasportando l'al piano della divulgazione della fase delle indagini
Che ci siano dei colleghi che fanno arrivare e i mezzi di comunicazione cose
Che non dovrebbero arrivare a questi mezzi di comunicazione giornalisti eccetera
Devo dire che però qui una riflessione
Quantitativa la dobbiamo fare perché il cui proteste che è l'elemento decisivo
Ora
Di solito ripeto non è certe l'interesse del difensore quello di andare a consegnare alla stampa le intercettazioni per esempio che riguardano il proprio assistito indipendentemente dalla loro poi
Come dire rilevanza
Rilevanza penale ci sarà sicuramente tra noi scusi qual
Leggere una opposizione voluta
Questo non lo dico perché non so
Cosa
Non dimenticate mai nella
Lei ha toccato prima un punto importantissimo da difensore quali ora non voglio come di andare oltre si è capito quello che volevo dire cioè che secondo me
Sono altri soggetti che statisticamente in maniera quantitativa divulghi quello che non deve essere divulgato lei prima ha toccato certamente quell'aspetto importante della crescita del ruolo della vittima all'interno del processo questa è un'altra trasformazione del processo accanto alla trasformazione
Del sistema misto mediatico c'è poi una trasformazione il processo che nasce
Per essere un affare tra lo Stato e l'imputato
Essere il nuovo centrale delle garanzie anche dell'imputato e poi miglior mi anni invece diventato il nuovo come lei osservava delle vittime e quindi anche della parte civile e certamente questo implica anche
Qui
Una deontologia delle regole di comportamento a cui lei faceva riferimento quando si riveste quello buono una deontologia che non dovrebbe cambiare quando si difende l'indagato quando si difende
La parte civile un'ultima cosa e chiudo davvero perché su quello non solo d'accordo
Io sono convinto
Che non che non possa
Il diritto di informazione della nostra materia spingersi ad affermare che tutto ciò che è conoscibile all'interno del processo debba essere conoscibile anche all'estero
Ne sono profondamente convinto e ne sono tanto più convinto
Per quanto stabilito prima dalla convenzione
Europea dei diritti dell'uomo all'articolo sei e ora anche nel centoundici questa era una notazione mi piace dirlo perché poi lo spunto di molte riflessioni che ho portato qui stasera sta mi perdoni sta in
Scritti e pensieri
Di Massimo Nobili che voi a Bologna ovviamente avete tutti nel cuore ecco
C'è una parola un avverbio cioè quelle riservatamente
Che sta scritto nel centoundici e che sta scritto nell'articolo sei della Convenzione europea di tutti è l'uomo l'essere portati a
Conoscenza Lisi il diritto che noi reclamiamo di sapere tutto ciò di cui è accusato il nostro assistito ma riservatamente
E questo non implica che quello che
Diritto dell'indagato conoscere
Poi debba essere
Diritto anche
Per tutto il mondo estendo io credo che da questo punto di vista e chiudo per quanto mi riguarda il centoquattordici del Codice di procedura penale
Dovrebbe essere riletto sotto il profilo della valutazione della compatibilità costituzionale col nuovo ormai
Anche se risalente al novantanove testo del centoundici quelle riservatamente la dice lunga
E vi ringrazio della sua
Tre prego Sasso nuova
Il giornalista non ha
Comunicare
Qualcosa
Ma quello che serve
Capire non è che il giornalista qualunque cosa venga conoscere lordo poter pubblicare c'è una
Intermediazione luglio per pubblicare se ritiene di scienza e coscienza che serve per l'opinione pubblica
E questo è il tema
Da altro tema è
Che quello che deve essere tenuto riservato nella processo non riguarda ovviamente il giornalista ma riguarda le parti del processo cioè riguarda l'avvocato e riguarda il il magistrato
Io
Qualora
No no no ma non è una
Dicono
Tra i relatori di di quindici minuti e poi possibilmente fare come si dice al secondo giro di dieci minuti purtroppo
Come sempre capita i lavori si sono protratti c'è anche
Massimo Bordin a cui abbiamo lasciato
L'ultima sedia utile
No scusa dove
Come un po'poi
Paradossalmente uguale
Adesso forse massimo sette metri cubi
Allora come sempre
G sette
All'inizio di un convegno uno ha una sua scaletta mentale in testa
Se pensa di avere chiaro anche come condurre
Oggi
Dopo come
Panorama di interventi
Per favore se parlate
In silenzio come si suol dire
Si fa un'idea diversa le idee appaiono più confuse
Ciascuno di voi ha una sua peculiarità
Poi vi presenterò ma
Diciamo non avete
Praticamente bisogno di presentazione e quindi vorrei farvi delle domande ciascuno sul vostro settore specifico di di interesse
Cercando poi magari nella nella seconda parte dell'intervento di tirare un po'le file di vedere se ci scambiamo un po'qualche cosa ovviamente
Non sarà facile affrontare selezione tutti gli argomenti che sono stati toccati però io vorrei cominciare col dottor folli anzitutto ringraziandolo in modo particolare perché innanzitutto salutando lo perché la prima volta che ospite credo di una manifestazione dell'Unione delle Camere penali e quindi ci fa piacere ospitarla lo ringraziamo dell'attenzione
Un ringraziamento ulteriore deriva dal fatto che
Dottor folli
Non è un cronista giudiziario ma di solito questi convegni anche domani abbiamo Guastella il Corriere della Sera eccetera stessi convegni li facciamo con
Giornalisti di settore invece
è è un'edizione un editorialista tra i più noti in Italia io del di uno dei due più importanti quotidiani italiani di Repubblica e quindi
Forse si trova per certi versi un po'spaesato insieme a noi
Perché certamente non è il suo campo di di elezione quello della della cronaca giudiziaria
Tuttavia c'è un
Un profilo della informazione che credo
Che riguardi il giornalista tout court
E vorrei farle un esempio un esempio tratto da un episodio successo in tribunale alcuni giorni fa
Che lo spunto per farle la domanda
In un processo in un'udienza preliminare a carico di un politico accusato di corruzione di medio basso cabotaggio cioè non una persona nota alle cronache nazionali
Si affollavano davanti all'Aula dell'udienza preliminare cinque o sei giornalisti in attesa della celebrazione dell'udienza preliminare
E particolarmente attenti a quando comincia a las quant'altro salvo poi andarsene quando è cominciata giustamente perché non possono
Entrare
E palesemente diciamo interlocutori con gli avvocati dicendo poi ci fate sapere come va perché siamo interessati eccetera
Curioso perché il politico tra l'altro non era neanche un politico laziale ma di un'altra regione quindi non c'era neppure un interesse nazionale a questo
Celebrata se in udienza preliminare il politico veniva tra sciolto con una sentenza di non luogo a Santa procedere non aver commesso il fatto
E giornalisti nella immediatezza comprendevano contatto con i difensori questo episodio mi è stato
Raccontato immediatamente
Chiedendo quale fosse stato l'esito dell'udienza il difensore che rispondeva al telefono provocatoriamente le diceva loro
è stato l'esito che non vi consentirà di scrivere un articolo e subito quel cronista giudiziario al Polo comprendeva
Ha dunque è stato assolto
è dice sì è stato assolto però date ne traccia una volta tanto che l'esito visto che eravate in sei qui davanti
Dice non so dobbiamo chiedere in redazione non sappiamo se questo disinteresse eccetera allora
Mi sembra solare la notizia
Ora si parla di politica ma poteva succedere anni fa per un altro argomento ma insomma
I politici è un tema sensibile la notizia non è
Il
L'udienza preliminare il processo a carico di una persona la notizia
Se viene rinviato a giudizio se non viene rinviato a giudizio non c'è più notizia se viene assolto non c'è più notizie
Ora dottor folli
Non lui
Che non siamo del Messia regionali si magari ci siamo romanticamente formati sulle tentato un Paese perse sullo scandalo Watergate sui cronisti che si consumavano le scarpe eccetera
Ecco questo modo di fare informazione giudiziaria ammesso che
Lei lo riconosca in qualche modo come un modo esistente
Un modo che fa bene
Alla giustizia all'informazione giudiziaria l'informazione tout-court o c'è qualcosa
Di malato e cioè
Informa
Simone giudiziaria non è diventata ormai soltanto un riportare una sequela di intercettazioni telefoniche e non magari come quei cronisti del Watergate seguire
I testimoni intervistarlo di arrampicarsi la notte magari
Nei palazzi di giustizia e invece aspettare l'imbeccata pronta dell'avvocato del magistrato coi
Questo per il momento teniamo un attimo da parte
E pubblicare soltanto quello che
Le veline del giorno diciamo passano
Intanto grazie grazie per questo invito che mi sta
Molto piacere
Che mi permettete
Affrontare
Alcuni dei problemi della giustizia attraverso
Adesso l'ordine della stampa
Fermo restando che
Non c'è un aspetto che riguarda esclusivamente la stampa un avvocato riguarda esclusivamente la giustizia
Iniziamo protagonisti
Di uno scenario nazionale che coinvolge tutti i soggetti pubblici
E quindi
Alcuni problemi che vengono poste qui nella chiave rapporto stampa processo
Sono diciamo l'emblema la fotografia
Di un
Disagio più generale che
Che investe il Paese
Io penso che
L'episodio
Citato dall'avvocato Gorzone
è interessante ma non è forse così significativo c'è un modo di dire quando sapete tutti inglese che dice
Good news non li usa in questo caso in questo caso è un aspetto non particolarmente interessante se il personaggio non era di primo piano come
Consigliere Covi diventata certo dei condizionamenti comunque sia io non credo che il cronaca giudiziaria dei grandi giornali italiani sia soltanto aspettare le veline
Come non credo
Che la questione del rapporto
Tra
Giustizia
Magistrature avvocatura e i giornali si possa risolvere
Vedendo che i giornali sono diciamo
La cassa di risonanza
Il terreno
Il tavolo da qui imponga
Di uno scontro che in realtà è fra avvocati le procure
Non può essere questo naturalmente
La è chiaro che la stampa sta vivendo una fase
Di profonda trasformazione
E che in questa fase
Ha perso qualcosa della sua identità di prima e magari non è riuscita ancora
Ari definirsi
Poi quando parliamo di stampo avanzi di media
Intendiamo
Ormai tre cose uno
E la stampa scritta
Un'altra televisione
E la terza
Componente ormai
Ormai
Diffusissima sono i blog sono i social network
Che non esistevano dieci o quindici anni fa
Ognuno
Le sue caratteristiche tutti insieme definiscono un processo di trasformazione nel mondo proprio in ordine i problemi di cui stiamo discutendo stasera
La stampa scritta ha un peso che è diminuito rispetto al passato ma che ancora molto forte quando si tratta di scrivere qualche cosa che attiene a un processo a un imputato non indagato
