Energia: riconversione policombustibile centrale nucleare Montalto

Le dieci e tre minuti questa è radio radicale buongiorno a tutti i nostri ascoltatori da Sergio detta questa mattina
Come è stato anche annunciato una trasmissione speciale non faremo la solita normale presentazione dei programmi partiremo subito con la programmazione con uno spazio speciale con la possibile anche gli interventi in diretta
Degli ascoltatori
Sulla questione energetica che torna di attualità e in maniera piuttosto drammatica il governo ieri il pomeriggio alla Camera dei deputati ha posto la fiducia sul decreto per la conversione della centrale di Montalto di Castro definitivamente chiusa come cantiere nucleare
Ma da terminare per quanto riguarda la costruzione di una centrale tradizionale termoelettrica al Governo infatti sta scegliendo la soluzione che gli ambientalisti giudicano peggiore cioè di una centrale Poli combustibile che significa quindi potenzialmente anche il carbone
Con un aumento di potenza rispetto addirittura di quello prevista dalla centrale nucleare e quindi con un grave impatto ambientale per la zona inoltre il governo sta praticamente e buttando via tutto ciò che già era stato costruito e vuole ricostruire una centrale ex novo con l'aggravio di costi
Per Radio Radicale per i nostri ascoltatori che ci avranno seguito nel nella campagna referendaria dell'ottantasette novembre ottantasette per il popolo italiano che ha votato in quel mese
In maniera equivoca abiette inni inequivocabile chiedo scusa per l'uscita dell'Italia dalla nucleare
Probabilmente non vuole e questa soluzione non vuole anche oltre un Montalto non nucleare Montalto pulita e e senza sprechi
Senza sprechi economici senza sprechi energetici con la migliore tecnologia possibile
E bisogna anche dire come in questi giorni e la stampa fino a qualche giorno fa era ancora aperta è sensibile a queste motivazioni degli ambientalisti proprio sulla questione di Montalto
Improvvisamente il vento però è cambiato e premi particolarmente oggi si affianca alla posizione di la fiducia da parte di battaglia il ministro dell'industria repubblicano
Sul decreto per Montalto che oggi pomeriggio sarà votata questa fiducia
Affianca a questo atteggiamento e definendo come decisionista quindi tesa a superare le resistenze dell'opposizione che sono soltanto dannose per il Paese affianca anche l'allarme per il nuovo blackout
Elettrico come si in tutti questi anni
L'opposizione per esempio al nucleare fosse la causa del nuovo della nuova situazioni di crisi energetica italiana
Nel corso di questa mattina qui a Radio Radicale avremo alcuni ospiti d'eccezione alcuni parlamentari non soltanto come forse più spesso il consueto per radio radicale del Gruppo Federalista Europeo comunque parlamentari radicali in questo momento di fronte a me
Primo ad essere bevuto in orario con l'appuntamento previsto
E Gianni Tamino di Democrazia proletaria
E e più tardi abbiamo sappiamo anche che c'è Massimo Scalia in giro qui intorno alla radio la serie principe del sta cercando parcheggio e quindi sta per arrivare anche Massimo Scalia del gruppo Verde dovrebbe arrivare anche Emilio Vesce
Del gruppo federalista europeo a più tardi aspettiamo anche Athos De Luca consigliere del da Provincia di Roma assessore all'ambiente e altri ospiti
Allora io lascio subito la parola a Gianni Tamino e direi che possiamo anche partire con il racconto di cosa è successo in questi giorni fattivamente ieri alla Camera dei deputati
Ma va chiarito subito forse
Che ieri c'è stato una cosa quantomeno assurda spiegabile forse solo con il fatto che era l'ultimo di Carnevale perché era una vera e propria pagliacciata da parte del ministro dell'industria battaglia in quanto non si giustifica assolutamente la posizione di fiducia
Su un decreto legge che viene reiterato per la terza volta ricordo per chi ascolta e non ha seguito da vicino questa vicenda che il decreto legge la prima volta è stato presentato il sei agosto del mille novecentottantotto
La Costituzione italiana prevede che i decreti legge
Debbano essere approvati entro due mesi dalla entro sessanta giorni dalla data di emissione
Il che significa che già la reiterazione e illegale perché se la Costituzione prevede sessanta giorni la reiterazione fatte in questo modo
Di latta questi tempi dimensioni di sei mesi o un anno come già successo nel passato è già adesso da di da agosto siamo nell'ordine deride di oltre i sei mesi
Ma detto questo quindi la fiducia posta adesso non ha senso la settimana scorsa ha gettato una forzatura da parte del governo
In nella riunione dei capigruppo della Camera avevamo chiesto di lasciamo stare
La discussione sulla centrale di Montalto di Castro perché essendo imminente il congresso della Democrazia Cristiana avendo a disposizione solo due settimane avevamo la necessità di approvare a distanza di dieci anni questo la legge sulla violenza sessuale
Avevamo la necessità perché questo lo prevede il Regolamento di mettere in discussione la mozione di sfiducia nei confronti di Donat Cattin non si può
Farlo quando si vuole una volta presentata le firme deve essere messo in discussione doveva esser fatto nei tempi più brevi possibili
Il governo ha voluto a tutti i costi inserire questo decreto che scade venerdì e deve essere anche approvato oltre che dalla Camera dal Senato per poter garantire tempi utili il Governo ha fatto la forzatura di imporre un dibattito il lunedì e il martedì
Come ben sappiamo
La mancanza del numero legale di lunedì ha portato come necessità a slittare tutto al martedì
Quindi noi avevamo anticipato in qualche modo al governo dell'inutilità di questa forzatura
Perché imporre alla Camera di lavorare il lunedì mattina con voti sappiamo benissimo che è un modo di operare che non viene accolto dalla maggioranza
è la maggioranza stessa che non garantisce il numero legale quindi al di là della nostra opposizione è stata
Una scelta quella del governo
Contraria quello che l'abitudine da Camerun abitudine che noi possiamo contestare
Ma che comunque viene fatta proprio per
Dalla maggioranza che sostiene il governo ecco io vorrei annunciare che sono entrati nello studio che radio radicale Massimo Scalia deputato verde Emilio Vesce del Gruppo federalista europeo e li salutiamo e diamo loro il buongiorno buongiorno
Un'altra domanda chiedeva ancora meglio come si è arrivati alla fiducia proprio ieri ecco ieri al dopo l'ennesima mancanza del numero legale avvenuta alle ore
Sedici e trenta alle diciassette e trenta si è fatta l'ennesima votazione in questa votazione il numero legale c'era
A quel punto io ho chiesto
Ho chiesto la parola per un richiamo al Regolamento e ho invitato la presidente Iotti a sospendere la seduta per permettere un accordo tra rappresentanti delle varie forze politiche il governo in modo da poter approvare il decreto-legge con quali criteri quello di eliminare i punti di scontro che sono la taglia che riteniamo assurda
E la fonte sale Poli con Burti bile che può prevedere oltre al metano sul quale sono d'accordo anche olio combustibile e anche il carbone per i quali siamo pare particolarmente preoccupati dato che vi è un'alta concentrazione di centrali termoelettriche nella zona dell'Alto Lazio
Pene avevamo chiesto di valutare la possibilità in extremis
Di approvare un decreto legge garantendo in questo caso anche un iter rapido al Senato
Avvertendo che in caso contrario
Noi
Ci saremmo trovati nella necessità di usare tutti
I meccanismi regolamentari per impedire la conversione in legge del decreto per cui a questo il governo ha risposto con la posizione della questione di fiducia con Massimo Scalia che dovrà lasciarci purtroppo le dieci e trenta questa mattina c'è la conferenza dei capigruppo se non vado errato
E per cui ti diamo subito la parola perché tu dovrai
Essere presente in questa riunione per il gruppo verte
Il governo in questo modo dunque vuol tappare la bocca le opposizioni Wallace saltare a piè pari ogni forma possibile di dibattito parlamentare
Ma la mia diagnosi un po'diversa
A me sembra che tutto questo dibattito quello che si è evidenziato fortemente non è tanto una compattezza del governo che di fronte a un provvedimento molto importante anche se a poco risaltano sulla stampa da oggi si vanno rimontato perché è stata posta la questione di fiducia presente ma la gente ha già dimenticato che la questione energetica
Montalto di Castro nucleare sono stati in passato lo scoglio d'inciampo su cui sono cadute dei governi la questione energia di cava un po'a corrente alternata
Mediamente la gente non sente le non se ne interessa poi scopre che la politica governi vanno a sbattere contro questa questione
Mi sia consentita questa notazione marginale ma dicevo il problema non mi sembra tanto appunto quello di un governo compatto che vuole imporre qualche cosa su un provvedimento
La questione Montalto che da solo riguarda quasi un terzo di idee del piano energetico italiano non siamo a questi livelli di interesse contenutistico così elevato
Non è tradizione del
Nel mondo politico di casa nostra dare una tale previdenza agli aspetti di contenuto in realtà ci siamo trovati trovati di fronte a un atteggiamento che a mio modo di vedere non è poi neanche molto convincente rispetto alla compagine governativa
Del ministro dell'industria il quale mi sia consentito dirlo in modo banale familiare ha voluto far vedere i muscoli
A quale scopo questa esibizione corporea
Semplicemente per accreditarsi nei confronti innanzitutto dalle tra meccanica pesante e dell'Ansaldo di Genova a grande azienda pubblica del settore elettromeccanico quella che fa le centrali per capirci
Ma politica e più in generale nei confronti del mondo industriale
Come uomo forte allora ci siamo trovati molto semplicemente di fronte a una incomprensibile intransigenza del ministro se si guarda con i termini del buonsenso e della ragione politica
Prima Gianni Tamino ricordava la nostra posizione come ambientalisti noi avevamo fatto gli vende gli emendamenti le sono suonavano sostanzialmente così metà potenza alimentazione a gas
Tra parentesi me da Potenza voglio ricordare non è un fatto di estremismo Meda grosso modo quanto era previsto per Montalto per Montalto forse ce lo siamo dimenticati ma erano previsti due mila megawatt di nucleare
