Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Prego nell'udienza con l'appello
Vecchie come
Collegamenti
Il
Un attimo Presidente collegamenti
Nella prima
Va bene possiamo chiamare l'appello allora
Senza dubbio
Quelle dell'orientamento
Insomma
Spazio
Protocollo
Va bene
Manca l'avvocato
L'avvocato montando
Anche abbastanza
A casa circondariale con le case circondariali dove si trovano
Ristretti i soggetti che partecipano distanza al dibattimento possiamo già chiamare l'appello prego
Sospendiamo cancelliera dove
Nata mia Salvatore Mario detenuta peraltro
Errando sì buongiorno da Viterbo do atto della presenza di Madonia Salvatore Mario nato a Palermo il sedici otto cinquantasei
Difeso dall'avvocato a Flavia Sinatra presente Tutino Vittorio detenuto peraltro L'Aquila
Sì buongiorno si dà atto della presenza dell'imputato cugino Vittorio nato a Palermo il tredici quattro mille novecentosessantasei difeso dall'avvocato Landolfi nata presente
Pulci Calogero detenuto peraltro gli arresti domiciliari assente difesa l'avvocatessa Francesco Denaro Francesca denaro presente
Signor presidente per quanto riguarda pubblici si praticamente ricoverato o all'estero farà pervenire domani una rinuncia per le udienze di nel mese di luglio
E
Di va bene ma dico però oggi
E si è in è compresa anche l'udienza di oggi va bene noi annettiamo invece è stato inutile viaggio ha manifestato una volontà di rinunciare allora avevo capito male che lei comunica il giusto sì certamente va bene prego un
Scarantino avvincente dal Libano assente difeso al d'ufficio dall'avvocato all'altro ammontante
Assente
Istituito mettiamo avvocatessa denaro
Referente prostituta
Per fare l'avvocatessa Francesca denaro presente
Andasse a Francesco detenuta
Peraltro assente per rinuncia difeso dall'avvocato già ritornando presente
Mi scusi Presidente
Sì
Presente il Presidente del il sì allora
Riotta
Seicento euro intorno al sito riservato oggi qua perché ho sentito che oggi tutto il processo rinunciate vorrebbero porge
Dentro presente nel sito riservato quindi presente in video benevolenza rinvio previo Muzio allora Giorgi Doris corrotto col consenso ghiotto Francesco proprio Cerignola sedici Gerosa
Vi è l'oggetto sopra contro
Ove sono pervenuti vittima dell'elettore Giorgio improponibile propri puro
Le parti civili è rappresentata dall'avvocato avverranno sono assenti e presenti all'avvocato avendo
Le parti civili rappresentate all'avvocato Crescimanno sono assente assente anche l'avvocato Crescimanno oggi sostituito dall'avvocato Ernesto Pucci bella presenti in aula
Borsellino saldatore assente è assente anche l'avvocato avrei PC
Le parti civili rappresentate all'avvocato agendo sono assenti e assente anche l'avvocato Ugento
Le parti civili rappresentata l'avvocato a terra sono assenti e assente anche l'avvocato perdo
Le parti civili rappresentata l'avvocato al tendine Alfano assenti oggi sostituiti all'avvocato dello
Murano a Gaeta
Era presente
Difesa l'avvocatessa Rosalba Di Gregorio presente
Fatto Gaetano assente rappresentata l'avvocato Giuseppe esposto alla presente
Era Presidente del Consiglio dei Ministri Ministero della Giustizia Ministero interno Regioni siciliana
è presente l'avvocato
L'avvocato imparare
Per il Comune di Palermo nessuna presente assente anche l'avvocato a fare agli località per il Centro studi e iniziative culturali Pio la Torre
Tenga presente l'avvocato lo sostituisco io voto Francesco Cutolo sostituisco voto troppo assolvono assente l'avvocato Barcellona oggi sostituito dall'avvocato tutelato
Ok
Va bene allora
Per quanto riguarda la questione di legittimità costituzionale che era stata anticipata
L'ARPA e già prodotta una abbastanza da parte della difesa di parte civile
E pervenuta anche una memoria da parte del Pubblico Ministero quindi se le stesse parte vogliono o illustrare le ragioni poste a fondamento delle rispettive sei richieste possono o farlo si
Avvocato scosso la anche
Chiaramente al nove della
Collega avvocato di Gregorio
Logicamente presenta alla fine presenteremo
Sottoscritta perché per ora
L'amore che abbiamo inviato del Comune informo in mente si rimasti d'accordo chiaramente prima
Di sottoscrizione per cui depositeremo alla fine questa
Noi
Con
La ancora che abbiamo fatto pervenire alla Corte di assise e
Le altre parti del
Processo
Praticamente chiediamo in primis la revoca dell'ordinanza
Di non ammissione della
Testimonianza del dottor Cozzo
Motivo per cui noi chiediamo
Questa revoca è
Perché riteniamo
Che
Dell'ordinanza emessa all'udienza scorsa
Si sia in corso in una
Errore di carattere interpretativo della norma di cui all'articolo centonovantasette
Lettera d del Codice di procedura penale
Perché
è per l'intero che la giurisprudenza di legittimità non semmai pronunziata in
Relazione ad una eventuale incompatibilità del pubblico
Ministero
Allorquando accadano fatti analoghi
Quelli
Che
Oggi affrontiamo fatti che per la verità non ci sono mai verificati ma sotto questo aspetto per fortuna
La Corte costituzionale e non in maniera incidentale
Ma
In maniera
Quanto specifico ha spiegato a tutti cosa detta intendersi per
Incompatibilità testimoniare
è quali sono i limiti interpretativi della norma di cui
All'articolo centonovantasette lettera d del Codice
Sentenza della Corte costituzionale perché ancorché è datata
è stata ultimamente ha confermata da altra ordinanza emessa sempre
Da
Giudice delle
Leggi se non erro né
Duemilatre quattordici comunque
Per redatta chiaramente Presidente rimandiamo a quello che c'è scritto nella memoria
Perché dico questo
E mi limito per non tediare la Corte
A
Commentare solo ed esclusivamente
Qualcuno passo più abbiamo riportato nella memoria del
Sentenza della Corte
Costituzionale al fine di
Potente
A mio sommesso quater
Poi parere
Dimostrare in maniera definitiva
Che
Il dottore gozzo non è affatto incompatibile
A rendere testimonianza in questo
La premessa
Che deve essere fatta sia pur sintetica in punto di fatto è quella di
Ed ecco perché
Abbiamo allagato solo scusante a questo fine
è quella di
Dire così come
Già in parte
A annunziato il Pubblico Ministero all'udienza precedente nella
Richiesta
Che ha fatto di
Escussione dei testi che un giorno dal corrente anno il
Funzionario di polizia
Genchi si è
Presentato presso il sostituto procuratore generale della Procura generale di
Palermo per la Corte d'Appello di Palermo quindi soggetto lo diciamo sin d'ora perché in quel momento non aveva alcuna funzione
Presso
La Procura della Repubblica di Caltanissetta
Si è presentato nella stanza dello stesso e quindi nel momento in cui questi neppure esercita le sue funzioni giurisdizionali
Riferendogli determinati fatti sui quali non mi sembra opportuno per correttezza e discutere è parlare perché devono essere chiaramente oggetto di prova nelle sale pessimo
La produzione di quella relazione servizi sanitari non basta tanto a fare conoscere alla Corte il fatto sia chiaro quanto
La modale le modalità con le quali il dottore Cozzo è venuto a conoscenza di quei fatti
Questo secondo me eh determinante ai fini della revoca del
Ordinanza emessa da
Questa cosa dice la sentenza dalla Corte costituzionale darne
Che è
Opportuno premettere che la giustezza di legittimità circoscritto nel campo l'incapacità a testimoniare degli ausiliari del giudice e pubblico ministero con particolare riferimento agli agenti ufficiali di polizia giudiziaria
Ai fatti e alle circostanze apprese nel corso delle attività svolte nella redazione degli atti
Mentre
E questo non ci interessa perché riguarda indietro ausiliari mentre nei confronti del giudice del pubblico ministero l'incapacità a una portata più estesa
E quindi non può essere limitata solo ed esclusivamente
Agli atti
Da loro compiuti sempre però nell'esercizio delle loro e funzioni
è questa incompatibilità va estesa a fatti e circostanze di latini all'oggetto dell'imputazione
Ma
Ed è utile questo che
Avevo
Già anticipato sia pure
Tra le righe l'udienza precedente
Allorquando ha proposto la questione di legittimità costituzionale appresi
Nell'esercizio comunque dice tra l'altro nell'esercizio delle funzioni giudiziarie
Ho nell'ambito
Diretti all'attività svolta
Con queste funzioni
Presidente signora eccellentissima io un fatto certo
In questo processo Hoecke il dottore voce nel momento in cui per come ho detto in premessa apprende quei fatti
Non solo non esercita le funzioni di Pubblico Ministero e questo è un dato di fatto che tutti conosciamo e che quindi non abbiamo documentato non esercita la funzione del pubblico ministero in questo processo nel
Presso questa
Procura bella Repubblica ma peraltro nel momento in cui apprende quei fatti non esercita le funzioni
Di pubblico ministero è
Volto tra virgolette consentitemelo
è
Un
Privato cittadino che si trova seduto certamente non privato che si trova seduto presso
La sua sedia
All'interno dell'ufficio dalla procura generale di de locale della Procura generale di Palermo che è il nulla
In maniera assoluta hanno a che vedere con l'esercizio delle funzioni di
Pubblico ministero in questo circondario Pubblico Ministero
A maggior ragione
In questo processo
Ma dico di più
Comma funzioni di Procuratore generale sia pur Sostituto Procuratore generale presso
L'ufficio per la corte di appello di Palermo era lì
Perduta
Motivo
E continuiamo a porre
L'accordo occorre peraltro considerare che ovunque questi soggetti che è riferito proprio ai giudici e pubblici ministeri ATER ha avuto conoscenza di fatti relativa all'oggetto dell'imputazione appresi
Al di fuori
Dell'esercizio delle funzioni giudiziarie
Che è il caso nostro
Da un lato
Il giudice a determinate obblighi
Mentre
Al Pubblico Ministero compete all'ha facoltà di astenersi per gravi ragioni di convenienza
è
Ciò in quanto
La conoscenza dei fatti diretta dei fatti e priverebbe il giudice della sua
Terzietà e nella sua imparzialità mentre
Priva rette quella conoscenza dei fatti
Appresi
Dal pubblico ministero sempre al di fuori dell'esercizio delle proprie funzioni
Lo premerebbe dalla condizione di distacco che può avere dalle vicende processo è
In queste situazioni concluda quella parte dell'ordinanza della sentenza del giudice delle leggi
è il problema l'incapacità a testimoniare non si può nemmeno poco in quanto
L'istituto dall'astensione preclude sia al giudice che al pubblico ministero
Diciamo parte
In una delle situazioni
Previste dall'articolo centonovantasette al comma uno lettera
Cioè
Se io pubblico ministero apre
Determinati fatti
Nell'esercizio delle mie funzioni
Certamente
Non posso
Testimone
Bene
Ancorché mi astenga ad altro processo può sorprendere testi nel momento in cui
Come
Posso cedere eccome è successo è come si è verificato in questo caso io soggetto
Terzo inquadramento rispetto al processo in corso di celebrazione avanti la Corte di Assise di
Caltanissetta
Ancorché soggetto che ho esercitato perché in quel processo funzioni di Pubblico Ministero ma nel momento in cui aprendo la notizia non ho più quelle funzioni
Apprendo da terminate le notizie
Io posso
Andare a testimoniare
è
Io e di più quand'anche avessi ci dice ci insegna la Corte costituzionale
Quand'anche avessi la funzione di pubblico ministero
In quel processo intanto
Posso testimoniare
In quanto
Apprendo quelle notizie al di fuori
Delle mia funzione del il pubblico ministero
Ben già passeggio
Per
Davanti al tribunale non so come si chiama e la via qui a Palermo direi piazza Vittorio emanerà Orlando qui
Familiare merci e passeggeri ieri per talmente sono seduto di fronte
Al bar
Perché c'è
Indietro da questo
E Tribunale del tavolino e quindi
Non esercitando le mie funzioni di Pubblico Ministero
Ma per caso qualcuno chiede di ricordarlo una
Determinata
Notizia
Ebbene io in quel caso o
Non solo l'obbligo
Diversi marinare
Ma
Ho
La possibilità di astenermi anzi o anche all'obbligo di astenermi in quanto
Perderei altrimenti il distacco ci insegna la Corte costituzionale
Rispetto
A quello che all'oggetto del processo
è
Presidente signora eccellentissima e concludo sul
Era
L'altro caso che si è verificato è riportato nella
Memoria
Ed è
Risolti in maniera analoga dall'apporto costituzionale
Non dimentichiamo un fatto
Che
A mio sommesso parere è
Determina
E cioè a dire
Che
Con la riforma
Del duemila
Il legislatore
Ha avuto alla necessità di inserire
Però
Queste capacità anche il difensore limitando
Però
Queste capacità ai
A testimoniare del difensore agli atti da lui compiuti ovvero compiuti dai suoi collaboratori o presenti collaboratore presenti al momento de
Compimento dargliela
Perché
Il legislatore avuto questa necessità
Il legislatore ha avuto questa necessità perché
Proprio la sentenza della Corte costituzionale diamo commentato è
In parte ha letto chiede nel mille novecentonovantasei
Prende spunto dal
Fatto perché la questione era
Relativamente alla testimonianza che avrebbe dovuto arrendere un difensore
è chiaramente presente siamo ampia perché se la sentenza del novantasei
La questione sarà stata possa
Quantomeno al novantacinque ritengo
No
Però visto l'ordinanza di
Rimessione nella
Ricerca che ho fatto mi sono allarmato
Alla
Sentenza
E comunque dico è antecedente a questa ricco
Il legislatore ha voluto specificare
Quale
Il limite
è
Ed è una specificazione che non è solo di retta al difensore è una specificazione di carattere generale
No no qua in maniera specifica per il giudice per il pubblico ministero
Per un semplice fatto
Perché già per loro
C'è
Normativamente prevista
è
L'astensione obbligatorio è
La facoltà di astensione
Aggiungere un quid
Aggiunge un equity sarebbe stato del tutto inutile sotto tale aspetti Presidente e signore eccellentissimo noi riteniamo che
La
Questione
E c'è noi riteniamo
Che l'ordinanza emessa dalla Corte di assise all'ultima udienza
Debba essere revocate quindi debba essere ammessa la
Testimonianza del dottor Cozzo
Per quanto riguarda la questione di legittimità costituzionale ho appreso stamani che anche alla Procura della Repubblica di Caltanissetta ha predisposto una memoria linea inserito anche questa questione
Presente mi sembra
Corretto moralmente corretto e anche nei rapporti agli oggetti d'oro avuto che anche alla procura alla Repubblica possa parlare
E quindi io insisto ente visti l'avvocato De Gregori esistiamo nella
Memore che andiamo a depositare fermo restando chiaramente oppure la questione di legittimità costituzionale che credo che
Illustrerà anche meglio di me
Va Procura della Repubblica di Caltanissetta grazie uomo
Sì sì sì
Sì Presidente in sintesi
Sostanzialmente
Le conclusioni cui questo ufficio è aggiunto sono le medesime
Rappresentate dalla dite dal difensore di parte civili ed brevemente perché la questione è stata già
Ampiamente illustrata dal difensore anche noi riteniamo che
La ordinanza emessa dalla seduta le signorie loro alla scorsa udienza se l'ordinanza che non è
Conforme a quella che è la ratio dell'articolo centonovantasette lettera d del Codice del Codice di rito per come
Espressamente
Sancito dalla Corte costituzionale con l'ordinanza cui faceva riferimento il difensore che era con la sentenza credo scusate la duecentoquindici del mille novecentonovantasette perché in quella sentenza
Affrontando il tema della legittimità costituzionale della norma nella parte in cui non prevedeva la possibilità da parte del
Difensore
Di una delle parti essere assunto come testimone la Corte costituzionale si è occupata della questione incidentalmente per la come dire
Affrontare terzo comparazioni disse che era stato proposto in quell'amore dinanzi a di rimessione cioè le incapacità attenzione da parte del pubblico ministero
Affrontando questa questione la Corte Costituzionale distingue due situazioni che sono quelli che ha
Elencato poc'anzi il difensore cioè i fatti relativo all'imputazione appresi dal pubblico ministero che è quello che qui interessa
Nell'esercizio delle sue
Funzioni o nell'esercizio dell'attività connessa alle funzioni giudiziari in questo caso la Corte costituzionale sancisce l'incompatibilità assoluta pressione perché e questo è il punto
Questa è la ratio della norma perché dice il giudice delle leggi
Laddove assumesse il ruolo di testimone verrebbe ad assumere una funzione un ruolo che è ontologicamente incompatibile con le Lapo
Sì ce ne processuale di assoluta terzietà imparzialità per quel che riguarda il giudice di personale estraneità e distacco del pubblico ministero dal fatti di causa
La Corte costituzionale si occupa anche del
Diverso caso che quello esattamente che oggi noi stiamo affrontando cioè dei fatti la depurazione ha pesato buonista al di fuori dell'esercizio delle funzione di fare esercizio dell'attività giudiziaria
E la Corte costituzionale non affronta il tema
Perché dice ed è ciò a cui accennava il difensore il giudice all'obbligo e il pubblico ministero ha la facoltà in questi casi di astenersi alla trattazione del procedimento
Quindi è rimessa c'è già una norma come dire di chiusura dell'ordinamento è rimessa per quel che ci riguarda il pubblico ministero la discrezionalità approva la discrezione di rinunciare alla trattazione del procedimento e assumere la funzione di testimoni nell'ambito del processo perché perché la ratio è sempre la stessa
Il legislatore vuole preservare
La serenità del pubblico ministero nella trattazione dei fatti di causa quindi la ratio complessiva che emerge da questa sentenza della Corte costituzionale che è sottesa a centonovantatré lettera d
è nient'altro che la necessità di preservare l'opera per il pubblico ministero la possibilità da possibili condizionamenti da trattazioni in fase di indagine commissari faticato la se questa è la ratio
Sì queste varato una norma non prevede un'incapacità assoluta al pessimo via
La prevede in maniera assoluta laddove il Pubblico Ministero apprende fatti relativa all'imputazione nell'esercizio dell'attività giudiziale delle funzioni giudiziarie
Non è assoluta nell'ipotesi in cui il pubblico ministero l'apprende al di fuori dell'esercizio dell'attività pregiudiziale termine Zappalà discrezionalità il pubblico ministero aste inizi dal procedimento e sedersi sul banco di stimoli per
Rendere dichiarazioni
Sui fatti che apprezzo e allora se questi sono i principi si questa è la ratio che ci spetta la suprema corte calando questi principi nel caso concreto che qui ci occupa che cosa abbia
Abbiamo che certamente il dottor gozzo apprende fatti e circostanze rilevanti ai fini dell'imputazione che oggi ci occupa al di fuori dell'esercizio delle funzioni giudiziarie
Si è trattato di un colloquio privato che è avvenuto nella stanza del dottore negozio
In momento in cui dottore consono espletava alcun tipo di attività giurisdizionale
Ne riferibile al procedimento che ha aveva trattato nel riferibile a procedimenti che lui stava trattando in quel momento e
Torniamo a ribadire perché l'avevamo già rappresentato all'ascolto e grazie
Il dottore Luzzo non è più pubblico ministero del procedimento
Vero è che la norma dice al svolge o ha svolto le puzze Pubblico Ministero ma lo dice in relazione alla ratio che la Corte costituzionale già perfettamente indica e allora
Secca parliamo di attività di fatti appresi al di fuori dell'esercizio dell'attività giudiziaria
Se consideriamo che il dottor Cozzo non è più pubblico ministero di questo procedimento non si pone un problema di garantire al dottor Cozzo la serenità nella trattazione processuale dei fatti che ci occupa
Perché il dottor goccia non tratta più questo procedimento è laddove anche in ipotesi e in futuro dovesse però qualsiasi caso venire a trattare normalmente questo procedimento avrebbe la facoltà gli assenti in questo caso dire il dovere di astenerci perché avrebbe già reso testimonianza nell'ambito
Di questo di questo processo
Si è quindi
Tutto quello che noi diciamo è corrispondente all'insegnamento e la Corte Costituzionale evidente che la che finanzia il dottor Cozzo non creerebbe alcun vulnus alle esigenze che centonovantasette lettera d quale tutela
E quindi in questo senso
Mi sono permesso solo di aggiungere questo punto alle considerazioni espresse dal difensore anche noi riteniamo che quell'aura dinanzi a
Non sia conforme alla ratio della norma gli interessi che la norma volle
Tutelare quindi sollecitiamo
Questa corte d'assise a rivalutare la questione è ammettere
L'ordine la la testimonianza del dottor Cozzo è evidente che laddove
E codesta Corte d'Assise non ritenesse di dover
Seguire il ragionamento che abbiamo cercato di spiegare sia ora che nella memoria che abbiamo già depositato riteniamo che la questione possa dalla difesa circa
La questione di legittimità costituzionale della norma quale risultante dall'interpretazione che esce dall'ordinanza emessa dalle Signorie Loro sia
Fondata innanzitutto da un punto di vista della rilevanza è certamente rilevante ai fini del giudizio perché qui si tratta di norma da applicare a fini di vagliare l'ammissibilità di una deposizione testimoniale
Che andrebbe a Corfù e materiale processuale complessivo che le signorie loro dovrebbero valutare al fine di ammettere affini poi di a divenire un giudizio
E tanto è rilevante quanto più si consideri che codesta Corte ha già ammesso pesti Moni sullo stesso tema di causa sul quale
Dopo dovrebbe venire a deporre il dottori Lucio quindi è questione certamente rilevante
E poi
Non è manifestamente infondato
Non è manifestamente fondata perché noi riteniamo che
Questa interpretazione della norma che preveda un'incapacità assoluta a questo punto è pessima il pubblico mi zero in qualunque condizioni si trovi e in qualunque maniera prenda fatti rilevanti ai fini dell'imputazione è certamente contrari al principio di uguaglianza
Perché creerebbe una ingiustificata disparità di trattamento rispetto a casi similari e quello che
Innanzitutto è contraria proprio alla strutturazione del centonovantasette
Perché l'ordinamento prevede che i casi di incapacità a testimoniare siano di stretta interpretazione
Quindi se sono di stretta interpretazione vanno interpretati alla luce della ratio e delle esigenze che la norma intende tutelare
Dilatare questi limiti significherebbe andare contro le intenzioni del legislatore allorché ha disciplinato questa ipotesi di incompatibilità
E questo il primo aste
E poi dicevo
Sì creerebbero ingiustificate disparità di trattamento ad esempio proprio nel Lallai caso in cui si è di cui si è occupata la Corte costituzionale la sentenza che citava l'incapacità la la ritenuta capacità a testimoniare del difensore
Che è stata fermata a più riprese dalla stessa Corte costituzionale
Sulla scorta dice sempre il giudice delle leggi del rilievo per cui di all'incompatibilità alternativa però l'ufficio di testimone il ruolo della difesa che va risolta anche secondo le regole di deontologia professionale cioè il difensore che apprende fatti
Rilevanti per le imputazioni qua spogliarsi del mandato difensivo e sedersi di fronte al giudice per rendere testimonianza
Mi permetto di sottolineare che è esattamente la se essa identica questione dei fatti appresi dal pubblico ministero al di fuori dell'esercizio del potere giudiziario Pubblico Ministero al ha facoltà di astenerci per dal trattare il procedimento di sedersi al banco i testimoni se negassimo questa possibilità creeremo un'ingiustificata disparità di trattamento rispetto a casi analoghi
O ancora testimonianza resa dalla parte civile perché la Corte Costituzionale ha avuto più modo
In più riprese modo di rilevare
Che
Ed è questo il punto
Il legislatore ha ritenuto che la rinuncia al contributo probatorio della parte civile costituisse un sacrificio troppo grande
Nella ricerca della verità processuale e che la preminenza dell'interesse pubblico all'accertamento dei fatti potessero Guarini idoneo correttivo nel principio del libero convincimento del giudice del suo dovere di valutare concludente apprezzamento e spirito critico la deposizione di ogni testimoni che non sia immune dal sospetto di interazione fino della casa
Ritenete quindi che il Pubblico Ministero quand'anche appreso notizia di fuori dell'esercizio delle funzioni giudiziarie e come nel caso di specie anche quando non è più titolare del procedimento
E non possa essere in alcun modo chiamato a testimoniare innanzi a un giudice creerebbe ad avviso del pubblico ministero un grave vulnus
Alla ricerca della verità processuale e a preminente interesse pubblico di accertamento dei fatti senza che ricorrano nemmeno in astratto quelle ragioni interessa l'esito della causa che risiedono astrattamente incavola partecipi
Cioè la parte civile può essere chiamata a testimoniare pur avendo astrattamente mi interessa la causa il pubblico ministero non può essere mai chiamato a testimoniare non avendo meno quell'interesse all'azione la causa che risiede in altre parti per i quali è prevista la capacità che si è proprio che centonovantasette norme di stretta interpretazione
è chiaramente così facendo si lederebbe anche il diritto costituzionale
Del diritto di difesa perché si sottrarrebbe ero
Elementi potenzialmente utile l'accertamento della verità processuale senza che questa limitazione possa dirsi sufficientemente bilanciate da necessario chiudere gli altri interessi
Quale potrebbe essere e quale vuole garantire centonovantasette la necessità di assicurare il corretto imparziale esercizio delle funzioni giudiziarie a parte il pubblico ministero quegli altri rassicurato un che a nessuno
Il dottor Cozzo non è più pubblico ministero il procedimento non deve esserne tutelata la serenità nello svolgimento dell'attività processuale ritenere la sua la sua e per casi analoghi chiaramente assoluta incapacità testimoniare che rende un vulnus
All'esercizio del diritto di difesa all'interesse
Preminente la ricerca alla ricerca della verità processuale senza che si debba garantire altri interessi
Quindi non ci sarebbe un bilanciamento di interessi contrapposto di giustificherebbe questa limitazione queste scuse e quindi per queste richiamando integralmente a quello che abbiamo già
Scritto nella memoria che abbiamo depositato le chiediamo in primo luogo che ma Corte voglia di valutare l'ordinanza già emessi tale revocando e quindi disponendo l'ammissione del dottore gozzo a testimoniare in subordine che la Corte
Dichiari rilevante e non manifestamente infondata la questione di legittimità costituzionale sollevata la difesa di parte civile
Nell'interpretazione della norma che è risultata dall'ordinanza emessa delle signorie loro con l'adozione dei conseguenti provvedimenti grazie Presidente
Possa aggiungere
Secondo cui in questo periodo si presenta
All'udienza scorsa
Un difensore
Allorquando la Procura della Repubblica
Aveva chiesto l'ammissione della testimonianza del dottor gozzo si è rifatto opponendosi genesi ed è fatta una precedente ordinanza in ordine alla lista testi
Già fatta
Dalla Corte chiaramente all'inizio del
Processo io volevo semplicemente rappresentare alla Corte eccellentissima
Che il fatto che oggi ci occupa è
Sostanzialmente differente rispetto al precedente
Perché in quel caso si vuole
Non non entro nel merito perché non mi interessa
Nell'ordinanza se si Satta o non si esalta non solo per sottolineare ed evidenziare la differenza sostanziale tra quelle ipotesi e l'odierno ipotesi in quel caso si chiedeva la
Testimonianza di un soggetto che aveva
Partecipato
All'atto aveva compiuto un determinato atto questo è un caso completamente differente
Le altre parti devo esprimere ulteriori osservazioni
Sin prego avvocato spina
Voto fallaci si
Grazie
Presidente signor giudice all'altra decisori
Membri popolari
L'Avvocatura dello Stato vuole fornire
Per quanto naturalmente sarà possibile uno a
Alternativa
Rappresentazione eccessi in punto di diritto
E credo che
Possa arricchire la dialettica processuale
La Corte
Mi consentirà perché la questione è molto importante
In linea generalissima oltre che o in linea concreta perché riguarda la corretta interpretazione applicazione di una norma di sistema del Codice di procedura penale cioè
La capacità on line capacità a testimoniare del PUC assoluta o meno del pubblico ministero con un'ulteriore questione di costituzionalità aggregata
Quindi è questione molto importante
La pronunzia dalla corto di confermo di revoca o di eventuale
Sospensione del processo con trasmissione degli atti alla Corte costituzionale sarà autorevole e importante con riflessi ovviamente
La nostra questo stesso processo
E allora la Corte mi consentirà però
Una brevissima premessa sul metodo ecco dalla dialettica processuale
Per capire allora tesi di partenza poi dall'Avvocatura generale sgomberare il campo da equivoci
Non è questa premessa come potrebbe apparire una digressione
Ho
O addirittura un un volo pindarico però spiega qual è la posizione generale dell'avvocatura prima di entrare poi in maniera intrinseca dal punto di vista squisitamente giuridico sulle due questioni
Qualche settimana fa l'Avvocatura dello Stato nell'interesse del Ministero ha proposto la costituzione di parte civile nel processo contro i mafiosi ritrovi
Al seguito della del deposito vi è stata una ridda di eccezioni da parte dei difensori di tutti gli imputati legittima naturalmente
Ad eccezione dell'ultimo difensore il quale
Ha ritenuto di doversi dissociare dagli altri
Rilevando che la Costituzione era corretta processualmente che quindi bisognava applicare una norma processuale
Così come correttamente perché questa è la garanzia del processo delle parti e questa cosa mi ha stupito perché il frequente che nelle aule di giustizia
Come dire alle parti processuali accolga un'interpretazione contro se stessi ma se effettivamente conforme
All'anno
Ed è con questo spirito signor Presidente che rappresento ecco la diversa posizione dell'Avvocatura dello Stato
Nella ordinanza citata da parte del Tribunale Vienna io non ricordo nemmeno se erano
Credo di essere stato presente anche in quel processo anche insomma gli anni sono distanti
La parte civile a
Letto alcuni stralci ma la Corte ha contezza dell'intero tenore dell'ordinanza della poiché del provvedimento dalla Corte costituzionale la quale però
Ha esordito in maniera chiara dicendo che per quanto riguarda il pubblico ministero e giudice l'incapacità dei testimoniare assoluta per come è prevista
Nella norma di legge e spiega esattamente per quale ragione cioè la commistione di ruoli ontologicamente sarebbe una contraddizione
Considerando che il pubblico ministero è una parte pubblica necessaria con l'attribuzione costituzionale
Dell'azione penale e che quindi pure essendo un ufficio non personale però per il rapporto di immedesimazione organica viene poi fisicamente rappresentato dal titolare
è sarebbe come dire
Quasi incomprensibile oggettivamente nelle aule di giustizia vedere pubblici ministeri che si sono occupati
O si occupano del procedimento rendere la testimonianza del pubblico ministero è una parte pubblica come dire che a la garanzia costituzionale già
Del dell'azione ma a parte questo
Presidente alla norma di legge è formulata in maniera tale
Da
Sotto questo profilo non ammettere
Se non o in via successiva
E
Vero atto correttamente
Bene dice il Pubblico Ministero che le norme sulla incapacità sono norme di stretta osservanza né quindi che non possono estendersi sono tassative però la norma di legge
Il centonovantasette su questo
Letteralmente supplisce dicendo che non possono testimoniare se hanno
Svolto per l'appunto proposta
Allora delle funzioni onestà non so se le hanno svolto le stanno svolgendo
Ma
Ammesso che comunque la ricostruzione sulla base
Diciamo di quell'inciso che alla Corte costituzionale fa
E che possa essere utilizzato come base d'appoggio per poter ammettere la testimonianza del dottor gozzo cioè
Che comunque in quel caso dopo il dottor Watson privato cittadino quindi
Ho conta che abbia rivestito le funzioni il pubblico ministero procedendo diciamo alla
A partecipando al procedimento
Io credo che la Corte debba porsi il problema però anche in questo caso di una più specifica è stringente interpretazione o lettura
Dello stesso inciso che la Corte costituzionale
Fornisce in quell'ordinanza
Perché la Corte lì non parla più del di procedimento ma in maniera molto generica di funzione giudiziaria
Cioè va ovviamente lo deve fare a tratta nel caso in cui il pubblico ministero come chi che sia ovviamente quale privato cittadino venga a conoscenza di fatti decisive rilevanti per il procedimento
E quindi ecco in quel caso ma solo in quel caso del tutto residuale
Prevedere una sua assoluta incapacità testimoniare non sarebbe nemmeno coerente e razionale
Il punto però qual è
Che
Nell'annotazione di servizio ma è una tesi che io affido alla Corte su una valutazione il fatto che ovviamente a competere esclusivamente alla Corte
L'esordio che lo stesso dottor gozzo fare quello di di essere venuto a conoscenza di questi fatti perché nel suo ufficio ai
Verosimilmente
Cerco di citare a memoria perché essendosi occupato di quell'indagine
Allora il punto qual è
E qui emerge tutta la scivolosità della materia tra
Una cognizione da privato ci vino è una condizione che il Pubblico Ministero ha comunque direttamente o indirettamente per l'esercizio delle funzioni giudiziarie
Cioè se il dottor Ugo spera in pizzeria con la moglie con i figli e avesse sentito questa discussione ecco il problema si secondo noi si sarebbe posto seriamente di un'assoluta incapacità testimonia
Ma nel momento in cui comunque
Ma in un contesto di luogo e spazio di tempo è
Comunque nell'esercizio delle sue funzioni
E ovvia anche perché questo come dire questa tesi implicherebbe che in qualsivoglia momento con il pubblico ministero possa
Venire a testimoniare per fatti che conosce solo se non li conosce in udienza o dentro
Distruzione specifica del procedimento cioè di atti processuali veri e propri
Con totale conseguenze signor Presidente la Corte valuterà però sotto questo profilo la posizione dall'Avvocatura diciamo resta neutra le senso che se la Corte riterrà
Che è effettivamente al dottor Bozzo è venuto a conoscenza di questi fatti quale privato cittadino e non nell'esercizio delle funzioni valuterà e potrà anche revocare e a me
è una valutazione che dovrà fare alla Corte con tutte le problematicità che noi in maniera molto modesta solleviamo questione diversa invece e la questione di costituzionalità percome sollevata
E su questo francamente riteniamo che
La questione non nei termini in cui è stata apposta già Presidente anzitutto difetta della rilevanza
è nel giudizio incidentale di legittimità costituzionale per come è strutturato nel nostro ordinamento il controllo è diffuso ma non è generale
è la Corte Costituzionale ha avuto modo in turni in anni in decenni di pronunce di chiarire che la rilevanza attiene al
Stretto rapporto pregiudiziale tra la questione sollevata nella risoluzione dalla causa
Cioè laddove la Corte dovesse confermare l'ordinanza reiettiva di testimonianza del dottor Cozzo
Potrebbe procedere
Eventi servi tenesse non manifestamente infondata la questione sollevata solo se è
Avesse già fatto una prognosi per cui la sentenza e deve mettere non potrà essere messa in alcun caso se non previa la risoluzione
Della corretta applicazione del centonovantasette ora francamente l'istruzione di questa causa
Dalla che è stata enorme è gigantesca e tra l'altro la Corte annesso comunque
I testi e i capitolati che relativi alla vicenda quindi sotto questo profilo
Una rilevanza nel senso di una pregiudizialità assoluta non c'è o comunque non c'è adesso perché la Corte al più potrebbe tenere questa pregiudizialità solo all'esito della chiusura del dibattimento ma certamente non prima non oggi
Per quanto riguarda poi la parte civile Presidente l'ha manifesta irrilevanza è data dal fatto che è la ragione che solleva la parte civile sarebbe quella di una
Ipotetica
E sappiamo che le questioni di costituzionalità sollevate per
Rilevanza in via e ipotetica o non immanente non sono ammissibili dinanzi alla Corte
Ecco relativa a un eventuale futuro giudizio risarcitorio da poter ottenere anche nei confronti altri che avrebbero avendone quindi sotto questo profilo già presidente mentre
Sulla questione
Relativa alla fondatezza anche lì ma l'Avvocatura si affiderà alle valutazioni della Corte perché il pregevole la pregevole ricostruzione degli uffici di Procura e anche alla parte civile
Naturalmente sorretta da ragioni e quindi ha la valuterà la Corte sotto il profilo della rilevanza però francamente secondo le tecniche che possiedono
Per le per norma costituzionale norma di legge ordinaria all'incidente di costituzionalità la rilevanza non mi pare essermi quindi sotto questo profilo rassegno queste conclusioni
Mi rimetto alla valutazione dalla Corte laddove dovesse ritenere che effettivamente il dottor Bozza è venuto a conoscenza di questi fatti non nell'esercizio della funzione
Giudiziaria ad un eventuale rivalutazione laddove al contrario dovesse ritenere che questo non sia così diciamo allo Stato
Di confermare l'ordinanza per quanto riguarda invece la questione di costituzionalità a mio avviso va va rigettata proprio perché difetta del requisito dalla rilevanza
Va bene altri difensori che intendono intervenire
Va bene allora la Corte sì inventiva decidere su questo un po'
Anzi facciamo così visto che abbiamo visto che è presente il teste Genchi intanto sentiamo il teste Jenkins
Preferite che
Va bene
Allora facciamo prima la decisione su questa
Questione che è stata posta e poi si procederà alla deposizione del teste gente
Allora accomodatevi la Corte ha messo
Ordinanza di cui adesso dà lettura
Allora
Decidendo sull'istanza in cui la difesa le parti civili mura varietà Mascotto Gaetano chiesto che questa Corte
Revocando parzialmente l'ordinanza emessa in data quindici giugno due mila sei dice mettono le finanze dottor Domenico gozzo o in subordine sollevi la questione di costituzionalità della norma di cui l'articolo centoventisette lettera bicipiti Briotti agli atti che ventiquattro in settecentoundici alla Costituzione
Sentiti pubblico messe le altre parti osserva le questioni proposte alla difesa di parte civile ed al pubblico ministero vertono sull'interpretazione sulla Costituzione intendono mai se l'articolo centoventisette comma uno lettera d CPT che come noto stabilisce testualmente
Che non possono essere assunti come testimoni coloro che nel medesimo procedimento svolgono o hanno svolto la funzione di giudice e pubblico ministero o loro ausiliario
Come è noto a proposito la incompatibilità testimoniare di coloro che hanno svolto la funzione di ausiliari del giudice del pubblico ministero
La dispense legittimità costantemente a feste affermato che se non si applica nei confronti
Degli uffici e gli oggetti polizia giudiziaria relazioni attività compiute lo svolgimento e proprie funzioni istituzionali
Essendo applicabile esclusivamente latita da costoro sopra la relazione degli atti quell'articolo centosettanta da CPP
Perché il concetto di ausiliario da interpretazione effettivamente implica un'opera di mera assistenza
Mentre la polizia giudiziaria che quando dice su delega svolge comunque la funzione di protagonista degli atti posti in essere così ultima Cassazione Sezione quinta numero centoundici mila novecentocinque del due mila sedici
Si tratta però di una interpretazione restrittiva che fa leva proprio sulla qualità di ausiliario che connota il compito di assistenza attribuito per determinati a che la polizia giudiziaria la colla resta comunque ben distinta dalle parti al dibattimento tra cui rientra necessariamente il pubblico ministero
La ratio dello status di vera e propria incapacità testimoniava è previsto l'articolo Centonse te come uno lettera d è stata ravvisata la dispensa costituzionale nell'assunto inconciliabilità funzionale
Tra il ruolo del giudice il pubblico ministero da un lato è quello del testimone dall'altro lato con la precisazione che tali soggetti
Ove prestassero l'ufficio di testimone verrebbero ad assumere un ruolo molto logicamente incompatibile con le rispettive posizioni processuali di assoluta terzietà imparzialità del giudice e di personalità estraneità e distacco del pubblico ministero ma i fatti di causa
Confronta Corte Costituzionale numero duecentoquindici del mille duecentonovantasette e numero sessantasei del due mila quattordici occorre tuttavia verificare se
L'incapacità testimoniano il giudice del pubblico ministero
Cui la Corte Costituzionale ha attribuito una portata più estesa di quella degli uffici agli agenti di polizia giudiziaria
Debba comunque restare circoscritta I fatti a prezzi nell'esercizio delle funzioni giudiziarie ovvero debba riguardare anche quelli a Paesi al di fuori dell'esercizio di tali funzioni
In relazione alla prima ipotesi la Corte costituzionale la sentenza duecentoquindici del novantasette
Ha esplicitato che il giudice il pubblico ministero per assurdo dovrebbero dismettere la funzione giudiziaria che stanno svolgendo per trasformarsi in testimoni rendendo così impossibile la stessa prosecuzione del procedimento in corso
Con riguardo alla seconda ipotesi e cioè quella dei fatti a pezzi al di fuori del servizio le funzioni giudiziarie la Corte costituzionale la medesima sentenza evidenziato che la conoscenza diretta dei fatti di causa
Prima avrebbe il giudice dei requisiti imparzialità e terzietà col essenziali alla sua funzione e il pubblico ministero delle necessarie condizioni distacco dalle vicende processuali connaturale al solo di parte pubblica
Ed ha aggiunto che in tali situazioni peraltro
Il problema
Dell'incapacità testimoniare non può neppure porsi in quanto l'istituto dell'astensione preclude al del giudice e pubblico ministero di trovarsi la situazione è scritto l'articolo centoventisette comma uno lettera b
Ciò premesso anche a prescindere dalla questione sollevata all'Avvocatura dello Stato
Del collegamento eziologico tra le confidenze fatte avvolto urgenti presso i locali e la Procura diari Palermo dottor gode dell'attività svolta da in precedenza da quest'ultimo quale Procuratore aggiunto da Repubblica al cantautore setta titolare proprio il presente procedimento
Occorre chiedersi se la ratio del il è il tenore letterale della norma ne consente una limitazione esodi fatti a prezzi nell'esercizio delle funzioni giudiziarie
Quanto alla lettera della legge appena il caso di osservare che l'articolo centonovanta sette comma uno lettera d GPP parifica pienamente la posizione di coloro che nel medesimo procedimento svolgono o hanno svolto
La funzione del giudice e pubblico ministero ne consegue che la porta della incompatibilità è la medesima sia per chi esercita
Attualmente tali funzioni sia per chi le ha esercitato in passato nel malizia procedimento
In coerenza con il testo della norma nessuna distinzione fondata sull'attualità o meno per l'esercizio delle funzioni è stata tracciata da giusto prudenza costituzionale di legittimità o di merito
Sempre che a ovviamente le funzioni siamo state svolte nello stesso procedimento
Nel
Pertanto se l'incapacità a testimoniare non riguardasse i fatti a prezzi al di fuori dell'esercizio delle funzioni giudiziarie
Dovrebbe giunge assi necessariamente la conclusione che
In ordine a tali fatti purché non manifestamente rilevanti
Ciascuna delle parti potrebbe chiedere e ottenere l'ammissione del pubblico ministero come testimone trasformando il rappresentante della pubblica accusa in una fonte di prova
Quindi nel corso del procedimento in cui esercita le sue funzioni il pubblico ministero dovrebbe venire esaminato nel contraddittorio delle parti e infine ove non ritenesse di esercitare la facoltà di astensione dal processo
Potrebbe esprimere le sue valutazioni sulla propria stessa deposizione utilizzando la per la richiesta da formulare nell'ambito della discussione finale
Ancora più problematici sarebbero gli effetti e la provetta interpretazione sul piano della posizione del giudice sarebbe infatti sufficiente venire a conoscenza che un terzo ha comunicato qualche notizia non importa se è vera o falsa purché non manifestamente irrilevante
Sui fatti di causa al giudice in qualsiasi occasione privata mentre è in corso il processo
Perché le parti possono chiedere l'esame testimoniale dello stesso magistrato giudicante determinando così la sua astensione obbligatoria dal procedimento e svuotando quindi di effettività il principio del giudice naturale
Non sembra proprio e si tratta di una serie di conseguenze a parere di questa corsa del tutto irragionevoli non sembra proprio che sia questo l'esito interpretativo tutto alla sentenza duecentoquindici del mille novecentonovantasette la Corte costituzionale
La quale piuttosto inteso segnalare che anche qualora si segua la tesi che esclude all'incapacità testimoniare i fatti a pezzi al di fuori dell'esercizio delle funzioni giudiziarie
Sarebbe comunque necessario impedire al pubblico ministero di trasformarsi in testimone e impegno è individuato un esercizio la folta di astensione lo strumento idoneo a tale scopo
