Convegno sul nuovo Codice degli appalti

Andremo
Quindi facciamo le domande se
Nominativo
Eccetera
E sono acceso sì buonasera a tutti grazie aver accettato l'invito e per essere intervenuti
Un saluto e ringraziamento particolare alle autorità presenti è un ringraziamento da PRI la presenza degli Spurs ospiti il presidente dell'Autorità nazionale anti corruzione il dottor Raffaele D'Antona
è
Relatore Stefano Esposito vicepresidente
Della Commissione trasporti al Senato
Questa è l'incontro che io iniziativa che ho voluto fortemente perché ritengo che sia importante portare sul territorio
E e spiegare quali sono i provvedimenti soprattutto che si formano settore un comparto che noi abbiamo approvato in merito Parlamento
E io vorrei soltanto sottolineare l'amore talmente da moderatrice tra l'altro colgo rendono pochissimo tempo che intanto
Alle
Diciannove e cinquanta dovremo chiudere tutto perché dottore Antonio a collegamento
Comporta aborto e quindi non possiamo fare ovviamente da qui e quindi non possiamo andare oltre
Nello stesso tempo proprio io spenderò due parole soltanto perché preferisco lasciare spazio ai loro interventi e soprattutto ci sarà spazio
E dopo i loro interventi per poterle formulare delle domande in un tempo concentrato che già quanto facciamo un elenco di persone che vogliono intervenire
E avere la possibilità di avere risposta nel Codice degli appalti e dove c'è una platea soprattutto molto tecnica perché insomma riconoscono tanti di voi ovviamente ci conosciamo presso che conoscono bene quello che il settore
Io vorrei semplicemente ripercorrere in due parole in libertà nell'approvazione di questa riforma
Noi come tutti sapete e abbiamo cominciato questo percorso con l'approvazione di una delega governa la Regione Veneto nel due mila sedici
Che ha dato la possibilità al Governo di emanare un decreto legislativo su questo decreto legislativo ci siamo confrontati confrontati sulla proposta del Governo Governo Parlamento regioni Consiglio di Stato è anch'
E venuta fuori abbiamo approvato il il diciotto di aprile nel due mila sedici la legge cinquanta
Le ragioni che conosciamo bene sono due importante entrambe una e il recepimento delle tre direttive
Euro bene che entro il diciotto di aprile due mila sedici proprio devono essere civica nell'altra non meno importante che ormai il da vecchia legge vecchio decreto legislativo che ENI
E diciamo disciplinava il concernente gli appalti centosessantatré del due mila sei avevano mai avuto tantissime modifica circa una cinquantina e queste modifiche aveva portato realmente oltre seicento modifiche proprio concreta
Quindi questo codice era snaturato simbolo snaturato è diventato inefficace e inefficiente ed altro
E come dire portando
Causando anche tutta una serie di contenziosi che ovviamente nel tempo ritardavano tutte quelle che erano le procedure di carta
Motivo per il quale entrambe ragioni importanti hanno portato all'approvazione di questa riforma
Un elemento fondamentale
Della riforma è il ruolo della banca ruolo fulcro loro di controllo di vigilanza e altera innovazione e che con questa di norma non abbiamo più il Regolamento per attuare decreto bensì
Abbiamo da parte dell'anno anche le linee guida che poi con insomma peraltro in quanti diversa già ne sono state emanate per materia
Che poi vengono sottoposte al parere del Pubblico quindi pubblicate disponibili per poter accogliere qualunque siamo nota suggerimento a McCoy in seguito a questo vengono emanati decreti da parte dei Ministeri interessati soprattutto ovviamente il Ministero dei trasporti
Per quanto riguarda il lavoro parlamentare sappiamo bene che quello che abbiamo approvato entro il perché tramite la legge vere del decreto che abbiamo approvato
C'è un anno di tempo per poter apportare ulteriori modifiche e miglioramenti a quella che la legge vedendo appunto l'applicazione reale che cosa comporta
Ma in questo momento come Commissione trasporti sia di Camera e Senato abbiamo promesso promosso prima del dell'inizio dell'estate abbiamo già cominciato i lavori l'indagine conoscitiva
Che prosegue ed è utile per capire in questi mesi quale impatto condono ovviamente il settore che che è interessato
A questo punto io
Lascerei presso e diciamo imbastito di quello che abbiamo fatto proprio come come iter a questo punto non toglierei altro tempo e ai flussi migratori passerei la parola al Presidente
Raffaele Cantone rimaste vattene facciamo parlare prima Stefano ciò
Esatto e poi dopo i due interventi ovviamente passeremo alle domande prego vicepresidente della Commissione trasporti nonché relatore del provvedimento in Aula il senatore Stefano esposte
Che le
Commenti andrei nei concerti rock fece la star a spalla io faccio la spalla stasera quindi
Ecco un po'vincola come spalla ma
No intanto ringrazio ringrazio Pannella organizzato questo appuntamento e devo dire
Venuto molto volentieri
Anche perché in Commissione
Abbiamo lavorato molto e
Pamela
Stata molto
Pungente io faccio il relatore quindi comporta
Il soggetto su cui
Concentrarsi lei devo dire a seguito con grande attenzione a questo lavoro io Cerroni purtroppo colpi a poco tempo perché credo che la platea sia una platea qualificata che
Abbia già potuto verificare
In questi primi mesi di entrata in vigore del nuovo Codice degli appalti sia gli affetti
Positivi sia una serie di situazioni
Un po'meno positive io non definisco negative ma che naturalmente osservo come criticità legate soprattutto ad una difficoltà che le stazioni appaltanti pubbliche hanno registrato nella mettere
In pratica quello che nuovo il nuovo Codice
Permettetemi di dire
Io credo che a nessuno sfugga
Il fatto che c'era una oggettiva necessità di intervenire sul settore degli appalti pubblici
E non tanto e non solo per
Le ragioni legate ai fatti di cronaca che pure sono stati tanti sono piuttosto
Ora
Molti ma perché in realtà
Noi abbiamo abbastanza chiaro che questo è un Paese nel quale mediamente un'opera pubblica
Dal momento in cui la si pensa al momento in cui la si vede realizzata
Quando
Si vede realizzata passo una quantità di tempo Cascone
Tollerabile che non è non dico da Paese europeo ma da Paese normale
E questo naturalmente è figlio di una serie di
Di situazioni naturalmente hanno
Sono concatenate tra di loro ma sulla quale io credo il punto principale sia stato quello di
Avere
Delle stazioni appaltanti pubbliche che portavano
Mediamente a gara degli dei progetti
Quando andava bene venivano chiamati definitivi
Ma
Sappiamo molto bene che in molti casi questi progetti erano dei preliminari
Trattati da definitivi
Il definitivo naturalmente poteva veniva messo
A gara
Trasformarlo in Esecutivo attraverso l'appalto integrato il risultato che abbiamo sotto gli occhi è stato un risultato abbastanza diciamo tendenza
Si possa fare usare questo
Aggettivo cioè
Opere
Appaltate accento
Adesso non non mi occupo del massimo ribasso per un momento mangiamo appaltate accento che mediamente costavano centocinquanta centosessanta
In un rimpallo di responsabilità tra la stazione appaltante il progettista l'impresa in una situazione nella quale
Il denaro pubblico non era esattamente al centro dell'attenzione
Per non essere sperperato e quindi noi abbiamo fatto una scelta che è quella di
Imporre
La necessità che si vada
Ne a gara per le opere pubbliche o con un progetto esecutivo
Con un progetto esecutivo possibilmente
Realizzato da chi questo mestiere lo sa fare
Architetti
E professionisti
Non vi nascondo che questo è uno dei problemi principali che stiamo incontrando in questi primi mesi di attuazione del Codice degli appalti
Perché contestualmente questo l'abbiamo tolto di mezzo l'appalto integrato
Cioè quel meccanismo diciamo
A nostro giudizio a giudizio peraltro delle tante dei tanti soggetti che abbiamo ascoltato nei
Otto mesi di lavoro dedicato alla costruzione del
Del provvedimento
Non vi nascondo che
Trovarci di fronte in queste in questi mesi alla diciamo all'rigetto con argomentazioni in alcuni casi che sono
Da ascoltare in altri casi che ne appaiono molto strumentali un po'di perplessità nella genera perché vedete se davvero l'impegno di tutti è quello di avere un sistema che funziona non c'è
Altra soluzione chiare ha garantito oggetto esecutivo quindi con la certezza