Non facendo più nucleare è la vendetta contro la Maremma invece che due mila si propongono il governo propone tre mila e trecento Mw quindi proponevamo di ripristinare la potenza a una cifra più ragionevole mille settecento megawatt e alimentazione a gas ma non voglio neanche parlare di questa nostra posizione che era quella su cui eravamo disposti in qualche modo a perdere c'è stato un emendamento una trincea come dire
Più arretrata se così si può chiamare in cui con estrema ragionevolezza e l'abbiamo firmato anche noi i Comunisti Sinistra dipendente Verdi devo proletari credo che siano ben radicato insomma
Proponevano benissimo non si tocchi il progetto del governo ci arrestino i famosi due mila e cinque più ottocento megawatt di potenziamento soltanto realizziamo in due tranche che tra parentesi significa proprio seguire l'ottica di cantiere
Non è che l'ENEL fa i gruppi tutti quanti insieme
Chiunque sia stato a Brindisi sa è nato prima il primo gruppo poi secondo adesso si sta facendo il terzo si sta cominciando il quarto
Perché questa divisione in due fasi ma per un motivo di ragionevolezza totale andiamo a vedere da qui a tre quattro anni quando primo pezzo di centrale può entrare in esercizio
Se la curva di crescita dei consumi elettrici è quella che con gran clamore un annunciano che oggi i giornali
Si ritorna fare riesca i discorsi falsi sul blackout elettrico vediamo se hanno ragione questi catastrofisti dell'energia elettrica o se invece non abbiamo come abbiamo sempre avuto in passato ragione noi in realtà la curva di crescita
Dei consueti c'è molto più lenta ecco vorrei la tua domanda ci arriva ancora perché questo decreto del governo e iniquo no è sbagliato non è giusto va osteggiato il governo vuole fare una centrale denominata dell'Alto Lazio
Di due mila cinquecento megawatt Poli combustibili ciò che può essere alimentata olio combustibile
Carbone metà
Poi a questi vuole aggiungere anche dei gruppi di ipotensione mento turbogas del turbine a gas per otto altri ottocento Mw il totale fa tre mila trecento Mw Poli combustibili
Perché abbiamo spiegato io una parte una parte comunque alcune prevedono diversi tipi di con l'alimentazione altre soltanto a metà e voi invece cosa chiedete cioè si è parlato di tecnologia del ciclo combinato di un'altra serie di di soluzioni tecniche
Qual è la soluzione migliore per Montalto secondo gli ambientalisti secondo le posizioni ambientaliste derive radicali di più ecco
Scusa molto brevemente famiglie del discorso di Croce stavo illustrando quella che non era una posizione direttamente nostrana che era quella
Su cui c'eravamo accordati cioè di non toccare appunto questa potenza di tre mila e trecento Mw soltanto realizzata in due tempi in modo da avere
La flessibilità di controllare se per davvero questi consumi elettrici crescono ritmi che dice lei sì il ministro ha respinto anche questo emendamento
Quando Gianni da Mila prima ricordava chiusura anche sulla ragionevolezza e viene colto totalmente ma va be'in questo o quel ministro era abbastanza isolato perché i colleghi della maggio danza sei Commissioni industria sei commi cenava ce l'ha fatto capire chiaramente che per loro questo livello di accordo che certo non ci avrebbe accontentato allora come ambientalisti
Sarebbe stato un livello possibile ed è il meno peggio come dire non non siamo così pazzi da ritenere che possiamo vincere sempre però ci battiamo sempre per ottenere quanto di meglio si possa né dal punto di vista ambientale e sanitario ma appunto il ministro si vuol far vedere io lo dico tranquillo padrino dell'Ansaldo grande
Davanti agli occhi del mondo industriale quindi si permette di in qualche modo forzare il Governo perché non non so quanto voi siamo contenti anche se sono stati zitti
Agli altri partner della maggioranza e al tempo stesso di forza del Parlamento va ricordato che c'era un programma fittissimo di impegni parlamentari ma fra le famose nuove norme sulla violenza sessuale salteranno per colpa di battaglia
Torniamo a domanda e mi facevi noi cosa vogliamo
Ma noi abbiamo fatto una polemica lunghissima che credo sia anche di Sonata a radio radicale e ricordiamo che innanzitutto su questo provvedimento il governo viene meno agli impegni che aveva assunto in sede di programma governativo
Oramai tutto sarà stato cancellato dalla memoria ma quando il ventuno aprile dell'anno scorso De Mita ebbe la fiducia per il suo primo governa le Camere proprio rispondendo alla domanda che io le ho fatto su Montalto disse l'accordo il governo convertirà Montalto questo è l'accordo di programma adesso stiano attente le parole
Convertire o riconvertire vuol dire esattamente riutilizzare manufatti opere parti elettromeccaniche che erano già pronte per la centrale costruita circa l'ottanta per cento in questo decreto il governo viene meno
A questo impegno di programma e ben lungi da riconvertire
Propone la costruzione ex novo di quattro sezioni da seicentoquaranta megawatt dici ma voi che vi interessa
Be voglio far presente gli ascoltatori di Radio Radicale che in questo gioco di parole dalla riconversione alla costruzione come non è difficile capire
Volano due mila miliardi cioè solo immondi utilizzare partita la centrale che potevano essere riutilizzabile
Significa uno costare due mila miliardi no no significa no cioè a conti fatti è una molto poco verso e adesso non voglio annoiare gli ascoltatori ma diciamo se lo si fa tutti i conti come vorrebbero fatte come già polemizzano all'epoca della commissione spaventa sono sì ma tutti i conti è ragionevole dire che il non riutilizzare e si può capire
Alcune parti alcune componenti erano in qualche modo disponibili o riciclabili va bene significa un onere maggiore per la collettività di due mila miliardi quindi questo era già un punto di frizione su cui va ricordato i socialisti hanno fatto una penosa marcia indietro per molto tempo Francesco Forte responsabile economico del partito socialista ha sostenuto queste nostre stesse tesi
Riconvertire possibile è già successo in America su due impianti quelli di Zimmer e quelle di Midland addirittura per un terzo impianto c'è
E l'imbarazzo della scelta se scegliere una certa linea di conversione o una certa tra e in Italia lei nell'era il saldo in un perverso circuito a incoraggiare inerzie pigrizie dicono no non facciamo le convenzioni perché tireremo fuori un impianto accerto tecnologicamente tecnicamente possibile ma meno affidabile e meno affidabile perché perché l'Ansaldo vuole continuare a fare questi vecchi gruppi da seicentoquaranta megawatt
Rispetta eguali tra non molto si dovrà fuori mercato sul mercato mondiale ben altro si sta facendo
Turchia Bulleri prima sono i cicli combinati caso vapore che peraltro lo voglio ricordare in conclusione appartengono a una scelta operativa dell'ENEL
Anche per informazioni agli ascoltatori il ventuno dicembre scorso Lerner ha approvato un programma che l'ENEL chiama di emergenza in cui si realizzano mille cinquecento Mw i moduli da trecento Mw
Che sono moduli a ciclo combinato caso propone si andranno a mettere nei siti delle vecchie centrali trino Latina Garigliano è un programma su cui non abbiamo niente da ridire ansie come dire la nuova tecnologia
Dell'elettromeccanica non si capisce perché
Mentre in tutto il mondo si sta puntando esattamente su queste soluzioni tecnologiche e si stanno realizzando questi impianti ci si voglia ancora attardare in Italia su con i vecchi grandi gruppi con quel livello di impatto ambientale e sanitario
Che tutti conosciamo in un'area poi come quella di Civitavecchia Montalto ma poi come risvolto sul piano di politiche industriali continuando a fare
Oggetti nel mega centrali che ormai non avranno più mercato permettimi di spiegare ancora un po'questa storia del ciclo combinato di questa nuova tecnologia che migliori rendimenti le
I macchinari a tecnologia attualmente disponibile per
Produrre elettricità attraverso dei combustibili vario tipo hanno sempre un rendimento molto basso per tanti fattori intrinseci comunque al di là di un vincitore per il venti per cento non si riesce a mano la una centrale termoelettrica una macchina
Che ha un rendimento pensiamo proprio a Tor Valdaliga la centrale di Civitavecchia
Dell'ordine del trentanove per cento nove per cento ecco invece il ciclo combinato è una tecnologia che permette di andare al di là di questo trenta per cento quindi migliora il rapporto di efficienza in sostanza
Delle cody costi-benefici ecco quanto si consuma in termini di combustibile tipo quanta elettricità viene effettivamente prodotta un meccanismo per cui dapprima il gas bruciato azione delle prime turbine con l'aria calda alta temperatura comunque riesce impressione successivamente allora il fatto girano al primo gruppo di turbine passa attraverso degli scambiatori di calore produce vapore che aziona
Questo oppure c'era sua volta una scusa John mettiamo l'ancora più semplice sulla stiamo facendo quasi una lezione universitaria
Il principio cioè dagli e non avvezzo ancora il peggiore ce lo dobbiamo alla sua mole della sua estrema semplicità e di utilizzare delle turbine a gas che producono soltanto elettricità
Ma prendere i gas di scarico di queste turbine che sono ancora ad alta temperatura e ad alta pressione e con questi alimentare una caldaia convenzionale quella il pentolone dove bolle l'acqua per capirci quindi usare la di solito Chung appunto il la turbina a gas che sta a monte
Di un gruppo convenzionale
Nel quale appunto si utilizza i gas di scarico caldo della turbina a gas quindi la turbina a gas produce per conto suo elettricità e poi c'è l'elettricità prodotta dal gruppo convenzionale
Che utilizza come riscaldato vuole diciamo così i gas di scarico da turbina questo in modo estremamente semplice anche perché magari ci sta ascoltando la famosa casalinga l'
Era e lei il rendimento in questo in questo modo a quanto ma si sono già ottenuti rendimenti molto buoni tutti superiori crea quarantacinque per cento rendita
Esci che è una grossa industria giapponese sostiene anche di aver infranto il muro del cinquanta per cento cedere ottenuto rendimenti dell'ordine del cinquantuno cinquantadue per cento arrivano sì hanno rendimenti sensibilmente più alti
Che non con i gruppi convenzionali regolato può funzionare a metano per alimentare tutte e diciamo i tre mila trecento Mw
Con cui il governo vorrebbe
Alimentare la rete elettrica italiana da Montalto si può fare tutto a metano col ciclo combinato