La Corte costituzionale non ha però preso in considerazione l'ulteriore problematica scaturente dal mancato esercizio della facoltà di astensione da parte del Pubblico Ministero titolare del procedimento o dalla impossibilità di esercitarla per il magistrato che so che in passato svolto le funzioni di Pubblico Ministero
è chiaro che il mancato esercizio prescelto per necessità della fretta fa colta andrebbe inattuabile risultato voluto la sentenza duecentoquindici al novantasette
Nella assoluta inconciliabilità tra il ruolo di pubblico ministero è quello di testimone laddove si circoscriva l'ambito di applicazione della incompatibilità I soldi fatti apprezzi nell'esercizio delle funzioni di Rizzo varie
Anche una interpretazione sistematica e costituzionalmente orientata alla normativa processuale induce pertanto a seguire in coerenza con il chiaro per nove lettera a dell'articolo centoventisette comma uno lettera d
L'opzione interpretativa secondo cui l'incapacità testimoniano del Pubblico Ministero riguarda pure i fatti apprezzi al di fuori dell'esercizio delle funzioni giudiziarie
è questa la sola soluzione che consente di salvaguardare pienamente la ratio della norma
Oltre sicura le necessarie condizioni di distacco dalle vicende processuali dicono che ha svolto o ha svolto che svolge o ha svolto le funzioni di Pubblico Ministero un distacco che appare pienamente coerente con la posizione costituzionalmente assegnata allo stesso organo
Magistrato appartenente all'ordine giudiziario collocato come tale imposizione istituzionale in di indipendenza rispetto ad ogni altro potere egli non fa valere interessi particolari
Mai agisce esclusivamente a tutela dell'interesse generale all'osservanza della legge persegue fini di giustizia come già affermato da Corte Costituzionale numero centonovanta del mille novecentosettanta
La previsione dell'articolo centonovantasette come uno lettera d CPP così interpretata non si pone in contrasto con gli articoli ventiquattro ventisette centoundici della Costituzione
Sul punto occorre anzitutto osservare che
Nessuna lesione del diritto di azione pubblica e privata del diritto di difesa
Risulta determinata la suddetta regolamentazione della incompatibilità a testimoniare la corale si configura come la naturale coerente conseguenza di scelte sistematiche in linea con i principi costituzionali
Essendo in primario del processo costituito la ricerca della verità si realizza compiutamente proprio attraverso l'ammissione alla valutazione tutte le prove legittimamente formati acquisite
Sulla base di una disciplina come quella
Nell'articolo centosette comma uno lettera d che tende a potenziare e norma a sminuire la valenza conoscitiva dell'istruttoria dibattimentale non si vede com'poi come la sua esposte applicazione al caso di specie l'articolo centosette comma uno lettera b
Possa impedire alla parte civili secondo quanto seduto all'istanza di agire anche nei confronti di soggetti chi arriva veggenti Gioacchino quantomeno avrebbero indotto su tanti Dominguez a formulare quelle accuse ovvero di assaporare un contraddittorio completo e agli imputati di poter ottenere elementi relativi e la riduzione del reato
Infatti da un lato è stata messa alla prova testimoniale non solo con il dottor Genchi e cioè con la fonte primaria qui il dottor Cozzo avrebbe fatto riferimento per la conoscenza dei fatti
Ma anche con tutti gli altri soggetti indicati le richieste istruttorie formulate dalle parti all'udienza del quindici giugno due mila sedici dall'altro nulla impedisce alle parti
Di richiedere
L'ammissione di tutte le prove documentali comprese le relazioni di servizio
Che siano rappresentative di situazioni e siano state formate fuori da il processo penale
Questa Corte ritiene inoltre che la ministra che la deposizione del teste genti mantenga la sua rilevanza anche in mancanza della missione la prova testimoniale con il dottor gozzo
Come noto secondo disciplina protetta dall'articolo centonovantacinque del Codice procedura penale e la testimonianza de relato addivenire inutilizzabile quando sulla richiesta della parte il giudice non chiami a deporre la fonte primaria e non viceversa
Non appare configurabile neppure la denunciata disparità di trattamento rispetto alla disciplina presa dal difensore
Ben per il difensore a luce l'indicazione quindi alla Corte costituzionale che come sentenze quattrocentotrenta del due mila uno e duecentoquindici dello mille duecentonovantasette
Ha dichiarato infondati alle questioni di legittimità costituzionale la TIA lattico cento al sette comma uno lettera d
Rilevando che
La situazione di assoluta inconciliabilità tra le funzioni di giudice di Pubblico Ministero d'ufficio di testimone non è comparabile con la posizione del difensore
E qui rapporti con l'ufficio del testimone trovò allora naturale collocazione nella sfera la regola deontologica alle quali spetta di individuare
A seconda delle varie concrete situazioni in quali casi i bus difensivo non possa conciliarsi con l'ufficio di testimone
Per le ragioni sopra esposte non si ravvisano i presupposti per revocare parzialmente l'ordinanza emessa in data quindici giugno due mila sedici né per sollevare la questione di costi sente alla norma di cui all'articolo centosette comma le un'oretta di CPP apprendo tale questione
Il rilevante nel presente procedimento penale non manifestamente infondata per questi motivi conferma l'ovvia tessuto rimessa in data quindici giugno due mila sedici
Dichiara irrilevante manifestamente infondata la questione di chimica costituzionale dell'articolo centoventisette lettera d del Codice di procedura penale e dispone procedersi oltre al dibattimento
Quindi a questo punto dovremmo sentire il teste
Fonti degli uffici e gli oggetti
Però chi uno chi io e altri diciamo il sentire qualche altro prima come
Allora prima il teste aiuto e poi il teste gente siano chi vorrà il pubblico ministero
Sì sì sì sì prego
Cioè
Marce
Sente se ho capito bene
Il contenuto dell'ordinanza
Praticamente si nella stessa si è detto che
Possono essere chiese l'acquisizione gli atti
Formate si al di fuori del profili cinesi perfetti cioè la precisazione specificità in questo caso vorrei a questo punto chiedo che
Ben venga acquisita
La relazione di servizio
Se
Del dottore Cozzo
Datata ventisette
Sì
Data ventisette maggio
Duemila
E sedici
Che già è stata allegata sia pure
Per altri fini ma può essere si era legato alla memoria del pubblico ministero
Anche alla sua la sua
Si si
E quindi con
Per altri fini
Il quindi le chiedo
L'utilizzabilità dalla stessa e fine del
Procedimento
Processo
Nonché
Il verbale di assunzione di informazioni
Dal dottore rozzo formato e si
Non corso del processo bensì nel corso di altro procedimento
E cioè a dire
Il
Trecentonovantatré
Due mila
Quattordici della Procura della Repubblica di comunque
Caltanissetta
E
In cui
Se non erro il dottore Agozzino non avrebbe esercitato alcune commozione oggi
è va bene allora su questo
Presenti avevano seriamente
Trecentonovantatré
Del quattordici
RGNR
Procura chiaramente a Caltanissetta
E va bene allora sentiamo su questa
Richiesta
Lei altre parti quindi una duplice richiesta una e per la relazione di servizio del dottor Cozzo l'altro è per
La acquisizione di questa deposizione fatta dal dottor Cozzo in altro procedimento
Presidente noi chiaramente non non ci opponiamo a questa richiesta
Fermo restando lo diciamo come dire per correttezza della del la regola processuale poi dovremo valutare tutti utilizzabilità ai fini del processo perché
Se dovessimo può e ragionare questa anche al pubblico ministero aveva tutto l'interesse a sentire dottore Burgio e già abbiamo cercato di argomentarlo
E quindi insomma non non credo si possa dire che non abbiamo interesse acché
Queste dichiarazioni entrassero mentalità né questo processo però è chiaro che se si ragiona l'acquisizione
Nulla quaestio ma se si ragiona in termini poi di utilizzabilità
Andare acquisire una relazione di servizio che tra l'altro
Cuoco pare Stato circa il dato storico giacché in un determinato giorno delicato momento aggiornata c'è stato un incontro due persone ma tutto ciò che dichiarativo coi francamente sarebbe anche aggirare la norma sulla testimonianza così come
Anche il
Acquisire utilizzare dichiarazione dottor Cozzo ahimè ma vorremmo tanto che entrasse in questo processo ma
Significherebbe un certo qual modo eludere anche l'ordinanza della signora vostra oggi a
A messo
Anche perché dottor negozio nell'ambito di quel processo
Pardi quel procedimento le parti lo sanno ha discusso assieme agli qui presenti
Il Scarantino Vincenzo quindi
Ha esercitato anche le funzioni di Pubblico Ministero quel procedimento quindi non ci opponiamo assolutamente l'acquisizione
Ci dovremo poi porre un problema di utilizzabilità
Di quello che siamo acquisendo aveva processo ma questo sarà materia si la questione dovrebbe essere si potrebbe riferire perché
Però ci occupiamo solo la questione dell'acquisizione edizione noi chiaramente non abbiamo alcun tipo di di difficoltà amici oppure
E gli altri in altre parti e difensori
Sì sì
Per quanto riguarda io nella già rimesso alle determinazioni alla Corte io ritengo le due questioni debbano essere
Uscisse eccetera dell'acquisizione dell'utilizzabilità perché l'una ovviamente pregiudica l'altro c'è un senso che
Stato l'ordinanza
Quindi sotto questo profilo dichiararlo utilizzabile significa sostanzialmente
Svilire quello senza l'ordinanza medesima quindi
Poiché
Tutti gli atti possono essere acquisiti con il consenso delle parti purché non si tratta di
Atti contra legem profili
Su questo in via di massima c'è il consenso da parte nostra valuterà poi la Corte
Se
Acquisendo questi atti automaticamente un'acquisizione rispetto a un atto di contra legem ricevevano se è previsto un accordo quindi quindi arriva se non c'è da parte nostra opposizione le pongo una questione è
Se anche la stessa acquisizione ora
Si sta parlando
Può essere vista come un'acquisizione contra legem solamente queste due mio
Presidente
Una sono altri difensori
Da parte mia c'è il consenso all'acquisizione dei documenti citati
Prego avvocato nuovi palazzi ci rimettiamo alla Corte
La sinistra
Da parte mia c'è il consenso Presidente
Sì
Altri difensori che mio intervenire
Niente mi rimetto alle valutazioni dell'accordo
Sì Presidente anche l'Avvocatura dello Stato ovviamente
Porre anche qui
Come dire condividendo già la perplessità del Pubblico Ministero perché
Sembrerebbe acquisiamo l'istanza volta a un'evoluzione poi nella sostanza e l'incapacità testimoniale
Prospettando se anche a una inutilizzabilità poi di quegli atti però
Sull'acquisizione si rimette alla valutazione della
Giorno
La Corte dell'avviso che
E la
Relazione di servizio possa
Sicuramente
Essere acquisita perché si tratta di un atto formato al di fuori del procedimento o penale
In corso quindi in buona sostanza si tratta
Di un
Documento sul piano del presente procedimento per cui
La Corte
Dispone l'acquisizione nella relazione di servizio levata dal dottor rigoroso per quanto riguarda
Il verbale Illy
E
So varie informazioni ritengo che sia ora ho una assunzione l'informazione davanti al pubblico ministero
O se non abbiamo compreso male dovrebbe esserci un consenso sul piano della semplice acquisizione di tutte le parti per quanto riguarda invece
Il tema dell'utilizzabilità potrebbe essere affrontato in seguito giusto costo interpretazione o meno se non abbiamo mal compreso accesi allora la la Corte dispone sull'accordo delle parti l'acquisizione del verbale di assunzione di informazioni
Bello e dottor Gobbo in autonomo procedimento per quanto non riguarda
Invece la tematica dello utilizzabilità verrà affrontata a parte
Quali competenze nell'esame dottor gruppo è giusto sì
Presidente mentre si accomodi al teste
Penalmente così mi consente di concentrare l'esame esclusivamente sul tema
O per il quale poi pensato a tutta l'attività integrativa io chiederei
Il la il consenso all'acquisizione del verbale la sua azione informazioni rese
Dal dottor You qua il tre giugno due mila e sei dinanzi al Pubblico Ministero di Caltanissetta e l'otto giugno due mila sedici innanzi appartenente Direzione Investigativa Antimafia centro operativo DIA
Centro operativo di Caltanissetta così lo
Sì dovesse essere di consenso limiterò le domande
Almeno di quella richiesta
Le parti consentono
E mi allora
I
Il ieri la Corte e
Dispone l'acquisizione appunto degli atti prodotti dal Pubblico Ministero il dottori poi si può accomodare dovrebbe rendere la dichiarazione di impegno a dire la verità
Consapevole della persona saudita morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si per prego si accomodi dove adesso generalità
Bartolo io qua nato a Palermo il sedici febbraio del mille novecentosessantasei
E sessantasei
Palermo di Agatha modalità trentatré va bene allora possiamo voce alle somme da parte del pubblico ministero presso il grazie presidente buongiorno dottori Luca senta la sua attuale occupazione
Io sono appartenente alla Polizia di Stato da quando quando entra e Polizia di Stato ventotto novembre mille novecentonovanta
Nella novantadue lei dove prestava servizio dipende fino al mi sembra primo settembre o trentuno agosto del novantadue presso l'undicesimo reparto mobile
Con sede a Palermo successivamente fui trasferito alla Gabinetto regionale di polizia scientifica penso che il provvedimento portasse la data del primo settembre due mila la cerniera centonovantadue
Quindi abbiamo detto che accadeva stragi della meglio le elezioni e noi lo faremo marito mobile secco che mansioni ero agente ausiliario della polizia
Perché sono entrato nel novanta
Grecia ha fatto il servizio di fatto servizio militare alla fine del primo anno il servizio militare ho chiesto di poter rimane un altro anno quindi ero agente
Ausiliario trattenuto e poi nel
Quindi nel novembre del novantatré sono diventato agente effettive nel momento in cui si svolge ciò accada se si deve avere agente
Trattenuto agito trattenute
A novantuno quindi nel novantuno
Quindi novembre novantuno sono diventato agente
Trattenuto quindi agente dall'agente o si diario e poi novembre novantadue sono diventato effettivo effettivo sia effettiva
O li ha
Di mutuo modo di conoscere
Componenti della famiglia
Borsellino sì tutti i componenti
Per quali ragioni io dalla
Dalla tubazioni universitario era iscritto in farmacia come anche la dottoressa Lucia Borsellino ci conoscemmo durante l'occupazione universitaria
Penso del mille novecentonovanta la pantera famosa Pantera e intrattenere un rapporto sentimentale fino alla novantasette adesso non ricordo di preciso
Quindi conobbi tutta la famiglia non solo Lucia ma
Il padre il procuratore Paolo Borsellino la signora niente e i fratelli quindi Manfredi è Fiammetta perché mi frequentava abitualmente la casa dossi quasi ogni giorno dico
Questo quindi a partire da subito cioè nel momento in cui appartiene alla ritorno partirà subito no ci frequentavamo ogni tanto sono tratte da sua BP cioè di conoscere i suoi familiari però era sempre
Una conoscenza così sporadica voi conobbi un po'meglio diciamo la sua famiglia
è la prima volta insomma che con l'obbligo meglio
Cui in occasione di un viaggio effettuato a Pantelleria
Mi sembra che fu la Pasqua del novantuno in cui la famiglia Borsellino vivamente alla famiglia Tricoli e pensavo Lo Presti
Fece un viaggio la quindi invitato anche me quindi andai con loro quindi fu un momento di maggiore
Coesione ma
Quello che diciamo il momento in cui poi
Io nel momento in cui lei deve fare un risveglio etico e politico ad analisi diventano molto più intensi
Nel nel novanta
Come tempo il se funziona anche se il dottore la procuratore Borsellino espletava le sue mansioni pro quota la Repubblica di Marsala quindi
Non era
Sempre a Palermo ma veniva spesso ma di colui che abitava prima l'abitazione
Presso il Commissariato di Marsala sette pentito questo tema bisogna rapporti con la famiglia Borsellino ferma restando questa
L'azione delle aveva così la dottoressa Misha Borsellino coi dopo una settimana ma che si sono mantenuti in termini di frequentazioni sì dopo la strage neanche alla fine si abbiamo continuato a stare insieme e quindi
Fino al novantatré tenevo proprio con il nucleo familiare della serata
Si
Quindi si era che la lei non ha interrotto i rapporti con adesso abbiamo rapporti cordiale ma non abbiamo frequentato azione in questura immagino di cose con la
Signora Agnese Borsellino dopo la strage i suoi rapporti come sono ottimi incontrerà tanto alla moglie dal procuratore Borsellino e poi era la mamma
La ragazza con questa azione volassero sentimentale dei rapporti Ottieri massimo rispetto ma lei aveva
Come gli avesse dato alcun rapporto di confidenza nel senso sicura confidava dalla signora si minimi confidavo dico
E lo faceva parte della famiglia e la signora Borsellino che chiaramente ha voluto questo trauma più grosso del mio perché
La scomparsa del dottore del procuratore non era stata una scomparsa per polmonite arma la sala per strage utili tutti erano impreparati ancor di più la signora niente che
Si trovò a far fronte a questo carico insomma di protezione dei figli ma comunque per quanto possa persona adulta di grande spessore di grande intelligenza
Però chiunque sfido chiunque a essere preparato in quelle circostanze quindi
Avevamo di parlare
Di molte cose e poi
Sicuramente la signora non parlava come di tutto ma da un'ottima complicate ancora apporto cofinanziano ecco questo volevo se arriverà del rapporto chiaramente di umana vicinanza però diciamo impediva fuori spettro c'è graduati secondo vari aspetti spesso
Il concerto e volevo capire se sì questo rapporto aldilà chiaramente della tragicità degli eventi
Poi
Rapporto anche con figli e di natura confidenziale così comma ritengo una signora niente
Senta sempre rimane il tema domande preliminari i rapporti di conoscenza si
I a
Conosciuto il dottore Genchi sì dottor Genchi lo conobbi seppure così è stato il mio
Docente di Codice Penale nel corso di polizia che io feci nel novanta novembre novanta quando entra in polizia
Poi
Sapevo che lui era originario di Castelbuono mio padre non c'è più il defunto ma
Era di Geraci un Paese
Ventinove trenta chilometri mia ma di Geraci e avevamo degli amici in comune quindi all'inizio del mio docente Strigno docente di codice penale
Quindi se da un punto di riferimento
Successivamente nel periodo delle stragi
L'UFO lui nominato consulente per la strage di via D'Amelio e quindi è stato non solo insomma mio docente un punto di riferimento ma anche un Punto di Contatto perché io seguivo gli accertamenti in quanto diciamo
Arte tra virgolette lei sa un somma sono rimasto molto addolorato da
Da questa strage quindi
Loro ci siamo avvicinati un po'di più ma anche con
La famiglia Borsellino ebbe modo di conoscerlo quindi
I rapporti si intensificavano sicuramente
Dopo dopo la strage ostaggio sebbene io Fina a pochi anni fa io continuasse a dal dottor Gentili era un vicequestore la polizia sempre del
Senta ma quando lei dice i rapporti si pensi dicano la relazione certamente il dottore genti stava facendo dovendo anche la funzione
Si lei fa questo per far comprendere a corto
Lei fa riferimento agli accertamenti che vengono fatte sulla linea telefonica della della fine dell'abitazione sì sulla io non ricordo niente foniche ricordo che
Una delle volte successive perché io rinvia
Da meglio andare lo stesso giorno della strage diciannove luglio
Poi andai uno due giorni dopo
Insieme al dottore cavaliere alla dottoressa Palma
Andammo India lamelle poi alcune volte che io andai dopo chiaramente era successa la strage il dottore Genchi stava espletando un accertamento su una cabina vicino quindi in via D'Amelio e quindi nuovi in quella circostanza con l'autista insomma
In quella circostanza ma poi
Dico a far data da quella consulenza tecnica io i rapporti con il rimedio diciamo lei ha contezza del fatto che il dottore già chi si se facendo una consulenza che riguardava possibili allaccio abusivo interferente seri
Nei telefonini attestata in via D'Amelio sì nell'habitat
E via D'Amelio questo volevo capire anche perché c'erano delle testimonianze dei
Nipote del procuratore Borsellino quindi la nipote e del compagno del
No d'accordo quesito diciamo e processuale lo sapevamo volevo capire se questa attività era mi scusi che lei a cui lei faceva riferimento era questa questa attività
No può eventualmente su questo torrone assunto un atto una cosca venuta
Da cui avvocato nettamente su questo tono però se mi consente di seguire la mia scaletta mentale non la sua forse andiamo avanti voi ma è un controesame
Si appunta e recupero tutte défaillance del pubblico ministero
Senta
Ho quindi insomma le dice il suo rapporto con il dottore genti
Si intensifica poi quando perché lei quel momento lo conosce però poteva dargli del lei
Sì c'è un momento in cui il rapporto col dottor Genchi diventa confidenziale diventa
I margini di completamente alla fine del insomma dal novantatré in poi consiglieri dottore Gengi quando io lo conosco ed è stato mio docente comunque
Fino al quindi novantuno novantadue
Otto agenti era molto impegnato come dirigente delle comunicazioni e dico non era facile
Vederlo come funzionario quindi io ebbi modo di conoscerlo a scuola perché veniva a tenere lezioni codice penale ma poi
C'è un rapporto di cioè io stimavo però la pomodori incontrarlo perché io svolgevo la il mio servizio presso l'undicesimo reparto mobile
E basta
Quindi non non se non svolgerò il mio incarico né in questura né in altri uffici quindi non non lo vedevo transitare in caserma
Poi dopo la strage chiaramente lui in
Lo consideravo una bellamente si occupava di questo quindi abbiamo avuto modo di incontrarci e anche la famiglia Borsellino ebbe modo di incontrarle quindi rapporti si intensificano ma per me era sempre
Dieci spanne più avanti a me era un vicequestore brillantissimo vedere un agente di polizia quindi
Lei però marciamo come dire ha detto un'altra formula che ha già detto io voglio volevo capire se invece c'è un momento nei rapporti tra lei e a Trento argenti in cui al di là del rapporto di Polizia e anche di un certo distacco lettera mi dice io continuo a dargli del lei senza spese
Io vedo che lei sia almeno fino al novantotto novantanove o due anni noi c'è un momento e ossia rapporti in cui abbandonate lei diventano più confidenziali o li possiamo sia confidenzialità subito questo volevo che no confidenza era subito no quando lui incomincia a lavorare sull'attività
Di consulenza e quindi lo vedo
Vicino alla luce una persona seria che si stava accertando della verità
Poi successivamente quando
Lo vedo che
Non meno sentivo giornalisticamente faceva parte del gruppo investigativo sicuramente i rapporti si intensificano un po'di più quando tre Genchi viene rimandato ma io già non lavoravo più
Alla reparto mobile quando viene mandato alla reparto mobile qui dopo maggio novantatré dopo al maggio novantatré quando mi viene esercenti Sissi intensificano per quale ragione
Perché riusciamo a vederci di più ma in questo senso ma
Marilena non è più il reparto mobile no però dico i commi avendo avuto rapporto con lui di conoscenza poi anche per motivi qualche volta se interfacciato la famiglia ha avuto modo di chiedere qualche informazione alla famiglia in ordine a spostamenti era quella se già nel novantadue io voglio capire perché lei mi dice dopo maggio novantatré
Scatta qualcosa dico visto che non è la partenza medesimo ufficio perché l'ha accennato alla reparto mobile cioè se c'è una una non avremo anche concomitanza eminenti alquanto non penso ci sia stato qualcosa di particolarmente
L'importante è stato un crescendo ci siam conceda frequentare
E quindi anche io con
La
Con la dottoressa Lucia ci siam conceda frequentare colui che è stato un crescendo ma un motivo vero e proprio non c'è stato
Se non quello di o di stima nei suoi confronti
E lui nei miei confronti in quanto
Tanto poliziotto e poi il fidanzato dalla dottoressa Borsellino
Lei diceva che ha svolto anche attività di consulenza se ho capito bene per le Procure
Io sì sì io dalla novantatré come come si introduce questo conta ma in questo caso neanche
Diciamo io ho già
Il primo incarico lo ebbi da parte del
Sostituto Procuratore Anton imbroglio
Che conoscevo fin da ragazzo perché frequentare il liceo classico però compagni di classe di suo fratello quindi già lo conoscevo
Ogni
In occasione della
Del saluto del dottore Borsellino ma con i sostituti quando era già stata scritta a Marsala il procuratore Borsellino fece una un pranzo a Terrasini dove invito anche il dottor Ingroia con la moglie che io conoscevo la fidanzata la dottoressa Letizia e quindi abbiamo dell'incontra il dottor Ingroia ma parliamo già
Forse fine novantuno novantadue
è prodotto in due sapeva che mi ero laureato in farmacia che facevo che lo farmacista che facevo questa attività per la polizia scientifica quindi il primo diciamo incarico lo ebbi dal
Dal dottor Ingroia
Ogni
Anche dottor Genchi sapendo che faceva queste attività in nell'ambito forense ne aveva parlato con qualcuno di voi mi ha aiutato in questo ma
Diciamo che io iniziai quello col dottor Ingroia che già mi conosceva conosceva la mia attività qui giacché dottore Genchi
Come è normale il corpo capitare atti si evidenziava assai attività di consulenza per la procure
Armi armi al due mila nove qualcuno ma dico io la la prima presentazione ecco mi presentò sicuramente la buonanima del procuratore
Luca crescente si questo mi fu presentato dalla dalla dottore gente mi devono riconoscere appunto del dottore Guaccero questa attività lì no no guardia fino per le Procure ignora svolgersi sì io
Adesso non non faccio più prettamente il chimico sono un chimico
Perché lo volare in farmacia presi quella n Chimica e Tecnologie mi abilitati a chimico ma negli ultimi anni prettamente mi occupo di confronti antropometrici paraventi Rizzati su rapine o su furti
Dico continua finale ma scusi questo nell'ambito dell'attività istituzionale online consulenze no da quando io
Cui mandato via dalla scientifica nel mille novecentonovantotto
Perché con il Polo mandato via in questura coi magistrati che mi avevano conosciuto
Mi chiedo degli incarichi professionali quindi inizialmente lo svolgeva con assistessimo cercare di capire che voi precisamente serio in Consiglio e che abbia nella
Novanta due ovunque dal novantatré
Al novantasei per la Polizia di Stato
Pensiamo al fatto oltre mille accertamenti di chimici e quindi poi
Durante il periodo e la polizia scientifica pochi due-tre all'anno ma avendovi mandato via dalla scientifica il il dirigente avendo di fatto ha mandato via
Alcuni magistrati della Procura di Palermo conoscendomi ritengono ingiusto questo movimento
E quindi dissero va beh lei lavora
In Questura quindi Napolitano in Calieri non lo possiamo chiamare si specialmente per le comparativamente che svolgete ruolo allora il
Ho ho fatto servizio fino a
A i primi di giugno presso l'Ufficio di Gabinetto della questura di Palermo compiti d'istituto niente
Servizi di sicurezza l'ultimo servizio che espletato alla responsabile alla sicurezza nel mio turno dell'aula bunker di Palermo
Ho superato un concorso a titoli per
Vice sovrintendente quindi con la Polizia di Stato quindi sono in trend ente
è ho fatto il tirocinio presso la Scuola di Nettuno attualmente sono impiegato alla questura di Palermo per l'ultimo mesi di tirocinio formativo è il tre
Il quattro agosto mi dovrebbero notifica al grado di prima di vice sovrintendente quegli sovrintendente sono in attesa di assegnazione presso la questura di Palermo senta ma
Nel corso
Qui il suo rapporto avuto Corrado troneggia anche il dottore Genchi lei faceva confidenze sulle attività di indagini che lui stava svolgendo su come andavano le attività di indagine io parlo
Come dire in contemporanea proprio nel momento in cui avvenivano queste
A cosa si fa con indagini fa riferendo in senso se mi dice che dottore giacché ha fatto indagine l'ambito delle stralci giusto
Sì lui
Ricordino sulle stragi le consulenze che ha fatto ricordo che l'unico
Mi chiese
Qualche informazione anomali parliamo quindi di informazione io voglio capire su confidenze su come sessione andando ad attività di indagini no no no non su questo sull'indagine nello tragiche sono sempre molto
Abbottonato con me e io con lui nell'indagine asse e nell'arco del campo dico io capisco nel novantatré novantaquattro in avvocato successi al dottore Gentile ha mai fatto corpi danze
Sulle attività di indagine che aveva svolto dal commissario come come consulente no
Come poliziotto
Ne abbiamo parlato alcune volte del collaboratore Scarantino annui riteneva ma lo ritenevo anch'io nonostante non fossi nessuno io una partenza polizia dicono una prova spense polizia giudiziaria
Lo riteneva farlo co dicono non riteneva di spessore e per questo aveva abbandonato il
Il gruppo investigativo falso Falcone Borsellino cioè il dottore giacchine dice mi faccia bene compresi che noi che
Riteneva il collabora pescati opera Badoere tra virgolette parlassimo ecco e questo è il motivo che lo aveva determina è uscito dal gruppo padrone Borsellino sì questa confidenza quando si è data nel novantatré o inizi novanta qua quindi
In tempo reale si interpone sa se il dottore giacché abbia mai partecipato questa confidenza diciamo questo scambio di opinioni assetto su cosa fondava
Questa opinione dottore già valori che non lui che non era una persona di spessore che non era cicliche lo Scarantino era un soggetto unico un un ladro di autovetture non era coi spessore la mafia
Non dico la mafia con quella delle organizzazioni criminali non si affidano al primo arrivato
Io
Abu saputo anche che
Forse non Scarantino aveva delle tendenze omosessuali lo giornalisticamente attenzione e quindi riteniamo che
C'erano cenni organizzazioni criminali non
Affidino a persone di
Di questa diciamo di cui questa piccola levatura un incarico così
E il fatto che lei avesse abbandonato il gruppo Falcone Borsellino per queste ragioni cioè per il fatto che il
Lo Scarantino era un collaboratore farlo Cozzi glielo partecipa nell'immediatezza
Guardi io questo dello studio direi il falso non lo so sicuramente
Ne in un primo successivo ma le posso dire un mese due mesi o sei mesi questo non lo so no però passa ancora pettegola recepire o meno
Non sappiamo processualmente dottore giacché fuoriesce gruppo Falcone Borsellino ufficialmente cinque maggio vado con la memoria mandi novecentonovantatré inizio novantaquattro penso di sì quindi già già nel novantaquattro sa che quell'opinione dottore genesi si può due domande la prima lei ha mai partecipato questa confidenza del dottore Genchi a qualcuno della famiglia Borsellino
La dottoressa Lucia Borsellino alla signora Nesi hai agli altri pensioni penso di sì perché era mio anche convincimento
Quindi penso di avergli rappresentato
Come io parlavo io parlavo molto la signora Nesa anche perché per me era Ciabò Lara
La persona che rappresentava la famiglia quindi
Ne ha ritengo di aver parlato abbondantemente qui meno lei dice io già al tempo si avevo
Ritornando al nucleo familiare dottor Borsellino e due alla fine appare degli investigatori che aveva stava facendo aveva pandemia un minuto prima con le indagini
Il principale collaboratore stragi Camera qua sopra producono al nucleo familiare non glielo so dire ma sicuramente alla dottoressa Lucia la signora i miei stessi
E lei sa sedotto regge anche avessi partecipato questa sua opinione su collaboratore Scarantino
A
Altri incontri che a lei e quindi dodici va al modo al dirigente
Del gruppo comunque quello che si occupa indagine dottor Arnaldo la Barbera e poi i magistrati di Caltanissetta
Guardo il mio era solo cosa che ricordo che lui
Disse che era andato via sbattendo la porta nel senso che non ci stava non non lui non era
Non condividiamo la scelta e quindi avesse ritenuto di andare via poi restano non ma non condivideva la scelta così alla scelta di seguire le dichiarazioni dello scalo Antinozzi messa era il motivo adesso sì noi questo non mi nostre competenze non mi feci dottore Gentile ha mai parlato del fatto che gli accertamenti che Sava conducendo sulla linea telefonica avevano un riscontro anche sulla base delle dichiarazioni lo Scarantino no mai
Lei non ha mai saputo che Scarantino quando inizia a collaborare qua delle dichiarazioni che come dire in un certo qual modo alludono anziché esplicitamente assieme erano l'ipotesi che labile la la la linea testata
Presso l'utenza di via D'Amelio fosse sottoposto intercettazione telefonica da parte di esponenti di Cosa nostra
Nella non lo apprendo per diciamo
Sempre giornalisticamente o che l'avesse detto Scarantino quindi nell'apprendere un certo punto da un certo momento no io dico quello che apprendo è da parte
Dei familiari del procuratore Borsellino che avevano visto delle persone
Ero ho avuto dei problemi nel tenere con il solito io per cerchi risorse sono poche diciamo ma non mi perdonerete la riforma si
Lei ha un certo punto anche da organi stampa apprende che Scarantino aveva fatto dichiarazioni che in un certo qual modo riguardavano quegli atti anche con gli accertamenti che il dottore già anche aveva svolto e per il quale lei si era interfacciato da curavano porto le amicizie hanno nostrane giornalisticamente assaltano nel corso degli anni
No questa le posizioni del dottore già a fine mese lo fa diciamocela un rapporto di amicizia o dottore se c'è questo patrimonio che viene a deporre nell'ambito invece siete voi anche su questo vi siete mai confrontati su questo no non lo sto apprendendo organo Scarantino abbia riferito tutto questo non
Io non ho accesso agli atti quindi quello non lo capisco di no no processo idea non è una siccome lei appunto parla di morte non per polmonite mazze strada non ha avuto una equa
Abbastanza esportano procuratore mi scusi di quello che è precisato
Dico io gli unici strumenti che posso avere per seguire il processo
Per sapere giornalisticamente perché
Non nessuno che mi fornisce dei verbali ma questo lo capiscono romeni in discussione
Quindi volevo che rivedere anche i congressi ha intrapreso questo oggetto era lo avete voi volevate isolata in questo momento mi creda questa versione c'è questa
Vediamo un attimo ma
Al tema Popper per il quale noi oggi lo abbiamo sì
La l'abbiamo chiamata fermorestando che la rimanente parte dedica nazioni io eviterò di fare domande perché abbiamo acquisito il il verbale
Io orale mostro
Questa è l'originale variazioni di servizio che abbiamo poi acquisito a seguito delle dichiarazioni di accertamenti consequenziale ve ne sono stati
Vatti a quale di allegato anche una relazione di servizio patto alla Sezione Volanti del del del tempo io gliela mostro in visione e le
Seduta mi mi dice
Cortesemente se la riconosce e e poi verrò a fare alcune domande
Ora
Sia riconosco perché lo riconosco dall'inchiostro dalla stilografica riutilizzavo religioso che ho
Diciamo creato io violetto riconosco condonare a mia firma
O per quanto riguarda la mia l'altra esce se posso contro la neve signor Presidente sì
Vicino all'altra non è a sua firma però fa riferimento un qua dichiarazioni le ha fatto quindi
Sì è infatti dico questa firma dei colleghi del reparto mobile io conoscevo e sono quelli che intervennero perché sì senta
Allora questa reazione di servizio e specificamente cosa riguarda allora io
Se posso guarda la data perché da memorabili nove febbraio della
Vediamo un attimo si il nove febbraio del novantaquattro qua dico alle ventuno e cinquanta mi trovavo con i del servizio presso l'abitazione della famiglia Borsellino
Sono certo quindi che vi fosse la dottoressa Lucia in quanto da solo non nomine
Capitato di rimanere con la signora invece dico non c'è stato occasione opportunità
Mente eravamo punto a casa la signora citofonare la risposta la signora Agnese
Al citofono vi era un militare la zona era presidiata
Dai famosi testi siciliani cura ristorati dopo la le stragi non nell'immediatezza subito dopo alcuni giorni dopo perché prima il
Dopo la morte dottor Falcone sotto l'abitazione del procuratore Borsellino
Di vi era un servizio solamente alla parte anteriore della della casa quindi su via Cilea dell'undicesimo reparto mobile che all'ufficio presso il quale io prestavo servizio
Quindi il militare disse riferiva la signora Agnese Borsellino che la signora Scala Scarantino quindi che c'era giù la signora Scarantino che voleva interloquire con lei
Chiaramente la signora Nese
Entro in conclusione dico non era una
Una visita ne ha spettata né gradita
Qui siamo in che momento della giornata alle ventuno e cinquanta io metto dico circa
Quindi dopocena ma non non ricordo se quella cena io scenari da loro andai dopo
Lo dico mi trovo la la signora
Comincioli core tremare era molto irritata sia perché l'isola
La signora Scarantino era la moglie di un pregiudicato e quindi lei non aveva motivo di parlare
E quindi signora se lei non ha niente in contrario posso scendere io avevo guardato prima dal balcone questo lo ricordo dalla stanza dottoressa Lucia loro abitano mancano l'ottavo piano e ho visto che c'erano delle persone sotto è più avanti quindi
Uscendo al porto una sinistra su
Conti andati a cena ce l'ha chiesta età Strauss dove c'erano molte persone
Quindi sceso giù Eremitani distorce la signora è Scarantino che teneva in mano un documento documento identità meno l'identificare perché non avevo né Titone interesse
E c'erano quindi io lo vedo quasi la signora Scarantino almeno questa signora che diciamo essere Scarantino insieme a un'altra signora e due bambini
è avevo visto già che apprezza solo se c'era un capannello di persone è una macchina che poi se il numero ma che per banda di colore blu nella quale poi questi numeri di targa
La signora Scarantino riferiva che il marito nello stavano facendo Maria il marito per maltrattamenti subiti dai carcerieri
In carcere dove lui era detenuto
E lo disse la signora scusi ma lei dalla signora Borsellino cosa vuole signor Ostellino ha subìto un lutto del quale non si è ripreso non ha una carica istituzionale cioè un
Una cittadina e tra l'altro molto addolorata li con lei cosa con la signora dell'acqua deve andare via noi mi incateno quali l'acqua non me ne vado la lega fa la cortesia la cosa deve andare perché non ha
Titolo per rimanere qua e allora mi mi riferì che sarebbe andata dal Procuratore Castelli da Boccassini latine infatti questo riporta chiaramente del procuratore Caselli
Penso se lo scrittore parlasse procurato lamenta degli altri due parlava di
Boccassini cosa i caselli come se fossero suoi fratelli e sorelle e che comunque
Sarebbe andata incatenarsi alla RAI dico bar le può fare quello che vuole purché vada via l'acqua ecco la signora si convinse
Salendo a casa io
Provai intanto casa Borsellino non ricordo se l'energia elettrica ma sicuramente il telefono di casa dell'abitazione
Si era molto ampio e questa aveva irritato interno insomma fatto spaventare molto la signora Agnese quindi io chiamai sicuramente il centotredici e quindi venne la fa in maniera con il mio cellulare o un moto Motorola micro dacché che mi aveva regalato la dottoressa luce Borsellino
Poi quindi non ricordo se la volante c'è la macchina del reparto mobile che adesso guardo e c'era il l'assistente capo Fardella che conosco da quando ero arretrato intervenne
Sul momento o dopo che io quindi
Salire qui sono scesi ricordo con precisione però che la signora iniezioni Chiesa la cortesia quindi con il mio telefono di chiamare il dottore Finazzo
Che I tempi adesso fatto mente locale era il vicario della questura di Palermo quindi il numero due della questura perché il dottor Finazzo perché il dottor Finazzo ad un rapporto di
Di confidenza con il Procuratore Borsellino esco dal Procuratore Borsellino
Forse perché il dottor Finazzo villeggiava Terrasini Vaccarini di Lagazzi carente e il procuratore aveva villaggio Collazzo avevo un rapporto cordiale tant'è che
Sin dalle stragi la signora il mese mi chiese sempre di interfacciarmi con lui per qualsiasi bisogno della famiglia come questura cioè dobbiamo chiamare dottore Finazzi quindi nell'Occorsio compose numero chiamai il dottor Finazzi se le passo la signora Agnese
La signora manifesto la sua
La sua paura il fatto che il telefono fosse
Guasto e dottore Finazzo venisse
Domani quindi fare la relazione indirizzata al questore talché la relazionano mala perché io appartenente alla mi ha detto l'azione di polizia scientifica che l'ufficio ministeriale quindi dire dipendeva i tempi si chiamava Direzione centrale polizia criminale
Perché ad esempio la competenza del questore di una città sono i commissariati e così via ma
Ad esempio reparto mobile e ufficio ministeriale
La la posta all'ufficio Ministero quindi questo di una città ha chiaramente la carica di rappresentanza alle forze dell'ordine ma
Non la scientifica reparto mobile non sono alle sue dipendenze funzionali chiaramente l'autorità però
Quindi dottor Finazzo miste farà l'azienda in seno al questore e io hanno malamente
E dico ero ancora in quel momento lei in servizio a scientifico quindi io avrei dovuto scrivere assi o dirigente alla polizia scientifica e per conoscenza al signor questore ma siccome
Dottor Finazzo amministra fai questa relazione iniziò a quest'ora
Per me era un ordine quindi non era
Il Consiglio viste fare questa relazione e quindi io
La scrissi indiziata signor questore
è il dottor Finazzo mi chiese la cortesia di lasciare quella sera il mio telefono cellulare la signora per tranquillizzarlo modale che lo si segnò il numero avesse potuto contattarla per qualsiasi cosa e così feci
Ho lei qua questa reazione servizio chiaramente da rinnovabili noi ce l'abbiamo ce l'abbiamo sia
Ligi al quando e in che maniera guardi io non ricordo se la crisi la prassi la stessa sera o l'indomani mattina sono certo che comunque l'indomani mattina la relazione fu da me presentata
Sì presentata non ricordo vagamente di averla portata al dottor Finazzo
Ma sono certo di averla fatta e di averla consegnata anche al dirigente
Dell'ufficio della del mio dirigente ho qualche dubbio che magari il dirigente quel giorno fosse attento assente o per ferie o per motivi di lavoro e l'abbia consegnato al vice dirigente ma sicuramente è stata consegnata alla dirigenza
Io
Avevo
Diciamo giornalmente quando esprimo le analisi chimiche
Delegate mi dal dirigente dopo averle firmate le portavo sempre al dirigente per farle dapprima lei pretendeva di firmarle
Poi le convinsi che è un atto chimico un accertamento chimica non ho firmato da un dirigente che non aveva nessun titolo quindi può alla fine le le vistava per l'inoltro all'autorità giudiziaria sino perdoni mi era sfuggito Passoscuro passaggio lei dice io formo questa relazione servizio alla
Assessori domani mattina ormoni con la la compilo o quando la stampa e la presento sicuramente la mattina mi noioso fare del programma per la relazione dice ora se l'assessore domani mattina che ha con la stampa in ufficio la voce in ufficio
Rigurgito perdoni mi è sfuggito né a chi consegna materialmente sta reazione alla
Sicuramente guardi non ricordo certo al cento per cento
Però ricordo di averla portata per quanto riguarda la questura ma prima al dirigente del mio ufficio
Quindi
Ricordo il non ricordo se quel giorno può quindi dieci fosse presente il vice questore aggiunto Margherita Pluchino o il vice dirigente non ricordo se i tempi fosse
Il commissario capo Luigi di Majo o il commissario capo ITO Calvino
Che erano non mi ricordo i tempi chi fosse il vice dirigente ma sicuramente alla dirigenza e dopo aver la consegnata alla dirigenza e non in sé che D'Elia
Io ricordo di averla consegnata al dottor Finazzo con il quale appunto c'erano sentiti la sera precedente era
Il completamento dell'opera dallo disposto a fare la relazione del sito al questore quindi non avevo rapporti col questore non potevo che portano al vicario della questura
Quindi lei da
L'originale nelle mani due rigida io nella sua secondo Reginald originale una perché leggo nel verbale di sommarie informazioni leso alla via parlargli copia
Consegnata dottor Finazzo neanche con certezza quanti che ritengo di avere portato una copia anche ad una Lazio detto questo fatto nel senso che io quindi ho commesso un errore in fase di
Interrogatorio io
Usualmente non faccio le fotocopie anche perché è molto più difficile I tempio lavorava laboratorio chimico dove c'era una stampante laser quindi sicuramente ho stampato due copie
Ho tre copie una rimasta a me ma non firmata
Di questa relazione widget sono delle copie originali quindi io le firmo un apporto al mio dirigente rappresentò la situazione ma non ricordo se la rappresentava il
Al dirigente o al vice dirigente e questo è chiaro e l'altra dollari ordinario originale il suo ricordo oggetti adozione Finazzo la consegna tant'è che
Questa io non so voi da chi l'abbia avuta
Senaldi cui adesso la sfida
Questa reazione di servizio
Era destinata esse poi si è stata dove io questo non lo so ematomi rimpiazzo quando lei parla di fare azioni di servizio sì economico usarla questore
E lei spiega il motivo e poi la destinazione ultima non essere accese signor procuratore assolutamente no le Pompilio sono agente di polizia anche nei tempi erano gente