Interventi abbiamo ascoltato prima andava in questa direzione
Le parole
Non sono
Pertinenti e si rischia di suggestionare in relazione alla presunzione di innocenza con un articolo troppo urticante
è un discorso molto lungo e francamente
Che non mi convince troppo perché chi è che decide
Se qualcosa è su
Suggestionabile
Che cosa suggestione che cosa non suggestione che che decide quali sono le parole che si possono usare quelle che non si possono usare
Questa è la stampa naturalmente
Poi c'è la televisione la televisione
è quella
Ditta qui ci riferiamo quando si parlava prima di
Messa in scena delle intercettazioni per esempio praticabile francamente mi lascia molto molto perplesso vedrete le situazioni esce leggerle con degli attori
E la televisione che pubblica il plastico del tal delitto
Che fa spettacolo stampa non fa spettacolo
La televisione fa spettacolo su
Determinato processo
E poi c'è i blog i blog e social network
Scavalcano completamente tutti queste dimensioni
E ci porta no e non altrove dove non c'è più la mediazione giornalistica
Quindi non c'è più quell'elemento
Vi etica della responsabilità che è stato citato anche prima
E che dovrebbe riguardare un po'tutti protagonisti di questo discorso non soltanto i giornalisti evidentemente
E lì non c'è
Lì c'è un un richiamo a un giornalismo completamente
Disintermediata o no CIT piglio nello dei cittadini come dicono gli inglesi
E
Evoca ante poi
Il mito assurdo secondo me della democrazia diretta
Che si alimenta e alimenta
La decadenza può del sistema politico
Più che la decadenza delle
Lo sfilacciamento del sistema politico
Ho
Allora
Io penso che
Il
Se tutto questo rappresenta il brodo mediatico in cui siamo immersi
E se questo brodo mediatico qualche
Misura
Condizione
Protagoniste del processo condizione i giudici come si è detto
Occorre partire dai dati della realtà gli ATER alta sono che non si può tornare al passato
Non si può tornare al passato si deve convivere
Con questo aspetto mediatico
Si possono evitare gli eccessi
Si possono
Trovare i modi della convivenza
Ma certamente non si può cancellare l'idea
Che ci sia
Potenzialmente un condizionamento sui protagonisti del processo
Ma non riguarda soltanto l'Italia
I grandi processi altrove processo gessi inciso negli Stati Uniti è stato fortemente condizionato dall'esposizione mediatica e altrove successo lo stesso
Che qual è allora il problema che uno stato di diritto forte
Ha in sé gli anticorpi per proteggersi anche da questo da questa grande novità che la diffusione
Dell'informazione mediatica filtrata o addirittura non filtra
Uno stato di diritto forte e quello in cui abbiamo bisogno di questo Paese prima abbiamo sentito Massimo Bordin
Ricordare
Un grande protagonista
Già nella battaglia per i diritti nel nostro Paese
Che ha lavorato per tutta la sua vita
Proprio in ordine questi
Cioè
Evitare
Il lento rallenta stagnazione morale del Paese e imporre le regole
Base dello stato di diritto
Uno stato di diritto forte
Si può permettere anche
Di chiedere alla stampa di evitare
Di mettere
In piazza una certa notizia che magari di interesse pubblico ma che in quel particolare momento può essere un danno
Uno Stato delitto forte presuppone
Una magistratura salda
Una
Avvocatura consapevole
Tutti i suoi diritti prima è avvocato Ziletti Rick richiamava
Antica questione della separazione delle carriere
Si possono avere
Diverso opinione su questo ma non c'è dubbio che la separazione delle carriere a mio avviso avrebbe
Dato
Agli avvocati una forza
Qualcosa terzietà vera e completa che avrebbe
Risolto alcuni problemi di cui stiamo parlando stasera in uno stato di diritto la stampa
è
Consapevole del suo ruolo
Stampa consapevole del suo ruolo significa una stampa che non perde autorevolezza
Una stampa che perde autorevolezza e anche più esposta a tutto e
Permeabile
Anche lo diceva l'avvocato forse lei prima cioè
A essere il
Tramite di giochi ambigui oscuri che
Strumentalizzano il giornalista
Accadono queste cose
Caro queste cose
Ma il
è fondamentale io credo
Battersi per una qualche maggiore trasparenza
Se questo significa
Evitare che la stampa
Si presti consapevolmente o inconsapevolmente ad essere strumentalizzata dai protagonisti del processo
Ora
Io non so se questo sia possibile
Cioè un ritorno a una stampa che sia davvero più consapevole di sé
E del proprio ruolo dico però che
In qualche modo questo si lega
Allo sfilacciamento del sistema politico che dicevo prima
Ed è
C'era una notizia che ho trovato notizie
Lo sapevo bene uscito anche sui giornali ma
Mi ha colpito che ci fosse un richiamo
Sulla sito dell'Unione
Delle Camere penali c'era una nota relativa a un episodio apparentemente minore
Che
Non c'entra direttamente con il nostro discorso questa sera ma che invece ha un suo senso
Nella lista di Giachetti candidato Sindaco a Roma è stata esclusa
Una
Battelli era Consigliere
Del primo Municipio
Nata lì
Naim
Perché
Perché è stata
Difesa già un procedimento in corso in quanto è stata denunciata per diffamazione
Da chi è stato denunciato per diffamazione
Da alcuni
Personaggi che lei ha combattuto politicamente
Nel
Nell'ambito di una sua campagna
Contro il degrado della città quindi parliamo di
Personaggi insomma che sono al centro di
Trame oscure abusivismo
Racchette deve del genere
Qualcuno di questi la denunciata per diffamazione e i processi è stata esclusa dalle liste
Che sostengono Giachetti giustamente
Il sito di Unione camere penali stigmatizza questo cioè quello che può sembrare un atto
Diciamo di rispetto verso
Diciamo la polizia assoluta la moralità assoluta dei candidati non accettare in lista nessuno che abbia qualche qualche processo qualche indagine
In corso e si traduce nel suo contrario
Una persona valida
Riconosciuti come valida viene esclusa
Perché
Qualcuno
La denunciato per diffamazione appunto quelle combattevano battaglia politica
Ecco questo ci porta
A dire che
Il sistema politico continua a essere estremamente debole un sistema politico che fa questo genere di scelte
è un sistema di box
Ed è debolissimo
In un contesto che per molti anni parte ancora oggi
Presente un'opinione pubblica colpevolista un'opinione pubblica tendenzialmente giustizialista
Questo è un fenomeno che è cominciato
Con Tangentopoli
Tangentopoli fu la grande crisi del sistema politico e i giornali hanno
Si sono imbarcati in questa avventura alimentando giustizialismo e alimentando
In quel caso anche le loro vendite parecchio
Sono passati più di vent'anni da allora
Ma così come sessantotto in Italia è durato circa quarant'anni
Unico Paese in Europa così anche questa ondata giustizialista questo assecondare un certo sentimento colpevolista nell'opinione pubblica ha continuato a esistere
Ha continuato esiste ed è un sentimento che nasce dalla frustrazione dal dal senso di rancore
Senso di vendetta verso
L'establishment che c'è sempre stato in tutti i passaggi storici
Ma che oggi naturalmente molto più evidente perché gli strumenti di comunicazione sono imparagonabile nonché il passato
Allora
è chiaro che
La questa debolezza della politica che rinuncia al suo ruolo
Se qualche cosa che
In qualche modo condizioni avvelena tutto anche sistema giudiziario e anche
In qualche modo il modo come vengono fatti i giornali
Ripartire da questo significa
Probabilmente risalire la corrente
Come
Ma io credo che una delle
Degli strumenti per limitare l'unico sconfiggere ma limitare
Questo senso diffuso
Di giustizialismo diritti desiderio
Di vendetta
Che colpisce questo o quell'esponente delle Stato decente che care
In non ma neanche
Sotto una
Ovvero le inchieste ma in questo caso però risultati su una denuncia per diffamazione B io penso che
Possa essere
Riuscire
A dare alla giustizia i tempi certi
La giustizia che funzione contenti
Molto più ridotti
Che
Siamo
Dà delle garanzie al cittadino e qualche cosa che smonta
La prossima udienza di destra
E qualche cosa che aiuta la ricostruzione dello Stato di diritto anche su questo punto fondamentale
Diciamo che ogni tassello porta a un altro tassello
Parlare solo della stampa
Mettendo in luce quelle che sono i limiti dalla stampa oggi
Vuol dire non vedere il quadro d'insieme
Perché anche quando parliamo di media come ho detto dovremmo parlare allora di come i media sono cambiati come
Il
I social network le hanno condizionati li condizionano sempre di più
Non possiamo recuperare copie nei giornali perché questo oggi non è possibile sono i tempi
Ragionevolmente prevedibili pro possiamo recuperare autorevolezza dei quotidiani autorevolezza vuol dire essere capaci di non essere strumento delle guerre altrui
Vuol dire essere capaci
Di
Pubblicare quello che è di interesse pubblico perché questo è fondamentale
Si pubblica ciò che l'interesse pubblico e non si pensa se questo va a a vantaggio di una procura
Poi o di un avvocato
Ma si sa anche non pubblicare quello che non è l'interesse pubblico e quello che può
Danneggiare la credibilità del giornale
Magari con l'idea di assecondare no di accarezzare per il pelo
Un'opinione pubblica che non viene certamente
Gestita in questo modo ma che
Al contrario viene stimolata a chiedere sempre di più e chiedere
Del
E sarà ancora più giustizialista nelle sue pulsioni di fondo insomma io credo che
Ridare forza e dignità
Alle persone
Agli imputati i processi a tutti coloro che sono coinvolti in questo ma dare dignità allo Stato di diritto anche come ci ha insegnato Marco Pannella penso che sia oggi il modo migliore per prendere
Il filo un filo molto lungo molto complesso che ci porta lontano ma da qualche parte bisogna cominciare forse
Questa e la parte
Migliore da cui si può cominciare
Grazie
Ringraziamo il dottor folli perché forse è stato utile diciamo chiamare una persona non
Direttamente coinvolta nell'agone giudiziario seppure magari stragiudiziale
Perché ci ha dato un quadro un po'più ampio in cui diciamo
Assist Fazio da una
Necessità di evitare
Che l'opinione pubblica giustizialista trovi
Né i mezzi di informazione quello sfogo che è criticabile eccessiva nell'altro estremo in una sorta di
Necessita di una autodisciplina
Anche deontologica all'interno di un quadro dello stato di diritto che però francamente
Naturalmente tutti auspichiamo ma insomma
Non si ha un'idea chiara di quando si possa
Tornare se a questo quadro
E però partendo da un altro commento del dottor folli si possono evitare problema è complicato ci ha voluto anche dire indirettamente
