Overshoot

Buonasera bentornati all'ascolto di Radio radicale dei conservatori in voce ladro adesso rosso in collegamento telefonico buona sera professore ai lavori per parlare di ambiente e territorio oggi in particolare di rifiuti del territorio capitolino ma non solo
Ci sono infatti tra le duecento e trecento tonnellate di rifiuti a terra a macchia di leopardo in tutta la capitale questa è un po'la graffi era scattata da ma che inserisce questa stima nel piano operativo inviato ieri al Campidoglio e all'assessore all'ambiente Paola
Muraro e allora forse anzi quasi sicuramente l'emergenza rifiuti nella Capitale non può essere addebitata la Giunta raggi però possiamo dire che anche un po'il prodotto di scelte condivise le cinque stelle come la chiusura di Malagrotta insieme all'opposizione a me alla costruzione di nuove discariche termovalorizzatori che in qualche modo ha reso inevitabile il ricorso all'odiato Mario Cerroni che sta tornando un po'in scena diciamo infatti ci ricorda Luciano Capone sul foglio di oggi che Cipro Cerroni ha dichiarato alla fine tornano sempre da me e nella forza delle cose perché di fatto i Grillini sono andati da Cerroni a chiedere aiuto lo stesso Cerroni che era un po'il simbolo del malaffare dell'inquinamento delle collusioni tra politiche interessi privati fatti diceva Virginia raggi in campagna elettorale lo ricorderete a Roma il problema dei rifiuti ha un nome Manlio Cerroni e il problema e che però Cerroni oltre ad essere
Diciamo appunto il problema scusate il gioco di parole e anche la soluzione così la nuova Giunta Grillini ha di fronte alla città sommersa dai rifiuti si è rivolta proprio al collari questo impianto di Cerroni il trito e l'autore per
Risolvere appunto l'emergenza Aldo risorse di questi argomenti si è occupato nel periodo l'emergenza napoletana lo ricorderete insieme a Marco Pannella
Professor allora come dicevamo prima non è che possiamo naturalmente addebitare la Giunta raggi problema dei rifiuti a Roma però questa emergenza non possiamo negarlo e anche il prodotto oppure no di scelte condivise Negrini chiusura di Malagrotta opposizione alla costruzione di nuove discariche e termovalorizzatori o non è così che cosa ne pensi
Per cui la storia infinita nel ciclo dei rifiuti
In Italia dura da oltre cinquant'anni del del Tempio di Roma
Preceduto da quello di Napoli clamorosamente e periodicamente ritornato agli onori delle cronache perché
La malattia nel sistema detto dell'intero ciclo dei rifiuti insomma
Il fascicolo un labirinto
Difficile da esplorare perché una volta entrati dentro
Ci sono infiniti fattori che intervengono
Abbiamo formare I come dirà correttamente ha tecnologica per la della risoluzione dei problemi perché inquinato questo ciclo dalla partitocrazia
Insomma per orientali qui nella vinto
Del ciclo dei rifiuti occorre
Chiarire alcuni punti altrimenti non è proprio possibile avventura e in questa
Corretta e di fatto
Periodicamente arriva agli onori della cronaca il problema
Ma immediatamente dopo la stanchezza e la mancanza di soluzioni si ripropongono più come dire Piero cementieri prima e
Il problema retta insoluto allora
Elenca me in questo ciclo dei rifiuti occorre una bussola
C'è una bussola che orienta chiaramente in questo labirinto bisogna capire che
Non smaltimento dei rifiuti atterrare saldate in tre reparti
C'è una parte come dire primitiva in cui tutti i rifiuti vengono portati in discarica interrati cioè il tal quale
Da tempo dall'età me olimpica Pino agli anni Cinquanta altrettanta che proceduto in questo modo sono sorte discariche
Come funghi e ognuna ha venduto la possibilità di scaricare nella propria attuabilità
Questi prodotti del
Dei rifiuti appunto delle grandi città o delle piccole città
è inutile il problema diciamo non si è posto se non
