Il ruolo dello Stato come regolatore. Qualità della democrazia: efficienza, trasparenza e legalità

Bene buongiorno buongiorno a tutti
Apriamo i lavori del nostro convegno con la relazione l'onorevole Baretta
Grazie
Buongiorno buongiorno a tutti
Ma se uno
Il nome della rosa i nomi con i quali viene finito lo Stato
Per indicarne
La natura e le funzioni sono molteplici e talvolta tra loro contraddittori
Spesso si sovrappongono in un continuo costante e dialettico interagire Stato di diritto Stato sociale Stato minimo stato gestore Stato regolatore
Persino Stato biscazziere come accade nel dibattito attuale sui giochi o addirittura come in queste ultime crisi bancarie stato Salvatore
Queste diverse rappresentazione dello Stato e dei suoi compiti Rivera hanno idee di società di relazioni e concezioni politiche che sotto intendono le differenti definizioni
Ma anche il prevalere in determinate situazioni storiche di vincoli finanziari o di congiunture economiche che fanno privilegiare l'una o l'altra definizione
Il tema alla fin fine è il nome che diamo alla politica
In epoca di particolari turbolenze di esasperate attenzioni di crisi dei valori
Ma anche di inedite straordinario opportunità dobbiamo chiederci
Se le crisi incombenti dello Stato e degli Stati che caratterizzano questa nostra epoca
Rappresentano il frantumarsi definitivo di uno degli ultimi argini contro il dilagante populismo e di individualismo a cui si accompagnano fanatismo devo ISMU o il dischiude avvisi di nuovi orizzonti
Verso una governance globale
Con la quale affrontare finalmente fuori da angusti confini le grandi questioni irrisolte della uguaglianza e della convivenza
Ma il tempo sembra volgere al peggio e tutti corrono ai ripari c'è anche chi esagera come gli inglesi
E c'è chi pensa di imitarli mentre sembrano più timidi ed intimoriti coloro che come noi
Pensano che sarebbe l'ora di accelerare il superamento degli schemi nazionali
E che sia necessario ancorché non maturo riparlare con determinazione almeno di Stati Uniti d'Europa
Con sullo sfondo questo contesto carico di interrogativi e di futuro si colloca questo convegno che ARES l'Associazione per il riformismo alla solidarietà ha voluto realizzare
Con l'obiettivo già di per sé ambizioso di discuterne di cercare una traccia un sentiero una via della setta
Verso la quale incamminarci
Ringrazio quindi tutti voi cari amici che siete qui oggi ringrazio i relatori e il nostro moderatore di fiducia che già ci ha accompagnato in precedenti iniziative
Ovviamente ringrazio tutti coloro che lo hanno materialmente organizzato che poi sono gli stessi che fanno vivere ARES un'associazione che come ha appena ricordato si ispira riformismo
Il grande assente dopo la crisi dalla socialdemocrazia europea
Crisi esplosa in parte per raggiunto scopo sociale si pensi alle conquiste del lavoro e per l'appunto allo stato sociale
Ed in parte per il contropiede subito con la caduta del muro di Berlino alla straordinaria trasformazione del capitalismo fordista in tecnologico digitale
Manca però ciò una valida alternativa all'altra grande crisi quella del liberismo esplosa di fronte alla patente incapacità di rispondere in maniera liberale alle sfide della globalizzazione
Ma arresti ispira anche la solidarietà il collante che può dare un senso di comunità la frantumazione contemporanea sicché se prima il tema era qual è il nome che diamo alla politica
Ecco che ora si tratta del nome che diamo alla democrazia
Ed è proprio questo approccio che ci ha portato a scegliere il tema di oggi lo Stato regolatore
Lo scopo di uno Stato democratico e quello di migliorare costantemente la qualità della vita dei suoi cittadini
Di migliorarla agendo in prima persona per realizzare questo scopo o di creare le condizioni perché la qualità del vivere possa migliorare liberamente ed autonomamente
In questa subdola distinzione tra primato e sussidiarietà si gioca continuamente la grande opzione tra le due forme più contrastate delle idea di Stato
Cioè quella tra lo Stato gestore e lo Stato regolatore
Il primo il gestore ha occupato per lungo tempo ampi spazi della malinconia del Paese e diciamolo senza ritrosia con importanti risultati al servizio della crescita e del benessere
Senza lo Stato gestore il Paese non sarebbe cresciuto e se si è esagerato non significa che tutto fosse sbagliato
No no nostalgie ma francamente non ho nemmeno vergogna e la capacità di discernimento ci deve aiutare a scegliere per il futuro
Se certamente non rimpiango il Ministero delle partecipazioni statali o lei firma non trovo affatto scandaloso che il pubblico si occupi direttamente anche gestendo gli disservizi alla comunità
Tuttora pur nella distinzione tra diverse forme societarie in house mista S.p.A. Consorzio e già questo è un tema della regolazione lo Stato proprietario esercita anche
La sua condizione di gestore
Nella complicata discussione in corso in Parlamento sulla delega al Governo in tema di società partecipate la questione riappare in tutta la sua attualità la presenza dello Stato in prima persona
Viene generalmente considerata scontata nei servizi essenziali salute educazione assistenza sociale e sicurezza
Ma al di là di approcci ideologicamente rigidi a me appare accettabile una presenza pubblica anche in economia soprattutto come già detto nel campo dei servizi pubblici
Presenza non obbligata da gestire con parsimonia ma non impedita
Se la classica distinzione tra proprietà delle reti e loro gestione resta il paradigma di fondo a cui ispirarsi nel rapporto tra regolazione di gestione la possibilità che sia citata in ogni caso questa separazione
L'offerta di servizi pubblici più o meno essenziali possa essere gestita da società pubbliche non deve essere un tabù
Il criterio ispiratore deve essere sempre la qualità del servizio offerto i cittadini l'efficienza delle imprese che lo gestiscono la formula societaria più indiretta possibile
E perciò
Salvo l'esercizio quando lo è del ruolo tipico dell'azionista compresa la nomina degli amministratori la massima distinzione di ruoli tra amministratori pubblici ed amministratori societari
Il caso più tipico ed interessante quello della gestione dei rifiuti o della distribuzione dell'acqua ripeto si deve trattare di una scelta funzionale al miglior servizio ed anche la meno praticata possibile ma non inibita
La stessa questione dei costi del servizio utilizzata spesso per sostenere la teoria delle esternalizzazioni e controversa
Una società pubblica sedi per certo non deve vivere in perdita prassi ancora troppo praticata non ha però il problema del dividendo e può quindi anche per questa via proporsi competitiva nel mercato
A dire il vero lo Stato imprenditore ancora molto attivo anche oltre i servizi l'elenco delle proprietà del Tesoro e come ben sappiamo stupefacente e in molti casi altamente qualificato altro che panettoni di Stato
Anche qui conviene un approccio pragmatico dettato da una valutazione degli interessi strategici delle convenienze o dei pesi della storia
Ciò che conta è il rispetto dei parametri precedentemente esposti di qualità ed efficienza
Più altri due che nel caso di proprietà pubbliche dovrebbero a mio personale avviso essere comunque adottati e rispettati e che sono essi stessi contenuto di un'attività di regolamentazione
Il primo è una preferenza per il sistema duale con la presenza di consiglieri indipendenti espressione degli stakeholder nel consiglio di gestione
Il secondo che si adotti la partecipazione azionaria dei dipendenti sulla base di piani collettivi di incentivati
Poste ed ENAV si prestano bene a questa strategia ed è un peccato che siamo timide nel praticarla il consenso un poco ma la provvidenza si muove per sentieri imprese sfruttabili ma almeno avventurarsi a cercarli è opportuno
In qualsiasi caso però che sia proprietario o meno che siano servizi o quant'altro lo Stato nelle sue diverse articolazioni centrali e periferiche e sempre prego e sempre più regolatore e lo sarà sempre di più
Sia nel senso che in ogni caso la presenza pubblica diretta in economia tende a ridursi
Sia perché la complessità economica crescente richiede regole certe ad un loro costante aggiornamento sono quattro le principali ragioni che sostengo la prospettiva regolatoria e sulle quali vorremmo indagare oggi
La prima è la globalizzazione l'economia si muove ormai dimensioni sovranazionali e l'idea di regole nazionali ci appare scontata
Ma come avanza il processo regolatorio globale e quale qui libere prevedrebbe e prevedibile sussista ancora tra le regole generali e le regole locali
E ancora
Come capire le convenienze del livello regolatorio tra il parmesan e l'olio tunisino quanto fa e può fare l'Europa
La seconda il debito sovrano e la crisi delle finanze pubbliche la scoperta che anche gli Stati possono fallire ha votato la prospettiva del rapporto tra Stato e mercato come si sarebbe detto qualche tempo fa
Le difficoltà del sovrano a far quadrare i conti lo costringe o viene costretto da altri regolatori istituzionali o dai mercati a ridimensionare la propria presenza nelle attività economiche e sociali
Troppe volte però i processi di privatizzazioni fondati su ragionevoli emergenze finanziarie ma non su scelte di politica industriale per restare definizioni d'epoca
Sono avvenuti al di fuori o a prescindere da processi regolatori
Con conseguenze notte
La terza ragione la crescente domanda di servizi sociali e l'oggettiva impossibilità a farvi fronte con strumenti pubblici
Al di là del debito la rappresentazione più esplicita di questo
Aspetto è la demografia l'Italia invecchia anche l'Europa che la domanda di servizi sociali non solo pensioni ma assistenza è destinato ad aumentare ce la può fare il pubblico a rispondere a questa domanda io penso di no
Se allora vogliamo mantenere la qualità e la quantità delle prestazioni sia pure riorganizzate selezionate con attenzione ai nuovi bisogni e i nuovi soggetti
Occorre stabilire un nuovo equilibrio tra pubblico e privato coinvolgendo come già avviene spontaneamente spesso in assenza di regole adeguate le novità e alla dimensione del fenomeno il cosiddetto privato sociale
E il volontariato solo da qualche settimana abbiamo a disposizione una legge sul terzo settore sull'impresa sociale
La quarta ragione ci porta invece a considerare una contraddizione insita nel ruolo dello Stato regolatore ed è la concezione stessa dello Stato e dalla etica pubblica
In nome cioè di un valore civico superiore lo Stato esce definitivamente da un settore ma ne impedisce anche l'esercizio in tal caso rinuncia anche al ruolo regolatore
Ma non sempre riesce ad abolire la pratica che ha messo fuori legge la chiusura delle case chiuse l'elemento più l'esempio più Carpio lampante
Ovviamente una scelta legittima dello stato di diritto
Ma sulle cui conseguenze è necessaria un'attrezzatura repressiva e di prevenzione che di fatto si può configurare come una forma impropria ma necessaria di regolazione
In misura drasticamente meno rilevante la stessa questione si pone oggi sul capitolo dei giochi
Che con quasi nove miliardi di entrate erariali si scontra con accresciuta sensibilità sociale contro il gioco o almeno sugli eccessi di una regolamentazione pubblica che è stata troppo permissiva ed incentivante
è un punto molto delicato
Perché il pur necessario ridimensionamento dell'offerta al quale stiamo lavorando rischia di lasciare spazi e le attività malavitose con conseguenze non marginali per la salute la sicurezza dei cittadini
La sola enunciazione di questi quattro campi di intervento
Dello Stato regolatore apre una serie di riflessioni quesito e prospettive che affido al moderatore e alle riflessioni dei nostri relatori mi sono infine due ulteriori aspetti che voglio evidenziare prima di concludere
Il primo riguarda la organizzazione dello Stato del regolatore penso alle agenzie e alle autorità
La domanda è siamo di fronte ad un eccesso o una carenza regolatoria e qual è il margine dentro il quale si deve muovere l'equilibrio tra la norma controlli e libertà di iniziativa
Prendiamo ad esempio l'accusa la Costituzione sacrosanta dell'Autorità nazionali anticorruzione ed è il carico di responsabilità che gli si stanno attribuendo e quindi la domanda che ciò
Che ciò attiva nelle attese dei cittadini
Il secondo riguarda la gestione fiscale della regolamentazione tema grandioso affascinante l'incontenibile che mi basta evocare
Anche perché
Ci sono esempi recenti di successo regolatorio
Qual è la regolamentazione fiscale nel settore dei tabacchi ringrazio la British American Tobacco per il contributo che ha dato alla realizzazione di questa iniziativa
Che ci fa da riferimento a questa riforma fatta il rapporto diretto che c'è tra imposizione fiscale e regolamentazione di un settore arriva direttamente al cuore delle scelte di crescita o di depressione
Oggi grazie alle scelte regolatoria fatte dal Governo
Questo settore sui tabacchi è stabilizzato nei consumi con una incidenza dell'illecito inferiore al sette per cento
E con entrate tributarie superiori alle aspettative proprio per queste auspicabile che poi si è un suo ulteriore intervento regolatorio sia preceduto una puntuali analisi di impatto sulle conseguenze
Ma
Quando con la finanziaria del Governo Monti sottosegretario Ceriani è relatore Baretta per dire che non mi sottraggo alle responsabilità
Abbiamo tassato la nautica abbiamo provocato una crisi settoriale sulla quale solo ora ne stanno uscendo anche a seguito del ravvedimento operoso delle scelte del Governo in là sul lato fiscale
Gli esempi della birra o delle tende da sole non sono marginali