Si possono evitare gli eccessi io chiederei adesso dottor Santi con il quale
Abbiamo fatto alcuni mesi fa forse l'anno scorso a Catania un convegno molto interessante anche se organizzato da una piccola associazione
Se
Questi eccessi Sicit ci siano tal
Tante volte sotto il profilo informativo
Sotto il profilo della comunicazione appunto delle ne parlava proprio professoressa Mantovani prima della comunicazione da parte delle procure delle notizie
Lo dico al dottor Salvi perché so benissimo che
La Procura di Catania so che il dottor saldi sia
Fatto quarto dalla dal suo punto di vista
Del fatto che la Procura di Catania le informazioni
Non uscivano non sarebbero uscite in modo incontrollato erano
Diciamo sotto il controllo della Procuratore della Repubblica erano per così dire erogate con sobrietà
Secondo quelle che erano sono i parametri poiché ci sono stati ricordati ter direttiva europea del marzo due mila sedici
E però dottor Salvi vorrei
Così come ho fatto l'esempio prima che era evidentemente un esempio banale
Farne un altro
Relativo alla vicenda di cui si è occupa del nostro osservatorio ma che è una vicenda EP fenomenica come
Chi fenomenica come si suol dire e cioè
Le le le i cosiddetti trailer giudiziari così io li chiamerei che sono molto in voga negli ultimi mesi
Da parte delle forze dell'ordine ma sì e mi riferisco
A quel sorta di filmini non troppo di video
Diciamo auto promozionali della polizia giudiziaria
è nei quali sostanzialmente secondo me sì mettono in non cale
Proprio quei principi che la professoressa Mantovani citava poco prima noi ci siamo soffermati come Osservatorio sul l'informazione giudiziaria su un caso successo a Bari il
L'inchiesta giudiziaria sul teatro Petruzzelli
Nel quale le forze dell'ordine
Diffondevano un video particolarmente cupo curato sotto il profilo della regia
Una musica accattivante immagini è bellissima che partivano dalle fontane delle delle piazze di Bari per poi
Diciamo così poiché illustrare i momenti dell'arresto delle persone e naturalmente presentare in modo chiaro direi
Seppure forse suggestivo indiretto la colpevolezza
Degli inquisiti a fronte di un Procuratore della Repubblica
Il quale
Non solo rivendicava questo video dicendo
Lo autorizzato personalmente ma addirittura diceva questo video ha una funzione specifica deve educare i cittadini
Quindi
In questa vicenda noi abbiamo raccolto un po'tutto quello che nell'ottica nostra di penalista
Ci appare viziato anche nella
Nell'ambito dello stato di diritto il suo il magistrato che è dunque ai cittadini e la polizia giudiziaria che si autoincensa l'indagato che viene immediatamente presentato alla pubblica opinione
Come colpevole ecco la mia premessa era molto lunga
Forse il dottor Salvi sicuramente ha già capito
Dove voglio andare a fare riflettiamo
La
Hai fatto bene perché
Bisogna sempre
Allora io c'ho approvato
Non so se ci sono riuscito e certamente non
Non è stata
Una cosa facile che cosa ho provato a fare
Ho provato a
Mettere in pratica dei principi che non ci sono solo
Direttiva chiara
L'ATO la professoressa Mantovani perché prima ancora che per la verità
Precedente direttiva recepite anche dal consiglio consultivo dei pubblici ministeri europei
In materia di correttezza dell'informazione da parte del pubblico ministero
Perché quello che io ho cercato di fare Catania è stato di seguire
Tutti i due aspetti diversi
Dell'informazione noi oggi stiamo parlando solo diciamo di una parte giustamente perché il tema del
Della al convegno del processo ministro inteso il punto in questa
Commistione con la sua spettacolarizzazione
Ma c'è anche un profilo molto importante che è quello
Della corretta informazione sulla Pat sulle scelte che l'Ufficio fatti un ufficio di Procura
è un ufficio necessariamente dinamico fa delle scelte queste scelte incidono in maniera significativa sulla capacità
Di
Esercitare delle funzioni del Procuratore
Su dieci attendibile
Delle attività che vengono fatte su come vengono fatte noi non abbiamo una dipendenza gerarchica e quindi in qualche maniera dobbiamo dar conto di questi
Abbiamo cercato di farlo attraverso il bilancio sociale io credo che il Bilancio sociale sia una cosa un po'più complessa di quella che siamo in grado di fare
Per cui non l'ho chiamato Bilancio sociale l'ho chiamato consuntivo delle attività fatte con le quali ho cercato di dare conto ogni sei mesi dell'organizzazione dell'ufficio delle scelte che facevo anche dal punto di vista
Delle attività di indagine non nei singoli procedimenti ma nella loro posso dire dei profili di carattere generali organizzativo sono ancora sito della
Procura di Catania
Sia qualcuno interessato guardarle vedere che che comprendere che cosa intendo per una informazione che ho cercato di rendere corretta cioè non è un'informazione sulla dimensione del pubblico ministero come vedo tante volte è scritto sui bilanci sociali
E l'informazione su quello che si fa e su quello anche che non si riesce a fare o sulle cose che sono andate male non necessariamente su quelle che sono andate bene
Affianco a questo ho trovato
Problema che già conoscevo bene del rapporto con la stampa
Che vedete
Intorno problema del rapporto sulla stampa non è il problema del singolo procedimento e questa può essere la ragione per la quale
Prima si parlava della del rapporto dell'avvocato anche il difensore dell'imputato non solo
Della parte civile con la stampa questo può avvenire perché rapporto si crea
Con il giornalista non è che nasce così si crea e qualche volta magari si da anche non dico si dava atto
Segreto perché su questo tornerò tra tra breve dobbiamo pure cercare di evitare di fare confusione si dà l'atto che non è più coperto dal segreto
Perché questo ciò
Agevolare con il rapporto con la stampa che bocca dedite utile in quella stessa vicenda o in altre successive quindi distinti quadro e a tutto tondo la stessa cosa avviene per il pubblico ministero
Se il Pubblico Ministero
Può tendere a costruire il suo rapporto con la stampa attraverso rapporti privilegiati con singoli giornalisti
Io ho cercato di contrastare questa situazione in maniera estremamente determinata
E cioè prendendo ben chiaro all'interno dell'ufficio che qualunque rapporto di carattere privilegiato o meglio qualunque rapporto con i giornalisti che non fosse passato attraverso una mia preliminare
Autorizzazione sarebbe stato perseguito sotto il profilo disciplinare
Oppure
Reso invece o coi avviato quello che ritengo essere il rapporto corretto che non può che avvenire a mio parere se non attraverso dei casi che lo richiedono una conferenza stampa perché la conferenza stampa
E un luogo pubblico non privilegiato nel quale si dà un'informazione che può essere controllate in tutti i suoi aspetti
Può
Aviere un contraddittorio nel senso che ci sono domande che possono anche mettere in discussione le cose che qualcuno ha detto
Perché dico non so se ci sono riuscito certamente sono riuscito almeno per il periodo in cui ci sono stato
A evitare che vi siano state
Sia la fuga di notizie
Sia come posso dire enfatizzazioni di rapporti
Individuali che fanno capire che si è consolidato un certo rapporto o anche autorizzato l'illustrazione di
Come posso dire cose dette in conferenza stampa quando vi è stata successivamente richieste dei giornalisti interessati perché tranne che il rapporto si chiude con la conferenza stampa è un rapporto che se uno capisce dove funziona
Come funzionano i mezzi di comunicazione non può che essere un rapporto di dialogo però deve essere un dialogo corretto che viene ben capito perché dico che forse
Certamente appunto questo sono riuscito giugno controprove e credo che
Certo qualcosa di cui essere sfuggito ma in linea generale penso di no
Sono riuscito anche in linea generale ed evitare
L'ho scritto nel mio progetto organizzativo nella prima pagina chi venissero date tipologie di informazioni che non sono consentite per esempio immagini in vinculis
Che non ho scritto nel progetto organizzativo non solo degli imputati eccellenti
Non sono riuscito a fare forse quello e ma forse non è proprio possibile di limitare totalmente il la comunicazione non verbale del senso di giornalisti vogliono a vere
Informazioni anche di tipo di immagine di comunicazione di tipo diverso
Per evitare che vi fosse un canale sotterraneo
Che si sarebbe certamente creato o cercato di disciplinare anche questi per esempio
è capitato tutta e saremo certamente usciti delle pagine nel sui lo posso dire sui giornali e nelle edizioni tutto il mondo o impedito la pubblicazione delle immagini di un omicidio ripreso indiretta in tutte le sue fasi da una serie di telecamere avvenuto all'interno di un bar tra e poi con la persona è finita
All'uscita del bar
Forse era una come è stato più il caso di Napoli
Simile assolutamente simile forse sarebbe stato anche interessa per la pubblica opinione ma io contenuto
Non tanto
Per la difesa
Dell'indagato
Ma per una ragione attinente al rispetto della vittima
Della persona che non dovesse essere
Trasmesso e non è stato trasmesso
Questo migliorandone ancora
Cito sud nel sud
Mezzo di comunicazione
è allora questo è quello che ho cercato di fare bene o male riuscito non ci sono riuscito
è la strada che ho cercato di seguire però qualche cosa la voglio dire anche rapidamente sulle quello che è stato detto in particolare dai fondi ma anche da altri
Discorso interessantissimi
Avvocato Gigli e che ha detto che sono in mezzo I leoni della Camera per spero di non essere la preda destinata
Dei leoni ecco
Anch'io non sono proprio Magnelli inoltre
La
Però qualche cosa c'era dobbiamo dire
Perché
Distinguiamo le questioni ci sono tante discussioni da fare se non
Non ci cambiando
Però non ci capiamo
Ci sono tante distinzione da fare innanzitutto tra gli atti segreti e gli atti non segreti al ci sono gli atti segreti e su questo ci mettiamo una croce sopra
Se qualcuno li pubblica io cerco di capire chi è
Se posso ci arrivo e se posso ne chiedo il rinvio a giudizio purtroppo mi è capitato di riuscirci
E ho dovuto chiedere
Il rinvio a giudizio di un mio collega
Che aveva io ritengo
Sicuramente ci sarà un giudizio nel quale
Magari le
Ipotesi sarà totalmente smentita ma io ho ritenuto che fosse questo però quindi esercitato l'azione
Penali
La
Questi sono i processi
Segreti
Segreto poi ci sono gli atti di cui è vietata la pubblicazione da cui sanzione
Ridicola
Qui il discorso questi atti non sono più segreti inutile e continuiamo a fare confusione non ci sono segreti