Certo oltre tutto qui appunto i miei colleghi invece Tamino hanno partecipato poco daremo la parola abbiamo dato la precedenza se si gli esami ringrazio poco deve
Deve lasciare abbiamo dovesse interessante audizione commissione industria su l'indagine conoscitiva che la Commissione industria predisposto proprio sull'Energia
E venuto Reviglio presidente dell'ENI il quale ha fatto discorsi molto interessanti su molti punti
Innanzitutto lo dico incidentalmente ha battuto in breccia il terrorismo ricorrente che si fa sulla crescita dei prezzi del petrolio ha ricordato che il mercato del petrolio ormai è un mercato in cui non soltanto i prezzi sono così bassi che stiamo quasi ai livelli prima del famoso shock petrolifero del settantatré
Che Alinghi ovunque ha inaugurato credo a livello mondiale la parola crisi energetica no
Ma di più ce ne sono ci sono disponibilità molto ampie le riserve dei Paesi produttori sono molto elevate
Ancora il non venduto ogni giorno diversi produttori
Sfiora quasi il cinquanta per cento e tutto questo concorre oltre al ritrovamento continuo di nuovi giacimenti di gas naturale che tra parentesi Lucio informano andato per me nuovo sono oggi stimati
In quantitativi superiori come riserve operative alle riserve operative di greggio di petrolio ed è un fatto nuovo fino a non molto tempo fa si arrivava più Gaetano che perdono sembrava che il metano fosse un po'meno del terrore invece Reviglio cioè a dire che c'è ancora più metano che per nove ecco ora di fronte alla situazione in cui senza voler essere responsabile però sicuramente si può cancellare qui l'allarmismo molto motivato diciamo da vari interessi di prevedere prezzi del petrolio che crescevano in maniera incredibile da qui al due mila
Non soltanto Reviglio diciamo no questo non mi sembra realistico ma aggiungeva c'è molto metano ed ecco allora il metano si può portare a Montale allora una delle obiezioni Assago corre buon metanodotto
Grande quanto una galleria da mezzo rimane scemenze perché Laridae metallifere oramai la rete di distribuzione del metano è pressoché allestite pronto in ogni parte d'Italia al più si tratterà di
Stoccare metano cosa che tra l'altro abitualmente la mi fa in molte regioni d'Italia perché l'ENI
Va a una politica che di prelievo dall'esterno del metano attraverso i metanodotti
Unione Sovietica Olanda Algeria ma anche poi utilizzo del metano nazionale e di stoccaggio come appunto ci ha spiegato Viriglio per molti miliardi di metri cubi quindi si tratta semplicemente
Se si vuole alimentare a metano Montalto di stoccare questo mi danno e poi alimentata centrale con l'altra parte con la revoca l'olio combustibile creerebbe problemi analoghi c'è anche maggiore sì all'idea che venga allora scusa ricordiamo nove minuti due minuti prima che deve andar via per rispondere al problema perché poi s'iscrisse potremo con Emilio Vesce Gianni Tamino
Alla falsità dei dati circa l'aumento delle se le due della domanda elettrica oggi in Italia ecco nella conferenza nazione sull'Energia quella famosa
Gli ambientalisti stimare poi di fatto anche la commissione
Governativa diede ragione un aumento dei consumi elettrici contenuti da qui al due mila oggi le cifre che vengono date su tutti i giornali in particolare quelle elettroniche quelli economici con dischi Toni tipo verso l'emergenza elettrica allarme elettrico e così via dicendo è di un incremento in poi gli anni del quindici per cento
Beh sarebbe sciocco negare che in questi due anni si sono avuti per due anni di seguito incrementi dei consumi elettrici dell'ordine del cinque per cento
E voglio ricordare che però nonostante poi vedremo perché brevissimamente ma nonostante questi incrementi dei consumi elettrici la curva di crescita dei consumi elettrici in Italia segue sostanzialmente lo stesso andamento della curva di crescita di tutti i Paesi industrializzati del mondo vale a dire quel famoso andamento assidui morbide in cui dopo una crescita iniziale negli anni cinquanta sessanta che simulava l'andamento esponenziale vuole dire la crescita molto forte va bene c'è stata poi un ginocchio cioè la curva ha rallentato la sua corsa e ha cominciato a esibire una tendenza alla saturazione
E questo vale anche per i dati cioè se lo andiamo a piazzare i dati degli ultimi due anni su questa curve quadratiche so tracciando non si discosta molto da questo andamento
Certo c'è stato un aumento significativo cioè paghiamo anche nelle forme dell'i fari esattamente diciamo siamo leggermente sopra forse l'andamento dalla curva ma in presenza di un fatto aberrante che caratterizza negativamente l'Italia cioè in questi anni non c'è stata politica energetica sono stati gli anni del grande dibattito sul nucleare delle sue non c'era e il governo non ha messo mano a serie politiche energetiche
E i grandi enti dello Stato ma ho fatto quello che gli pareva ma soprattutto non è stata fatta una politica tariffaria che facesse pagare l'energia
Quello che va pagata spesso lo voglio ricordare come si ventila l'ipotesi ed è un'esperienza recente dalla finanziaria
Di aumentarle certi prodotti energetici ad esempio l'imposizione di posto di fabbricazione per l'olio Pegaso dell'operazione Italia ce la situazione anomala lo sanno tutti che so che costa molto meno che in altri Paesi d'Europa perché per sostenere quella patologia vera e propria che il trasporto lungo ma soprattutto soprattutto delle merci e ecco ogni volta si rifiuta
Di andare una politica tariffaria seria di più nel campo letti così dice sempre la se lo alziamo le tariffe
Elettriche all'industria all'industria paga niente paga dalle ventisei cioè contratti tra le ventisei le quaranta lire in molte circostanze a chilowattora ovviamente con nuove centoventi o centocinquanta che premono il ciò Dio qui chiudono non è vero in la voce energia elettrica nei costi di composizione delle merci è una voce
Così bassa nella grande maggioranza delle merci prodotte in questo Paese
Che anche una variazione significativa
Un aumento significativo kWh praticato come prezzo da fare all'industria comporterebbe una reazione di pochi per mille non di per cento nella composizione dei costi delle merci quindi si fa molta retorica su questo l'ultima cosa che voglio dire
E che questo andamento
Di relativa crescita dei consumi negli ultimi due anni
Non giustifica nessun allarmismo rispetta la situazione del parco e ti creano che ancora largamente in grado di far fronte senza le importazioni dalla Francia ma su questo parla tranquillamente credo Gianni Tamino
è largamente in grado di far fronte alla domanda stiamo a duecentodieci
Contro
Duecentoquaranta inclusa la riserva questa potenzialità del parco è attivo in realtà quello dalle dieci Caravà attore avere maggiore kWh
A che ora la dei è in grado di produrre duecentoquaranta miliardi di kilowattore tenendo conto che la riserva del venti per cento a domanda e duecentodieci duecentoquindici
Certo questa domanda potrà continuare a crescere se non si faranno politiche
Elettriche di risparmio sono si faranno politiche tariffarie conseguenti avrà indubbiamente voi questa richiesta può crescere ma siamo di fronte ad adatti deresponsabilizza e del governo e dell'ENEL bene grazie allora Massimo storielle dove
In questo tempo sia scaduto dovrai farfalla lontana ringrazio voi aerei colleghi che pazientemente di hanno ascoltato alcune versioni avesse abbiamo concesso questo spazio Massimo Scalia però perché dovrà ora abbandonarci per gli impegni in Parlamento proprio su questa questione della
Fiducia che il governo ha posto sul decreto per Montalto rimangono però con noi ospiti Gianni Tamino di Democrazia proletaria Emilio Vesce Gruppo federalista europeo Gianni Tamino perdono in poco fa già entro
Un vanno manciata di minuti per esprimerti
Emilio questo oggi pomeriggio al Parlamento i deputati voteranno la fiducia arrivando commento proprio botta calda cioè su questa questione della Fit
Luce mi pare che sia soggetto un po'si può venire più vicino al microfono grazie fra l'altro noi ce l'ho proprio dalla conferenza dei capigruppo perché bisognava ritoccare il calendario dato che il richiesto di battaglia compromesso irrimediabilmente io credo alcuni ha sconvolto i lavori parlamentari di menti che sono che erano in calendario anche ieri sera c'è stato uno scambio molto sostenuto da parte delle opposizioni
Circa questo metodo rimettere dà fiducia che si poteva giustificare probabilmente quanto esisteva il regime del voto segreto
Ma non certo in una situazione come questa che non esiste più il voto segreto se la maggioranza non corre nessun rischio non c'erano problemi
Di di di di imboscate
è stato un anno già si era passato ai voti un emendamento dell'opposizione era stato respinto respinto certo
E quindi era abbastanza no no vi dico comporta anche dei problemi diciamo così di giurisprudenza regolari più terrore quindi tra l'altro la presidente non a caso convocato insieme la conferenza dei capigruppo di sera anche la Giunta per il regolamento questa mattina
Perché indubbiamente sono sorti dei delle questioni si sono problematiche già di alcuni aspetti che la vecchia la riforma che è stata fatta dal regolamento quattro mesi fa lasciate in sospeso
A questo proposito una una parentesi credo che vada fatta così anche a titolo informativo è stato sollevato da alcuni la questione dell'articolo centosedici che secondo un'interpretazione a mio avviso molto ultronea
Fatta dal presidente socialista Calabria addirittura sarebbe conseguentemente caduto assedio da modellare abolizione del voto segreto ci è sembrata è una posizione isolata quindi mi è passata dentro
Ecco di un torneo dalle colonne al al calendario sconvolto il calendario noi rischierebbe vuol sostenere con forza necessità imitando di mantenere la regime del doppio voto
Cosa significa regina devoto oggi alle quattro cominciano le dichiarazioni di voto fino alle sei immagine del genere abbiamo notato questo io solo chiarito al momento della
Messa della richiesta di battaglia nella foto che ha fatto un po'la cronologia ho fermati al momento in cui battaglia ha posto la fiducia
Per i venti appunto alle quattro comincia una dichiarazione di voto tutti quanti che che comporterà più o meno ore perché siamo dodici gruppi dieci minuti per ogni dichiarazione siamo centoventi minuti ecco due ore e alle sei inizia l'appello nominale per la fiducia
E si dice sì o no al governo subito dopo saranno discussi gli ordine del giorno