Alla metà degli anni Settanta quando è uscito una direttiva europea
La quattrocentoquarantadue nel settantacinque
Che
Richiedeva un mandato di punti in comune è un elemento preciso per uscire da questa situazione primordiale Cirio più noi in cui il privilegio di rifiuti interno e più guadagno
La larga l'alternativa che proponeva l'Europa
è appunto questa direttiva cioè della raccolta differenziata quindi non parliamo di raccolta differenziata dal mille novecento Bittante cinque in Europa i banchi civili
Hanno accettato questi criteri della raccolta
Differenziata etniche o nuovo diciamo
Orientati modificando l'intero ciclo dei rifiuti
Cioè insomma la raccolta differenziata è un elemento fondamentale per fare che cosa per ridurre innanzitutto a quantità dei rifiuti da
Mettere nelle discariche
Perché perché io riecco a
Preparare questo è il punto centrale l'umido dal piccolo poiché nell'appunto nella quantità dei rifiuti che
Produce una città il cinquanta per cento sono inerti quindi in odori
E una veramente stabilimenti e io il cinquanta per cento sono umidi cioè che chi corrompono facilmente e diventano appunto
Insostenibili per infinite ragioni
Allora questa equiparazione realizzare una rivoluzione
Cioè praticamente dimezzato i rifiuti da mandare in discarica perché io oppongo
I i rifiuti umidi Ermanno indicare i casi soltanto gli inerti cioè che i cartoni carta plastica cioè questa è la prima parte quindi che ha avuto già un grande
Come dire ad una grande rivoluzione contemporaneamente scelta tra l'altro lo sforzo notevole
Cioè io l'umido etichettato trattato negli impianti di compostaggio
Avvocato importantissimi che ha fatto scattare un progresso enorme nel trattamento dei credibilità Arcava europea e internazionale
Perché io posso trasformare questi i rifiuti
Utilizzare questi trasformare i rifiuti umidi attraverso impianti di compostaggio in elementi fertilizzanti quel che è un punto sostanziale
Allora cambia avviene una rivoluzione io praticamente con la raccolta differenziata
Di mezzo l'APPA re venne discariche quei penato stanza straordinari
Almeno questo la raccolta differenziata non è stata mai attuata ai
E negli anni a Roma né a Napoli perché perché ovviamente riduce gli appare inc
Delle ricariche del proprietario delle discariche i propri pareri chiari sono nemici della raccolta differenziata
Allora
Diventa diventa diventa irripetibile
E come entità a non fare la raccolta differenziata
è intervengono appunto gli elementi più perverso della partitocrazia c'è la partitocrazia
Che vuole guadagnare sul ciclo dei rifiuti ma l'operazione è semplice di corruzione e
è vita combattere la legge la direttiva europea
E contatta la raccolta differenziata guarda quello che dici apro solo una piccola parentesi è talmente vero che mi risulta che appunto sono state Bogotà delle percentuali di raccolta
Differenziata stabilito dalla legge a Roma nel due mila dodici Roma avrebbe dovuto raggiungere per esempio il sessantacinque per cento di riciclo mentre i dati ufficiali dell'Arma ci informa nel due mila dodici invece l'
La mora giunto soltanto il venticinque per cento quindi il venticinque quando avremmo dovuto raggiungere il sessantacinque prego Presidente e il capolavoro che che hanno fatto e tutti i proprietari di discariche
Qual è quella appunto di di di contrattare in ogni modo la raccolta differenziata
La politica non ha visto cerca accodata rapidamente perché
Il il il ciclo dei rifiuti è un bacino di raccolto dirà debiti di raccolta di voti
Va ordinaria tecniche per sono sonoro assessorati che garantiscono ponti e naturalmente corruzione e sottobosco clientelare
E quindi il il l'operazione e diciamo e riusciva vincente
C'è chi pensa al punto che
Che l'intero di Cerroni lettere minatorie ci accento quattordici discariche