Sono atti e e stiamo parlando della quasi totalità di quelli che vengono pubblicati e che ledono interessi rilevanti delle delle persone sono atti che per esempio ci sono scritti nelle
Ordinanze oppure allegati agli ordinanza
Però scusate qui ci dobbiamo mettere d'accordo con gli stessi perché qui è stato detto le ordinanze sono già sentenze di condanna sono troppo lunga
Mettono troppi
Troppe cose all'interno eccetera ma scusate si è poi invece a me viene detto dal legislatore
E attraverso le continue eccezioni anche dalla Cassazione che invece io devo fare praticamente una sentenza di condanna quando il medico una misura cautelare perché quello che devo scrivere una misura cautelare a una tale come posso dire forse a motivazionale
Chi è chiaro che a questo questo questo profilo
Se a questo aggiungete volentieri non per colpa nostra ma i tempi dei prende la decisione su questo finiranno dopo anni è chiaro che tutto si sposta verso la misura cautelare
Ed è un fatto che non riguarda la stampa non è colpa della stampa e non è nemmeno colpa del del magistrato giustizialista è colpa di una
Situazione che noi dobbiamo cercare di risolvere
Perché così non si può andare avanti
Non è pensabile
Che questo meccanismo
Di come posso dire di lunghezza esasperata dei procedimenti si rifletta sulla con una serie di ricadute a cascata
Sul consolidamento della fase della indagine attraverso la misura cautelare
E quindi dobbiamo scegliere
Che cosa vogliamo
Perché se non facciamo questa scelta non possiamo poi lamentarci la dico in italiano
Cioè se io non scrivo della misura cautelare che ci sono elementi fortissimi per far ritenere che questa persona sarà probabilmente condannato in giudizio perché c'è questa intercettazione quest'altra quest'altra quest'altra
C'è questo elemento cioè questo lo devo scrivere tutto perché se non lo scrivo tutto mi viene detto che non ho specificato di che cosa sta parlando eccetera
Certamente io ho questo rischio
Allora se a questo aggiungete perché non è detto che questo non è che che come possibile
Non è possibile che ci sia nulla di diverso
Ma siccome esiste purtroppo anche una giurisprudenza difensiva come esiste una la medicina difensiva
Il giudice tenderà sempre di più a questo meccanismo il pubblico ministero
Lo farà ancora di più
Per cui questo è un primo problema sul quale noi dobbiamo aprire chiarezza
Un secondo aspetto che secondo me la va anche il ministro chiarito che riguarda l'ingenuità del del giudice
E ma scusate
Sì noi consegniamo a pensare che i sistemi processuali siano dei giochi come posso dire di di dire principal domino del finto come diritti come spiegarmi
Ma i sistemi processuali vivono e
Vivono in un contesto
Mi dia dell'ingenuità del giudice come noi abbiamo travasate nel nostro procedimento nasce con la giustizia
Nasce lo dice anche come ricordava
Professoressa Mantovani vigente la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo nasce con la giuria
Perché la giuria che deve essere ingenua io mi sono trovato quando facevo il processo il Pubblico Ministero nel processo di Ustica
Mi sono trovato a dovere leggere gli atti del processo di Lockerbie perché potevano essere interessanti per me che si svolgeva in Scozia contraddetto
Scozzese c'era un Tribunale composto da tre giudici professionali gli avvocati eccepivano che
Conveniva né acquisiti oralmente determinate prove ma venivano acquisite iscritto
In maniera tale che c'erano insieme e valutazioni e e fatti e il giudice gli accoglie rispose ma con esiti davanti a dei giudici professionali un se davanti a una giuria
Le regole che valgono per la giuria non valgono per il giudice professionale perché noi siamo perfettamente in grado di capire
Quale parte valutativa e quale parte il fatto al
Io non voglio dire che dobbiamo
Escludere questa questa questione ma dobbiamo capirla e portarla nei limiti del bilanciamento che è necessario per non creare
Pasticci in queste situazioni terzo ed ultimo punto e poi mi taccio
è
Il giustizialismo io sono totalmente d'accordo con quello che ha detto Stefano Folli sono totalmente d'accordo perché
Ma
Questa
Questa cosa di vigenti io non entro ma sulla sulla sulla questione specifica in generale
E forse quello che ha voluto dire in
Anche Davigo dei dicendolo con quelle modalità espressive le sue chiaramente sono uditori già un po'
Ficcanti
Come
E quindi ha avuto non contingenti in in loco e alla fine magari non riesce proprio a capire
Per bene inquadrare perché non è
Argomentarlo però il discorso etico che
Non si può scaricare
Sulla valutazione giudiziaria quella che deve essere una valutazione politica
Il che vuol dire che non è che siccome
C'è un'informazione di garanzia allora da questo tutta la è la conseguenza che
Perché questo e altri no altrettanto deresponsabilizzante
Della discorso opposto bisogna aspettare la sentenza di Cassazione definitiva perché sono tutti
Presunti innocenti finché non c'è una sentenza definitiva di condanna
Ci sono valutazioni che si possono fare prima e dopo una cosa è un processo per diffamazione a mezzo stampa un'altra cosa è per esempio per un politico che e sei Belvisi dei tre quinti abitualmente la casa di un mafioso non sarei condannato non sarà concorso esterno non sarà niente ma io non ti taglio
Mi pare del tutto ragionevole che vi sia una valutazione che si assume delle responsabilità
Questo è il la questione e quindi da questo punto di vista è chiaro che noi non possiamo andare a incidere e su questo non sono per niente d'accordo con quello che ha detto
Davigo di spostare la questione sulla responsabilità del giornalista
Non è questo il problema i giornalisti vivono dare l'informazione
Tra l'altro
Sì bisogna conoscere il meccanismo dell'informazione non è solo il blocco del blocco e quasi nulla e che in realtà c'è ormai la
La carta stampata non esiste più come informazione esiste come commento
L'informazione io ce l'ho tramite Repubblica online
Ce lo tramite Corriere on line cioè l'ottica che compete su di un piano di parità con un numero enorme di altre fonti di informazione che hanno
Purtroppo apparentemente la stessa
Qualità e la stessa sensibilità non è vero ma il meccanismo di internet è questo quindi come si può chiedere a Repubblica di non pubblicare una notizia che comunque sarà pubblicata in quella
Nella da un altro il giornale da un altro sito tre minuti dopo ieri Repubblica a diciamo bucato quella notizia quinto una serie di cose che non è facile affrontare
Elementi di riflessione sono
Tutti interessanti alcuni francamente condivisibili
Io purtroppo siccome i tempi sono ristretti magari avrei il desiderio dire qualcosina in più invece cerchiamo ai relatori però
Sostanzialmente io non credo che
Le camere penali
Ammesso che abbiano una posizione ufficiale in senso proprio sulla sul su come si informa così come debba essere l'informazione abbiano mai detto che bisogna limitare il
Il diritto della giornalista di informare anzi per la verità personalmente non è una mia opinione personalmente penso che un giornalista che abbia la notizia la dei repubblicani
Assolutamente non si può fermare non c'è nulla
Che lo possa a condizionare a meno che non ci siano casi di di segreti di Stato cose di questo tipo poco pericoli straordinari c'è
Però
Insomma
Vorrei chiedere a Massimo Bordin forse allora non è che
Ci sta un problema da un'altra parte cioè
Il giornalismo io ho già fatto il dottor folli una domanda generica sul giornalismo e lui dice no ma non credo che i giornalisti si limitò non si limitò no si limitino a pubblicare le veline
Dice questo problema va baipassato il problema è più ampio eccetera
Ma non è che invece Massimo Bordin ci sia qualche invece qualche problema diciamo di ordine culturale lo vogliamo definire così del giornalismo italiano perché poi alla fine
Questa background giustizialista del quale si è parlato sentimento di vendetta eccetera
Fa vendere di più oppure trova
Per ragioni culturali
Una un maggiore
Il da parte dei giornalisti i quali si sentono investiti di una
Missione salvifiche anche loro
Come
Accade a qualche magistrato è così non è così va tutto bene non va tutto bene le sentenze è vero non è vero ad esempio che le sentenze
Di delle notizie di e delle assoluzioni diciamo ottengono meno spazio delle notizie le sentenze di condanna e così via
Fra
Adesso sforzo
Comunque allora
Cerchiamo di procedere
Io partirei dato da
Proprio del tema che poi alla base
Questo convegno
Cioè la la novità
La novità del
Processo merita
Di una
Forma di processo vista sostanzialmente dove la parte mediatiche forte
E da questo punto di vista intanto stabiliamo ecco chiediamoci dentro il campo Jardin delimitato con le sue righe delle sue aree di rigore
Dal procuratore generale
è vero che ci sono notizie
Che non polveri strettamente legati al segreto istruttorio ufficioso altre notizie la cui divulgazione non è
Consentite Ermanno REM nemmeno una violazione del se è la famosa questione di
Quelle carte che non solo pubbliche come si usa di cioè non solo sono pubbliche ma non sono pubblicabili
Almeno di pagare una piccola multa che poi talvolta nemmeno viene richiesta perché sarebbe etica ma perché c'è
Quindi quella per esempio l'infrazione che in realtà ormai diamo per scontate
Però una volta delimitato il campo
Parliamo proprio del processo nelle sue varie farsi
E non c'è dubbio allora e che la fase istruttoria
è una fase
Nella quale accusa
Giocherà una parte notevole da parte del leone insomma no perché ha una serie di possibilità
Di nascondere le proprie carte a
All'imputato
Tagliato
Tant'è vero che nasce il concetto di segreto istruttorio voi più o meno regolamentato ma il concetto di segreto istruttorio è qualcosa che
Almeno secondo
Un gioco delle parti evidente è qualcosa che è l'accusa che deve difendere sono IBM perché principe che hanno più interesse a difendere il segreto distrutto
Allora io vi sono una persona si
Rispetto all'ultimo dibattito dieci al passivo
Cioè quello delle intercettazioni del segreto istruttorio del nulla va nascosto al popolo che sembra essere una difficile che
Edile bandiere
Che viene
Utilizzate mi pongo un problema
E dico fatto salvo che i giornalisti hanno la tendenza a pubblicare tutto e sono d'accordo con quello che diceva degrado borsone giornalista
Ci sta per pubblicare le cose quand'è che nulla deve pubblicare B
Un momento in cui dovrebbe penserebbe repubblicani cioè
Ed è quello quando le ha verificato l'autenticità
Quello già previsto in questo perché qualche documento come gli sui temi che non ha unico qualche documento farlo oppure è uscito e ha creato qualche problema minori non le facciamo