Che erano accompagnavano il decreto questa che sembra una contraddizione perché il PIL il governo mica da ridere sull'articolo unico al disegno di legge
Però il regolamento prevede che dopo che è stato dall'assist data la fiducia deve essere votato non nuovamente
Deve essere votato tutto il decreto ed questa era l'occasione presente consentiva agli in affossamento dei governi quando c'era il voto segreto perché si dava la fiducia al governo e cinque di singoli dopo si vota è quindi ecco allora
Però adesso c'è non comunque era sempre un po'un segno di malessere pare all'interno delle guerre ora non c'è più il voto segreto per cui c'è la c'è sempre una forzatura anche nei confronti della maggioranza certo certo perché la fiducia e la mancanza di fiducia insomma nei confronti sintomo che qualcosa non va non ecco poi coi sintomi qualcosa ma la maggioranza c'è pure questo reiterato venir meno del numero legale da lunedì mattina sì fino a cui ieri fare una precisazione evidentemente anche i deputati della maggioranza e questa questione non ne vogliono sentir parlare si pensi per esempio di Valona verso no quelle non le compra il martedì alle quattro e mezza meno meno ecco le sue ammaccata la la cioè questo discorso col nuovo Regolamento dei lavori di Montecitorio la mancanza del numero legale può essere usata diciamo le volte all'opposizione a volte dalla maggioranza per far slittare i tempi di approvazione di un mio provvedimento e quindi come segno che questo provvedimento non è tanto gradito comunque confessionale a
Di chiarire anche come segnali in generale di il mare di malessere nei confronti del governo c'è la maggioranza può in mancanza del voto segreto
Quando fa mancare il numero seriale lanciare un messaggio che questa maggioranza non è compatto e comunque l'azione del Governo non è pienamente condiviso guardate è indubbio è che voi ce l'avete disastrato magari
Quale del nuovo re dei deputati la maggioranza ieri oggi dico questo che ho seguito sia la convenzione che dei capigruppo nella quale
Sì
Tenuto di mettere all'ordine del giorno ove Montalto dopo che era stato che eravamo riusciti con l'articolo uno a far slittare i tempi in attraverso il lavoro di interventi emendamenti e pistole
Non è che il Governo ha posto questa questione perché è stato chiesto esplicitamente dal ministro battaglie non è che ci fosse una decisione forte e quindi nella stesso con confronto tra i vari gruppi questa questa indecisione si vedeva ecco quindi da qui risalì a una maggioranza che in definitiva non voleva arrivare ad una forzatura perché la fiducia nato di drammatizzazione comunque e del governo e dobbiamo tener presente diciamo molti fattori che concorrono oggi a rendere difficile la navigazione del Governo al congresso democristiano che è alle porte
Congressi è la situazione politica che si va ampiamente risse surriscaldando quindi la fiducia diventa un elemento in più anzi
Spropositata spropositato
Squilibra ante che magari oggi non si vedono gli effetti ma si possono vedere fra un mese fra venti giorni fa capisci cioè comunque oggi la maggioranza voterà la fiducia al governo certo petrolifere rapisce non potrebbe venirne anche un segnale di sfiducia nei
Nei confronti del ministro questo posso casomai nel voto no per l'arrivo di Viminale e mi sono nell'aria devono venire marinare non vorrei mai la fiducia a un rimpasto prima del congresso della democrazia cristiana non interessano né al partito socialista né alla democrazia
Una cosa che stasera si corre il rischio nuovamente della mancanza del numero appunto questo dicevo casomai nel numero legale potrebbero adesso che i problemi la fiducia o sul bordo sul voto finale probabilmente
Perché tu fai col facciamo è contenuta cioè abbiamo ho letto due ore per le dichiarazioni di voto alle sei si comincia a votare per appello nominale operazione che richiede un'ora e mezzo un'ora e mezza
Alle sette e mezza quindi si è votato a quel bando fa le dichiarazioni di voto sugli euro al giorno a discutere l'ordine del giorno dichiarazioni di voto sull'ordine del giorno significa che ogni
Deputato può intervenire su sei ordini del giorno sono per esempio i faremo una decina di interveniamo né vicina che interverranno sono cinque minuti mi pare sì per ogni già
Cinquanta minuti sono cinque milioni di voti ed è un'ora fa alle otto e mezzo esaurire un resoconto sul sulla sulla sugli articoli arriveremo al voto finale verso le nove di sera dava quell'ora io dubito che ci sia
Il numero legale questo è auspicabile o no con un ospite a monito qui è un problema che di fatto si si si si trascina infetti Risiera c'era una tentativo di mettere in notturna la legge sulla violenza sessuale segrete ma affrancamento dei lavori per sotto improbabile una cosa del genere
Per cui questo cosa comporterebbe poi comporterebbe il fatto che la ancora la la seduta si aggiorna all'indomani cioè a domani mattina quindi un ulteriore slittamento dei lavori i lavori nel calendario quindi salterebbe a quel punto non lo so
Tre aree forse non risolverebbe comunque anche alla esplosivo sfiducia nei confronti non accadrà anche tecniche mozione di fiducia di Bretagna mozione di sfiducia di nell'Unione
Si saldano in un unico ma quasi un legamento musicale morì
è un riscontro né un po'si è un po'così quasi umoristica diciamo
Nel modo in cui si dopo spettrale ecco comunque Marrazzo ecco gli usi cosa possiamo dire circa
Però l'umore dei deputati della maggioranza
Questa è la grande incontra mi sembra che se la grande incognita del ma problema è ad esempio e questo provvedimento bisognerà vararlo prima o poi c'è Montalto si deve fare centra il problema e farla bene farla puniva farla senza sprechi farla con la tecnologia migliore possibile col minore possibili inquinamento
E quindi su questo ecco ci sono gli spazi perché io non credo che i deputati della maggioranza democristiani socialisti non siano per esempio favoriva eventualmente a delle modifiche dei del provvedimento il governo no no su questo non c'è non c'è tregua perché vigevanese è stato unanime
In aula proposto a un certo momento c'è al Presidente di una sospensione per poter con far riunire come Torino e per vedere se c'era un'ultima possibilità di modificare di cambiando ammoniscono invitava ad alcuno degli emendamenti perché c'era un dieci e venti emendamenti ma ci sono quelli che che sono finti ma ci sono emendamenti seri sui quali un dialogo si poteva aprire col col Governo
C'è stato che dato un una risposta seccamente secca mi rifiuto da parte del governo da parte della della maggioranza il governo immediatamente apposto la fine secondo Romano ha posto la fiducia
Ora io dico quindi dobbiamo rilevare uno stato d'animo della maggioranza all'UDC come abbiamo visto questo stiamo seguendo una quanti mesi sono d'agosto l'arrivo richiamo andando avanti così con un atteggiamento sia nella nostra Commissione non con quelli oltranzisti mi ricordo che eravamo nuclearisti
Alle inizialmente non ma assolutamente di rifiutarsi socialisti hanno tutte aggiornando iniziale che hanno favorito anche lo slittamento di questo decreto poi improvvisamente esso una sorta di resipiscenza beh mo'bisogna farla finita
Loro avrebbero Poussin feroce in una veste sembrarlo non tanto diciamo così dopo tanto la si nota finta indifferenza confronti la sorte di Montalto del cantiere di lavoratori voleva stringere
Così nel gelido il Dow Jones però io l'ho visto un attimo in Transatlantico lo so parlare ma adesso che situazione si crea perché non avete voluto accettare neanche un attimino dei colloqui su questa cosa forse qualche cosa si faceva
C'è ma anni fa dice non è possibile io sono in polemica con un grosso esponente del partito comunista perché mille conoscendo gli levano cento operai Licensing cento operai con questo decreto passanti guidiamo mille cinquecento e qui nessuno DC mezza parola
Cioè lo l'arma che veniva usata è quella peccatori Casalasco passionale che a mio avviso ma rigettando Tunisia stesso non esisti ho fatto l'incontro ieri con i lavoratori di Montalto di Castro
La questione non esiste perché basta pensare basti pensare che da agosto esiste questo decreto legge il decreto legge ha valore di legge
In base a questi decreti legge susseguitisi potevano tranquillamente attivare tutti e le modalità per pagare gli operai e garantire loro
La possibilità almeno la cassa integrazione perché nessuna forza politica ha mai detto di non costruire la centrale a Montalto di Castro
La discussione esclusivamente sul tipo di fonti da adottare e sulle dimensioni cioè ma queste una questione che riguarda i prossimi cinque sei anni
L'avvio dei lavori comunque la si voglia costruire è identico come spiegava prima Massimo seno intanto costruiamo i primi due indi in primi due reattori dei quattro previsti perché si va in maniera modulare
Beh il questo avverrebbe sia che si prevedono tre mila trecento Mw sia che si preveda la metà non cambia e quindi non cambierebbe assolutamente nulla la nostra proposta che permetteva l'approvazione del del decreto legge non modificava assolutamente quello che era il problema occupazionale infatti quanto quando chiesto la sospensione mi sono appellato anche al discorso occupazionale che loro hanno usato strumentalmente come arma di ricatto contro di noi a quel punto quando noi abbiamo offerto la possibilità di dare una risposta concreta al problema occupazionale da loro
Agitato strumentalmente se è caduta la maschera perché han detto annui di questo problema non ci interessa niente ci interessa la forzatura fare così perché così ci viene richiesto dall'industria elettromeccanica
Dall'Ansaldo
Sono le dieci e quarantasei ricordo che è stata ascoltando Radio Radicale in studio Sergio detta con due ospiti due parlamentari Emilio Vesce del Gruppo federalista nove Gianni termine democrazia evitare l'argomento è la questione di fiducia del governo ieri apposto sul decreto per montato sulla conversione in legge del decreto per la centrale di Montalto di Castro
Ecco continuiamo questa trasmissione
E parliamo allora del Partito Comunista pr di PPI e Verdi sono all'unisono nell'opposizione per migliorare modificare questo decreto far sì che la centrale non diventi una vendetta per le genti della Maremma visto che non non la si è voluta come nucleare