è il mio indicati dalla questura mia prenotazione di servizi in grado a questo io la consegna loro ok
Senta
Le relazioni di servizio che fa un appartenente alla Polizia di Stato di qualsivoglia tenore esse possono essere
Idealmente che fine fanno
Penso che una copia venga messa al fascicolo personale del
Della persona con la produce però siccome un fascicolo del quale il dipendente non ha possibilità
Non è che se le nonché per l'accesso agli atti aggregato se lei sa come funziona normalmente alla cioè normalmente se lei redige la relazione di servizio
Oltre all'organo
A cui è indirizzato nella fattispecie riguarda il signor questore d'accordo riconoscenza dottoressa Prodi sì queste reazioni servizio sì
Leggo la parte tavoli c'è stata un fascicolo personale
Non so se
In cui vi è
All'interno cosa viene messo nel fascicolo tutte le relazioni che io faccio tetto dirà la sua vita professionale come formativi delle missioni mai avute diplomazie nave giusto certo ne giace la sua abilità
Da parte tavoli si è sana quando entra fino a quando andrà in pensione è un fascicolo riservato nel senso che il dipendente né non ne può fare e di questo siamo d'accordo tutti dico però
All'interno trova tutto ciò che riguarda il suo stato professionale
Quindi licenze godute certo non lo so encomi conferimento incarico gratuito indiziario necessaria grazie di servizio da lei veda attento duro cioè giusto ovvio
Io se mi permette signor procuratore agonale lo dico io non so questa
Dove voi l'abbia detto che ci sia una persona e non c'è
Dico questa è quella che voi che io ho consegnato al signor questore qui dal dottor Finazzo o la polizia CTA perché
Allora lì non è nel suo fascicolo personale queste nazioni servizio non abbiamo reperito aveva le questo il dato che io lei lavora sodo cosa devo cosa volevo dire mi permetto
Queste firmata come le dicevo delle firmo sentì in originale colà stilografica e con inchiostro che ho sempre usato che
Mi era stato vietato a me piaceva molto inchiostro verde
Edizione mi era stato vietato alla scientifica di utilizzarlo anche se procuratore Borsellino utilizzava il dottore case nell'utilizzare misto ma tu non sei Caselli quindi inventare questo inchiostro che un viola fatto da me propri laboratori mischiando ed è questo il colore di questa e originale come sino all'altra ma che questo non non lo vuole avvenuta nel momento in cui
E lei ha redatto questa relazione di servizio dove
Io mai stamparla dico
Sicuramente con il mio computer portatile
Io acquistai non so se non a fine novantatré iniziante adatto ma penso a fine novantatré
Un portate che fu il mio computer un possa chiede la comparsa qua Compaq quattro otto sei che ricordo che nel
Fine novantatré penso mi costo cinque milioni e sette per me era
Un investimento ma rappresento il mio primo computer il primo investimento prove quindi l'ha redatta su questo vi si coi la conservata questa relazione di servizio forse il capo e se sì in che maniera
Guardi
I tempi questo computer come tutti i computer
Avevano solamente la porta il Plotino a tre virgola cinque cioè
Il primo a competere con come ha detto che io ho acquistato è stato questo portatile e portatile quando avevamo il suo pieno a tre virgola cinque mentre i computer fissi avevano anche il floppy da cinque venticinque quindi questo fu
Questo portatile
Forse non averne anche la che la scheda di rete ma i tempi non l'ha utilizzato quindi ho copiato il dato dall'artisti nella
Nell'altro fino a tre virgola cinque che poi mi è servito per stamparlo
Poi negli anni successivi io questi Coppini io copiati in nei vari ARDIS che dei computer che negli anni ha avuto sono passati venti piani e quindi questo file mi è rimasto tant'è che
Quello rimase di un file
Che feci con quel computer conquistato nel novantatré
Ah ho novantaquattro abitavo indosso tre punto uno non so se le ricorda ma i tempi esisteva il tre punto uno Award comprato per Windows tre punto uno
Mi scusi lei quindi nel corso del campo stoffa il dopo averlo salvato la memoria egida del nel suo PC portatili o ricopiato non l'ho più aperto perché a me quel file non era limitava copiarlo come tante altre relazioni nuovi computer che lei cioè
Faceva la copia di di Belgrado diciamo delle del pensiero portavano la fisica dei dati mamma
Perché nel tempo poi
Incominciano ad essere le schede di rete gli artisti removibili ma nel novantatré queste cose non esiste a novantaquattro
Quindi lo ha conservato nell'in tutti gli attimi di polizia come tutte le analisi chimiche i dati i calcoli scientifica ho fatto io i tempi li conservava poi per problemi di privacy
Io cancellati certa quel quesito fare lei quale lo ha diciamo il PAI informatico
Lo ha
Consegnato al diciamo le è stato è stato acquisito questo quasi autorità giudiziaria si risulta perché è successo questo signor procuratore
Io in occasione dello per me questo è un discorso morto della
Diciamo della visita chiamiamola così della moglie del pregiudicato Scarantino in camera operatoria o quasi questo arrivano termina io voglio sapere solo se lei poi ha
Ha dato all'autorità giudiziaria il fine informatico
Che non è che questo anche quell'originale certa quello originario anche quello
L'ha consegnato diciamo che in una sua operazioni di questa
Da questa procurarsi la funzione dall'operatore dell'abbandono proprio forense misure c'è una per il il giorno che è stato fatto né dove si era recato già dovuto quella quel giorno se non erro non venerdì io mi ero recato in questura
Perché sarei dovuto partire il sabato o domenica poi
Parti il sabato per recarmi a Nettuno dove il ministero mi impose dice impose il corso prevede a ventun giorni a Nettuno
Siccome discorso era cadenzato con
Corso on line prodotti mai io scelsi di fare quell'on line a casa
Il ministero e il la prima volta che nella quale nella prima fase il corso a inventato questo corso on line e quindi l'operatore si voleva on line e con il Ministero con questa piattaforma
E quindi abbiamo delegato degli orari stretti quindi c'è la pausa un quarto d'ora l'ufficio dovendo andare a Nettuno la l'Amministrazione doveva darmi il intanto alcuni viaggio obbligatorio per potere partire
E il foglio di missione oltre dei documenti da porta alla scuola per dire
Questa persona piena dei questionari dire al collega Gerfo emissione sì cioè l'interfaccia teneva la segreteria siccome il ponte potersi poi fare l'anticipo missione comandi coma perché questo perché siccome il foglio di viaggio lo può firmare solamente un primo dirigente
E il mio dirigente I tempi e la dottoressa sarà fascino a capo di gabinetto che primo dirigente ricordo che
E per un atto spostamento non essendoci la dottoressa facili pieni di gente in questura sono molto pochi
Nella prima un atto primo dirigente quindi per questo otto trascina forse la mancata la collega la Segreteria Gabriella mi disse guarda altezza fascina ciò che ha firmato il collega gioco venga apprende perché avevo mi sembra un'ora un'ora e mezza di buco che il corso di prevedeva secondo giustificazione nel senso che
è una una sterzata alle ritirare questo questi due
I due fogli per quelle carni all'ufficio cassa che si fa e che si trova in un altro ubicazione c'è presso la caserma lunga alla lunga quindi tutti i poliziotti dell'anche il lavoro in questura a Palermo o negli altri reparti
L'ufficio cassa è presso la questura di Palermo e quindi dove successivamente con il titolo firmato al Capo di Gabinetto mille CAI
A prendere l'anticipo missione attenta e per chiudere questo tema lei nel corso degli anni via nato appartenenza alla Polizia di Stato
Ricordo di aver redatto altre relazioni di servizio oltre a questa di cui ci ha parlato oggi c'è questa il nove febbraio del novantaquattro scusi non ho capito bene la domanda network su questo no allora su questo tema
Più in generale sì nel nelle nel corso della sua militanza signora data odierna
All'interno della Polizia di Stato
Lei ha redatto ricordo di aver redatto altre altre relazioni di servizio su qualsivoglia o che arrivano sono magari non ha mai capito avevo provato a novecento a ventisei anni positivo se io sono solito scrivere etti maggiormente faccio fare sono considerato anche
Anzi
Nella nel mio ufficio uno molto preciso che così si cosa
L'ho lo evidenzio al mio dirigente per quindi hanno idee generalmente reazioni servizio indirizzate al suo dirigente del tempo ma io posso stile sogno dirigente neanche al questore Paulson per la scontato però dobbiamo farlo capire alla Corte avevi ci mancherebbe scusi se io sono
Signori additivo apoteosi ritiene può aiutare il
Posso scrivere al signor Questore solamente
Perché quando ricevo un incarico di perizia di consulenza il Ministero ha delegato lui quindi è il direttore centrale il personale che mi autorizza di volta in volta
Ma il parere lo questi beni il signor questore quindi io da quando sono in questura scriva sia questo rappresentando che l'autorità giudiziaria il magistrato
XE gli ha conferito l'incarico e chiedo allo di essere autorizzato
Ma solo in questo caso
In questa vicenda
Diciamo della signora Scarantino se ha poca signor Scarantino che si presenta sotto casa la famiglia borsellini sì India Cina
Lei nell'immediatezza oltre aver fatto relazioni di servizio e oltre che aumenta
Appartenente al nucleo familiare dottor Borsellino sì
Lei ne ha parlato con con qualcuno sicuramente con qualche collega della polizia scientifica con cui lavorava ne aveva parlato ma guardi che per me era un mandato cioè di poca importanza l'importanza e la che il mio voglia però
Perdono
Se
Collega o questa vicenda con quello che lei già sapeva su almeno per quello che lei l'ha detto il dottore Genchi sì sul fatto che Scarantino fosse collaboratore parroco diciamo poteva
Il luminare un po'la vicenda quindi dotato di scarsa rilevanza magari è un altro tassello che si aggiunge ad un tassello iniziale dell'era stata un'impotenza era stato dato
Mi scusi
Sì ho capito a sua domanda signor procuratore dico io ho fatto il mio dovere da
Dove di giorno azioni sono ma su questo io ho chiesto all'evasione che ha parlato con altre nuova in serata domani magari con un collega alla polizia scientifica ne avrà parlato sani è successo questo
Però per il resto non nell'immediatezza col dottore già anche
Nella prima occasione utile ne parla
Io lo ricordo di avergliele parlato però quando nel due mila quattordici lo se buone nello specifico
Quando
è uscito un articolo di stampa di quanto in televisione che sia il
Il pregiudicato Scarantino la la moglie
Dichiararono di avere avuto minacce lesioni e così via appartente alla Polizia di Stato
Io ho visto il dottore gente con il quale già mi dava del tu dicono di ricordi quella volta che io vicino non ricordo come ho fatto la relazione quando sono venuti te la mando e nel modo di mandargliela è di provvede anche ad aprirla perché
Nel mio cellulare che ha una un sistema operativo androide
Quella relazione si apriva tranquillamente
Io la Consulta dal cellulare
Mentre sia con il computer fisso che è un Apple
Che anche con altri computer Windows compatibili quel file non riusciva ad aprirlo o i propri con un programma
Non con bordo ma con un programma qui sta l'ATO di default nel nel mettere
E ricordo che quel file mi diede
Anche un problema nel senso che io quando lo stampa e perché
Mi piace leggere sulla carta
Mi sta un po'prima la seconda pagina poi pagina vuota ecco la prima pagina
Quindi dissi a dal dottor Gentili ma do non te lo ricordi c'era o meno questa storia non me la ricordo chiuso
Questo è il due mila quattro due mila quattordici euro chiasso nel novantaquattro giù di lì io ricordo io gliele gliele parlato però lui quando nel due mila quattro stimato anche di codici assolutamente io non lo ricordo
Quindi ricordo questo particolare tant'è che le gli mandai la relazione
Visto che le invece ricordo deve ricevere parlato sì giusto sì
Il dottore genti cosa le dice nel momento in cui le gliene parla Mario procuratore non posso io non sono non ricordo da chi ha parlato nel novantaquattro ma ricorda viene parlato magari siccome ho capito che lei ha detto il i io ricordo che lei ha parlato ma io ho parlato alla fine novantaquattro nell'immediatezza no no va beh di Lonigo pieno parlai sicuramente nel periodo primo vicino più a ridosso diciamo non dieci anni dopo invece se io non lo ricordo assolutamente le dogane alcolici invece lei ha ricordo che mettiamola così nel novantaquattro comunque in epoca più prossima rispetto agli eventi le ne parlò verso le genti del ricorso all'asilo ricordo di sì quindi visto che questo è il suo ricordo quando lei dice messa
Partecipò al dottore giacché questo accadimento tutto l'oggetto
In relazione a cosa mi dice quando ha sempre sostenuto una nessuna relazione abrogazione ha sempre sostenuto che Scarantino fosse farlo do quindi io non non sono solito fare due-tre volte alla domanda una persona quindi nel momento in cui il discorso era chiuso
Sì no questo che non lo dico io vorrei noi invece non è il momento in cui le parole pregiati decreti tecnici avverino ragione un nove ore la conferma oppure no no non ricordo questo materiale il dato basta procuratore magari sarà venuto meno ricorso la la risposta del dottor Diego Rizzo riguarda miopi arrivato da meglio ordinare gliele poi di recente nella parla anche con altri
Sì io ricordo un giorno io non ricordo se
Questo avvenne nel due mila quattordici due mila quindici io in contatto che sta Borsellino
Per strada vicino casa elisi ma ti ricordi quella volta dico io non sono stato mai chiamato per questa relazione ho fatto dico
Tu per caso essa chiamate le miste no per questo non mi hanno chiamato
Videro stranito del fatto però ripeto io non
Non sono il dominus dell'indagine che nessuno mi abbia mai richiamato sia per questa relazione magari per chiedere quello che adesso sta facendo lei in questa attività
Dico magari essendo vicino alla famiglia in quel periodo
Per caso c'è stato qualcosa dico e quindi sa dice ma
Chiusa è stata chiamata io no io a me non ha mai chiamato nessuno
L'aggancio di parlarne con la dottoressa Borsellino deriva da qualcosa o verso l'Unione europea su armi in quel periodo verosimilmente io però non ho
La possibilità di datarlo se fosse due mila quattordici due mila quindici
Sicuramente
La dottoressa Borsellino era assessore alla salute quindi
Questo potrebbe aiutare la ricerca meno ricordo in quale periodo ma sicuramente organi di stampa
Parlavano sempre di questo forse anche per indagini Caltanissetta però dico si parlava di questo scontro avuto dalla moglie nella Dello Scarantino con alcune appartenenti alle forze dell'ordine quindi era attuale quindi magari organi di stampa
Potrebbe farlo potrebbero farglielo datare io non sono in grado speciale occasione fu si notizie stampa che riportavano se ne era parlato morti al giorno a firma dopodiché insomma tutti ricordi certo che mi ricordo
Senta ma
Dopo
Voglio tornare un attimo a a momento diciamo
Scarantino
Collaboratore farlo Cozzi lei
Se poi mai che Scarantino nel novantacinque minore ancora sentimentalmente legato alla dottoressa Bosoni nel novantacinque siete mai che scattino aveva fatto dichiarazioni
In televisione e con i quali sostanzialmente li trattava quello che aveva sino a quel momento di
Anzi non ricordo male una volta oppure una trasmissione televisiva cioè un
Non voglio sbagliare ma ricordo di aver visto lo Scarantino forse anche con
Camuffato ecco mila trasmissione diamo quasi questa un po'più recente servizio pubblico
Probabilmente parliamo del due mila e qualcuno ha maschera bianca siccome noi parliamo se prima non io non lo ricordo ricordo che
Però sempre giornalisticamente dico se non in televisione qualcosa giornalisticamente proprio l'ERSA facendo riferimento vediamo se sia spesso recitare il suo ricordo ad una
Intervista telefonica
Ho con me dichiarazioni a al telefono rilasciate ad un giornalista della testata Studio aperto sì
Adesso si chiama Anniano siccome qua essenzialmente Scarantino diceva
Di aver mentito fino a quel momento di che era stato costretto la state indotte eccetera
Lei
Vedi questa vicenda visto che in quel momento nel novantacinque tra l'altro è ancora nel contesto familiare della della lo ricordo in maniera molto molto vaghe e quindi non le saprei io ricordo qualcosa
Non lo dico io l'ho sempre considerato ma che ripeto sono un se un po'di Siino si la voglio sapere cercando un attimo non avevano
E lei ne ha un ricordo no perché sapete non possono dare lontanissimo e questo è questa notizia che lei apprende sì
La spinge a commentare con qualcuno ciò che come dire poteva essere una conferma quello che lei ha detto oggi anche a novanta quasi sicuramente io l'ho commentato con la dottoressa Lucia Borsellino e con la
Signora mise Borsellino perché di queste cose ne parlavamo
Lo non erano al corrente del giudizio che già anche aveva degli Scarantino neanche l'aveva riferito
Ritengo sì gli ho detto sì questo sia il giudizio del dottor Jekyll e possa farlo così ma del mio che aveva poco valore prodotto degenti sì
Ma detto reggenti fondava questa suo giudizio di scarsa credibilità e Scarantino
Su sul mero dato dello scarsa caratura criminale o anche su altro quanti io quello che ricordo che lo diciamo che
Come livello criminale la piazzetta
Lo Scarantino e poi anche
Come se fosse stato imbeccato però di più e se glielo dice alla poc'anzi però io ripeto signor procuratore
Sono ricordi molto vaghi e non penso mi abbia detto di più perché il dottore Genchi era molto come a tutt'oggi molto riservato per certe cose come lo sono io nel mio piccolo
Come non è di poco momento ce ne sono ingenti le dice che Scarantino collaboratore parlò qualche è
Stato imbeccato può essere che sia imbeccato
Lei chiede agenti e torno a ripetere la domanda visto che c'è un elemento di novità la sua dichiarazione lei chiede a Genchi sedi tanto ha partecipato le autorità giudiziarie gli inquirenti che stavano continuando a fare le indagini
Chiunque esso possa possa e non ho mai chiesto questo il dato è che già chi le dice che nel novantaquattro che scan fino a farlo perché imbeccato stradetto come dicevo forse anche nel novantatré fine novantatré ma devono ancora tre novantaquattro ma c'è un e condividiamo appieno la sua diagnosi
E su cosa fondare ora
Per cui se gliel'ha detto chiaramente il dottore genti
Il dato che Scarantino fosse imbeccato se glielo ha riferito glielo avrei detto poco fa hanno
Ora che io possa avere detto nel novantatré è un po'complicata perché Scarantino comincia a collaborare nel giugno del mille novecentonovantaquattro
Io l'ho illustrata dal signor Procuratore posso dirle non lo ricordo perché quando
Il dottore Genchi esce dal gruppo Falcone e Borsellino nel maggio del novantatré Scarantino non collabora ancora
Quindi
Come vede signor poco ed è chiaro che come arrivano dottore Genchi queste notizie perché dottore già anche in quel momento per quello che sappiamo non è più partecipe delle attività di indagini della strage perché a maggio novantatré come anche lei ha ricordato per divergenze prende
E
Esce dal gruppo Falcone Borsellino
Siccome il dato glielo dico questo per Simona ricordo lo Scarantino in serrande dichiarazione autorità giudiziarie ventiquattro giugno del mille novecentonovantaquattro quindi questo colloquio che lei ha condotto reggenti questo scambio la mia esitata certamente ad avvocato eccessiva perché attente parliamo di cose che non esistono
Dico così come dottore già anche per don
Ciccone dottore gentile dice permessi cantino ancora potete farlo con perché ha una caratura criminale bassa e poi a imbeccato lei chiede visto che il dottore giacché non fa più parte del contesto investigativo da chi
E come
Se esse esprimendo quelle considerazioni cioè da chi provenissero quegli input è come se esse spremendo pure Consigliere osservatorio già le ho risposto su questo io non molto però non posso la datazione che lei fa chiaramente precisa e corretta
Però io non faccio riferimento perché non lo posso fare non è un ricordo
Dico potrebbe anche darsi che il dottor Genchi me l'abbia detto Scarantino è stata imbeccato affine novantatré
Inizi novantaquattro io non ne ordina una questo nel io le sto dando per per aiutarla nel sistema privato vadano dato positivo dicendole che a fine novantatré impossibile che abbia detto che se arrivano collabori signor procuratore però dico io non ho o ricordo o una nuvola su quel periodo
Ricordo che illumina me l'abbia detto ma non posso escludere che me l'abbia detto fine novantatré inizi novantaquattro
Non so se mi Spini una fase antecedente alla coltivazione Scarafilo ma lo dico solo sotto giuramento no no questo erogando anch'io le devo dire quello che ricorda la verità la verità io non lo ricordo se è stato a metà novantaquattro fine novantaquattro
O anche prima anche prima con me il dato oggettivo però che lei ricorda che Scarantino dice scandinavo Marocco ed era imbeccato ve lo dice la sintesi è questa e farlo così
Cura imbeccato come dire io voglio fare dire
Delle cose valide imbeccato il concetto è quasi
Zullo che abbiamo una dotazione
Sono voglio essere quello più
Forse l'aiuto lei non sa se il dottore Genchi
Ha mai espresso questi dubbi
E queste considerazioni che lei aveva partecipato
In sedi processuali
Guardi
Non lo so quella vi siete mai confrontato su questo potrà lesa sette il dottore gente venuta deporre più di qualche poi questi processi le ha mai chiesto dottore Genchi
Ma quando è nata deporre hai mai detto a qualcuno al fatto che Secondo de a farlo con imbeccato io penso che non non li ho mai chiesto ma penso che indico seguendolo le sue testimonianze da quello che diciamo la televisione giornalisticamente non l'ho mai letto non ha mai letto o no ma né io né lei ha mai sia esso a dottore Genchi
Scusa ma perché
Visto che essa è chiamata a testimoniare non la DC questa cosa del dottore perché Scarantino
Per quello che ha mai detto era farlo a quel mercato
Signor procuratore potrà essere la sua considerazione personale io questo non so non mi è stato mai da e per farlo cover questo per quelli
Mi è stato detto è un
Diciamo una persona di bassissimo livello criminale e lo ribadiamo anche io nonostante avessi due anni tre anni di di polizia dico quindi condivido con lui appieno ma di più non va bene lei capisce che la mia dovere reso procuratore ma infatti io sto cercando di aiutarlo
Senta lei ha detto che IMI ricorderà da sette anni novanta due panda che che è passata neosegretario scientificamente sollevo settembre novantadue
Gli uffici del Gabinetto e la polizia scientifica visibile regionale alla tutta la polizia scientifica si trovava presso la squadra mobile attuale
La polizia scientifica la così composta il laboratorio chimico dove ero io e nel piazzale la squadra mobile negli entrando a sinistra c'erano le camere di sicurezza e la laboratorio chimico mentre Sale quindi entrando andando a sinistra salendo la prima rampa di scale c'era
La di dattiloscopia comunque gravi negli uffici della squadra mobile o diciamo sì e poi invece entrando a destra e salendo al secondo piano dove adesso ci dovrebbe
Sarà lo scorso il vizio centonove nativo cioè la
La
La scientifica con il dirigente la camera oscura Ivido segnalatori
Nel momento in cui si costituisce il gruppo Falcone o Borsellino comunque di fatto comincia operare perché poi dopo sine costituito formalmente ma comunque quelli facciamo così quelli che si occupano della strada e delle stragi indagini sulle stragi la squadra mobile di
Palermo la questura poche con la costituzione del gruppo esattissimamente dove avessero gli uffici dove erano allocati gli organici io non ricordo quando nasce non ne ha contezza di quando nasce il gruppo investigativo Falcone Borsellino però ricordo che era presso la squadra mobile perché la Giunta Fitto misto un tutt'uno perché il capo dalla mobile
Era
Il primo dirigente al dato la falda era
Che poi
Ricordo diventò il capo di questa struttura
Quindi all'inizio nell'assestato nella stessa squadra mobile Maione locali non so se sono
Ma è entrato in quanto non c'era una distinzione lei qualcuno che faceva parte di questo gruppo in quel periodo
Quindi
Per tutto il periodo in cui si sono svolte le indagini la stazione di di via D'Amelio non interessa
E quindi per tutto il periodo di costituzione del gruppo eccetera ce l'ha conosciuto qualcuno che ne facesse parte quanti verosimilmente i potrei anche aver riconosciuto tutti verosimilmente nel senso che
Erano colleghi della squadra mobile o che lavoravano presso la squadra mobile quindi sicuramente ricordo l'ispettore ricerca
E l'ispettore torna a me
Ma torna me lo conoscevo da chi entra in polizia ma sicuramente
Se lei i fascisti nomine poteva anche conoscere non so se posso sedi ma io volevo sapere dai comunque lei dice
Dicevo in quella sicuramente io
Lei già conosceva o li conosce al momento
In quel che sarà fa parte di questo gruppo non so come questa Lazio pro quota non lo so dico io fisicamente da che lavoravo presso la casa in qualunque ora in corso di sani a far data dal non soltanto al trasferimento fu fatto il primo settembre ma magari
Dico io andai fuori con la famiglia per motivi di sicurezza
E quindi quando presta estinte ieri presso il servizio non ricordo se fu il primo due il dieci settembre
Ma da quella data dal novantadue io lavoravo presso la scuola
Mobile andava elaboratori quindi hanno non ho capito questo è fisiologico dico magari io conoscevo tutti ma non ho nessuno mi diceva io lavoro certo questo l'ho capito però lei dice io so
Che fine facevano parte si quanto meno l'ispettore ricerca e non sono in grado torna bene anzi
Altri può essere ma
Se mi fate vedevo vi dico sì anomalie basti due li conoscevo e so che hanno fatto parte di questo gruppo ho capito bene se lei li conosceva già nel momento in cui facevano le indagini della strage
Noi riconosciamo come squadra mobile loro lavoravano nel no il il
Ritornare ai popoli che sono poco più accelerato ma il il le questi rapporti conosce
Tra queste due persone a successivo a le indagini sulle stragi oneri conosceva già nel novantadue novantatré novantaquattro cioè sia io lo conosco perché lavorano la squadra mobile
Tornando invece
Lo conosco perché lavoravo al commissario di pubblica sicurezza Zisa quartiere noce di Palermo e poi era stato trasferito presso la squadra mobile e non ricordo ma lo seppi dico se me lo disse l'uomo disse
Qualche altro che l'unico fece parte di questo gruppo perché era un bravo investigatore di già nel novantadue novantatré novantaquattro se due persone riconosceva
Io la conoscevo ma non so se assetti che loro facevano parte questi due sì ma può essere di veto signor procuratore all'odio ne abbia conoscenza quel momento sì o anche successivamente sì con queste due persone
Perché queste son piene di cui lei ricorda
O con altri di cui magari oggi non ricorda il nome ma anche lei ha saputo essere parte del gruppo Falcone Borsellino
Ha mai detto ciò che il dottore già anche le aveva confidato
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A suo parere
O meno per quello che lei dice il Scarantino a farlo occorre imbeccato assolutamente no no mai posso chiederle come mai
Io non parlo del dottor cioè non ho mai parlato al dottore genti e non ho mai parlato
Con colleghi di cose di cui non so parlare però scusi lei in quel momento perdoniamo
C'è una specificità che mi induce a fare la domanda negozio non l'ho capita
Cioè lei in quel momento e sentimentalmente legato alla figlia del dottore Borsellino
E quindi ben questo verbale dice anche in un certo qual modo quel periodo di vanto
Quasi un uomo di casa nel senso che
Sono una figura di cui ci si appoggia molto perché chiaramente gli altri figli erano rimasti sì
Molto traumatizzare lo capiamo tutti quindi la specificità che m'induce a fare la domanda questo cioè lei ha un rapporto sentimentale
Con la figlia dottore Borsellino apprende la notizia il vero
Ho non vera in quel momento ma comunque notizia rilevata la io le chiedo in virtù di questa specificità
Che credo che la perizia farà domanda
Lei parte parla mai con qualcuno di quello che le aveva confidato dicendo signor procuratore no le uniche persone con cui parlare non solo la famiglia Borsellino qualche volta ne ho avuto modo di parlare con il sostituto procuratore Ingroia ma perché era una persona molto più alla parte in India
è tra l'altro non avendo ravvisato nessuno nessun illecito non nessuna confidenza non ho mai fatto un'annotazione insomma le lauree che ho trovato probabilmente col dottore in
Gagliardi questa confidenza che ma fatto Cianchi lo lo ne ho parlato ma io condotto in una
Era una persona di famiglia quindi io ed ottenendo la cosa rispondere
O non se lo ricorda sicuramente se io ne ho parlato con l'abbia parlato la Saragnese ne avrò parlato anche con il dottor Ingroia però io
Dico abbiamo avuto tante di quelle conversazioni che ripeto non posso ricordare particolare
Particolare che ricordavo e l'ho detto sotto interrogatorio e lanciamo quello che è riferito alla signora milanese dopo la morte del marito ma dico questo non
Non lo ricordo assolutamente
I poliziotti dico io non sapevo chi fossero i colleghi del gruppo Falcone Borsellino diciamo più eccessivamente
Ha più incontrato persone che poi a capito finite le indagini diciamo e prima del quater di tutti i processi ha più incontrato persone
Che poi ha saputo aver
Aver
Partecipato a queste indagini in avvocati eccessiva la collaborazione Calatino Vincenzo quando quello che l'aveva detto il dottore Bianchi comincia risalendo di questa presa
Giorno le ha mai parlato con qualcuno
Io posto seppi nel tempo che poi un collega che era più piccolo di me che ho avuto al corso quindi in corso due o tre corsi dopo di me
Tale mi pare Salvatore Cosentino era poi alla catturandi della Polizia di Stato era stata al gruppo investigativo e quindi può era passato o la cessazione dei dei gruppi era passato alla catturandi quindi era un collega con cui
No no io voi intendo se lei dopo il due mila otto si quindi quando inizia a circolare notizia giornalistica che Spatuzza
Collaborava fissare né dichiarazioni supinamente sconfessando Scarantino se di questa
Notizia collegandola quanto l'aveva detto già dottore Gentile ha avuto modo di parlarne con qualcuno
Che poi sapere ha saputo essersi occupato delle indagini ma assolutamente no e condotte giacché parla partito alla io condotto degenti negli anni ho sempre parlato dietro fonti giornalistiche quindi
Parla queste dice parla il collaboravano esulano potessero essere edicole apprende da ce l'ha preso un certo punto che c'era Spatuzza immagino sì ecco qualche conversazione otto gentiluomo da sicuro perché dicono e che tenore
Io ho parlato di Spatuzza all'orario dello Scarantino ma ripeto sono cose ma ha fatto riferimento a quelle confidenze del Nomentano hanno trova assolutamente non sottraggono cioè non ha detto allora vedi Giachino che c'hai ragione no su questo no assolutamente
Cinque sarà questa confidenza che lei ha fatto giacché lei ha reso l'idea ricorda serrato relazioni di servizio alle conferenze mi scusi esigo che Scarantino era parroco e che era il mercato
No assolutamente no non era valori perenni un in questo Natale fatto un'annotazione ma non non una relazione comunque la vogliamo chiamare assolutamente non lo ritenni assolutamente
Senta lei ha mai ricevuto confidenze da parte di persone che hanno svolto le indagini per la strage di via Mario
La domanda è questa secca no confidenza no assolutamente
Più specifica ha mai ricevuto confidenze tranne questa dottore gente
Sulla
Gestioni di Scarantino incenso da parte del gruppo Falcone Borsellino no
Non lo esclude
Onorevole teoricamente io le uniche confidenza che
I rumors della squadra mobile dove era intrinseco il gruppo Falcone e Borsellino ma anche quando
Il dottore la Barbera dirigente la squadra mobile erano
Diciamo
Di lamentele nei suoi confronti perché una persona molto rigida burbera che orari alle due e tre di notte alle otto del mattino di nuovo lavoro nei rapporti interpersonali molto
Così di gridate ma
Di altro di cui questo sì c'era uno scopo come
In questo posto di polizia avuto modo incontrato come questore a Napoli
Mi raccontavano Tusa che ai funzionari tirava anche cosa c'è nel senso che loro molto oppure
Vi do appuntamento come succedeva Palermo da questore alle sedici e il pomeriggio e poi vi dicevamo alle ventitré
Qualcuno le ha mai detto che si era rifiutato di compiere atti illegittimi ordinativi dal dottor Arnaldo la Barbera assolutamente no in questo caso le fatto un'annotazione signor procuratore
Senta Mercurio abbiamo acquisito questo verbale rileggerlo
Queste domande che noi abbiamo posto sì
Ho
Rigida trascrizioni
Viaggiano gliele staccano ricordarlo simpatico
Ne ha riportato lei dice rispondendo a questa domanda
La domanda è
Hanno mai fatto confidenza stessa che lo abbiamo detto Oggiano braccio aperto il cuore magari in quanto finanziate Lucia borse dedico un astratto dicendo mi hanno mi volevano fare le cose legittimino le ho fatte lei dice no non lo ricordo questo e poi
Per questo ma il reato guardi le dico novantanove nove per cento ma le posso dire cento per cento perché non
Già
Perché lei dice novantanove novecento zero
Zero uno che
Al le dico subito che Mario migratoria quando io sono stato in davo interrogato
Dico non non mi aspetta le voi mi avete letto anche la diciamo la relazione del procuratore generale consultivo stima che conosco
Io gravi sono sentito così basso rimasto basito perché questa cosa per me non è mai esistita quindi
Le ho chiesto cioè mi faccia capire meglio fino a quando l'economo letto la domanda perché non riusciva a capire quale fosse dove volesse
Arrivare lei perché per me questa cosa non è mai avvenuta
Non so se mi spiego quindi le dico novantanove virgola nove aprile dice questo zero uno era lì con la massima spiazzate credo mi faccia capire signor procuratore dalla dottoressa anche Sava al Procuratore Capo
Fatemi capire cosa cioè qual è la domanda perché non riusciva a capirla è non la capi non c'è o capi dopo che lei mi ha letto questa dico io lo escludo categoricamente
Dico
Alla memoria poi qualcosa io dico essendo passati tanti anni ma
Quando le questo specifico deciso le ha detto assolutamente no perché questa cosa poi la la la la
Anche dopo che le viene data la azione di servizio
Certo dico esperti scusi hanno e che la dice Lorenzo spiazzato dice ma
Dove vogliono arrivare quale leggiamo la relazione di servizio ci sono altri procuratori Saccenti al momento e lei dice
A naso non lo ricordo
No pagina diciassette al naso lo escludo categoricamente
A pagina quindici ritengo di escluderlo cioè questo margine di incertezza nel ricordo posso capirlo prima ma dopo che era stata letta reazione servizio dottore contro questo ma certezze riguardo da da cosa deriva
Guardi da nessuno sottocura Dorligo io se ci fosse stato un elemento del genere dico bollo ammesso che non lo ricordava novantanove la residua al novantanove virgola nove nel momento in cui la legge in maniera certa io le posso dire non non è mai avvenuto
Se no
Come le ho dette Como verbalizzato non solamente formato la signora
Agli diciamo scusi lei non ha mai detto al dottore Genchi
Che alcuni appartenenti al gruppo Falcone Borsellino c'erano erano venuti da lei e l'avevano confidato che sanno rifiutati di un'assoluta a adempiere a direttive legittima il dottor la Barbera riferimento alla gestione Scarantino Vincenzo chiaro non ho mai detto
Nello mai saputo una cosa del genere
Diversamente avremmo potuto parlare
I colleghi della dalla della
Dall'alla mobile si dice il dottor la Barbera quindi alla mobile come dirigente della mobile o alla mobile come dirigente era tutt'uno come dirigente del gruppo aveva un carattere di schifo trattava male tutti ma solo queste se non per questo lei lo ha lo lo seppe all'epoca
Sì questo si sapeva si sapeva violenze aveva
Perché perché la voce corrente perché ne parlava con gli appartenenti al gruppo no ne parlavano tutti poliziotti dottor la Barbera era molto duro se qualcuno metteva la macchina al posto della sua nella capace di farlo arrivare
Direttamente diciamo a Milano nel senso che era uno attivo nelle sue cose
E quindi chiaramente i suoi sottoposti
Soffrivano di questo
Ma comunque se ci fosse stato qualcosa
Anche un minimo
O come ha detto sotto interrogatorio che lo ribadisco ora prima di tutto nelle parlato con la signora Borsellino e poi avrei svolte mi compili poliziotto se sarebbe Materazzi servizi sicuramente signor procuratore
Ma neanche a soggetti se avesse fatto relazioni di servizio su quello che l'aveva detto su Scarantino
Io io non mi chiese assolutamente
I nonostante io adesso il dottor Gentili via del tutto è sempre la persona più grande di me è un mio essa impone vicequestore manco a parte questa è una persona
Che etici spanne sovrane io alle persone più grandi ma non faccio domande di soli messa
Confidenza gravato tutte le genti lei oltre ha detto alla signora mia astensione però della Regione chiaramente a Lucia e ha parlato con
Gli altri componenti la famiglia dottore Manfredi Borsellino dottoressa parliamo di quale confidenza mi scusi che Scarantino era collaboratore farlo a quel mercato imbeccato
Guardi
Con Monte che non glielo so dire commercialmente sicuramente con Lucia e con la signora si verosimilmente anche un calmante di ma non glielo posso ma dicendo che si trattava di
Confidenza che l'aveva fatto oggi anch'io
Rappresentando la con una sua opinione perché la mia opinione è sostenuta all'avvio esilio esaminiamo S. Polo opinione l'ho sempre manifestato ma che Genti
L'avesse detto questo alla signora Lucia sì a Manfredi e a che metta non non lo posso escludere ma non lo ricordo
Cancella quella che ha detto oggi io credo che aver mia prona rafforzato ed ha determinato
Il lei dice io tutto quello che
Sapevo di rilevante comunque lo dicevo a giugno Agnese sicura oltre che all'uscita ed però quello che poi lei dice anche
Alla pagina diciannove di questa trascrizione di questo verbale che abbiamo acquisito lei dice
Ma qualsiasi informazione degna di nota arriva sempre riferita alla rilevazione Borsellino come è giusto che facessi
Sardi ferire alla Corte di che tipo di informazioni lei
Ha
Riferito arredo che tipo di formazioni lei ha riversato alla signora borse adesione dice io tutto quello che era rilevante e che mi capita di sapere lo riferiva signora Borsellino immagino anche alla dottoressa Lucia Borsellino delusa
O almeno armi ci saldare degli esempi di cose rilevanti
Che lei nel corso del tempo ha preso
Direttamente o indirettamente anche alla polizia quella Polizia che riguardasse la strage di via D'Amelio qualsiasi fatto rilevante che lei ha riferito la signora
Ma
Ma rilevante esempio che per fare un esempio di due cose forse se rilevanti era stato intitolato un centro alla memoria del dottor Borsellino amministrati interno aveva sponsorizzato un centro culturale nel centro Paolo Borsellino
Il cui direttore era un sacerdote Giuseppe Bucaro ricorda sempre una delle cose che che ricordo mi fa bene sul momento
Che periodi Natale ma non lo posso datare
C'era prefetto a Palermo dottor Rossi che era stato vice capo vicario della vice capo del capo della Criminalpol il silenzio
Il nel centro pur Borsellino si verificò uno strano furto nel senso che entrano dei
Dei degli ignoti
E dei ladri e ci fu anche le tracce di sangue
è l'unica cosa che portarono via
Io ritengo di essere ancora la scientifica in quel periodo
Furono gli artisti della memoria
Dei computer e non altro c'erano
Nella mobili o siamo nel
Guardi non ricordo se la seppur novantacinque novantasei comunque questa è una di quelle apprende da
Io apprendo perché lo poliziotto e dalla scientifica
Quindi organi di stampa ma pure la scientifica ed è una sola sopralluoghi e la polizia scientifica io la polizia scientifica e il collega che va a fare il sopralluogo micio sì abbiamo trovato tracce di sangue cioè la serranda altre ce ne esca
Consegni effrazione
Cioè l'unica cosa che sembra mancare sentito anche il sacerdote
E non gli artisti del computer i computer del centro e questo chiaramente
Dico io non ho mai visto di buon occhio questo sacerdote
Alla disse la signora non guardi che non le sembra strano perché la signora Oddo sempre del lei non le sembra strano
Che di con tante cose si potevano portare si portano solamente gli artisti che non i computer e sarebbe stato molto più facile che smontare
Gli artisti quindi capire i computer porta sfiga visto che oltre a questo
Guardi queste uno poi non
Un'altra cosa è sempre che il capo della polizia Parisi aveva detto alla signora lei ogni volta che si deve muovere non è giusto che fa molto graziosa di di degli suo io la mano nel ferrarese che lei ha prenderà apre che riversa la signora magari questo stiamo dico a lei come fa il spostamenti dico non per forza
Lei deve dare comunale nel senso perdoni è un commento che fate sono a disposizione di Paris ma dico io quello che le voglio chiedere a se lei oltre a queste aree di cui ha fatto menzione ore quali sono state altre informazioni rilevanti nel corso del tempo lei ha preso
Quando frequentava la Pamela la casa dei radar stranieri e quindi la casa del del del dottor Borsellino
Cioè lei poi riversata la signora alla signora
Ho lavorato interessamento non me ne vengono signor procuratore
Senta lei
Di quello che era successo
Lei della sua convocazione
Qua
Sì
Cioè qua prima
In indagini eccetera nacque parlato con qualcuno ha commentato con qualcuno ha avuto modo di scambiare opinioni e a sconvocazione per Caltanisetta non lo so se è stato interrogato la signoria diciamo
A partire dalla
Sì impoverire nel momento in cui lei viene convocato per abbiamo percepito vessazione poi ha avuto modo di
Parlarne scambiare opinioni opinioni non dico ne ho parlato col dottor Genchi molecole lo anche lui era stato sentito nello stesso giorno ha parlato con mia moglie lo non no nell'opera parlo con l'ufficio sono stato convocato a Caltanissetta Texas se sono state discusse altre persone quali su questa vicenda se ci sono stati altre dichiarazioni su questi così la dottoressa penso dottoressa Borsellino
Sì dico lo sa per
Motivi giornalistici perché come lacunosa venduti giornalistica
Alcuni giorni dopo visto mitologia Nettuno
Leggendola in Sicilia ho letto e mi ha tanto tanti meritato la un passo in cui si diceva è stato sentito
La gente gli UPA che dice che i colleghi alla squadra mobile avrebbero dette quindi Tommasi e questo non ho mai detto però voi
Avendo queste Enzo detto ma tanto leggeranno con i verbali e quindi sapranno qual è la verità
Scusate sono stata espulsa altre persone oltre a a queste diciamo al dottore già anche dottoressa Borsellino
No no no
Ho rappresentato al convoca il colonnello alla via Papa quando mi ha chiesto maggiori precisazioni la la volta che fu sentito alla via Palermo
Che
Questa relazione quindi quando mi è stato chiesto la veduta nove la consegna tavola al dirigente signora Pluchino o al vice dirigente dottore
Di Maio parliamo un sacco di cose hanno dichiarato qual è la dottoressa prudenza vuole tutti questi attraverso questo volevo Napoleone per
Portata mentre non non rapporti
Ho anche Finazzo tutto questo
Lo spiazza un prefetto io rinnovo
No va beh non dico delle automatico se avuto contezza voi o no no no no assolutamente no
Va bene Presidente grazie non ho altre domande difensore di parte civile nel fare domande per un momento di regole
è passata di vedere
Grazie
Allora per il verbale sono l'avvocato Di Gregorio un paio soltanto di precisazioni perché l'esame è stato vanta ventitré
Lungo e preciso io voglio sapere intanto una cosa
La relazione di servizio quella di cui abbiamo parlato quella che fa lei lei la fa per motivi di sicurezza diciamo della signora inglese o perché sta
Denunciando segnalando raccontando che stavano Tortorano Scarantino
No io mi faccio per motivi di lavoro nel senso che
Io mi trovo in casa di una personalità al signor la famiglia borse avviene questo la signora è impaurita il telefono ammutolisce
Il telefono va be'siete organico accusando narrazione ce l'abbiamo chiara la mia domanda è precisa cioè nel momento in cui le relazioni a tutto quello che accade ne fa un problema perché e lo sa cosa sta scrivendo e sta segnalando all'autorità che c'è uno Scarantino sotto tortura dei carcerieri osta segnalando però quella soglia lo scalo scusi così non si sovrappongono alle voce il verbale viene chiaro quindi non ci accavalliamo delle voci ossa segnalando che la signora Scarantino all'epoca muoia di Scarantino
Era andata diciamo tra virgolette a disturbare comunque a cercare la signora inglese Boselli
Posso se dico al questore pensavo averlo detto dico io faccio questa relazione perché
Mi trovo davanti a un fatto inusuale che la moglie di un pregiudicato si permetta di
Andare a disturbare la vedo al Procuratore Borsellino e le dico di più perché non notato importanza al fatto che io scrivo perché quello che mi viene riferito lo ritengo scrivo infatti lei troverà nell'oggetto relazione di servizio la relazione di servizio è un atto interno atto d'ufficio