Di mettere a gara qualcosa che l'impresa che vincerà l'appalto potrà realizzare
Poi naturalmente qualche imprevisto può sempre accadere ma
Siamo
In una logica nel quale il lavoro di progettazione la progettazione diventa centrale per la realizzazione dell'opera
In questo noi abbiamo anche fatto una scelta cioè quella di spostare le competenze
Degli uffici pubblici quindi dei
Della struttura pubblica
Che voi sapete si è cimentata molto sulla progettazione
Quell'altro logica che vi dicevo
Sulla logica del controllo
La stazione portate pubblica non può immaginare che bandisce una gara
Consegna al vincitore
Il risultato e poi
Ci vediamo forse
Per l'inaugurazione perché
Nel verbale nel mezzo ci sta il vero lavoro che può consentire che un'opera pubblica venga realizzata secondo criteri è regolata
Preparate questo e il tema principale sul quale noi ci siamo concentrati ed è una delle difficoltà principali che stiamo incontrando oggi nella
Gestione del rapporto
Con prima di tutto con le stazioni appaltanti pubbliche poi naturalmente con tutti gli attori
Associazioni che
Sono portatori legittimi interessi su questo sotto
A questo che abbiamo affiancato un'altra cosa importante e cioè
Il lavoro di riduzione drastica delle stazioni appaltanti io non so
Sala se qualcuno ha un'idea di quale sia il numero
Le stazioni appaltanti i danni noi non ci siamo ancora arrivati
Ventisei mila trentadue mila trentasei mila insomma
Purtroppo questo è un Paese in cui ogni sito a ogni ufficio in molti casi che
Un Centro di spesa e naturalmente questo producesse una mancanza assoluta di possibilità
Di organizzare il lavoro la pubblica amministrazione in un modo che sia
Degno come dicevo prima di un Paese
Normale senza andare a cercare altri
Altre definizioni
Questa naturalmente questo è uno dei lavori che abbiamo affidato all'anno
Cioè quella di qualificare
E quindi contestualmente ridurre le stazioni appaltanti aspramente questo questa parte di lavoro e
Non è ancora
Partita perché è un lavoro che richiede
Preparazione
è importante ma questo lo sapevamo
Ma
Questo tassello insieme alla centralità del Progetto farà la differenza tra quello che abbiamo visto e conosciuto con
Codice degli appalti che abbiamo abrogato il nuovo Codice degli appalti
A cascata da questi due
Tecnici
Importanti abbiamo fatto un'altra serie di scelte io vado molto velocemente e poi ci sarà probabilmente occasione nel confronto
Con voi entra nel merito alcune questioni
Superamento del massimo ribasso per gli appalti
I lavori lavori pubblici è rimasta la soglia del milione sotto la quale
Si può continuare ad utilizzare
Lo dico francamente io ero tra quelli che riteneva la soglia
Da inserire a duecentocinquanta mila
Perché se dobbiamo abolire collaboriamo scuse
Ma
C'è stata una dialettica tra Parlamento Governo e associazioni e enti locali e associazioni
Di rappresentanza che ha portato il limite al milione
Abbiamo pulito anche il massimo ribasso per
Gli appalti di servizio perché noi spesso difendiamo
Il Codice degli appalti non è sopra i lavori pubblici ma anche per l'acquisto di beni e servizi
Sappiamo che c'è molto spesso gli appalti per per esempio per i servizi che riguardano lavori ad alta intensità di manodopera cioè dove il valore dell'appalto legato sostanzialmente
Alla chi lo esegue e quindi conseguentemente allo studio allora la paga oraria di chi con lavoro svolge
Siamo un Paese
Voglio dire con grande chiarezza
Appaltato lavori gli appalti di servizio con a bordo con ribassi del sessanta settanta per cento imponendo
Parti orarie
Di due euro e cinquanta all'ora
Con
Zero ottanta
Straordinari e festivi
Noi abbiamo cancellato quella
A nostro giudizio era una barbarie
Abbiamo anche fatto un'altra scelta
Di portare
Come
Meccanismo di gara più anzi
Come meccanismo di gara da utilizzare sempre
L'offerta economicamente più vantaggiosa
Perché naturalmente avendo scelto la centralità del progetto
Nell'appalto
Nel meccanismo di appalto abbiamo valutato necessario
Anche dare una premialità
Peraltro tutte cose che vanno sostanzialmente nel nel solco del delle indicazioni delle direttive europee ci siamo presi qualche libertà
Ma perché siamo il Paese che siamo
Dobbiamo tener conto dei limiti che
In questo Paese ci sono stati
Ma sostanzialmente ci siamo attenuti agli indirizzi delle direttive europee
Io
Ho concentrato molto su questo aspetto sono molti altri naturalmente perché
Non voglio togliere spazio la parte che secondo me davvero più utile cioè quella del confronto permettetemi di dire una cosa
Questo lavoro è un lavoro che abbiamo costruito
Tenendo insieme il legislatore quindi il Parlamento
Il Ministero competente cioè le infrastrutture e trasporti
A cui sono state delegate
Alcune diciamo
Competenze che poi
In qualche modo verranno tradotte con
I decreti attuativi abbiamo chiesto all'Ana
Un contributo importante
Ma non perché pensiamo che l'ANAC sia il luogo dove si deprime la corruzione
Ma perché
Lana
Il luogo che aiuta le stazioni appaltanti pubbliche a fare il lavoro
Nel modo corretto in una logica di prevenzione
Perché molto spesso anche l'errore nello scrivere il bando può essere foriero poi diciamo di meccanismi di poca trasparenza lo voglio dire con chiarezza perché siccome si è detto ad un certo punto alla politica dica a favore
Dell'autorità anti corruzione non abbiamo abdicato a un bel nulla
Presidente Cantone lo sa molto bene c'è stata c'è stata e c'è tuttora
Le linee guida che a cui abbiamo chiesto
Accantoni occuparsene vengono viste il Parlamento e le vi posso dire
L'ANAC
Anche su alcune linee guida che non hanno la necessità del parere delle Commissioni parlamentari ce le ha inviate
Chiedendo lui stesso
Il confronto perché in questo Codice degli appalti
E uno strumento
Nel che può funzionare può trasformare rendendo anche più produttivi
I tanti miliardi che vengono spesi per lavori pubblici per l'acquisto di beni e servizi in un rapporto virtuoso tra tutti i soggetti
Che di questa partita si occupa fino ad oggi
Nono
Ragioni
Per dire che questo rapporto lo stia funzionando anzi
Sta funzionando molto bene
Non voglio dimenticare il ruolo importante che ho svolto il Consiglio di Stato nel dare il parere
Il Consiglio di Stato
Per quanto ci riguarda per la prima volta
è stato un un luogo di confronto anche preventivo perché poi voi sapete che molte
Molti contenziosi
Dal TAR fisco al Consiglio di Stato e in questo c'è un lavoro
Di
Disponga passatemi questo termine che acconsentito anche di correggere alcuni
Alcune cose che avevamo messo in campo e che
Abbiamo evitato si trasformasse in errori al in una in un rapporto sinergico tra le istituzioni lo Stato nulla che non dovrebbe succedere normalmente peraltro
Perché siamo tutti
Il diverso grado
Interessati al
Al buon funzionamento della macchina pubblica
è evidente che una legge di per sé
Non si auto applica
Né tanto meno combatte
Diciamo la corruzione solo perché è scritto in un certo modo c'è bisogno che la collaborazione di tutti io credo che
La disponibilità ne parlava
Pamela l'inizio
A fare alcuni interventi correttivi sulla base delle richieste che provengono da chi concretamente poi opera quotidianamente
Ci sia
Certamente
Quello che non ci si può chiedere e di ritornare al periodo e alla e alla fase delle
Deroghe
Delle proroghe
Perché quelli sono quella una stagione che noi vorremmo
Aver definitivamente chiuso
Che siccome
Abbiamo corso
Per rispettare i termini che erano previsti dall'Europa e il diciannove aprile entrato in vigore
Io credo
Rivolgo a tutti quelli che si occupano di questo settore
Piccolo appello
Senza alcuna pretesa
Le correzioni si possono fare
Inutile
Utilizzare le energie per aggirare le norme
La strada vecchia e sicuramente più conosciuta ma la strada nuova seppur più complicata
O dare davvero maggiori soddisfazioni e soprattutto rendere più efficace
Quello che il nostro compito cioè quello di
Sospendere al meglio denaro dei contribuenti e se vi sembra questo lavoro una cosa di poco conto non credo che
Per voi lo sia di sicuro non lo è per noi e quindi lo spirito di questo codice gli appalti ha esattamente
Questi obiettivi queste caratteristiche grazie
Grazie Stefàno
Grazie al senatore sposino lui ha fissato peraltro dei punti
Precisi che sono appunto niente più deroghe niente di più produrre