Che Luini tende con i denti Mario dipende collidenti contro chi contro chi vuole fare la raccolta differenziata cioè contro l'Europa è contro la città di Roma la città di Napoli
Allora la responsabilità della partitocrazia è gigantesca regolarla corruzione
Eccola collari con la sua ecco veri Rin Tin guard agire è riuscita a corrompere il sistema interno a quel punto diventa diventa diventare come dire non più rabbia ricattabile
Si moltiplicano le discariche
Sì ostacolo in tutti i modi
La raccolta differenziata e non chi Panda impianti di compostaggio altro crimine per un delitto non pare raccolta dall'impianto di cooperazione è un delitto perché Riello ai livelli più di umili
Diventano dipendono per Pirelli tanti quindi circa un guadagno nel controllare il ciclo dei rifiuti
Allora invenduto quei circa un terzo un terzo elemento che ha detto interviene a
Accompagna l'etere in concorrenza con i miei l'intero
Il il monopolio delle discariche quale quella degli inceneritori
Allora la la lobby degli inceneritori divenga un altro nemico giurato
Io nella raccolta differenziata EN amico durata uniche del proprietario delle di della discarica perché Lalla nulla gli inceneritori
Non
Come dire che garantiscono qualche cosa
Doveva c'è invece la distruzione di tutti i rifiuti nei media e grande incenerito
Creare dei punti al punto un tempo l'idea che tutti i divi minuti poteva mettere distruggere nei negli inceneritori allora voglio dirvi che qui premiare nel in questo labirinto Capitta né nemici come dire
Con Caravati che vivranno una lotta furibonda chi controlla che costa a chi controlla la ricchezza dei rifiuti rifiuti diventano loro perché diventa nodo con l'elemento che garantisce una ricchezza
Chi li vuole interrogare Cerroni completamente aumentar dirmi plurale rende la la
La la al le discariche centoquattordici e non solo evitare ma anche nel mondo quindi è un impero sterminato
E naturalmente io più più interno più guadagno
Contro questi era veramente che l'abbiamo detto tutti gli insorge la la la lobby degli inceneritori e qua a rete vogliono sotto ravveduti riappare I vari filoni che torno in tutta Italia è che i caro succede
Succede che riesco in alcuni casi ha pari in media
Inceneritori una vera libertà garantire che ti brucia tutto però è un nemico giurato delle discariche di Cerrone sono gli inceneritori a Roma hanno fatto tentativi maturano falliti miseramente
Quindi Roma ha distrutto la possibilità di vari inceneritore e ha contrastato sistematicamente alla raccolta differenziata ora questo problema in questi termini non si può più risolvere
Se non tutti come dire di rifondare l'intero sistema del ciclo dei rifiuti perché quello che è stato attuate è un chilo di integrato dei rifiuti
Cioè che è fatto il lutto per non attuare il ciclo del
Dei rifiuti quindi circa o molto il dominio esclusivo Moro politico
Nella delle discariche contro sia la raccolta differenziata sia
Quella degli inceneritori allora
Il problema è molto chiara a questo punto perché interna con quei i treni
Filippi
Di tecnologia per lo smaltimento dei rifiuti
Nel nel nell'intero ciclo scrivete chiaramente appunto che
Ci sono ad ostacolare il ciclo dei rifiuti interessi partitocratica cd interessi elettoralistici e corruzione diffusa a tutti livelli perché appunto il nelle tant'è vero del della raccolta della delle discariche
L'età e Arcai che ha dei rifiuti solidi tal quali vengono seppelliti nei terreni onere ricade I e dei rifiuti liquidi tengo i miei più dei vengono dettati da tutte le parti
Nel mare dei laghi e nei fiumi delle talpe a questa età doveva succedere quella della raccolta differenziata e questo è il punto
Cruciale dal dall'Europa creato questo modello che viene appunto come dire sostenuto da tutte le le le metropoli da avanguardia