La scelta obbligata e con la storia in campo fiscale agisce dunque non solo sulle regole per favorire o limitare questo o quel comportamento degli operatori ma direttamente e con effetto immediato sul loro sviluppo crisi
Bene la giornata di oggi non risolverà tutti i nodi della questione non sarebbe possibile
Sarebbe già molto se dipanarsi mo'qualche matassa e offrisse ma ciascuno di noi l'occasione di una migliore conoscenza di questo tema che è un pilastro portante della vita pubblica e della sua evoluzione grazie e buon lavoro
Grazie
Grazie onorevole Baretta io
Personalmente ringrazio tutti voi
Per avermi chiesto di moderare disciplinare non se lo vogliamo coordinare i lavori di questo
Interessante incontro di questa mattina il tema dal mio punto di vista è molto interessante molto affascinante
Se vogliamo ma proprio brevissimamente qualche considerazione introduttiva un tema che ci riporta
Al dibattito storico in qualche modo tra quanti storico del nostro Paese non solo per quanti propendono diretta in uno stato
Più interventista dei punti
Se vogliamo alla crescita con politiche di sostegno alla domanda
Per uno Stato sociale che punti alla maggiore eguaglianza nella distribuzione del reddito e tra quanti al contrario spingono per soluzioni cosiddette di mercato come vediamo
Un brevissimo accenno a quello che sta accadendo
Proprio in questi giorni sulla questione le banche oggi c'è un un ECOFIN in corso
A Bruxelles il in realtà basta altri due visioni che non necessariamente
Collidono si possono anche integrare
Allora
Il il tema di oggi come ci ha appena ricordato l'onorevole Baretta ci porta dentro il cuore di
Un tema che riguarda le diverse accezioni dell'idea di Stato ne abbiamo sentite alcune stato gestore Stato regolatore Stato imprenditore Stato minimo Stato biscazziere abbiamo detto
E naturalmente al tema fondamentale della qualità dei servizi che ci vengono offerti allora la nostra tavola rotonda oggi
Servirà appunto a questo ad affrontare il tema da diversi angoli visuali almeno per come la vedo io
E ad esempio da quello delle politiche distributive se vogliamo
Ma anche quello del sostegno necessario ai servizi
Uno Stato che non sia anche se qualche se vogliamo sì anche in senso etico uno Stato che ripensi il suo ruolo anche in in funzione
Di quello che si propone per stimolare ad esempio la la ricerca la formazione
Affronteremo questo tema da diversi angoli visuali diciamo alla luce delle competenze dei nostri
Relatori che vi presento abbiamo semplicemente una piccola variazione di cui ora vi dico rispetto alla tabella di marcia
Ne parliamo
Tra breve col dottor Paolo Ajelli che amministratore delegato dell'Istituto Poligrafico dello Stato che saluto buongiorno
Ne parliamo col dottor Vieri Ceriani che il Consigliere del Ministero dell'economia buongiorno professor Giulio Napolitano ordinario di diritto amministrativo a Roma tra Roma Tre buongiorno professore
Dottor Peleggi tra l'altro in questa sede incontrato vecchie vecchie conoscenze
Con grande piacere direttore dell'Agenzia delle dogane dei monopoli e buongiorno a il gelato le ville generale di divisione Stefano Screpanti che capo del terzo reparto operazioni del Comando generale della Guardia di Finanza buongiorno
Il professor Marco Spallone
Che coordinatore del caso messo casi MEF e lui LUISS docente alla LUISS all'Università D'Annunzio di Pescara
La variazione rispetto alla scaletta che avete voi dipende dal fatto che il Sottosegretario onorevole Paolo De Micheli non può essere con noi oggi però ha mandato un breve messaggio che vi leggo
Desidero rivolgere a tutti voi un cordiale saluto e descrivervi il mio rammarico per non poter partecipare a questa interessante tavola rotonda
Quale preziosa occasione di dibattito il confronto sul tema dello Stato come regolatore
Che ritengo essenziale approfondire affinché le istituzioni siano sempre più in grado di rispondere alle dinamiche del mercato e alle nuove sfide socio economiche garantendo e salvaguardando al contempo i diritti dei cittadini
Nonché di ineludibili e fondanti i principi di efficacia efficienza e trasparenza dell'agire pubblico al quale siamo chiamati
Certo che il tema continuerà a offrire spunti di riflessione anche in futuro spero di avere presto occasione di incontrare BPER condividerli vi auguro un proficuo lavoro questo il messaggio onorevole De Michelis
Allora io partirei secondo l'ordine
Che abbiamo già fissato proprio dal dottore Aiello Lina amministratore delegato dell'Istituto Poligrafico dello Stato perché vorrei chiedere al dottor Raeli di parlarci a proposito dello Stato come regolatore
Di questa iniziativa che finalmente
Arriva a compimento possiamo dire dottore gliel'dopo una lunghissima gestazione uno dei parti più lunghi della storia repubblicana partito
Dalle leggi Bassanini hanno quindi stiamo parlando di circa vent'anni fa è finalmente però come
Il dottore ieri ci ricordava anche in un'intervista che è apparsa proprio due giorni fa su il Sole ventiquattro Ore finalmente decolla
Questa
Carta elettronica carta di identità digitale siamo la fabbrica quattro punto zero del pubblico in che senso ce lo spieghi un attimo
Facciamo un quarto d'ora per uno gli va bene come sì
Poi vediamo se c'è un maggior
Allora buongiorno a tutti mi trovo grazie innanzitutto per questo invito a questa importante occasione sia Pier Paolo Baretta agli organizzatori
Mi ritrovo perfettamente nel quadro che ha disegnato per Paolo Baretta anche perché io l'imprinting delle partecipazioni statali delitti non me ne vergogno affatto
Anche se poi ho cercato un po'di lacci Narni con esperienze in multinazionali un po'in giro per il mondo però insomma ecco proprio anche sullo spunto diciamo del nostro moderatore vorrei concentrarmi le mie considerazioni
Sulle modalità alle condizioni diciamo di attuazione dell'intervento dello Stato gestori perché noi siamo un esempio di di Stato gestore
E però vorrei fare in particolare in riferimento a quei criteri che Pier Paolo Baretta nella sua relazione indicato se ovvero il criterio ispiratore lui dice deve essere sempre la qualità del servizio pubblico offerte cittadini
E l'efficienza delle imprese che lo gestiscono
Potrà anche importanti considerazioni sugli stakeholder sull'azionariato i dipendenti ma questo lo fronte un momento successivo ecco allora io vorrei ha contare proprio questi due temi che cosa lo Stato gestore fa
Per affrontare due questioni in particolare l'identità fisica e digitale delle persone e l'identità fisica digitale delle cose
E quindi non si può non parlare appunto di carta d'identità come è stato detto il progetto è partito nel novantasette è stato realizzato dopo diciannove anni per riflettere appunto sulle regole e su quali regole applicare quali sono i limiti dello Stato io penso che sia utile fare un esame dell'esperienza fatta anche perché in Italia temo
Che non abbiamo questa partirono un abbiamo una particolare sensibilità e tendenza a studiare
Quello e a valutare i risultati sia di leggi sia di importanti programmi specialmente pubblichi pubblici che vengono che vengono svolti
E vorrei mostrarvi come un progetto di interesse pubblico può rappresentare un esempio clamoroso di fallimento è essere un'occasione di sviluppo per il Paese
Questo progetto appunto nasce nel novantasette viene affidato al Poligrafico il Poligrafico decide di consorziarsi insieme ad altre aziende sia pubbliche e private
In quanto appunto si era già una supposta idea del fatto che non fosse in grado comunque il pubblico di gestire un progetto così complesso e attiva un meccanismo di affidamento diretto
Quindi niente gare niente e applica diciamo così delle regole molto molto strette
Il risultato qual è
Una scelta tecnologica per esempio proprietaria limitazioni nell'assegnazione quindi ne nasce un contenzioso questo contenzioso milionario viene bloccato per diversi anni posso è stato un altro tentativo
Che il documento digital unificato però diciamo questo progetto anche si è infranto per una difficoltà di coordinamento tra le diverse amministrazioni quindi abbiamo analizzato
Le cause del fallimento ed ecco cosa da cosa siamo ripartiti
Abbiamo rivisto l'organizzazione industriale per garantire la capacità di realizzazione di questo progetto su scala nazionale
Abbiamo sviluppato una soluzione tecnologica aperta cioè l'idea che un documento di Stato possa basarsi su una tecnologia proprietaria
Voglio dire in commentarle però tale era diciamo la caratteristica fondamentale della precedente Gatta
Abbiamo visto le procedure di missione primaria emessa dei Comuni ad essere messe in modo centralizzato ma non perché lo Stato decentralizzare un'attività
Così perché c'è un problema di sicurezza
Questo è il documento più contraffatto in Europa purtroppo e da una carta d'identità vera al FAS si può fare purtroppo anche un passaporto vero e quindi la personalizzazione viene centralizzata
Viene centralizzato e viene mandato a voi a casa dei cittadini questo per far sì che non girino documenti in bianco come adesso fino adesso avvenuto è stato rivisto lo schema finanziario
Ma cosa ancora più importante che c'è stato un livello dico io coesione di coordinamento fra tre tra le diverse amministrazioni
Ministero dell'interno Mestre funzione pubblica agite che prima non c'era stata
In questo caso un disegno sbagliata di una operatività sbagliata aveva fatto in modo che la finalità stessa cioè quella della garanzia dell'ingenti da fisiche digitale i cittadini
Fosse riassorbita in modo anomalo in un ambito privatistico
La situazione attuale permette un riequilibrio tra le funzioni dello Stato che il vero permettetemi di dire il vero i denti di prova ed enti però è del Ministero dell'interno non può essere un privato e indici così ti service provider PD
L'impresa che liberamente sul mercato offrono servizi ebbene i cittadini sulla base del fatto che questi cittadini sono stati identificati chiaramente
Cioè identificati ho sbagliato la cui
Identità è stata validate verificata perché questo processo non è un processo che costruisce una banca dati
Quindi ma soltanto un sistema attraverso il quale si verifica un'identità sembrano distinzione non posso utile ma invece fondamentale dal punto di vista della
Garanzia della privacy
L'altro elemento fondamentale l'altro esempio vorrei fare è quello dell'anti contraffazione della contraffazione non mi dilungo sugli affetti
Devastanti della contraffazione in nel nostro Paese e per il mondo
Dal punto di vista della sicurezza dal punto di vista economico dal punto di vista della salute dei cittadini
Anche qui a proposito di esperienze di Stato gestore con fortissime limitazioni devo dire anche la mia azienda negli anni aveva acceduto progressivamente la sua responsabilità terzi aveva in qualche modo terze
Subappaltato diciamo tutte le attività che di dighe che per la contraffazione venivano svolte
Tante
Che abbiamo trovato una situazione consolidata che ha spinto per esempio alcuni
Operatori privati dal momento che abbiamo deciso di rintervenire Zahri alcune attività critiche addirittura ricorrere al TAR per far valere i loro diritti
Cioè la sentenza di merito del TAR su questo tema la cito perché è stata è esemplare a proposito di disegnare in qualche modo il discrimine diciamo tra pubblico e privato
E la sentenza dice nella sostanza dell'internalizzazione devo residui industriali della produzione di carte valori dello Stato quindi non di quindi documento di eccetera
E la scelta che è meglio garantisce la prevenzione delle frodi in commercio il controllo della spesa pubblica in questo caso del settore farmaceutico
La tracciabilità dei farmaci trattasi di missioni supportata da un interesse pubblico primario di particolare rilievo
Anche sul piano costituzionale che giustifica la deroga alle norme e della concorrenza
Questo dimostra come una consolidata prassi basata sulla deresponsabilizzazione sull'inefficienza di un soggetto pubblico possa essere trasformata in un ipotetico diritto acquisito tanto da spingere
Il trasferimento di un compito essenzialmente dallo Stato verso operatori privati
Ma se sei sentenza diciamo non propone uno schema di contrapposizione pubblico-privato ma stabilisce diciamo per limiti di responsabilità delle condizioni attraverso le quali questi limiti devono essere esercitati
Ne deriva un modello al quale noi cerchiamo di ispirarci
Che è definibile in qualche modo come cooperazione applicativa che consentendo un modello che tende a tutelare da un lato il ruolo di autenticazione controllo dello Stato e dall'altro l'autonomia la libertà del produttore
Questo in particolare e un approfondimento alla sperimentazione che ne stiamo facendo sì nel settore dei farmaci e degli alimenti che dei tabacchi anche appunto grazie diciamo gli approfondimenti che stiamo facendo con la British American Tobacco proprio su questo tema
Inc quindi in qual è l'obiettivo non espropriare informazioni ed un ruolo da parte dello Stato perché esistono soluzioni tecnologiche informatiche che
Rendono possibile rispettare diciamo questo approccio di responsabilità condivisa ma ben distinta
E questa è una modalità penso attraverso la quale realmente si possa interagire con poi i veri stakeholder anche da questo punto di vista il Poligrafico per esempio uscito
Da una logica puramente difensivo dicevo c'è un decreto va rispettato le regole sono queste no perché bisogna assolutamente noi riteniamo
Per dare per migliorare la qualità e dare un contributo sostanziale diciamo al miglioramento della qualità dei servizi offerti al pubblico entrare in questo tipo di confronto
Quindi c'è un unico sistema però per diversi servizi e per diverse attività sia