Esempi
Però fatto salvo questo giornalista deve dei pubblicare questo questo è il
Il Pubblico Ministero ha invece l'interesse a quelle carte coperte e segreto istruttorio
E allora la versione ingenua come me si domanda ma come
Che solo i pubblici ministeri a sostenere la giusta battaglia dei giornalisti perché nulla debba essere trascorsa poco qualcosa dottor
Perché è evidente che in questo caso
Vanno contro il loro interesse che magari non è nemmeno sempre
Diciamo così
Razionalizzati dal punto di vista della giustizia perché molte volte un interesse proprio di parte
Di chi vuol vincere una causa ma insomma
è interesse predominante insomma quali ma lo spirito del pubblico ministero e quei
E invece no e invece vogliamo che tutto sia pubblicato hanno ragione i giornalisti
Allora sono
Sono masochisti no
è il problema è esattamente il tema di questo difetto
E che
La pubblica accusa
Capisce il processo due punto zero la battaglia mediatiche è fondamentali
E allora anch'essa utilizza la battaglia mediatica che intendiamoci almeno dal mai scandalizzato no
è il film americano quando l'avvocato povero che deve difendere l'imputato politicamente in presenta abile oppure
Poverissimo anche lui
è
Sa benissimo che tutto è contro di lui perché ha di fronte collegi di disguidi
Di accusa a fortissime oppure già sono tanti
Su motivi ecologici cederlo ci sono le multinazionali
I collegi di difesa formidabili che fate
Si appella alla stampa cerca di andare in televisione è un'arma
Tradizionale della difesa cercare tutto e contro di me
Cerco di
Campagna almeno sul punto di vista punto di vista
è
Oggi questo tipo di ragionamento si sposta surplus
E l'accusa però può utilizzare questo strumento perché sennò sarebbe anche giusto diciamo capita il sommario e dipende dalle cause diventerà la situazione ognuno poi sui mercati di Farid luogo
Diciamo di più appena il fido una
Una matrice di nuovo
In fondo chi ha cominciato del primo fra i pubblici ministeri
A cercare la sponda nella strada
Ma i magistrati che fecero le inchieste scopo che dieci anni
è
Titolo di merito per i giornalisti per esempio aiutare
Benissimo su tutte le cose quasi logorante mi dà fastidio la retorica eccetera ma
Falcone e Borsellino era
Ecco questa tipologia delle accise
E lo facevano male perché incontra
Difficoltà in Procura svolge le indagini cercavano lo sportellista
Guardate che molte cose pochissime cose negative nascono negative incedere le cose negative
Subappalta Hitler e poche altre cose
Le cose negative sono Cervellati a fin di bene
Questo è il
Questo è il vero problema
E allora oggi ci troviamo di fronte a questo rovesciamento però però c'è un problema
Guardiamoci intorno
L'imputato l'avvocato anche lo studio legale forte che esiste
Ha dei mezzi ma ne ha
Fino a un certo punto che sono comunque limitate
Il Pubblico Ministero il G.I.P. insomma no hanno dei mezzi
Infinitamente più forti
Per entrare in contatto con la stampa è molto più facile
Perché lo dico molto
Hanno
Merce da offrire o merce da legare
Molto più di un signore
E allora
Per esempio pongo un problema assolutamente
Banale ma forse anche un po'maliziosa proprio sulla base
Cose di più grave procuratore sa
è come
La violazione avviene esiti accorcerà perché Ancelotti ieri ma attenzione come che la violazione piene in
Alcune procure e gli altri molto unito
Si dirà ma perché ci sono calcio molto più che hanno molto più appiglio di altre per cui lì è facile
Sì cioè
Io posso capirlo frase Palermo e Bolzan posso capirli degli effetti sia più facile giudizio circa legati a Palermo Toscana
Sarebbe difficile poi va in prima pagina città ordinatissima
Ma fra Palermo e Catania
Perché c'era il procuratore se arriverà particolarmente bravi a
Però non può scrivere tutto
E come si fra Milano e Torino
E e scelte effettuate più che al termine da Milano dittatori anche lì sì ci sarà un procuratore più bravi ecco anche quelli ringrazio vento mare come procura illogico anche politicamente molto abile partiti aprile quindi
E allora
Ecco il processo mediatico
Non è un male anzi
Teniamo
Io tutte le volte poche per fortuna dichiari di qualche programma pomeridiano soprattutto di utili quelli serali Buddha insomma quelli pomeridiani
Della televisione diciamo generali del sistema
E rendermi aggregabili diritti dicono delle cose dello sterno eccellente
C'è un modo di
A affrontare l'audizione davvero molto diciamo grossi
Però voglio dire quel fenomeno
Quel tipo di stampa ma esiste in tutto il mondo cioè
Bisogna cercare di moderare la che suo messaggio
Siamo d'accordo ma lo possiamo dire che
Quello il problema
E no il problema
Il problema è è proprio un altro è il tipo di rapporto che si determina fra
Fonti di informazione qualificate o presunte tali e procure
Perché di questo si occupa
D'ufficio uffici dell'accusa
E questa è la definizione del processo e guardate poi qua vitale
A
Il ruolo che il giornalista eccetera
Colucci prevista edificato perché anche qui le cose che attive
Non nascono necessariamente da esperienze gettito ed esperienze può
Vale l'esempio
Provate a rovesciare l'esempio che facevo prima
Quello di Falcone che si appoggia
Alla stampa per cercare di smuovere la Procura che gli fa fare indagini ci importa successi statale
Nel caso ricordare per fortuna e storia passata oggi consiste
Lasciate la cosa
E pensionati al giornalista che ha collaborato con Falcone nel combattere fattivamente la ma
Ha trovato nella sua mansioni del suo ruolo un momento di gratificazione
Ritiro ma
Quel rapporto provate a cambiare di
I soci
Perché poi ritardi predetto in parte Sergio Falcone così come non tutti i giornalisti su quello che dico Stefano forte solo
Ci sono anche i giornalisti euro brave magistrati
Sempre
Ecco lì allora dei progetti
E Calderoli sei
Ed è questo che essa succede questo è il primo punto
Una
Faccio solo un altro esempio portarci
L'informazione
Ho citato prima
Diciamo la
Il giornalismo un po'andante come dice
Il mio collega molto molto Aristotele
Crediamo invece il giornalismo quello di infine di fine serata quello che poi Oriente ambiente e che ha portatili inclusi anche con la carta stampata che a sua volta rimbalzo Lecce
Dopo l'ufficio
è mettete in un tecnico di
Nasce con dei programmi televisivi che introduce
Documentazioni e
Trame
Sceneggiatura complotto
Bene
Trovati attenti e
Quarto d'inchiesta
Io come lordo penso
Gli obiettivi color
Pensi partite messo in particolare una che sta diventando la mia ossessione ma non fa niente ce ne sono anche altri ma un ente
E guardate l'anno coniglio
E le carte depositate legge
Per categorie di oggi della docufiction
Ed è
Siccome evidenti il metodo quei
Il metodo
Mettere insieme
Ed elaborare
Documenti e sceneggiatura possibili
SOS caso poi bisogna fare qualche forzatura
E non fa niente e ripeto sono arrivato alla conclusione
Vi faccio un esempio da voi che siete esperti di diritto
Di un caso che non prevede missione avvii un'azione di nessuna
Si è
Un procuratore generale
Che in un processo di appello presentai un'istanza di rinnovamento Persiani dibattimento
Con un dossier nei confronti del principale imputato
Quel dossier contiene una serie di inesattezze sì chi conosce i fatti le note subito alcune forzature pesantissimo
Ma
Non fa niente quei dossier viene presentato c'è un
Dibattito culturale una quarantina di minuti fra le parti delle Udine nelle udienze preliminari
La Corte malgrado l'autorevolezza e la popolarità del procuratore generale persone si era presentato
Ha illustrato il documento respinge in blocco l'acquisizione
Finisce lì sonore sconfitte e dei procuratori
No per
L'imputato viene assolto ed è successo l'altro
E siccome nella
Tesi quarta assunzione di quell'imputato a questo punto del cippo neanche edilizio
Forse
Forse c'è qualche limite nell'ipotesi accusatoria nossignore
Perché rientra all'estero quindi imputato insiste attuarsi sotto ricchi
E
Intoppi
E per cento
è
Cinque dossi spiegabile
Come tutta la vicenda alta dagli anni Settanta dal sito deviato
Da quel dossier una agosto diciamo molto da cui si dice che bastava fosse discusso deve accorgersi che non valeva
Ma non è stato discusso
Perché non è stato accolto anche perché poltrone o rispetto rispetto al processo eppure estensione
Funzione da un punto di vista della
No
Che dal punto di vista penale essendo inesigibili spirito competitivo
La funzione dal punto di vista
Della fiction
E da questo punto di vista
Si stia fuori è
Alcune spiegazioni delle Turingia dice vago
Alla quarta volta che la assolvo che mi negli enti
Morto invito chi ha
E così il processo mediatico funzione in modo perfetto c'è un ultimo vincolo guai perché così può funzionare all'infinito e questi sono i
Io ringrazio Massimo perché questo riferimento conclusivo al processo morì era particolarmente interessante
Ma no si capiva ma insomma
Magari presente alla radio
Ventotto il dottor io devo dare la parola al professor Sammarco e adesso che la Gallardo
Il dottor folli purtroppo devo andare via perché ha delle esigenze
Vi lavora non so se vuole in un minuto e mezzo
O o ritiene invece di nel chiudere così insomma
Uno stimolo ricevuto dalla artistici e poi diamo la parola ovviamente
Alla l'avvocato saputo che
Il quello riferimento finale che ha fatto l'ordine
Attraverso
Emblematico
Direi che spiega meglio di molti discorsi quello che stiamo parlando quello che veramente l'aspetto mediatico che deve preoccupare
Non è il fatto che esista necessariamente
Va bene
Una
Modo diciamo
Parallelo al processo vero e proprio in cui
Si discute sulla stampa in cui si
Cerca di raccontare le cose queste inevitabile ma
Trasformare
Quel processo
Così delicato
In una specie di indicazione a quello quello è qualche cosa di
Deve inquietare secondo me
Grazie
Grazie ancora Stefano Folli
Da
E il professor San Marco è
Stato diciamo
Che è docente di diritto comparato diritto civile comparando derivare un privato comparare Denis per mia ignoranza va bene cosa
Superiore a quella del penale
E e apparentemente diciamo potrebbe non entrarci niente lui
In realtà
è stato richiamato
Dire agli avvocati
Più volte
Nel riparto che ci ha veduto rappresentano un fatto
Un riferimento
Ai social network
Network
Ai blog eccetera
Lui è in grado di approfondire questo fenomeno io vi do subito la parola ma mi chiedo
A proposito di questo spirito giustizialista i social network
Che network che dovrebbero
Paradossalmente rappresentare
Un'opinione pubblica più critica almeno secondo quella che è una certa retorica
Sui social network
Non rischiano invece