La raccolta differenziata viene boicottata
E nel terzo incomodo dall'ente dell'inceneritore perché l'età degli inceneritori garantendo di bruciare i rifiuti ed intende eliminare de discariche e veramente combattere la raccolta differenziata
Allora il problema credo che sia molto chiaro a tutti a questo punto che i per risolvere questo problema
Bisogna modificare allora impedì impiantare come dire un nuovo un sistema generale di raccolta differenziata
Checché ne mini fettine che è un grande e fin pianto ed Ecology è un nodo economico straniera americano
Ieri
Ha chiarito in maniera chiara bisogna rispettare la normativa europea che mette al primo posto la riduzione delle materie prime utilizzate
Altecon Deauville o di uso degli oggetti
Al terzo e il riciclo di materiali scartati
E solo al quarto posto cioè per quella piccola quota di più ardui che non possono e per il clima l'incenerimento queste quei quattro punti cardinali per affrontare questo problema
Insomma
In Europa questo succede PN euro per il compostaggio nell'umido il riciclaggio degli inerti riducono sempre più discariche inceneritori quel punto sostanziale capì che non si riesce a fare in Italia
Neanche la la raggi non ha ancora spiegato che è una mia opinione
Ai circa prima i cittadini romani e come intende gestire il ciclo completo dei rifiuti la non ancora
Formulata ovunque ma il Ministro dell'ambiente infatti gli ho detto io non ho ancora capito allo stesso mese all'anno un anno io allora non hanno capito la complessità ne hanno
Proposte concrete
Che in Australia vogliamo sapere come intende risolvere il problema dei rifiuti energia in-house perché li utilizzano tali grazie comportando
Inquietante averci serve un piano per il breve periodo uno per il lungo periodo queste necessarie in Cenerentola del dieci per cento mentre in Germania edificata
Il quarantadue per cento e in Cina sono il ventidue
Allora il problema è capire la complessità dei criteri ma diciamo hanno buona volontà ma non affrontano interamente il ciclo non hanno un modello alternative per cui Cerrone Pincerato sempre perché il veto del adulti c'era una gara Renna un'arma
Coordinare perché
Che pure partiti ora un ciclo di raccolta differenziata decente
Ma andrebbe per metterlo a regime occorrerà occorrono anni e Lunelli capace di regolare di regolare la Lalla adattare che eviti ambientale come vuole ora metto a disposizione
Un trito vagliatore pronto è qui che è un'altra calamità per per evitare di fare raccolta differenziata e i e di ricorrere all'inceneritore quindi il il ricorso alle discariche e praticamente perennemente garantire quindi vincerà Ventre vincerà sempre Cerroni allora il problema qual è
Io vorrei ricordare alcuni dati il WWF nemmeno centonovanta
Ha individuato sei parti pay operazioni integrate per affrontare seriamente il figlio di più quei cinque stelle vogliono impiantare incidono di più di un moderno debbono attuare crepe operette integrate c'era prima
Sospendere immediatamente la vendita dei prodotti usa e getta e getta non necessarie e
Tendere alla vendita di prodotti alla spina cioè tenta imballaggio due
Abbiano la raccolta porta a porta dell'organico da lei
Abbiate progressivamente la raccolta domiciliare degli altri
Materiali riciclabili quattro aumentare la struttura organizzativa a disposizione del recupero con la rapida rapida realizzazione dei nuovi colleghi ecologiche cinque
Introdurre tutti e per la vitalità premiante lei realizzare adeguati impianti di compostaggio di trattamento dei rifiuti residuale cioè a dire impiantare un serio ciclo integrato dei rifiuti
Che a Roma li mette uno vuole
E le impiantare elettrici occorre gente riconosca ed è il problema non dei diciamo dei dilettanti allo sbaraglio se non ci ci vuole una competenza specifica altrimenti nella nel labirinto