E a sottolineata maggiormente quello che io ho accennato all'inizio quindi un buon lavoro di sinergia c'è la prima volta che accade anche
Una legge viene emanata un decreto legislativo etiche viene dato un anno di tempo per poter apportare
Le modifiche delle correzioni io direi perché effettivamente nel momento in cui si è fare una legge il Chelsea vana ascoltando vedendo
Da dove partivamo
Capendo perché quella legge deve essere riformata e ascoltando ovviamente il tutte quelle che sono le categorie interessate
Quindi essere
Le come dire la loro la l'elemento innovativo oltre ovviamente all'importanza del ruolo dell'ANAC ha fatto bene a sottolineare Stefano perché più volte
E ci siamo trovati ad avere critiche sul fatto che il apolitica poteva praticano meno no è una stretta collaborazione e sinergia
Quelle hanno anche il Parlamento è come ho detto prima Regioni sempre
Quando insomma partecipano
Alla a quello che il confronto neanche Consiglio di Stato perché sta devo dire un elemento importante peraltro anche noi abbiamo dato il nostro contributo qui presente quantomeno abbiamo posto come condizione per la prima volta insieme Camera e Senato abbiamo dato un parere proprio
Uguale
è le condizioni che abbiamo posto devo dire che al insomma in grande percentuale sono state peraltro accettati prima dell'emanazione del testo
Adesso lascerei la parola al Presidente dottore D'Antona
Buonasera a tutti e un ringraziamento alla senatrice occuperà virgola organizzato questa serata non è stato facile è stata colpa mia se diciamo è stato particolarmente problematico trovare una data ma ho approfittato
Nella serata del fare e varie altre cose in Sicilia perché il tempo e oggettivamente rispetto e credo
Che era assolutamente utile così come è assolutamente utile provare a parlare nei territori del Codice
Anche perché intorno a questo codice ci stanno creando come accade normalmente una serie di leggende metropolitane alcune cose che non sono assolutamente vere
Ma nel nostro Paese spesso le cose non vere tipo la famosa vicenda dei sessanta miliardi di euro di corruzione diventano Vangelo invece delle verità non si interessa a nessuno
Senatore Esposito ha già fatto un po'di chiarezza ci sarà una fase di dibattito che sicuramente
Ci consentirà di tornare su molte cose io vorrei provare a parlare della filosofia del codice che è un po'una cosa che di cui ha già detto il senatore Esposito
Mi scuso se su qualche cosa
Riprenderò le cose del senatore Esposito su molte cose siamo assolutamente d'accordo quindi anche diciamo fisiologico riprendere le cose che ha detto il senatore Esposito ma a me interessa provare a individuare la filosofia Codice
Dicendo da subito che ovviamente nessuno nega che questo codice sta creando problemi nessuno unica che questo codice ci sono alcune parti che non sono scritte in modo perfetto del resto
Questo è un codice in cui sono stati individuati una serie di errori forse il primo caso nella storia in cui
Però bisogna ribadire con chiarezza che il Governo ha avuto il coraggio di ammettere che c'erano gli errori e fare duecentoventi errata corrige
Stato oggetto di una grande scandalo però io credo che quando si corregge problemi che a tutti potrebbero dire l'avrà sbagliato il Governo
Ma quando si ha il coraggio di correggere io credo che bisogna avere il coraggio di apprezzare perché molto spesso chi continua a restare negli errori sappiamo che tipo di animale e non certo un soggetto umano
Sicuramente questo codice ci sono poste le cose che vanno aggiornate vanno modificate ma ci sono tante cose in questo codice che vanno soprattutto attuate
Proverò ad essere veloce a mantenermi nel quarto dura ma credo che sia indispensabile provare a partire dal passato
Perché questo diciamo con diciamo ha un senso il balletto soprattutto tenendo presente Algua qual era il retroterra che c'era precedentemente qual era il sistema del Codice degli appalti gli addetti ai lavori lo conoscono bene il codice degli appalti del due mila sei noto come Codice derise
Aveva una filosofia è chiarissima era un codice scritto molto bene non c'erano errori
Anzi difficilmente diciamo ci potevano essere delle sbavature dal punto di vista terminologico era un Codice forse
Tecnicamente perfetto ma un codice che rispondeva ad una filosofia della iper-regolamentazione
Era regolato tutto con un dettaglio eccessivo e tutti gli addetti ai lavori lo hanno rappresentato
E in questo codice si è verificato un è un fatto che i nella storia del nostro Paese non ha precedenti e che forse in questo caso corpo e oggi importante richiamare ricordare
Siccome tutti sanno tutti gli operatori sanno chi quello importante del Codice degli appalti e nella fase il momento dell'esecuzione il Regolamento esecutivo questo codice che era stato rivisto nel due mila sei
Quindi è un Regolamento che è stato emesso nel due mila dieci
Dopo quattro anni
E devo dire lo dico diciamo anche per sollevare un minimo di polemica perché ma è giusto farlo ho guardato sfogliando velocemente anche i dibattiti sia della dottrina della del degli studiosi sia della stampa ben capire se
Questo fatto che siano passati quattro anni fra il codice il Regolamento aveva
è stato scandalo perché avrebbe meritato lo scandalo invece scandalo non c'è stato oggi ovviamente c'è un grande scandalo perché a distanza di quattro mesi non sono pronti tutti i regolamenti esecutivi
è un po'strano che prima per quattro anni nessuno ha detto niente oggi per quattro mesi si comincia a
Dire che questo codice va buttato perché non ci sono i regolamenti esecutivi e anche questa
Già una leggenda metropolitana
Quale era però un'ulteriore caratteristica di questo Codice di un codice che tutti non volevano attuali
è un codice che tutti sapevano difficilissimo da attuare infatti si è cominciato da subito colleghi europei
Io credo che non c'è stato un grande lavoro pubblico nel nostro Paese che non sia stato fatto con le deroghe
Perché in realtà tutti sapevano che quel codice non avrebbe mai consentito davvero di fare i lavori pubblici ove lo avrebbe consentito a costo di tempi lunghissimi
E di una messa in campo di energie davvero difficili da mettere in campo per una pubblica amministrazione
Ci sono stati tutte le grandi opere fatte con deroga anche perché
Ricordiamolo anche questo va ricordato accanto al Codice di risse permaneva la legge che eroga per eccellenza la legge obiettivo
Perché le grandi opere non venivano fatte col Codice De Lise che venivano fatte con la legge obiettivo una legge che io ho affermato in tante occasioni lo ribadisco criminogena
Perché non ha consentito di fare le opere pubbliche sono state fatte otto per cento delle opere pubbliche messe in quel libro dei sogni che era i programmi fatti con legge obiettivo ma
Otto per cento di quelle che sono state fatte hanno portato sospese enormi
E si sono verificati i fatti di corruzione che sono sotto gli occhi di tutti e accanto poi alla legge obiettivo le altre grandi opere venivano fatte attraverso sistemi di deroghe continue
Forse oggi nessuno ricorda ma
I Expo che poi è stato fatto i cui lavori di fatto sono stati fatti nell'ultimo anno ma in cui diciamo il cui la cui programmazione risaliva al due mila sette quando in Italia
Aveva avuto l'assegnazione del grande evento dicevo export ha ottenuto la possibilità di svolgere le opere pubbliche o con o tanta cinque deroga al Codice degli appalti cioè si faceva fatica a trovare un articolo del Codice degli appalti che si potesse applicare era tutto derogato
Questo è il sistema che c'era del due mila sedici quando è entrato in vigore un codice bellissimo con un Regolamento che di fatto era un altro codice fra Codice il Regolamento si superavano i seicento articoli
Non c'era stata nessuna legge di stabilità o finanziarie che si chiami che non aveva fatto modifiche al Codice per cui era una sorta di patchwork illeggibile
C'è un abisso ferro quater quinquies e sexies i commi e gli articoli erano dei veri e propri lenzuoli illeggibili anche agli addetti ai lavori
Se non facciamo giustizia di quell'opera da cui veniamo diventa difficile provare a capire la filosofia
Poi va detto con chiarezza perché
Io credo che su questo punto bisogna capire diciamo la coerenza di quale fosse la filosofia che c'era dietro il Codice divise