Di dare sfogo i peggiori istinti di vendetta sociale e giustizialisti come si pone la questione
E sotto il profilo informativo e sotto quello giuridico
No
Consenso così prestigioso ed autorevoli
Io fine venti sento almeno all'inizio mi sentivo un corpo estraneo questo in quest'ambiente di di di puri penalisti perché io in effetti sono un civilista sono un civilista ventinove comparatista
Però ho avuto l'occasione
Negli ultimi negli ultimi
Forse
Quindici vent'anni di studi di approfondire
Nuove tecnologie dell'informazione del rapporto
Pesci queste tecnologie di l'informazione
Creano con il diritto ossia tutte le problematiche giuridiche che sono innescate da questi nuovi media
Questo è un tema estremamente interessante
Secondo me anche questo approccio del civilista del comparatista esperto delle nuove tecnologie è utile per analizzare questo problema impellente processo mediatico da una prospettiva diversa nuova una prospettiva che
è stata soltanto evocata finora ma non
Pienamente analizzata
Io per ragioni di tempo che sono le le sette dieci mi è stato detto quindici minuti quindi cercherò di attenermi far parlare in modo strettissimo a al tempo che mi ha concerne è stato concesso
Quindi salterò molte
Cose che mi ero riproposto di dirvi
Però cercando di tenere comunque un filo conduttore nella mia relazione
Farò una piccola premessa secondo me è necessaria sul
Come si è trasformata da retail permette negli ultimi vent'anni
Non è più un luogo in cui
L'utente voleva solamente leggere le informazioni che erano pubblicate on line ma ormai l'utente si sente parte integrante di un sistema e vuole produrre le informazioni sorta quindi c'è una duplicità di ruoli di funzioni all'interno di questo
Nuovo habitat informatico che viene appunto comunemente chiamato guerre due punto zero in cui il soggetto
è a sua volta non solo fruitori ma anche produttore di contenuti informativi che hanno poi le caratteristiche più varie perché possono essere
Contenuti informativi di qualunque natura e che possono rivestire qualunque forma dai contenuti audiovisivi a
Pubblicazioni vere e proprie di dichiarazioni testuali
è un sistema informativo che si pone in concorrenza con quello tradizionale dei miliardi sono stati
Fino ad oggi
Fino adesso dibattuti la stampa l'editoria e la la televisione
è un sistema che si pone in concorrenza ma in realtà in un sistema che si pone al di fuori delle regole perché noi sappiamo che la legge sulla stampa e l'editoria non può essere equiparata
Alle nuove forme di comunicazione che sempre di più coinvolgono gli utenti della Rete
Faccio riferimento ai blog e social network alle ai siti internet comunque ai cosiddetti social media per identificare una categoria più allargata di questo
Di questo fenomeno e seppur non sono oggetto di una regolamentazione specifica
E quindi non possono essere destinatari gli autori di queste informazioni che pubblicano su queste piattaforme
Delle norme dettate in materia di stampa hanno queste forme comunicative una potenzialità mio avviso molto superiore rispetto alle tradizionali forme info di comunicazioni informativa
Perché perché rappresentato da un dato strutturale della rete informazione che viene pubblicata non cessa mai di avere
Un un ciclo di vita informazione pubblicata sulla rete
Mantiene sempre la sua attualità
è un passato che non passa mai dunque quella notizia eternamente presente grazie anche al
All'operato dei motori di ricerca e possibile per chiunque reperire quelle informazioni che sono state pubblicate
Anche anni precedenti
E in più non ci sono neanche quelle norme deontologiche che accompagnano l'attività del giornalista che possono correggere il tiro professor Pizzetti più volte evocato il Codice di condotta del giornalista che si deve attenere a regole ben precise citava il divieto di pubblicazione delle foto che ritraggono minori e così via ebbene tutte queste regole
Positive o diciamo non del diritto positivo di fonte diversa come i codici deontologici non possono essere applicati
E quindi abbiamo tante volte e problemi di effettività
Per la tutela dei delle posizioni dei
Soggettive dei diritti i soggetti che vengono
Lesi attraverso la pubblicazione di queste informazioni appare su queste piattaforme informative
Se non ci sono rimedi se non quelli dell'autorità giudiziaria
I quali come sappiamo scontano oltre alla lentezza cronica dei processi anche altre altri problemi ad esempio se il server sono che ospitano queste informazioni lesive sono collocati
In Paesi che garantiscono l'anonimato è molto difficile poi mantenere un riconoscimento del giudizio
Che sia svolto all'interno del nostro ordinamento e quindi è difficile ottenere una
Una un riconoscimento e quindi un ordine effettivo in quei Paesi
E quindi in qualche caso gli strumenti si non sono incisivi sono addirittura assenti
Ora
Io entrerei un pochino
Dopo questa premessa facendo in Trentino più nella
Nel tema che mi è stato assegnato concorrendo cercando di di rimanere ovviamente nei termini
Facendo
Qualche esempio qualche caso che si è verificato all'interno del nostro ordinamento e anche guardando
Gli ordinamenti stranieri per cercare di ricomporre un po'sistema questo tema
Primo aspetto che che che mi è venuto in mente
Vorrei
Sottoporre alla vostra attenzione è rappresentato dal fatto di come i social network che possono
Influenzare o comunque creare delle interferenze sul regolare corso di un processo
è un tema forte mi rendo conto ma ci sono degli esempi che secondo me inducono a delle riflessioni
Primo esempio che posso farvi il caso Cucchi dove i familiari della vittima o persone
A costoro vicine attraverso i social network hanno creato un movimento di opinione attraverso la pubblicazione di foto che rappresentava un'immagine estremamente crude
Che andavano a testimoniare la violenza che questo soggetto aveva subìto negli ultimi giorni della sua vita
Proprio per cercare un impatto emotivo per stimolare la pubblica opinione a una sorta di
Come dire di
Di di alleanza di creare appunto un effetto che potesse contrapporsi a quello dell'autorità giudiziaria o comunque stimolare l'indagine verso una determinata direzione e tutto questo materiale che è stato pubblicato
Ci si chiede se possa in qualche modo interferire sulla serena ed obiettiva coscienza da parte dell'organo giudicante
Un altro caso che mi viene in mente caso leggeri
Ha raccolto ovviamente non solo sulla rete ma anche al di fuori di essa attraverso
I mezzi tradizionali di comunicazione al
Ha raccolto gruppi di persone
Non direttamente collegate alla famiglia della vittima che si rivolgono all'autorità giudiziaria italiana affinché eserciti una
Diciamo per il sensibilizzarle a
Compiere dei passi formali
Per l'accertamento della verità e della responsabilità dei soggetti presumibilmente vicini alle forse
Di polizia egizia
C'è un altro caso ancora più significativo a mio avviso il caso Mattei che crescente di questi ultimi giorni in queste settimane
Caso materia era una giovane rumena che si è resa protagonista di un delitto efferato a Roma
A ucciso nella metropolitana con l'ombrello una giovane ragazza ebbene questa ragazza
Che aveva scontato solamente otto anni di reclusione questo delitto efferato e le era stato concesso in regime di semilibertà
Aveva
Nel corso delle sue giornate libere pubblicato all'interno di un social network il delle foto che la ritraevano in un contesto sereno piacevole al mare costume sorridente
Ebbene questa pubblicazione di foto all'interno del sociale torta creato un'indignazione popolare dall'opinione pubblica si è sollevata e
E è stato sostanzialmente
Riportato questo tema è stato
Quindi revocato il regime della della semilibertà ai sensi l'articolo cinquantuno dell'ordinamento penitenziario che prevede che il provvedimento di semilibertà come sapete bene può essere ogni momento revocato
Quando il soggetto non si appalesi idoneo al trattamento
è notizia di pochi giorni fa che il tribunale di sorveglianza qualificando la condotta di questa ragazza come leggera e ai confini della sconsideratezza
Abbia ripristinato il regime di semilibertà però con il divieto esplicito di utilizzare i social network quindi questo potrà
Fare qualunque cosa durante la giornata ovviamente nei limiti del lecito
Ma non avvicinarsi
Al social network
Un altro caso che pongo alla vostra attenzione
è il caso Scattone vi ricordate caso Scattone dopo che ha ascoltato l'intera pena che gli era stata inflitta per l'omicidio di Marta Russo
Ha vinto un concorso per l'insegnamento presso un istituto secondarie
E a seguito di questo di questa vittoria del concorso prima di prendere servizio che avrebbe stabilizzato questa persona all'interno di un contesto lavorativo sono sorte contestazioni
Contestazioni che sono Monti state
Ospitate su tutti i giornali tutti media tradizionali e norme
E per effetto di queste contestazioni Scattone è stato costretto a rinunciare questo incarico
E perdere quindi questa possibilità del lavoro perché cito questo caso che
Cosa voglio rappresentati perché questo è il tipico caso
In cui l'esercizio del diritto all'oblio dovrebbe garantire al soggetto che ha già anche in passato è stato protagonista difatti disdicevoli Marche a già scontato
I suoi conti con la giustizia
Di doversi di potersi riappropriare di una propria dignità e di poter esercitare o quelli che sono i suoi diritti civili
Ma noi sappiamo che con internet il passato come dicevo prima non passa mai ed ogni notizia è eternamente presente
Ci sono poi i sui social network e comitati o gruppi di pressione
A protezione di un interesse collettivo generale faccio esempio quello del gruppo
Contro l'amianto per ottenere il risarcimento ce ne sono veramente tanti non vi è non bene perché appunto di più perché solo sono noti
C'è un altro aspetto che volevo porre alla vostra attenzione che riguarda
Come i social network
Minare il principio di terzietà del giudice
Noi qui è stato evocato
Prima dai lustrini e predecessori questa figura quasi mitica un mitologica del giudice impermeabile
Ad ogni condizionamento mediatico da ogni condizionamento esterno in realtà noi sappiamo che il giudice è una persona e come tutte le persone sono
Non perfette e dunque ci sarà chi è
Più soggetto condizionamenti Pechino parlo condizionamenti mediatici ovviamente
C'è un caso al di là di quelli che sono eclatanti in cui i giudici posta non sui social network e dichiarazioni di natura politica o anche
Dichiarazioni che descrivono meglio la loro identità personale sono in grado di delineare tratteggiare con maggiore