Del pubblico che del privato quindi in qualche modo un confine e la possibilità di individuare delle regole
Anche a livello nazionale ed europeo che siano
Compatibili con la globalizzazione pensiamo sia possibile
Non so se c'è un altro minuto
Allora approfitto soltanto per fare un po'una sintesi di ciò che abbiamo imparato allora primo
Abbiamo imparato che una cattiva gestione un cattivo disegno da parte di un soggetto pubblico nel perseguire un obiettivo di interesse primario genera un danno non solo verso i cittadini
Ma genera anche eventuali benefici economici diciamo così impropri verso privati che poi suppliscono a tale ruolo
Inoltre si determinano un assorbimento in un ambito privatistico di Obiettivo pubblici alimentando interessino appunto non solo economici ciò che viene privatizzato non è soltanto un'attività ma l'obiettivo istituzionale spesso
Quindi l'inefficienza dello stato di di chi in qualche modo ha la responsabilità di gestione può provocare in molti casi ha provocato in questo
Ma ciò che delegittima e questo lo vorrei sottolineare anche guardando un pochino più ad alcune esperienze
Il nostro Paese che ma ciò che delegittima l'azione pubblica diretta non è solo però una cattiva gestione un supporto un supposto più alto tasso di corruzione
Ma
Una rinuncia a priori una scelta deliberata consapevoli di alcuni responsabili di aziende pubbliche o di enti pubblici
Che tendono a limitare il proprio ruolo appura Centrale acquisti
In modo tale da ridurre al minimo la propria responsabilità e discrezionalità che invece necessariamente deve essere esercitata
La definirei una sorta di fuga dalla responsabilità insomma la e questa fuga dalla responsabilità non si risolve con la produzione di un eccesso di regole
Questa
Tendenza in qualche modo a nascondersi dentro le regole indice che a usarle non come i limiti entro i quali deve essere svolta una certa azione le finalità inserire
Prendiamo il vero scopo dell'impresa anche pubblica paradossalmente secondari
Quindi occorre io ritengo diciamo un'analisi e in questo senso permettetemi di citare e chiudo il il caso francese so che suscita forse un po'sempre di ironia no perché i francesi centralisti
Burocrati questa visione dello Stato
Però
I francesi diciamo da questo punto di vista ci possono insegnare una cosa
Puntano molto anche sulla responsabilità diretta diciamo del management e costringono in qualche modo il management di un certo profilo ad alternare esperienze pubbliche e private
Questa alternare
Alternarsi di esperienze pubbliche e private spinge anche le persone ad avere un senso della responsabilità sociale dell'impresa e poi ovviamente del ruolo pubblico che altrimenti nel tempo difficilmente si costruisce
Faccio riferimento all'ENA alcuni tecniche noi dobbiamo ancora fare molta strada con la nostra scuola di pubblica amministrazione però io ritengo che quello
Possa essere un buon indirizzo per cercare di migliorare le cose grazie
Grazie collega
Allora se c'è un terreno sul quale lo Stato esercita la sua funzione di regolatore gestore
è quello delle politiche fiscali e di questo argomento in particolare vorrei parlare con Vieri Ceriani anche alla luce della sua esperienza il Governo diretto della
Del del fisco e quindi ad esempio per capire indagare quali
Quali sono i margini reali di intervento in questo momento storico delle politiche fiscali per cercare di stimolare ad esempio il più possibile
Non solo la domanda interna ma anche da ripresa se vogliamo in generale del dell'economia e poi
Una riflessione che stavo facendo nei giorni scorsi parlando con me
Alcuni esponenti politici che riguarda sostanzialmente una delle scelte che sono state fatte negli ultimi anni è stato aveva come sappiamo la suddivisione del Ministro dell'economia prima
Vedeva le finanze separata e quindi
La politica della spesa
Distinta da quella delle entrate
Adesso facendo una riflessione ex post cioè molto personale magari parliamone non lo so alla fine se è stata una grande idea perché
In questo Paese mi sembra che forse in questo momento Mancini un soggetto che si occupi esplicitamente in via esclusiva della politica fiscale
Però magari su questo sono inserite
Grazie a Dio non rogatorie sistema io
Ti apprezzo tristi
Ciò detto
In un argomento
Il cui sottotitolo la regolazione dello Stato come regolazione il cui sottotitolo è brevi cenni sull'universo
Francamente avevo pensato di fare un tipo di intervento un po'diverso da quello che più mi proponi e in questo senso atti dell'utero te lo dico subito
Io pensavo di partire da
Dupuis un ingegnere francese che a metà dell'Ottocento
Fu il primo a teorizzare la tariffazione al costo marginale
Siccome costa marginale dell'ultimo viaggiatore che attraversa un ponte zero tariffazione anzi opponente passaggio del ponte gratuito
Fu anche l'inventore della teoria della rendita del consumatore
Sapendo che
Molti viaggiatori sarebbero stati disposti a pagare qualcosa in alcuni casi anche molto di più
Di quello che poteva essere una tariffazione comune usualmente veniva fatta
Costruì
Un modello teorico per stimare la rendita del consumatore
Quanto
Coloro che attraversano quel ponte sarebbero stati disposti a pagare fino a che prezzo massimo avrebbero pagato
La somma di questa ipotetica rendite del consumatore confrontata con il costo di costruzione del ponte poteva far decidere allo Stato se costruire o no
Questa riflessione Dupuis alla base
Di tutta
Una moderna
Per Orio dei costi e benefici
Quella che presiede la costruzione ad esempio gli studi sulla costruiamo non costruiamo il ponte di Messina in fondo le logiche di fondo l'ispiratore Dupuis
Se un'impresa
Pubblica o privata
Deve tariffaria ha un costo marginale prossimo a zero
E inevitabilmente va in disavanzo di esercizio
E questo disavanzo di esercizio può essere coperto dallo Stato
Ma forse non è efficiente e farla propria dallo Stato
Nel mille novecentocinquantuno un altro studioso francese vuoto in un articolo su econometrica
Pubblica uno studio in cui
Crea un modello per
Una tariffazione non al costo marginale di un'impresa soggetta al vincolo del pareggio di bilancio
Sostanzialmente è il primo modello di welfare di ottimo nella teoria neoclassica di ottimo paretiano con vincolo
Ispirato ovviamente nei modi di Regolamento di regolazione del
Utilities francesi
Ma allo stesso tempo ispirerà tutto un filone di letteratura sul welfare vincolato
Che è fiorito nella seconda metà del secolo scorso
Ma qual è la il motivo per cui
Queste aziende dove erano tariffaria costo marginale
E perché dovevano andare in disavanzo ma perché sostanzialmente erano del monopolio ed erano dei monopoli naturali
Cosa si intenda per monopolio naturale si intende un'impresa
Che per funzionare deve costruire una rete
Molto costosa quindi un investimento fisso elevatissimo che poi occupate
Questo è il classico caso sono le ferrovie ovviamente ma anche arginare
Tutta questa teoria della regolazione è stata abbandonata quando negli anni Ottanta verranno SCO del secolo scorso non dall'anno scorso un altro filone di letteratura
Ha teorizzato la contendibilità della retta
Rete pubblica
Utilizzabile da più operatori
Meccanismo di asta per l'assegnazione degli slot
Oggi
A differenza di trent'anni fa i treni non sono un monopolio naturale c'è una rete pubblica e poi viaggiano treni di diverse compagnie un po'come il modello diciamo
Dell'aeronautica civile
In cui gli aeroporti non sono certo proponente di Alitalia stanza anche
Una Società dietro trasporto si fa aeroporti in giro per il momento gli aeroporti sono pubblici e poi ogni vettore
Contende
Certi orari certe tratte certi servizi che possono essere ovviamente diversi la stessa cosa oggi e per le ferrovie la stessa cosa oggi e per l'Energia
Noi possiamo fare dei contratti di fornitura di energia con tre o quattro fornitori diversi la rete però sempre quella è comune
Perché faccio questo excursus che non ha molto senso ovviamente non c'entra niente con quello che mi ha chiesto di
Ma
Perché secondo me è interessante considerare innanzitutto che lo Stato ad oltre a essere regolatore
In certi casi anche proprio produco Torre e classico caso è quello delle infrastrutture cosa che attendiamo spesso a dimenticare ma poiché
Questa
Sintesi approssimata in pillole di un'evoluzione della regolazione del pensiero retrostante alla regolazione
Sollevare un tema centrale tra quelli che ha sollevato Baretta cioè il rapporto tra
Tecnica e politica
Tutti questi spunti di cambiamento delle nell'ordine delle metodologie di regolazione sono spunti venuti da
Riflessioni teoriche verso
Ricercatori
Che hanno teorizzato dei modi per intervenire praticamente nel regolare
L'operazione l'operatività
Di
Un
Soggetto che poteva essere un pubblico o privato ma comunque svolgeva delle funzioni di interesse collettivo
Ora è chiaro che tra tecnica e politica non c'è
Un
Una barriera
Precisa c'è un'osmosi è chiaro che è un tecnico che propone delle cose fattibili per la politica
Sta lavorando diciamo
Nella sue teorizzazione di fare un lavoro interessante ma certo
Non utile ai fini delle decisioni poi collettive da prendere così come un politico che è totalmente al di fuori dal contesto reale della tematica in oggetto
Non ha possibilità anti
Trovare soluzioni praticabili ed efficaci
E quindi
In qualche modo questa osmosi un elemento fondamentale e importante prima
Pier Paolo ricordato ridisegno alla riforma della tassazione del dei tabacchi siamo sponsorizzati da
Una società che opera nel mondo dei tabacchi in una grande multinazionale
Questa riforma l'abbiamo attuata un paio di anni fa nell'ambito di una legge delega utilizzando lo strumento del decreto delegato
Si poteva utilizzare un decreto legge è un altro strumento legislativo ovviamente
Qui
La forma
Non è un altro spunto scusa se sono molto disorganico sono spunti sparsi più che un intervento organico ma d'altra parte
Il tema
Non si prestano a trattazione sistematica
Anche il
Il
Il modo in cui viene formata una scelta importante sul contenuto della scelta stesse
Se nell'ambito di una legge di stabilità si decide che bisogna coprire per trecento milioni qualche spesa l'anno successivo con un aumento
Dell'accisa sui tabacchi e si mette che normale che con atti dirigenziali
I tre leggi o dei suoi predecessori o dei suoi successori verranno garantiti in consolle hanno trecento milioni
Non c'è nessuna
Trasparenza nessuna chiarezza sulle scelte di fondo
Si affida
Sostanza non so neanche se c'è un problema di articolo ventitré di riserva di legge insomma
Qui ovviamente altri belle ben
A maggior titoli né possono entrare ma sicuramente è una scelta un po'a contratto
Quando
è stata discussa in Parlamento per i pareri delle Commissioni di merito disegno di legge di riforma della tassazione delle sigarette dell'accisa sui tabacchi
E molti parlamentari poi
Autonome Ciriani qui
Perché avete avviato questa cosa
Siamo bombardati dai lobbisti alcuni sono qua altri non sono qui insomma
Io ritengo che invece quel passaggio sia stato fondamentale per arrivare a una soluzione equilibrata
Perché solo attraverso
è una nota l'accisa sui tabacchi è un po'complicata perché c'è una parte fissa
Quantità c'è una parte commisurata al valore al prezzo di vendita della sigaretta
C'è un'altra
C'è l'opportunità la necessità di intervenire comunque con un'accisa minima per evitare che i prezzi erano troppo in basso ricordiamoci che lei ci dice le origini comunitario europeo le accise alla sui tabacchi quella sugli alcolici quella sui prodotti energetici
Sono accise il cui scopo è quello di internalizzare sul consumatore sul prezzo del di acquisto del consumatore delle esternalità negative sulla salute in primo luogo tabacchi
E e a
E poi delle esternalità di carattere ambientale per la tassazione dell'Energia
Quindi il fatto che poi questo si riflette anche nella struttura dell'accisa per cui sulle accise su tabacchi c'è un prezzo minimo questo è coerente così come
Negli alcolici
è più bassa l'accisa per grado alcolico a seconda di quanto è il contenuto delle è molto più elevata l'accisa sugli alcolici per i superalcolici quanto non sia per l'avvio dal vino eccetera
Detto questo la discussione sulla struttura dell'imposta e sulla ricerca ovviamente di un punto di equilibrio è stata fruttuosa perché alla fine siamo arrivati a quello che
Generalmente tutti coloro che hanno partecipato al dibattito ritengo un punto di equilibrio
Gli stessi produttori nessuno dei quali è pienamente soddisfatto perché ciascuno avrebbe preferito una soluzione diversa tuttavia ammettono che nel complesso la cosa equilibrata è accettabile
Perché dico questo perché ripeto
Questo impatta sulla democrazia questo impatta per ritornare temi sono relativi da Pier Paolo Baretta all'inizio rapporto tra tecnica e politica
E democrazia cioè il modo in cui si formano le scelte pubbliche e su questo
Ritengo dovremmo fare molte riflessioni
Molto spesso oggi la regolazione in campi diversi da quello delle accise o da quello dei trasporti che ho menzionato
Diventa autoregolazione cioè lo Stato da delle norme
Perché il soggetto si autorevoli cosa mi riferisco bene grazie voglio dire
Nel mondo delle imprese sa benissimo che cosa significa una due tre uno e l'impianto di complanare passare da due tre uno che
Ogni azienda ogni impresa ogni società pubblico-privata richiamata
Costruire assunte
Non so se c'è qualcuno dal mondo bancario qui ma insomma
Nel mondo bancario il soggetto
A una serie di normative di
Gestione controllo monitoraggio del rischio finanziario
Del rischio in generale nei confronti del pubblico nei confronti della salute nei confronti della privacy nei confronti ultimamente anche del fisco