Era la filosofia di un certo periodo di un certo momento culturale del nostro Paese i lavori pubblici non servivano per fare le opere
Ma servivano per immettere denaro liquido nel sistema
Necessariamente affini corruttivi ma semplicemente per far nelle opere quello è il Codice delle cattedrali nel deserto di cui nessuno si interessava davvero se un'opera finisse
E a maggior ragione in quel sistema nasceva dall'idea che non c'era bisogno di una progettazione definitiva ed esecutiva per la semplice ragione che in realtà alla fine nessuno interessava davvero che le opere si facesse
Era importante tagliare i nastri che era importante avviare le opere
I collaudi erano l'ultimo problema e spesso i collaudi erano in modo da affidare diciamo per affidare ulteriori prebende agli amici degli qui ci sarebbe interessante se qualcuno andasse a vedere per esempio l'elenco dei collaudatori del MOSE per capire chi faceva i collaudi
E come era possibile che in una stessa giornata soggetti erano in grado di collaudare cinque sei opere insieme
Non erano collaudatori erano veri e propri Superman ovviamente da parcelle aree a quelle di Superman
Loro concesso questo prova a fare una svolta
Su alcune cose e lo fa anche con un minimo di ingenuità e soprattutto lo fa con un minimo di ingenuità che parte dall'idea che i
Le pubbliche amministrazioni devono essere responsabilizzati
Che l'idea che si debba leader dettagliare un Codice parte dalla concezione che la pubblica amministrazione un covo di delinquenti
E del resto
Iper-regolamentazione di quel codice non ha impedito la corruzione anzi io vedo nell'ultimo periodo sia quello che ha visto fra i massimi picchi di corruzione quel codice non l'ha impedito non ha fatto fare i lavori pubblici
Io credo che è stato un vero e proprio disastro
Ovviamente dare tutta la colpa al Codice hai sbagliato su questo ha ragione Stefano Esposito così come a ritenere che oggi questo codice possa essere la panacea assolutamente sbagliato Menè uno strumento che per varie ragioni si può sì metteva nelle condizioni di creare questo problema
Qual è l'idea di fondo di cui sto complice molto velocemente molte cose già dette Stefano Esposito prima di tutto l'idea
Che il lavoro va fatto quando ci sono le idee chiare
Cioè non si può appaltare un progetto finto un progetto che si sa fin dall'inizio che non sarà quello l'opera definitiva
Che di fatto si affida al privato la gestione dell'opera perché vengono sistematicamente fatti riserve varianti perché il progetto è inesistente
Perché secondo lui diceva qualcuno costruisci in quest'Aula dà indicazioni assolutamente generica e poi è chiaro che quando lo devi concretizzare cambia completamente tutto
E questo ha consentito quel meccanismo finto dei finti ribassi d'asta i finti ribassi d'asta che fin dall'inizio si sapeva che dovevano essere compensati attraverso i meccanismi delle riserve delle varianti
C'è un'intercettazione nell'ambito
Per processo expo in cui nell'ambito del principale appalto che viene dato in cui c'era stato un ribasso del quaranta per cento quindi un ribasso significativo
Un soggetto che poi è stato coinvolto nelle indagini giudiziarie ed arrestato dice adesso dobbiamo vedere come far recuperare la base d'asta all'offerente era fin dall'inizio chiaro anche quella offerta era un'offerta finta
Ed era un'offerta finta che si poteva fare grazie al fatto che il progetto era non del tutto chiaro
Allora al primo momento della filosofia del Codice deve essere chiaro quello che si mette in atto a base d'asta quello che si mette in appalto deve essere chiaro che cosa vuole fare la pubblica amministrazione
E anzi codice su questo in prospettiva futura prova a mettere in campo uno strumento nuovo quello del BIM di cui forse potremmo in qualche modo parlare cioè l'idea
Che il progetto vada fatto sui grafici
In modo da poter verificare non tirarci lo scusa sui plastici non da poter verificare semplicemente sui grafici i problemi teorici ma da poter poi verificare anche visivamente sì alcune soluzioni tecniche
Sono in grado di reggere
L'idea cioè che il progetto sia veramente il motore del sistema
E accanto al Progetto l'idea di smetterla con il meccanismo del massimo ribasso
Io voglio dire con chiarezza io non credo che esiste una forma in assoluto migliore in assoluto rispetto alle altre il massimo ribasso fu la scelta principale del Codice dell'ISEE perché partiva da questa idea
E l'unico sistema matematico e l'unico sistema su cui teoricamente non si possono fare nessun tipo di operazioni felicità perché matematico chi vince quello che ha fatto l'offerta migliore l'offerta migliore in termini matematici siccome la matematica non è un'opinione semplice vincente
Abbiamo visto che cosa però ha significato il massimo ribasso che cosa ha significato il massimo ribasso soprattutto in alcune realtà e quanto avuto effetto il massimo ribasso sulla presenza delle organizzazioni mafiose possiamo dirlo qui atta a Trapani
Delle organizzazioni mafiose non più solo assunto al nord il massimo ribasso è stato uno strumento utilissimo per consentire a tante imprese al nord e di cominciare ad arrivare con altri meccanismi perché l'impresa
Che non paga gli operai come dire l'impresa che non deve rivolgersi alle banche per avere fiderà venire figli affidamenti
L'impresa che non ha problemi con i fornitori ovviamente in grado di poterlo fare offerte molte quindi molto più appetibili delle imprese che questi problemi non hanno
Il massimo ribasso di uno strumento che è stato sistematicamente poi aggirato attraverso meccanismi di base d'asta non fissi
Nuovo Codice sceglie una filosofia pericolosa su questo dobbiamo essere onesti tante volte su questo ci siamo confrontati con Stefano Esposito che fin dal primo giorno in cui abbiamo cominciato a discutere di di codice diceva l'offerta economicamente più vantaggiosa
Io conosco bene quali sono i rischi dell'offerta economicamente più vantaggiosa i rischi dell'offerta economicamente più vantaggioso sono i bandi su misura
Il vestito cucito apposta
Ma è chiaro che essendo l'offerta economicamente più vantaggiosa viene strutturata in un codice come quello che invece il tema dei panni su misura ma in questo codice si mettono in campo dei correttivi
Le Commissioni estratti a sorte
Di Commissione estratto a sorte individuate ovviamente in base a criteri a parametri che sono di specializzazione di competenza
Rappresenta un vero e proprio muovendo rivoluzionario come si mettono d'accordo tra i soggetti che si sono visti la prima volta e soprattutto come fa la stazione appaltante
A dare fin dall'inizio le indicazioni su quali dovranno essere i criteri di valutazione e ancora
Questo sistema ovviamente cambia mostruosamente quando le stazioni appaltanti e saranno ridotte quando il soggetto che fa l'appalto cioè perché
Dispone che si faccia una certa opera non sarà poi materialmente chi farà l'appalto perché
Nella filosofia del Codice le stazioni appaltanti non dovranno ridursi di un terzo dovranno ridursi Liguori centesimi
Oggi sono trenta trenta sei mila
Tendenzialmente non dovranno essere più di mille mille cinquecento stazione appaltante un numero tre o potranno essere mille ottocentodue mila e cinquecento ma una riduzione enorme una riduzione enorme che passa anche qui per una nuova filosofia
Perché noi chiediamo alle imprese riqualificarsi non lo dobbiamo chiedere la pubblica amministrazione siamo imprenditore vuole partecipare ad un appalto per fare una galleria non puoi dire io so fare una galleria lo deve dimostrare
O deve dimostrare sappiamo oggi come con un sistema che è fin troppo criticabile quello delle SOA ma vogliamo dimostrare
Deve dimostrare di avere i requisiti per poter fare quelle opere perché non chiedere anche alle pubbliche amministrazioni di dimostrarci di saperlo gestire le opere ed è questa l'altra novità la qualificazione delle stazioni appaltanti quindi
Un sistema che ha una sua logica un sistema che ha una sua logica è un sistema che
Prova
A
Guardare le opere in una prospettiva completamente diverso e poi da ultimo va ovviamente tante altre cose andrebbero dette
Un sistema che consente un attimo un assist al rilevante discrezionalità delle pubbliche amministrazioni con riferimento soprattutto agli appalti sotto soglia