Se avessi ritenuto importante ma io non avevo neanche la valenza in quel momento avrei fatto un'annotazione di servizio che l'ufficio all'obbligo di mandare l'autorità giudiziaria mentre la relazione servizio viene messa al facile zonale o viene messa nei fascicoli dov'è il
Dirige
Se ritiene opportuno l'annotazione un atto diretto alla Procura della Repubblica competente ma sempre dall'ufficio quindi lei mi sta sostanzialmente ridiscendono e che l'aveva detto in un momento diverso quando il dottore Luciani lei chiedeva se ne aveva parlato con altri lei ha risposto
è un per me quella relazione ondata di poca importanza diciamo da questo punto di vista si effettui avrei fatto lo stesso macchine il vicario mi dice fra l'altro servizio che limita un ordine
Quindi la mia domanda ora dell'oggi che è consequenziale ex queste a quando poi ne parla con Genchi intanto mettiamo nella prima fase lei non ha non ricordo è chiaro ha detto poco fa
Cioè se lei e ne parla nel novantaquattro io ricordo ero io l'ho detto lo dice di nove al due mila quattro giorni colpe ma lei non ricorda che erano al collo una non vengono
Unanime consulente non esce indenne due mila quattordici al ricordo è cambiato il modo anche glielo mando per meglio perfetto
Ora nel due mila quattordici intanto io le vorrei sollecitare un attimo il ricordo per vedere lei
è possibile che siccome mi pare che sia a febbraio o marzo qualcosa del genere
è possibile che lei lo faccia questa interlocuzione che per lei sarebbe la seconda volta per Gentile la prima a suo ricordo
Su questa relazione di servizio
Perché ha visto a servizio pubblico e la trasmissione di cui parlava lei lo ricordo c'è la trasmissione non Scarantino travisano io di della tradizione di votarla vista
Ma
Io non non fu nomine da quello che ricordo non mi mosse quello ma mi mosso un articolo o sulle pubblico sulla il sia che sono quelli che io leggo senza non penso genericità quindi
Repubblica Palermo o light Sicilia
In cui si parlava della moglie diceva
Ci hanno dato c'hanno minacciato e questo è lo stesso analisti
Ma di ricordi lo parlando di Nikolic non mi ricordo e quindi te la mando io la relazione
E poi il fine non è la relazione firmata preciso quindi lei acqua mettiamo letto il giornale ed è anche dopo questa trasmissione un primo comunque in quel periodo perché dipendono dalla cassiamo se mi crea avvocato e ci possiamo risalire perché
Io non ho qua va meglio prodotto degenti suo che rappresentano va bene quella Vesalio arrivare subito non era questa infatti la domanda è la la domanda che vorrei fare questi
Perché un questo compiuto tutto quello che abbiamo detto finora perché la relazione avrebbe dovuto essere
Così lei dice e di avere detto a Lucia perché avrebbe dovuto essere portata al conoscenza della
Nell'ottanta Giesse Caltanissetta tanto da essere lei chiamato per confermarlo comunque per parlarne
Perché nel momento in code dunque da poliziotto nel momento in cui io scrivo un atto e la competenza si può essere a Palermo per molestie nei confronti della signora Borsellino
Ma
La la diciamo tutto quello che inerente Scarantino era competenza della Procura e ma lei ha detto che non era un'annotazione di servizio all'andata trasmessa alla procura anche nella
è una relazione di servizio scritta per motivi di sicurezza della dodici dell'articolo obbligo mi scusi se sospira però curdi cioè con quello che ha detto prima l'utile lo ripetiamo quindi io vorrei capire
Com'è che nel due mila quattordici diciamo
Quella cosa che era di poca importanza che comunque era un atto dovuto perché c'era stato
Il disturbo da parte della signora Scarantino rispetto alla signora Borsellino
E che non era stata portata in una annotazione bensì in una relazione secondo quello che ha spiegato lei poco fa perché nel due mila e qua dopo giusto nel due mila quattordici
Improvvisamente diventa un atto talmente rilevante da dover essere lei ha citato a Caltanissetta questo non mi è chiaro perché ritengo forse sbagliando mi
Che nonostante fosse di valore
Spero questa relazione la
L'Ufficio avrebbe dovuto mandarlo nonostante fosse una relazione
Negli atti confluenti l'ufficio sarebbe la Pontina
La Pluchino o la questura io non so io indirizza tutti e due
Abbia viene richiesta dal vicario vicequestore vicario della questura sembra quindi ma poi anche anche il dirigente alla polizia scientifica Kenya per conoscenza ma ho l'originale
Verosimilmente avrebbe dovuto trasmetterlo dico che cosa la metto agli atti e non lo so dico
Dico ma siccome si parla di Scarantino giornalisticamente che viene malmenato viene costretto a parlare a questo questo fu questa relazione non può rimanere
Allora io una un altro dubbio del Consigliere Alemanno che a riconoscere considerando che all'inizio nel momento in cui viene fatta la relazione abbiamo compreso perfettamente il clima il tema è la portata
Quando poi invece lei comincia a maturare se io sbaglio lei mi correggerà allora no no comincia a maturare la convinzione e la sua intima convinzione che Scarantino che si pente sempre
Nel novantaquattro però giusto
Dopo la venuta della signora Scarantino a casa sia far loco ossia perché ne parla con gente sia per altri elementi gravi eventualmente li vediamo
Perché lei non ha
Ritenuto di
Proporre all'autorità giudiziaria reale lei evidenza di quello che aveva vissuto a prescindere dalla nella relazionato glielo dico subito perché io faccio un ragionamento da meno cittadini oltre che da poliziotto
Certi io sono convinto che la mia relazione seppure relazione sia finita nel fascicolo di tutto quello che inerente
Capace di Ravello quindi nella della Procura di Caltanissetta non è un atto importante ma un atto ad uno dei tanti a per è invece chi le dà la certezza che non c'era finito
Nessuno infatti dico io ero certo che fosse finito e dico come che mai nessuno mi ha chiamato ma non solo per questo magari per dire
Visto che le è stato in un periodo anche quando il procuratore Borsellino era vivo
Come mai nessuno mi ha chiamato allettandoci Amato sia stata chiamata mai cenno per questo non quel non so se è stata chiamata peraltro perché non non me la mera contato
Quindi è tutta la mia perplessità ma io non so cosa hanno in mano i signori pubblici ministeri di Caltanissetta almeno
Il titolo per andare dal da un sostituto a dire scusi ma lei perché non mi ha chiamato no se non c'era scusi che lei non abbia il titolo per andare in se stessa però è che sia chiaro
Quello che dico io è diverso nel momento in cui lei la fa a un clima uno una convinzione eccetera nel momento in cui lei
Apprende
Attraverso tutti i canali con cui la prego che Scarantino a farlo con eccetera eccetera il mercato e compagnia
A prescindere dal fatto che abbia fatto la relazione come cittadino ma anche come poliziotto voglio dire
Non ha sentito l'esigenza di andare a rendere una testimonianza su questa cosa nessuno questa era la nuova assolutamente pro-capite non era questa non
Non vorremmo onorata è una sfera quella di della C uno dei io con i magistrati o solo rapporti per
A parte la dipendenza funzionale ma solo per incarichi professionali che mi danno quindi io non mi permetto di presso cui si è entrò ero in cui c'era un rapporto diverse lei ha raccontato di questa faccenda lo racconto per i tempi io produttori non è di questo argomento non ha più attuato
Dopo il dottor Troja dico negli anni del proprio mi lascia con me alla dottoressa Borsellino
Rapporti stima ci vedevamo ogni tanto in tribunale ma non ho più
Ha avuto la frequentazione che è una tentazione familiare quindi o l'otto virgola parte diventato poi
Procuratore aggiunto c'erano qualcuna porti distacco di cui al punto da aggiunto c'era un ci salutavamo ma non mi permettevo di andarlo a qualcosa andava a fare per dal procuratore
Ha aggiunto del tempo ci sono posso devo trovarlo per me non era un melanoma la risposta quindi e non l'ho Nozzi un'altra cosa se io non ho capito male all'inizio della sua deposizione lei ha detto
Che era andato in via d'Amelio si il giorno della strage lo sappiamo per quello che riguarda invece un momento successivo
E si è recata in via d'Amelio Gonnella dottoressa Palma il dottore Cavaliero perché cosa lo ricorda ma subito dopo il giorno dopo per cercare la gente io ricordo che entrai nella macchina
Nella macchina blindata e l'UPI e quindi entra dentro la macchina sporchissima e cercavo
L'agenda e trovai solamente un brogliaccio che era sporco un brogliaccio che è quello che si usa
Nelle macchine di polizia e della giustizia dove l'utilizzatore scrive ho fatto il pieno oppure è uscita questa è una consegnata e non trovare altri e lei cosa dice perché cercava leggende
L'agenda la famiglia sapeva che il dottore Borsellino avesse l'agenda collezioni però dico siccome nei testi della strage di domani ritengo proprio che non fossero stati consegnate alla famiglia
Chi le poteva avere detto che l'agenda
E non faceva parte del reperti da consegnati visto che non è non ce n'erano ancora nessuno guardi più Genova
Con questo voler laici fanno tante cose volente o nolente regolarmente locale su questa infornata dico lo sportello posteriore sinistro nel Consiglio di nuovo in quel momento
Eravamo tutti
Presi dalla come si dice in inglese alla botta ex articolo forse quello tantino più lucido perché nonostante io all'assetto vota il borsellino non era mio padre e quindi c'è
Quindi andando sul posto col la dottoressa Palma ricordo che avevo una Lancia liberal dicono e il dottore Cavaliero che era venuto da Salerno perché era molto legato ricordo che c'era lo sportello posteriore sinistro dalla macchina blindata
Del ministro la giustizia non dell'interno aperto e vidi che c'era questo brogliaccio ma
Quindi io
La scusi ma questa dove in via d'Amelio cioè figlio e quindi le macchine non erano state ancora nel due mila nove assolutamente non stiamo parlando del venti sono stato il venti o ventuno macchine al crollo
Mio nome cioè nella stessa posizione in cui si trovavano cemento in cui erano ritardi questo è sicuro sì sì sì
Ho capito cioè va bene la dottoressa Palma il dottore Cavaleri non ho capito la dottoressa Palma per motivi di cocomero un'amica di famiglia quindi per motivi affettivi diciamo nuvola mio ma che non si
Poteva entrare in quel posto ottusa Palmer un magistrato se le a proposito di di questo autore di questo che l'argomento all'indagine devo sette lei ha un ricordo di questa già le riguarda
E se in queste prime fasi proprio i primi giorni subito dopo la strage
Si procedette da parte proprio della dottoressa Palma di un altro pubblico ministero di Palermo al fermo e poi all'arresto del metronotte
Che c'era la cosa che lo ricordo vagamente però dico non via in quei giorni avevo
Il ad una volta il problema che la
La dottoressa Fiammetta Borsellino si trovava in Thailandia con la famiglia Lo Presti è sito celebrato i funerali quindi avevo la gestione della
Tra gestione la salma del procuratore Borsellino
Non fu tumulato anzi funerali non furono fatti in sé alcuni agenti scosse ma la bara pur nascosta nella chiesa di fronte Callea
Un po'più nascosta perfino
Non mi ricordo forse cinque giorni passarono e questa banale ha dei problemi di saldatura nel senso che perdesse si chiama e quindi mi chiamava il sacerdote io chiamavo Zimatore che era le con le imprese pubbliche conoscevo da ragazzo mare amorazzi entrambi
Per dire dobbiamo ritornare alla quindi aprivano la parte superiore della Castilla indiani saltavano quindi non quelli erano momenti in cui
Si cercava Fiammetta e che poi il fu risolutivo l'intervento mio e del dottor dottore Romeo Palma fratello la dottoressa del magistrato Palma
Che tramite l'Ital cablaggio riuscimmo a far affiggere in Thailandia dei cartelloni non mi ricordo che a metà Borsellino comunque chiamare la famiglia
Quando loro tornata una gita fatta in un forse in una insomma nel deserto
Dietro questo scritta chiamarla capire o comunque può rientrano con urgenza ma quei giorni pure i giorni infernale io lo dice lei non ricorda di quella chiesta violento nuovamente a casa dormiva a casa Borsellino e
Di autorizzare la parcheggia la macchina la davanti la mascella e non so per quanti giorni ma
Sento l'altra cosa il con il dottore Genchi sia del primi momenti diciamo vicini prima che lui sbatta alla porta e se ne vanno
Sia
In momenti successo che solo distinguiamo come periodo le ha mai parlato il dottor Genchi di la Barbera di Arnaldo la Barbera cortiliva prima fra tutte urgenti però
Il commissario capo vicequestore Genchi
Che
Mi creda era inavvicinabile io lo conoscevo perché nel mio docente di Codice Penale ma
Facevano più fila i colleghi anche file il Capo di Gabinetto a parlare più colui piuttosto che con il quindi nessuno si è uscita insieme
Che con baseline accentratore quindi divengono novantadue assolutamente no e quindi verso quando le datiamo ha sicuramente dopo ventiquattro trasferito al gruppo
Quindi novantatré novantaquattro offerto
è dopo il novantatré novantaquattro in cui eravamo solo avvicinabile ma eravate se ho capito bene di grande cordialità Angelo Abrusci anche con la signora il prossimo mese
In questa fase abbattere amarle infatti ha distinte due Pelillo ed in questa fase le ha mai espresso considerazioni su il dottore andando la Barbera Buy le considerazioni che mi ha fatto che ero che era stato sempre un grande investigatore
Comparativamente invece una persona praticamente l'abbiamo capito allora
Quando lei poco fa parlando con rispondendo al Pubblico Ministero parlava sia del fallo occorre farlo costerà lì non sia
Dell'imbeccato chi è un concetto diverso
Quelle
Tra come come detto da Genchi visto come notizia appresa da gente che su questa seconda parte quella del mercato e diciamo lunga che attribuiva alla rete
Lo superlusso voglio usare
La casa da chi dall'altro glielo so dire dottoressa dico ci sono centomila funzionali ci sono dei magistrati io questo non glielo so dire assolutamente mi farebbe dire una cosa perché non so
Imbeccato dico il termine qualcosa di strano imbeccato è il concetto è l'organo economicità avanzando il termine vivevate
Ma non assolutamente no con
Tra l'altro Scarantino che lei sappia che lui
Loro sacre anche Lou evidentemente si pente diciamo sotto tra virgolette la gestione dal punto di vista chiaramente la polizia di la Barbera
Grazie nuove resta un grande investigatore nel giudizio di cosa dirigenti ma mi ha sempre parlato come poliziotto un investigatore suo o medio di molto grezzi un investigatore
Non mi ha mai parlato di una persona corrotto se vuole sapere di cosa questo no di un grande cioè di un poliziotto ecco
Dirigenti squadra mobile e quindi la mia domanda rimane queste a chi avrebbe attribuito nella nell'offerta attraverso una domanda a cui l'azione diffusa solamente la inviamo io e lei non lo so assolutamente l'avrei dato al pubblico una sintonia parlata dissodamento avere risposto
Alla Corte sulla richiesta del Pubblico Ministero indici farlo cosa avrebbe per via della caratura bassa Eli e le è il concetto è questo l'ho segnalato l'affissione diresse il concetto del mercato no quello non è la vera natura evidentemente il percorso di riordino non ha mai avuto lungo l'abitudine
Di fare persone più autorevoli di me come al Procuratore Borsellino io potevo ho fatto una sola volta un anello della netta ma volevo sapere se non
Era una sua l'avrei detto si è inserito il voto alla scientifica
Dove c'era lei che eravate in Questura cioè dei locali della mobilia sì
Che lei sappia dal dalla scientifica sono andati sono tante persone
Quindi colleghi suoi diciamo
Lavorare do tanto al gruppo perché il gruppo si forma dopo quanto proprio della nelle indagini iniziali o fino alla formazione del gruppo l'indagine l'altra voglio proprio sappiano
Un collega che lavorava all'intelligenza della scientifica poi passo alla squadra mobile ma già la scientifica Eraclea questo collega Caruso si chiama
Piero Macaluso ma già Piero cioè lavorava la polizia scientifica ed è una persona di grande intuito
Perché
Fu mandato all'intelligenza collaboro con alcune aziende
Del torinese
Per mettere fine microspia sempre delle spine della nel negativo nel centrale delle spine elettriche oppure in posa ceneri
Cioè aveva una persona che la scheda elettronica alla molto intuito quindi lavora per tanti anni alla scientifica fa siccome poi neanche lui condivideva lo stress
Della dirigente Plotino poi un passo alla squadra mobile mangiano eravamo se non erro
Dopo il novantasei
Che i locali la polizia scientifica si spostarono a San Lorenzo presso il commissariato dove a tutt'oggi hanno sede dell'Ulivo se lo stress della dirigente qua nel senso che
Dico io non gente ma non
Non c'era una io non ho mai condiviso la c'è questo dirigente a me ha sempre ostacolato ma tanti altri
Era
Un dirigente di polizia che proveniva dalla polizia femminile non era
Non aveva un titolo accademico era una maestra con c'è un titolo accademico era maestra diciamo
Magistrale
Faceva parte della polizia femminile con la riforma dalla polizia con la legge centoventuno quindi nell'ottantuno tutta gli appartenenti alla polizia poi Miele che non era altro che
Quegli organi che venivano chiamati quando c'è da fare la perquisizione alle donne bambini poi essendo pochi transitano nei ruoli della polizia è
Sembra che nel novanta nell'ottantacinque ottantasei
Tutti questi diventano ispettori e poi nel giro di uno o due anni diventò improvvisamente vice questore aggiunto ma c'è anche chi diventò questore quindi
Non essendo
Dico io ritengo che ho sempre ritenuto che il dirigente di un ufficio scientifico debba essere
Chimico un fisico maggior ragione un ingegnere e non
Uno che abbia un titolo non ti va accademica non tanto per
Per
L'apertura mentale che può avere sicuramente di un laureato indispensabili dato ha sicuramente ha un'esperienza maggiore di uno che
Abbia fatto liceo classico o scientifico è lo stesso nell'ambito tecnico quindi là c'era una forte pressione ma dicono si riconosceva Mario lo riconosce Villari di una non padronanza perché dico
I titoli
Mantova per cento sono fatti per utilizzarlo se un ingegnere
Portano anche non fare l'ingegnere ma avrà sicuramente una caratura di ingegnere una maestra e dico ma al di là delle competenze tecnico delle scarse competenze tecniche eccetera siccome le parla di stress e quindi di allontanamento beh se c'erano nel senso altamente di no assolutamente no no la dottoressa provino per quello dell'MPA dottoressa e chi si laurea ci si valuterà la signoria così l'abbiamo
Allora io chiedo che per la dirigente non Luchino velivoli dall'ESA otto le assicuro che si muove ha avuto parte parte nella nelle indagini sugli ad Amelia per come è noto
è stata consulente nominato consulente sia per la saggi capace di via D'Amelio ma le dico di più io non ho mai condiviso
Dico
Io sono un chimico ma ho sempre fatto questi significa farmacista e Policlinico lavorare sull'esclusiva esploso
è facile nel senso che come fare analisi di un farmaco le analizza il tritolo o il sente critico famosi chimica degli stand di riferimento cioè
Se dai già il tritolo si fa dall'agenda certificata il titolo con titolo cento per cento Tritone fa una comparazione chimica accettereste
Titolato per farlo
Analizzare l'esplosivo esploso mi creda io mi ci sono avvicinato ma mi sono andato subito secondo me in Italia non ci saranno lavorare più di quattro cinque persone ma quasi impossibile perché
Se noi mettiamo l'esclusivo su questo pavimento facciamo brillare
Troveremo tanta sostanza ma nell'ora in cui ci sono macchine copertoni carburanti gasolio liquido schiuma oggi e così via fare quel
Analisi mi creda e analisi difficili si cela essa segnalando mi scusi così sintetica siamo passati dall'essere sta segnando ed esami sta rispondendo
Che le è sembrato strano così mi pare di avere capito se non vi diminuisce l'hanno capito movimenti politici posto che le siano state date consulenze in una materia in cui già cinque sei persone in Italia sono brave le norme del medico
Tali per Guardia nella mia attività rinuncio quasi tutti i pericoli mi chiedono perché dico non porterei aumenta allora l'altra domanda a sto punto è d'obbligo che gliela date queste consulenze che lei sappia
La procura di Caltanissetta convocarvi Caltanissetta non può essere Caltanissetta modalità uno siamo alienazioni giustamente quella della nuova fase dialettica ma questo lo so che lei stesso avvocato che ha questa la competenza e col tema anche se lei quindi lo deve dire a lei Gianni scusi allora
Senta un'altra cosa della ci sto che lei sappia ci sono state lì lei sappia direttamente ho detto alle emergenze ci sono state persone nel senso sempre di poliziotti ovviamente
Che il dottore Agenzia mandato a fare parte c'è ha indirizzato diciamo
A fare parte o del gruppo quello inteso formalmente gruppo Falcone Borsellino formato eccetera eccetera o prima
Diciamo alla squadra mobile nelle sezioni che comunque
Si occupano della se questo è un particolare che ricordo dottore gente località scusi questo lo ricordo quindi posso riferire secche dico alla signor Pubblico Ministero noi negli anni mi disse fai quel gruppo io ho portato i ragazzi Baldicchia devo al centro
Alla Zona telecomunicazioni se il dottore genti quando lo conosco io quindi nel novanta e al dirigente della zona delle comunicazioni per la Sicilia occidentale
è lui
E dice dopo negli anni attenzione io
Quando andai gruppo porta a delle persone valide
Una ricordo forse sia Maria Elia che conosco Maria figlia che conosco personalmente ma gli altri albero però non non non non non ci posso giurarlo sul solamente e sui numeri Elia sarebbe Maria venga un assistente capo della polizia di Stato
E questa era colui alle telecomunicazioni rimanere al dirigente si nonostante fosse commissario lui dirigeva un incarico che è la prima utility
L'ente si è lui mi raccontò ma dopo attenzione perché all'inizio io non avevo molta confidenza lo stimavano al viadotto degenti
Io non l'abbiamo non lo dico agli altri anche farlo
Diciamo
Renderlo attualizzarla
Quindi lui mi disse sì ho portato dei ragazzi validi
Che poi
Dico dopo la mia cosa andarono via però
Io questi elementi se lei
Molti poi
Dico questa marineria io l'ho conosciuta quando ho lavorato nella Prefettura di Palermo dove aveva sede l'altro delle indicazioni
Azioni obbligazioni quando dottor Genchi era dirigente era in via Ponte arretra dove c'era la vecchia preelettorali non segue la prefettura si spostò coi in via Archimede
In via Archimede centottantotto io
Quando mi mandarono via dalla scientifica presi servizio come responsabile la sicurezza della Prefettura di via Archimede che la sedi scatta distaccata
Al settimo ottavo e nono piano si era spostata ma già
Da prima che andassi lavaggio notevole azioni quindi ebbi modo di conoscere maglieria che
Mi ha sempre palla condotto degenti sai
E quindi ricordo che lui mi disse che era transitata però poi viola incontrai è questa l'articolato e di comunicazione si è questa come facendo uno sforzo non capisco che
I datazione va
A confluire lei gruppo Falcone Borsellino già formato o nel
Diciamo nella parte di
Squadra mobile accettare che sempre con la Barbera si occupa delle prime una rotonda nato il non lo sa dell'accordo ha perfettamente questo dissesto dire che il dottore Genchi
Mi dice
Dopo se e quando io sono andato ai Gruppi mi sono portato a qualcuno che lavorava con me cioè
Dalla zona
Che lo dirige la zona delle comunicazioni e poi ad interim il il nucleo prevenzione crimine
Quindi viene affidato quindi è un commissario e
Il capo la polizia e gli affida ad interim un incarico della primo dirigente quindi due uffici dice quando io sono andato al gruppo mi sono portato qualcuno che era con me alla zona delle comunicazioni
Quindi
Ricette qui io non so se in quel periodo quando tutto degenti PAI gruppi quale sia il periodo perché lo dottor Genchi era uno molto ben Nadia nel novantatré a maggio abbia prodotto quindi quando usiamo dovevano non mi so forse mi sospirato male
Quando il dottor Genchi va a far parte del gruppo io non lo so so come lo fa infatti resta dicendo sembra via
Ovviamente a maggio novantatré è chiaro che prima certo questo non è sono certe ma io non so quali nella sede ad Amelia la data certa certi periodi puramente Borgo Montello fuoriesce hanno preso certo proviamo
Non ricordo anche perché dico
Io cioè questi erano
Seppure come sentire un po'così
Cioè la confusione in quelli in quel palazzo della mobile però c'è una stanza che io dove ignoranza vivo io salivo corridoio a destra
Scientificamente non andavo al primo piano o nella stanza del capo della mobile cioè non non avevo motivo una sola volta andai nella stanza del capo che altri tempi era a capo della mobile
La Barbera perché la signora Borsellino mi chiese
Di chiedere al dottor la Barbera capo dalla squadra mobile
Di avere indietro la borsa che era stata rinvenuta in via d'Amelio quindi a sia Borsellino che per me quindi un'istituzione mi dice visto che lavori la poi chiedo al dottor la Barbera che fine ha che vogliamo restituito la borsa venisse messo niente repertata a Caltanissetta
Punto
Questo è l'episodio e nessuno mai in questo periodo dopo questa interlocuzione alla banda è l'unica volta che sono stato nella stanza del capo della mobile la Barbera poi sono entrato negli altri capi la mobilità del Calvino ma
La Barbera l'unica volta che io entrai intorno qui diretta ma ovviamente se la signora chiede ancora la Borsa non è stata restituita lei ha avuto mai notizia anche dopo
Ho anche attraverso colleghi che la Borsa che lei cercava era
Di fronte alla scrivania di la Barbera nel divanetto davanti no questo nome bisognava presenti tra di noi
Ero presente però quando il capo alla mobile la Barbera appunto il dottore la Barbera
Si recò a casa Borsellino ero presente io a consegnare la borsa rispondo Lucia di uomini colpi molto da chimico nonostante ancora non fossi laureati in chimica ma in farmacia sinistri limiti mi colpì molto che dentro quella borsa
La famiglia uscite lamenta la famiglia non mio degli effetti personali un costume della perfetta la borsa rompo accartocciato è una batteria di Motorola che aveva al Procuratore Borsellino
Chi aveva comprato lui però quindi mentre il cellulare era stato comprato dal Comune perché a magistrati lo applica in comune questa batteria la colpa del procuratore che deve battere curato duravano poco e fu restituito alla famiglia quella famiglia la famiglia la regolarmente
è per tre o quattro anni quella battuta batteria che pure era merita io ce l'ho ancora oggi non lo so ma i tempi funzionava
è siccome
Induce a insistette chiedendo al dottor la Barbera ma l'agenda lui disse alla signora in maniera anche offensiva signora sua figlia star come dire farneticando
Tant'è che io dico mi trovo davanti un funzione polizia ma anche e quindi non l'opera di questo dico
Dalla dico i miei rapporti cioè la mia stima nei confronti di questo funziona se pubblico funzionario
Insomma dico che motivo aveva avuto qualche scoraggiare assemblea si andava a spendere in casa diciamo del procuratore che non era dico non era
Già consentire a una persona che entra in casa Borsellino dico presenta secondo me un onore
Ma poi andare a dire questa signora con il suo Attila qualche problema
Mi rito molte dico anche Lucia che sia lontano dalla sta questo era perché chiedeva delle notizie nell'agenda l'agenda sia e non so o non ce lo si bruciano è quella illustrata salario prima di questa Distaso se si fosse bruciata l'agenda no
Ottica sarebbe scoppiata su delle cellule e politiche il costume sarebbe diventato una pallino su questo siamo la domanda che sorge vera questo questa questa consegna di borsa
Di cui lei ora sta parlando
Avviene ovviamente dopo che lei era già andato alla mobile all'aria tutto Oslo il vescovo mobile perché mamma presente quando la Barbera mira a fare questa consenta visto che le cere noi non lo sapevamo era solo
Sì in casa era solo ed erano nel divanetto del salotto
C'è la Barbera vede da sole si porta la borsa presso questo voglio
Poco
La Barbera viene ceduto alla signora se Borsellino o entriamo gliel'Lucia non so se vi fosse Manfredi mai e Lucia
Io
Entro perché Luciani fa entrare soggette alla Borsa di ovviamente sono con due piedi una scarpa consuntive
è io non so se l'avesse portato in un sacchettino una borsa dico fatto sta che vedo una borsa
è non ricordo se la prima la signora o Agnese troppo aperto la Borsa c'erano questi effetti personale anche un pacchetto di Daniel di sigarette che chiaramente io conosce otturatore mi fermi fece un'impressione perché la come dividerlo
Però parte questo dico io stavo sempre al mio posto quindi della Borsa lo ricordo perfettamente lei ricorda se in questa circostanza rischi fu consegnata anche un'agenda marrone che non è quella rossa chiaramente no posso sapere però non
Si ricorda se fu fatto un verbale
No non lo ricordo assolutamente ma penso che non fu fatto non lo ricordo assolutamente ma
Non ci posso giurare
Lei avuto mai conoscenza del fatto che il dottore genti quindi quando era ancora ai gruppi come vice Lecce fonderà Enzo inserire collaborava quindi con Caltanissetta per le indagini
Assorbito un incidente stradale in una galleria vedono ma lo racconto ma Bocuse aiuto in centro sta volando e poltrona ferito forse lui era lato passeggero
In fondo non ha frenato l'incidente e ci fu un
In porti in galleria si mise ci siamo salvati la vita ma io ho rotto idea comunque ebbe delle non so sette richiama conclusioni
Viene incentrato salsicce ha sbattuto diciamo di usare la macchina che tempi ed è ancora la immaginare uomini che lavoravano con lui assieme al Comune non ha mai saputo chi fosse questi chi guidava avvocato no io
Dico io tutta la gente lo vedevo arrivare la mattina con la con l'autista dei nove quando io euro alla nel gruppo nel momento in cui arriva alla scientifica quindi
Settembre parliamo non so se l'uno ma dieci quindici settembre sa quando incomincia lavorava scientifica crediamo arriva al dottore genti col quale c'era il saluto ma allora dottore Genchi o l'agente di polizia che vanno nel laboratorio bisogna
Una domanda che questa non gliela faccio perché lei giustamente della della polizia ma se succede un incidente una cosa di questo genere si fanno relazioni di servizio si fanno
C'è chi non guardi in quel il penso di sì certo
Se c'è un incentra la macchina penso che si faccia la macchina auto e contabili rompe il vetro dico nella migliore delle ipotesi dunque o di sì
Però ce l'abbia se dovesse succedere facendo gli scongiuri mentre guidava ma che l'Amministrazione di cui ho solo patentato io sono obbligato a farlo anche perché l'Amministrazione poi deve
Il conto alla Corte dei Conti santo per questo dicevo da un punto di vista contabile ha per oggetto questo sì lei lei ha
Vagamente Annamaria nel periodo in cui potesse succedere questo Patrono Capello avvenne dopo rispetto anche sì ma dopo non so in quale anno Louis aiuto incidente
O forse lo vidi fasciato ma non lo posso data quindi in tempo reale dice lei Valente Bastico estranee vederlo fasciato esso avvocato Nanni no legato può essere violate distante fascia
Però dell'incidente lo ricordo perfettamente come se fosse oggi di quello che è successo dico dei contorni no e sarei scorretta dica una cosa come dico non lo ricordo
Allora l'ultima cosa va oltre quella signora Elia su altre si signor Macaluso sì l'ispettore
Piero Macaluso
Fabiano ma non lo so che lavorava la polizia scientifica quando la squadra mobile
Questo io ricordo andare la squadra mobile in concomitanza con quel periodo pura dalla squadra va bene no attuarlo lei mi ha detto sa di qualcuno che lavorava lasciti che la domanda era questa che se ne andò ai Gruppi o comunque ne vuole americana credo che certe avevo o a più non so se i gruppi in quegli anni possono ancora istituiti
Io ricordo e mi ha detto di qualcuno che dalla scientifica
Fosse transitato
O i gruppi o alla squadra mobile e le dico verosimilmente saremo intorno al novantacinque novantasei se non oltre
Ma prima del novantotto perché io sono andato via mi mandano via alla scientifica
L'ispettore Macaluso che lavorava prima l'intelligenza dei fascicoli mi metteva passo alla mobile alla squadra mobile sì gli altri della scientifica io non ricordo bensì il ricordo di qualcuna la scientifica è invece questo ha consentito
Ho sentito invece Kay spettava neppure no non lo sa la sovrintendente
Cosentino ricordo che non rimpallo Cosentino io lo conosco reparto mobile perché anche in polizia forse
Due corsi dopo di me ogni corso alla durata di quattro mesi
Io sono entrato non hanno nemmeno vanta Luisa tentato quindi o aprile novantuno o Lu
Io novantuno o novembre novantuno non più di questo
Lo conosco perché con come reparto mobile andiamo insieme per un servizio di trenta più giorni a Palau in Sardegna come servizio di anti di
Ordine pubblico e anzi sequestro e quindi lui anche fa parte del gruppo in cui c'era oppure gliela più anziano di lui ma dico o in cui
Lo ripeto così saltuariamente ma non sapevo dove lavorasse
Boh vedo successivamente alla catturandi della squadra mobile sì
è apprendo da lui o da qualcun altro ma penso da lui che lui aveva lavorato al gruppo investigativo Falcone e Borsellino è non so se fosse andato via prima o sciolti i gruppi
Era transitato alla catturandi poi ricordo che dopo l'arresto di Lo Piccolo lui aveva deciso di fare una vita meno stressante
Ed è passato al laboratorio ci alla scuola somalo che la polizia scientifica di Palermo
Ed è in linea gruppo di degli altri Agenzia ricorda solo lei sognava altri solo questo va bene io ricordo perché la conosco personalmente a trovarlo non ho altre domande
Va bene rientri proprio civile Siderno luogo scozzesi poche
Domande faccio
All'indomani di allora
Senza
Io sapere anzitutto una cosa
Lei poc'anzi
Proprio tra le prime domande che lei ha fatto il Pubblico Ministero
Ha detto che si è recato in via
Daverio si
è di avere incontrato il dottor Genchi ecco su tutto
Volevo sapere questo grossomodo si ricorda il periodo chiaramente
Guardi il periodo lo quotata nel
Io no le dico subito contattare
Ridotte le genti aveva avuto forse dal Procuratore celesti un incarico sulla sia
Sulla diciamo sulla intercettazione che c'è stata almeno penso che
Fosse questo l'oggetto dell'hashish dell'incarico e quindi
Non so se fu il giorno dell'inizio dell'azione ma questo glielo può riferire gli otto degenti o
Durante le fasi e la consulenza tecnica che non pregiudica un anno ma una settimana
Non lo so sicuramente dopo la prima valutazione sia tecnica no io non glielo so dire alla padrone sarà strano purtroppo devo dire questo che qualche
La consulenza tecnica l'incarico è stato dato pochi giorni dopo la strage sempre grosso modo
Fine luglio però siccome è stata depositata
Guardi era Bolzonello dopo no gli oneri lavoro chiaramente ha compreso che c'è avvocato io le posso dire quello che dico insieme all'inizio alla filmica meglio sono andato
Di giorno e la strage
Nessuno fallito la dottoressa Borsellino io mi sono fatto
Tutti gli anni dello stato sociale macerie perché cercavamo la
La mamma del procuratore
Se invece altre domande di un ospedale Maio personalmente sua fatto tutti i piani dello stabile dove abitava perché cercavamo la signora Lepanto mi sembra che si chiamasse piglia
Pertanto avendo io affatto o questo questo strazio insieme alla dottoressa Lucia
Poi sono ritornato ricordo perfettamente conduttore Cavaliero che è arrivato accompagnato posta da un carabiniere da atta a Salerno o lo spirito ma domani se non ricordo male e quella circostanza qui mandare la dottoressa Palma che conoscevo perché la prima pensiamo al venti luglio
Sì
E poi
Sono andato uno dovuti in Lituania con le macerie poi sono andato invece ospite della dottoressa Rita Borsellino a casa sua quando ha la casa era stata aggiustata quindi sarà stato non lo so qualche giorno dopo sarà stato ringraziamo
Quindi siamo pratica forse no guardi no mi voglio correggere perché
O è stato nell'immediatezza uno due o tre giorni cinque giorni dopo
Ovvero molto poco perché ricordo e questo la memoria
Che
Il capo della polizia Parisi distava signora Borsellino che c'erano dei motivi di sicurezza
Perché avevano proposto si paventava un attentato ai danni della famiglia e dove è più partire nottetempo ricordo con la mia macchina è
Manfredi porto la sua
Sito e nei settori e andando in una comunità ribatte segreta del dottore Cavaliero ad Acciaroli
Nella riviera Amalfitana che mise a disposizione questa casa quindi noi non so quando ma partimmo veramente cioè io non ricordo bene e quindi non ritenni una cosa strana
Dolce al procuratore ma la famiglia ridono fare però
Quando la società abbiamo partire
Io chiaramente ottenne subito le ferie e partimmo non ricordo se partimmo
Che i consiglieri che passarono cinque giorni circa
Dal dal del diciannove luglio ai funerali del procuratore quindi già deve considerare che il giudice non arriveremo al ventiquattro venticinque
Poi se la famiglia dovette abbandonare Palermo per il cosiddette lì accennati ma di sicurezza venticinque ventisei ventotto luglio o primi di agosto io questo non ricordo però sicuramente sarà stato in questo frangente prima di noi partire
Non sono in poi diciamo
Diciamo lei questo incontro col dottore Genchi figli in quel posto
Lo colloca
All'incirca
File di luglio sì del
Nono Seduta domattina con scugnizzi in settembre quindi molto duro perfetto cerchiamo di fare questi ricordi per darvi un aiuto ma scusi nasce diversamente
Se lei si ricorda
C'erano
Macelleria quadriennale la tesi che furono fatte molto dopo liceo non so se me lo ricordavo entrato
Non so dopo contato strana ma io non parlo di
Palazzo sventrato entra nella nelle spese per essere chiari l'immobile a sinistra io ricordo al dottor Genchi sulla destra che c'era un accidente
Per fare è ma non ricordo permanente
Dove prima c'era
La cosa per me
Si pagano l'imposta
Io questo lo dice il ritardo con cui si lascino farmacia c'eravate però ricordo che c'era un armadio di permuta porvi qualcosa dell'ANAS nell'alternarsi parenti o è solo un ricordo di aver
La io
Per macerie intendevo cioè a dire come penso così macerie bazzicare macerie io intendevo
In mezzo alla strada
C'erano ancora
Residui dell'esplosione
Il maxi di macchine di autonomia
Io quando lei
Quando lei ha incontrato il dottore Genchi oppure c'erano state apportate io questo lo dico subito l'immagine che ho cristallizzato nella memoria e solamente che
Vedo il dottore genti entrando in via Mario D'Amelio sulla destra davanti a questa armata avvengono fossero Saraceni dei rilievi che se
Ecco è in quell'occorso sì c'ho capito bene lei ha avuto un breve dialogo col nuovo salutate basta buongiorno dottore chiuso non
Non ho mutuato
Forse
Forte
Ne avrà detto sto facendo un accertamento tecnico delegato a mano più di altri agenti dico era di poche parole dico stava facendo una certezza delegato non
Le disse
L'accertamento tecnico il contenuto lo accettano assolutamente no ma lei sapeva che già
Si parlava di intercettazione di legittima
No io l'unica cosa che sapevo che
La nipote del procuratore borse la figlia della dottoressa Rita Borsellino vedi del dottore Renato Fiore Cecilia Borsellino che pure farmacista so che lei e il suo fidanzato oggi marito
Claudio Fiore mi sembra che si chiami
Non può essere fatta
No che ho a disposizione Corrado Corrado
Avevano visto nel pianerottolo uno del giorno qualche giorno prima una persona sospetta e avevo sentito al telefono di casa questo lei di riferire la
Cecilia Fiore aveva avuto dei disturbi al telefono di casa punto
Altro io non seppi vedendo tutte le genti la che stava per fare questo accertamento uno stava facendo
Nella diciamo nel nel
Ma nella e quindi ho fatto una riduzione sapevo revocate della presenza di questa persona sul pianerottolo
C'era lei lo sapeva nel momento in cui venga perché se ne parlava mio solo con l'afflato perché no no laddove la microfinanza manda
Sicuramente non ci confondiamo
Già lei lo sapeva nel momento in cui vede
Il dottore Genchi io le sto dicendo avvocato io di questo messaggio che mi dice
Cecilia affiora il suo fidanzato e anche la dottoressa Rita io lo so subito passaggio forse un giorno due giorni tre giorni quando noi diventiamo lucidi o luci sedi Lucidi o forse dopo i funerali
E quindi loro mi dicono guarda che succede questo è successo questo
Che abbiamo visto e abbiamo
Poi so che loro sono stati sentiti alla tutela giudiziaria non so quando quindi per me è un dato
Cristallizzato che loro hanno visto fa io non chiedo altro so che
Loro vedono questo e non rappresentano dei da Tiziana quindi il resto lo può vedere dagli atti quando vanno dette cosa hanno detto
Le dico questo queste domande mi auguro fatto che non credo che fare
Cecilia esser stato sentito nell'immediatezza localmente
Dopo un anno
Comunque essere anche
è e quindi a questo punto allo
Bene
Di questo tipo di
Di soggetto visto lì o
Comunque di soggetto di soli dovuti salire
è
E anche
Di disturbo già ne parlavano prima per la verità nel soggetto disordine parlano dopo
Dico come che se ne può parlare nel novantadue
Guardi io non so non ho capito bene la sua domanda
A me avvocato da sempre possa aver capito posso rispondere io apprendo una
Sia la sede cortesemente monopoli formulare per farla
è una precisazione che volevo farle lasciamo perdere
Io non sapere questo
Lei ha detto che col dottore Genchi prima si dava da lei
Che addirittura da poco tempo vi dato del tutto
Che tipo di frequentazione avete avuto
Negli ultimi
Nell'ultimo periodo da maggio in poi
Era una frequentazione assidua Costante Grassi no assolutamente non ci siamo sentiti qualche volta per telefono da maggio perché
Il dottore genti a mi disse ho ricevuto una
Una contravvenzione dal Garante della privacy una cosa grossa non solo cento
Ottanta centonovanta mila euro
E siccome è un caso il primo caso in Italia misto mi sono chiusa a caso infatti non ci si è mai
Risolto ci siamo messa già di qualche punto anche capita ogni giorno ogni due-tre giorni ma in quel momento detto guarda non ti posso ho avuto questo
Ciò questa batosta del di questa
Contravvenzione dallo Stato lecita amministrativa che anche la Frei seicentonovanta mila euro
Non è che a vicenza e su nel primo caso in Italia
E quindi non lo devo spiegare io a parte l'avvocato
Amministrativista che va seguito e quindi noi abbiamo accolto abbandonato i contatti o la mondo noi
Con del periodo maggio oggi siamo al prossimo giugno quindi lui
Do consegna questo accertamento quindi ricorso i primi di maggio e poi non lo so se lei volesse più preciso io posso ricordare anche che la legge
Già a fine maggio
Sì è con precisione dal ventinove maggio altre giugno di quest'anno
Lei e il dottore Genchi
Vi siete visti vi siete sentiti all'interno all'antico introduce
Ci siamo ci siamo visti ecco si ricorda l'oggetto del discorso
Balle di cui abbiamo parlato Barbati tutto di tutto il mio corsa Nettuno avete parlato della relazione di servizio
Di cui abbiamo parlato più forte oggi
Ne ho parlato con lui solamente quando mi è arrivata la citazione per delle appartenenze tutto sono stato citato perché si anch'io
Lei è stato
è perché eccome l'errore che ha saputo che è stato citato per la relazione no servizio aderendo subito a me
Mentre stavo frequentando il corso on line a casa mi chiama un funzionario dell'ufficio dottore Virga e mi dice dovrebbe venire qua perché devono fare la notifica urgente dell'atletica altre sette e il dottor io sto frequentando il corso on line
Non posso staccare tranne che lei non mi autorizza io poi quando faccio il prospetto di lotta alle ore totale prodotto mi sono allontanato
Perché non avevo la pausa e lo è mi passa il collega dice guardi io abito in centro dall'altra veniamo a fare noi anzi gliela veniamo a fare qualcosa visto che eravamo colleghi mi hanno tolto il dottor e hanno fatto dici quando nel procedimento c'è scritto a Caltanissetta
Ma secondo lei
Che cosa mi poteva chiamare cattolica che cosa mi vedono chiamare se noi invece non lo so io ho dedotto solamente l'azione di servizi tant'è che io
Quando sono da Caltanissetta mi sono portato mia borsa il mio metti
E la relazione di servizio il Palio
Perché l'unica cosa che potevo che potevo dire alla domenica solo per questo voto votiamo essere chiamato secondo me
Non so se mi spiego ho capito è è perché
Ha parlato col dottore Genchi di queste relazioni di servizio
Perché lei ha detto che era parlato stato chiamato a Catania ricordo una citazione la dicitura me l'hanno fatta forse allude al petto mi hanno fatto la citazione hanno dedotto vanno Donato per la stessa cosa
Al latte dottore non è stato il dottore Genchi a dirle mi hanno chiamato per la stessa cosa ho detto mi hanno chiamato a far sì lo so ma il dottore Gentile ha detto mi hanno chiamato
A me hanno chiamato l'ho dedotto lui mi disse andava via via con è una che aveva parlato di questa relazione condotto le cose era andato adottata in con la nostra
Anzi due mi raccontò