Certezza alle caratteristiche caratteriali di quel magistrato ma questo la lascerei come dire
A parte
Per ragioni di tempo
Ma ci sono casi forse più simpatici in cui uno degli ultimi giorni ad esempio il PM che era titolare di quelli di quell'inchiesta
Che
Era stata scaturita da quel rombo all'interno di un palazzo al cui interno moriva una persona e sempre all'interno di questo palazzo si trovava ospite quel noto attore di nome Gabriel Garko
E la pm titolare dell'indagine
Quando si è trovata di fronte questo noto attore
Cui fattezze
Sono sono note al pubblico femminile non ha resistito impulsivamente ha pubblicato all'interno della sua pagina personale
Di Facebook dichiarazioni
Circa la bellezza agli occhi
Di questo noto attore che l'aveva
Sostanzialmente ammaliata
E allora
Per effetto di queste dichiarazioni viene
è stato
Al PM è stata tolta l'indagine
Perché è stato detto che queste dichiarazioni
Hanno minato la funzione di garanzia ed imparzialità ed hanno anche compromesso la credibilità personale il prestigio del decoro del magistrato questo è un fatto importante che che vi segnalo
C'è un altro aspetto se poi nel mondo reale i magistrati sono molto più cauti nel concedere l'amicizia attenersi
Sono molto più inibiti
Nel mondo di internet e questi freni inibitori saltano
O quantomeno sono molto allentati
E allora ci sono casi in cui
Questo accade soprattutto nelle ore è accaduto soprattutto negli ordinamenti anglosassoni
In cui il giudice dava l'amicizia la cosiddetta amicizia su Facebook a un avvocato esercitante nel medesimo foro dove appunto era di ruolo incardinato il giudice
Allora qui c'è un caso che è stato portato all'attenzione della Corte suprema della Florida
Che ha stabilito che questa condotta illegittima la condotta del giudice è illegittima perché condotta deontologicamente scorretta
Che induce
I soggetti terzi a ritenere che ci sia un rapporto privilegiato tra giudice e avvocato e quindi verrebbe meno quella garanzia di indipendenza l'imparzialità che giudice non solo deve avere
Ma deve anche
Farà apparire come tale questo è un principio importante
Nel nel nord caro Lainati
Segnalo casi
Un po'come dire statunitense perché la di la casistica è molto più ricca della nostra
Ma io ve la rappresento perché secondo me è un'anticipazione di quello che accadrà da noi tra qualche anno
è sempre così si verificano le fattispecie lì
E poi dopo qualche anno arrivano anche da noi
Allora nel nord caro line a un giudice è stato ricusato ed è stato ordinato un nuovo processo
Perché si era scambiato l'amicizia con l'avvocato che assistiva l'imputato durante lo stesso processo durante quel processo
In un caso analogo un giudice è stato anch'esso di usato perché su Facebook si scambiava dei commenti distretto diritto non solo sul caso ma dei commenti tecnici
Teorici sul casa diciamo su questioni di diritto astratto teorico
E il l'avvocato dopo che aveva avuto questa spiegazione da parte del giudice pubblica una dichiarazione dicendo all'interno I Wines giace io un giudice saggio
Tanto saggio non lo era perché poi è stato ricusato per effetto di questa
Di questa dichiarazione dell'avvocato
Ora
Questi casi che cosa rappresenta allorché c'è
Un rapporto un rapporto molto stretto tra
Social media
Gli attori del processo è un rapporto che si fa sempre di più
Stringendo appunto le le le
Due minuti solo due minuti e la seconda tendenza di carattere più in pirico che riguarda il fatto che i giudici le difese comunque le autorità investigative attingono sempre di più e contenuti informativi presenti dentro i social network d'autorità investigative
Utilizzano i social network per reperire informazioni sull'attività anche sulle persone ad essi vicino
E così via
Ma negli Stati Uniti due minuti e concludo rapidamente i social network vengono scandagliato i dati dalle autorità giudiziarie anche per processi minori addirittura anche per i processi di natura civile
Ci sono casi in cui
Ecco qui ho trovato un ciclista che veniva investito da un furgone postale
Nel risarcimento
Nella nella causa per risarcimento del danno oltre a chiedere
Il risarcimento per le lesioni fisiche chiedeva anche un risarcimento perché sosteneva che a causa dell'incidente non poteva più dipingere un artista e non poteva continuare la sua attività artistica
I giudici autonomamente non gli avvocati dell'assicurazione
Hanno trovato su internet che nelle pagine personali di questo soggetto vi erano delle fotografie che documentavano come questo soggetto avesse continuato a dipingere a fare mostre espositive e dunque
In qualche modo
Traevano
Sostegni un fondamento per le decisioni attraverso
Queste
Informazioni che sono informazioni pubbliche pacifica e quindi sono fatti pacifici non non non c'è la
Ecco l'ultima cosa
Anche gli avvocati
I giurati c'è una casistica in ordine
Che riguarda i giurati nei processi americani tantissimi casi
I giurati che fanno amicizia tra di loro si scambiano informazioni su internet
Fanno commenti sul processo in tutti questi casi i processi sono stati annullati
Perché
è un'attività non consentita
C'è un caso anche di avvocati che
Utilizzano malamente questi social network
In un caso addirittura e poi
Chiudo un avvocato chiedeva
Al giudice
Della Corte Distrettuale del Texas curling figlio di un adempimento processuale
Per effetto di un lutto che aveva avuto in famiglia e diceva che a causa di questo lutto non poteva espletare quell'attività processuali che sarebbe
Che avrebbe dovuto espletare da lì a poco e quindi chiede un rinvio fa un'istanza di rinvio per queste ragioni
La Corte Distrettuale del Texas va sulla pagina Facebook dell'avvocato e vede che in quel periodo
Di lutto aveva pubblicato delle foto che lo ritraevano a dei patti e festeggiava bevendo birra
O altri
Corte
Questo
Falsità
E questo ha generato
A
Ha creato ovviamente
Il diniego questo differimento solo perché e chiudo veramente
Che bisogna confrontarsi con queste nuove realtà possono far sorridere sono casi
Sembrano limite
Sci Marx ma in realtà
E ciò è la tendenza verso la quale noi ci stiamo avviando
Del
Su questo mi mi taccio
Momento era interessante ovviamente si ad approfondire
Purtroppo siamo un po'in ritardo
Io sto per dare la parola Salvatore Scuto
Ho visto che è entrato anche il presidente dell'Unione Beniamino mi gli unici che salutiamo
Salvatore Scuto come si suol dire non ha bisogno presentazioni Presidente la Camera Penale di Milano
Dice per già
Già vicepresidente dell'Unione nazionale
Ancora bloccato
Di gran valore
Troppo monca
Dall'Avvocatura ancora no devo dire che che
Il convegno dal mio punto di vista in senso tecnico è basso il taccuino di Bordin se permette
Quindi tra informazione due punto zero è
Prevale il taccuino di
Nei dintorni
Ma guardate
Qui siamo nelle imprese di avvocati magistrati giornalisti quindi dei
Players di questo
Particolarissimo territorio composto da
Processo penale opinione pubblica libertà di stampa quindi tre presidi costituzione
Che sono punti di riferimento di diritti costituzionalmente garantiti e che nel tempo hanno formato quella che possiamo dopo definire una frontiera
I cui confini erano e sono ben tratteggiati da quelle compendio normativo primario secondario che più volte è stato richiamato in questo week da tutti gli interventi andiamo dalle dalle raccomandazione del Consiglio d'Europa del due mila e tre
Alle norme deontologiche di magistrati avvocati e giornalisti
Hai le norme del Codice di procedura penale a quelle del dodici per
Il tema è che quella frontiera diventato un terreno di nessuno una terra di nessuno soggetta a delle vere e proprie scorrerie
Che anno per tre
Hanno drammaticamente comma per ostaggio
La libertà
Dice a Scuto di nomi
E soprattutto la libertà dei cittadini quando questi diventano assumono una posizione
Tradizionalmente di debolezza quello di essere
Soggetti indagati o imputati in un in un processo penale
E quindi io credo che dovremmo partire da questa constatazione che stiamo
Già
Fallendo abbiamo già stabilito
E se abbiamo già fallito
Sappiamo perfettamente che quelle trittico opinione pubblica processo penale libertà di stampa sempre interagito in maniera
Molto conflittuale
Non è
Non è storia di oggi
è una storia che nasce dal almeno dall'ottocento
E ma mano che l'opinione pubblica assumeva un ruolo primario secondario all'interno del processo voi con la giuria ma voi anche attraverso il pubblico e la stampa
Considerate che forse non è solamente una un'annotazione di colore ma il Piacentini quando progettava i suoi palazzi di giustizia negli anni Trenta prevedeva e lo vediamo a Catania lo vediamo in altri posti un accesso diretto dalla piazza alla Corte d'Assise
Perché era proprio
Plasticamente la rappresentazione del fatto che si creava un'opinione pubblica attraverso la partecipazione di un pubblico al processo penale
Il problema nasce quando viene una tendenza assolutamente ormai decennale
Alla creazione di un'opinione pubblica giudiziaria
Che è qualcosa di diverso e che rappresenta quindi quel salto di qualità
All'interno di quella dinamica comunque conflittuale dei tre poli tutti abbiamo più volte ricordato
E allora
Nel momento in cui si crea
E si tende a creare l'opinione pubblica giudiziaria fatalmente
La dimensione logico formale dello stesso processo avviene a perdersi e il processo acquista quasi una funzione mitologica
E quelle in quella funzione mitologica c'è dentro tutto ciò che era che ci ricordava lo sto anche Follini cioè questa opinione pubblica così giustizialista
Ma
In che cosa vediamo il salto di qualità
Il salto di qualità lo vediamo nel momento in cui
Noi abbiamo fenomeni ripetuti negli ultimi
Nell'ultimo periodo a ridosso di questo nostro momento di incontro di riflessione
Nel quale
Sì producono prodotti
Che negli anni Sessanta avremmo chiamato di réclame oggi chiamiamo di di marketing o di pubblicità
Perché
Al di là del discorso di quell'asta strana mappa normativa che è contenuto all'articolo centoquattordici dove
Non tutto ciò che è segreto pubblicabile non cioè e
è
E una lettura anche un po'difficile che poi a me a furia di norme
Come dire di non parlarcene siamo anche dimenticati tutti però certo sono scritte le regole che ci sono scritte
Ma non c'entra perché quando si crea il prodotto costituito da un filmato appositamente confezionato per per andare sui media
Vi è evidentemente un'intenzione diversa rispetta a quella che la libera e che la libertà di stampa presidia cioè il diritto di informazione
Perché non si sta informando