Ma attenzione gli appalti sotto soglia che oggi arrivano milioni di euro che sono più dell'ottanta per cento in termini numerici degli appalti no vengono lasciati a una gestione assolutamente diciamo arbitraria
Discrezionalità non significa arbitrio le abbiamo provato con le linee guida dare indicazioni precise su Cuper andrà fatta quest'operazione
Perché signori una gara
Ristretta
A inviti
In cui soggetti vengono estratti da un album predeterminato punte con criteri oggettivi e pessimo più garantista e lo dico con assoluta certezza di una gara con procedura aperta ovviamente bisogna capire bene come si fa l'albo dei fornitori
Bisogna capire bene quali sono i controlli che vengono fatti sull'arco dei fornitori
Bisogna stabilire un meccanismo di pubblicità vero per l'iscrizione all'albo bisogna garantire che i meccanismi per la selezione avvengano in un certo mondo ma se questo avviene questa gara può avvenire in tempi velocissimi con criteri che non sono affatto dal punto di vista della qualità di minore garanzia
E che non crea una fatto problemi alle piccole imprese al contrario
Perché rappresenta un'occasione unica per entrare nel sistema degli appalti
Per chi fino ad oggi nel sistema degli appalti non entra
Ora
Io taccio per le questioni che riguardano l'ANAC avremo occasione di dirlo
E sicuramente nel dibattito per provare a evidenziare quale in questo momento il velo problema che non consente al codice di andare avanti perché
Saremmo secondo gli stupidi se non evidenziarsi uno un dato
Il primo approccio che c'è stato nei confronti di questo codice è stato oggettivamente problematico il numero degli appalti messi a gara si è
Oggettivamente ridotto significativamente
Chi guarda bene i numeri vede chi i numeri sono molto meno pessimisti di quanto si voglia dire ma sono oggettivamente pessimisti
Sono oggettivamente pessimisti perché c'è stata una riduzione che ha riguardato soprattutto i lavori molto meno di servizi
Anzi per niente i servizi PromoBologna forniture ma i lavori c'è stato un vero e proprio bagno di sangue e perché
è stato facile dire che la colpa è del complice è stato facile dire che bisogna tornare all'appalto integrato perché questo è
L'obiettivo di alcuni torniamo all'appalto integrato cioè torniamo all'appalto in cui è il costruttore
Che decide tutto
Con una pubblica amministrazione incapace di controllare niente
Qual è però la chiave di lettura kippah
Evidenziata nei mesi di ricerche anche fatte io dico
Brillantemente la maggiore col cui c'era una dialettica ma devo dire con l'ANCE su molti aspetti abbiamo lavorato in questo periodo in sinergia anche se sul nell'ultimo periodo su alcune cose c'è stato un po'di cambiamento di rotta rispetto a quelle che erano state diciamo le posizioni assunte durante la fase parlamentare però io credo che sia fisiologico che l'ANCI approvi
A tutelare i propri iscritti e prova a tutelarlo nella logica approviamo a sistemare subito piuttosto che in una logica di lungo periodo
Ma quale
Nella lettura delle ricerche dell'ANCE l'elemento che dimostra che non è solo una cosa e cioè il problema
Perché lancia evidenzia che il numero degli appalti che decresce non è solo quello degli appalti al di sopra del milione di euro ma decresce anche il numero degli appalti al di sotto del milione di euro per il quale i meccanismi di semplificazione oggi sono enorme
In assenza di linee guida una stazione appaltante punti effettuare un appalto per un milione di euro novecento novantanove etc
Chiedendo dieci preventivi con una procedura sostanzialmente ristretta teoricamente in venti giorni e capace di assegnare un appalto per un milione di euro
E anche in questa materia dove c'è stata una deregulation che ovviamente su cui noi stiamo provando a mettere un filtro un limite attraverso le linee guida c'è stato un blocco assoluto degli appalti qui non c'è stata complicazione qui non c'era una linee guida operative che avrebbero dovuto consentire l'applicazione del Codice
Il Codice vasetto executive in
Non c'erano dubbi
Che cosa allora sta accadendo davvero
Sta accadendo davvero secondo me con un pezzo dell'Amministrazione si sta ponendo nei confronti del codice con una logica anche un po'conservatrice
Io non voglio dire boicottaggio una parola troppo pesante anche perché poi rodaggio dall'idea di una scelta volontaria
Io credo invece che qui si sta verificando un tema tipico della nostra pubblica amministrazione pubblica amministrazione che ovviamente non va criminalizzato perché dall'oggi al domani
Si chiede di applicare strumenti che non si sono nemmeno avuto il tempo di digerire che ovviamente nessuno approvato neanche a spiegare
Ma c'è sicuramente un atteggiamento conservatrice l'atteggiamento di una pubblica amministrazione abituato alle prassi di una pubblica amministrazione abituata a muoversi sempre nella stessa logica
Come è possibile che anche nelle materie in cui c'è stata una deregulation totale assoluta come quello del sotto soglia dove ci si sarebbe potuto aspettare un boom morbo qualcuno si aspettava un budget è stata invece una visibilità
Perché è evidente che le pubbliche amministrazioni si sono fermati
Si sono fermate per paura
Si sono fermate per scarsa conoscenza si sono fermate per quella logica tipica della burocrazia amministratore che il primo problema è quello di mettere a posto le carte ed evitare di adire i problemi e prepararsi costituito
Ma è anche però il frutto di una scelta che ha bisogno di tempi per aiutare le pubbliche amministrazioni
L'ora io credo e chiudo perché ovviamente vorrei poter dire tante altre cose
Io credo che questo è un codice che ha una
Per una prerogativa sicuramente tanti problemi che sicuramente io credo
Che nell'anno che il legislatore ha concesso per le modifiche sia troppo poco
L'ho detto in tante occasioni c'era bisogno almeno di tre anni per fare la revisione di questo codice perché bisognerà vedere in concreto ogni volta di un incontro il senatore Esposito
Milan conta di problemi applicativi nuovi che nessuno si era posto perché ovviamente ci sono atti vanno valutati tenendo presente
Fatto concreto
Ma questo problema questo codice provare a mandare il nostro paese in un'altra dimensione prima di tutto prova a dire che la pubblica amministrazione non è un cuoco di delinquenti prova responsabilizzando la prova chiede dalla pubblica amministrazione di fare la sua parte
Prova a chiedere all'impresa di fare la sua parte
Perché in all'impresa viene chiesto ovviamente chiavi uno a un tecnico diverso rispetto a chi partecipava gli appalti facendo le offerte convinti
Che tanto quell'offerta era semplicemente un punto di partenza e che poi
I veri soldi erano quelli che si vedevano alla fine le transazioni gli accordi bonari per non parlare del per il periodo in cui attraverso gli arbitrati si riuscivano a fare cose dell'altro mondo
Quello che si chiede alle imprese uno scatto ovviamente di utilizzare in Italia gli stessi metodi che utilizzano la testa
Perché le nostre imprese quando vanno all'estero sanno comportarsi benissimo e lo fanno avendo anche nell'ordine da parte di tutti i CPT UTP le stazioni appaltanti stranieri
Questo codice è una scommessa
Una scommessa che si può anche perdere ma parliamoci chiaro se questo codice fallisce
Non è un problema che fallisce la Commissione ambiente la Commissione diciamola neanche tutto sommato su cui molti scommettono sul fallimento così come si fa con i derivati
Veramente noi proveremo a dimostrare che questa scommessa la persi però tutto può essere
Dicevo questa è l'occasione vera per il Paese di fare un cambiamento
Chi perde se questo codice così come qualcuno sta approvando già da adesso fare va in soffitta
Perde il Paese tornando venti anni dietro tornando alle idee in cui le imprese straniere non verranno mai a investire un centesimo perché non sanno a chi rivolgersi non sanno
Davvero quali sono le regole applicabili torneremo all'idea di un'impresa sempre più infiltrata da fenomeni criminali perché il massimo ribasso è uno strumento che consente come dicevo prima al mondo criminale di essere presente nel sistema delle imprese
Per la grande sfida
è una sfida su cui forse in certi momenti noi dobbiamo ammettere abbiamo creduto che ci potesse essere una risposta immediata