Che richiedono dei dei presidi complessi all'interno dell'azienda
Ecco quindi che lo Stato regolatore
In qualche modo demanda al soggetto
Un obbligo di autoregolamentazione al suo interno in primo luogo poi interviene anche lo Stato per verificare che
Le cose funzionino ma questo è molto importante perché è un modo
Se vogliamo anche relativamente nuovo di dettare norme di regolazione imporle mercato
Chiudo facendo un'osservazione che forse trascende nonché
Ritengo una riflessione che sto facendo e che ritengo sia utile
Socializzare
Cioè c'è un nesso tra regolazione ed etica
Non tanto dal punto di vista del singolo che è chiamato
A rispondere alle regole della regolamentazione pubblica l'amministratore delegato di una società pubblica ovviamente ha un problema etico
Oltre che un problema di
Rispondere
Per l'effettivo funzionamento dei controlli interni nella società
Ma il problema secondo me è un altro il regolatore deve porsi un problema etico quando ho detto alla regolamentazione
Insomma
Per usare una terminologia poi alla fine come diceva Croce non possiamo non dirci cristiani insomma tutti abbia una morale
Se ci fosse qui un un vescovo una banca un sacerdote
Vedrebbe il problema dal punto di vista del
Come il singolo rispondere alla sua coscienza all'obbligo di rispettare certe regole
Io mi sto ponendo un altro problema
Il regolatore cioè il
Polesine
Quando detta delle regole si deve porre nell'ottica
Di dire ma queste regole funzionano non funzionano sono costruite bene o un male nei confronti del soggette
Che deve applicare stock creando delle condizioni per indurlo in tentazione Omo
Questo è un punto fondamentale scusate se non porta Stato in termini così se vogliamo etici aumenta etici
Ma è un problema sostanziale nel fare regolazione oggi in che misura sto inducendo comportamenti che
Che sta che non
Potrebbero non essere coerenti
Con quello che io desidero ha citato prima Baretta giustamente il caso della nautica attenzione perché lì il secondo momento si sono mescolati
Problemi diversi l'accisa
Ha creato problemi ma teniamo presente che l'accisa abbiamo messo anche sugli aerei sugli elicotteri nulla che sono spariti hanno sofferto ma ci sono ancora
Operativi
Forse su
In a tanti
Ha avuto un effetto negativo di più forte l'avvio di di aver lanciato il reddito però
Con un'impostazione
Che
Diciamo può essere Sonata un po'punitivo verso certi tipi di beni certi tipi di acquisto
Esso è uno spunto mi fermo qui però ritengo che ragionare
Anche su questa dimensione
Sia fondamentale perché
Se il regolatore si pone in quest'ottica di valutare con attenzione quali possono essere le conseguenze
Sul
Sul comportamento degli oggetti della regolazione forse riusciamo a fare una migliore regolazione grazie
Grazie grazie glieli molto interessante questo
Passaggio anche per chi come me fare il lavoro
Del giornalista perché capire ad esempio qual è l'impatto delle delle norme anche del
Dell'attività di regolazione
Ed è fondamentale per la verità in qualche modo cerchiamo di farlo quando sul Sole ventiquattro Ore facciamo il punto della dello stato di attuazione delle varie misure che vengono
Approva
Che però è altra cosa perché qui si tratta di capire qual è l'impatto e quindi quale la qualità della regolazione molto più sottile come ragionamento
Ma direi stimolante e poi dopo da questo vorrei partire nel introdurre il l'intervento del professor Giulio Napolitano
Perché nell'intervento di Vieri Ceriani ci sono due elementi che secondo me ci riportano anche
Al tema
Farlo dentro il tema della nostra tavola rotonda di oggi che non a caso ha reca nel sottotitolo qualità della democrazia efficienza trasparenza e legalità e quindi
Le chiedo anche
Per
In qualche modo dare a continui dall'intervento di Ciriani
Quale dal suo punto di vista il il collegamento tra il tema della regolazione quindi della qualità una deroga della regolazione
E la qualità della democrazia allo Stato di salute della democrazia
E quindi
Il modo in cui si formano le scelte pubbliche questo credo che sia un tema
Di grande importanza
Ci dica come l'avete
Sì ringrazio anche per l'invito e per questa occasione di riflessione comune
Innanzitutto vorrei dire che
Il tema che oggi invochiamo anche nella chiave da ultimo suggerita è un tema che è tornata di grandissima attualità prima ancora dello Stato come buon latore il tema dello Stato perché insomma
Fino a qualche anno fa non si parlava più di Stato perché si parlava soltanto di globalizzazione o o di crisi irreversibile dello Stato
E se noi e guardiamo allo scenario attuale quella dello Stato forze la questione
Che abbiamo davanti
Non soltanto a livello nazionale quanto ottenne molteplice e sfide che abbiamo davanti ma a livello globale a me prendo soltanto come riferimento l'ultimo libro di Francis Fukuyama politico all'order and Political bicchieri
E in quel libro
Lei dice che
Sostanzialmente tutto quello che sta accadendo ora nel mondo è legato alla questione irrisolta dello Stato
Lui fa a a tre esempi e cioè da un lato
Il problema degli Stati falliti o non ricostruiti in Libia insidiare Nordafrica nel Medioriente come
Sappiamo molto bene fino al punto di attacco del terrorismo islamico come ordine che si ripresenta alternativo anche in termini di statualità
Abbiamo un problema di cambiamento sociale che avviene al di fuori del sistema politico istituzionale effettuiamo equilibrio
Fa riferimento agli esempi clamorosi del Brasile della Turchia ma tanti esempi potremmo noi aggiungere nella nostra Europa
E il terzo differimento che lei faceva era alla decadenza politica la paralisi istituzionale negli Stati Uniti di cui forse potremmo va bene come dire altre riedizioni in un prossimo futuro
Se guardiamo all'Europa
Fukuyama allora non aveva tutti gli elementi
La situazione nel frattempo si è notevolmente aggravata perdiamo uno stallo del processo deliberativo che enti larga parte dovuto alla debolezza dei Governi nazionali
E è un indice significativo lo rilevava l'economista qualche settimana fa la crescita del ricorso al referendum nei Paesi europei su una base statistica molta
Sen essa
Giustamente POIN e il Presidente del Consiglio e l'intervista di oggi del Corriere della Sera dice D'Alema nostra casa dirette dei referendum non è che l'ho scelto io prevista dalla Costituzione
Ma e imposto dalla Costituzione a rincorrere di certe condizioni ma l'indagine nel a livello europeo mostra che ormai sono diventati da tre a otto l'anno
Quindi
E questo è il il contesto anomali che inizi ogni si scaricano se lo Stato democratico e su quali dimensioni dello Stato e quali sono le possibili risposte naturalmente
Mi limito a brevissimi cenni
Il il titolo del convegno e fa riferimento allo Stato come regolatore ma abbiamo già giocato diverse figure di Stato gestore Salvatore e altro ancora
Innanzitutto siccome da questo panel credo sia già emersi emergerà ancora di più nel prosieguo
C'è
Una riflessione sul modo come si esercitano le funzioni tradizionali proprie ineliminabile dello Stato quello che i giuristi e non se lo chiamano le funzioni sovrane non
Le funzioni di
Polizia di ordine di guardiano notturno le funzioni dello Stato esattore la difesa la giustizia
Beh insomma anche su queste funzioni il cambiamento è continua cioè non si deve pensare che
Il fatto che siano funzioni non
Messi discussione nella loro titolarità non comporti un lavoro continuo di revisione ammodernamento e Rinieri ripensamento
Basti pensare ad alcuni tratti essenziali quello che oggi è diventato il coordinamento sovranazionale nell'esercizio di ciascuna di queste funzioni che pure sono funzione di spettanza dello Stato
Ma che oggi dall'ordine pubblico alla tutela della sicurezza fino alla lotta all'evasione fiscale non sono pensabile senza coordinamento sovranazionali
A come è diventato importante anche in questo ambito
Il paradigma che poi nel diritto europeo chiamato della buona amministrazione che riguarda anche l'esercizio di di queste funzioni lo sa bene l'Amministrazione fiscale
A cominciare da quel tentativo
L'importante forse è andato un po'persa dello Statuto del contribuente
All'importanza che hanno strumenti di innovazione digitale di cui si parlava prima nella gestione di queste funzioni
è stata evocata l'immagine della Stato Salvatore
Che credo di aver contribuito a introdurre nel dibattito giuridico istituzionale nel due mila otto guardando a quello che accadeva allora soltanto negli Stati Uniti sembrava un mondo lontano quel caso
Rimane secondo me però molto istruttivo sul piano
A o anche istituzionale perché lì fu creata una infrastruttura giuridico amministrativa manageriale
E i cui dati sono impressionanti perché quel programma negli Stati Uniti
Ha prodotto una quantità incredibile di interventi di risanamento che sono continuati fino al due mila quindici con destinatari non soltanto gli intermediari finanziari
Con misure di restituzione dei depressi degli investimenti che sono cominciate progressivamente
Dalla due mila dieci ecco e il cui esito però è stato alla fine un vantaggio anche per l'erario quindi non si fa è stato soltanto un beneficio in termini di
Come dire limite agli impatta negativo della crisi ma c'è stato un saldo positivo di finanza pubblica a condizione però appunto che ci sia un'adeguata Cornish giuridico è una buona capacità gestionale di questi interventi
Che poi mi pare anche la chiave di lettura fondamentale quando si vuole tornare a riflettere sullo sul ruolo delle politiche industriali e più specificamente dello Stato gestore
Come faceva giustamente il Sottosegretario Baretta nella sua introduzione ora
C'è una sirena anche nel dibattito pubblico è stata accesa che è quella dello Stato innovatore
Certo è una sirena però controversa discussa a volte anche pericolosa
Gli esempi che in quella indagine erano stati evocati certo fanno riferimento a una realtà difficilmente riproducibile cioè la capacità di innovazione
Della difesa americana non so quante replicabile in
In Stati medio grandi che però non hanno scelto quella potenza
Di fuoco
Ciò non significa però che non ci sia uno spazio ancora oggi importante
Terra un ruolo diretto dello Stato
Che sempre si facevano prima
Delle reti di alcune utilities con l'approccio mi pare molto pragmatico che giustamente veniva prima richiamato
Da questo punto di vista trovo significativo però il fatto che
Il recente testo unico in corsa di addetti va in via definitiva cerca di fare chiarezza sul sul quadro normativo e certamente non era facile quindi un'operazione anche
Ambiziosa
Però
Diciamo anche questa occasione è stata un po'persa per riflettere su quello che il Governo politico economico delle società pubbliche
E che è una realtà che invece conosciamo in Paesi
Disciplina annoia e tra loro diversi sia la Francia sia e Regno Unito hanno una struttura dedicata di governo delle società pubbliche l'Agenzia delle partecipazioni in Francia
Lascerò detrazioni nel Governo inglese il che segnala che c'è un problema di o indirizzò politico economico per la meno di controllo merito raggio su questa realtà così variegata e che certo non può essere risolto con
Il Comitato di cui si ipotizza l'istituzione nel nostro ravvedimento
Infine una riflessione
Più specifica se lo Stato regolatore
Ora questa espressione conto può essere declinato in vario modo ma in senso tecnico è collegata la stagione della privatizzazione della liberalizzazione
E quindi alla cambiamento di ruolo dello Stato sul piano istituzionale questo ha comportato come sappiamo bene la nascita e anziché l'odio il consolidamento di autorità indipendenti in diversi settori dei nostri mercati regolamentati
Ora io credo e da questo punto di vista il nostro assetto istituzionale abbia raggiunto un buon punto d assestamento nel senso che anche nel campo delle utilities e siamo riusciti a costruire
Una cornice istituzionale della regolazione mi pare abbastanza completa e anche efficace faccio solo un esempio ne abbiamo avuto il problema per moltissimo tempo dei servizi idrici
Di una gestione totalmente frammentato in assenza di un quadro a regolamentare è chiaro l'affidamento di questa competenza l'Autorità per l'Energia sicuramente ha colmato una lacuna e credo stia dando dei segnali importanti
La stessa potrà avvenire con i rifiuti
Se passerà la proposta in tal senso contenuta nell'altro testo unico sui servizi pubblici locali credo però che dobbiamo riflettere sul fatto che
Non è solo un problema di assetti istituzionali di indipendenza di competenze e anche un problema di approcci e forse dobbiamo riflettere sul fatto che la regolazione
Sta cambiando e forse questo cambiamento andrebbe accentuato
Regolazione è stata negli anni Novanta anche all'inizio del due mila intesa come un controllo e di efficienza su settori caratterizzati da fallimenti del mercato
Ora nella regolazione
Con questi casi ad esempio dei servizi dice dei rifiuti discorsi è chiarissima non tanto dissimile discorso e per i mercati finanziari
Non c'è soltanto il problema in senso stretto di efficienza economica
C'è anche un problema di politiche redistributive gli obiettivi sociali tutela del consumatore
Allora questo cambia anche un po'la la missione l'approccio della regolazione
Gli studiosi inglesi hanno detto che in questa casa sta passando da una regolazione come controllo a una regolazione come impresa in senso inteso in senso metaforico cioè
Una impresa collettiva che possano non soltanto l'indipendenza del regolatore separato dal mondo che lo circonda
Ma la capacità del regolatore di essere attore e protagonista di un
Coordinamento e di una collaborazione tra i diversi livelli di governo tra i vari attori istituzionali con le sedi sovranazionali