Con l'alimentazione a olio combustibile carbone molto inquinanti e quindi l'hanno scelta verso Francesco il metano il carbone non c'è scritto ma la DIGOS dei popoli comunque noi comprendere Empoli combustibile lo comprende ecco il partito comunista e all'unisono con i tre gruppi di minoranza che sono fra loro all'unisono mi sembra siano almeno ma all'unisono proprio annuncia seguito la battaglia erano più vicino al microfono sta parlando del Partito comunista sì sì del partito evidenziato la domanda Merluzzi si sono mossi con un solo
Quasi alludendo a quelle grandi alleanze che sì di farlo spezzini prospettive abbiamo lavorato insieme facendo gli emendamenti coordinandoci felice quindi roccia presentandoci poi tra me Gianni e Massimo che siamo entrambi della commissione Attività produttive c'è proprio questo scambio segua uno non c'è bisogno dell'altro nel parliamo di elettori su questo piano abbiamo misurato fortemente questa unità di lavoro colpirci semplici c'è una corteggiamento
Devo dire
A seguito ha seguito fino a un certo punto la battaglia non ha seguito certo in certe modalità che noi abbiamo scelto però non si è tirato indietro soprattutto non si è tirato indietro
Tra Bachini che il deputato della zona si c'è sembrato invece un disinteresse e lo dico come malignità del del capogruppo in Commissione attività produttive
Monte Soro
E non vorremmo che fosse la sua origine ligure a influire e quindi l'influenza dell'Ansaldo che ha nel Liguria il suo centro di forza per cui allora il problema occupazionale non sarebbe tanto quello di Montalto
Quanto quello dell'Ansaldo Sandoz ma fermo restando che l'occupazione in questo modo si mantiene in tempi brevi ma non i tempi lunghi perché il Poli con busti bile è un ferrovecchio ci è stato detto dal CNR
è stato detto dall'Istituto superiore di sanità c'è stato confermato praticamente da tutte le audizioni che abbiamo fatto in questi giorni sul piano energetico in Commissione attività produttive
Quindi voler insistere sulle centrali di grand'Italia Poli combustibile vuol dire cercare di svendere
Alle l'ENEL con l'accordo dell'ENEL tramite questo decreto legge un ferrovecchio Canossi di cui non si sa cosa fare ma rinunciando in questo modo a sviluppare tecnologie innovative che sarebbero rilevanti per il nostro Paese ma anche di interesse per l'esportazione fuori d'Italia quindi per garantire occupazione stabile
Io adesso voglio dire una cosa cattiva che riguarda un po'tutta
Non so se già nella già detto sempre sul PC sul nome o sul pc per Creta
Ma comunque abbiamo insomma il ruolo del PC ancora un po'ambiguo un po'vischioso vischiosa però non però sta mente sostava sua parte l'ha fatta vorremmo fare molto di più si capisce perché sei
Noi abbiamo fatto nascere ci siamo sforzati e mettere invece interventi a ripeterci a fare dire se c'era una presenza via un po'di deputati
Comunisti su questa battaglia forse quasi non lo so non guastava comunque fino a ieri bisogna dire in aula
Sia segretario Gobetti sia lo stesso Zangari hanno appoggiato la prossima mossa di sospensione sì e di arrivare all'ultimo tentativo quello di un accordo
è stato pienamente appoggiato dal partito minore più che che nel dichiarazione
In aula di Zhang che ancora l'altro giorno ha detto noi intendiamo batterci perché questo decreto venga migliorato e se non si migliorano va bene che cada l'ha detto esplicitamente glielo ricordo
Perfetto e quindi non possiamo gettare la croce addosso Noce allora quindi avrebbe comunque la responsabilità di questo pasticciaccio unicamente la carta di credito la cattiveria che vuole vivere non avranno nessun
Ne abbiamo assistito a intorno a questo decreto con nella misura in cui questo segreto veniva calato all'interno di un calendario con dei provvedimenti estremamente importante abbiamo assistito a delle mosse a mio avviso molto interesse e l'altra settimana quanto ne abbiamo cominciato la nostra battaglia gli emendamenti emendamenti abbiamo lavorato abbiamo fatto la riscosse genera genera scusa genera sull'articolo uno a un certo momento la democrazia cristiana ha chiesto la
Il numero legale
Zane Borrel risalendo nel tempo
Perché perché c'è no non è una domanda che ha fatto un'altra richiesta che ha interrotto non so discussione a l'inversione dell'animazione dell'operazione
Perché c'era subito dopo il legale di Montalto il decretone fiscale e la preoccupazione devo cristiana era che se saltava quel decreto sarebbe saltato governo saltata leadership
E c'è stato già uno stock
Questo ti dimostra qual era l'atteggiamento anche della maggioranza dei numeri questo ragionare le priorità e come delle quali andavano certamente messo da parte l'ha certamente messo da parte delle
Abbiamo visto poi nei giorni successivi e ieri in particolare
Una sera incerta atteggiamento non è non è io voglio dirla esternare un pensiero cattivo
Che era quello di un certo uso da parte alcune presenze pur vendendo la maggioranza e forse anche dentro l'opposizione riutilizzare decreto Montalto
Indirettamente c'è una cosa che viene in
Per mandare alle lunghe la legge sulla violenza sessuale questo sospetto sì l'abbiamo avuto allo stesso la stessa fiducia
Infine i conti se non ce l'ho la fiducia ieri sera in ogni caso il lusso surrettizio ma non è nel senso ma non è che c'è una deve io non vorrei metterla su internet un disegno internalizzando lo utilizziamo
C'è battaglia sicuramente l'apporto come lo diceva prima Massimo Scalia come prova di forza mostrare i muscoli dimostrare anche all'insieme del mondo industriale che lui è un ministro c'è forte capace i democristiani non avevano grandi interessi in questa direzione però sapendo che questo faceva slittare
La violenza sessuale perlomeno come approvazione finale a dopo il congresso della democrazia cristiana
Sapendo le contraddizioni che ci sono all'interno della maggioranza all'interno della stessa democrazia cristiana su questo tema il rinviare la decisione al dopo il congresso sicuramente non è un fatto per loro malvisto anzi
è il sospetto che è ovvio che a suo dire sono io ad aver ritengo una fava si ferma ma non è che ci fosse un disegno se viene viene venuto carico di rinviare l'hanno accolto comunque l'uso surrettizio delle dinamiche parlamentare sulla cui seguirà stare attento perché
Che viene che vadano in frasi quali siano moralista chiamare c'è chi usa logoramento in un modo un'altra corrente fatto anche per garantire alcuni spazi Chinaglia
Per cui sì no però è surrettizio non tanto nel senso che non si possono usare quanto che improprio che sia la maggioranza a usare gli strumenti regolamentari per Fini
Diversi da quelli dell'approvazione delle leggi che questo sia fatto da un'opposizione sono gli strumenti che tutte le opposizioni in tutti in tutto il mondo dove esistono regimi parlamentari vengono usate sia la maggioranza usarlo in maniera strumentale e meno
Calidarium discutibile non accetta per SSB marine sale Boles esami una maggioranza che debbono proprio questo che però non introdurre elementi dimora di no non se non voglio scuse ma voi non avete votato fatti Salvemini non l'ho mai fatto
Ci mancherebbe erano cessati dalla mandare crono tra si usano tutti gli strumenti quando l'obiettivo però con l'obiettivo chiaro e dichiarato
Ecco io mi annunciò nel frattempo che anche Athos De Luca sta per raggiungerci qui negli studi di radio radicale e con Tamino e invece invece vorrei passare un altro a un altro tipo di discorso questo discorso deve Montalto la fiducia che il governo ha posto necessità di fare la centrale di farla bene senza sprechi
Al minimo di inquinamento possibile sì intrecci e si scontra anche però con la problematica energetica di più vasto respiro avevamo appena un po'ho cominciato affronterà l'argomento con Massimo Scalia
Il quale anche con grande competenza ci ha spiegato come la cosa e necessario secondo me adesso ci sono le dieci e cinquantacinque alloggio di radio radicale
Riprendere l'acquisizione
I giornali appunto oggi mutando improvvisamente
Indirizzo opinione il tenore del del della notizia
Danno grande rilievo alla presentazione da parte del presidente dell'ENEL Viezzoli del piano
Sul sull'elettricità in Italia e quindi l'allarme per i computer e le la domanda crescente di elettricità cioè l'aumento dei consumi elettrici
E la Nin conseguente crisi energetica del nostro Paese starebbe e per nuovamente vivere i i fatti propri titoli anche in prima pagina su più di un quotidiano anche molto importante
Vanno in questo senso si presenta nuovamente tabelline con le cifre si dice che l'importazione di elettricità dall'essere fortemente aumentata negli ultimi anni
Che è aumentato il consumo elettrico in generale poi dalle tabelle abbiamo pubblicare sì capisce come sostanzialmente il consumo di elettricità da parte per esempio dell'industria rimasto stabile nel corso degli ultimi anni attestandosi intorno al trentadue per cento
E cresciuto invece quello dei trasporti che negli ultimi sei anni è passato dal ventisei al trentuno per cento
Circa scusate dati non sono in percentuale sto commettendo un errore sono i milioni di TEP tonnellate equivalenti petrolio quindi non Energia Elettrica mediatica totale nell'INPGI metri ma in energia totali dati presepi stiamo prendendo dal quotidiano economico Italia oggi di oggi oggi mercoledì otto febbraio giorno delle Ceneri
Ecco quindi l'industria
Nell'ottantatré consumava il trenta due virgola tre trentadue virgola tre milioni di tetto e nell'ottantasette trentadue e cinque dunque rimasta sostanzialmente stabile i trasporti ventisei e uno milioni di TEP nell'ottantatré nell'ottantasette trenta virgola sette dunque c'è stato un sensibile incremento però sono anche incriminati trasporti in solitaria
Gli usi civili usi civili nell'ottantatré erano il trentuno virgola tre per cento nell'ottantasette il trentaquattro virgola uno per cento quindi questo settore dei e gli usi civili quello che sembra essere maggiormente in aumento leggermente anche in aumento però le cifre sono molto più piccoli volumi di grande sono molto più piccoli quelli dell'agricoltura sempre secondo il quotidiano Italia Oggi
Nel nell'ottantatré erano due quattro nell'ottantasette sono due sette ricevere sono piccoli e sono un piccole e gli incrementi quindi anche sono tutto sommato piccoli
E poi vi è la parte di così non energetici usi diversi sette virgola due milioni di TEP nell'ottantatré nove un milioni dite nell'ottantasette in bunkeraggi sono sostanzialmente stabili tre e due milioni di tette nell'ottantatré tre virgola tre oggi le cifre totali ecco faccio le somme di tutte queste perché nell'ottantatré abbiamo preso il Lille appunto riferimento nell'ottantatré perché il momento in cui dopo un iniziale