Che chi crea nell'Alotta a
A te polarità apra discariche inceneritori e raccolta di tale gli atti perderebbe la raccolta differenziata
Perché i clienti e chi controlla gli inceneritori chi è chi controlla della discarica un'arma vincente
Malamente i guadagni
Terminate dice a Roma ragiono pagata a che cosa la trovo Bentham da da un degli handicap da un il
Il riparto e ambientale della zona
Duecentoquaranta ettari che rivolti per la vita l'occhio con problemi futuri di falda inquinata eccetera allora il problema è serio allora io mi auguro
Il il mio augurio che
La la le cinque stelle abbiano la porta dieci di capire la complessità e calcolino bene i tempi per attuare
Questa quei pericoli per questo ciclo ha organizzato in in quei sei punti
E abbiano analogamente i tempi l'AIAD applica per realizzare l'intero ciclo io non credo che non abbiano a disposizione questi tempi
Chi doveva era una scelta straordinaria cioè per evitare il ricatto
Di chi chiare discarica utili criticare discarico il rito vagliatura
Diceva andate tutta meglio l'ornitologo subito era uno rientrati nel fascicolo disintegrato nel vecchio modello appunto e la corruzione generalizzata partendo gran secondo
Per concludere no perché i cinque stelle che sono contrari quasi per pregiudizio agli inceneritori alle discariche
Poi tornano sempre sugli inceneritori e discariche allora voglio fare una breve riflessione perché questo della monnezza si sta rivelando un problema costante per le più importanti amministra cioè del Movimento cinque Stelle lo ricordiamo il primo ad avere problemi con i rifiuti fu il Sindaco di Parma Federico bizzarro ottica di campagna elettorale aveva promesso la chiusura dell'inceneritore
Poi sappiamo che le cose sono andate diversamente l'impianto funziona
Bruciando anche rifiuti Parma e anche per questo pizza notti prima è stato invitato a dare le dimissioni da casa legge poi è stato marginalizzato e di fatto epurato questa è una storia nota a tutti e sono andate anche peggio le cose
Al per il sindaco di Livorno
Filippo non Garin
Si è trovato prima i cumuli di rifiuti come adesso si sta ritrovando la raggi per strada per allo sciopero degli spazzini analitica è stato indaga ATO insieme all'assessore al bilancio Gianni le mette ultimamente il Sindaco di Livorno nei giorni scorsi il proprio ha mandato una delegazione dell'impasse a Parma per fare che cosa per studiare il modello pizza rotti cioè all'elezione dei tecnici di dire non quella multiutility che gestisce anche il termovalorizzatore quindi come se il sindaco di Livorno sempre dei Cinque Stelle dicesse va beh pizza Roth è stato epurato però mando i miei all'elezione a Parma perché le cose funzionano bene perché a Parma la differenziata sembra tocchi la settantaquattro per cento
Allora ti volevo fare questa domanda i rifiuti ci sono è una realtà che conosciamo e bisogna occuparsene a Napoli le hanno mandato all'estero sappiamo anche
Rispetto a quali costi sappiamo che i rifiuti non si esauriscono con la raccolta differenziata ma che forse la loro gestione come ci ricordavi tu passa anche
Attraverso l'incenerimento e le discariche c'è perché
Fare e puntare solamente sulla raccolta differenziata in maniera quasi
Pregiudiziale quando
Sappiamo comunque che è quasi inevitabile passare attraverso la differenza le diciamo le discariche la parte i termovalorizzatori dall'altra che cosa ne pensa e il problema è che
E un problema serissimo
E per entrare gettito bisogna che lo si riconosca in tutte le articolazioni diciamo ed essere capaci di
Dico utilizzare il contributo delle discariche il contributo della raccolta differenziata e il contributo degli inceneritori