Allora questo approccio diverso alla regolazione secondo me costituisce uno dei punti di riflessione quando ci si interroga su quale sia in futuro il ruolo dello Stato come regolatore
Grazie
Personalmente trovo ho trovato anche nel dibattito pubblico su questi temi
Perché quando si parla del ruolo dello Stato
Molto inquietante il fatto che lo ricordava anche l'onorevole Baretta nella sua introduzione che ci sia ci sia la l'eventualità che lo Stato possa fallire
E quindi in Europa abbiamo vissuto proprio un anno fa quando la Grecia sembrava il poiché non riesce a tecnicamente fallita vecchie
In un Paese che al debito pubblico pari al centottanta per cento del PIL sostanzialmente insostenibile effettivamente fallito quindi anche questo è un elemento da due presente nel nostro dibattito ma con
Direttore Peleggi vorrei affrontare
Il tema
Che a proposito di qualità delle scelte della regolazione ma dire delle quote della qualità delle scelte pubbliche
Ricordo ancora perché ne parlavamo
All'epoca il dibattito che si chiede o quando si decise di di dar vita alle agenzie fu un dibattito molto articolato molti dicevano era ma sarà un disastro
Ministero delle finanze che per il quale come noto io sono
Sostenitore del reintegro ma comunque non è quello il punto si diceva ci sia la troppa frammentazione non funziona invece secondo me con sguardo
Poi del critico di quello che è accaduto alle agenzie funzione non sono state una scelta ottimale di di buona regolazione
Quindi volevo capire qual è
Il punto di vista del direttore dell'Agenzia e delle dogane dei Monopoli su questi temi se condivide il giudizio sulla sul sulla scelta giusto che venne fatta allora
Grazie
Grazie di cuore sennò sarei tentato di fare come Vieri rispondo che in tutt'altro modo su un altro argomento però lo sfratto sarebbe solo uno scherzo proprio
ICI
Non volevo fare come dire rispondere in altro modo su un altro argomento però era solo uno scherzo tra vecchi amici e vicini e il ruolo del moderatore domanda più eccetera domando che no no
Allora il ruolo delle agenzie condivido conta il fatto va beh non può non posso che tener fede alla posizione che occupo e quindi ti dico condivide dal fatto
No non sono un direttore pentito è stata un'esperienza eccezionale è un'esperienza eccezionale
In particolar modo l'agenzia dogane che ti consente di guardare
All'e sterno dalla frontiera in poi
E che coniuga due aspetti quello di regolatore e quello anche di Stato che incentiva in qualche modo una politica industriale particolare agevolando il flusso dei commerci
L'aspetto regolatore
L'aspetto classico cioè sono beni se abbiamo tutti funzione con l'accisa
Abbiamo discusso a lungo anche con utenze avantieri quando in una stanzetta io diedi inventammo la tassazione dell'ACI due
Per rispondere al Protocollo di Kyoto
E qui emerge uno degli elementi dello Stato regolatore
Quando parliamo di Stato regolatore parliamo dei difetti del mercato
Stiamo parlando dell'importo delle imperfezioni del sistema capitalistico per cui
Si richiede l'intervento regolatore
Gli interventi fatti hanno spesso ha accennato a questo punto laddove si richiama al problema dei beni meritoria
In alcuni casi si è detto la situazione è migliorata la rete ferroviaria funziona per slot viene affittata al miglior acquirente che avendo il servizio più efficiente
E ci si chiede
E le reti regionali dei pendolari sono un bene meritorio
E allora lì
C'è un problema lì lo Stato deve fare lo Stato ora il problema quindi diciamo in molti casi ci troviamo di fronte a due soluzioni di diverso tipo
Uno
Il problema era un difetto del mercato nella misura in cui si era creata una situazione quella che viene definito il monopolio naturale no perché la rete ferroviaria la Rete era come la fonte d'acqua
Per chi la gestiva un monopolio naturale la fonte d'acqua minerale un monopolio naturale perché la gestisce
E quindi l'andava regolato l'accesso e la possibilità spingendo verso quello che è l'ideale del mercato funzionante c'è un sistema concorrenza pura perfetta
Non dico che è perfetta ma abbiamo messo dentro altri elementi sulla stessa rete
E quindi siamo usciti da un regime di monopolio naturale
Dall'altro però resta l'altro problema che è quello della definizione dei Medi beni meritori il mercato di per sé non arriva questa definizione dei beni meritori
La lotta al terrorismo il SIS non arriva come istanza del singolo sue esigenze economiche
Il problema dei flussi degli immigrati è un problema che va posto come bene meritorio nel nostro piccolo la questione della ludopatia
E lo Stato che deve decidere se è un bene meritorio o un bene non meritorio rispetto al livello di regolamentazione da introdurre o rispetto alla riduzione del numero delle slot è questo il dibattito in corso
Il livello d'accisa sui tabacchi dipende quanto è meritoria la definizione della salute e la tutela del cittadino in relazione al fumo e i danni che possono provenire dal fumo
Allora
è tutto un mix
Tra problematiche di diverso tipo a questo poi si aggiungono le altre
Che non sono indifferenti che sono anche nei difetti del non mercato
Il non mercato
Subisce
A sua volta difetti quasi paralleli Paul pensate soltanto alla caccia la posizione di rendita
Io l'ho vissuta con lo sportello unico doganale
E questo ci richiama quante sono le regole che si introducono da questa parte lo Stato le quante regole introduce quanto una pubblica amministrazione si autolegittimazione potenzia introducendo continue regole
Ho convincendo la politica e quindi le ingegnerie istituzionali e la politica economica che poi in realtà è la politica che servono ancora regole più stringenti
In questo caso si cerca posizioni di rendita ma lo stesso fanno il privati il mercato libero cerca posizioni di rendita e naturale se voi votate io conosco più più lobbistiche ricercatori scientifici
è una realtà
Tutti i giorni rincontriamo qualcuno nulla contro per carità sono lavoratori è un problema tipico
No in un sistema di concorrenza perfetta non avrebbe senso il lobbismo
è un difetto del mercato così era classificato siamo al sonno classifica Stiglitz pure no nella teoria economica viene ripreso in questo senso
E allora da lì cominciamo a discutere l'eccesso di regole e tutto il gioco è
Introduce regole togli regole allora
L'esperienza che sto facendo in dogana interessante sotto questo aspetto io sono partito qualche anno fa con un principio
Dal privato l'informazione deve arrivare la pubblica amministrazione una volta una sola volta e poi la piastrella deve Spark tagliare senza più chiedere nulla quell'informazione non va be'chiesta due volte il principio Once
Adesso nella legge di riforma della portualità la Delrio
Introduciamo lo stesso principio sui controlli cioè dicendo il controllo deve essere uno solo in porto
Se pure operano diciotto amministrazioni non esiste che io chiedo due controlli in tempi diversi e sempre il principio Once
Quindi siamo arrivati alla
L'Amministrazione che pure le regole e si deve autore crollare perché dall'altra parte però la richiesta o di semplificazione è
Da una parte forte ma dall'altra diciamo si spara nel mucchio
Non è semplice
E dall'altra parte
Ho incontrato la stessa ricerca di rendita di posizione che mi hanno posto alcune Amministrazioni quando ho detto coordiniamo Shipper farsi di non chiedere due volte la stessa informazione all'utente privato
Perché guardate l'esempio adesso siamo introducendo i corridori doganali corridoio Genova Ikea per far sì che la logistica di assumere impresa e non si sposti dal nostro Paese
è la reazione in alcuni porti è stata livelli violentissima man mano fatto ricorso al TAR sul corridoio doganale
Che è coperto da un progetto europeo dove siamo capifila tutto quello che volete ma perché uno se lo chiede
L'idea quale io siccome qua c'era il mio bisnonno poi c'era mio nonno poi c'era mio padre stava col banchetto al molo il Dazzi o non è quello da dogana è il mio perché io sono qua sto al porto da generazioni e la merce da fermo qua
E non mi interessa che a logistica al centro la Lombardia va via e va in Francia io basta che campo qui al porto
E voi vi accorgete che anche quindi della natura del mercato più libero il problema è esattamente lo stesso una ricerca della rendita di posizione
Perché la la si creano associazioni c'è l'attività dei lobbisti l'attacco alla pubblica amministrazione sanno correndo troppo ci stanno imponendo una cosa alla quale però il portafoglio cioè e dietro quindi poi cioè la reazione cioè io devo discuta puntava dopo
Ciò il Governatore della Regione poi c'è il Sindaco della città poi c'è la se prima c'era l'Autorità portuale adesso in questo momento siamo in fase di
Ricostruzione quindi ma
Ti accorgi come si riflettono esattamente le stesse eppure tutto e allora
E la credenti conto che c'è un momento totale di sbandamento perché
Primo la dimensione del regolatore
Ad abbiamo detto
In ogni Stato la piccola PAT il piccolo ente il piccolo comparto la pubblica amministrazione alla tendenza cercarsi aventi imponendo nuove regole a proprio vantaggio a regolamentare Tobaldo anta giù dello per competenza
La Commissione europea impone regole a sua volta
E la impone sui mercati che sono diversi perché se
Cominciate a girare di accorgete subito che il capitalismo renano non è il capitalismo anglosassone
Non è il capitalismo tecnocrate francese nel manageriale giapponese né quello familiare italiano e le reazioni sono diverse e ci si può trovare nelle situazioni
Come quelle in cui ci trovavamo io e Vieri in quegli anni là in cui ci tregua dal novantacinque al due mila uno diciamo no
No quando i francesi tentarono di drogare il mercato con la rottamazione auto e andò male noi l'anno dopo la copia mandò benissimo in Italia rilanciamo novantacinque no
Ti ricordi quando un quarto del PIL sospinto solo dalla
Dalla rottamazione
Poi mi ricordo novantasette cominciamo a ragionare dice va bene arriverà la botta dei cinesi che facciamo e cominciamo a lavorare su concentrazioni societarie fusioni societarie facemmo delle norme novantotto novantanove
Non riuscimmo a subire l'impatto la reazione adesso vengo al discorso tua relazione quale fu
Arrivo la botta dei cinesi li grande capitalismo italiano reagire come quello renano quello francese ha voglia e regole comunitarie che non esistevano ancora l'avallo capito qual era il problema
Reagisce come reagì così chi faceva come si occupa di telefonia la dico in modo
Chi faceva magliette
Uno compro ottobre il
E quindi uno diceva se la grande imprenditoria no abbiamo smantellato le partecipazioni statali la grande imprenditoria va sulle utilities nazionali e che cosa resta di questo Paese
E cosa arrestato da manifattura italiana questa è la
O e e cosa poteva fare lo Stato regolatore interventista per difendere quella situazione allora ci abbiamo provato abbiamo detto concentratevi
Fa delle fusioni e questo forse funzionava nel capitalismo renano in quello francese non ha funzionato nel capitalismo far familiari italiano non siamo riusciti a ricostruire e assoli edificare le aziende in modo che tenessero botta alla concorrenza aperta in quel modo
E
Ma e fu interessante la reazione e qui arrivo a quello che diceva lui invece sulle partecipazioni statali perché quando nel
Due mila e cinque voi andavate a guardare i mille noia global player
Trovavate
Duecentesimo apposizione ENI
Tre centesima posizione Saipem Cerasa ed ancora
Per trovare il primo l'altra azienda italiana che era del vecchio arrivavamo a posizione settecento per carità grandioso perché i mille global player da allora
Ma le prime due
Non erano del mercato privato
Hanno
Nessuno aziende dello Stato
E però c'era questa anzi a questa diciamo così l'atteggiamento
Il TAR città Ceriano reaganiano vendiamo vendiamo vendiamo partendo a volte anche soltanto dal fatto che se tu sei un amministratore delegato di un'azienda allora pubblica eri ho già corrotto o comunque di uno che corrompe era
Si partiva così partivi male si degli nominato laghi già finito
E questa era la cosa deve essere
E oggi oggi devo dirvi che se poi
Su questi elementi cioè su qual è la dimensione giusta del regolatore oggi introduciamo l'altro elemento l'effetto devastante dell'innovazione
Cosa regolo
Cosa regolo oggi l'innovazione cosa ha fatto dove è stata messa confuso più ampio ha fatto sì che c'è il bacino di manodopera in esubero più forte pensate al settore bancario o no
Dice il ceto medio sta sparendo d'Italia quanto delle nuove tecnologie ha portato a alla diciamo così
Al le quasi estinzione del ceto medio
E allora dice cosa dovrebbe fare uno Stato regolatore incentivare lo studio
Di tecnologie macchine che accompagnino l'uomo ma non lo sostituiscano
Cosa dobbiamo fare introdurre il marchio
Questo prodotto e ha realizzato con le mani
Come si fa col prodotto bio non lo so quello che dobbiamo inventarci quando metto dentro l'innovazione non per perdo un po'all'orizzonte grazie
Grazie direttore Peleggi molto interessante anche questo intervento buongiorno faremo una riflessione da trovare soddisfazione
Su vi interesserebbe volta approfondire il tema legato alla qualità ad esempio delle privatizzazioni che sono state fatte negli anni Novanta che in qualche modo
Riporta a quello che il tuo ci dicevi pocanzi
Qualità delle privatizzazioni senza contesto all'apertura del mercato ma insomma su temi molto rilevanti
Vorrei ora introdurre l'intervento del generale Screpanti per capire questo è un altro elemento di grande interesse secondo me della nostra tavola rotonda di questa mattina quale dal punto di vista della Guardia di Finanza su questo aspetto
Dello Stato come regolatore o come gestore insomma ci dica lei il suo punto di vista prego