Siccome il dottore Politano Luigi fruita hanno è il papà di una compagnia di mia figlia io lo conosco da tanti anni ma non bene
Non lo conoscevo bene conosco molto bene un parente che il notaio Gioacchino puritano
Il notaio io ho conosciuto
è parente il fratello della
Dottoressa contano oggi defunta
Che la mamma del dottor Angelo Picano che sarebbe il cugino più che il magistrato cugini in primo grado però tre Salice Borsellino
Quindi
Conosco Luigi fu ritardo perché ci vediamo spesso quando io la mattina sono Vidal servizi accompagnano i miei figli a scuola abbiamo le figlie compagni le figlie piccole
E quindi ci vediamo onorificenza incontrato Luigi in tribunale mi ha portato d'Abruzzo e io ho detto l'autorelazione servizio sicuramente sarà il piano
Punto
Quando poi arriva al funzionario ieri rispetto alla DIA e mi convoca per Caltanissetta secondo lei perché questa mi possono chiamare
Quindi diciamo che
Il colloquio centri gozzo lei lo apprende
Dottore genti ancor prima della notifica
Ho terminato nel mondo di questa relazione che quel patto voi non ne sapeva niente mi chiamarono appartenenze
Sosteniamo che non mi chiamino quando sono Nettuno in questi ventuno giorni perché è un'assenza giustificata ma venire da Nettuno lo stesso che ha detto I nei magistrati che mi hanno interrogato venire a Nettuno
Per essere interrogato al processo è un grosso problema dove è partito un giorno prima etto mandano dopo avendo la famiglia che l'ho portata la con me
è un grosso problema però se l'autorità giudiziaria mi chiama io mi farò carico di lasciati l'avvenire
Quindi
Perché cosa dico devono chiamare secondo me
Nella relazione che tutto sommato sono stato io a volere fare allo
A ricordare la memoria ma non sapevo al dottor Cozzo ne sapesse nulla penso di aver risposto
No no per carità
Queste sono le mie domande queste sono le sue risposte ne prendiamo
Altra cosa
Lei ha parlato Tiscali Antino farlo cosca alla Scarantino intaccato così come
Le
A più volte detto così
Io sintetizzo
Detto il dottor Genchi
Io volevo sapere
Da lei
Quesito
Cioè
Il motivo e i periodi in cui
Nascono
Questi ride considerazione da parte del dottor Ricci
Guardi non glielo so datare sicuramente dopo che il dottore genti viene trasferito dal
Avesse prima zona delle comunicazioni ad interim
Reparto prevenzione crimine la polizia che sono degli uffici prestigiosissimi
Ognuno di questi
Vittima Lazoi dovevo essere forse la prima metà non questo contingente subito predisposti Presidente però queste sono domande che
Sì che andavano
Fondamentalmente
Acquisibile modifichiamo
No non siamo a livello
Non credo che sia con il Veneto
Loro
Non credo
No non credo che sia ripetendo per viola allora in maniera
In maniera più specifica
Rimane
Questo fatto per quanto lei
Si ricorda
è avvenuto prima o dopo che il dottore Genchi si allontanasse dal gruppo Falcone Borsellino
Dopo glielo spiego perché un funzione di polizia che regge gli uffici dove
Abitualmente ci sono due filippini dirigenti quindi due colonne che la Polizia di Stato ma le leggi e due
Che hanno
Oliva in un gruppo non Solferino ma in un gruppo investigativo così importante e improvvisamente diventa funzionario
Quindi lo manda al reparto mobile non so addetto al Nucleo per la legge
Un vice commissario
Capisce bene che
Qualcosa è successo mi dice io
Quindi il concetto è ma non so la data assolutamente privo del come ho detto tra il novantatré il novantaquattro io
Ho sbattuto la porta non non condividere
Il modo la gestione
Di di come andavano fatte le indagini ma non mi ha detto né da chi
Metà Bracco chiaramente indagini le può gestire l'autorità giudiziaria che coordina le indagini
E i funzionari di polizia egli ufficio di polizia giudiziari che dà loro prendono
Il coordinamento galoppo dirigere un agente di polizia quindi solo quelli sono io e lei pubblici ministeri scusi Elena poliziotti
Ebbene
Suggerire Genchi
Il riferire
Anche se
Potevano essere impressione questi fatta all'autorità giudiziaria assolutamente no
E lei
Nonostante rapporti di cui parla
Peraltro anche nel verbale del tre giugno con la dottoressa Palma
Sì
Che al dottor Sabato aveva con la famiglia e quindi anche con lei è penali
A dire
Alla dottoressa Palma che lei sa e sapeva all'epoca
Essere Pubblico Ministero nel processo uno
Queste
Confidenze
Che ebbe a farle dottore Genchi ma quelle consentendo vigenti assolutamente no viola occupano il motivo per cui ha parlato
Con cioè non ho capito ma le confidenze tutte le genti non sono è come se io parlo con lei al bar per le dico
Ma quello io me ne sono andato sono dovuto andare via perché non convivono sbattuto la porta un po'di una gestione una confidenza così dico tra virgolette da
Non è una secondo me
Una anche perché l'avete fatto voi se ci fosse stato una notitia criminis
Quindi lei ne ha parlato di indenne lasciamo perdere
Il
Termine che ha osato di farlo più che potrebbe farlo poche quella zona perché questo bene non lo condivido in pieno
In
Lei ha parlato pure di imbarcato imbeccato
Scusa è un quindi
Lei m'insegna un poliziotto che consegniamo vede
Si avvede volesse
Rispetto a quello che può essere
Uno carattere una personalità di un soggetto
Deroghe significa
Suggerito poi
Quando in casa mia non ho visto l'avvocato può anche darsi che il dottore Jackie alle predette nove ma se il dottore Jackie parla di imbeccato colleghi
Probabilmente
Poteva anche sapere poteva anche non sapere lei l'abolizione
Lei perché non ha sentito allora c'è come ho detto al signor Pubblico Ministero capiti distante
Il dottore genti
Oggi le distanze tra noi si sono accorciate perché
Io ho cinquant'anni viene ammesso cinquantacinque
Ma ai tempi il dottore genti che come dire
Nella nostra amministrazione d'argento e trentacinque ma non è questo problema lo era un vicequestore ma con incarichi da da questore
Dirigeva di uffici era un agente di polizia sì io al Procuratore Borsellino una volta sola fatto da donne in vita mia quando il tono detto babbo discusse chiuso io non faccio vecchie quando dottor Genchi mi dice io ho imparato
Come si riscontra un mio collega
Della polizia per strada io non lo saluto
Venerdì perché magari quello sta lavorando e credo che ho imparato dei bus latin Polizzi discussione domande differente io ho detto nella domanda noi ha chiesto perché non ne ha parlato dall'Arma è riferita alla dottoressa Palma perché forse gli aveva riferito allo io lo dico sul
Intanto perché non ho ritenuto un dato importante
Numero due
Perché io non con la dottoressa Palma avevo rapporti in quanto fidanzato la dottoressa Licia Borsellino
E comunque le devo dire che c'era stato un atteggiamento che ha ben della dottoressa Palma che io non avevo gradito come cittadino parliamo
E mi riferisco
Al fatto che
La dottoressa Palma era molto legata al Procuratore della Repubblica Pietro Giammanco e quando il dottore Corselli no era
Procuratore aggiunto ora ricordo che
Una sera dico ci sono più episodi ricordo una sera perché io ero agitato nel mio piccolo
Il dottore Borsellino era tornata a casa con era casi un incontro a casa
Quasi afono
Apprendo dopo quando lui
Mori dalla signora Borella signor Ranieri sette che
Lulli
Tornando da un viaggio fuori
Da Palermo era stato chiamato dal ministro della giustizia e la difesa salvando che gli aveva detto dottore ma per lei che precauzioni stanno prendendo ma quali precauzioni
Vice arrivato una riservata di servizi che vogliono uccidere né quindi salvando la il Procuratore Borsellino e Di Pietro
SP poiché l'indomani mattina al dottore Borsellino procuratore Borsellino
Andò dal suo capo alle gridate si sentivano bottino al pianto l'ingresso forse sbatte con i pugni perché dice arriva una cosa per me e tuteli dovuto informarmi subito
Quindi già questo vedendo la dottoressa Palma che chiaramente è un magistrato quindi una persona alla quale io o devo
Referenza
Che l'amico al proprio tra Giammanco e poi dopo la morte del dottore Falcone che mi creda per il Procuratore Borsellino assegnato la sua prima a morte ridotte le borse che ha diciamo che nella vita sono stato sempre il secondo il primo è stato Giovanni anzi a scuola e non secondo la classe sottoposte bravissimi e nel lavoro prima viene Giovanni lo riconosceva nel Procuratore Falcone
Una persona con una marcia in più anche come
Dedizione nelle ore magari dormivano la notte
Quando
Per la festa di San Pietro e Paolo già avvenuto questo ma morto dottore Falcone dottore Borsellino era
Diciamo
Nella con la morte dell'anno si vedeva chi chi lo aveva vicino andare a festeggiare a organizzare la festa di San Pietro e Paolo per fare vedere il procuratore Giammanco col dottore Borsellino
Io da cittadino o comunque da facente parte ugualmente alla famiglia non l'ho ritenuto
Una cosa consona e quindi dico io con l'altezza palpazione incontro la saluto ma a distanza diciamo abitiamo pure vicino ma
A parte la famiglia che tenere i rapporti non sono nessuno quindi
Senta
Ho notato
Percorso dall'esame che lei è quantomeno
Un lettore del
Notizie giornalistiche siano esse ormai mi sia essa cartaceo su
Sono perfetto
Ho
Lei ha saputo
Quanto è successo lo scorso udienza in questo processo in particolare
Lei ha saputo
A quanto detto perché se n'è parlato sui giornali
Il dottor Del Noce quando ha riferito il dottore che oggi in ordine al
Colloquio che ha avuto con il dottore Genchi
Io metto intanto mi è stato detto al signor Pubblico Ministero forzato dalla procuratore per intenzioni in sala la relazione dei servizi a letto dei passi io adesso non ho letto
Questa relazione di servizi solo un passo il signor Rugova sarà a verbale nella mia mi è stato lei
Una parte la parte portare questa relazione di servizio è stata mai oggetto di commento dal
Cioè giugno ad oggi con il dottore Genchi ma lei ha detto e Lecce guardi quando io dopo che sono stato interrogato dai pubblici ministeri chiaramente dico son rimasto basito
Nei giorni successivi ha detto ma guardi io questa cosa non l'ho mai assolutamente io sono andato a parlare con lui dalla relazione di vecchi
Mi ha riferito io ho detto ma perché avete sentito i colleghi del crudele che c'erano prima quelli che sono sommando il via dopo il mio trasferimento e basta
Dice di questa cosa proprio non con lui non ha mai parlato e non mi sono sentito di contestarglielo dottore gente una cosa che per me
Ripeto potremmo già persona che stimo campi non ero presente alla conversazione tra
I due il Procuratore Cozzo solo perché non c'è anche
Diciamo però che
Io le posso dire che
Questa conversazione c'è questo oggetto
Conversazione per me non è mai esistita
Questo lo dice lei o lo dice il dottore genica lei io dicono tutti io no lasciamo perdere
Lei io dico I signor relatori che mi interrompe questa cosa non è mai esistito perfetto io voglio sapere questo il commento
Quanto le acque detto Genchi
In ordine a questa relazione di servizio se quanto è nata una nota oggi che è stato interrogato prima di me
Io sono stato interrogato dopo che gli articoli sui sensato Leonardo oltre doveroso nove due zero no cileni sia i pubblici ministeri hanno fiducia dal dottor Jekyll c'è stata una pausa questa Sava forse tradisce una telefonata e mi mi hanno però chiama
Di co.co.co. riferire
L'orario di inizio ecco perché quando non ho dico io sì sì inizino i pubblici ministeri hanno fido interne al dottor Genchi hanno chiamato me tant'è che sono uscito alle nove passa di sei
Ma la degli uffici e la figlia
Quando poi
Dettami e questa cosa e noi ci ma guardi io non ho mai detto a queste dico
Come dire il dottore contrappeso una cantonata quello che mi ha tolto cogenti e non l'ho mai detto questo io ho parlato un'autorelazione
Ed i poliziotti perché non sono stati sentiti tutti ma perché quelli
Del gruppo
Che sono andati via operano come prima non sono stati sentiti basta ripeto io non c'è molto da discutere a oltranza endemici non l'ho mai detto cosa devo andare a dire
Senta una cosa penso di essere stato chiamato non aveva ottenuto dalla Sicilia visione
Saranno ma quel giorno siete venuti con la sessanta che no quel giorno io cui lasciato I rosa da mio fratello e poi l'ultimo tratto l'ho fatto tutte le agenzie era
Ma non eravamo soli c'è un'altra persona che chiacchieravano in macchina che qui non non è avvenuto chi
Questo fatto si
E di quanto è emerso dal quindici civiche fuori sì lei ne ha mai parlato con la dottoressa Borsellino sì io quando
Non mi ricordo se no Palermo no però cioè a tavola io ho chiamato attrezza Borsellino e l'ho detto una cosa che mi hanno chiamato di per essere ascoltato su questo ricordo lo ricordi questa cosa la della relazione perché qual è stato il problema
Io a Caltanissetta quando i pubblici ministeri nell'interrogatorio mi sono sentito un po'così osservato sottovento ingrandimento
Perché
è come se non avessero ritenuto giugno mi sono sbagliato che quella relazione
Fornita a loro volta degenti non da me perché io
Quando
Ripeto quando sono da Caltanissetta io
Ho portato una borsa la mia borsa con il mettere una pendolari
Sì sì ho chiamato lo status di quando voi sono solo sentito ai sia i pubblici ministeri non mi è stato chiesto di questa relazione successivamente
Io sono stato chiamato alla DIA
Mica ed ho avuto la sensazione ma chiaramente sia il cioè l'ufficio di polizia giudiziaria hanno fatto il loro lavoro o da sensazione di essere soltanto intendimento come se io
Avessi fornito una un file farlo narrazione farlo ca tant'è che
Io
Signor Pubblico Ministero dico lei chiaramente dirige le indagini
Io sto dicendo
Lo dico
Ma ma è sicuro che lei l'ha fatto equa risulta è stata fatta ed è stato detto queste ma anche verbale e verbalizzato
Che sia stata fatta nel due mila quattro ci se le dico che io l'ho fatto non l'ho raccontato il Compact mi volevano dobbiamo trovare dico io questi parte aveva fatti presente
Le dico ci prima il sistema ciò significhi spiaciuto più io che lei dico proprio messo questo dico io essendomi sentito un tantino così sottotetti Nanni mento
Poi un giorno non so se già mi trovassi a Palermo o a Nettuno ho chiamato telefonicamente al questa Borsellino prima l'avvocato Lucia mi hanno mandato un messaggio tutti posso chiamare certe ci siamo sentiti
Basta
Un'ultima
Domanda
Lei più volte nel corso dell'esame così diversa
Ha detto che si è meravigliato del fatto che non è mai stato chiamato sì per questa relazione di servizio non sono del tutto
Anche anche perché siccome che attendo mettiamo da me non mi hanno chiamato sei
Otto
Voi ha pure detto ciò lo sintetizzo perché Presidente il verbale
E acquisito che
Quando nel corso del processo uno si iniziò a parlare di
Omosessuale Scarantino omosessuale sia alle
Che il dottore genti siete rimasti
Dottor Gentile che con Galileo e GMES da poliziotto della strada di aderire era se non faccio io perché è rimasta finora sintetiche ho detto ma dico nemmeno si deve nove sei o a questo punto
Considerato che i rapporti che le con la dottoressa fare
Considerato che lei
Accompagnato
Le ricordo la data se non erro dovrebbe essere il diciotto marzo nove anni
Cinque
La signora
Agnese
Insieme
A Lucia Borsellino quando è stata acquisita in udienza nazione
Quando è stata acquisita all'udienza l'agendina pazzi inversa sui lei lo dicemmo interrogazioni si sia dico
Lei non
Il discorso sull'omosessualità vi Scarantino già era venuto fuori
Perché l'omosessualità Scarantino questo glielo dico io non lo possa fare
Viene fuori nel dicembre del novantaquattro
Subito dopo l'escussione di Cutolo Gaspara
Dico
Lei non ha avuto la necessità di dire guardate
Questo è omosessuale alla moglie tenuta autistici che suo marito veniva maltrattata carcere può era vero non avere un altro discorso è cosa
Ma perché non mi sentite l'avete questa relazione di servizio considerato anche che all'epoca
C'era quel rapporto affettivo conduce
Seguirono
Io non ho capito bene il passaggio sulla tre statale gli otto è stato sulla no dico la bene chiarirlo io conosco Hilla dottoressa Palma
Quando
Entro dico famiglia Borsellino non so se nel novantuno in quale periodo la conosco a della grazia di Carini dove la famiglia Borsellino ha una villa e quindi la conosco in quella circostanza e conosco anche il marito
Ho avuto con la dottoressa Palma un rapporto del tu col marito no Maio
Nella famiglia Borsellino sempre tenuto
Due piedi in un quarto vista dissidi Scarpa nel senso che
Da poliziotti dico Scarantino io e polveri Scarantino MOSE sono me lo sono mai posto per me Scarantino è una persona
Che non ha valore dal punto di vista autore delle stragi per me
Secondo la mia scarsa opinioni poliziotto
è farlo condivido la
La diciamo la diagnosi fatta al dottore genti ma l'ho condivisa fin dal primo giorno di ho letto di questo Scarantino di persona di poca
Come ho detto già gli atti di questo parere di Scarantino di uomo di poco spessore di criminalità
Senta ed è qualcosa che poi
Dopo il novantadue io sono cresciuto ogni anno come i cavalli permessa e come si può solo sette anni ce l'ho vissuto in maniera intensa ho cercato di leggere fare però sa le persone si si formano Fossa novant'anni
Ora per me il problema quando
Io pazzi la cosa rilevanti penalmente sono un poliziotto è quando ha avuto qualcosa di rilevante io lo
L'ho segnato Aldegà giudiziale quando ci sono sentiti dire ma ho ricordato quello dei computer
Io ho sempre parlato con il dominus di tutto che l'azione e se postellino
Chiave dei contatti con tutti e gestire preservata la sicurezza dei figli perché questa signor aveva anche questo questa preoccupazione dei figli
Quindi ogni cosa ma cosa stupirsi parlava accenno con le volte io
Quindi le rapportavo ma dove siamo siamo al mese penso dei la lista siamo angosciati dalla mia sia la conosco sì buongiorno ciao Mark niente di più
Quindi diciamo che
Questi discorsi di
Scarantino
A questo punto lo dico io
Inattendibile
Dal punto di vista tecnico per determinati motivi ancorché impressione supposizione eccetera eccetera
Lei ha parlato solo di sposata con la signora invece sono anche con Lucia e anche con sì quel rimasto nel dico io
Mi sono lasciato con la dottoressa Borsellino queste cose sono rimaste nel dimenticatoio
Va bene nessun'altra domanda
Va bene e io non previdenza deve fare domande è un teste
Sono con voi unico ministero qua allora possiamo congedare il teste
Buongiorno grazie allora dovremmo a questo punto sentire
Eccetera a scusate credo che abbiamo bisogno un po'come titoli pubblici popolari
Consigli si che fa il Presidente
Poco
Anche perché visivo Valley giudici popolari non la quarta romani noi sì
E ci fa
Male va bene va bene allora
Diciamo
Ma in zone di pausa va bene
Ripigliamo alle sedici e quindici va bene
Come
Chiedo scusa
Va bene possiamo allora riprendere l'organo sentire adesso
Grazie filo porte che si può convocare allora Presidente chiaramente scusi signora proporre alla
Io non ricordo se erano già prodotto al ramo prodotta o meglio che sull'acquisizione
Faccio ammenda in ogni caso noi
All'esito di esame del teste io perché abbiamo l'acquisizione della relazione di servizio
Allo stesso redatta ben nove febbraio di noce approvata punitivo per i mezzi che si aveva parlato nel corso dell'esame
Quindi su questa qui e mi scusi scusi se la interrompo l'allegata relazioni di servizio nella prospera mobile dalla dalla
La diciamo da coloro che intervennero proprio Casa della della
Signora Borsellino
Miniera stessa data quel suo il nove febbraio c'è prova Veron novantaquattro
Va bene valvola su questa richiesta di acquisizione di queste due relazioni di servizio
Allora la Corte sull'accordo da parte di farle acquisirsi al fascicolo per il dibattimento le due relazioni di servizio che sono state
Avesse indicate dalla Pubblico
Ministero
E va bene il il dottore che
Prego si può come dovrebbe rendere la dichiarazione di impegno
Avvia verità e poi solidarietà
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla
Di quanto è a mia conoscenza perfette sta comunque già generalizzato in precedenza per esempio è stato esaminato anche in questo
Dibattimento va bene prima il Pubblico ministero può procedere all'esame Presidente prima però
Le chiedo ancora che
Dare
Se non si sente
Così no
Così così va bene
Allora chiediamo Presidente
Il consenso dei
Gli avvocati per quanto riguarda la produzione
Nel verbale di assunzione di informazioni del dottor Gioacchino Genchi del tre giugno due mila cinque mila e sedici
Va bene consenso non resta richiesti dalle altre parti concordano
Allora
La Corte con la propria parte di fare acquisizioni fascicolo per il dibattimento i verbali di assunzione di informazioni del tre luglio due mila sedici del dottor Genchi otto proprio per prego grazie
Allora metto già in tribuna sera
Lei è stato già esaminato deve
Consentire
Il suo verbale
Stato verrà
Prodotto e acquisito al fascicolo dibattimento questo
Solleva un po'compito
E ci consente di andare un po'all'al nocciolo del sulla questione delle conosce perché appunto è stato sentito un mese fa dal nostro ufficio
Devo innanzitutto le chiedo dottoresse può
Riferire la Corte in merito ai suoi rapporti con la tutto io
A quando risalgono loro maturo non loro evoluzioni sia io conosciuto Bartoloni upupa in quanto era allievo agente ausiliario
La
Della Polizia di Stato
I primi anni Novanta ha frequentato la scuola sui Polizia
Era già finanziato con Lucia Borsellino
E poi i non rivisto e rapporti si sono
Intensificati i rapporti di amicizia e di frequentazione
Sia pure devo dire con
Una
Notevole distinzione di ruoli funziona anche perché la mia era una qualifica è una funzione diversa e mantenevo
Ma un certo distacco però ecco avevo
Anche una
Forte amicizia con il personale eccetera però i rapporti rimanevano sempre nei ranghi
Di quella che è un'organizzazione di tipo militare anch'io davo del tutto alla gente Gruppo in quanto più piccolo di me come solo fare con tutti gli appartenenti alla Polizia di Stato
Di età inferiore alla mia nonostante il regolamento di servizio imponesse il il lei e la gente i UPA fino anche dopo le stragi anche di diversi anni dopo continuo a darmi
Del
Persino quando venne la cena
A casa mia con la
Signora Borsellino con Lucia rapporti quando diventano proprio per questo per per dare l'ordine
Se si ricorre la misura di come il rapporto fra mentre io qua nonostante ci fosse una grande stima grande rispetto reciproco
Anche per le qualità professionali del dottor You banche poi ho conosciuto anche utilizzate o veicolato diciamo nell'ambito della mia attività professionale
C'era comunque diciamo una certa un certo distacco deceduto della nel nei rispettivi ruoli che che creerà speculari a quelle che erano le differenti funzioni che entrambi svolgevamo nella Polizia di Stato
Dopo le stragi ovviamente per quella che è stata la mia frequentazione necessaria del
Del contesto familiare del del del borsellino i rapporti si
Si intensificare uno
è in una occasione in particolar modo
Allorquando venne un mio amico un giornalista canadese
Antonio in caso a fare un servizio di tale deve essere operata avevo conosciuto in Canada giugno dell'anno novanta due subito dopo la strage di Capaci
Che era in rapporti col Governo col Governo canadese collaborava con la sentina svolto anche un ruolo di consulente per
Per l'organizzazione dell'autorità giudiziaria e le forze di polizia del Canada
Il giorno sta mi caso venne a Palermo per fare un servizio che poi compendio in un libro che intende grande successo pubblicato in Canada
Lo accompagnai
Alla caserma Lungaro nel nel garage sottostante a
Difesi fotografare le macchine diciamo le macchine dei relitti delle macchine delle scorte e in quell'occasione giusto caso era presente la dottoressa Borsellino Lucia Borsellino
Con comparto il gruppo all'interno della caserma casualmente ci incontrammo
E io lo presentai Sinisi si presentarono
E da quella volta ebbi modo poi anche in altre occasioni di incontrare Lucia Borsellino sempre tramite
Il dottore
Negli anni il rapporto con You qua si è consolidato anche
Di tipo professionale perché la del dottori UPA chimico laureato in Farmacia esperto anche
Nell'analisi delle impronte latenti una
Tutta una serie di analisi stupefacenti eccetera e in tutte le occasioni in cui si è resa necessaria integrare la mia attività ad esempio in dei cellulari che erano stati oggetto di
Lei omicidi rapine sequestrati nel con un ambito indagini di mafia c'è da rilevare delle impronte all'interno per vedere chi le aveva utilizzate
Quindi salta azione impronte latenti o una un'indagine importante che condusse com'è la gente la gente dottori che UPA
Fu su irriverente nei reperti in particolare un'agendina dalla Camera dei deputati sequestrata nel covo di via obietti
E dove c'erano di Matteo Gioè gli altri la famosa intercettazione all'attentato uno e che poi portò diciamo aprire il varco per
La soluzione delle indagini sulla strage di Capaci
E la mia consulenza sui cellulari e sui reperti cartacei sui numeri telefonici che che costituirono attenzione di quelle indagini hanno dei numeri clonati
Conclude cellulare attivati presso un centro della City di
Di Roma furono integrati dalle consulenze del del del dottori UPA
Su questi reperti e portarono diciamo dei risultati tangibili che poi furono veicolati in vari processi tra cui uno in particolare quello per
L'omicidio salvo quindi voi potrebbe essere e
Naturalmente questo o della
Presentazione di quello che sarà poi diciamo
Centro del il
Del nostro esame perché vedete voi su quello che è accaduto il ventisette
Ventisette maggio quindi
Questo consolidarsi rapporto oltretutto nel corso del tempo questa evoluzione anche questo aumenti questo questo via via questo avvicinarsi vicendevole ha comportato anche diciamo un rapporto confidenziale
Per quanto riguardava l'attività e soprattutto la sua attività
Per le indagini svolte svantaggi chiaramente si moltissimo perché
Dottori OPA parlando approfondendo vari argomenti mi fornì viva delle informazioni i fondamentali
Su determinati aspetti di quelli che furono i giorni che hanno preceduto la strage per esempio
Gli ultimi spostamenti di Borsellino in quello che diceva in famiglia quello che lui stesso aveva percepito rapporti
Vede dottor Borsellino con gli altri colleghi della Procura in particolare col Procuratore capo la vicenda muto loro il fatto che aveva vomitato quando era tornato dopo aver escusso muto lo le opinioni su Contrada
La vicenda delle agende per esempio la seconda una è sparita diciamo non sia mai trovata
Ma l'altra agenda fu Bartolo a parlarmene io a sollecitare gli di portarla al dibattimento infatti in un dibattimento in uno dei primi battenti per le stragi
Emersa questa seconda agenda che poi ha fornito ulteriori ulteriori particolari su quelli che erano stati gli ultimi rapporti con Gianni De Gennaro perdeva sangue da parte sua c'è stata ugualmente un aprirsi domande conosciamo
Lei è stato esaminato
A lungo
Quindi conosciamo come la sua posizione in ordine alle indagini svolte dal gruppo Falcone-Borsellino le polemiche debole la sua uscita dal Gruppo le ragioni di questa uscire di questo e di questi contrasti all'interno del gruppo Falcone Borsellino
Colleghi debba parlarne goduto di un popolo oggetti oggi è furbo fu oggetto di
Di colloquio di confidenze dissi ma in modo molto generico nel senso che non per un problema né di riservatezza né di altro intanto
Io per mia abitudine diciamo
Non fuori dai contesti diciamo istituzionali e ufficiali
E non sono solito approfondire gli argomenti il vincolo dei quali mi occupo anche quando questi argomenti forti hanno già formato oggetto di discovery
Dibattimentale eccetera poi devo anche aggiungere i dottori Ugo oppure se una persona di grande intelligenza e di grande cultura
E non ha
Una vocazione investigativa cioè lui scientifico diciamo cento non io non ormai approfondito tutta una serie di aspetti di dinamiche interne
Ecco in termini generici io ho esternato quello che nel mio convincimento su
La vicenda che aveva caratterizzato sicuramente il mio rapporto con la Barbera era uscita
Dal gruppo l'ANAGINA di talune mie perplessità
Su come erano state condotte le indagini su quello che sarebbe stato meglio fare
Da lunedì serve anche su sull'esito di quelli che poi erano stati IVA evoluzioni giudiziarie avevano portato anche
A delle condanne alla valorizzazione del delle testimonianza presente Scarantino che non ho mai fatto mistero ma in termini molto generici non è che ho fatto una dissertazione
Del perché Scarantino non fosse attendibile
Certo
Io tutto quando ad esempio proprio sul suo Scarantino
Quando Scarantino riscontra i rapporti con scotto su cui avevo lavorato approfondito su tutti i fratelli traffico telefonico i contatti telefonici di anni tutto il contesto dei rapporti in cui si muovevano dalla Sicilia all'Emilia Romagna
Pressing noti che aveva fatto i trasporti dei mezzi meccanici di della belle impastatrice del
Ponteggio eccetera e quindi avevo praticamente un quadro assolutamente chiaro nel contesto dei rapporti
Al di là della rilevanza investigativa che potessero questione
Vedi di scotto Gaetano ad esempio con
Con gli altri io non avevo trovato nessun tipo di legame che direttamente o indirettamente col confronto anche dei tabulati telefonici dei diversi soggetti che non stati indagati per le stragi
Tra cui Scarantino il gruppo profeta il la vicenda della carrozzeria tutto il resto
Non si era trovato nessun tipo di collegamento e di attinenza quindi io
Quando sentite Scarantino riscontrava
Sostanzialmente quelli che erano quegli elementi di natura delle va beh esterno perché lei ha sia uscito io accetto la sala da un Sindaco io per varie vicende negli anni e in ultimo dal due mila e nove in particolare in poi
Io o sono stato costretto a seguire
E le vostre attività e l'evoluzione dei processi
Come le seguenti no assolutamente non come consulente assolutamente accaduto buona sostanza
Che
Allorquando furono riaperte le indagini sul
Sulla strage di di via D'Amelio
Io sono stato sentito dalla
Procurati Caltanissetta interrogatorio che è stato organizzato in modo assolutamente riservata è stato fatto di pomeriggio di senza dare nessun tipo di clamore mi è stato raccomandato perché io ero sul l'occhio del ciclone per le vicende di Catanzaro eccetera di non dare assolutamente notizia di questo interrogatorio che fu fatto in assoluta riservatezza dal Procuratore caro Procuratore aggiunto e diversi sostituti tra cui il dottor gozzo della Procura di Caltanissetta
E l'attuale Procuratore della Repubblica che allora era aggiunto mi pare a Caltanissetta
E
Qualche ora dopo
Ha in qualche il giorno dopo mi pare uscì sul Velino uno strana Agenzia che dava contezza
Del mio interrogatorio che metteva le mani avanti però agenti è stato sentito come testimone quindi non potrà fornire ausilio come consulente c'era un modo di mettere le mani avanti e non rientrato dall'aspettativa
Dalla Polizia di Stato io poi fu in sospeso dal servizio con una motivazione assolutamente pretestuosa risposto su Facebook la festa del papà un giornalista di Panorama che mi aveva insultato resi panorama che
Faceva un'attività di spionaggio contemporaneamente nei miei confronti che poi è stato oggetto anche di sentenze passate in giudicato
Intrusione leggi nel sistema informatico in concorso con un appartenente alla Guardia di Finanza in quella che è stata l'attività di killeraggio diciamo posta in essere nei confronti io fui sospeso dalla polizia e poi fui destituito dalla Polizia di Stato nel due mila undici e provvedimento dell'istituzione alla riguardo un mio intervento pubblico in cui io commentando l'operato
Del dottor Arnaldo la Barbera stigmatizzare i fortemente la conduzione delle indagini sulla strage di via D'Amelio
La vicenda Scarantino eccetera alla base di quel
Provvedimenti e mi sono dovuto difendere
E quindi per difendermi utilizzato i vostri atti
In cui si dimostrava che quello che avevo detto sul conto di la Barbera
Anticipando un po'l'esito di tutti process gli accertamenti sui depistaggi le stesse confessioni di coloro che si erano stati resi autori che sono gli odierni imputati di questo processo
Delle
Propalazioni calunniatore erano verità io mi sono difeso e ho vinto il ricorso amministrativo al Tribunale amministrativo regionale
L'amministrazione dell'interno non ha dato seguito alla sentenza non mi ha reintegrato ha fatto appello un appello violentissimo io
Siamo andati in appello
Nel corso dell'appello sono intervenuti ulteriori fattori tra cui un'ipotesi gravissime sono stato anche indagato per favoreggiamento degli autori della strage di Capaci
E di minacce di morte a un poliziotto che avrebbe avrebbe redatto due relazione io avrei cercato di fargliela cambiare poliziotto che ora imputato presso questo Tribunale
Per calunnia quindi ho dovuto produrre tutti questa documentazione tutta questa documentazione
Vinco il ricorso vengo reintegrato in servizio
Si è
Si avvia anche la pratica del risarcimento con il pagamento delle sui sette anni di mensilità stipendio mi liquidano addirittura qualcosa come lordi cioè quattro cinquecento milioni adesso non so cinquecento mila e non so adesso quanti sono
E
Che hanno già pagato
Nonostante questo il capo della polizia avvia un ulteriore procedimento recepiamo stante due giudicati
Che avevano condannato l'Amministrazione con espressioni gravissime si è parlato di ostinata pervicacia dell'Amministrazione nel perseguire
Dell'operato in via disciplinare nonostante questo il capo alla polizia Banzer prima di andarsene in infligge ulteriori
Deve provvedimenti disciplinari di cui l'ultimo il più grave
Per le stesse motivazioni con le stesse motivazioni velocemente ad una qui io sono dovuto ritornare a difendermi
O i
Impugnato questi ulteriori procedimenti ho inviato ieri il via pecca alla Procura non so se l'avete ricevuto copia del ricorso che il tre giugno
Lo stesso giorno in cui io sono stato sentito a Caltanissetta
Abbiamo depositato al tanto abbonare amministrativo regionale impugnando questi provvedimenti perché
Bretton torniamo
Un attimo al discorso del tutto irrilevante
E le chiedo se ci sono state mai
Da parte del dottor Buffa confidenze che riguardavano quell'attività cioè censure
O comunque sia riferimenti al gruppo
Falcone Borsellino
Semmai nel corso di questo vostro rapporto che via via abbiamo sia incrementato sì consolidato
Tutte gli oppone fece mai
Riferimento specifico alcuni
Episodi alcune vicende che riguardavano
L'attività del gruppo Falcone Borsellino con particolare riferimento a censure che riguardavano attività al dottor la Barbera
Assolutamente no perché penso che il dottor io qua non conoscesse almeno che io sappia il dottor la Barbera
Non so se conoscesse qualcuno all'interno del gruppo ma non è mai stato formato oggetto di dialogo fra me e io UPA
Alcun atto ho fatto che riguardasse il gruppo Falcone Borsellino suoi componenti del gruppo Falcone Borsellino assolutamente dottori OPA invece
Mi ha partecipato fatti che atteneva fatti che riguardavano le la la strage di via D'Amelio quindi dottore Borsellino
In più occasioni in più circostanze
Avendo vissuto in prima persona quei tragici momento economico quanto attinte all'interno e lo fa esatto e è chiaro che l'UE ha mantenuto un costante interessa è un'attenzione
Per tutte le vicende anche
Negli anni e in più occasioni addirittura tutto io qua è stato solido come anche dimostrato documentato nel corso del mio esame
Producendo alcune e-mail alcune delle tante mele che il dottor io premiato tutte le volte che uscivano notizia di stampa un'agenzia o qualcosa che riguardava alcune vicende dottori opera solito inviarmi Melo un messaggio la legandomi allegando la mia attenzione essendo io notoriamente impegnato in tante cose cioè io ho perso un po'poi eccetto quegli aspetti
Di interesse che riguardavano la produzione e l'allegazione difensiva perché io
Ho basato tutte le mie difese nel nel processi amministrativi utilizzando la vostra richiesta di misura cautelare in questo procedimento ricorsi verbale
E di esame testimoniale c'è tutta la vostra produzione che poi è stata valorizzata nelle sentenze amministrative che hanno portato alla mia riammissione in servizio
Per cui oggi io sono
Nuovamente anche se per pochi giorni perché è mia intenzione fare fra qualche giorno
Sono nuovamente funzionale polizia grazie avere dimostrato che quello che avevo detto sulla Barbera
Era la verità e quindi non non potevano sicuramente essere censurato per aver espresso una legittima la mia opinione l'esercizio un diritto costituzionale allora io le chiedo
La ricostruzione
Le
Conosce bene ormai anche arrivare alla contestazione la contestazione meglio il contenuto del del verbale di assunzioni informazioni del tre del due giugno
E quindi della la vicenda che avendo lavorista il ventisette maggio della il ventisette maggio ma in proposito trova negli uffici la Procura generale
Dove disegno il ventisei ecco se lei ne vorremmo che lei ricostruisse puntualmente questo questa giornata e questo contatto che lei poi niente con le
Dottore
Dottore univoco oggi
Il ventisette maggio io mi portai al palazzo al debutto il Palazzo di Giustizia di Palermo
E stavo andando alla procura generale per raggiungere l'ufficio del dottor Ettore Costanzo Ettore Rosato magistrato col quale ho collaborato anche nella sua qualità di Procuratore nella Repubblica di Mistretta col quale ci sono anche
Dei buoni rapporti di amicizia anche familiari il dottor Costanzo mi aveva chiamato perché nel mio un parere diciamo un solo una istanza di revisione non processo di omicidio già giudicato per cui già era stata respinta pure una prima richiesta di di revisione
E riguardava una
Problematica tecnica sul localizzazioni cellulari eccetera
Il dottore
Costanzo il relatore fammi leggere un attimo con la sua qualità di avvocato no assolutamente lo no nella mia qualità di consulenti no locale non risolve
No no no no dobbiamo speriamo bene perché poi ci sarà un problema che riguarda la mia qualità di avvocato per quando però il dottor gozzo era questo incidentale assomiglino mentre noi
Vi prego quali qua io conosco io avevo lavorato curatore Costanzo come consulente io mi sono cancellato dall'ordine degli avvocati il trentuno agosto
Del due mila e quindici allorquando assunto le funzioni degli vice Questore della Polizia di Stato
Non si possono ricoprire i due incarichi quindi io quando mi è stato notificato il decreto mezzora dopo mandato la spetta al Consiglio per degli avvocati di Roma
E ho mandato le pecche circolare a tutti gli uffici giudiziari a tutti i clienti con i quali ovviamente ho rimesso gli incarichi non potevo più svolgere la funzione di di di di avvocato
Che
Incompatibile sia
Per l'avvocato e sia per i funzionari polizia ovviamente svolgeva funzioni professioni ad hoc
Il dottor Costanzo
Mi aveva
E e io ho licenziato nulla la richiesta del dottor Costanzo dicendo che non voleva nemmeno la pena fare
Una consulenza tecnica perché era talmente banale assurda l'ipotesi su cui si fondava l'istanza
Revisione per cui era assolutamente una perdite di tempo fare qualunque tipo di consulenza e gli ho spiegato
In due parole come argomentare che ha fatto un appuntino detti poi ho mandato pittura per messaggio col cellulare
Ero andato dottor Costanzo che non c'era nel corridoio ho incontrato dottor puritano e
Nella stanza accanto quella del dottor
Costanzo celato Taurisano che specifichiamo
Edotto fuori tale un consulente amico anche del dottore gozzo
E c'era l'asta la la stanza aperta salutiamo unico
Passiamo se andiamo a quindi siamo entrati condotto sul danno nella stanza nel dotare Gioacchino ai vari non ti fai vedere un sacco di tempo so ove vieni quante fare da insomma dottor Cozzo
Io poi ho spiegato che effetti ero venuto alcune volte comunque per un patto e delicatezza questo io l'ho detto che ho anche quello
Nel corso del collo non non avevo ritenuto di disturbarlo in quanto lui stava concludendo un processo
Come Procuratore generale processo importante diciamo che anche l'altro oggetto di rinvio dalla Cassazione in cui avevo svolto un'attività difensiva particolare che poi ha portato all'assoluzione dell'imputato per questo capo
Ci era al voto di scambio con l'aggravante mafiosa l'onorevole Antinoro
In cui il mio studio aveva fatto tutta un'attività di rianalizzare delle intercettazioni che avevano portato a dimostrare che il mafioso Celli politico avrebbe incontrato alla vigilia delle elezioni
Dando il anche dei soldi per la campagna elettorale
Non è un po'aveva potuto partecipare a quella riunione in quanto si era dimostrato che si trovava ricoverato in ospedale era stato sottoposto a intervento chirurgico
De mostrato alle intercettazioni e poi dalle cartelle cliniche caduta questa accusa l'onorevole Antinoro è stato assolto dall'accusa più grave del voto di scambio mafiosa
L'otto agosto patrocinato l'accusa
Il mio collaboratore fatto alla consulenza in quel processo quindi è in quella fase in quei giorni ho voluto evitare proprio di incontrare è un fatto di
Le spezzo di riservatezza
Del io ovviamente non ho potuto patrocinare perché non ero più avvocato ma l'attività è stata fatta prima e quindi è stata chiara Rizzato e veicolata nel processo di rinvio della Cassazione
E così mi sono giustificato anche sul perché non era tenda tempo venuta giù
E il dottor fornita non è entrato con noi ci siamo messi a parlare è e sia messa a parlare della vicenda processuale che vede attualmente il dottor gozzo
Imputato acqua senza è possibile chiedo uno sforzo di memoria
Cercare di ciò si ricusare osservare diciamo il criterio cronologico dei degli argomenti trattati come avallato dicendo il tuo processo etc e si inizia a parlare di quello che hanno fatto i difensori
E dei tabulati partendo da una premessa l'ultima volta che io ho incontrato il dottor Cozzo
è stato alla procura della Repubblica di Caltanissetta io mi trovavo casualmente
Nel corridoio della Procura in quanto ero andato a depositare delle istanze nell'ufficio di un sostituto il dottor di lego io all'epoca difendeva un imputato
Pietro Di Vincenzo il pubblico ministero e il dottor Di Leo
Anche in quell'occasione c'era la porta aperta c'era il dottor gozzo sono entrato nel salutato perché ci sono rapporti che risalgono
Al mille novecentonovantaquattro del dottor Cozzo di egiziani frequentazione con lui con la moglie con la sua famiglia oltre che di collaborazione numerosissimi processi e indagini processo Dell'Utri tanto per dirne uno
E in quell'occasione il dottor gozzo mi parlò di della vicenda che all'epoca lo vedeva indagato e io gli dissi certuni lì un problema pulita Boulanger un problema informatico di computer in cui erano stati rinvenuti file che formano oggetto della
Incriminazione provvisorie rivelazione di segreto d'ufficio ecco l'occasione se dico tutto quello che vuoi da parte dei miei collaboratori eccetera però non puoi contare su di me perché per un fatto di
Così
Delicatezza sta di fatto che io mi occupo
Della difesa e di Vincenzo che è uno degli imputati diciamo più importanti dei processi che ci sono in questo Ente a Caltanissetta e non ritengo che sia opportuno che io possa
Assumere contemporaneamente altre difese o comunque diciamo mettere in confusione perché apparirebbe strana quindi se ci fai casi oppure evitato di salire
Al piano della Procura salutare o incontrare persone che conosciamo da tanto tempo con il quale avevo anche collaborato dove c'è un rapporto di amicizia perché
Dare all'e sterno impressioni strane mi quando si trattano vicenda di questa cosa fastidio io so
Il registro da come osservatore oltre che come protagonista e quindi ho mantenuto anche con molti magistrati
Un rapporto di assoluto distacco sia pure di rispettoso
Rispetto dei ruoli però è chiaro che in molte occasioni
Ci saremmo fermati attende il caffè andare a pranzo eccetera anche col Presidente questa Corte cosa che abbiamo assolutamente evitato da quando io ho assunto
La posizione di difensore in processi in cui il mio amico interlocutorio conoscente interlocutore aveva funzioni di giudice o di pubblico ministero vi sono delle regole che per me sono basilari per evitare se non altro ingenerare
Confusione
Quindi e riprendendo quella
Quel discorso sul dottor cose
Era rammaricato di come l'indagine sui tabulati non fosse stata condotta bene era morto l'ho trovato devo dire molto poco molto molto provato c'è un proprio
Era triste era
E questo devo dire mi è dispiaciuto molto tanto che poi ritornando a casa tua Dario parlando con mia moglie ha detto guarda oggi pistoni come ha fatto festa stato bello insomma ci siamo visti dopo tanto tempo ha sempre affettuoso però mentre parlavo con lui ho valutato
Rapportando la sua vicenda personale alla mia come io devo dire ho avuto la capacità e la forza nonostante sia stato
Cadono tutte le parti imputato
Destituito sospeso dal servizio eccetera di reagire di farne una ragione di quello che accadeva di cercare di governare le cose mentre lui l'ho visto proprio in una condizione che mi ha creato profondo senso proprio di
Di
Di disturbo verso tutto compresa anche di preoccupazione
Il
Politano
Quando l'argomento inizia entrare sullo particolare
Una l'argomento riguardo della vicenda processuale gozzo per delicatezza e perché aveva anche altri impegni come lui stesso ha detto si è allontanato