Tutti e tre in conflitto tra di loro in una prospettiva di con la realizzazione del ciclo integrato dei rifiuti e allora ci vuole una competente una moralità e la competente la moralità non più improvvida no quel per il punto loro saranno vittima sempre dedicata il monopolio delle discariche
Perché figure poiché la raccolta differenziata che quella che funziona e in tutta Europa da un lato e l'hanno mai paga accordo impiegare dalle Patri di di modifiche delle abitudini di moralità dei sistemi non corrotti eccetera l'inceneritore che l'automobile che reclama anche gli appariva parte sua io credo comunque in sostanza
Il programma è estremamente difficile da risolvere
è un labirinto
Va a mi auguro che i cinque pende abbiano alla volontà di modificare e questo sistema corrotto perché loro hanno ragione nel denunciare il sistema corrotto della
Ciclo delle delle discariche perché e come dire riuscita a a coinvolgere poi il dieci partitocratiche i in vena di produrre soltanto risoluzione ambientali
Però appunto non sono poi in grado nei tempi perché ci vogliono tempi lunghi ripeto la prima la prima direttiva europea sulla raccolta differenziata
Ed è la quattrocentoquarantuno settantacinque
C'è insomma quarantun anni fa in quarantun anni chi poteva dare una rivoluzione questa raccolta di pianta dettata ostacolata mentre e in tutta Europa e per dare seguito dal calore il problema è che oggi
Mancano i tempi mancano le vamp manca la moralità manca la tecnologia cioè soltanto alla volontà politica
Delle reti dei cinque pendeva io credo
Che
Verranno di fronte al ricatto di chi fa il trito vagliatore pronto per l'uso evidenziare che pronto veloce che la rende genereranno che cosa
Soltanto inquinamento accadeva e la più grande discarica d'Europa Malagrotta continuerà ingrandito
Posso posso fare una una battuta cattiva professore proprio a riguardo la gestione dei rifiuti è proprio una delle Cinquestelle del movimento cioè una la stella rappresenta la prima i rifiuti voce l'acqua la connettività lo sviluppo dei trasporti qualche giorno fa il foglio titolava la quinta stella dei Grillini finisce a Malagrotta
S allora il problema è serissimo
Io credo che chi affronta questo problema e si deve dotare
Dico dei collaboratori di altissima competente moralità e non vedo un clima etico politico capace di sostenere questa grande sfida mi auguro che ce la facciano marmellata ottanta
Ingiusto chi dice che
Cerroni aspetto alla paziente che applichi il cadavere nemico a perché già il titolo mediatore pronto e la discarica di Malagrotta
Cioè i due strumenti serrati cassare Roma perché lui è in grado non avendo di fare esplodere
Una una critica ambientale quando vuole e quindi tutti scenderanno a questa a questa regole di replica
Paola puntata alla nuca di di Roma Capitale l'ha già dichiarato alla fine tornano sempre da me nella forza delle cose parla così certo x il cosiddetto supremo coerenza logica prevale la Cuarón quarantun a
A me perché nel settantacinque quando usciva appunto la
La la direttive europee il lunedì fondava avveniva ma la
Gruppo agli è arrivato euro avrà il tempo indeterminato ed mentre in un momento di arricchirlo Malagrotta d'Europa faceva raccolta differenziata
Teoricamente con datando ci dovrà civiltà etico politiche in Italia non c'è e non a caso qualche anno fa gli amici della per associazione ambientalista titolavano Manlio Cerroni sindaco di Roma poteva essere un'idea adesso provocatoria comunque a parte gli scherzi professo
E noi ti ringraziamo sempre per
Contributo prezioso come sempre quindi ringraziamo dolori solo sì che docente di progettazione architettonica l'Università di Napoli Federico se Fondo noi torneremo la settimana prossima per parlare di ambiente e territorio restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di Radio Radicale proseguono e un saluto da Errico Salvatori