Grazie buongiorno a tutti
Nel mio intervento cercherò di illustrare dal punto di vista dell'esperienza della Guardia di Finanza
L'importanza non solo della
Regolazione ma anche della verifica che le regole vengono rispettate in alcuni
Settori economici ultimamente incisività storicamente ultimamente ancora di più incisività
Frodi e irregolarità di vario genere concentrerò la mia attenzione su
Non si non scorrono purtroppo
Chiedo scusa
Ecco grazie
Su tre settori principale il
Contrabbando di tabacchi lavorati giochi le accise
Partendo dalla contrabbando il contrabbando di sigarette storicamente un'attività criminale che necessita di una organizzazione necessita di acquisto di materie prime
Di stoccaggio di prodotti di distribuzione di una rete di vendita e di una serie di rapporti internazionale direi anche istituzionale quindi è un'attività criminale per natura organizzata
Dal dagli anni Cinquanta dove il fenomeno si sviluppo i in Italia soprattutto per le condizioni di
Povertà dell'imminente dopoguerra si è
Passati agli anni Settanta dove il
L'attività delle organizzazioni contrabbandiere assunto fenomeni di professionalizzazione molto
Molto elevata
Il fenomeno interessa principalmente alla campagna Tommaso Buscetta il primo pentito di mafia raccontò il giudice Falcone come
Proprio sul settore del contrabbando di sigarette si crea un'alleanza fra Cosa nostra
E la camorra e qui iniziò il salto di qualità delle organizzazioni criminali italiani in sé le organizzazioni criminali nazionali sono state sono diventate
Le organizzazioni così strutturate articolate e purtroppo è stato a causa anche del contrabbando ma vedremo fra due minuti la grande risposta delle istituzioni italiane della magistratura delle forze di polizia
Alla criminalità organizzata italiana
è è stata resa possibile anche dall'esperienza maturata nel contrasto al contrabbando l'aumento di questo fenomeno ha fatto sì che le organizzazioni criminali nazionali guardassero questo fenomeno come forma di investimento di capitali illeciti come
Forma di proselitismo e fidelizzazione e come possibilità di creare strutture organizzative complesse
Dalla
Grazie all'azione di contrasto il grande traffico si spostò dalla costa del Tirreno la costa
Adriatica grazie anche sfruttando l'instabilità dei Paesi balcanici e purtroppo la stessa rete criminale
Che utilizzava che si occupava di contro bando inizio occuparsi anche di traffico di esseri umani e di traffico di droga
Addirittura
Di livello di scontro si elevano talmente a insomma in dimensioni molto allarmanti con me all'epoca dei famosi blindati autovetture di grossa cilindrata che sulle strade autostrade portavano avanti cariche di sigarette
Provocando morte fra la popolazione civile oltre che fra le forze dell'ordine nella slide sono ricordati due episodi in cui hanno perso la vita
Ne finanzieri e come dicevo prima proprio
La il la grossa professionalizzazione maturato sul contrabbando ha consentito alle organizzazioni criminali nazionali di professionalizzanti tuttavia la stessa
La
La risposta forte incisiva determinata dello Stato di fronte a questo fenomeno acconsentito al tempo stesso di portare un argine
Molto serio molto importante alla diffusione delle organizzazioni criminali oggi le organizzazioni criminali
Italiane in Cosa Nostra la 'ndrangheta la camorra sono meno forti nel passato e basta pensare a quello
Che succedeva poco più di vent'anni fa proprio grazie alla professionalità maturata nel contrasto a questi
Sta questo fenomeno e a quelli connessi l'intervento regolatore dello Stato
Non è stato quindi soltanto una funzione non assolto soltanto una funzione di presidio
Di legalità ma
Ha rappresentato un'importante argine alla diffusione di interessi attivi determinare ha fatto sì anche che il fenomeno cambiasse oggi
Il contrabbando un fenomeno che si sviluppa per lo più attraverso le strutture portuali e doganali non interessa interessa di meno il territorio
E assunto una sicuramente una maggiore dimensione transnazionale ma ha interessato meno il nostro Paese come luogo di consumo
Interessando lo soprattutto come area di transito e assunto ulteriori dimensioni pericolose perché anche fonte
Di rischi per la salute oggi quando parliamo di contrabbando segreti realtà simpatici
Riferiamo a un fenomeno più complesso come accanto al contrabbando puro c'è soprattutto il fenomeno della contraffazione malato della distribuzione di prodotti cosiddetti Cipro Whitacre non di per sé contraffatte ma
Provenienti da Paesi esteri non commercializzabili in Italia la presenza sul mercato di questi prodotti crea rischi alla salute perché all'interno
Delle sigarette contraffatte o comunque commercializzate fuori a i normali canali vi sono sostanze nocive queste sono
Quelle che vi dicevo le le cosiddette Cipro guardate c'è il segreto originali recanti marchi registrati nei rispettivi Paesi di produzione
Che vengono venduti in Italia al di fuori degli ordinari canali di distribuzione oggi è questo il fenomeno principale che
Vede interessato i principali porti nazionali
L'Italia oggi si pone fra i cinque Paesi dell'UE con un volume di sigarette contraffatte contrabbandare ma prima di interessare il nostro Paese questo fenomeno come si vede dalla strage interessa principalmente altri Paesi europei fra cui la Francia la
L'Inghilterra e la Germania
Vi è poi il fenomeno dell'ingresso di ingenti quantitativi di tabacchi lavorati dalla frontiera soprattutto con la Slovenia occultati incarichi e di trasporto e gestiti da organizzazioni criminali del lesse Europa Russia già George Bielorussia Ungheria e Polonia
Mentre per quanto riguarda i tradizionali canale di importazione attraverso i porti le provenienze continuano a essere quelle indicate nella slide
Questa è l'andamento dei sequestri del corpo di tabacchi lavorati esteri compresi contraffatti accentuata negli ultimi anni fino al due mila otto c'è una un andamento abbastanza diciamo basta un leggero aumento fra il due mila nove al due mila dodici per poi ricavare mari salire negli ultimi anni direi però
Andamento abbastanza stabile stiamo stimolo urto lontani
Dalle mille seicento mille settecento tonnellate che si sequestravano all'anno alla fine degli anni Novanta all'epoca dei famosi blindati di cui avevamo accennato prima
Questo appunto è l'incidenza nella totale dei tabacchi sequestrate di quelli contraffatti delle Cipro guai per l'andamento
Dell'incidenza appunto del
Di questi due aspetti negli ultimi anni e come si può capire dalla slide il fenomeno riguarda essenzialmente questi due profili
Ecco questo personaggio abbastanza inquietante è il
Il responsabili dei traffici di sigarette contraffatte di tutta l'Africa settentrionale del Maghreb è un
Fondamentalista sta tradizionalmente legato ad Al Qaeda di cui
Sì dice si sospetta che si sia avvicinato allo Stato islamico del punto gestisce
Tutti i traffici di sigarette nel
Nord Africa la l'in cui si tratta di traffici al momento che non interessano l'Italia se non forse in
Una parte veramente minimale attraverso
Il la Tunisia dalla dal porto di Palermo ma l'importo l'importanza di continuare investigare ad arginare questo fenomeno sa anche né l'evitare qualsiasi forma di contatto e di collegamento fra organizzazioni
Nazionale questo tipo di fenomeni sì di
Si discute si dice anche se
Questo
Questo personaggio sia più o meno ma sicuramente fortemente attiva l'organizzazione dallo stesso capeggiata
La Guardia di Finanza contrasta questo fenomeno meno ne porti e negli aeroporti con l'Agenzia delle dogane e sul territorio e con indagini di polizia giudiziaria
La la dotazione di unità cinofile in grado di intercettare anche
Carichi di sigarette aiuta l'azione di contrasto questi sono i risultati nello scorso dello scorso anno
O oltre cinque mila ottocento denunciati e più di trecentosettanta indagine svolte i sequestri sono già stati esaminati in precedenza
Le operazioni svolte sul territorio confermano il collegamento fra
Organizzazioni criminali nazionali pare particolarmente dell'Area Campania e
Organizzazioni straniere soprattutto dell'area balcanica
Tanto per quanto riguarda l'ingresso di questi prodotti nel nord Italia quanto
Dal attraversi porti e gli aeroporti fondamentale per azione per arginare il fenomeno ormai resta la cooperazione internazionale nella triplice forma
Della cooperazione amministrativa di polizia e di Intelligence numerose sono le operazioni di contrasto gestite dalle organizzazioni internazionali
Fra cui l'Organizzazione mondiale delle dogane
Loro l'Ufficio europeo per la lotta antifrode qui sono indicate alcune operazioni contro il contrabbando il connessi
Traffici svolte
In Italia insieme anche con l'agenzia delle dogana
Brevemente vado al secondo punto il gioco pubblico il gioco pubblico in Italia ha avuto sviluppi io
Abbastanza forti negli ultimi anni la molte analisi sostengono che questo è stato il anche grazie all'intervento dello Stato che ha sottratto al mercato illegale diverse quote da destinare appunto al mercato legale attraverso due
Linee di azione un sistema più conveniente più attrattivo
Per il pubblico da parte del mercato legale o ma una maggiorazione di deterrenza e contrasto
E il il cinquantacinque per cento dell'intero giocato era presentato oggi dalle scommesse sportive degli apparecchi di congegno
Ed è trattenimento questo sono alcuni dati sulla spesa per giocatori sulle entrate nette
Per lo Stato
L'andamento della raccolta che negli ultimi anni si sta mantenendo stabile sugli intorno agli ottantotto miliardi
Secondo analisi di organismi internazionali a livello mondiale la raccolta gira sui quattrocento miliardi con una incidenza principale dei giochi da sala seguite dalla lotterie istantanee dalle scommesse
Sportive la criminalità organizzata come avviene per tutti i settori che danno altre prospettive di reddito indubbiamente attratta dal settore
Ed è attratta sia per i guadagni conseguibili sia per la possibilità di riciclare
I prestiti di reimpiegare i proventi di traffici illeciti di altri attività lecita ma soprattutto perché
Controllare le sale gioco controllare i CPT è un altro strumento perché controllare il territorio quindi contrastare l'offerta illegale
Poi lei ci dà di questo fenomeno significa
Un altro strumento di contrasto all'interessi dell'attività organizzate alla presenza della criminalizza limita organizzato nel territorio questo è tanto vero
Se si pensa che lo scorso anno nell'applicazione delle misure prevenzione patrimoniale antimafia anche nell'attività economiche riconducibile che mi dà organizzata parlo questo settore in genere
Quello dell'intrattenimento di divertimento fra cui rientrano in sala gioco a
Riguardato quarantacinque quarantacinque complessi aziendali per un
Valore di oltre quaranta di un miliardo di euro sequestrato il l'attività ricontrattazione Tore quindi
A valenza di tutela della fiscalità di tutela del mercato
Per
Ovviamente proteggere gli operatori onesti conto forma di concorrenza sleale la tutela dei consumatori contro fatto per i pericolose ma anche
Una azione di contrasto all'attività organizzata che fa di questa attività un
Una un tema molto importante la collaborazione interistituzionale molto forte esistono organismi in cui le forze di polizia insieme all'Agenzia delle dogane svolgono insieme analisi congiunte e piani operative comuni riguardante tutte le principali tipologie di frode dalla mini missione degli apparecchi
Da gioco dall'esse all'azione di apparecchi illegali in esercizi pubblici che consenta nel collegamento assi di esteri che offrono che pongono
Nessun'offerta di gioco legale alla raccolta abusiva di scommesse e di giochi on line
Mille duecentoventiquattro sono scelte di scommesse clandestine sequestrati dalla Guardia di Finanza lo scorso anno e cinquecento oltre cinquecentosessanta settanta gli apparecchi da gioco questi sa slide evoca una
Operazione molto importante che ha visto di il clan dei guardrail casalesi controllare il mercato illegale del gioco in
Il Roma e nella provincia con
Importanti i sequestri ed arresti da ultimo vengo a un altro settore che probabilmente attualmente è quello che
Può sembrare strano da essa fra le maggiori preoccupazioni forse di per l'incidenza delle frodi e la dimensione delle proprie forze misura anche maggiore ai due precedenti
Vengo subito a questo dato dalle indagini della Guardia di finanza
Svolto negli ultimi di anni c'è un aumento in misura raddoppiata rispetto agli anni precedenti del quantitativo di prodotti energetici
Che vengono immessi illecitamente sul mercato e consumato in frode questo perché
Vi è la diffusione di
Nei sistemi di frode di vario genere in misura sempre maggiore sono tre tipologie traffico illecito di prodotti energetici provenienti dall'est Europa fittizie dichiarazione di intento
E disse destinazione ad usi maggiormente tassati di prodotti
Ammessi ad aliquote agevolate
Il
Il primo la prima casistica di frode riguarda appunto il miscele idrocarburiche
Con composte da gasolio che sono possono essere impiegate per la
Carburazione che però vengono fatte circolare immessi in Italia senza i documenti di accompagnamento previsti per
Per i prodotti destinata la corporazione si tratta sostanzialmente di oli lubrificanti che poi vengono comunque utilizzati per la coro carburazione
Fittiziamente destinati all'estero ma poi introdotti di contrabbando in Italia
La principale origine l'est Europa
Destinazione fittizie Malta Cipro e Grecia vengono contrabbandate in Italia da dove vengono queste enormi quantità
Probabilmente vengono sicuramente da depositi appunto in Polonia in Serbia ma