Dopo un momento di picco negli anni Ottanta dei consumi elettrici della domanda di energia poi vi è stato un forte decremento per
Per le mercato internazionale per la richiesta
Che variava come quindi Sondrio molto molto articolata evidentemente quello della del calo dei consumi però quindi nell'ottantatré si sono attestati si sono attestati un certo livello
Ed erano a centodue e cinque milioni di Tep tonnellate equivalenti petrolio
Nel corso di questi ultimi cinque anni in quattro anni i dati si fermano ottantasette sono però aumentati fino a centododici milioni di Tep tonnellate equivalente Petronio
I dati quindi che al vi abbiamo illustrato e chiedo scusa se per questo abbiamo tediato gli ascoltatori via radio le cifre son sempre difficile
Questi dati tenderebbero a dimostrare l'opinione pubblica vuole vorrebbe essere dovrebbe essere di da questi dati convinta così come riportato dalla stampa più o meno grande
Che oggi siamo di fronte a un nuovo forte incremento dei consumi elettrici
Che il Paese ha bisogno di molta più elettricità quindi molta più energie da produrre con le centrali quindi nove centrale un nuovo penne e così via dicendo questo a tutto discapito i quanto gli ambientalisti evidentemente hanno sempre detto di riduzione dei consumi su in particolare quelli nel quelli elettrici tra tutti i consumi energetici perché gli eletti ci sono solo una parte
Risparmio energetico quindi no al nucleare che ora per esempio il presidente dell'Enea Umberto Colombo torna a proporre il nucleare più pulito più sicuro ecco
Quindi viene fuori questo quadro da anni settanta da crisi petrolifera quasi comunque da Italia sull'orlo del collasso energetico
La riserva sarebbe troppo poca occorrerebbe occorrerebbero nuove fonti e sì da una parte c'è perfino il presidente dell'ENI cioè l'ente che gestisce gli idrocarburi Leni intralcia idrocarburi Franco Reviglio socialista
Che addirittura chiede gli incentivi per il confuso il consumo dei e combustibili più puliti tipo la benzina senza piombo
E addirittura mette l'accento proprio sulla necessità della protesi della difesa dell'ambiente e della riduzione dell'inquinamento
Dall'altra però un punto si chiede di arrivare a fare una politica che nuovamente espanda il settore elettrico è un problema reale oggi si intreccia questo con la questione di Montalto
In mi sembra che sia un grosso nodo e sul quale tra l'altro poi fra poco potranno anche eventualmente sollecitare e spiegazioni
Domande interventi questioni anche i nostri ascoltatori via telefono reti dei dare daremo in merito alla famosa intinto intenderemo aprire le linee e lasceremo poi tra l'altro oltre che magari anche Gianni Tamino Emilio Vesce anche Athos De Luca adesso che per il momento redatto in frigorifero se permetti Lashkar spazio ancora i parlamentari Santo sì sì atto se arrivato in studio vendendo il no viviamo parlando gli ascoltatori non ha ancora detto Athos De Luca assessore verde all'Ambiente il un ambiente
Della provincia di Roma
Gianni Tamino dunque brevemente in maniera chiara anzitutto va ribadito una cosa che da dieci anni stanno cercando di spiegare e che spesso viene confusa a livello di dibattiti sull'Energia
Non bisogna mai confondere Energia totale con energia elettrica
In quanto l'Energia totale ha avuto è vero in questi ultimi tempi un certo incremento ma dopo che per quasi dieci anni praticamente con oscillazioni il consumo di energia e rimasto sostanzialmente stabile
C'è stato come spiegava prima Massimo Scalia dopo un periodo fluttuante di consumi di energia elettrica una crescita chiamiamo una leggera impennata negli ultimi due anni
Queste impennata non significa come
Si può far credere come i giornali di oggi fanno credere che noi ci troviamo addirittura ai limiti del per nella necessità di arrivare a ripristinare i blackout energetici
Detto per inciso il black-out energetici in Italia non sono mai esistiti sono stati fu o solo ed esclusivamente una forma di terrorismo psicologico utilizzato a suo tempo dall'ENEL per cercare di imporre le centrali nucleari
Oggi vengono rilanciati come ipotesi per nuova forma di terrorismo psicologico guarda caso proprio contemporaneamente alla posizione di fiducia sul le decreto su Montalto di Castro
E assurdo
Che si ponga la fiducia lo ripeto ancora una volta quando su un decreto legge che dovrebbe prevedere
Un terzo delle nuove produzioni di energia elettrica previste dal nuovo piano energetico
Nazionale mentre stiamo discutendo il nuovo Piano energetico nazionale ma al di fuori della discussione del nuovo Piano energetico nazionale tutto questo per dire che cosa che noi oggi abbiamo la possibilità di produrre con le centrali esistenti
E nonché voglio chiarire che non l'abbiamo già detto varie volte non siamo contrari alla costruzione della centrale di Montalto di Castro
Se si chiarisce taglia e
Fonte come non siamo col dubbio il contrari alla costruzione di nuove centrali elettriche nessuno ha mai detto di bloccare la costruzione delle centrali elettriche vogliamo che questa costruzione avvenga nel rispetto delle popolazioni nel rispetto dell'ambiente nel rispetto della salute secondo una programmazione che risponda anche requisiti dire all'innovazione tecnologica alle centrali Poli combustibili come ho già detto non rappresentano niente di tutto questo
Noi siamo in grado senza la costruzione di nuove centrali elettriche di garantire duecentoquaranta miliardi di kWh
I consumi che hanno avuto il vero un'impennata negli ultimi anni arrivano oggi e duecentodieci duecentoquindici miliardi di kWh all'anno
Dopo che abbiamo avuto un periodo di stasi intorno a centottanta miliardi di colla Wh l'Annoni negli anni scorsi
Tutto questo cosa significa prima di tutto che da duecento e quindici duecentodieci duecentoquindici arrivare a duecentoquaranta ci vuole tempo
è chiaro che non possiamo costruire centrali che richiedono tempi di costruzione di qualche anno il giorno prima dieci arrivati i limiti di saturazione delle di possibilità nostra
E non è questo che proponiamo però c'è ancora tempo e spazio per ragionare in modo del tutto razionale
Del resto ben chiaro che la costruzione della centrale di Montalto di Castro non darebbe produzione di energia elettrica nel giro di qualche mese o di qualche anno ma fra alcuni a quindi tutto questo discorso rimmel rischia di essere ancora una volta falsato quindi c'è una domanda di energia elettrica ne siamo in grado di far fronte ancora ampiamente in base a quello che è la situazione attuale
Si è discusso molto sul fatto che noi siamo costretti a importare energia elettrica dall'estero spiegano allora questa è una falsità non siamo mai stati costretti a importare energia elettrica dall'estero
A noi conviene importare Energia Elettrica dall'esterno
E qui vorrei Dari i dati dei costi dell'energia elettrica oggi secondo un dirigente dell'ENEL che un consigliere dell'ENEL che dello
Il quale in un recente numero di Energia un giornale sicuramente non vicino agli ambientalisti ma vicino all'ENEL
Afferma questo che oggi il costo vi dirà per chilowattora
Da fonti
Rinnovabili tipo Idro Egeo cioè acqua e geotermia il costo del kilowattora e tra le cinquanta e le ottanta lire al chilowattora
Da gas naturali in centrali combinate tra quaranta e cinquanta noi proponiamo il gas vero Montalto di Castro
Olio combustibile con un abbattimento delle emissioni sessanta sessantacinque costa più del metano
Carbone con l'abbattimento dei libici delle emissioni cinquantacinque sessanta meno dell'olio combustibile ma più del metano
Importazioni di energia elettrica cinquanta settanta cioè è chiaro che fino ad oggi
Importare energia elettrica conveniva cioè noi se utilizziamo le nostre centrali spendiamo va intorno ai sessanta settanta kWh
Se importiamo possiamo spendere meno di settanta intorno alle cinquanta allora fintanto che nella logica di mercato io posso comprare al prezzo più basso di quanto mi costa produrlo io ho convenienza importare demodé nel momento in cui l'agricoltura nel momento in cui a me
Non mi interessa più importare perché non è economicamente conveniente o perché non mi viene più venduto perché ho necessità di più non l'importo ma voglio ricordare un dato che taglia la testa al toro
Un due anni fa ci fu vi ricorderete un blocco dell'Energia in una un anno fa un anno fa
Ci fu uno sciopero delle vie l'equivalente dell'ENEL in Francia che importo al blocco totale della produzione di energia elettrica in Francia ed eravamo in gennaio e ci fu un grande freddo
Con problemi perché nell'assurdità della Francia tutte le Trika il riscaldamento avviene con l'energia elettrica
Uno spreco di energia privo di qualunque senso logico spiegabile solo con l'eccesso di produzione di energia elettrica conseguente all'enorme quantità di centrali nucleari fatte dalla Francia
Che spiega anche il perché la Francia convenienza anche sotto costo a vendere energia elettrica all'Italia
Ma detto questo quando ci fu il blocco
Da parte dei lavoratori la Francia rimase con scarsità di energia elettrica in quell'occasione noi non solo ed era il periodo di punta a gennaio e la il mese di massima domanda di energia elettrica
Non solo non potemmo importare energia elettrica dalla Francia che non aveva neppure perse ma noi aumentando la produzione di energia elettrica nei nostri impianti che normalmente sono utilizzati al quaranta cinquanta per cento
Esportando energia elettrica alla Francia alla Francia tutta nucleare dalla quale si dice noi siamo costretti a dipendere per l'importazione di energia elettrica
Credo che questa
Vicenda chiarisca qual è il problema dell'importazione di energia elettrica se ci conviene le importiamo se non ci conviene non importiamo grazie ma noi abbiamo una potenza sufficiente a far fronte fino a un consumo dell'ordine di duecento quaranta miliardi di chilowattora ben al di sopra della situazione attuale
Detto questo lo ripeto non vogliamo aspettare di arrivare a consumare duecentoquaranta vogliamo intervenire prima come attraverso il risparmio energetico oggi lo diceva Massimo Scalia prima
Abbiamo un incentivo per le industrie a consumare energia elettrica perché vendiamo energia elettrica sotto costo è una cosa immorale cioè l'energia elettrica pagata dall'industria e meno di quanto costa all'ENEL