Risposta che non c'è ancora ma io sono convinto che se proviamo a far capire quale era partita in gioco questa Falasco mista si può ancora vincere
Grazie al Presidente Campana adesso qui io sei interventi sei domande che verrà proposta sei persone che hanno chiesto di parlare
Pregherei di impiegare tre minuti ciascuno perché sono poi non diamo il tempo e torno alle diciannove e cinquanta obbligatoriamente dobbiamo proprio chiudere
Quindi io chiamo in ordine rispetto all'iscrizione tre minuti vi prego Segretario che nelle memorie da consegnare come ci siamo detti si possono consegnare vi accomodate qui quindi signor Bonifacio della creta
Una sera grazie senatrice grazie senatore grazie al dottor Candoni
R. aver concesso a questo Comitato
Nato nel due mila quattro liberi di imprenditori di
Chiamare sempre non siti ditte di comportarci come persone scorrette civile
La ringraziamo ma ringrazio personalmente la ringrazio a nome di tutti coloro che sono qui presente e di coloro che non sono riuscito ad essere presente qua a Trapani
Sono state fatte dei discorsi in merito al Codice degli appalti
Credo che ormai il mio nome e cognome sottosegretario dovranno sempre detto scrive
è un mandato sempre una missiva settimanale
Ho fatto dei degli incontri commi
I vari Consiglieri dell'umana
Quanto Traversa Nicola adesso con me Corradino Michele
Con il senatore esposto ci siamo visti a Roma tempo fa abbiamo fatto una chiacchierata e abbiamo parlato
Noi riteniamo opportuno che quello che noi abbiamo presentato come Comitato
Valutato insieme anche ad alcuni colleghi iscritti a Wang Chen e non siano in contrasto guancia noi sua stravolte qualcuno identifica che noi come Comitato siamo in contrasto alla Angela zero noi abbiamo già fatto delle nostre richieste ben chiare
Dove noi oggi abbiamo visto che questo codice appalti
Non ha fatto altro che legalizzare l'illegalità
Nuove
E mi pare che io
E mi pare che io spesse volte
Quello che i colleghi con la ricerca nazionale che noi facciamo delle gare che adesso non possiamo più partecipare dal diciotto aprile del due mila sei
Sì se meritano
Capisco chiamarmi però c'è una riunione
Se
Sì sì per carità so che siamo
Se
Noi abbiamo fatto un riscontro che noi non passiamo non possiamo più partecipata
C'è
Ci sono tutte procedure negoziate manifestazioni di interesse fino a un milione di euro dopo un milione si intendano l'offerta economicamente più vantaggiosa che
Caro direttore carissimo sanatoria in sanatoria senatrice vi debbo dire che
Facile
Collusione con la delinquenza
Ed è per Pomezia anche umana
Noi abbiamo chiesto in questi anni e particolarmente dal due mila e quindi chiedo al due mila sedici
Lei aveva detto che abbondino al maggior ribasso il maggior ribasso ma debbo dire almeno uno tsunami hanno debbo smentire no allora andava
Tartufi immagini se non si può escludere ogni volta ogni con gli altri non è una bella risposta
No
Cioè
Oltre
Lo possiamo almeno
Solo se ce lo facciamo
Non c'è
Aspetti vogliamo leggere abbiamo finito subito obbligati
Allora le stavo dicendo che noi abbiamo fatto delle richieste di trasparenza assoluta
Lo abbiamo scritto alle glielo abbiamo indicato continuamente personalmente l'ho sempre scritto
Ho scritto a tutte le forze in quattro dal Presidente della Repubblica al premier dalle
Alle forze armate
Ai carabinieri alla Guardia di Finanza al comando alla magistratura alla Corte dei conti
A tutti i sindacati a tutti i partiti politici relazionando
Ed è qui facendo riferimento per uno che ha fatto che poi la forza dall'ordine si ascrivono
Per fare una relazione
Dove c'è la corruzione di fronte al mondo degli appalti
Noi come Comitato ci siamo sentiti perché siamo un bel gruppo di persone oneste serie abbiamo voluto di dare un nostro contributo e noi abbiamo chiesto gare con procedure aperte
E vengono espletate nella stessa giornata
Che gli imprenditori debba anticipano si assumono le responsabilità
Se fanno dichiarazione mendace
Di essere totalmente radiate
Pagamenti immediati
E poi senatore
Non siamo guarda all'Europa all'Europa
La sua il riso non esiste
Io la ringrazio onorevole Nicola parlare mi dispiace
Grazie pongo lo stesso
Secondo dispiace giusto per essere chiari avevo già detto al signor Bonifaci si poteva fare un intervento proprio perché adesso interverrà lancia quindi non dieci interventi sulla stessa cosa quindi di fatto l'avete tolto vengo agli interventi successivi non fra di voi con questo giusto per precisare mai corretto lasciare il tempo al Presidente Nottola senatore Esposito mi risponda perché in questo modo sprechiamo troppo tempo per le domande non avremmo mai risposta
A questo punto è assegnato al parlare leggendo io sono stata chiara con lei quindi quali sono gli interventi le interveniva solo lei per questo l'abbiamo detto fin dall'inizio
E perla creda
E a questo punto per conto dell'ANCE l'ingegnere Ferrari vicepresidente dell'ANCI alcuno per tutta la categoria incremento prego
Siamo grati
Alla senatrice loro che
Al dottore Cantone
Dell'oppure l'Italia opportunità di questo incontro
Questo incontro che citati in questi pochi minuti
L'opportunità di segnalare alcune criticità
Che ci sono nel nuovo Codice degli appalti criticità che abbiamo avuto modo di presentare
Come ANCE nazionale
Nell'audizione del sette settembre scorso alle Commissioni riunite dei lavori pubblici e che comunque qui voi io evidenziare
E
Poi io avrà un documento che è dato al dottore dandone per quanto riguarda
Le sensibilità di queste osservazione
Ora qui andiamo a raggruppare
Sintetizzare alcune delle
Proposte o delle criticità
Che abbiamo evidenziato in questa
Nuova legge degli appalti
Innanzitutto
Qualificazione solo a
Una delle principale questione periodo di riferimento temporale bene comprovare la ripresa ai requisiti sto qua
Dobbiamo tenere conto perché c'è stata in questo periodo una grave crisi del settore
Per cui
In questo Codice degli appalti mentre prima c'era la possibilità di tener conto degli ultimi dieci anni ora tutto ad un voto
Abbiamo ridotto a cinque anni quindi in un periodo in cui
C'è questa grossa crisi
Dei mi sembra un pongo assurdo
Andare a considerare solamente l'ultimo quinquennio quindi di noi abbiamo chiesto siano neanche nazionale e
Evidenziamo
Come la possibilità di fare gli ultimi dieci anni in cui i migliori dieci anni migliori cinque anni negli ultimi dieci
Per quanto riguarda invece la qualificazione per importi sopra i venti milioni di euro
Considerato anche il periodo di crisi a bordo del triennio di riferimento occorre recuperare la possibilità di utilizzare
Beghine è la dimostrazione del requisito della Chiesa non appare migliore in cinque anni degli ultimi dieci anni antecedenti la data di pubblicazione del bando
Andiamo al problema dei criteri aggiudicazione
Le nuove norme consentono all'Amministrazione di organizzare
Peraltro attenzioni in via facoltativa
L'esclusione automatica non abbiamo chiesto da tempo senatore Esposito lo sa
La possibilità che questa esclusione automatica
E quindi il massimo ribasso qui parla il senatore Esposito con l'esclusione automatica spesso non dipende il massimo ribasso
Perché il richiamo al massimo rimane così
Vergogna cinque nei modi che sono previste nell'esclusione automatica noir chiamare in base che si sono del quindici del diciotto vertenti
Per cui alla fine a questo non è il massimo ribasso ma è un altro reato con esclusione delle ci porta queste cose
Invece di farlo
Sotto il milione
Abbiamo chiesto di fatto foto del milione e mezzo
Per due motivi
Uno per questo discorso ma l'altro soprattutto perché
L'offerta economicamente più vantaggiosa
Prevede
Milioni
Prevede ribasso
Ma e logica farla nel momento in cui
Quel progetto è un progetto che tecnologicamente
Convergenti Guido possa andare a fare
Le migliorie in cui io possa andare a fare del ragionamento
In una strada dove io metto l'asfalto che migliori e malaffare
Quindi questo
Dell'azione
Perché era rimasto con questi metodi viene previsto e non sarà il massimo ribasso
Per cui
Abbiamo questo
Anche mettere
E questo me lo testimonia anche
Quello che ha fatto vere indicazioni candidato il dottore Cantone
Che non ha chiesto
Che
Per i lavori
Sotto soglia
Comunitaria