Ma si stanno mandando dei messaggi più o meno
Passatemi il termine subliminali Mazza sapere quando uno è inginocchiato mentre corre sono i carabinieri che in un cantiere il messaggio non è poi tanto così subliminale
E lo si fa nel momento in cui attenzione
Un'annotazione su quello molto inciucio che è molto interessante diceva Bordin lo si fa nel momento in cui
Il l'ufficio del pubblico ministero procedente non ha più necessità del segreto istruttorio
Perché quando viene è seguita un'ordinanza di custodia cautelare non li abbiamo i capelli bianchi
Abbiamo davanti un prodotto giudiziario che è esattamente la ha la stessa valenza che aveva la sentenza ordinanza del giudice istruttore nel vecchio codici cioè i giochi sono fatti
I giochi sono fatti
E quindi allora è lì che dobbiamo andare un attimo ad incidere dimenticando il disco cioè non dimenticando non facendoci
Troppo prendere dalla tutte dagli dei danari di meccanismi
Fondamentali e irrinunciabili delle tutele dei diritti che soprattutto presiedono quello che la la libertà di stampa
Perché la libertà di stampa lì non c'entra più
Lì siamo di fronte ad un'attività di coro di creazione di una opinione pubblica giudiziaria che sarà sicuramente utile al momento in cui si sia vedrà quel processo
E a proposito della cosiddetta verginità del giudice il tema non è
A parte che chiaramente non è che sia così facile
Accedere a queste incondizionata aperture di credito nei confronti di questa ingenuità o verginità
Ma il tema è che comunque
Quel giudice
Che sarà poi il giudice di un dibattimento attraverso regole che non sono quelle del dibattimento a
La possibilità e verrà compulsato come la
La conoscenza di atti
Che magari attraverso le regole dibattimento non avrebbe mai conosciuto
Allora
E poi scusate
E noi stiamo certamente il problema si amplierebbe
Con la giuria ma abbiamo comunque le Corti d'Assise
Allora quando
Altro che docufiction molto di più quando RAI tre
E confeziona un prodotto che è un doppio trauma
Su un caso di molto noto che quella della clinica degli orrori di Milano lo mandare in
In una seconda serata il sabato e il prodotto è così costituito
Ci sono sicuramente i figuranti che sono degli attori
Che ognuno dei quali ovviamente recita la spia soggetto dell'imputato il soggetto dell'avvocato il soggetto dei pubblici ministeri e così via dicendo dopodiché quelle quel freme si interrompe e man mano che
Nel momento in cui si rompe vengono o passano le sotto si sottopone ancia con le scritte delle intercettazioni telefoniche o addirittura si sente l'auto dell'intercettazione telefonica o delle dell'interrogatorio dell'imputato
Tutto questo non quando la sentenza è passata in giudicato ma quando si è in attesa della celebrazione della secondo grado in Corte d'Assise d'Appello
Come possiamo essere così sicuri
Del fatto che quei giudici popolari abbiano potuto arginare la loro il loro preconcetto perché se hanno ordinanze hanno assistito non solo a quel dovuta ma che è la parte più nell'Est Crescenza file video da del fenomeno ma hanno sono stati compulsati per anni e anni e anni per mesi mesi e mesi dà un'indicazione univoca rispetto alla colpevolezza di quella parte di quel soggetto come siamo se possiamo scusi sicuri che potranno gestire quella funzione così delicata che giudicare in maniera corretta il essendo terzi ed imparziali
Il dopo dramma noi lo importiamo dall'America dove ha tutt'altra funzione perché li serva a fare un'altra cosa quando si affrontano i problemi conseguenti non so a fatti eclatanti di via anche di violenza piuttosto che a cantare
Non so a a delle ad ed ha delle calamità si riproduce il fatto ma ai fini dell'approfondimento non giudiziario ma ai fini dell'approfondimento di quello che è accaduto per poi dibatterne
Qui siamo andati ovviamente ben oltre
Allora i paletti c'erano ci sono è certo il problema a renderle
E a renderli efficace
E allora
Qui a parlare di quella
Discordo di quella Cenerentola costituita da una contravvenzione che c'è un numeretto che il sei otto quattro
Allora sappiamo lo lo è stato sullo han detto lo ha detto pubblicamente anche abbiamo detto anche prima procuratori della Repubblica di procure importante che chiaramente non si procede perché destinato
A
Ha una prescrizione immediata o comunque a delle sanzioni che
Per cui il giornalista immagino che
Ci va beh ma chi se ne frega e
Quindi e sarebbe comunque disposto andare incontro però attenzione
Perché qui sta succedendo qualcosa perché probabilmente voi e chiaramente il fenomeno quando cresce diventa un fenomeno che preoccupa che deve preoccupare come c'è stato
Ma partendo da alcune
Poche pronunce della Cassazione
Nei casi in cui doveva stabilire se certe misure cautelari reali nella fase di indagine preliminare dovessero essere o meno legittimamente seguite sulla base di della della ricettazione per il giornalista
Quindi
O nel reato presupposto per sei otto qua
Ma soprattutto nel civile
Nel civile in corso una interessantissima e che purtroppo mai controlliamo solo dall'esterno dinamica
Che cerco di sintetizzare in questa maniera che è già arrivata alle Sezioni Unite Civili che devono pronunciarsi
O si sono già pronunciate vedere è in uno quindi non e e spero che abbiano accolto come non la
Allora scusate
Abbiamo
Perché lei che sette la Sezione terza aveva detto ebbe
Signori
Adesso
Lasciamo perdere sul danno lascia il tempo alla diffamazione anche se non ci è diffamazione sul sei otto quattro possiamo lavorare
E quella giurisprudenza della Cassazione penale comincia a valorizzare seicentottantaquattro come norma di fatto Bruni offensiva
Perché non ne ritiene più la tutela del segreto ma ritiene anche di che sia
Messa presidio parolone che tuteli il
Siamo
è
Interessante grazie quel quella rassegna fra l'altro voglio dire le cause divorzi Italia ormai sono infarcito
Vedi pagina di Facebook perché voi insomma
Ma
Tende a valorizzare il fatto che quella norma così piccolina
è
Costi costituisca il presidio di un altro bene da tutelare che proprio la serenità e il buon andamento del dibattimento
Quasi recuperando quella ormai desueta e quasi impronunciabile
Caratteristica del Codice dell'ottantotto che era proprio la separazione delle funzioni
Sono dicevamo attenzione ci sto dovrete scusate la separazione delle delle
No delle funzioni
Ma la separazione delle fasi del processo cioè
Quindi
Mettiamo una barriera tra quello che è accaduto all'indagine preliminare è quello che accadrà nel dibattimento
Recupereremo recupereremo solamente in via eccezionale quello che è accaduto nel di Pannella e fase indagini preliminari e riproducendo riproduce Remo davanti al al al giudice quello che è già stato detto semmai dal nel fase della fase di indagine per
Allora
Dobbiamo sicuramente
Fare qualcosa no perché
Ne vale
Proprio della
Anche del nostro livello di civiltà del nostro livello di democrazia
Perché poi è vero quello che dice Bordin perché mai capitato poche volte no torna a trovare i finanziamenti genitori vivono veramente anche
Anche con la televisione accesa il pomeriggio questo un Paese di pensionati
è il pomeriggio da l'Italia indiretta in poi è un inferno è un inferno
Cioè considerare il suo è stato già detto ma è chiaro che il meccanismo è semplice fare in sesto lo fai con me cinquanta euro e fine una attraverso uno share molto elevato fare una raccolta pubblicitaria di cinque mila euro funzionare
è come se funziona
E qui però non c'è più il professor Pizzetti l'idea
Come dire se c'è dovete cavalcarla o no non è così non è così se
Non cavalcato un fenomeno patologie
Cerco di riportarlo all'interno di quella che il suo alveo più fisiologico più naturale
Non
Difendendo fino alla morte il diritto di cronaca e il diritto di manifestazione del pensiero il diritto della la la libertà di stampa
Ma sicuramente non permette non continuando a permettere che ci siano queste tipo di espressione in sé così patologica
E questo e il il vero tema e fra l'altro a proposito di nuove avvocati che abbiamo comunque concorso a alla formazione di questo fenomeno perché il plastico
Del dire buon Vespa nasce anche attraverso l'intervento continuo determinati i nostri colleghi che poi hanno fatto anche una certa carriera all'interno di quella vicenda non dimentichiamolo o così come
Ancora più significativo nel caso di Avetrana
A proposito della della sfida che ci lancia Pizzetti dicendo noi Andrea dovete andarci l'avvocato mediatico me l'avvocato mediatico ne parliamo in meno innanzitutto l'avvocato negativa abbiamo visto è finito sotto processo disciplinare e lì
Non con le sezioni del che il numero aggiornato ma lì ho provato veramente aggiornarne non riesco a capire che fine abbia fatto perché perché l'avvocato dicono del dell'imputato principale andava a questi talk show a questi a questi
A questi programmi faceva da parte dell'avvocato però alla fine veniva comunque prezzolato perché veniva facevo è tre mila euro a a gettone
E purtroppo nelle condizioni in cui si trova l'avvocatura
Fa farà una certa differenza ahimè e in più però magari andava a dire quello che
Nel segreto del rapporto professionale aveva gli aveva riferito il suo difensore oppure quello che lui pensava
Anche se fosse contrario a quello che diceva il difensore e livelli l'improvviso assistito
Allora
Prescindendo da questi fenomeni che sono sicuramente ancora più patologici il tema della partecipazione poi a questi talk show un tema molto delicato
Perché nell'interesse
Che sicuramente sacrosanto ormai da e mai valicabile
è dell'assistito
Quell'interesse che cui siamo chiamati dal Codice deontologico dal momento in cui dobbiamo è stata un rapporto con la stampa
Ma ci sta anche la capacità
Di andare a fare e in quella dinamica il una una una funzione utile quei meccanismi stringo
Perché per il suo meccanismi che ovviamente non controlli e che sono esattamente
Costruiti con un segno vettoriale molto ed è molto definito
Se la trasmissione Chi l'ha visto se messa in testa che Salvatore Scuto impuntato ecco è colpevole anche se ancora imputato farà di tutto per trasmettere cosa che fa
Un messaggio univocamente diretto acché stile stilarlo Pignone pubblica si formi la convenzione che Salvatore Scuto è colpevole
E
All'interno di questo meccanismo sarebbe e sarà
Ve lo assicuro funzionale anche
L'intervento foglia di fico dell'avvocato del di Salvatore Scuto che verrà Messori davanti alle telecamere e in quattro e quattr'otto darà strappa strapazzato stai dai tempi televisivi dall'intervento della conduttrice e così via dicendo
Basta
Abbiamo vietato
Terza
Fa