Che ovviamente per far fronte a questa a questo regalo all'industria
Aumenta del doppio il costo del kilowattora all'utenza prima all'utenza comune cioè i singoli cittadini per cui noi la paghiamo sulle centoventi rispetto alle sessanta lire le industrie la pagano sui trenta invece di sessanta
In questo modo si prendono i denari dei cittadini per regalarli all'industria è chiaro che in questo modo l'industria incentivata a non risparmiare non è casuale che negli ultimi dieci anni mentre il Giappone ha ridotto l'intensità energetica
Del cinquanta per cento nel prodotto industriale l'italiana ridotto soltanto del venticinque per cento
Quindi vuol dire che noi abbiamo ancora un margine di risparmio energetico nel settore industriale del doppio di quanto fatto negli ultimi dieci anni per raggiungere i livelli del Giappone
Questo spiega come il risparmio energetico soprattutto nei settori industriali ma anche nel settore dei trasporti in tutti i settori potrebbe anzitutto ridurre i consumi di energia elettrica e quindi anche a vere minori incrementi dei consumi di energia elettrica dall'altra parte a ridurre in generale i consumi globali di energie dicevo prima non bisogna confondere Angeletti Como nel con l'energia totale
In termini di consumi finali
In il totale dell'energia elettrica sull'insieme dei consumi e dell'ordine del sedici per cento
Di più in termini di consumo per produrre energia elettrica perché dati i valori di rendimento trentanove per cento la centrale termoelettrica quarantacinque per cento se abbiamo un sistema accordi ciclo combinato ma comunque siamo sempre sotto il cinquanta per cento è evidente che in termini di centrali termoelettriche noi abbiamo bisogno per avere questo sedici per cento di consumare il doppio
Di energia globale per avere energia elettrica ma questo spiega anche perché dobbiamo risparmiare energia elettrica
Allora comunque un risparmio globale di energia permette di avere meno problemi di approvvigionamento di metano di olio combustibile di petrolio da utilizzare anche per far fronte alla domanda casomai crescente di consumi di energia elettrica
Con un aumento di centrali che devono essere però secondo gli orientamenti che vengono oggi fuori dalle audizioni fatte nell'ambito del piano energetico centrali di piccola taglia lo dice lo stesso piano energetico
Ecco perché
Battaglia ha voluto a tutti i costi evitare il dibattito congiunto della centrale di Montalto di Castro col Piano energetico
Perché la centrale di Montalto di Castro ma centra di grandissima taglia la più grande d'Italia una delle più grandi d'Europa mentre il piano energetico dice esplicitamente che si deve andare nella direzione di centrali di più piccola taglia
Distribuito in essere i territori in modo da essere compatibili con l'ambiente e la salute dei cittadini ma anche perché c'è il cerchio
Con adeguato risparmio energetico al suono del grano sette mila e oltre cinquecento Mw condensati in una zona che va da Civitavecchia non certo di Castro non ci sono problemi di trasporto così
Energie toccava la mandiamo che cosa che non non si pone
Non si produce dove serve ma dove si trova da imporre ai cittadini di
Dieci risicata nei cittadini veramente ed antieconomica
Bene allora un attimo cinto rompiamo nulla trasmissioni non si conclude qui fra poco riprenderà ma dobbiamo fare un attimo di pausa ascolterete fra breve una interruzione musicale sono le undici e tredici queste radio radicale finora avete ascoltato le voci di gente Amin Emilio Vesce
Il primo parlamentare di DP e il secondo gruppo federalista europeo sulla questione della questione di fiducia scusate la ripetizione di della parola
Che il Governo apposto sul decreto per Montalto e da Montalto dalla questione appunto
Della costruzione della centrale con Napoli combustibile o invece come propongono opposizione ambientaliste a metano con la tecnologia del ciclo combinato sono passati anche all'allarme
All'analisi di questa al nuovo allarme ennesimo che viene lanciato sul eventuale crisi
Energetica del nostro paese con l'analisi che avete ascoltato
Qualora la trasmissione non si interrompe qui fra poco proseguirà con anche il filo diretto
Con gli ascoltatori però per il momento ci e dobbiamo risentire fra poco
In diretta dagli studi di Radio Radicale sono le undici e diciassette chi parla e Sergio retta come in studio cioè Athos De Luca assessore verde all'Ambiente della Provincia di Roma nonché anche consiglio a Civitavecchia e io non sono di forte concentrazione industriale in studio ancora ci sono Gianni Tamino di Lippi Emilio Vesce Gruppo federalista europeo che fino a poco fa hanno hanno spie dato qual è il vero nodo della questione Montalto di come e perché il governo ha posto la fiducia sul decreto di cosa significa ora questa nuova campagna lanciata attraverso la stampa
Sull'allarme energetico in Italia e Athos De Luca come assessore dalla Provincia di Roma come consigliere comunale Civitavecchia come ambientalista come ecologista particolarmente intima oggi perché vite verbo la zona dove sorge Montalto verrebbe a sopportare questo grande carico energetico con l'olio combustibile col carbone potenzialmente avrei do già a Civitavecchia altri quattro mila megawatt installati quattro mila Civitavecchia tre mila e trecento come vuol fare il governo a Montalto totale in una area tutto sommato relativamente piccola dal punto di vista geografico considerando
L'intero l'intera geografia nazionale sette mila cinquecento megawatt all'incirca una concentrazione energetica non ha confronti in Europa
Fino a qualche tempo fa diciamo che a Civitavecchia c'era il più grosso polo energetico europeo adesso abbiamo allargato di molto lei raddoppia assire
Il peggio deve sempre succedere in realtà il vero io credo che sia veramente questa vicenda di Montalto sia dell'ultima però i terminal si evinceva in modo chiaro cioè la scelta più razionale che di energetica che si potrebbe fare come se in questi dieci anni tutto quello che è stato fatto tutte le convinzioni la presa di coscienza di chi produce Energia degli utenti della classe di gente fosse stata azzerata ieri sera alle diciotto si è alzato il ministro battaglia e ha usato gli stessi argomenti che mi ricordo il ministro degli ostia Pandolfi poi Donat Cattin EPT ritriti compresa quella cosa che diceva Tamino che esemplare ogni volta che c'è il problema energetico si minacciano i blackout delle idee che poi lei del bisogna ricordarlo da mio lei ne è stata condannata da qualche pretore proprio perché fu denunciato questi due cauto falsi e qualche pretore c'è andato in fondo abbiamo le intensi che ha condannato lei ne praticamente per un falso perché non c'era bisogno di fare i blackout e adesso lui ci ritroviamo questo con condita anche da quella demagogia sul fatto penalistico perché se si fa una centrale più grande ci lavora più gente allora perché non farla di dieci mila megawatt perché non fare cioè veramente sono argomenti talmente cialtronesco idealmente dei qualificanti per una classe dirigente
Che lasciano molto perplessi in realtà il l'aspetto politico credo che già si è stato trattato c'è un braccio di fare errore e quindi questa cosa va fatta ma perché perché si fallì sapendo pure che poi queste sette mila megawatt andranno trasportati con dei costi comunali persone in tutto in tutto il mondo credo perché non portano anche fuori dalle si fa perché perché lì si ritiene che sia più facile perché perché oramai si è detto no al nucleo pare quindi qualcosa bisogna farla perché si ritiene che sia difficile questo è un punto che sul quale dobbiamo fa una riflessione difficile continua e a fare la battaglia Montalto perché dice non avete voluto il nucleare ma non volete nemmeno quest'altro allora qui l'importanza anche di batterista mai di fare informazione alla gente io abbiamo dire che qui noi non è che non vogliamo che che si faccia si produca energia anch'lì voglio dire anche lui visto che ci sono stati gli investimenti noi diciamo che Rita uno che si farebbe perché questo di Pale diconomia poi veramente i repubblicani che sono questi grandi fiscalisti nel bilancio pubblico no che hanno questa immagine presso l'opinione pubblica dei grandi lì bisogna erigere gente che è seria almeno a far di conto in questo Paese sono quelli che condannerebbe ero con una scelta di questo tipo a far saltare tutte uno cono mia di grandissimo pregio che turisti dov'è agricolo che c'è in quella zona perché lei non ci dimentichiamo stiamo parlando di zone di grandissimo pregio basta evocare l'Argentario il giglio cioè tutta un zone che vivono di questo e tutta l'attività agricola in quella pian ma diciamo sul Fiora che una piana molto ricca di agricoltura quindi noi faremo il doppio danno quindi economico al nostro Paese al nostro Paese per questo fatto che non si riesce a cambiar pagina eh poi voglio dire una cosa che ci sta a cuore e credo che qualcuno abbia ricordato noi oramai abbiamo in queste zone abbiamo i segnali che sono come si dice interni si dice i sintomi cioè non più i numeri abbiamo i sintomi i bambini da uno a due anni nel comprensorio Civitavecchia dove io sono stato portato da bambino perché c'era l'aria salubre perché si respira lo iodio gli scogli e faceva bene quindi malati e ebbene in questa zona abbiamo un'insorgenza un picco molto preoccupante di asma bronchiale i e altre affezioni patologie respiratori B cresta io voglio dire non lo dico io lo dice l'Osservatorio epidemiologico della Regione Lazio allora noi che cosa facciamo in un comprensorio che già sta pagando un prezzo altissimo a questo noi carichiamo ancora per per la logica dei il a tutti i costi perché non si ha la forza di razionalizzare il piano energetico perché ecco questo effettivamente ritengo che a partire dalla dal dalla decisione di ieri di ieri è necessario che nell'alto Lazio e quindi tra che interessa la Regione Toscana fra l'altro una parte della Regione Toscana sì rilievi riorganizzi un movimento popolare cioè di organizzazioni che in gran do di opporsi a questo disegno che sarebbe poi la riproposizione del vecchio modo di produrre energia con grandissimi sprechi con gravissimo danno e con quali benefici per le pop le azioni nessuno perché queste non sono servizi sono servitù è una cosa diversa perché dare dei servizi al Paese una cosa sacrosanta creare delle servitù io voglio ricordare anche una zona che c'era servitù militari quindi una zona sulla quale grava Monte Romano a cava già un grosso servizio nazionale ecco e quindi montato torna ad essere questo comprensorio un po'un po'un passaggio decisivo posti di fronte a questa questione oltre la battaglia parlamentare come sempre in questo ci vuole la battaglia tra la popolazione e già una volta i il Governo sui problemi energetici a saltato eccetera io credo perché questo deve essere un un momento di di scontro su questo nodo Poli sarebbe assurdo che ne facciamo passare queste poi non lo so Vesce Tamino che cosa se ne debba discutere in Parlamento il piano energetico quando già zero togato del Vallo Manlio Mele credo che cioè sarebbe una presa in giro che sia discute quando tu già messa in cantiere una grossa opzione che una gran parte dei penne quindi è un veramente una cosa scorretta anche ha dei risvolti scorre dal punto di vista parla tale appunto i sta democratico appunti sta istituzionale quindi tutta questa miscela ecco sul quale io ho sentito i Comuni sarà interessante Rossin cioè vedere gli altri settori dei partiti che peraltro sembra tutti allineati su cui