E siamo rimasti col dottor Cozzo acché
Finita la parte che riguardava il suo processo io
Di anticipo di dico i parlo delle mie dice
Ma ricordo è stato casuale non sono andato là apposta per questo Enrico sani
Né mi hanno rifatto gli stessi progetti provvedimenti disciplinari e ora mi devo ritornare a difendere
E oltre le cose vecchie
Io ho chiesto
Ma voi
Chiedendogli qualche informazione non è di tipo riservato
Sugli argomenti che erano stati oggetto di discovery che avevo sentito a Radio Radicale un confronto della signora Scarante la ex moglie del del di Scarantino ho sentito deposizione la palma dottoressa Palma ho sentito alcune cose retorica lei ha detto ma
Dico siccome io mi devo difendere in questo procedimento disciplinare devo impugnare al TAR e sto scrivendo ricorso ma
Al celermente oltre a quelli che c'erano la misura cautelare nelle cose ma i poliziotti del gruppo sono stati sentiti perché c'erano tantissime bravi ragazzi che sicuramente sentiti opportunamente su su quella che è stata la conduzione delle indagini
Potrebbero riferire più elementi di quelli che invece non sono emersi sentendo confrontando i soliti indagati debbo Labarbera Ricciardi Guttadauro quindi è chiaro che invece io rilevante Priori
Personaggi che lavoravano interno ma io l'ho chiesto non perché per avere rivelazioni di segreti particolare visto che ormai è tutto in Discover lui era stato protagonista di queste attività
Io ho chiesto se conoscesse qualche particolare che io potevo recuperare ufficialmente a Caltanissetta che mi potesse essere utile
Nella impugnazione che poi io mandato in copia
Nella stessa versione di del proprio all'del ricorso notificato
E e nell'occasione che ho anche chiesto e poi
Per esempio in tutta questa vicenda Scarantino in cui si cerca di dimostrare contestualizzare Senes setti già nel novantaquattro l'allarme
Che Scarantino potesse essere stato subornazione potesse essere oggetto di violenza
è stato documentato perché c'è una relazione di Bartoloni UPA che Bartolomea mandato nel due mila e quattordici quando io mi occupavo degli appelli quel nella possibilità di veicolarla
Nella fase del giudizio al TAR e quindi la fase della memoria di replica all'Avvocatura dello Stato che è stata
Violentissima nei miei confronti
A difesa dell'Amministrazione e ha perso
E
E Bartolomé aveva mandato una relazione di servizio che lo aveva fatto nel mille novecentonovantaquattro in cui casualmente andando a casa della signora Borsellino
Con Lucia
Aveva incontrato sotto casa la moglie di Scarantino che manifestava
E voleva chiamare la televisione voleva parlare con la signora Borsellino a tutti i costi per denunciare alla signora Borsellino pressoché nessuno dalla retta si era rivolta ovviamente ad altri immagino prima
E parlare una signora Borsellino
E lamentarsi sul fatto che il marito era oggetto di violenze di pressioni per dire cose c'è un aveva fatto cose che non sapeva
Io otto ma come che è una relazione del genere
E non è stata portata nel processo io davo per scontato che la relazione dell'OLAF
L'aveva poi utilizzata questa relazione del suo nei suoi no io non l'ho non la utilizzai perché ancora i vostri atti non erano in discovery
Quindi io non sapevo se c'erano state delle indagini sarà stata sentita la signora Scarantino
Perché il fatto che Scarantino sia stato subornazione un fatto comunque notorio superato dalla relazione di servizio di di io parlo non non occorreva la relazione del vizio di UPA per
Per dire che Scarantino è stato oggetto di pressioni per
Fare di più chiare cose che non essere al dottor Cozzo se questa era comunque io da milanese avrebbe il perdurare cercandole rifacendomi a facendo anche anche vedere ovviamente con l'I Phone perché avevo lì meglio del due mila quattordici di UPA
è tanto il fai l'originale che il che io parlo e l'ha salvato nel due mila e quattordici indotto Chicks perché l'aveva aperta con il MEC non mi si poteva leggere perché era una versione
Del World del mille novecentonovantadue novantuno novantadue la versione del del programma
Ma dalle proprietà dello stesso documento che fu una delle cose che io consultai c'era la stessa data dalla relazione quindi era gli arretrati novantanove esatto lo stesso giorno del suo e quindi era anche Ferella da un punto di vista di
E di metà dati informatici
Che
Che certificavano asseverato né in maniera inconfutabile che quella era relazione originale che gli opponeva presentata al di là del fatto che io qua non mi ha mai detto per serie in vita sua tutto quello che mi ha detto era vero non aveva motivo peraltro dirmi cose non vere anche se la relazione la copia non firmata io l'ho data
Era scontato
E l'otto e tuttavia e il dottore cosa mi fa no dice io non so niente salvo insomma ma possibile che non sia mai arrivata Caltanissetta una cosa del genere mandata fra l'altro due indirizzi alla polizia scientifica
E al questore peraltro Bartolomé anche detto che è stato il vicario con con cui l'uso sentito al telefono il dottore Finazzo che gli ha raccomandato di mandare la anche al questore la relazione di servizio
Circostanza assolutamente inusuale quasi al limite di una violazione disciplinare perché il regolamento di servizio la Polizia di Stato prevede che il dipendente deve rivolgersi al proprio superiore non può scavalcare il proprio superiore
E fare la revisione del salto non rivolgendosi al superiore del superiore
Quindi non si scriva questo uno scrive al dirigente dell'ufficio sei o poco se è stato un mio dipendente io l'avrei richiamato per qualcosa che che non è corretto mai Coppa
Non ha agito scorrettamente per cadent chiudo a sua volta un ordine del vicequestore vicario di Palermo che io ho detto oltre scrive la relazione al dirigente di mandarla questo
Ora una relazione così importante che già dal mille novecentonovantaquattro avrebbe potuto dimostrare testimoniare qual era stata la grande pressione morale anche fisica perché la signora parlava di violenze fisiche nei confronti del marito per far dire a un il testimone indagato
Delle cose non vere io davo per scontato che questa relazione i vari questori capi della squadra mobile che si sono succeduti l'avesse e il dirigente della polizia scientifica in primis che peraltro era anche coinvolto in prima persona e le indagini perché non so come insomma
Nonostante un diploma probabilmente
Egregiamente conseguito di maestra giardiniere a
Era stata pure incaricata di fare la consulenza sugli esplosivi delle stragi di via D'Amelio la signora Pluchinotta chiamata dottoressa ma signora provino
E aveva anche rapporti personali confidenziale con i pubblici ministeri di
Caltanissetta oltre lei pensava questa relazione
Se mandata
Alle uffici di quest'anno e volevo capire come si lega questo passaggio cioè il riferimento alla relazione
Del dottore aiuta al precedente
Discorso che lei ha fatto all'altro punto che ha trattato col dottore Luzzo era relativo come lei ha detto a dei ragazzi che
Erano avevano lavorato
Noi all'interno del gruppo col qualora i giornali al dottore volevo capire come
Si passa poi dall'uno all'altro discorso ma con quale è molto semplice io avevo secondi solo chiesto nei limiti di quello che poteva essere la sua conoscenza sul ricordo illecita delle informazioni fornitemi
E quindi non volevo nulla di segreto dei particolarmente
Occulto visti che gli atti erano in disco orario avevo solo spezzoni di Radio Radicale
Dei verbali delle udienze ho chiesto sono se se vi fossero oltre agli argomenti a me note che ho ampiamente documentato nel ricorso amministrativo avverso il provvedimento
Un ulteriore provvedimento disciplinare se vi fossero ulteriori elementi e io ho passato in rassegna
Dalla relazione di un parco primo e poi
Io ho chiesto se erano stati sentiti gli altri componenti del gruppo perché perché nel gruppo Falcone Borsellino
Che non si chiamava tale ecco il nome mi fu attribuito per darvi una legittimazione visto che non era né squadra mobile né Criminalpol
Visto che la Barbera stato cacciato diciamo da da da tutte e due le funzioni sostanzialmente e e e
Per
Sapere se erano stati sentiti gli altri forse perché c'erano dei poliziotti che ho portato io
Esempio la gente Maria Elia ispettore Francesco del Po
Tempo
E Santoro la gente Santoro che era con me alla zona delle comunicazioni
E io portai la taccio questa gente Santoro che io porto al gruppo
Mentre gli altri vengono un tale
Agente Antonio Ganci dovrà Grande Fratello tra l'altro che io conobbi perché ebbi modo di conoscere
Il Gange un poliziotto e la squadra mobile Vienna un valoroso investigatore che ha fatto la storia dell'investigazione indagini importanti in queste province del mi sei no
Fratello più piccolo che io feci veniva la zona delle comunicazioni è persona di cui mi fidavo lo portai con me al GUP quindi dico questi furono cambiare idea tutelando lei poi li porta con sé al li porta con sé
Una volta trasferito li fa trasferire potreste Caldoro io me ne vado e questi vengono mandati via tranne la gente Santoro poiché incontro la gente Santoro ne possano da
Cioè nel quale motivo la gente l'altra ragazza educato Vegas non nemmeno salutato senza gente Santoro come ha più salutato dopo che io sono andato via dal gruppo lui è rimasto
E in quello che poi divenne segretario particolare di la Barbera un un altro l'ispettore che io avevo con me al nucleo anticrimine perché all'epoca dirige una zona del menzione e il nome anticrisi
Maurizio mi pare che sia Maurizio Giacalone
C'è adesso che fa servizio alla questura di traverso assolutamente perbene un bravissimo poliziotto che io porto la presento la Barbera la valuterà se lo prende lo valorizza
Poi rimane con la Barbera questo sa vita morte e miracoli Arnaldo la Barbera conosciuti i segreti rinviati risente anche personali sentimentale tutto quello che voi anche un buon lavoro voi e con e io ho chiesto ai Consorzi questi sono stati sentiti Maurizio Giacalone mi pare Maurizio si sono ridotti a stare Gasparello scuse Gaspare Giacalone fa servizio alla Questura di Trapani l'ho rincontrato molti anni
Quindi lei dice ci sono quelli che io rilevo una rilevanza la verbale io porto con me al gruppo alcuni
Mi voltano le spalle una volta che non riesco una
Uno solo non solo non mi ha più salutare
Ma nessuno ha mai portato ecco egli ha altre che invece vengono allontanati una volta che viene o non vengono riconfermati non lo so prevediamo io non lo so non li ho interrogati per sapere per evitare anche informale avvocato Armando
Lei non ha mai avuto lo diciamo la non si fa con l'occasione di parlare di questo loro ambulanti le ragioni del loro allontanamenti signor Pubblico Ministero io ho sempre avuto la consapevolezza
Delle mie funzioni
Che ho svolto ho cercato di svolgere con la massima dignità
Io non ho mai svolto indagini
Private
Su fatti che non attenevano alla mia competenza io a stento avuto il tempo la possibilità di occuparmi a volte anche con notevole lotta ritardi delle cose che venivano richieste non mi sono mai occupato di cose che non venivano richiesti
Le uniche indagini che ho fatto le ho fatte
Ma indagini difensive per difendermi nei processi in cui sono stato indagato imputato o oggetto di proventi disciplinari e le ho conclusi fino ad oggi almeno tutti
Positiva quindi no non ho chiesto a questi poliziotti del perché non sono più rimaste al gruppo perché sono stati allontanati o hanno chiesto di andasse
E chiedevo invece al dottore conto se la procura di Caltanissetta ha secondo il ricordo lo avesse fatto perché molti di questi poliziotti avevano anche rapporti con i magistrati rientriamo
Nell'ulteriore riferimento perché all'epoca non c'è ancora la Posta Elettronica c'erano tele che richieste da esitare esiti di delega richieste intercettazioni
Autorizzazione perquisizioni quindi c'erano ogni giorno si poliziotti che fu una navetta che partiva tornava da Caltanissetta in un'occasione avremmo pure un incidente bruttissimo rimasti vivi per miracolo nella galleria
Di di Tremonti selle
E quindi chiedeva gozzo ma perché io conosco i poliziotti i poliziotti nella differenza magari quanto può cadere nell'Arma dei Carabinieri che un Corpo militare dove mai e arriviamo veri obbedire tacendo e tacendo Mori poliziotti sono i ragazzi liberi che hanno
Una concessione anche democratica di quello che è il loro ruolo istituzionale
E sanno che di essere al servizio della legge quindi di dire la verità se vengono sentiti
Quindi Del Toma come mai
Finora
Io sento nei processi i soliti noti
E si ritorna a
Attestare diciamo mi scusi presenti ma abbiamo sentito prima tutto il gruppo de lamentare il fatto che ci fa
Io mi attendevo che un giorno Caltanissetta qualcuno mi chiamasse e non sono stato mai chiamato sono stato chiamato adesso magari con ragione che io neanche
Condivide
Le chiedo male lei ha mai al di là del fatto di aveva avuto confidenze o meno ma lei ha mai avuto
Sentore che alcuni di costoro insomma sollecitasse o meno
Ospitasse o un interne una
Una convocazione per poter riferire senza specificare che cosa ma insomma che banche loro sollecitasse una
No qua convocazione da parte della Procura solamente no anche perché io nella mia attività in quello che è stato il mio ruolo in queste indagini che hanno portato anche a questo processo
Come la signoria vostra vorrà anche ricordare
Personalmente sono stato sentito più volte sia dal Pubblico Ministero
Viene i processi e tutto quello che c'è da dire secondo verità
Corre dance dicono sempre
Cioè se io avessi avuto ulteriori elementi se io avessi avuto elemento di un poliziotto che me l'ha fatto una confidenza eccetera io che
Passo per quello che
Per primo ha denunciato le malefatte su quelle indagini i depistaggi e tutto quello che è accaduto si dai primi momenti che hanno portato all'accelerazione del fermo di Gaetano Scotto fino al punto da abbandonare il gruppo rinunciare praticamente per la vita a una mia carriera
Nella Polizia di Stato per quella scelta precisa che io assunsi precise ben documentata perché la mia decisione di lasciare il gruppo che poi
Esterno in un pubblico dibattimento viene replicata su un articolo del Giornale di Sicilia in cui io vengo pesantemente attaccato per quelle mie valutazioni sul fermo
Di dico dell'indagato scotto fatte da due pubblici ministeri dottor Antonino Di Matteo impressa Palma che replicano pesantemente assumendosi
E il potere il dovere e il diritto di disporre il fare e chiaro che fare non provvedendo il pubblico ministero aveva assunto
è chiaro pure che ciascuno può esercitare il diritto di critica mi scusi nei confronti presenti quindi questo è e dimostrato diciamo tornerà moralmente torniamo un attimo al con l'opinione di scompenso ecco
Ne col nel corso del convoglio col dottore Cozzo ci sono riferimenti ai magistrati lei fa riferimento a singoli magistrati già
Appartenente a questo ufficio io le faccio in due occasioni
In una in cui dico peraltro gli stessi pubblici ministeri dovrebbero ricordarsi dei tanti poliziotti al di là di quelli che può fornire la questura pigliando l'ultimo Stato di quelli che hanno i poliziotti al gruppo alla fine
Perché sono cambiate allora i poliziotti che sono entrati sono stati aggregati
Sono andato quindi bisogno di gli suggerivo anche dico ma voi l'avete fatto un'attività di tipo matricolare per vedere tutti quelli che nel tempo sono entrati anche come aggregati come per esempio lo ero io ove erano quelli che erano con me e sono stati sentiti
Perché li conoscevano anche magistrati a cui questi portavano le carte e faccio riferimento alla dottoressa Palma osservando al dottore Di Matteo dottore Petralia agli atti
In una seconda occasione faccio riferimento ai magistrati quindi nella parte dell'interlocuzione che ricordo perfettamente come fosse ora conduttore gozzo
Quando si commenta no proprio l'evoluzione del processo e quindi quello che io avevo sentito del dibattimento in corso
E io faccio riferimento proprio la dichiarazione del dottore Di Matteo e dico peraltro quello che ha detto il dottore Di Matteo sulla Barbera che non è non lo salutava conoscendo la Barbera secondo me è così perché lui avendo rapporti diretti col dottor Tinebra voluta presa palme prima con la dottoressa Boccassini non calcolava nessuno perché lui grazie a questi rapporti e assicuro che avrei voluto fare tutto quello che voleva
Sostanzialmente la conduzione delle indagini perché aveva delle deleghe in bianco cioè lui era il motore era l'ispiratore e il dominus addirittura secondo me
Con un ruolo gregario dei pubblici ministeri gli andavano da presso quindi in quella fase la Barbera nel bene o nel male avrebbe potuto fare strafare tutto quello che vuole
Questa è stata la mia
Esternazioni proprio
Convalidando convalidando quello che il dottore Di Mara
A in questo dibattimento perché d'altronde
Lo aveva proprio l'abitudine di snobbare giovani magistrati
Anche altri magistrati mi hanno riferito la stessa cosa per esempio un sostituto procuratore di Palermo che si è occupato di un'indagine in cui era stato ucciso uno nella barberia da la Barbera perché c'è una rapina in corso
E che si era per dire che gli aveva telefonato corto cortei cortesemente per preannunciarvi che lo avrebbe dovuto sentire a dibattimento parlo dottor Lorenzo matassa una cosa che mi disse l'esempio del ricordo ancora come fosse ieri gli preannuncio il il telefono
Quindi esso dottore c'è il dibattimento per la verità e la vicenda dell'omicidio e dottor la Barbera ci si se io vengo a testimoniare di sì però se vengo io lì
Se non l'ho ammazzato la prima volta lo ammazzo quando vengo ma che cosa sta dicendo sta scritta no no è così lei mi cita io vengo a testimoniare e lo ammazzo
Sì sì ma sta scherzando dottore matassa parla col dottore Caselli riferisce l'esito
E Caselli consiglia di evitare di sentirlo tanto che il dottore la Barbera una più testimoniato al processo in cui era stato protagonista di settembre il riferimento non soltanto per darle l'idea di come il dottore la Barbera che trattava
I giovani sostituti ecco questo
E abbiamo capito anche giovani funziona
E non solo
I giovani funzionari come non si è mai permesso di trattarli in questo non si e no non riferivo nell'insomma ad altre
Con me sicuramente io vi prima facie non me li sono fatti mette la prima volta che mi si va beh non non avevano altri probabilmente tutte le settimane almeno alle era riferito se lei
Di me il dottor la Barbera aveva ed ha reso rielaborare abbiamo parlato ampiamente quindi credo che
Non ci sia bisogno di tornarci
Riferimento al dottor Lupo io qua e circoscritto alla vicenda della relazione
Assolutamente sì
Che il dottor Suppa non ha mai avuto un ruolo né nelle indagini né alla squadra mobile ma abbiamo mai parlato di di poliziotti del questo col questa conversazione col dottor Cozzo quanto dura
Totalmente i minuti perché venticinque minuti perché mentre
Continuavamo e si parlava della mia vicenda collegata anche un altro processo che è scaturito a Palermo su denuncia di un magistrato già alla Procura nazionale antimafia
Che sulla base di di delle mie relazioni della mia attività è stata oggetto un progetto disciplinare che ne ha comportato l'allontanare emozionale funzioni di pubblico ministero
Confermata peraltro anche la sezione della Cassazione autocisterne quindi
Si parla anche di questo processo in cui peraltro io vi anticipo che avevo inserito tutto gozzo lista testi quindi si parla anche di queste aree di cui ci ha detto assolutamente che
Lista testi peraltro presentate depositata prima di quel colloquio quindi
Io colto l'occasione anche per parlai di di questo oltre che dell'altra e l'altra vicenda arriva una telefonata
Sul telefono fisso dell'ufficio e chiamare il dottor Cozzo all'udienza
Quindi il dottor Cozzo prende la toga esce usciamo insieme dalla stanza in più della stanza lo accompagna nel corridoio incrociamo la stanza dove c'è il dottore fisica all'angolo dalla Procura Generale accompagnato vota anche la seconda parte del corridoio
Nell'atrio in cui si accede alle aule del dottor Cozzo si dirige verso l'ala d'udienza e con la toga che frattanto anche indossato durante nel corridoio le anche indossato l'atto
E io me ne vado per le scale nelle scelte vada a casa
E finisce lì a in quel contesto il dottor gozzo mi dice senti
Sa cosa importante la posso riferire la captazioni ma il processo sta finendo unico incesto senza che sia un riferimento acqua qualcosa alla circolare le cose di cui agli articoli mafiosi che dovevano degli ulteriori posizioni le posizioni che dovevano che avrebbero riferito è una circostanza che io non ho mai riferito tutto del gozzo assolutamente
La la limose allora le chiariamolo perché
Ne tessera
Trapelato qualcosa di diverso ossia questa circostanza che lei riferire e cioè irriverente fatto che ci fosse
L'opportunità di sentire ulteriori poliziotti no no era sulla parte della relazione dei di You paga e lui mi chiedeva se poteva
Farsi da tramite di parlare con la signoria vostra peraltro
Utilizzando il nome Gabriele
Certo se si guarda senza se necessario mi ci posso fare una relazione di servizio posso ma anzi non ratio
Posso dirglielo a Gabriele di questa
Sì se lo ritiene opportuno io faccio la relazione tra la posso dare ma c'è Bartolo quindi non ha senso che faccia io da tramite perché la circostanza e documentale della relazione di servizio che poi si trovi non si trovi come
Si stava non trovando questo un altro aspetto ma
E comunque e io pagherò può confermare questa cosa se serve se non ritiene utile figura che non c'è
Non c'è nessun problema c'è
E ci si mette a disposizione
Perfetto perfetto e ci siamo salutati così ma atteneva a quello che è l'aspetto documentale della relazione di UPA e le vicende di OPA non aveva senso che lui si facesse promotore di un mio suggerimento per sentire gli altri poliziotti al gruppo con un dibattimento di cui già erano stati chiuse era stata chiusa l'istruttoria dibattimentale
Poteva riguarda le indagini future che riguardavano gli altri soggetti che magari non sono imputati in questo processo
Reggente io le le leggo
Lo abbiamo già fatto nel corso delle
Del verbale degli facciamo oggi di fronte alla Corte de agli avvocati il contenuto della la della relazione di servizio che poi Stival dottore gozzo dopo all'esito di questo colloquio
Il che è stata oggi prodotta dalla al
Beh acquisita al fascicolo dibattimento
Cioè chi mi ha riferito che in quel periodo
Liberi io lo è quello
Che riguardava stragi perché Barbato l'appunto prima Gentilini ha investito subito forse per il mio passato il ruolo di procuratore aggiunto a Caltanissetta con una vicenda di cui non mi ha detto la trattazione ma che riguarda il periodo di raccolta delle dichiarazioni di Scarantino
Collaboratore definirlo cessi per la strage di via D'Amelio oggi imputato per calunnia nel processo Borsellino quater
Mi ha riferito Genchi che in quel periodo il suo collega
Bartolo il gruppo
Sarebbe andato da lui egli avrebbe
Riferito del depistaggio in atto su Scarantino le sue conoscenze provenivano da due poliziotti del gruppo Falcone e perseguire
Che non non volevano fare
Quanto di illegittimo loro richiesto dalla babele l'ho compreso sergenti si sia
Incontrato con i due poliziotti
Jackie aveva dunque suggerito i ragazzi a parlare con i magistrati suggerito al dottore You
Grazie a parlare con i magistrati
Di Caltanissetta in ispecie in uno di quelli che appena arrivato presume presumeva minori rapporti con il la Barbera cioè rende effetti poi avvenuto ma non ho compreso se il risultato di questo incontro sia stato o meno verbalizzato
Subito dopo questo colloquio con il magistrato nel seno due poliziotti erano stati chiamati dalla Barbera
Che si era dimostrato a conoscenza del mondo dichiarazioni
Questo
è sostanzialmente
Quello che il riassunto di questo allora vorremmo capire
Se
Lei ha innanzi la sua posizione chiara vorremmo capire se ci sono elementi che lei ci può fornire
Comprendere questo contrapposizione questa discrasia se ci possono essere stati dei malintesi ci se ci può essere stato in un passaggio
Suo Direttivo ne deriva il suo racconto qualche
Ex episodio che può essere sempre stato diversa interpretazione
Assolutamente no perché gli argomenti che io ho trattato erano molto semplici
E attenevano comunque un contesto di indagine che il dottor Cozzo conoscerà meglio di me
Punto primo
Punto secondo intanto io non ho assolutamente subito esordito con questo argomento che è stato argomento di coda
Più svolto nella fase diciamo uscita dalla stanza dopo la telefonata di avvio diciamo alla all'aula d'udienza
Cioè non del del di quello che è stata l'interlocuzione nell'incontro assolutamente casuale che non sono andato là per incontrare dottore Consiglio sta mandando dottor Ettore Costanzo e questo è documentato da e-mail da messaggi telefonici oltre che la quanto eventualmente dovesse essere necessario
Potrà confermare il dottore costanza in ordine a circostanze per le quali io
Quel giorno stavo creando all'interno di una decisione presa con puritano diciamo
Se il caso passiamo a salutare Nico ti vuole bene parla sempre bene italico tutte queste preamboli che io no vi risparmio però diciamo il il dottor Giordano tutte le volte che mi ha parlato
Dico sommi parlava diciamo
Questa
Affermazione di stima nei confronti anche da parte mia di stima di amicizia insomma quindi è fuori dubbio diciamo che
Il dottore gozzo poco potesse avere sia pure in maniera recondita qualunque ragione un elemento per per dire qualcosa di diverso nei confronti
Io penso che tutta la cosa abbia un po'un soccorso per le situazioni in cui si trova in quel momento abbia
Capito male o abbia travisato abbia messo insieme una serie di elementi peraltro ripeto
Io sono stato sentito anche dal dottore gozzo quindi se io avessi avuto elementi li avete letti su in questi tre
Come no come ho detto e ho fornito e particolari anche più minuti su su tutti gli aspetti che riguardavano anche persone che indirettamente può devono essere rapporti con la Barbera quali la signora Maria Busetto
E poi è stata sentita dal vostro ufficio quindi ho fornito
Minuzie di particolari insolute sulla gestione di Scarantino nel Veneto quindi su
Tutta una serie di cose che anche la signora scatta e la signora Busetto mi aveva riferito confidenzialmente che potevano essere la compagnia bella conguagliato alla compagnia forse la vera unica
Donna che è persona che è stata accanto fino alla morte a parte la moglie
Dottore la Barbera con la quale io conservo ancora adesso notti un rapporto di amicizia che dura ormai da
Dal mille novecentottantotto quando ho conosciuto per la prima
Nonostante io avessi interrotto i rapporti con il dottor la Barbera infatti era lei che mi partecipava anche nelle ultime tragiche vicende con dalla sofferenza diciamo che poi hanno portato
Alla morte del dottore dal dottore la Barbera
Un tumore che è stato proprio
Ruocco veramente devastato
E quindi io poi sono stato sentito nei processi
Più volte in questo dibattimento abbiamo fatto giornate intere quindi se io avessi avuto questi particolari anche sui poliziotti non so dove li avrei riferito le riferì ma deve anche utilizzata mi addita quindi
Fallo motivo è andata racconta dottore Lozza alla procura generale alla vigilia della chiusura
Del di questo dibattimento ottimi rapporti anche personali
Con con con la signora vostra con tutti i magistrati della Procura di Caltanissetta quindi
Non non vedo che motivo c'era
Io invece chiedeva dottore cosa conferma se questa relazione di UPA era stata acquisite che che che fa se aveva formato oggetto in quanto non l'avevo vista comparire nel processo
Io un po'più volte mi diceva ma come che non mi sento una massa relazione che fine ha fatto
Per
L'ipotesi di poterla utilizzare anche in quel ricorso poi depositato il tre giugno chiedo ago giocatore lordo se l'unica leva ricordo cosa casca dalle nuvole né generosamente e qua invece questa è una cosa importante dobbiamo dire subito a Gabriele
Prima posso rileggerlo senese capire perché
Lei poi si
Come si Fondo unico discorso ciclo gliel'ho chiesto venga risposto ma vorrei che insomma si è potesse precisare ulteriormente cioè il discorso del
Del gruppo di ragazzi bravi ragazzi che poi
Lei dice pannicolo insomma avete allargato l'avete gli avete in qualche modo sentiti perché da quello si poteva
Guardi
E poi il discorso chiudere tutto il ma perché
Guardi dottore Suppa discorso autonoma fece con la relazione sono me quindi non si assumendo non si non si il discorso e poliziotti nasce da una la certezza che questi poliziotti avrebbero potuto fornire un contributo informativo nuovo interessante intelligente sicuramente attendibile
Su su su su su su sulla conduzione sulla vicenda del gruppo di cui non solo l'esito perché io
Non c'ho mai parlato quindi non posso riferirvi de relato una cosa che non ho mai approfondito però ho approfondito la conoscenza di queste per pone ciò chiamato alla zona delle comunicazioni chiedendo al capo la polizia un proveniente trasferimento diretto che è stato fatto dagli altri uffici e me li sono portati con me costituivano il mio staff cioè le persone di cui io per anni mi sono fidato
Questo stesso staff me lo sono portato in blocco al
Un po'Colcone Borsellino e quindi io suggerivo nella certezza che avrebbe potuto scaturire che sarebbe scaturito un contributo comunque che hanno portato un passo avanti nelle indagini
Visto che di queste persone non si era mai parlato con tutti i dibattimenti che si erano fatte questi non l'ho mai stati sentiti io chiedevo conferma gozzo per utilizzare non gli elementi dei poliziotti che
Non avrei fatto in tempo più utilizzate
Ma volevo quantomeno utilizzare l'elemento documentale della relazione di Coppa per dire depistaggi
Su Scarantino nel contesto del ricorso che dà un mandato che peraltro al di là del fatto che
L'affermato il collega
Avvocato che mi difende ma quel ricorso ho scritto io dalla prima all'ultima parole me ne assumo la la paternità
Voi vedete come
Sontuoso di circa trecento pagine tono duecentonovantasette pagine
è stato
Minuziosamente argomentato tutto lo scorso su dell'evoluzione delle indagini stigmatizzando anche le dichiarazioni che in questo esso ha fatto la dottoressa Boccassini voleva allontanare genetico ma non è assolutamente vero dottoressa Boccassini il dottor Cardella mi hanno dato il secondo incarico
Il primo aveva dato dottore Petralia sulla sulle indagini sulla parola presunto intercettazione abbiamo condotto insieme all'indagine dottoressa Boccassini ha voluto la mia aggregazione di retta
Alla al gruppo di indagine sulle stragi con delle deleghe
Ad personam e non è assolutamente vero non è nemmeno vero che era per la vicenda dei diari di Falcone
E delle carte di credo di Falcone perché il dissenso sulle carte di credito di Falcone data a ottobre dopo la decodifica del data benché
Quando la dottoressa Boccassini non è d'accordo acquisire le carte di credito che servivano a verificare se il dottor Falcone si fosse recato negli Stati Uniti e si chiude lei perché lei non decide di acquisirle io prendo atto
Poiché un'altra cosa signor Pubblico Ministero su quelli che erano i miei dissensi su quella che era la mia sensazione è che io avverto fra
Il novembre il dicembre cioè verso la fine dell'anno mille novecentonovantadue quando noto il cambio di rotta nelle indagini sulle stragi e un po'in tutte le indagini sulla criminalità organizzata mafiosa palermitane siciliana
Io lo metto per iscritto in una nota che faccio al questore di Palermo Cerioli tutte le cose che ho fatto non ho mai fatto discorsi confidenziali o all'orecchio io mi sono assunto sempre la responsabilità delle cose che ho fatto e che ho detto ci ho messo la firma
E le ho dette nei processi però è per giorni sotto il vincolo del giuramento
L'ha pagato anche le conseguenze per questo
Quindi non vedo che motivo avrei al molto di parlare all'orecchio a un magistrato che non aveva più nessun titolo e nessuna funzione al quale magistrato avevo riferito ufficialmente in un esame
Testimoniale che è durato per ore in cui ci sono stati poi i prosiegui negli ulteriori esame dibattimentale che ha condotto lo stesso voto perché io sono stato esaminato da questa Corte lo ricorderà
La Corte
Proprio dal dottore voto sui temi che formava oggetto del mio sana testimonia che motivo aveva avuto di dire all'orecchio tutta una serie di cose che ha tenevo non avverrà lato sul poliziotti che avrebbero riferirla Bartoloni UPA che non mi ha mai parlato di componenti del gruppo dottore coso ha semplicemente se non hai fatto confusione
Mettendo insieme una serie di elementi aggregandoli disaggregando forse non ha capito bene peraltro
Mi consentirà una valutazione sul pubblico ministero e concludo se se due persone perbene parlano di una cosa
E poi divergono su quello che è stato l'oggetto non è che uno mente è uno dice la verità uno semplicemente non ha capito questo cerchiamo di capire dottore gente io proprio su questo che volevo
C'era una specificazione a proposito quei famosi
Poliziotti del gruppo che vengono allontanati
No non allontanare io non ho mai parlato di allontanamento io dico che quei poliziotti dopo un certo periodo non hanno più fatto parte del gruppo non so se se ne sono dovuti andare a loro aspetti le leggo il passaggio perché passaggio contiene un plus
Il vice nel senso che sono sfuggiti sfuggite secondo me
Io ho detto io gli ho chiesto di come a tutti i ricordi se sono stati sentiti tutti i ragazzi che sono andati via
Ecco sono andati nelle fa la domanda poi la collega si questo l'abbiamo capito lei dice perché io so che alcuni hanno avuto dei problemi sì lei dice
E poi successivamente tornando sempre sempre su questo punto
Mi fa la domanda al dottor Luciani lei dice
E poiché hanno avuto problemi con la Barbera e comunque sono andati via dal gruppo che secondo me
Non sono mai stati sentiti il che non è stato sentito
Come è stato sentito battono tutto come è stata sentita questa relazione degli altri magistrati solo cercando di
Di tirare fuori il ragno dal buco dice
Perché ci sono stati dei poliziotti adesso io i nomi non me li ricordo alcuni oggi lei
Sinora pervenute fatto uno sforzo di memoria ricordare sono fatti che hanno avuto problemi con la Barbera
E sono stati allontanati compresi quelli che avevo portato io quali sono stati cacciati dallo cioè
Cito il paragone più pesante e quindi oso ma
Debbono sommarsi affermazione del perito chi
Questi hanno avuto problemi con la Barbera ma che sono stati allontanati semplicemente
Problemi
Problema la Barbera possono essere anche di tipo caratteriale perché chi non conosce la Barbera che non chi non aveva diciamo
Fatto il callo al suo modo burbero spesso anche poco educato di dite di trattare personale probabilmente queste non ragazzi che venivano da realtà diverse tratta di un altro modo particolare commenta c'era un rapporto
Assolutamente confidenziale fiduciario ripeto questi Milano dell'ente io richiamavo in toto io comandava facevo lo facciamo quello che dicevo io però sul piano del rispetto della persona umana
Il rispetto che avevo io vecchio io del personale dipendente è leggermente superiore è un po'diverso di quello che aveva la Barbera delle persone con cui lavora
Che poi per un poliziotto e per un suo dipendente dottor la Barbera neppure capace di fare carte false in tarda sera in difficoltà al di là di queste cose perché le cose bisogna dirle anche
Con quella che è una verità reale perché dietro quell'atteggiamento dietro quel carattere si nasconde o comunque una persona
Che aveva comunque dei sentimenti
Quindi superò ricorso in questo contesto contabile contestualizzando sempre questo dubbio allorché ci è stato prodotto ricorso lei
Questi incisive cioè questo diciamo
Questa benzina
Ulteriori che
I ragazzi gli erano stati allontanati erano stati allontanati intendo dire che l'ha detto o no cioè stupirmi erano sono stati inseriti al nuovo allontanati
Per le ragioni dette arrivano litigavano assoluta
Quelle non esita a cui non si è espresso in modo assolutamente no io sto perdendo Tripodo una volta mi si lamentò viva Barbetta
Ecco
L'ispettore tipo dove era quello che è l'informatico per intenderci era con me al centro elettronico coi Francesco Tripodo col quale era stato messo in piedi il programma per l'analisi dei tabulati
I tabulati per esempio della strage di Capaci
Quella famosa telefonata estranei chiamate con gli Stati Uniti i numeri rilievi della
Del cellulare e la sorella di Antonino Gioè cellulare di i Di Matteo
E la mia decisa
Posizione con cui
Viene fuori nelle indagini Caltanissetta Grazia dichiarazione di Tullio accesso non so chi
Una l'ipotesi in cui l'attentato di Capaci sarebbe stato organizzato nel prosieguo di una riunione che sarebbe stata fatta
Nei pressi di è nove alcani setta da un gruppo di soggetti legati all'onorevole Andreotti per intenderci tra cui c'era mai da tra cui c'era l'avvocato Bevilacqua altri
In cui poi si individuano dei telefoniche avevano operato in quel contesto che può e non quelle dei giostrai pillola smentisco decisamente sin da subito sulla base di quei dati della strage che avevamo di cui si telefona non c'entro niente non possono essere stati vidimo assolutamente perché sono questi telefoni che si sentono con gli altri cellulari che operano da Roma
E quindi perché la perché l'attentato a Falcone è stato fatto utilizzando sicuramente l'esplosivo ma al primo elemento che è servito per fare l'attentato erano le informazioni su quando dove e come il dottor Falcone si spostasse da Roma pervenire appare ma è così poteva essere organizzato l'attentato né più né meno che poi di quello che
è stato per la strage di via D'Amelio quindi l'elemento informativo che bisogna cercare ed io ho cercato nel parallelo dei telefoni che si sentono fra di loro in Sicilia e che si sentono anche con altri cellulari
Nel Lazio spesso cellulari non avevano nessun rapporto Collazzi all'ipotesi dei giostrai che porto addirittura una richiesta di autorizzazione procederò io
Resto esso non so quale fu penso che sicuramente autorizzazione a procedere che la normativa sull'immunità parlamentare all'epoca era diversa poi fu variata la norma
Su modificare la norma costituzionale nei confronti dell'allora deputato Raimondo Maira la ricordo perfettamente quando io parlai di questo attiene beh cercando di convincere ove stavano pigliando una pista completamente sbagliata mi sento anche mi telefona il Prefetto Serra all'epoca non era prefetto e dal dirigente Serra
Che era tronfio diciamo di portare avanti questa cosa io candidamente
Rispettando ovviamente la persona ma non avendo mai paura di quello che il risultato del mio lavoro
Nei confronti di un altissimo funzionario della Polizia di Stato dico qua
Dottore secondo me siete completamente fuori
Fuori e questi continuano invece mi voglio se non la voglio riportare sul discorso di Scarantino
Perché Scarantino nasce come collaboratore Roselli collaboratore quando lei già
E da tempo usciti
Lei esterna stereo esternato diciamo in modo eloquente diciamo il suo giudizio sulle
Sulla
Collaborazione scaduti
Di questo mai parlato col dottore gli UPA
Cioè ha mai avuto modo di commentare conduttori Luca questo sei la collaborazione conserva la svalutare la collaborazione senza entrare nei particolari
Senza entrare nel particolare ma questa sua questo suo giudizio con lei formula
Perché le formula ovviamente
Causa cognito avendo partecipato la fase delle indagini io lo fondo perché
C'è un difetto nome di elasticità nove io sento pianoterra Lennon però scusa e Scarantino dello spreco anomalo dal momento che ho ricevuto fate pazienza
Le chiedo se oltre ovviamente a quella che è la sua base
Dati
Sulla base dei quali elabora i suoi giudizi
Se lei ha mai avuto modo di parlare di Scarantino con coloro con i quali aveva un rapporto diciamo fiduciario i suoi
Con le persone che l'aveva portato il gruppo con i quali se con i quali si era creato un un afflato un rapporto vinciamo fiduciario di confidenza di
Bisnonna reciproca io non li ho più visti dopo assolutamente
Non è previsto nessun io incontro ho rincontrato
Elia Maria una di queste dopo la mia l'immissione in servizio in caserma e non le ho mai chiesto se è stata sentita per esempio
Non le ho mai chiesto perché è andata via
Assolutamente sono astenuto da
Cui in un'occasione o mi ricordo Tripodo mi parlava di
Contrasti con la Barbera ma che attenevano un po'un modo di gestione queste cose non
Lui si lamentava
E io però non non non o comunque assolutamente Orso un'assoluta anche perché sarà colpa col personale di polizia bisogna mantenere un rapporto istituzionale quindi non non dava spazio diciamo tenga conto poiché la Barbera in quel periodo era
Questore di Palermo e poi il prefetto capo dell'Ucigos numero due numero tre della Polizia di Stato
E probabilmente se non ci fosse stata la vicenda di Genova sarebbe anche diventato capo della polizia almeno queste erano
Indesiderati della parte politica del Governo di allora
Ma
Oggi abbiamo sentito che lo mando a Genova probabilmente anche per evitare che questo accadesse
Quindi il giudizio sui Scarantino collaboratore
è quello di un collaboratore so
Tra parentesi diciamo
Farlo come ho detto prima dottore il dottore le OPA o di un soggetto imbeccato perché questa è la cosa che vorremmo è
Dottor capire se lei ha
Io fatto dagli stessi studi che ha fatto lei
Preso la laurea in giurisprudenza cercato di farlo al meglio poi ha fatto un'altra scuola che lei non ha continuato che l'onestà del marciapiede c'è io la polizia giudiziaria le indagini
A tutti i livelli nei miei ruoli nelle vicende che hanno caratterizzato la mia esistenza personale professionale le ho vissute intensamente quindi penso di aver acquisito modesto in tutto
Io non ho mai fatto indagini su Scarantino mai sentito Scarantino l'ho mai visto mai interrogato mai fatto nessuna attività su Scarantino salvo poi per conto la procura di Palermo nelle indagini processo sistema criminale
Avete avuto modo di analizzare anche i tabulati e leggere in un'ottica diciamo diverso a tutte le acquisizioni della Procura di Caltanissetta ma questo siamo anni dopo
Ante
Incarico sistemi criminali quindi ante riletture rivisitazione l'unica vicenda che mi porta
A valutare Scarantino è data
Dal deduzioni
Che io faccio
Da quelli che sono i genitori processuale indicate di Scarantino che sono cannule fai
Un figlio delle propalazioni questi due soggetti non questa sicuramente
Affidabile perché quella
Genesi
Con cui nasce Scarantino che sono le dichiarazioni di candore Valente e già totalmente fa Lata per me questo io l'ho detto sin dal primo momento ma anche scritto perché se lei coglie alcuni passaggi di quella famosa lettera al questore il cinque che a data certa
Della fine del mille novecentonovantadue io lo dico chiaramente che siamo in presenza di farlo ci quando parlo di lenzuola quando parlo di
Così grazie un conto è farlo comprende Carli oppure farò chi le carte imbeccati
Ciò che accade e me ne sono accorto in prima persona quando io e il pubblico ministero ci spostiamo all'obitorio la macchina andiamo a Mantova sentire quelli che dovrà essere sentiti dal Pubblico Ministero perché con questo codice che è cambiato nel mille novecentottantanove novanta
Il titolare l'indagine Pubblico Ministero io la mi trovo da giorni stazione anti a Mantova il dottor Ricciardi al dottor la Barbera
Che
Confabulano convivono
E in maniera conviviale con quelle due persone che noi dobbiamo sentire che genuinità vuole che possiamo acquisire col Pubblico Ministero nonostante la suggestività la preziosità la profondità
Delle domande gli sforzi che io il dottore Petralia possiamo avere fatto nel fare quella verbalizzazione è chiaro che la minestra già preparato
Ed è preparata da giorni in cui due persone sono rimaste a soggiornare a Mantova con il collaboratori che noi dovevamo sentiti negli è tutto giocato
Voi mi si aggiunge quello che sento che leggo sui giornali
Di questo processo nella prima fase in cui Scarantino mi parla di Scott mi ricostruisce le stesse cose che io
Pensavo di avere potuto dedurre sulla base dei ragionamenti tecnici deduttivi anche di prova testimoniale che potevano essere quella di persone sicuramente affidabili quali
La sorella del del dottore Borsellino il marito e la sorella
La figlia
Il fidanzato della figlia sicuramente no perché io stesso ho avuto modo di smentirlo in più occasioni dicendo che c'era qualcosa che non mi convinceva in quelle dichiarazioni perché non aveva dichiarato prima che era presente anche quella quindi tutta una serie di circostanze
E poi Scarantino viene a raccontare a fare la storia biscotto insorge pure il dubbio che probabilmente mi sono sbagliato pure io a questo punto perché se Scarantino che deve riscontrare
Elementi di natura deduttiva che ho fatto io mi sovviene il dubbio che qui qualcosa non funzioni queste sono le uniche valutazione che io fatte le ho fatte non grazie alla prima laurea quelle in giurisprudenza grazie alla seconda
La Lauria nella facoltà del
Del marciapiede che quella che mi aiutate mi ha guidato e mi ha consentito di evitare di essere ascoltato se non altro in tutte le vicende della quale sono stato protagonista