Il Presidente della Commissione credo che intende doveva essere e
Il Consiglio di Senato bene Zizi ombelico guardi contesa
Il Consiglio di Stato ha detto
Con questo Presidente è la condizione
Ebbene che sia interno quindi sono tutti interni all'Amministrazione capite benissimo anche una condizione in cui l'Amministrazione ottiene il finanziamento e l'amministrazione già pure
Nelle Commissioni parte indicate dalla stessa l'Italia
Tema Guarnaccia
Nato
Le nostre mangiava seppellirlo nessun mandato osservando riguarda il subappalto si è previsto forse non attenzionando
Il vecchio limite si è ridotto ed il trenta per cento riferito però Anna chiediamo alla categoria prevalente e non all'importo complessivo dell'appalto che cosa diverso
E poiché le opere scorporate
Sia nata adattabili al cento per cento perché appunto perché sono scorporati escono specialistiche devono essere fatte che devono essere poter appaltare a gente che ha
Determinati requisite eterna stretto ad evocare
Gradirei chissà sono agli andamenti facciamo agli standards Presidente
Trattiamo
Grazie intanto facciamo l'istanza è presente Antonio emergenza Valtenesi guardando con i tempi poi e abbiamo creato questo problema intanto
Guariento velocemente veramente con il criterio di tre minuti guardi io ho letto attentamente le missive che più volte geometra Bonifacio mandato
Ci sono sicuramente delle dei rilievi assolutamente diciamo significativi ovviamente non è che se uno manda le missive tutte le settimane proibitivi diventa non migliori
Ci sono delle cose su cui bisogna avere anche il tempo per esempio non riesca a capire qual è il criterio dell'illegalità nelle procedure ristrette secche se qualcuno avesse le come i nostri vini guida sulle procedure sotto soglia si rende conto che quello che dice assolutamente sbagliato perché basta Carlo
Sta che c'è
Si aspetti io sto dicendo la sua le linee guida riterrete perché sennò di Parma
Le linee guida in materia di procedure negoziate al di sotto del milione stabiliscono il criterio che chiunque
Possa iscriversi agli albi dei fornitori e che ovviamente il Garda albi dei fornitori bisogna pescare attraverso meccanismi di valutazione
Ma non c'è bisogno perché non potrà
Più valida perché bisogna fare l'estrazione
Territoriale nove no le sanzioni si faranno pubblicamente
Ma le linee guida non sono stati ancora approvati
Sì ma infatti non l'abbiamo anche ma se lei
Se qualcuno avesse il piacere di leggere perciò io dico qui ci sono le Regioni deve troviamo Palalido lette le linee guida
Allora leggere le linee guida noi riusciamo
Che vanno invitati tendenzialmente venti persone diciamo che vanno fatte registrazioni individuiamo i criteri però voglio dire
Le linee guida di individuiamo un'annotazione la rotazione diventa un criterio che consente di poter fare ricorso al TAR allora
Io credo che in quelle linee-guida introducono principi assolutamente nuovi
Ovviamente diamo il tempo di farlo entrare in vigore le linee guida perché il Consiglio di Stato ha fatto per la verità su queste linee guida pochissimi i rilievi
Noi la settimana prossima a marzo il massimo fra Quindici giorni le linee guida dei pubblicheremo sulla Gazzetta Ufficiale le stazioni appaltanti saranno obbligati a tener conto allora forse su certi rilievi
Si può anche discutere però mettiamo in campo prima gli strumenti correttivi su cui ci stiamo già lavorando e confrontiamoci sugli strumenti correttivi fra l'altro
Le linee guida sono state in consultazione lunghissimo tempo ci sono stati oltre centotto diciamo richieste di revisione non le abbiamo accolte quasi tutte
A dimostrazione che abbiamo ragionato con gli stakeholder ma
Se ovviamente qualcuno pensa
Che la propria posizione sia solo quella giusta è chiaro che diventa difficile discutere ora
Per tempio
Nella missiva della Regione da Bonifacio si fa riferimento all'avvalimento ora io se fosse per me l'avvalimento lo escludere
Nessun dubbio
L'avvalimento è imposto dalle direttive europee quindi non lo possiamo escluderlo però io le risponderò punto per punto sulle cose che lei mi ha scritto però lei non sa che cosa stiamo facendo noi sulla Valli dentro voi per la prima o Pannella storia da quando esiste un'autorità di vigilanza perché voi sapete che un'autorità di vigilanza insisteva abbiamo
Mandato la Guardia di Finanza
Perché la esiste un Nucleo anti corruzione della Guardia di Finanza istituito ad hoc
A controllare gli avvalimento quello sapeva questo
Perché allora di che parliamo
Noi rimoduliamo lampeggia fallimenti queste allora
Diciamo lei molto
Sia lei se lei non è in grado di far cambiare le direttive comunitarie noi dobbiamo applicare proviamo a farle applicare il modo in
Dirigente all'avvalimento lo dobbiamo applicare ovviamente lo applichiamo provando a controllarlo ma io le risponderò punto per punto sulle questioni
Quanto all'ANCE
I temi posti dall'ANCE sono diciamo oggettivamente alcuni dei idee tra i temi posti ce ne sono il primo sulla sulla quantificazione dei dieci anni dove siamo assorbente d'accordo ma questo non ha niente a che vedere con l'uomo Porsche
Diciamolo con chiarezza perché
C'è stato un effetto indiretto non voluto perché il nuovo Codice abrogato una disposizione transitoria che c'era nel vecchio codice ma il nuovo codice non prevede a far il criterio dei dieci anni il nuovo codice non prevede nessun criterio quell'approvazione ha avuto come effetto quello di ripristinare la norma del Regolamento che prevedeva già dieci anni perché su questo dobbiamo essere anche onesti
Quando noi faremo le linee guida noi provvedemmo Marro introdurre il meccanismo del quinquennio ahimè anche sulla questione dei di oltre venti milioni io sono assolutamente d'accordo ad ampliare i requisiti però le linee guida che devono essere fatte sulle solo a
Sono fra le linee guida più complicate che ci sono
Noi su quelle linee guida abbiamo bisogno di prenderci tutto l'anno che prevede il Codice abbiamo chiesto al Parlamento se nelle more non era il caso di ripristinare la norma transitoria noi lavoreremo perché invece di linee guida questo possa avvenire ma le linee guida sulle SOA saranno linee guida complicatissimi perché chi opera nel settore dei lavori pubblici sacche cosa sono le insomma e sale
Se potessimo fare
Io
Secolo secondo l'Europa si può fare però diciamo l'alternativa all'alternativa aveva conoscere una qualificazione fatto alle stazioni appaltanti
Guardi io diciamo se lei vede nel cose lo dicevo
Se lei vede che cosa io dicevo delle SOA molto prima di diventare Presidente d'autorità anti corruzione diciamo sarà potrebbe capire qual è il mio atteggiamento solo che bisogna fare i conti con la realtà e non bisogna fare i conti con la Turchia
Noi dovremo fare delle linee guida che consentano davvero alle solo di fare insomma
E ovviamente quelle linee-guida saranno fondamentali io sulla questione del massimo ribasso
Alti di fatto
Comporta l'aumento fino a due milioni e mezzo di euro sono assolutamente perplesso perché è vero che quel sistema consente diciamo di
Evitare il paradosso di quello che avviene per i lavori fra i cinque milioni un milione ma questo è un tema di cui si dovrà fare carico il legislatore in sede di revisione
Perché noi ci abbiamo provato e lancia lo sa bene
Provando a introdurre fra in quella fascia anche il criterio della scelta del PRUST l'ente sterno perché sappiamo bene che quella è la fase più delicata fra uno e cinque milioni con la commissione interna si rischia moltissimo
Questa è una fisica è una patologia al tipo di cui siamo consapevoli voi ci abbiamo provato in Consiglio di Stato dice non si può fare adesso la palla spetta al legislatore
Sul tema del dello subappalto io sul tema del subappalto una posizione non così chiusa però io vorrei anche dire che il dato all'ANCI
Ma la legge delega
Prevedeva dei criteri molto precisi magari subappalto ma perché non ne abbiamo parlato prima che approvassimo la legge prevede
Che il punto vero è
La legge delega dalle indicazioni molto precise anche sulla questione che sono molto cara lancio della scelta dei tre soggetti che dovranno far parte del subappalto
Ma questi erano criteri che sono scritti con un modo molto significativo già nella legge delega e su cui sui quali io credo l'unico che possa davvero intervenire il legislatore