Presso questi depositi probabilmente vengono dal territorio in Siria in Iraq controllati da
Anche dallo Stato islamico che fatta come viene ampiamente noto fa del contrabbando di prodotti energetici probabilmente la principale
Fonte di finanziamento è molto difficile risalire alla provenienza di questi
Di questi prodotti perché vi è una catena di intermediari molto articolata per cui è molto complicato risalire all'origine
Iniziale alla primo rigido ma indubbiamente questa grande massa di prodotti petroliferi che viene impiegato in questo modo lascia fondatamente pensare alla provenienza a questo tipo di provenienza
Questo sistema di frode si sta sempre più evolvendo per sfuggire ai controlli adesso ci troviamo di fronte a prodotti
Spacciati come solvente o meglio spacciati che sono solventi o di Lou enti e quindi che vengono
Introdotti in Italia al di fuori di qualsiasi rispetto di obblighi do mentale documentali che poi vengono
Consegnati in nero ai distributore di carburanti che spesso le vengono anche all'automobilisti in qualche volta arrecando qualche danno anche alla circolazione questa è una
Dell'ultimo operazioni con dodici arresti di cui cinque all'estero nei confronti di una di queste organizzazione che gestiva questo tipo di traffici
L'altro tipologia di frode più propriamente fiscale riguarda il comportamento di chi si presenta come esportatore di tutto abituale presenta falsa dichiarazione di intento acquista
Prodotto non pagando l'IVA e quindi lo commercia anziché all'estro lo commercia sul territorio nazionale anche questa è una operazione recentemente svolta nel settore con
Diciotto denunce e tre arrestati l'altro
Sistema è appunto la destinazione di prodotti normalmente soggetti son normalmente esenti perché destinati alla navigazione all'agricoltura che invece attraverso fittizia de cessioni
Vengono
Contrabbandate messi nero sul mercato anche in questo caso vi sono diverso operazione di cui una indicata nella slide
Anche in tale ambito fondamentale e la cooperazione internazionale sta funzionando molto bene
La cooperazione di polizia sotto l'egida di Europol attraverso una progettualità che si chiama in parte
Mirata al contrasto dei traffici illeciti internazionale dove l'Italia e la Guardia di Finanza sa assumendo il ruolo di driver di coordinatore
L'ultima operazione svolta anche con la partecipazione delle dogane che si chiama c'è assennati che ha visto un'intensa scambio informativo
Con la Polonia la Germania la Cecoslovacchia portato all'arresto a livello di otto responsabile alla denuncia di altri ventuno soggetti
Chiudo con questa slide
Che dimostra come il nostro Paese è quello dove in Europa c'è il maggior numero di stazioni di servizio di distributori di carburanti molti concentrate nel sud Italia molti anche qui ce lo dicono i sequestri
Antimafia vicini ad organizzazioni criminali e questo è uno degli elementi che rende il nostro Paese molto attrattivo per questo genere di frodi perché il mercato e appunto molto ampio grazie per l'attenzione
Grazie generale allora
Introduco l'ultimo intervento di questo nostro dibattito di questa mattina
Poi magari ci sarà spazio per un minimo dibattito finale del professor Spallone con una considerazione che ritrovo nella relazione dell'onorevole Baretta quando lui
Riferendosi alla legge delega sulla riforma fiscale e in particolare sul capitolo dalla revisione tassazione delle accise
Sui tabacchi parla cito elementi e si tratta di un esempio di buon successo regolatorio
Ecco questo è uno spunto che voleva e vorrei girare anche in considerazione del fatto che dà i dati che rigo
Da questo studio che voi avete messo anche appunto e che io ho visto tratto credo da
Dagli ultimi degli ultimi dati comunicati
Dalla dal Dipartimento delle politiche fiscali del del MEF e c'è a questo corrisponda alcun aumento del gettito quindi ecco
Mi sembra interessante discussione
Assolutamente interessante e raccolgo o la domanda e risponderò nel dettaglio sicuramente perché è un punto centrale del mio intervento però
Siccome sono molto intrigato dal titolo dell'incontro permettetemi anche di fare un minimo
Il professore di economia no perché
No
Allora
L'idea è che a parte le origini della regolamentazione che ha citato il dottor Viani precedentemente insomma c'è stato molto nota da allora fino ad adesso a me piace in particolare l'evoluzione che è stata dovuta alla delibera regolamentazione da alla nascita della triade giochi la marcia della delle dell'implementazione i progressi che sono stati fatti in termini di lo in Economics i processi che sono stati innescati da tutti gli studi sull'economia comportamentale che poi però alla fine
Ci hanno riportato un po'indietro no perché se io dovessi dire che cosa intendo per regolamentazione direi che
è l'attività
Di stabilire delle regole
Che poi definiscono un ambiente all'interno del quale gli operatori economici agiscono liberamente perseguendo ciascuno i propri interessi
Se le regole sono scritte bene e sono di qualità nel perseguire i loro interessi fondamentalmente gli operatori economici raggiungono anche un ottimo sociale quindi riesco ad implementare quella che la ratio cosiddetta della legge
Sembra un po'la mano invisibile di Adam Smith no così come come l'ho detta però in verità non è che ci sia molta differenza perché qua in fondo
La mano invisibile della modernità non è altro che un meccanismo di formazione dei prezzi ed è probabilmente il primo esempio codificato di regolamentazione no perché
Il mercato perfettamente concorrenziale ci conduce all'ottimo paretiano solamente se i prezzi si formano un certo modo e quindi ci vuole urna regola
Che ci dice come i prezzi si devono formare sui mercati ma detto questo
Mi sembra che questo problema di scrivere delle buone regole sia uno dei casi in cui non solo è difficile in pratica
Farlo e tutti quelli che sono a questo tavolo sanno bene perché ci si scontra tutti i giorni
Con
Il tentativo di scrivere delle buone regole che inducano gli agente economici a comportarsi come
Sarebbe ottimo che si facesse no però è difficile è uno dei pochi esempi in cui c'è una difficoltà anche teorica nel
Definire che cosa è giusto fare le difficoltà sono di varia natura no
Difficoltà di natura politica e difficoltà di natura tecnica di natura politica perché perché se vogliamo fare una buona regolamentazione dobbiamo avere di fronte un obiettivo no quindi una funzione del benessere sociale che vogliamo massimizzare ma noi sappiamo da darò corso dobbiamo dell'impossibilità in poi che scrive una funzione del benessere sociale
è la cosa più difficile che c'è a Rodi se addirittura che è impossibile per cui
Partiamo già da un problema politico molto pesante da un punto di vista teorico immaginiamoci poi da un punto di vista avrà dico e poi ci sono difficoltà di tipo tecnico perché quando uno per qualche motivo è riuscito ad individuare la funzione del benessere sociale da massimizzare
O si scontra con le difficoltà tecniche che sono fondamentalmente la soluzione di tutta una serie di conflitti di interesse che caratterizzano le funzioni del benessere sociale
Abbiamo parlato del mercato di tabacchi abbiamo fatto riferimento al mercato dei giochi è chiaro che lì ci sono tutta una serie di conflitti di interesse che devono essere risolti che sono le necessità dell'erario la tutela della salute la tutela della concorrenza
L'assicurato anziché questi mercati continuino a dare
Risorse erariali per un certo numero di anni dare certezza dare trasparenza gli operatori quindici ci sono tutta una serie di conflitti di interesse che vanno contemporanea contemperati nel tentativo
Di raggiungere l'ottimo sociale
Scrivere bene quindi è difficile ma se scritte bene le regole e poi sono anche più facili da far rispettare no e quindi vengo al discorso delle forze menta è ovvio che se noi scriviamo bene le regole e poi l'Enforcement di queste regole è più facile
E quindi tutine giochiamo dal punto di vista dell'efficienza proprio dell'applicazione di queste regole
Quindi regolare è difficile adesso vengo alla risposta insomma una domanda nonostante regolare sia difficile lo è spero insomma di essere stato il più chiaro possibile da un punto di vista teorico quanto da un punto di vista pratico
Devo dire che effettivamente quello che è successo con la riforma sulla fiscalità dei tabacchi
Qualche mese fa è sicuramente un caso insuccesso no perché da abbiamo cominciato discuta inizio due mila quindici no quindi poi si arriva ad a compimento e devo dire che
Il risultato è veramente lusinghiero ma come diceva Vieri Ceriani prima se ne lamentano un po'tutti ma poi la fine tutti riconoscono che si tratta di una riforma sostanzialmente equilibrata equilibrata perché
Perché
Dentro c'è un onere fiscale minimo che impedisce pezzi di scendere troppo
La composizione tra Cisa specifiche accisa proporzionale è tale per cui
Tutti i produttori riesco liberamente a scegliere il loro posizionamento sul mercato in base a quelle che sono le loro esigenze
Come produttori che agiscono liberamente su un mercato che è concorrenziale
Questo garantisce che i consumatori possono accedere al prodotto che preferisco
Questo fa sì che il contrabbando di cui come diceva il generale prima siamo stati i campioni del mondo
Per un certo periodo di tempo in questo Paese oggi sia tra i più bassi del mondo questo sicuramente grazie alla all'attività di Enforcement ma ribadisco quello che ho detto prima
Il contrabbando non c'è perché le regole sono state scritte bene quindi non c'è un grande guadagno per i contrabbandieri ad esercitare la loro attività illegali d'Italia perché i prezzi
Si evolvono in un modo naturale stabile nel tempo che garantisce l'accessibilità del prodotto e consumatori senza però comprometterne
La salute perché comunque c'è un onere fiscale minimo che impedisce ai prezzi di andare troppo in basso e quindi si tutelano in qualche modo anche le fasce deboli
Il fatto che questa sia stata una riforma organica tra l'altro e non un decisione Presa di fretta e furia sotto stabilità convinceva Vieri Ceriani
è stato di sicuro giovamento qua è stato riformato il sistema nel suo complesso e quindi
Si è dato non solo una regola da applicare nell'immediato ma sono stati anche pensati dei meccanismi di medio lungo periodo
Sostanzialmente automatici
Che lasciano ai Monopoli un po'di discrezionalità ma solo per interventi
Che possono essere di piccole giustamente sotto condizioni previste dalla legge molto specifica
Ma questo garantisce agli operatori del mercato una continuità è una certezza ma che favorisce gli investimenti di medio-lungo periodo perché tutti sanno come questa tassazione si evolverà aussi dovrebbe evolvere nel tempo
I risultati sono sotto gli occhi di tutti e vengo e numeri
Nei primi sei mesi del due mila sedici se facciamo il confronto rispetto ai primi sei mesi del due mila quindici
Le entrate erariali sono aumentate del tre per cento a.C. tre per cento circa che equivale parlo solo di accise ovviamente che equivale a circa centoquindici milioni di euro in più
Che non è assolutamente un cattivo risultato in presenza di un mercato sostanzialmente stabile in lieve crescita nei primi sei mesi ma con gli aumenti di prezzi ulteriori ci aspettiamo che rimanda sostanzialmente stabile
Nel corso del due mila sedici ma devo dire
Una crescita equilibrata di un mercato che grazie a questa riforma sta rispettando tutte quelle che sono le aspettative che c'erano prima che questa riforma venisse implementata
Posso fare una piccola considerazione a latere siccome questo è un tema che mi interessa tanto perché poi negli ultimi cinque anni della mia vita
Forse qualcosa di più mi sono occupato spesso di mercati regolati mi e di quelli di cui abbiamo parlato tanto in questa mattinata quindi di tabacchi e Di Giovine
Devo dire che mentre un buon esempio di regolamentazione forse di ottimo esempio di regolamentazione è stato questo sui tabacchi lo stesso non mi sento di dire per quello che riguarda i giochi
Insomma il settore necessita veramente di una rilettura di organizzazione complessiva
Che è di nuovo non venga prese in considerazione solamente quando arriva il momento della legge di stabilità perché mancano duecento milioni centocinquanta milioni duecentoventi milioni
E quindi si immagina di alzare il pre UD fare la tassa una tantum perché quello ovviamente non garantisce
Che quel settore nel lungo periodo possa continuare
Arrendere all'erario così come ha reso in questi anni e soprattutto nell'incertezza si sta aboliscono gli investimenti che molto spesso vengono dagli esteti dall'estero e che devono assicurare la crescita di lungo periodo di quel comparto
Con questo
Mi sento di conclude bene grazie abbiamo
Grazie intanto abbiamo esaurito il nostro giro volevo
Chiedere a qualcuno di voi se cioè un'ora qualche osservazione domanda
I nostri relatori che aveva suscitato il dibattito siamo qua siamo pronti abbiamo direi se volete un quarto d'ora ancora versi
Quindi
Io per per la verità dall'inizio di questo dibattito avendo letto
Con attenzione le relazioni
O un quesito se così cominciamo ieri a discuterne
Subito tra di voi se ritenete che è che è sostanzialmente questo la oggi discutiamo abbiamo discusso fino adesso sostanzialmente della qualità della regolazione questo è un po'il punto di fondo
Ma la stessa relazione dell'onorevole Baretta ci pone un problema e cioè la qualità della relazione va messa in
Indiretta direttissima
Correlazione anche con l'attualità delle scelte che vengono dal pubblico e quindi la mia domanda ma più che altro è un'osservazione che riguarda l'Europa in primis ancor prima del che
Che l'Italia è