Io
Se abbiamo atto sì
Lui Totti
Va bene allora sentiamo il difensore di parte civile
Sacrestie
No perché
Per il verbale sono l'avvocato Di Gregorio dottor avvocato non lo so io dico dottore gente avvocato fra qualche settimana per adottare
Allora tutto
è una prima domanda che nasce da quello che ha detto lei poco fa ha la prima risposta al Pubblico Ministero cioè parlava dell'agenda non dell'agenda rossa che non si è mai trovato ma di un'agenda che
Io quale avrebbe detto essere a casa e che quindi su sua se io ho capito male mi corregge se esso iniziative in qualche modo prestata portata
Ai ai magistrati si riferisce all'agenda grigia sì
Sì è questo le risulta cioè per quello che sa lei ovviamente le risulta che venga dai UPA questa cosa o da una spontanea consegno fatta da Lucia Manfredi Borsellino alla Procura
Sì però e in più poiché me ne parlai coi o quasi fa protagonista di vi suggerirei di di depositare questa gente
Nel momento in cui depone la signora inglese particolari non lo so penso che sia avvenuto nel contesto comunque penso che sia avvenuto storicamente in quel complessivamente a quell'altra cosa lei ha
Detto sempre poco fa rispondendo al Pubblico Ministero che con Bartolo io potrei UPA parlato un po'così ha detto la vicenda con la Barbera della mia uscita
Da dal gruppo di indagini diciamo
Con riferimento alla Barbera ad Arnaldo la Barbera lei ha mai Espresso dottori UPA giudizi apprezzamenti o non appezzamenti comunque giudizi sulla Barbera
Arnaldo chiaramente si si sicuramente
Come
In che termini
Positivi e negativi l'ha criticata ecco questo che io sappia voi stessi termini in cui lo espressi quello espresso in tutti i consessi in cui ho parlato di la Barbera io
Avevo
Grande rischi stima professionale dell'intuito di la Barbera intuito investigativo
E poi principalmente di una capacità di applicazione la Barbera nella capacità di rimanere
Lavorare
Torno ci quindici ore al giorno era un mastino cioè
Non mollava Lapresa
Aveva una capacità di coglierà l'essenzialità di alcune scelte investigative
Cioè se noi oggi leggiamo questo che noi saremmo in positivo quello che ha sì assolutamente infatti quello che è accaduto in questa vicenda processuale
Non può non essere che il frutto di una subornazione perché la Barbera non avrebbe mai potuto commettere gli errori che sono stati commessi
Anche Prodi valutazione la Barbera mi ha insegnato questa capacità di conoscere di leggere nello sguardo nel nel dire di una persona
La sua attendibilità quindi la bar perché non sarebbe mai fatto soggiogato alla diciannovesima impossibile guardavo impossibile quindi quando per esempio poco fa lei ha detto l'ha ripetuto un paio di volte che
La genesi di Scarantino in quanto provenienza Cannes durava rende sa è sicuramente fa Allocca proprio dall'origine perché se quelli sono i padri questo non poteva che essere figlio diciamo
Ne nasce questa cosa cioè su questo giudizio che ha espresso in maniera chiarissima e l'abbiamo capito
Viene in qualche modo coinvolto il fatto che la presenza di Rabat bene è di Ricciardi
Quando lei ma per l'interrogatorio fosse chiaramente in fase di
Che cosa gli subornazione del teste detenuti subornazione dei testi di una chiusura diciamo dell'indagine in modo facile immediato
Perché veda ma lei se ne parliamo di un altro che abbiamo subornazione così lo chiamiamo facile mediando onorevole Zanetta noi usiamo il termine subornazione ha una sua proiezione del Codice integra un reato quindi non spetta a me
Il
Attribuire al nomen iuris a delle condotte
Che possono essere nate
In un certo modo e poi possono essere proseguita in un altro sicuramente è un modo un tentativo semplicistico in quella fase l'abbiamo visto così perché se ne avessimo coltura subornazione
Anche con il pubblico ministero Petralia
Lui per il suo ruolo io per il mio
Non saremmo rimasti
Come siamo rimasti quindi io ho avuto l'intuito che
Qualcosa non funzionasse la stessa cosa secondo me era libero secondo quello che lei sta dicendo così come lei da poliziotto in quel caso esatto ha avuto l'intuito non può pensare e non ha pensato applicabile non porta già non ha pensato che con lo stesso intuito
Non fosse presente la Barbera e Ricciardi questo vuole dire
Richard io l'ho conosciuto poco insieme alla Barbera diciamo non allora la Barbera la Barbera sicuramente lo conoscevo di più
La Barbera poteva coltivare l'ipotesi investigativa Cannes dura Valenti e poi Scarantino perché andava certamente coltivata perché alcuni elementi
Oggettivi c'erano cioè c'è la macchina dell'ala venti Pietrina se il furto all'età che la macchina è stata sicuramente utilizzata per l'attentato quindi
Alcuni elementi non potevano essere
Sin dall'inizio tranciati
Di
Solo perché avevamo avuto il fatto sconveniente di di ritrovarci due balordi che ne parlavano andavano certamente approfonditi
Però ecco l'approccio nell'approfondimento di quegli elementi dovesse secondo me diverso per esempio questi parlavano di rapporti con un altro ben puntale cuoco dell'Hotel San Paolo
Parlavano di altre persone ecco io
Avrei sentito queste persone per intercettare avrei fatto
Tutto un lavoro veramente nell'indagine esatto
Ci per circoscrivere gli un cerchio intorno dal quale non potevano scappare
E poi da questa avrei preso quegli aspetti anche positivi ovali insomma d'altro i criteri
Che valgono nelle indagini che poi valgono ancora di più nei processi su quella che è l'attendibilità frazionata che è un dovere anche del giudice cogliere
E impongono anche da una persona balorda anche che possa avere anche problemi mentali di utilizzare al meglio quegli spunti positivi che può fornire queste la la macchina era un dato che non si poteva smentire che fosse di Valenti PIT
Che fosse quella di genesi quindi diciamo il dubbio su Scarantino nasce da questa paternità chiamiamola essa
Di questi due quando poi parlate scotto abrogando le parla riscatto e fino a qua siamo nella fase in cui lei è stanco
Da parte del gruppo di navi no assolutamente notiamo quando se ne vanno scotto già era stato fermato era stato arrestato stata convalidata reagisce cautelare quindi io ero fuori per uno spettatore
Di quindi
Quando parliamo cioè quando lei parla all'epoca non Bartolo il lupo o nei tempi successivi bella dei suoi dubbi sulla gestione diciamo di Scarantino sulla genesi e sulla gestione poi di dell'indagine sui Scarantino
Se ha parlato di qualcosa che
Sul San Rocco si riferisce alla fase iniziale quando ancora le esce sulla sulla sulle modalità e sulla
Sul percorso collaborativo si riferisce a qualcosa che apprende dall'esterno cioè
Quindi non inizialmente o del novantaquattro per esempio glielo Scarantino lo tratto
Solo come oggetto delle propalazioni della chiamata
Di candore di Valencia Scarantino ancora non è protagonista diretto l'azienda non è iniziata la cosiddetta ci sono delle date che sono il calendario non lo possiamo smentire nessuno io scusa dopo il quattro maggio
Scarantino fino a quattro maggio euro alleggeriamo la cosa quando lei parla di persone questo chiamiamolo per la terminologia perché è importante anche noi quando lei parla di persone che con lei cioè
Sponsorizzate diciamo da lei ho portato addirittura da lei
O altre altri soggetti che venga aggregati vanno al Gruppo non intende al gruppo investigativo Falcone Borsellino intende al gruppo precedente che si chiamava già mi pare
La
Il gruppo viene formato qualche mese dopo la sua uscita dai gruppi dice a un decreto ministeriale stiamo attenti stiamo attenti con la produzione del Ministero dell'interno perché vi fate ingannare se continuate a seguire i decreti ministeriali
Il gruppo si chiama tale anche a gennaio già perché non avendo carta intestata non potevamo sarà la squadra mobile perché non è nessuno di voi alla squadra mobile la Bar
Era stato rimosso dalla squadra mobile alla vigilia di Natale Dell'Anna novantadue non essendo alla Criminalpol dove c'era un dirigente Di Costanzo
Che faceva il suo lavoro e quindi non era
Io non ero più zona dalle comunicazioni non ero più nucleo anticrimine
Io l'unica carta intestata che potevo utilizzare a undicesimo reparto mobile di Palermo ve l'immaginate l'indagine sulle più importanti stragi
Europa degli ultimi cento anni fatte su carta intestata dell'undicesimo reparto mobile il dottor la Barbera nemmeno la carta intestata Primiero fa riguardo al Ministero senza incarico senza stanza ce l'ho data a gennaio novantatré
Sì certe soluzioni dopo Gennaro ma dopo il trasferimento di la Barbera che alla vigilia di Natale del Milan del novanta fra Natale o il ventisette prima l'arresto dei contratti
Ci troviamo fuori ne facciamo una riunione a casa mia
Lavoriamo a casa mia condotta dalla penna o macchine di servizio non ha forse tutta la Barbera ancora non telefoni io non ho più niente nemmeno la macchina di servizio nei
Siamo dei carbonari
I magistrati di Caltanissetta
Compresa la dottoressa Boccassini ricorso al TAR compresa al di là di quello che poi viene a dire questo processo perché le sue belle che portando a sua firma che è autografa nessuno ha mai
Detto che quelle firme sono false compresi gli incarichi di consulenza conferiti a me
Dopo quelle iniziale dato vita a Petralia
Nel luglio del novantadue
Danno alla perbene
E ammette la delega ad personam sulla base delle quali facciamo è se l'indagine astenuto peggio Bruno Contrada
Servizi di sicurezza si siede eccetera ecco
Come firmiamo queste carte gruppo indagini Falcone Buster che avevamo delle deleghe come ufficiale di polizia giudiziaria ad personam che dovevano essere portati avanti
Quando si sta andando avanti si rendono conto che qualcosa gli stava scappando di mano al Ministero dell'interno io non parlo più con Parisi perché Parisi stato francamente depotenziato quello che accentra tutto è il vice capo della polizia il capo della polizia criminale perfetto Rossi
E qua non a caso sarà nominato prefetto di Palermo quando la Barbera farà il questore di Palermo
E coordinerà anche il gruppo che continua la sua attività di indagine
Perché tutto funzioni tutte funzionale poi
Perché non è sola Nardo la Barbera e tutto un apparato istituzionale che ha governato e continua a governare i vertici delle istituzioni e dei servizi di sicurezza degli organi di controllo sui servizi di sicurezza perché questi soggetti che nasce con i vari Manganelli panza i figli nipoti pronipoti tranne qualcuno che poi è stato bloccato nelle nell'incidente delle
G otto di Genova e nonostante questo hanno fatto tutto carriera senza neppure promosse nonostante la condanna io descrivo
Dal servizio per Facebook
E altri invece fanno carriera tutta questa geniali funzionari Polizia di Stato ha governato e governa la sicurezza dello Stato italiano ancora adesso
Ecco quindi per lire legale su scala Barbera è morto risolviamo il problema perché non è assolutamente così che sul lavoro di la Barbera
Hanno fatto carriera
Sopra e sotto la Barbera intere generazioni di funzionari della Polizia di Stato
Quindi
In questa fase
Dovendo mettere un cappello su questa che nasce la scelta della Procura di Caltanissetta ed essendo il dottor la Barbera
Gradito alla fiducia dei magistrati che che
Che dirigono la procura di Caltanissetta oltre al dottor Tinebra
C'è sotto un certo profilo subiva anche quelle che erano le decisioni sostitutive che operavano nelle indagini in particolare il motore
Di questa scelta e la dottoressa Boccassini perché il dottor Cardella poi ha deciso di andarsene
Ma caso
E prima di andarsene ha deciso di fare una telefonata per dire l'ultima telefonata che faccio a lei lo ha dichiarato
Prima di lasciare a terra di Sicilia dove penso di non tornare più a fare le funzioni di magistrato e non mi ha detto altro però sicuramente l'amarezza che voleva trasferirmi in quel momento quindi
In quella fase dottor la Barbera il controllo completo la situazione quindi messa all'interno si appiattisce sulla Barbera io divento questore tu diventi quello che vuoi facciamo carriera
Perché perché arriva frattanto la sentenza del maxiprocesso che aveva stabilito in termini di eguaglianza giuridica che
Tutto doveva essere deciso da Cosa Nostra non potevano essere deciso da Cosa Nostra per cui le indagini avrebbero avuto una facile soluzione popolo italiano alla stampa che aveva tanti grande sete di giustizia
Dei colpevoli nella commissione la cui
E poi si trovava qualche farlo con qualunque per dimostrare che aspetti essenziali perché della Sasi che era meglio non sia riuscito nemmeno a capire da dove è stato escluso il telecomando più tutti gli ulteriori incongruenze che lei conosce molto meglio di me e quindi si bisognava chiudere in questo modo fare carriera
Fare raccogliere il bottino e andare quindi la non questo non l'ho accettato ho rinunciato o si esamina la risposta alla mia domanda era sostanzialmente nella forma del gruppo si forma luglio novantatré con decreto ministeriale nella sostanza agisce
Con tale etichetta già a partire da gennaio c'è una matrice la capienza è stata c'è la razza lei guarda
Se lei guarda la carta se ne accorge io mi ricordo
Come si chiamava gruppo Falcone Borsellino se lei vede aggregato presso la Criminalpol ma non firmavamo Criminalpol perché la Criminalpol avevo un dirigente
C'è il dottore Di Costanzo che non ha mai firmato un atto che non conosceva nulla uno dei primi atti che noi facciamo alla Criminalpol eravamo nella prima stanza in fondo prima e seconda stanza la Barbera secondo io nella prima
E intercettare nella stessa stanza dove c'era un ispettore che ero il più amico di contraria c'è tanto per darle un'idea ce l'abbiamo intercettato nella stanza accanto
A quella dovevamo uno e di amicizia o se intercettiamo momenti
Quindi questo per dirle queste cose non le facciamo come io mi oppongo perché se vogliamo come grappolo non si sarebbe mai su questa risposta per me è stata chiara una cosa ora con riferimento a quel periodo iniziale delle indagini
Quello Lucherini interi nei momenti lei dice che è stato uno dei primi ad arrivare in via D'Amelio
No
No io ho letto così uno dei suoi interrogatori di base nel senso che io o nell'altro tempo dopo la strage ho chiamato l'ho visto è venuto da Palermo a Genova doveva venire da me non è uno dei primi no perché il tempo violazioni voi va bene
Quel giorno quindi
L'ho saputo qualche minuto dopo della strage ho chiamato subito il mio autista
è andati là apprende oggi chi vede lei di funzionari e i suoi colleghi o comunque della polizia in quel contesto non me lo ricordo è già cosa anch'io però è dell'immediata no
No no ma io ho fatto un salto in via d'Amelio preso la macchina se no non sono diretti sul Monte Pellegrino decade sì sì sì si cercavo e tenuti resta ed Ernesto lattine
C'era solo confusione pompieri macchine sangue c'era ceduto guardato ho visto ma
Non potevo dare nessun contributo in via D'Amelio perché tutti quelli che potevano darlo scientifica fotografi rilievi eccetera stavano stavano operando quindi abbia la meglio
Fare un'intera fare sostanzialmente a parte che vedere lo scempio che
Eccetera dati sono andato nel Regolamento tanto successi Marco Tomasini si chiama la gente che accompagnava immagino che io non l'ho più visto dall'allora sostanzialmente
Ma penso che se lo ricorderà perché non è una cosa che che uno dimentica quello che ha fatto il pomeriggio del diciannove luglio dipende loro è un altro ragazzo dalla scelta voleva quindi guardi sulle persone concerto io io
Poche volte penso di avere sbagliato nel valutare a proposito di di persone di cui oggi
Fortunatamente siamo ricordati nomino nella questi nomi che ci ha detto oggi non li ha ricordati non li ha fatti al dottor ricordo
No io ho fatto uno sforzo di memoria nel ricordarle solo sino all'interrogatorio facessimo dice che mai fino ad oggi nella avreste chiesto
è non è che ha focalizzato un attimo anche lei ha parlato mi ha parlato anche con i pubblici ministeri degli interrogatori questi qua
Non è che ha ricordato anche chi era con lei in quella vettura dove c'è stata galleria l'incidente la macchina si è distrutta se non ho capito male
Perché li cita in un contesto che pare nessuno dei quelli miei nessuno di quelli che ho portato io sì
Nessuna che vi ho portato io però il nome non me li ricordo
Cioè l'ANCI è stata fatta che ne so una relazione servizio si poterla vedere da qualche parte la data più o meno dell'incidente la mattina si distinse cappotta quindi quanto meno da un punto di vista contabile di cui si è dovuto dare conto di questa situazione diciamo vanno
Ho fatto io ovviamente lo fanno gettito
Certe dico ma di questo lei eravamo vittime dell'incidente non l'abbiamo fatto noi eravamo tutti eravamo vittima dell'incidente Salento novanta catena quindi non c'è la responsabilità e la macchina di servizio peraltro metto assolutamente
E dico la data o il periodo se lo ricorda
Sicuramente è stato prima del maggio novantatré
Certo questo è chiaro che se la norma andava canale ottobre del novantadue il maggio novantatré
Non posso ricordarmi esattamente da quando è stato
Quindi andava con soggetti che però appartenevano al gruppo si appaltano il gruppo che venivano qui per fare svolgerò ognuno una
Attività io per prima cosa però tutti cosa dovevano fare io andavo per un motivo che ho approfittato del fatto che loro venissero qua quindi si è fatto dare un passaggio diciamo
No si è organizzato loro dovevano partire c'erano queste navette continua che partivano
Che viaggiavano perché poi secondo le deleghe alle seguivano alcuni che avevano questi rapporti quei magistrati infatti uno degli argomenti che io dico al gozzo i magistrati di Caltanissetta con questi componenti del gruppo al ho avuto rapporti e mi riferisco alla Palma di Matteo eccetera quindi un aiuto alla ricognizione di questi magistrati di questi poliziotti lo possono fornire anche magistrati che li hanno
Che ci hanno potuto più far lei non ha seguito tutte le udienze a Radio Radicale vero no
Quindi no all'altezza del fatto se queste domande eventualmente sono state padrone
Io ho sentito qualcosa della signora Scala anzi personalmente dell'interrogatorio di a quanto pare il dottor Di Matteo perché si ricorda noto allora giornale no non l'ho sentito o letto sui giornali questa pare che ne
L'interrogazione le abbia detto che l'ha sentita radere ricade in particolare il discorso relativo no questa lavorare per Regolamento e sui giornali o sentito quello che la signora Scarantino se l'ho detto chiarisco che lo strumento del giornale
Il fatto che la che Di Matteo
Riferiva che lui arriveranno salta nemmeno lo salutava senz'
è con riferimento a questo passaggio però questo fatto che le lo la Barbera lo salutava le ci crede questo passaggio che dice di avere detto appunto alla conversazione con tutte le cose cioè una parte successiva dell'interrogatorio che erano chiare
Pagina ventiquattro dell'interrogatorio appunto arresto al Pubblico Ministero dall'esame testimoniale vediamo emergere si esame testimoniale certo non è interrogato ampia
Nobel planando esame testimoniale fermarle testimoniale del tre giugno
Del fatto che anche dice lei chiedesse la Barbera anche se la Barbera
Purtroppo
Dobbiamo sospendere per qualche istante perché c'è un problema di masterizzazione o che imporrebbe bisogno in questo
Questo no
Ovvero porci poca cosa sospendiamo
Per dieci minuti nel frattempo che si avvicinò un attimo per parti
Concordiamo possibile calendario
Per le successive udienze problemi li sospendiamo incidente a far
Si
Presidente ormai
Dove
Propongo
Provvediamo a favore della relazione
Kosovo lavoro servono riprese aveva procurato ciò può dottor Genchi all'estero che avendo queste qua quando fa riferimento nel corpo dell'esame al
Al fatto che il dottore la Barbera non aveva non salutava diciamo i giovani sostituti nello specifico il dottore Di Matteo certamente dice
Sì sicuramente
Personale di polizia a parte quelli che sono stati indagati gli altri rapporti li avevano perché andavano e venivano da Caltanissetta in continuazione portavano informatico portavano gli atti eccetera e poi racconta
Dell'occasione in cui c'è stato l'incidente stradale
Ci spiega il senso di questa affermazione c'è il le fa riferimento a questo personale di polizia che faceva la spola in continuazione perché cosa per facile individuare perché cosa lo dice no dico
Suffragare il fatto che vi fossero delle navette con delle sponde continua a ricapitalizzare rappresenta
A Palermo
Anche
Di persone che non era non sono state indagate
Perché fra quei poliziotti dell'incidente
Magari se li vedo che riconosco sicuramente o se si struttura provate a chiedere a qualcuno di loro stessi se ricordo l'incidente loro collocano meglio nel tempo è anche
Nella nella materialità diciamo di quelli che sono stati gli effetti di questo incidente
Lei
Non c'è nessuno di quelli che sono indagati quindi sono sicura dei poliziotti e lei per episodi non c'era Guttadauro per esempio è potuta davvero l'autista del dottor la Barbera
Stava sempre voluto la Val venerdì si impegnava a tutte le faccende tuttora va beh
Tanto per portare a mezzo un esempio di una dico i nomi
Siccome fa appunto questa esclusione i nomi degli indagati di questo
Del futuro troncone diciamo comunque che allo stato sarebbero indagati
Lei come l'individuo come li conosce
Io riconosco che appare avuta dato che è uscito sul giornale voglio dire qui con gli altri come lo sa noi attivo non inviati so che c'è Guttadauro BO Ricciardi la Barbera
Di di altri indagati che non siano funzionari o non avevano
Se ce ne sono venute meno lei quando fa riferimento a questi che non sono indagati non si riferisce a funzionari o si riferisce anche no no no assolutamente io mi riferisco a non funziona anni non funzionano funziona poliziotti hanno ispettori e sovrintendenti agenti assistenti ho capito
è
Hanno un funzionario non ho mai fatto riferimento io
Ha funzionato a proposito invece di funzionari dell'epoca parliamo di dell'inizio all'indagine i funzionari e di uomini comunque anche non giornali
Nel primo momento delle indagini lei ha ricordo per esempio della del fermo e della destra dice Anna che era il metronotte che c'era l'angolo
Nella via D'Amelio
No che è stato arrestato è stato fermato poiché arrestato con ordinanza conservata dare
Poi passata alla competenza
Glielo dice di Caltanissetta no assolutamente no è comunque quando io ero al gruppo non c'erano funziona eravamo solo io nella Babele
Poi venne Ricciardi può aggregato saltuariamente andava e veniva e l'inizio delle indagini dall'inizio il momento iniziale delle indagini o fate lei Labarbera appunto no io la Barbera siamo gli unici funzionari
Dal
Sostanzialmente dal da quando la Barbera viene trasferito alla squadra meglio io invece sto parlando di prima perché le indagini Onfray male fa la Barbera come dirigente la squadra mobile con i suoi funzionari con i quali erano i non interloquire
Io non avevo un rapporto con i funzionari della Squadra mobile manco di saluto
Io ho parlato direttamente con la Barbera anche perché io non andavo alla squadra mobile era la Barbera che veniva o in ufficio da me
Ho veniva a casa mia
E quattro portava le carte poi andava in ufficio mi ricordo e qualcuno l'ha anche riferito si chiudeva gli appunti post-it eccetera
E l'unico i funzionari faceva diciamo il professore come mi è stato riferito
Ed era tutto un risultato di quella che è l'analisi che avevamo fatto ad esempio
Per chi opera e poi non parlavo mai non ho mai parlato col dottor Salvatore la Barbera ecco per esempio
Da una grave dell'omicidio quindi come che però credo che fosse sia però che aveva che svolgeva delle idee degli incarichi per conto del dottor
Barbera da dirigente la squadra ma io non parlavo con gli ispettori col personale la squadra mobile c'è un modulo comportamentale
Che da sempre ma ne parlo anche di anni prima delle delle vicende io seguivo
Tutto direttamente col dottor la Barbera il dottor la Barbera seguiva tutto come le porto un esempio la cattura di Vernengo
Ecco di
Cercano in vari modi di catturare Vernengo rendendo separando Di Pietro
Pietro Vernengo esigono rendendo salvo una decina
Dopo l'evasione diciamo dal
Dall'ospedale come le intercettazioni nel reparto speciale dei detenuti le al Policlinico di Palermo facili ecco
Vengono dei super tecnici da Roma che dovevano fare le intercettazioni di Vernengo l'unica microspie riescono ammette lamentano la calotta di uno scaldabagno che si attendeva solo
Se si arriva l'acqua calda è l'unica cosa che si sente qualche scorretti
Sempre che l'autore
Che l'usufruttuario del Gabinetto si lavasse le mani perché se non si lava le mani con l'acqua calda non si sentiva nemmeno quelli
Allora a questo punto in una occasione accade non ricordo perfettamente fosse ieri che questi che erano via Roma tutti con giacca e cravatta abbronzati il pelo diciamo cotonato e
Scienziati parlano romano
E in un'occasione con la macchina con lampeggiante
Se ne erano andati
Vicino casa di Vernengo
Per cui dall'intercettazione si coi ci sui specifici sui sveglio ne faccia una ricognizione con la per vedere che ci dovevamo insieme
Su chi su quale macchine la mobile perché è una macchina borghese con lampeggiante
Fosse andata sotto casa di Vernengo perché
Subita colossale che in una l'indagine di quel tipo si va con la macchina con lampeggiante sotto casa dei familiari della persona che si sta ricercando
E non si riesce a individuare nessuna macchina della mobile dei commissariati che potesse che fosse andata ma poi si individua che era la macchina che era stata data
A questi che a luglio a Roma per mettereste mi sostiene d'Ampezzo che poiché non funzionava
Individuiamo perché riusciamo a individuarli con la sala operativa che si chiamavano salvaguardare della polizia si intercettano conosca Nerino da da da da cinque mila lire di allora
Tranquillamente come se nulla fosse
Il la Barbera li chiama la sera
In in questura e li fa Neri mi ricordo perfettamente cosa io ricevo ed avere già l'imbecille a Palermo ne avevamo già tanti farne venire altri in trasferta da Roma
Non è necessario
Vi manda
Vicino avendoli già allora nel fine settimana ce ne andiamo noi noi per voi ve ne andate
Ieri
Sa ecco li ha mandati via su
Lei dice già che non ci dobbiamo organizzare quindi io mi organizzo con dei miei tecnici nella zona delle comunicazioni la gente aumenta e la gente Proietti che poi io mando alla via
Nella costituenda via dare un contributo fondamentale hanno fatto dei lavori i più importanti lavori Polizia giudiziaria hanno fatti questi due giovani i giovani agenti poi diventati ispettori
E
E organizziamo Congo nel connette di montaggio delle delle microspie quindi una catena di trasfondere installiamo in tutta la città per quelli uscivamo praticamente com'sì trasfondere che avevamo messo nei conti dalla polizia
A poter installare le microspie ovunque sulle prime microspie in assoluto nella storia delle intercettazioni ambientali
Grazie a queste microspie si si cattura
Né
Che cattura la catturandi
Sì poi l'operazione fa fare squadra mobile l'irruzione
Non è che fa la zona delle comunicazioni è chiaro io non ho mai fatto
Un'irruzione in vita mia non ho mai
Arrestato nessuno dico non
Meno c'è un lavoro di intelligenze non operativo diciamo degli assegni una cosa
Riferimento sempre al primo periodo al primissimo periodo delle indagini quelle coordinata appunto da la Barbera fatte seguire la squadra mobile c'è
Lei ha ricordo delle
Se l'ha mai saputo le ragioni per cui
Prima dell'arresto per al momento dell'arresto dei carburanti non fu portato alla mobile propoposta dal commissariato
Io non
No
Questi particolari non non li ho seguiti non ne ho conoscenza no no ma io non frequentavo la scuola facendo in merito noi mortali sono senno no io riferivo vestito di candore Valenti dopo un'altra cosa ha mai AV
Otto possibilità prima durante dopo di sapere qualcosa con riferimento al Palazzo Graziano all'operazione fatta da quei due
Poliziotti che avevano trovato le cicche
E qua
Avevano mio le relazioni di servizio a quanto pare scomparse insieme a tante altre cose nell'esporre la stampa moltissimi anni dopo quindi all'epoca no
No mai sentito dire una cosa
Ma
Rispetto al fatto che lei fece un'osservazione sul momento cioè mi pare difficile che qua ci si potesse azionato il telecomando e credo che ci volevano postazione più alta
Un punto di visibilità tutto quello che ci ha raccontato e non lo ripetiamo
Con riferimento coi alla localizzazione Castellotti peggio che se non ho capito male era una pista di indagine non l'autista assoluta nuove esatto come del resto la lettura e l'abbiamo letto anche nell'ultimo interrogatorio quello reso tra le
Le piste di indagine c'è mai stato per quello che la riguarda anche la localizzazione di quel
Di quel Palazzo no guai sulla vedere io le dico quello che ho fatto
No quello che ha fatto lo sappiamo non lo senza questa cosa le è sfuggita nella ritiene la ritenuta assurda e qual è io avevo un apparecchio che sia materia elettro
Non è uno strumento che si usa anche in agreement sue ovviamente per dalla misurazione approssimativa che
Grazie alla messa a fuoco con delle lenti
Riesce a dare la distanza rientrarvi
Per cui sia solo Ramones la distanza orientativa ora ci sono i laser perché fanno lo stesso lavoro lo strumento più antico diciamo in in topografia si chiamava per le
Io avevo un telefono ma di moltissimi anni fa quando io iniziai prima ancora che mi laurearsi faceva il rappresentante di queste cose durante gli studi universitari per mantenermi degli studi ma era rimasto uno strumento di no
è
A parte quello che si poteva già apprezzare
Icto oculi sui sui
Imposto per vedere qual è il palazzo più distanti utilizzare questo canale
Nel palazzo che mi risultava più distante che non so se era di Graziano sede io non ho fatto accertamenti
Di tipo catastale su chi fossero i proprietari sono talmente
Io notai
Che negli ultimi piani da
Dai quali si sarebbe potuto avere visione
Completa dal punto di osservazione o quasi completa perché non
Non si può ipotizzare che l'ordigno testata brunito dal dalle dice serve un piano terra e al primo piano può essere una posizione elevata
Che consentisse una visione prospettica di tutta la strada che poi la collega riversi
Quindi non ho guardato i primi via ecco nei piani
A dove a occhio Mungari andamenti dei prezzi ipotizzava la possibilità
E potesse essere stata utilizzata come postazione risultavano sventrate verso l'interno le serrande
Quindi ho escluso e gli attici non li ha guardato c'è una lira di alti sopra sopra dove non c'è proprio le terrazze diciamo
La relazione potrà vederla giù quindi non
Quindi anche nelle terrazze penso che l'onda d'urto si sia estesa devo zona mia
Va bene avrà letto poiché comunque levarlo
Distinguerli più distanti e io ho potuto osservare con questa
Osservazione diretta
In modo empirico come le ho detto avevano le serrande con la pancia verso l'interno
Quindi ho ipotizzato che non potessero essere fare gli arroganti già costruiti con gente dentro applicate non è vuole farlo c'è una serranda rinvio visto le serrande
Quindi non lo ritengo un padre cioè con leggermente nonché quindi Carli ho ipotizzato che che i palazzi non fossero diciamo la postazione ideale anche perché tra l'altro c'è un muro in via d'Amelio insomma c'è ancora
C'era i due palazzi laterali che occultavano la via
Quindi era necessaria
Ancora l'arrivo della
Collimazione ottica della della zona bersaglio diciamo delle
Queste si è svolta l'attentato e nella fase anche in cui il giudice Borsellino
è uscito dalla macchina questa da spinto dall'esplosione perché l'autista quello che è rimasto dentro rimasto illeso
Quindi non è che si poteva l'attentato è perfettamente riuscito e più riuscito di quello incapaci successi
E quindi c'è stata una
Sotto il profilo tanto tanto dell'ASP
Si incorona dell'arte della dell'attività sincronia quindi del momento tanto che seppure pulita del campanello quindi che fosse l'innesco collegato addirittura al campanello perché era
Il momento che scientificamente dal punto di vista distanza dal punto dell'esplosione
Di posizione del bersaglio principale dell'attentato che era il dottore Borsellino è stato è riuscito ma
Centouno per cento l'attentato
E per riuscire oltre all'esclusivo alla carica tutto quello che ci sono le valuterà se ci voleva dicesse non sarà chiaro costerà uno dell'energia o la ragione mettesse al rinvio al a riparo innanzitutto
L'autore
Cottura riprovevole telefona riferimento a questa fossero questa posizione che dicevo io questa il palazzo che di cui come lei ha letto successivamente non c'è stata
Da parte sua da parte vostra per quello che le risulta nessun tipo di indagine specificata vedere si dalle terrazze poteva essere successo potere-dovere sanno hanno fatto svolti accertamenti già tante persone che si occupava più non è che ho fatto tutto quindi non ne costa direttamente
No coi considera anche una cosa un perché sia chiaro anche un punto di vista
Cioè si l'attentato e il diciannove luglio
Io subentro
Diverso tempo dopo
Con l'incarico sulla ipotesi delle intercettazioni che io mi occupo delle indagini assolutamente io facevo il mio nuovo
Così come sulla strage di migliorare la stampa dopo sarebbe mesi come lo quantifica non mi ricordo di qualche data era l'incarico quando mezzi danno l'incarico io già mi occupavo della
Mica pagine di diario di Falcone dei computer
C'è la data del verbale in carica e sono le
Quel giorno il relativo alle mai rilevato e si viene a Pisa diciamo vista sempre Castellucchio leggesse la formula all'inizio anche senza diciamo l'incarico specifico se quelli studiandola immediatamente poiché può
Si sviluppa
Bensì sviluppo nel presente andiamo un attimo al questione invece di dell'incontro col dottore cose io voglio sapere una cosa con riferimento alla relazione di Bartoli UPA
Lei a avuto contezza perlomeno per i suoi ricordi dell'esistenza di questa relazione nel due mila quattordici
La Bartolo in un paio
Mille riferisce di aver minacce
Infatti dico da quantomeno dal punto di vista dei suoi ricordi intendo dire proprio quel no insicuro perché lo mimando è un'e-mail
Con cui mia lei che al fine
DOC della relazione e queste quattro organiche salvato come Docci che è la prima cosa che io noto prima ancora di leggere aprire la relazione
E di comando Chicks una versione di Word permette
Recente
Quindi prima di leggere la relazione perché purtroppo se non erro nazionale sanzionare
Apro il file e controllo le proprietà e il salvataggio era
Prossimo alla i media del due mila e quattordici
Approfondisco all'interno delle proprietà e guardo le revisioni e la data di creazione del documento come quello sottolineato nel verbale che ho prodotto che ha
Al probabilmente il consulente della Procura
Non è stato costringiamo quello che può esaminato perché da quello che mi ha detto io UPA
Si è messo addirittura in dubbio che
Quel fine fosse autentico
Comunque bis e io guardo immetta dati io c'è un problema particolare che consente di guardare all'interno dei fine una serie sono un paio di una fotografia riposino Alessia risalire addirittura la macchina fotografica che l'ha fatto
E non è cosa da poco in laguna radicalizzare il periodo della creata e la stessa data dalla relazione quindi capisco che che gli upupa Cherchi utilizzo meccaniche su mia indicazione
Si è convertito diversi anni dopo da quando mi sono convertito io Almec
Utilizza proficuamente il sistema mette
Ha convertito il file e che non si apre più col vecchio col vecchio Word perché sono cambiate le release di Word della Microsoft
Lo salva nel due mila quattro che me lo manda ENEL nel periodo in cui io faccio le memorie
Tale però io non avendo riscontro che questa relazione fosse stata processuali zavorre che avesse avuto un seguito non la utilizzano vendere o e parlo del voto casualmente alla vigilia della chiusura rigorosa diciamo
Sì esatto nel ricorso sui nuovi provvedimenti disciplinari per le stesse dichiarazioni sui depistaggi delle indagini
Adoperato dottore la Barbera e vi chiedo che che fine avesse fatto dando per scontato che consola conoscesse che questa relazione è stata esaminata magari superata dal fatto che ormai
Le dichiarazioni della moglie Scarantino Scarantino eccetera
Erano già state portate avanti e quindi per la relazione non aggiunge nulla di nuovo se non il fatto che già da allora era documentato che ci fosse un problema
Sulla gestione Scarantino
Non è cosa da poco però nel momento del voto in rianimazione l'arbitro dati a Malagrotta giusto come dice lei che a quella che ha individuato e che poi comunque si è visto dalla data della relazione effettiva quando l'hanno trovata no sì
E quindi al febbraio novantaquattro noi abbiamo un periodo quello in periodi in cui la Favia Scarantino la signora da questo punto di vista avevano protestato a tutte le parti
Sia i maltrattamenti sia tutte le sevizie che Scarantino subiva Pianosa
Il senso della relazione di servizio di un parlerò lei da poliziotto
Diciamo ad hoc lo vede come allarme su Scarantino o come nell'azione
Fatta per dire avvenuta questa qua voi e di un pregiudicato a disturbare no io più che una conducenza in questo processo davo per scontato non esistesse più Cristov ad operare volevo capire
Chiedo a gozzo che fine avesse fatto per poterla riversare nelle mie difese sei quindi diciamo l'avvocato della difesa altare non è che io posso produrre testimoni o fare l'istruttoria dibattimentale o contro la deve saltare nello voi lo sapete meglio di me
E è una difesa che siccome si può fare solo sulla base dei documenti che abbiano già avuto un corso processuale una discovery quindi in seguito quindi mi serve a corollario di quello
Io argomento nel nel rigo
Posso acquisire ulteriori elementi a supporto di di quelli che io
Già deduco a mia difesa avverso il nuovo i provvedimenti disciplinari del quindi societario venga erogata nel gentil collocato conserve indicazione sia di queste
Di questi personaggi io li sto sintetizzando evidentemente di questi ragazzi per bene che non sono stati sentiti
Sia in relazione all'acquisizione della relazione che ho qua sarebbe
Diciamo mossa dal suo interesse processuale Perelli costose insomma al suo interesse per la proposizione del ricorso assolutamente anzi
Ma che è un altro conto è la persona meno indicata in quel momento perché non aveva più funzione Caltanissetta
E quindi quando lei fa appunto perché lei sa che da anni non era più o almeno mi pare due o tre dalla procura di Caltanissetta quando lei chiede sono state fatte queste cose ci sono stati eccetera
è
Sta parlando però con una persona che negli ultimi tre anni sostanzialmente non sa che cosa è successo alla Procura di Caltanissetta se questi approfondimenti sono stati fatti oppure no
Questo non mi è chiaro però che ha condotto le indagini su all'inizio dicendo di tre anni prima esatto e io gli chiedo quindi sul cielo e né aveva ricordo quindi su quella parte di indagini diciamo che dovrebbe essere ancora
Coperta da un segreto investigativo nel momento in cui un procedimento in corso
Che ne salvo insomma
No sei Serse faceva parte di quello che è il prologo di questo processo Dell'Utri l'attività
Sociale un valido in questo processo
Godono sapeva perché era era procuratore aggiunto
Quindi del processo fermo a livello diciamo del delle indagine quater del processo anche a livello di decreto di archiviazione sui poliziotti indagati
Ma dove non c'è
Nel decreto di archiviazione non c'è ma c'è nella parte genetica delle indagini che poi portano a quel decreto di archiviazione
Tanto che mi sente almeno otto su quelli elementi che poi
Confluiscono nella misura cautelare e nel decreto archiviazione
Quindi altro scusi
Gode avvocato
Perché sia chiaro dottor Cozzo è un magistrato io sono mai
Funzioni di polizia
Io non mi permetto di chiedere o un magistrato poi tra l'altro dovendoli anche produrrà un TAR atti o notizie di tipo segrete
Quindi io
La mia la mia approfondimento condotto negozio era la prospettiva di tesaurizzare qualche elemento ripeto di natura
Documentale già processuali Zarcone ampiamente
E io non mi sfuggiva in questa
Lettura frammentaria delle acquisizioni sul
Desiderio sui depistaggi che potesse riversare nella mia vicenda amministrativa quindi è strettamente legata all'assoluta menzogna e quindi non per dire cose che sono dichiarazione testimoniale o verbali di udienza
Assolutamente quindi atti che fossero diventati un documento come per esempio nell'azione poliziotti chiamiamoli
Quelli cattivi e quelli buoni quelli perbene quelli non perbene cosa doveva cercare di darle no il commento poi ma sono stati sentiti
Li avete individuato ATER risulta siano stati sentiti perché ci sono molti poliziotti tra cui alcuni che poi sono stati allontanati dal gruppo che no a cui non è stata
Confermata
L'applicazione che facevano parte del mio ufficio che avevo portato io
Che non mi risulta siano stati mai sentito allora
Su questo non mi risulta è un non mi risulta perché li ha perché gli hanno detto non mi risulta per
Ed ecco non le ho mai letti da nessuna parte non le ho lette nel nella richiesta di archiviazione
Nei confronti di boh anche perché non era nei confronti di tre persone sane potevano risultare altri no però se fissa era stata fatta un'istruttoria
Sui poliziotti del gruppo e se se ne fosse dato atto chiedo scusa dottor Gentile è la la la richiesta di archiviazione la muta la Lezzi
Io luogo tutta
Da un mio amico sia Marco Bertelli che fa parte di Ancona Zoncolan delle agende rosse si muova quindi gli argomenti non leale utilizzata nel senso nel momento in cui l'ha letta ha visto pure scritto le la parte dove si dice
Si continua vedendo di capire se c'è stato indottrinamento quindi si lascia intuire che l'indagine non è chiusa
Sì
Alla data dell'archiviazione della richiesta di assegnazione quindi questa eventuale parte successiva
Di cui si fa chiaro a cui si fa chiaro riferimento nella richiesta attivazione pubblici ministeri
Non è più di pertinenza di cose torniamo a quello ecco perché io l'ho fatto la domanda sì non è più di pertinenza di consulenza non ne sa più niente non c'è più però gozzo avrebbe potuto se c'era qualche elemento ostensibile diciamo che già era rientrato in questa
Questa attività
Al pari delle degli elementi che ho utilizzato le posizioni del serena
E ci sono scritti che sono scritte che non pure riportate
Nella misura nella originaria misura cautelare
Di questo processo avrei potuto neanche nella richiesta di archiviazione che lei a lei e anche alla richiesta di archiviazione avrei potuto riversarli nel nel mio ricorso
Questo di questo parliamo pongo
Sentendo un'altra cosa quando lei parla Nelli in questo esame no
Dei di quel discorso delle indagini sulla rapina sul sito sulla terra bruciata fatta interna lei appena cerca di fare queste indagini sto parlando
Si tolgono
Sì però non glielo sto chiedendo questo era lo spunto per centrare l'argomento se non parliamo fino a domani
è un certo punto lei dice le parla delle del dottore BO
In questo contesto perché lei ci ha chiesto lei ha parlato di queste cose le è stato fatto qualcosa qualche discorso diretto dal dottore vuole vicino Dabo direttamente mai perché io convoco insomma parlato
Io ho visto l'ultima volta boh quando ancora era funzionale alla squadra mobile prima che fosse trasferito a Pisa o su questa diversi anni prima del novanta adesso argomento infatti c'è un riferimento suo se lo ricorda se non se ce lo spiega
Intanto a quella faccenda che è stata detta molto molto sinteticamente e comunque non è
Dal mio punto di vista non è chiara del furto di un porta poi alla squadra mobile
Però alla parte successiva ed è quella che mi sorprende devo dire che
Per tutta una serie di ragioni anche personali dice lei anche altre vicende che erano emerse anche nei confronti di un altro poliziotto faceva uso di droghe e così via da Barbera lo faceva brevi Ebos pari
Questo è l'interrogatorio cioè la parte del suo esame
E sto prendendo in considerazione io vorrei capire che chi è che stava facendo uso di droghe cos'è la faccenda del porta poi esse ho capito bene cioè se qua è scritto correttamente quindi è verbalizzata nel senso nella all'aspetto troppo
Cioè la Barbera
Caccia Boco esse sta dicendo
E la Barbera mi parlo
Voi che nove cioè andare lì hanno sparito etica questo torvo aveva contratto matrimonio Palermo
Per sentito dire perché ripeto io non avevo frequentazione di Firenze
In quel periodo frequenta un poliziotto un bravo poliziotto andava usava
Camminava con la moto della polizia ovviamente Jaoui edilizio
No questo poliziotto ampi cui io non ricordo il nome ma è facilmente identificabile Hoecke
Perché io avevo due autisti di fiducia e si alternavano perdiamo un giorno un giorno all'altro per anni
Uno si chiama Pinto è un altro si chiama Castello questo poliziotto era cugino o cognato o nipote di Castello Castiglione Castelleone
Ma se non lo so se mi fate consultare la rubrica telefonica vi dico anche il nome
Come cassa non era la mia ombra come Pinto