Ecco sono le undici e venticinque fra poco apriremo le linee di telefono di Radio Radicale per fare intervenire indiretta i nostri ascoltatori io ancora una sollecitazione faccio ha dato su De Luca
Sull'impatto ambientale questa matematiche non ho affrontato prima trasmissione che è preceduto a questa fase in questo nostro programma con Vesce e cammino e nemmeno con Scalia perché tra o lasciare tutto in Ferrari nel grazie tu sei un assessore verde all'ambiente la Provincia di Roma nel cortile della provincia di Palazzo Trentini a Roma installata una centralina e per le analisi dell'aria dell'in dell'inquinamento dell'aria di Roma lune del cervo ma contratti non so cosa fossero sarebbe successo a Roma in questi giorni
Se avessimo avuto la Rete come ce l'hanno a Milano cinque centraline lasciamo per attività infrarossa ragione no perché all'interno delle fuori dal Palazzo Palazzo mentine nella fascia blu e tra l'altro
Però è la centralina all'interno del malato cioè nel cortile Palazzo forse poco significativo però già qui usati che da sono allarmati ecco a Civitavecchia però ti sei battuto a lungo contro le nubi nere della centrale termoelettrica del Complesso energetico di Civitavecchia tratto come assessore quindi amministratore ai dimestichezza con gli indicatori di inquinamento con i brandelli scene rilievi delle anidride solforosa e così via dicendo con i fumi dei casi
Quattro mila megawatt sono già installate Civitavecchia termoelettrici pre mille trecento ne vuol fare il governo Pauline combustibile non scegliendo tutto metano come indica gli ambientalisti per Montalto
Che significa in termini di impatto ambientale che significherà questi tre mila trecento negato qualora fossero davvero costruire dunque significa ha significato quello che significherà e la cosa preoccupante queste non è spesso non lo sappiamo
E lei cioè che cosa significa immettere in atmosfera due mila metri cubi al secondo di gas tossici come fare mega centrali Civitavecchia beh qualche segnale di quello che succederà ce ne stiamo accorgendo perché e quando parliamo del feto Serra buco dell'ozono queste cose tutta roba stiamo creando una cappa sopra la terra quindi voglio dire però fuor di battuta in realtà succede che noi per da aree per garantire questo tipo di modello di sviluppo questi sprechi consenti per garantire questi sprechi noi continuiamo a saccheggiare il nostro ambiente a creare dei danni irreversibili sulle cui conseguenze noi non lo sappiamo se tu parli con un Enrico serio dice facciamo indagine epidemiologica sulla salute di questo comprensorio salvo quella che abbiamo citato che più epidermica sui fatti momentanei Betty dicono un'indagine epidemiologica i sui risultati ai dopo dieci anni dopo venuta anni Novi Sad abbiamo saputo che la gente che lavorava in certe aziende ha avuto il cancro alla vescica avuto questa avuto quella quindi diciamo intanto questo che una no ma della scienza si unì coniugata con la coscienza sarebbe quello di dire quando io non o sicurezza di quel che vado a fare nell'ambiente come barricaderi nucleare io debbo essere prudente e prevenire però detto questo alcune cose le sappiamo ti posso dire che prende il tutto il patrimonio boschivo intorno a Civitavecchia di Tolfa Allumiere che conosciuto anche che è una zona destinata anche a parco beh noi abbiamo
Oramai i segni tangibili delle ricadute delle piogge acide che stanno distruggendo quindi questo patrimonio citavamo prima l'impatto sulla salute e che cosa abbiamo poi l'impatto è anche l'inibizione di tutte le attività della società civile cioè laddove sì su una monocultura energetica come lei in un colosso che va a condizionare tutti i partiti per gli appalti subappalti si crea un reticolo atto sociale cultura male di passività e in queste città si vive la qualità della vita viene degradata per fattori culturali e poi sociali cioè la gente Aspire giovani aspettano i posto all'ENEL sto parlando impatto in generale anche sociale come vedi perché implicato la gente il giovane aspettano il posto all'ENEL né iniziative non se ne prendono i politici si mettono ecco seduti alle sedie aspettano di gestire i posti dell'ENEL i sindacati uguale il piccolo appalto difatti che cosa succede in queste città esiste un città piene di un certo benessere perché intendiamo cilene la cioè ha creato come l'industria delle armi di creare una ristorazione Perahia nel senso che i turnisti all'ENEL prendono doppi stipendi nel senso che il consenso in queste CIT ma è stampato con questi argomenti perché il governo si comporta così quindi un impatto sociale un impatto culturale una subcultura un danno irreversibile all'ambiente all'ambiente marino tanto per dirne una e noi di Venezia amo da novanta a cento metri cubi secondo di acqua con additivi di coloro Colcone temperatura termica superiore a quella normale c'è una trasformazione anche dell'habitat Marino voglio dire che cosa vogliamo di più come e lancia dell'impatto ambientale che secondo le diffide direttive CEE che cos'è vedere che cosa succede facendo una certa cosa all'equilibrio tra uomo ambiente natura qui succede tutto e questa è la follia la Follini già dibattiti dico di battaglia di questo governo della nostra politica energetica io posso aggiungere una cosa che c'è una richiesta i referendum si è costituito un comitato ci sono delle forze politiche radicali ed Lippi in prima fila su questo e associazioni perché giace una richiesta di referendum per la metanizzazione delle centrali tu ricordavi Treviglio dice delle cose e qualcuno lo sconfessa se qualcuno salsa sinora a dire ho pubblicamente Reviglio e un Dement'e che quindi dice delle stupidaggini allora ci mettiamo però dice delle cose dice addirittura tutti i pregi dell'uso del metano che non c'è impatto nel trasportarlo se tu trasporti Carbone all'olio combustibile dei fari bunkeraggio dei fare sparsa e il il metano e dirette Banci tre forse non ci saranno più le tangenti ai petrolieri e quindi qui c'è una lotta poi tra le varie lobby però effettivamente la scelta che si sta facendo su quel comprensorio alla luce anche di queste decisioni del governo di battaglie molti Porta dobbiamo rilanciare questo referendum consultivo evidentemente per tutte le popolazioni del comprensorio gelido già esistente cioè delle mega centrali di Civitavecchia per l'uso del metano questo sarà il primo segnale della gente che rifiuta di continuare a fare e la Caria a una politica folle di energetica allora dovete usare perlomeno i combustibili io ti posso dire concludo che stava l'esperienza di trent'anni di ENEL a Civitavecchia ingestione di convivenza con lei ne ha dimostrato che i controlli sono una sa da far ridere perché lei nel e e contro controllata controllore perché gestisce lei la rete innevamento e dettami dire l'abbiamo avuto un episodio avevo anche portato che c'erano le famose polveri nere di cui tu parlavi che lei diceva che era il carbonio il carboncino di i che il Polverino di carbone del porto e dello stoccaggio siamo andati in Pretura l'Istituto superiore sanità alla fine ci ha detto che era incombusto è voglio dirti quindi non parliamo di contro perché facciamo ridere allo stato attuale in questo Paese non si controlla un pube fico secco
Quindi figurarci in una situazione dove lei ne c'è un controllo sociale ed economico delle cittadinanza financo degli amministratori e dei sindaci per cui situazioni di controllo non ce ne sono
Quindi qual è la garanzia dicono bene il comitato promotore referendum e le associazione Civitavecchia nel comprensorio vogliamo che vedere quello che ci mettete dentro e quindi il combustibile che usate perché se usate metà no noi perlomeno abbiamo la garanzia che dalla ciminiera esce quello che esce e perché non ci fidiamo e non abbiamo nessuna garanzia non l'abbiamo avuta e non vedo perché perché battaglia quando fa questi discorsi dovrebbe pure farci tutto il resto del discorso chi controlla un rapporto perché fanno alzare in aula il Ministro della Sanità che tanto intraprendente ci dicesse qualcosa una relazione anziché andare alla Mangiagalli a perdere tempo con le stupidaggini ci dicesse qual è lo stato di salute nei nei poli energetici del nostro Paese un'indagine epidemiologi la serie A non è stata ancora fatta o se qualcuno l'ha fatta la tiene nei cassetti come la Regione Lazio teneva il rapporto del l'Osservatorio epidemiologico che avevano fatto però stava lei è quindi questo è lo scenario nel quale ci muoviamo quindi multato non se non è in gioco montato Civitavecchia è in gioco il piano energetico modello di sviluppo cose molto grandi per cui la le
Panza di forze
Che dai mi prefigura altri scenari è molto importante anzi una nuova solidarietà su questo su questi nuovi temi
E termina dunque qui questo dibattito sulla questione di Montalto di Castro il decreto del governo sul quale il ministro dell'industria Battaglia ha posto la fiducia che sarà poi votata nel corso del pomeriggio della serata alla Camera dei deputati oggi mercoledì otto febbraio termina qui il dibattito con Gianni Tamino parlamentare di DP Emilio Vesce del Gruppo federalista europeo e cede abbandonato circa un'ora fa Massimo Scalia perché dovrà andare in conferenza dei capigruppo e Athos De Luca assessore all'ambiente della provincia di Roma