Ma non c'è un rischio che affronto del vuoto o della carenza della politica obiettivamente in Europa questo c'è poco da dire è un dato di fatto
La la regolazione eserciti un ruolo di supplenza non è rischioso questo secondo voi
Cioè affatto affidare al alla regolazione ancorché buona un ruolo di supplenza giro la domanda rispetto a quello che la politica dovrebbe fare non fa
Ci vogliamo farlo altro convegno serviva dia una risposta breve poi no magari aggiungerei qualche suggestione che viene da voi se ci sono questioni sono ci
Io sarei vogliamo così avendo labile un breve una breve ma proprio in un minuto Sinisi nell'intervento che ho fatto proprio cercato di mettere in evidenza il fatto che una regolazione svincolata da obiettivi politici non ha molto senso
Cioè la regolamentazione vere implementare che cosa
Il benessere sociale ma il benessere sociale per definizione è emanazione della politica che cosa è giusto per una società lo deve decidere la politica e questo a livello alto ma anche a livello più settoriale per cui Secondo me parlare di una regolamentazione che
Supplisce che sostituisce
E la politica secondo me non ha molto senso è molto rischioso
Quindi d'accordo che ci sia un rischio sono molto d'accordo che ci sia un rischio
Della
E dice
Guardi dalla dalla prospettiva dall'esperienza
Operativa credo che
La
La regolamentazione vada sia sia un valore che vada perseguito
Non solo e non tanto per gli interessi che immediatamente appaiono riferibile a un determinato a un determinato settore ma probabilmente per per implicazioni
Di carattere più generale quindi credo che quando si si individui un obiettivo
Dato tutelare da sostenere
Nel momento in cui si regolamenti in settori non
Non non debba sfuggire che ci sia un valore un un valore più generale nell'ordinare
Nella nel chiedere che venga che determinate attività
Che determinate azionisti SISMI viluppo i nostri Condò regoli comune tendenzialmente da da da rispettare credo dal punto
Sono probabilmente influenzato anche dalla
Dalla professione che che svolgo ma insomma la la regolamentazione e l'introduzione di regole esigibili equilibrate sia sia un valore di di per sé stesso in una
In un sistema economico che si svolse voglia sviluppare in maniera equilibrata
Grazie
Direttore Peleggi
Bisogna
Siti oppure quella Briguori svolge vale Impact sull'agenzia facile
Regolamentazione che sostituisce
Eviterà di fare diciamo confusione tra meccanismi e strumenti
Non lo farei colpe alla politica in questo senso perché lo strumento che ha a disposizione del bilancio pubblico
Nei meccanismi abbiamo tutti gli ordinamenti che sono appunto il diritto societario diritto fallimentare eccetera eccetera i meccanismi devono viaggiare
Con gli altri che hanno la possibilità intervento qua il problema io lo farei diciamo più a monte
Cioè se torno a
Alla tassonomia dei difetti del mercato per farla diciamo da economista e per fortuna ce n'è uno al tavolo altrimenti ero in imbarazzo dicendo gioco con gli occhi dell'economista Duomo Giesse in due perché io non lo sono in realtà non faccio persone economia però se torna i difetti del mercato
Là c'è un punto ricorrere ove le interazioni possiamo diciamo in qualche modo intervenire
Non con la mano invisibile che non era un intervento diretto era smettere un ottimista in questo senso noi ti classici non arrivano all'intervento dello Stato sono i neo classici barra asse di caselle che solide dei riformatori
Con l'analisi statica arrivano là non con la dinamica dei classici
Bacco la regolamentazione non non arrivi a coprire tutto due punti lasci fuori e Stiglitz se l'ha ripetuto ultimamente il problema della ridistribuzione
Su cui impatta anche lance innovazione
Su quello non ci si arriva a quel difetto del mercato è difficile oggi che la politica di un Governo nazionale riesce risolve un problema di sistema la manca oggi la teoria economica non è chiusa c'abbiamo un buco
Quindi questa è un'orazione un'invocazione ai professori di economia dateci delle teorie privo prelevare distribuzione secondo il la definizione e l'imposizione dei dei cosiddetti beni meritevoli
Lì va aiutata la politica
Esattamente la teoria economica che deve aiutarla perché oggi l'idea del benessere sociale l'idea diciamo così di un'efficienza superiore
In un sistema in un equilibrio momentaneo paretiano tutta questa roba qua va bene la possiamo appoggiare sugli schermi di riforma e di intervento dei neo classici
Ma e siamo ancora però in un'analisi statica dal punto di vista teorico e quindi quel benessere sociale non possiamo pretenderlo da loro
Quindi è la teoria economica che oggi va rilanciata bisogna discuterne di più la definizione c'è
Dobbiamo chiedere a loro di parlare più col popolo perché l'istanza sociale per arrivare un benessere sociale superiore seppure momentaneo bisogna raccogliere le istanze sociali
E dall'altra parte dobbiamo dare invece un'idea
Di come impatta all'innovazione su quel meccanismo alla i per far sì che il benessere sociale possa essere diffuso
Faccio un esempio banale globalizzazione delocalizzazione impoverimento della manodopera laddove c'era ricerca della schiavitù ma in alcune popolazioni un mensile di quattordici dollari
Può aver cambiato in qualche modo la vita forse Hillary la teoria economica dice che la curva del benessere sociale è leggermente aumentata
Ma a livello globale non so cosa è successo
Qui probabilmente sicuramente diminuita
Presso da Politano parlava prima della capacità dell'industria della difesa nazionale a travasare l'innovazione in in in aumento di produzione e quindi di benessere collettivo
Questo è stato sicuramente è vero questo è il motivo per cui la guerra fredda Fini con la sconfitta l'Unione Sovietica in una curva di trasformazione arrivi l'alternativa burro cannoni
Quando invece in quella sfida gli Stati Uniti aumentavano la loro produzione nel senso alzavano la curva di trasformazione per l'innovazione che arrivava dalla corsa allo spazio o dall'armamento
E veniva travasato nella produzione aumentavano sia burro che cannoni non avevano il problema di togliere il burro per aumentare i cannoni
Ora
Questa capacità di trasformare innovazione in aumento della produzione di benessere collettivo è lì il punto
E lì e in che momento e dove
Sì
Voglio essere
Sono totalmente d'accordo
Roma economica basse secondo me c'è un problema di di formazione delle classi dirigenti nel senso che i nel senso che il direttore dell'Agenzia delle dogane
Il Capo del Dipartimento file fiscale direi addirittura la Ragioneria dello Stato dovrebbero avere una sensibilità politica
Contemporaneamente il politico non può considerare che i vincoli tecnici siano delle cose che sulle quali sorvolo hip perché si son dette vita quando scatta il rapporto positivo tra queste due maturità politiche fa i tabacchi
Sì
Quando non scatta fai giochi salvo non fa no lo dico perché avendole seguite tutte e due
Non ho nulla da ad esempio che è uno non ancora riuscito sul quale stiamo lavorando ci
Prendo rapidissimamente per titoli degli esempi che ho fatto anch'io per spiegare questo questo effetto
La nautica
Ieri dice ma abbiamo applicato il redditometro
Ma il problema non era quello era la concorrenza internazionale
Nel senso che io non non ero preoccupato del fatto che applicassimo una tassa in più I Prot ai proprietari la verità è che nel momento in cui abbiamo annunciato la tassa
La Slovenia e la Francia ci hanno portato via le barche quindi il problema non era il redditometro era la concorrenza internazionale o cogli quell'aspetto
Secondo la birra negli ultimi anni c'è c'è un'esplosione di produttori italiani di birra
Perché allora la birra è passata e il vino o no
è una scelta politica
Sette una guardia in termini di
Come giustamente per ricordava lo stesso Vieri cioè se ad ogni legge di stabilità va in cercano del settore da cui degli ricavare un po'di soldi
Quello che sta crescendo è quello
Dove è più facile andare a prendere qualcosa ma rischi di deprime orlo
Terzo esempio il pellet
No Vinti zitti e di legno che servono per le stufe né
In che stanno diffondendo sì
Lì il primo anno l'abbiamo tassato poi c'è stata una protesta è stato tolto poi l'abbiamo rimesso la verità anche lì era
Da dove arriva di bellezza
Non arrivano data dal mercato italiano arrivano prevalentemente da da dall'est e quindi diciamo che una tassazione in quel caso penalizza non
I produttori italiano quei pochi pulite penalizza prevalentemente quel
Quindi c'è sempre una scelta politica in qualsiasi soluzione tecnica c'è una scelta politica e quindi è fondamentale
Portarsi più verso l'asse la diciamo la crescita di sensibilità ovviamente
Come lo sappiamo bene ci campo tutti i giorni
Non è facile questo questo approccio non solo per la cosa che ho detto all'inizio
Della della maturità ma anche perché e questo è un aspetto che direttore Peleggi ha toccato nel suo primo intervento io ho accennato come domanda io penso che un grande sforzo e anche di semplificazione e la regola mente azione
Cioè non è in altri la
Il controllo e la regolamentazione non sono in alternativa ad avere minori regole
Poche regole chiare e
E anche più facilmente interpretabili cioè
Sappiamo che uno dei grandi problemi della della formazione della leggi italiane è che tu legge una legge che è tutta per richiami no no no non è mai
Si è chiuso un capitolo ora questo è un lavoro difficilissimo perché è risultato di di storie di di di no di esperienze di incrostazioni che non è facile
Però è fondamentale soprattutto
La e concludo
La cosa vera con gli esempi che ho fatto è guardare alla realtà economica che sta dietro questi settori e costruire
La regolamentazione normativa
E quella fiscale sono no
Sulla base della valutazione economica che c'è in quel settore delle scelte conseguenti che poi fare poi anche le chiediamo alzarlo
è una scelta politica no ma deve essere esplicito penso che se diciamo
A rendere esplicito questo
è chiaro che anche in rapporto con gli operatori diventa più
Più più interessanti in quest'ottica paradossalmente il concetto di lobby può diventare di propositivo no
E non un concerto frenante Mon concetto stimolante a prendere decisioni più consapevoli
Sempre sul tema dell'azienda
Più che un rischio mi pare una una realtà nel senso che accade possesso
Che la tecnica prenda delle decisioni che astrattamente spettavano alla politica naturalmente bisogna capire cosa si intende per tecnica nel senso che almeno da una prospettiva giuridico istituzionale vi do due diversi casi
Uno il caso in cui è
L'Amministrazione all'interno però di strutture diciamo a guida politica i Ministeri dico molto banalmente altre case invece in cui le decisioni vengono prese da autorità indipendenti
Molto spesso la decisione politica manca perché il ciclo politico è troppo breve o perché non c'è una capacità amministrativa di supporto il che in alcuni Ministeri diciamo è particolarmente evidente non la nel mezzo tesoro che ha una sua tradizione
Ma in altri il problema è più più grave
E per mancanza di di risorse finanziare avrà in alcuni casi ben venga anche la la sostituzione alla sua lenza perché almeno le decisioni vengono prese proprio questo l'avete con i casi di regolazione di settore almeno
Alcune autorità un certo ci si prende la responsabilità di direzione che non c'è la decisione politica io applico una una tariffa anche sociale in questo modo poi se il legislatore
Porre al Governo mi dicono diversamente ri cambierà la
Misura
Quindi tutto sommato pur di dare continuità allo stato ben vengano anche tecnici anche quando prenderà decisioni politiche
Ma diciamo sulla parte della tecnologia mi sento particolarmente chiamato in causa in quanto ritengo che da un lato dovremmo aprire indicazioni politiche quindi non ci vedo assolutamente nulla di male
Che diano una priorità ai settori a maggior capacità di investimento cioè il capitalismo renano che prima veniva evocato
è una chiave fondamentale per capire che ci sono dei settori cruciali dove la propensione all'investimento deve essere socializzato
Questo è un patto che è un fatto determinante che specialmente nell'ambito di alcuni settori innovativi può recare un enorme beneficio al Paese
Il generale ci ha fatto un quadro molto articolato della di qual è la contraffazione
Beh sui temi della contraffazione voglio dire c'è una carenza se non ambiguità di indicazioni politiche che ondeggiano proprio a volte sono influire in influenzate
Dalla pressione diciamo di interessi particolari ma
C'è anche un modo di concepire la tecnologia
Che è una tecnologia e e ora questo ce lo permette il fatto per esempio di scegliere da parte dello Stato su certe scelte fondamentali non delle tecnologie proprietarie ma delle tecnologie avverte usare queste tecnologie
Per farsi
Che ci sia anche un livello una capacità diciamo dello stato di svolge il suo controllo la sua attività fondamentale ma da parte vita diciamo dei privati
Di poter agire liberamente di poter esercitare il loro funzione e la tecnologia ora permette queste note Congia fa usata in questa direzione altrimenti certo la tecnologia
Diventa uno dei veicoli attraverso i quali poi si gestiscono soltanto interessi specifici
Ma se lo Stato ripeto
Concentra età in vita azioni politiche per dare priorità a questo tipo di intervento io ho l'impressione che anche un Paese come l'Italia ne può avere ampi benefici
Bene vi ringrazio per la
Velocità anche delle risposte un tema che
Obiettivamente molto importante e ringrazio tutti faccio personalmente i miei complimenti a dare adesso che ha organizzato questo tavolo rotondo su un tema
Molto importante con il contributo di British American Tobacco e buona giornata a tutti grazie