Rischiano vissuto con me praticamente hanno visto nascere i miei figli Rosa impegnano apprezziamo la mangiava macchine servizio abitava Sannicola in una prende la mattina
E mi accompagnava la notte partivamo giravamo la Sicilia tornavamo a Roma
Comunque io avevo ognuno
Quindi immaginare anche rapporti che si stabiliscono con queste persone che accudivano a tutto
Quello che potesse
Entrare nella nelle mie esigenze diciamo di la possiamo impegnatissimo anche non ammanco il tempo andare a comprare
Le aspirine in farmacia
Glielo lavorava
Una comprendenti Fitch
Per intenderci
E
Qua questo poliziotto
Entra in un viene coinvolto una vicenda di droga molto brutta
E questo poliziotto era diventato diciamo no aveva legato un rapporto
Di forte intimità Robottom
Contemporaneamente maturano
Queste vicende che poi porta non so se questo processo è stato destituito arrestato non solo è così concavo delle esplose disabili
Che hanno
Toccato questo mio collaboratore Castellon a moltissimo era amareggiato però io
Esattamente cos'è accaduto adesso non mi ricordo più
Contemporaneamente accade un episodio di una scomparsa scompaiono dei soldi da un portafoglio da un cassetto assomma parecchio da noi comunione del giudice
Dopodiché
BO va via da quale sia andato via domanda se è andato via perché si era separato che cosa successe diciamo in questa fase particolare la solita adesso che sono
Certamente in quell'occasione la Barbera
Non pur generoso nei confronti di botte si espresse in maniera
Con giudizi molto netti e Bo lapis e sparisce non sa più niente di nuovo però poi torna gruppi quando quando io lasciato bene si Valle Stura e
E prima
Già quando c'ero io
La Barbera e alla ricerca nel circuito dei funzionari che conosceva di persone che professionalità anche in aggiunta a me
E potessero fare anche un lavoro tecnicamente più operativo
E magari io non avevo dimestichezza far verbale per esempio io
Devo guardarmi il manuale del precedente che non ho mai fatto un verbale di perquisizione
Resto
Per dire una richiesta intercettazione
Io meno mai occupato c'è un e non troverà mai un atto di polizia giudiziaria nel film poca girare gli uffici di polizia e tutelare non logora io grosse difficoltà se dovessi domani anche andare
A a dirigere occuparmi
Perché materialmente non non mi sono mai occupato delle cose che fanno in funzione della squadra mobile zona è stata una squadra
Io non ho mai prestato servizio in una Questura mai
Quindi la Barbera cerca di convincere in primis il dottor esaminati Carola collaborato a Venezia con quale un rapporto che si era portato nel mille novecentottantotto
A Palermo quando lui venne nel l'otto agosto l'ottantotto fu uno dei primi funzionali
Che faceva credere
Il dottor esaminano ne vuole assolutamente sentire nulla cioè si è sempre tenuto lontano e quei sondaggi come avevo grossa stima sì ma
Disamina mantenuto con lui ottimi rapporti che mi ha sempre
Convalidato
Nella mia scelta
Di abbandonare la Barbera cioè se essa vicina che allargo ogni anno
Viene
E ritenuto di non venire né prima né dopo che io sono andato via vuol dire che io non sto sbagliando
Nella lontani dall'aver tanto che Savina poiché ha fatto il suo percorso professionale mirabile ora vicecapo della polizia
E probabilmente sommando anche avanti perché a parte le carte il regolare le qualità andare alla
Ecco Salina si è sempre tenuto lontano questo già è un dato che nella mia
Valutazione diciamo di quello che è stato imposto rottura con la Barbera mi ha molto confortato
Nell'avere fatto una scelta giusta parte avere
Risposto alla mia coscienza un'altra cosa sto finendo proprio siamo andati l'una parlando lei del rapporto col dottore gli UPA rispetto al suo acustici come si dice al suo dirigente alla Pluchino
A un certo punto lei dice che poi non certo con lui un con un certo punto entra in contrasto con questa pluchina viene fatto fuori viene mandato per strada per strada integralmente alla a fare servizio
Questo è nella relazione e guardi dopo la vicenda delle stragi quando il dottore io fa era fidanzato con la dottoressa collabora con Lucia Borsellino
è nella fase in cui io inizio a coinvolgere i UPA
Parliamo di avere degli incarichi diversi magistrati coinvolgendolo degli incarichi che avevo io che nasce una gelosia con la Pluchino quindi la relazione
In quel periodo
Che coincide proprio con questo coinvolgimento di UPA nelle mie attività in eredità
Novantaquattro all'anno lo prende di mira siccome
Veniva chiamato il dottore io come lei non può non è nemmeno dottoressa
E quindi viene
Messo diciamo all'angolo osteggiato tanto che occasione addirittura un magistrato ha convocato
Alla signora Pupino
In ufficio
Perché costeggiava il lavoro che stava dell'ONU per alcune attività di consulenza delegate direttamente dalla Procura circondariale
Hai un padre nel non va aiutare le apparecchiature dell'ufficio eccetera
Quando voi
Bartoloni UPA interrompe la relazione con Lucia Borsellino quindi diventa più debole tra virgolette
Immediatamente dopo viene trasferito c'è non aveva più nessun tipo di
Possibile ulteriore quindi della morte in genere e il fatto che fosse in qualche modo il ventisei inferiore diciamo dal punto di vista dell'uso delle consulenze eccetera
Non la relazione del del febbraio no anche perché nelle celle l'intermodalità e il trasferimento di un no no relazione è sicuramente un elemento anche per il fatto che questa relazione la Prodi non l'ha mai trasmessa
Alla Procura della Repubblica di Caltanissetta
Non risulta trasmessa
Ma le risultano invece come dire cointeressenze coinvolgimenti attività
Svolte dalla dalla
Io dico sempre dottoressa purché l'abbiamo conosciuta così nelle
Nelle indagini chiamare pure a me cardinale svolgere no no
Non lo so nel cast segue dottoressa bene non accademico almeno da dirigente abroghino nelle indagini sulla strage non è una dirigente il vice questore aggiunto
Non sono esperta di di gravi e per le indagini di via D'Amelio
Sì io so che ha avuto diverse consulenza consentita anche a deporre diversi in diversi diverso udienza
Mi risulta che si è occupata pure lui degli esplosivi dalla
Gli aspetti ma anche su su su numerose attività
è stata coinvolta di novembre sismica facile processo di via da me adesso non ricordo
Ma sulla gestione invece lei non c'era più ma dico
Tra poliziotti e comunque con l'ambiente certe cose diciamo e sulla gestione tra virgolette dei trattamento di Scarantino piuttosto che di carburante piuttosto che rimanere sul la signora Pupino avesse
Si fosse mai occupato Scarantino sicuramente avevo un rapporto
Ottimo con la barba sì
Sì è un rapporto che all'inizio iniziò male tanto che la Barbera dirigente la squadra mobile fece caccia Cacciola scientifica dello la squadra mobile espressi occupo proprio occupo manu militari
I loro uffici furono spediti altrove
Negli anni questo rapporto poiché si è consolidato future diventò infatti mi sono già ricordo una cosa moltissimi anni falsamente mi chiede chi me l'ha detto non ipotizzare interdizione
Che con la Barbera l'aveva poi erano diventati grandi amici era nato un feeling
Fortin sia fu il periodo proprio delle indagini al periodo in cui la scientifica e torna diciamo nella sede della squadra mobile queste serre io eh no settori meno dalla squadra mobile non lo so mi pare di no però perché sembra che la scientifica non è più tornata all'epoca della Scanu
Del miliardo delle stragi non è lì
Mi pare che già era stata mandata San Lorenzo
Sì già senta invece non si nominano io non sono mai andato la squadra mobile quindi non glielo so dire se la scientifica attorno a noi non è risolta invece che è stata cacciata ne sono sicuro ma è stata cacciata
Subito dopo l'arrivo di la Barbera nell'ottantotto ottanta no sarà proprio tolto
E le risulta invece
Direttamente o de relato diciamo le risultanze uomini della
Del gruppo della Pluchino diciamo quelli della scientifica sono entrati nell'ordine nel gruppo Falcone e Borsellino ho istituito o tra istituzione uno
Non lo so
Presidente io volevo la notte a me lo consente mostra io non ce l'ho qui il il decreto istitutivo del gruppo però copiati nomi quindi se c'è qui a disposizione
Altrimenti sottoporremo
Ruolo se vagante veniva approvato LA nuovo documento si trova agli atti processuali coi esibivo
No io ho fatto l'elenco se è proprio scritto compiuta l'elenco dei nomi dei soggetti che nel decreto che è stato acquisito quando abbiamo sentito Mario Boksic quindi sono i componenti del gruppo ne sa più dove fisico volevo sottoporrò al dottore agenti per vedere se leggendo i nomi di queste persone lì sovviene
I qualcosa in ci vuole o rispetto a quello che ci ha detto come novità riguarda io prima che risponda così allora se mi consente proprio in riferimento all'interlocuzione col dottor gozzo
Riguardo alla metodologia di individuazione di questi soggetti che non sono stati sentiti andavano sentite io proprio di sì
Perché è inutile andare a prendere
I servizi
Le carte porta manda la questura o che depositano che portano gli indagati
L'unico modo per vedere chi è fatto effettivamente servizio al gruppo o chi è stato aggiudicato anche per un periodo un punto di vista proprio tecnico amministrativo è acquisire
Le attestazioni degli straordinari
Perché quando un perso il personale di un ufficio viene mandato in servizio aggregato o anche temporaneamente in un altro ufficio siccome si fa lo straordinario perché non si riesce ad orario ordinario a fare la polizia giudiziaria tutti gli uffici fanno straordinario
Il dirigente che ha in forza anche temporaneamente un dipendente di un altro ufficio firma l'attestazione del lavoro sordina
Quindi voi dovete andare
So cercare
Il lavoro straordinario e guardare nelle certificazioni l'attestazione del lavoro straordinario mensile
Quelle firmate da la Barbera
Come degente e li avete contezza problema la ricognizione ed in quelli che anche per una settimana anche per dieci giorni un mese due mesi sono stati aggregati
O hanno fatto servizio al gruppo poco se questo è l'unico modo non pigliare queste carte decreti eccetera o quelle arrivano alle dita del giorno in cui sono stati fatti l'indomani cambia tutto dico questi erano i
Non è una domanda che le avrei fatto quindi venga anticipato ed è anche il riferimento è poi matricolari questo essa
Quindi questa era l'ultima domanda dell'Europa Savio però questo glielo mostro egualmente anche perché
Contiene due nomi di quelli dell'est poco fa
Ricerca Alessandro me lo ricordo
Faceva servizio alla squadra mobile transitato nel gruppo
Maurizio Zerilli me lo ricordo Matteo Fabrizio Mattei Fabrizio me lo ricordo
Sicuramente Notargiacomo non mi dice Marcello Cantoni me lo ricordo
Come persona che che potrebbe essere utile a questo no allora guardi le dico non so se c'era il periodo che c'ero io
Perché per esempio
Proprio
Tornando è forse è venuto dopo di me non c'era forse nel periodo in cui c'è l'Ulivo
Forse anche Giuseppe dighe Di Gangi
Maniscalco e me lo ricordo perfettamente perché la squadra mobile
Michele Ribaudo non ricordo pure
Gaspare Giacalone quello di cui ho detto questo io sono andato a revocare questa cosa mi sono portato io
Era con me hanno un grande fino al giorno che per un tempo e ha seguito la Barbera da questore al seguito è stato proprio il suo la sua ombra
Voi e Giampiero Guttadauro come autista era più operativo diciamo raspare stava seduto in ufficio volevo dire era più operativo
Cioè nel senso che usciva fuori spiegava tutta una serie di faccende di cabaret Brera apprendeva accompagnava si arrivava qualcuno evocava la Barbera quindi insomma era
La persona
Proprio di fiducia più vicino alla
Giampiero Valenti pure
Cambierà questo dovrebbe aver se del biondino laddove gli occhi azzurri
Non ricordo
è quanto meno Santoro forse si si chiamava Antonino
Penso sia quel poliziotto quello che siamo in un lo salutava
Questo ha lavorato per anni come alla zona delle comunicazioni
Tanto bravo tanto di fiducia che io me lo porta al gruppo dopo che io lascio il gruppo lo incontra un bell'occasione questo mi guarda e non mi serve e poi non c'è mai stato un poliziotto in tutta Italia io vado adesso corona viaggio negli aeroporti eccetera
è vengo salutato da tutti i poliziotti che che incontro che mi ricordano
Questo fabbisogni io guardo
Così ma non mi sento
Ma anche di un'occasione
Senza che abbia mai avuto
Un rimprovero assolutamente dato questo potevo fare sono apprezzamenti perché non a caso disponibile in serie
Riservato cioè mai fatto un appunto a questo poliziotto sono andato via dal protocollo incontro e non
Cinzia Savarino la conosco meglio non rincontrare in diverse occasioni siamo non siamo anche amici ecco non ci siano procediamo
Tutti questi Clooney con cui mito del tutto
Lo l'ho rivista la squadra mobile di Agrigento in più occasioni
Anche per il l'attività che io ho svolto poi su Agrigento per diversi omicidi altre cose col dirigente allora Attilio Brucato dalla squadra bene gente non rivista e ci siamo sentiti ci sentiamo anche
Nascite di figli quest'da nessuno di questi nomi che lei ha letto e che di quelle norme
Nessuno contabili l'ho mai parlato della Barbera delle indagini stavo dicendo da nessuno di questi le risulta
Un'uscita o una cacciata da a
Di nostro non ha nessuno di questi questi non sono fra quelli fra quelli che
Ho portato io che sono stati cacciati tanto che ho detto Gasparri Giacalone rimasto poi seguito da bande
Io non ho altre domande Robertson più difensori proprio civile
Nello scorso così
Carlo
Dal
Risposta ad alcune risposte alcuni spunti ritardato
Alla
Collega lei
Proprio da ultimo
Ha parlato
Che poteva essere utilizzato il campanello il citofono Falasco per
L'autobomba
Ha detto questo nomine
Allora capitolo
Ho detto che
Da un punto di vista sincrono
E da quanto poi si è potuto ricostruire anche con le testimonianze
La deflagrazione dell'ordigno è avvenuta nell'istante in cui nella fase in cui il dottor Borsellino si era avvicinato
Al citofono e stava premendo appena quali
Quando testimoniano tanto che poi si è detto quale testimonianza delle Alpi hanno fatto pervenire a questa conclusione
Quando furono acquisite le testimonianze della mamma del Giudice della sorella e degli altri che hanno ricostruito gli ultimi momenti diciamo nulla
L'ultimo anche la sorella non era
In via D'Amelio
No sorella nella melma riferiva su quello che era accaduto
Mi viene qualche giorno prima il giorno prima aveva
Noi siamo invece
Alle ore
Sedici e cinquantotto dicendo che l'unico
è il sincronismo ci deve essere
A quello
Dico qual era testimonianza cartine o le testimonianze che vi hanno
Fatto
Soggetti cento citofono
La signora che era
Olanda risposto
Ma che il dottore Borsellino si si fosse indiretto al cancelletto
Che era chiuso e che era chiuso e fosse stato attinto dalla sembrasse dall'esplosione affinità del cancelletto
Questo senza dubbio
Ma avente accertato che perché il sincronismo possa votare
O verificarsi in questo modo se già aveva premuto il campanello no no assolutamente quindi
Indagine su Cantarello all'avvocato Barbetta fatto completamente no proprio manco lontanamente
Ho
Ho capito male da quando aveva scorso non essere stato oggetto io ho detto che poi nell'evoluzione è stato tanto preciso il tempo il momento dall'esplosione
Rispetto all'avvicinamento del dottore Borsellino al cancello e al campanello di casa
Che sia pure ipotizzato
Ex post altri non dagli inquirenti
Forse addirittura bagarinaggio per forza se è una cosa del genere un altro
L'altra domanda
Lei ha parlato di Lampar era
In quanti Mantova quando avete sentito Valenti carne dura
Siccome lei sa benissimo che la Barbera sono due
Io non sapere quale dei due la Barbera
Io non so chi c'era però
Processuale nato ad una
Era Arnaldo la partenza o
E
C'era pure
Il dottore Ricciardi
Lei si ricorda
Il dottore
Certi quando è ottenuto a Palermo aggregato
La prima volta
Allora
In ogni il dottore Ricciardi era sicuramente a Palermo
Nel marzo
Del mille novecentonovantatré
Perché c'è una circostanza che me lo fa ricordare perfettamente e cioè
Il ventisette marzo del mille novecentonovantatré è nata mia figlia Francesca
E loro sono venuti a casa quindi tutto lui ci aveva già a Palermo
è hanno regalato a la bambina una collanina
Di
Ora
Passo
E quindi già il dottor Richard da Palermo a faceva parte del GIP sì da quanto non mi ricordo sicuramente non da gennaio
Perché a gennaio non c'era
Quando iniziamo questa attività e dopo che la
Quando ad avere
Non c'è fu aggregato prima la squadra mobile sicuramente è una questione avuto diverse fasi io queste Giorgetti io legiferi cosa lei si ricorda se lei sa
Quando era prima
Aggregazione del dottor Impeciati
è insomma però che lui può aggregato prima la squadra mobile di Palermo non ai gruppi alla squadra mobile oppure l'aveva detto ancora non ce n'è Horri ne ho un ricordo preciso perché
Io che contestualizzo anche
Nel tempo
Perché il dottor Ricciardi mi ricordo una sera passeggiando in via Libertà
Conoscerà anche alcuni particolari dell'evoluzione delle indagini di Mani pulite e mi ricordo un'espressione che disse che a me rimase scolpita
Craxi è finito a breve sarà anche minato
E poi l'evoluzione diciamo delle indagini di Mani pulite portarono al verificarsi di quelle cose che Ricciardi aveva anticipato sia lui conosceva meglio perché gravitano nell'orbita Fibe evitiamo di Genova
Mantova si verifica
Se non erro
Tra settembre e ottobre del novantadue
Penso che sia ottobre
Otto ore mi manca quindi c'è comuni permanente ad agenzie il mercante è un siccome non ho il verbale indico orientativamente verrà
Dico e giacente certi l'aggregazione alla squadra conclusi certi
Chiaramente deve essere precedenti no io penso che Richard in quell'occasione scusi se l'ho interrotta possono aver finito Rossini
Il coinvolgimento di Ricciardi come ausilio a quell'attività avviene in quanto Ricciardi dirigente la squadra mobile di Bergamo
Quindi la Barbera massa penalizzare nord Italia tutta una serie di attività di riallocazione in questi di questi collaboratore pseudo Volabo dichiaranti ecco chiamiamoli così
E quindi utilizzare Ricciardi proprio per la logistica di queste attività io penso di certi l'ausilio l'abbia fornito come invece dalla squadra mobile di
Ebbene diamo quindi che operava in quel contesto nell'Italia settennale diciamo nella Lombardia
Se
Non so se formalmente la lega vengono escludere in quel periodo
Lei ha detto però già a gennaio sicuramente non c'era
In relazione alle indagini quale intangibili no chiaramente indagine su via Veneto e ci siamo ma come oggetto qual era
Al
Guardi oggi no i verso la fine di dicembre l'unica attività che avevamo attività diciamo sul coinvolgimento istituzionale in particolare di apparati
I servizi di sicurezza in particolare Bruno Contrada
Perché si riapre su su
L'attentato all'Addaura in particolare
Ci si concentra sulle dichiarazioni dei rilievi un collaboratore che aveva riferito del genere
Circostanza su scotto le
Fidatevi trova collaboratore del palermitano che veniva seguito dal dottore Ingroia
Mi aiuterà magari lei che sicuramente non ricordo più lucido in quanto in questo momento io ringrazio il professor Capasso come
Anche perché la dottoressa falso esatto
Esatto
E stavano
Concretizzandosi le indagini su contraria ci viene anticipato che da lì a qualche giorno dottor Bruno Contrada sarebbe stato arrestato
Senza dare eseguita la misura cautelare
Io l'ho saputo qualche giorno prima
Che fosse seguita e
I
E allora si si concentra su Contrada agricole quell'attività lutti
E non ricordo preciso perché proprio quando viene avviata queste attività quando si acquisiscono degli atti presso il Ministero dell'interno
Quando il Pubblico Ministero Petralia
Sente si si si organizza su tutta una serie di attività che riguardavano
Di il capo della polizia il ministro Mancino il famoso incontro conduttore Borsellino
La audizione di mutuo tutto quello che avviene
Prima
Durante il periodo l'audizione di muto da parte del dottor Corselli
Quando emergono dai tabulati di Falcone dai diari di Falcone e gli incontri con mutuo di cui nessuno aveva mai parlato poi tutti hanno avuto una memoria
Dottore Sinisi gli altri queste come nessuno fino a quella data aveva
Fornito alla procura
Un elemento importantissimo cioè che c'era una persona
In carcere era stata visitata da una persona che non lo svolgeva più alcun ruolo nella magistratura perché là fuori verranno in linea con l'accordo a marzo esatte al novantadue
Sa carcere travolto lo esagerazione dispone
Pistoletto caffè
Che ha creato dal momento che poi collegato a la successiva acquisizione dottore Borsellino aveva fatto delle confidenze al fatto che il mutuo esse parlare direttamente con Borsellino
Che aveva preso diciamo la simpatia non volesse fidarsi di altri
Ecco quelli erano gli argomenti di indagine di quei giorni della settimana e non ce n'erano altri per
Avvocato le cose
Non c'è nessuno ammette che c'è e la tabella viene
Immediatamente trasferito io già ve lo Stato
E la Barbera viene Simona Rossotti quei LEA un treno
Non Frecciarossa il TGV
Che cammina trecentottanta quattrocento chilometri orari
E immediatamente lo blocca e gli fa fare inversione di marcia nella direzione opposta questo è avvenuto
Io le istituzioni dello Stato hanno fatto questi io riesca a capire solo coincidenti
Ciò senza
Io volevo sapere però questo cosa c'entra con questo tipo di
Indagine
Lo forte Vito
è scotto
Ciò che siamo qua
Indagine che voi producete eh servizi segreti tra parentesi D'Elia
Ma noi accentrano forte vino uno noi avevamo individuato lo scotto veneta
Come trafficante di stupefacenti in quanto fratello scotto Pietro nella ipotesi della presunta intercettazione di di via del dell'abitazione di avere
Che ci è arrivata a gennaio
Novantaquattro Giammarco individuato scotto dietro
C'è
è una prima volta che lo sottoscriverà
Sì
Assolutamente l'evoluzione eravate c'erano allora se non ricordo Gennaro novantatré
Non ricordo esattamente i giorni
Esatti che l'identificazione scotto l'ho fatta io personalmente per la prima volta
Grazie
Ai tecnici dell'azienda che sento che mi forniscono gli elenchi del personale io adesso il giorno esatto in cui queste acquisizioni una signora molto più avanti nel tempo
Potrebbe essere a marzo
Di quell'anno
E non gennaio e non
Questo avvocato sinceramente i giorni esatti io non
Non c'è io
Però che vi fosse
Un parallelo
Che portava a
Scotto in quanto mi viene riferito un episodio che io apprendo per la prima volta del quale ho perfetta e lucida
E Luigi lo ricordo
Che
Il collaboratore Lo Forte
Aveva riferito di una intercettazione che era in corso a un trafficante mafioso del nella
E che sarebbe stato avvertito del fatto che vi fosse questa intercettazione
Aveva
Dismesso il telefono di utilizzare il telefono poi l'intercettazione cessata in cui viene avvertito che le intercettazioni non c'era più
E ha continuato sette
Spesso i particolari io non ho mai letto i verbali Lo Forte ma in buona sostanza l'oggetto diciamo dell'attenzione
Per cui il dottore cartella
Sì si era messo in contatto col dottore imbroglio
Perché si conoscevano i tempi di massa dottore nuove ricordo che in quel periodo era nato doveva nascere o aspettava il figlio a
E contemporanea a questa gravidanza diciamo a questa nascita ricordo anche questo ulteriore particolare
Per cui non si era impegnato insomma non non si riusciva a reperire vive questo questo incontro Fraccaro bella indolore non avviene ma era proprio
In relazione a questo particolare delle dichiarazioni lo porto quindi è chiaro che già
C'era qualche elemento che portasse a unire le due cose dichiarazione dello sport rosso scotto dietro
Come
Intercettazione
Sì e anche come trafficante di stupefacenti unitamente ad essa povertà
è quindi
è quindi che cento ascolto Gaetano con le intercettazioni
La vicenda che coinvolge del fratello per le intercettazioni il traffico di droga e che coinvolgeva l'altro fratello per la vicenda del lavoro dell'intervento tecnico fatto in via D'Amelio ore prima della caduta l'opposto sulla porta parla scotto Gaetano come soggetto
Trafficante di stupefacenti unitamente a determinati soggetti
Ho forte parlavi scotto dietro come soggetto trafficante unicamente al
Non
E altri soggetti nonché come soggetto capace di intercettare
I due fatti se no nel senso penso dopo vent'anni di questa
Fin dall'inizio
Fin dal ventinove settembre mille novecentonovantadue
Io ho il verbale
Non ho mai letto i numeri per comunque non batterio io Vigorelli io vorrei capire
A questo punto dato che lei parla
Di contatti telefonici disco rotto
Che lei ha acquisito logicamente se le ha acquisite le acquisiti all'anno entro il novantatré
Cioè
Perfettamente maggio novantatré prima che tratti sì io vorrei capire
Chi
è
Quale con quale decreto autorizzativo
Considerato che
Scotto Gaeta
Non era indagato presso la Procura di Caltanissetta e le era consulente a Caltanissetta
Nel novantatré non è indagato
Quale decreto autorizzativo lei ha utilizzato
Per poter
A pelle questi no Presidente mi scusi sono qualcosina
Rispetto Walter ma oggi lo approfondire riguardo dicendo
Insorgenti
Siamo rifacendosi nutrito versava da
No
No ostetrico gli faccia fare proteso perché vicenda indecisione porgere un otto articolato ricordava altro ci ricordava la relazione di servizio riguarda questi fatti dobbiamo rifare il nome di tutto il processo di monumenti testi Presidente cioè non è
Gira che c'è
In linea generale va bene sul qui sussidi
Però mi sembra dunque in effetti la risposta del Comitato strettamente locali forse che va proprio
Quindi
Io non sono estere domanda però
Colloquiare risposta sempre va bene perché meglio ancora
Il tema
Realmente un po'al Consiglio il tutto quello
Utile oggetto della deposizione ammessa Pergola così io al Presidente
No no
No per carità è un problema tecnico scortesia bisogna da parte riserve che essa ognuno ecco
Il problema Presidente differente
Ed è sostanzialmente
Qui bisogna verificare l'attendibile
Di un soggetto che se mi consenta avete acquisito la relazione e non a caso chiesto l'acquisizione della relazione
Soggetto che
Rispetto a quella relazione
ICE sia la cosa riferisce comunque
Ovvero
Quindi noi dobbiamo
Verificare e ci arriveremo punto
E ci arriva mi creda appunto dobbiamo eliminare la parte
Comunque di quello che dice ingenerare lamentare vorrei fare una domanda proprio il suo come documento come ancora
Tematiche
Effettivamente hanno formato
Congetture l'esame fin qui pongo fermo restando però che dovrebbe
Esserci diciamo la dotazione e sintetica di questo aspetto dell'autorizzazione delle intercettazioni riguardano bisogni quindi poco spiegare sulla base e ancora il provvedimento autorizzativo alle autorità giudiziarie avevate considerare avesse fornito verranno
Sconsigliato che scotto Gaetano risulta indagato iscritte al registro degli indagati
Nel processo Borsellino
Piste
Solo ed esclusivamente dopo le dichiarazioni
La prima dichiarazione
Di Scarantino che
Tutti sappiamo
E se ventiquattro giugno
E allora
Considerato che
L'ora
Io chi le date di iscrizione al registro notizie di reato realmente non posso perché non non ho avuto un controllo nella visione quindi non so quando materialmente poi
Sierosa della prescrizione ci sono le mie relazioni che sono andata deserta
E tutto ciò che fa parte di delle acquisizioni allegate alla relazione compresi i lavori interventi che identificano sicuramente lo scotto
Ricordo addirittura che sono state fatte delle intercettazioni tutte con decreto sono sanate intercettazioni senza decreto perché non c'era nessuna limite tra l'altro alla disponibilità la Procura addirittura è uno degli argomenti che
E
Mi mi portava proprio mi portò a osteggiare il fermo che fu ipotizzato
Biscotto era che si era riusciti addirittura a mettere una microspia una intercettazione
Nel micro telefono che utilizzava scotto gli operai dei telefoni hanno un apparecchio telefonico portatile siano amico delle uno e a un combinato Attanasio
Che si collega a qualunque linea telefonica
Dai permutatore serve è un telefono di prova sostanzialmente che si utilizza come teste e si era riusciti addirittura mi avevano detto pochi giorni prima del cinque maggio
A piazzare questa microspia
Nel telefono gli scopi sono addirittura delle intercettazioni
Cioè queste io ritenevo che questo strumento visto che scotto aveva disponibilità di accedere a tutti gli armadi telefonici e io non ritenevo
Di in ipotesi foriero di risultati positivi perché era uno strumento che ci avrebbe consentito ci come non lo fermiamo
E quando dobbiamo capire il contesto in cui si muove quindi in questa attività sul cotto siano state fatte quando io ero ancora nel gruppo ne sono certo
Per quanto riguarda i tabulati telefonici l'approfondimento che io ho fatto che è stato analitico sicuramente
Era in relazione all'acquisizione di questi tabulati che dalla procura di Caltanissetta che io ho fatto nell'ambito dell'indagine sistema criminale
Quando Scarantino aveva
Parlato scotto quindi io lì mi faccio dopo una verifica uno screening approfondito
Parlando anche con un altro magistrato della Procura
Circondariale all'epoca che indagano sul traffico di auto rubate che coinvolgevano il fratello
Di Scarantino il dottor Luca crescente che mi voleva coinvolgere in quell'attività e
E poi
Entrambi convenimmo sull'assoluta inopportunità di sentire Scarantino
Perché
Quel magistrato ma anche altri magistrati della Procura di Palermo non credettero mai
A quello che Scarantino dichiarava voleva dichiarare anche alla Procura di Palermo sui traffici di droga droga Berlusconi ad Arcore eccetera tanto che la Procura di Palermo
Con chiunque si parlava
Prendeva le distanze devo anche aggiungere che da un punto di vista storico io oggi posso addirittura valutare quella che è stata la mia crescita professionale e l'accredito presso la Procura di Palermo e l'aumento di fiducia
Anche da fronti opposti della Procura di Palermo cioè
Magistrati che erano avviare ricorrenti assolutamente diverso è una procura che insomma
è stata storicamente anche al centro riscontri
Anche a volte anche la giranti e io proprio per questo deciso atteggiamento di chiusura
Con la Procura di Caltanissetta e con le indagini sulle stragi condotte dalla Barbera
Avevo fatto in maniera decisa
Fra gli addetti ai lavori era circolata
Fece crescere l'accredito mio alla Procura di Palermo tanto che riceveva incaricata Ingroia da magistrati siamo del gruppo chiamiamo
Caselli anni di sinistra ma anche di vedere l'altra
Parte tipo loculo forte edotti Polo voi
Tipo Pignatone che certamente non facevano parte
Dello stesso gruppo
La mia attività è cresciuta è andata avanti sempre con la fiducia di di tutte le componenti della
E la della Procura di Palermo che non è mai venuta meno
E quindi e
In quella fase io possibilità di approfondire tutte questi aspetti quando questo vi parla di
Di di Scarantino quindi ho sicura ente non era vidi scotto scambio parla di Scott io non ero sicuramente più ai Gruppi e io verifico proprio dai tabulati
Biscotto
C'è ovviamente erano stati acquisiti al gruppo adesso non sono quando bene
Comunque risposto queste esclusivo sembra una cosa io un'altra cosa regole parlato oggi
Lei ha detto che
A nutrito delle perplessità
Sulla testimonianza di
Corrado
Emilio e Fiore Cecilia
Perché praticamente così come aveva detto tra l'altro nella precedente udienza
Cioè non hanno mai
Solo dopo un anno circa
Hanno parlato dalla presenza di questo soggetto sul
Pianerottolo
Sì nelle indagini sulle intercettazioni avete agito sulla presunta intercettano Leonardo etico ho capito bene non ho capito ha capito benissimo ecco io volevo sapere se ci sono ovvero
Carte
No no io convoco problema
Silvio chiesta
Alla esaminate
Sorge una domanda che abbiamo adesso mi rendo conto che insomma questo dubbio da posizioni però capitolato che era previsto che non c'è una complessa c'ho messo sugli riunione assistito anche ad alcuni
Da vediamo quale sereno e attento e abbiamo diciamo tutte le parti sono effettivamente
Al di fuori del capitolato esterno di residenza che ed è ora riguardava
E questo episodio specifico ma così mi sembra di avere una cosa sono tutte
Mirata
A proprio radiotelevisivo ma poi dico etico e dico pure una cosa
Vorrò anticipo fin d'ora
Che l'ultima domanda è al di fuori delle risposte che a fornire delle sia dalla stampa comunque il primo comma e voi l'avete avuto biomedica mettono la propria io voglio sapere questo
Il motivo per il quale lei
Di queste perplessità non ha mai parlato bene all'uno degli alpinisti quando è stato esaminato nei processi di livello cioè se è chiaro che nel corso del dibattito
Infatti glielo spiego subito
Dove lapalissiano perché non farla Imago devo parlare lo sapevo lo Statuto cos'è accaduto è accaduto che nel corso della mia permanenza
E ricordo anche dopo che era andato via il dottor Cardella mi ha chiamato io ero già andato via tanto che un grosso imbarazzo
Andai
Al gruppo perché
L'esame testimoniale della figlia della la signora
Dottoressa Borsellino si tenne
Cecilia che ora mi pare che si chiamasse si tenne al gruppo dottor Cardella mi chiamo bisogno del suo ausilio e io andai doverosamente
Io già andato via dal gruppo c'è c'è il verbale che ritarda certa quindi se ne carine aiutate prendendo questo verbale potrà ricordarsi e abbiamo fatto un esame approfondito
Ovviamente non è a favore questa
L'ESA
E si sono
Si sono verbalizzate tutti quegli elementi utili
Che servivano a corollario di quella che era l'indagine tecniche le acquisizioni testimoniali col dottor cartella che certamente un magistrato
Che che
Sapeva fare il suo lavoro e ha fatto bene se lavora
Ma e io ricordo perfettamente che era talmente ovvia la circostanza che tutto quello che riferiva
La Cecilia Fiore
è avvenuto sotto la sua percezione
Che non è stato formalizzato
Il fatto che lei fosse da sola avete visto quelle cose con l'intervento biscotto che armeggiava nel pianerottolo c'era talmente ovvio che non fu verbalizzata ma io ne ho un ricordo lucido
Di questa circostanza
Perché se ci fosse stata colleghi un'altra persona lei l'avrebbe detto sarebbe stato verbalizzato e non c'è scritto nel verbale
Lei era la sola siano da solo quindi oggi non è possibile dire
Che ha detto questo ma io non ricordo che che che
Fu esclusa l'ipotesi che vi fosse altri che aveva visto armeggiare scotto nel nel
Comunque vengono dopo dopo che io vengo sentito ecco perché non l'ho detto concessi
Dopo molto dopo io apprendo
Che
Dottoressa Boccassini aveva sentito il fidanzato di
Cecilia piove
Che aveva detto che gli essere insieme con Cecilia e avere visto scotto e apprendo molto tempo dopo che per queste stesse cose
Questo ragazzo sarebbe stato minacciato tanto che andava a scuola se presente proprio lo scopo quando nonostante il mio nome dei miei consulenti mosse dagli atti
Nessuno mi aveva mai minacciato
Non mi era arrivata una telefonata a noi nessuno ma nemmeno sbagliato numero nonostante il mio numero telefonico fosse pure sull'elenco telefonico quelli io dico ma scusa minacciano questo che dice queste cose che avrebbe detto queste cose
Molto tempo dopo in un verbale successivo e a me non mi succede niente qui c'è qualcosa che non funzionano tanto questo qui camminava nascono ascoltano ammonta ad esempio il motivo per cui viene un po'di circostanza come
Non lo dico perché non lo sa bene chiosa ogni però che questa male quando l'ha saputo e quindi sicuramente dopo il primo senza ragione col quale avevo saputo in concomitanza dell'avere appreso che questo soggetto è nascosta
E se riesce a trattarlo almeno nove anni tempo pensare che io possa datare
Queste circostanze con una precisione distanza di venticinque anni
Collegandola nel range temporale fra il novantaquattro novantacinque novantasei
Io casca dalle nuvole quando quando apprendo che questo era scontato perché ha esportato in Italia ha fatto delle dichiarazioni lesionate la cosa va a prendere
Quindi dopo che sua deposizione nel procedimento sicuramente dopo aver già erogato con una grande convocato
Apprendendo dopo il due mila uno
OP
Ora
Noiosa
Io
Sinceramente non glielo so dire quando lo presente lei ha parlato del fervore ascolto pagare arte detto dal
Sic
E ha avuto notizia
Su ciò che è successo in questura da parte di qualcuno
Il venticinque maggio del mille novecento
Sto
No
Lei ha mai detta qualche il senso
Di citare
I poliziotti presenti
A quel fermo
Per fargli dire
Il motivo per il quale
Per fargli dire se era successo l'opposto
Che senso sulle ammetta l'avvocato Scorza l'avvicinarsi
Identico i poliziotti
Che hanno partecipato
Alla redazione dei verbali
Per il riconoscimento di scotto per farsi dire
Quanto si è verificato con il giorno in questura
C'è l'arresto
Il venticinque maggio del novantatré
Se in congedo per lo scotto come potevo farà sapere quello che si è verificato bene qualche poliziotto ed
Ma assolutamente no
L'allarme
Assolutamente no che io abbia avuto delle perplessità sul fermo di scotto eccetera e circostanza che ho detto e ho riletto
Abbiamo disorientano gesti avvocati e magistrati lo scritto nei libri
Ho fatto conferenze convegni in tutte emersa la circostanza che il reddito queste la circostanza che io
Sulle
Sull'accelerazione del fermo cotto si gioca tutta la subordinazione dell'indagine le hanno mai sulla Cina vivo non siano le hanno è suggerita dall'avvocato sconsolati chiedere
In appello del visse
La sua citazione
Al fine di farle
Vive
Il riferire
Che
Il dottore finora Renato
Dopo il mese di luglio verso la fine del mese di luglio più volte la contattato perché continuavano i disturbi sulla linea
Il dottore Fiore mi ha contattato più volte perché
Continuava disturbi sulla Libia
E questo è un atto che ricordo perfettamente che io abbia detto al
Alla signoria vostra
Non sono signori al prossimo richiamo avvocato scusi avvocato
Organizziamo però no Presidente presente la stessa chiaro però se nella confronto che io ho sempre avuto di assoluta lealtà o un qualunque parte processuale in tutti i processi che mi hanno visto impegnati
Io ho mantenuto rapporti di cordialità e di collaborazione con tutte le parti processuali
Cercando di fornire a ciascuna parte processuale nel rispetto dei ruoli
Tutto quanto potesse essere utile per l'accertamento della verità anche col contributo dei difensori di imputati quali Riina Provenzano eccetera senza mai venire meno
Ahimè dove questa era una circostanza che mi ha molto insospettito e come tale è possibile che io possa avere gliela riferita ma che possa io averle chiesto
Di citare svolgere delle attività questo suo escludo categoricamente però la circostanza che lei adesso mi ricordo nel costanza vera
Che mi pare pure di avere riferito in qualche processo sul FAS negativamente
Grazie Presidente ho finito
Allora ci sono altri altre domande che vengono proposte dal difensore
Sì il pubblico ministero deve fare domande nuove
Allora solo una
Il con la questione si abbiamo approva la relazione
Dunque nella relazione di servizio
C'è un determinato momento questo riferimento ingenti dunque suggerito di replicanti e parlare con i magistrati di Caltanissetta e infine specie con uno di quelli che appena arrivato presumeva i minori i rapporti
Con Ilva Barbera lei ricorda se si è parlato di qualcosa del genere con il dottor Gogo assolutamente no in questi termini si è parlato nei termini di fare una ricognizione
Con i magistrati di Caltanissetta in particolare con quelli non direttamente coinvolte perché arrivare anche dopo in questa fase sicuramente anche Nino
Riferito Di Matteo
Si ricorderà di questi poliziotti con i quali hanno interloquito in quel periodo dando per scontato
Che la ricognizione dovesse avvenire nelle con le modalità che ho detto ciò che si documenti matricolare questa ordinanza
Questo è il passaggio che riguarda le mappe un secondo passaggio della lega la verifica
Del fatto che la Barbera non lo saluta se Dio lo riteneva un fatto verosimile qua non si è più parlato di altro sereno ai
Sento ancorché ci fossero ancora indicato allora
Il fatto che dopo questo colloquio con il magistrato nel fare nomi
L'opposizione che erano stati chiamati dalla Barbera che si erano pronte a conoscenza delle loro dichiarazioni abbia in questa
Circostanza ricorda
Se è stata trattata nell'ordine colloquio con il dottor modo già in atto quindi che ci sarebbe stato un colloquio ancora
E lei poliziotti magistrato di Caltanissetta e che subito dopo il otto la Barbera avrebbe mostrato con gli stessi poliziotti e vista la conoscenza
Assolutamente no se c'è una circostanza del genere
Fosse stata
Bene
Fondata io l'avrei già rappresentata in moltissime sedi non ultimo nel corso delle mie audizioni l'avrei utilizzata Nino vantaggio nei nei procedimenti che mi hanno visto coinvolto proprio in relazione
Ai fatti che riguardano il dottor la Neve assolutamente
Non ha nessuna nessuna rispondenza diciamo con quello che è stato per cento
Le del colloquio col dottor Boso la parte che lei mi ha dato lettura
Va bene sorvolo su questi due punti se ci sono delle ulteriori domande debbano avere possono se fosse possibile ripetere la prima domanda alla quale ha risposto
Io mi si vuole chiarire meglio la prima risposta si perdevano antitrust
La
Domanda chiedevano posto dapprima riguardava
Il fatto che
Appunto in questa relazione si menziona una circostanza gente aveva dunque suggerito di andare a parlare con il merito di Caltanissetta invece di uno di quelli che appena arrivato presumere minori rapporti come la panacea
Ecco questa
Circostanza appunto ripeto l'altro la sua risposta
Io che si
Al dottore gozzo rappresentato per il gruppo l'indagine Falcone-Borsellino negli anni in cui ha svolto la sua attività
Ha avuto un'evoluzione
Con la presenza
Attiva di alcune persone che ci sono state sempre di altre che sono andati sono venuto a San
Che non poteva essere limitato
Proprio al decreto o a quell'elenco come se fosse qualcosa di statico
Perché quell'elenco non dice assolutamente nulla perché ci sono moltissime altre persone che in quell'elenco non ci sono che hanno fatto parte del gruppo
E che avevano rapporti con i magistrati di Caltanissetta
Nel suggerimento nella ricostruzione temporale
Comprese le ultime fasi che sono o in quelle
Dei dibattimenti ineguale Scarantino confermato
Le le le quelle stesse quelle quelle quelle dichiarazioni in particolare
Io mi riferivo a una fase che se non era più critica perché c'è
Una delle cose venduti che io attenzione ai da dall'esterno la famosa riunione villa Calascibetta viene fatto cascare
Dal dalle nuvole cioè per quello la conoscenza che
Che io di Cosa Nostra e degli uomini di Cosa Nostra ed è la grande capacità con cui hanno di selezionare
I propri accoliti alle persone a cui affido le proprie confidenze
Per quello che è proprio il carattere storico ancestrale di Cosa nostra
E
I i capimafia della cupola noi avrebbero fatto fare ma anche un po'
Pasti posteggiatore Scarantino nella nel nella piazza dove hanno tenuto ovvero che la ritraggono torniamo alla questione e allora io in quel contesto nella ricostruzione storica di quelli che erano i poliziotti che si erano avvicendati parte parlando proprio della fase finale che era quella dei dibattimenti ineguale Scarantino
Aveva reso una testimonianza adesso si vanno a spiegazioni non è questo
Non sono questi termini
Cioè io adoperando condotto nell'ozono il Collegio proprio come fu nella ricostruzione dei venti Paesi Nonino si ricorderà
E ci andavano e venivano dei poliziotti in continuazione per quelli che hanno tutti gli adempimenti quindi vorrebbe chiedere dopo avere fatto queste verifiche matricolari averli individuati se se li ricorda questo il contesto
E l'altro contesto in cui si parla
Ripeto
Di Di Matteo e quel contesto in cui la Barbera manco lo saluta
Sì quello quelli dove sono i due io unici due momenti in cui ma non si parla di poliziotti allontanati eccetera ma di poliziotti che non che non vogliamo più parte del gruppo che non ha o che non erano più fatto parte e che erano
Oltre a quelli che venivano identificati nelle carte e che erano stati protagonisti delle vicende di approfondimento processuale queste alla mia
La mia insistenza la mia
Il mio suggerimento più che suggerimento alla richiesta sono stati sentiti perché volevo capire se ci potessero essere poi negli atti delle indagini qualcosa che potesse io sfruttare
Nel nella nella mia vicenda Cina va bene errori commessi da chi aveva avuto su questo punto vi sono altre domande sempre esproprio limitata a questi due
Punti qua
Sembra di no
Allora possiamo congedare
Il dottor urgenti
Grazie
E possiamo a questo punto il
Riprendere dunque credo non ci siano altri testi giusto per oggi
Quindi passioni penne direttamente domani l'udienza giusto
E
Facciamo
Così si il rinvio
All'udienza di
Domani ore dieci presso questa stessa ma
Per l'esame dei testi
Per nei testi
Se domani chi dobbiamo sentire nel pubblico ministero
Tornò per l'esame dei testi i testi degli ufficiali di polizia giudiziaria quindi nel colonnello papà il maggiore trappola presidio anche imitano Luigi riconoscerlo consorzi
No va bene
Allora
Rinviamo all'udienza di domani
Ore dieci presso questa stessa Aula
Disponiamo la riattivazione delirio con collegamenti l'udienza è tolta buonasera buonasera sia