Ma dobbiamo tener presente anche che cosa significa però nel nostro sistema giungere a una
Maggiore liberalizzazione del subappalto
Dobbiamo vedere che cosa ha significato soprattutto in certe realtà una presenza significativa dei subappalti come i subappalti hanno rappresentato strumenti davvero pericolosi di infiltrazioni della criminalità organizzata
Capranica residente nell'ordine degli ingegneri di Trapani
Ma quanti obiettivo giusto il contrario
La massima partecipazione
Le linee guida questi dicono che si può chiunque va ad essere iscritto all'albo
A
Maracanà bene grazie richiede tempi che sono assolutamente incompatibili con quelle tipologie di procedure
Le non è vero il contrario di procedure le procedure con gli altri in cui gli altri sono oggetto di valutazione se non
Ma prima
Aspettiamo le linee guida
Aspettiamo le
Le linee guida
No diamo la parola leggermente
Adesso sentiamo un poco il parere dei professionisti le imprese hanno già parlato adesso vediamo cosa abbiamo da dire però
Va bene sposati
Io vorrei
Sentire il parere degli illuminati i relatori circa la determinazione dei corrisposti dei corrispettivi per Perrelli servizi di ingegneria
Precisamente questo argomento l'abbiamo affrontato assieme la senatrice Orrù durante il congresso degli ingegneri nazionale che c'è stata a Palermo nel mese di giugno
Precisamente e il comma otto dell'articolo ventiquattro prevede che le amministrazioni possono usare impari i parametri motivatamente solo se immotivatamente
In questo c'è una discrezionalità delle amministrazioni nella determinazione dei parametri
Noi sappiamo che la discrezionalità con la trasparenza non si sposa molto bene e quindi vorrei sentire un poco qualcosa in in questo senso e
Questo concetto è stato ribadito dal decreto del Ministero di giustizia ed è quello delle infrastrutture del diciassette giugno
Ora cosa significa che risvolti hanno la la
La tipologia dichiara dipende dal corrispettivo se noi lasciamo una discrezionalità potrebbero aversi disparità di trattamenti nel territorio
Credo di essere rimasto nel tempo detenuti
Vi ringrazio grazie
Facciamo questa sono esposti nella misura di conseguenza si rispondo telegraficamente inciso
Ingegnere in altezza se invece in linea Scardino assai utile ed altro caro direttore dell'Abruzzo io sono sono rapidissimo
No su questo tema che è stato posto adesso lei ha totalmente ragione
Io ritengo che sia una
Un errore l'Amministrazione all'età che è stata lasciata su questo argomento per la verità anche su altri
Qui naturalmente c'è una questione proprio sulla quale bisogna essere molto chiari noi proveremo a ripristinare quello che era lo spirito originario del
Della delega dove
I
Può il possono erano stati l'ho fatto personalmente lavoro cancellati come programma
Se c'è nel computer identifica cancello
Naturalmente su questo
Col dottor quanto ne abbiamo
Avuto galleggiamento diversa ma perché
Purtroppo la direttiva europea lasciano
Ampia discrezionalità alle stazioni appaltanti
Tenete conto che questo pubblico no ma guardi io non so guardi io capisco che lei stasera e un pochettino
Né largo uso però siccome non siamo qui a giocare
Le sto dicendo che siccome io ho fatto un lavoro esattamente all'opposto cioè eliminare il ruolo e sono stato rimbalzato perché poi il legislatore
A i margini
Che è giusto che abbia dopodiché di fronte alla direttiva europea il Governo ha detto no noi dobbiamo evitare prendere
Per evitare di andare in infrazione
Rispetto al secondo me ci possono essere dei POR o dei luoghi delle situazioni quali restringere
Quella possibilità
Questo che lei citava è uno di quelli permette di dire una cosa
Perché questa discussione che si è fatta sulla
Presunta
Volontà Dell'Anna
Di
Tenere chiuse le gare no qui qui c'è un altro
Se lei ha dei verbali
E delle situazioni che peraltro stiamo parlando di
Premi a proporre
Nuovo Codice perché linee guida
No aspetti ma siccome le linee guida di cui sta parlando il dottor Cardone non sono ancora entrata in vigore
Stiamo parlando del Ugo Codice con l'applicazione
Delle regole in assenza quindi in deroga con
Alcuni vecchi meccanismi del Regolamento in assenza di linee guida però le dico con grande franchezza una cosa
Nell'intervento che ha fatto il gioco nell'intervento che fa lei sì
Racconta di una diffusa
In legalità dico bene
Al
Io se non vado errato abbiamo di fronte qui
Di questo
Un altro un altro rappresentante del della Guardia di Finanza dei carabinieri e il Prefetto francamente più pubblica di così la denuncia non penso che ci possa essere
Cioè
Fate la cortesia
Verbali
Perché
Altrimenti questo piano rischiamo di giocare tra di noi e non serve siccome siamo dalla stessa parte pure che vi fosse chiaro
Da esattamente dalla stessa parte
Io
I mascalzoni voglio manda in galera legale legare le voglio avverte e la piccola e media impresa vorrei che partecipassero è chiaro no no no no e no pone
Queste
Come dire questi sono principi
Ci sono i verbali bene io vi prego non sono di varia vere
Cenare quindi ma importante
Allora unità competenti quale abbiamo tutte
Quindi se ci sono Comuni che giocare una partita anche in assenza delle linee guida
Che forse potrebbero permettere si denuncia e si vada a cercare
Si va a verificare perché altrimenti
Noi
Ora
No adesso guardi onorevole lei mi può dire
è già nel verbale l'unica cosa che sulla quale non mi convince e che il dottor Cardone avrei ha ricevuto del materiale
Che attinenza con l'illegalità e se le mancano no questo non ci credo guardi glielo dico con grande francamente non ci credo
Bene prenda questa documentazione
Fra il sociale nella mandate per mandate l'anche a me siccome sono noto a Roma perché ma ricca documentazione sull'attacco diciamo o riepilogo della Repubblica e dottor Cardone quindi portate ma
Stasera
Qui se ci avete dei documenti e
Scegliete voi i soggetti a cui dare
Li abbiamo tutti in cui è perché altrimenti facciamo una discussione che coinvolge il Codice dove il Codice non c'entra niente perché sono il mariuolo e Mario a prescindere
Dal Codice e chiaro parte
Essendo residente a provinciale Giancarlo stanziamento
Grazie grazie
Relatrice senatore grazie
Inutile
Rappresentare
Piccole imprese
Ho sentito le vostre
I vostri sentimenti di possibili
La vostra rappresentanza del Codice visto che mi colpisce molto
Abbastanza
Diciamo
Compreso ma allo stesso tempo dovrebbe cambiare a indire una massima trasparenza la massima
Affidabilità
Problema sono gli artigiani
Problema significò l'intesa
Che dovranno sostenere le proprie imprese a seguito di quello che sta dando le direttive finali di questo codice
Oggi il fatto che tutti chiedono che
Posti
L'invito non solo appoggi differenze anche se dovrebbero essere
Selezionato attraverso il sistema che ancora diciamo dovrà poi essere chiarito
Io penso che l'impresa aveva il diritto proprio perché l'Europa dice noi dovremmo avere il diritto della libera concorrenza a partecipare tutto nella recente
Stando alle nostre garanzie l'impresa che possiamo dare perché io immagino una piccola impresa o media impresa l'impresa artigiana che già lavorano nel pubblico deve attuare tutte le procedure che ci sono di partecipazione può essere invitato soltanto due volte all'anno Nagare
Vive una realtà a quindici mila come fa a sostenere una
Un'azienda negli anni film lavorativa all'interno che costa duecento trecento mila
Cambiamento
Le condanne che sia
Vuole arrivare anche a vedere altre
L'aspettativa per cui chiedo alle autorità giustamente di per verificare le richieste che da parte del terminato tante
In audizione ovviamente tenere molto conto di quelle che sono le aspettative del Paese
E principalmente perché il Paese costruito sulle imprese artigiane e non sulle grandi imprese
Adesso grazie
Perfetto grazie il professore scardina assegni leggenda
Giovedì aveva
Dobbiamo innanzitutto ringrazio il senatore sorvola sui vertici o su
Questa tendenza alla serata inaspettata ed è un miraggio per me dottore dandone stasi
Perché si inventa le elezioni in Serbia
Leale
In collegamento con la porta a porta che non registrata indiana non esiste noi stasera consigliate sia no
No
Mai candidiamo le partite di valutare
Ringraziato
Formulerò che faccio un atto
Allora io volevo
Un'analoga una promessa soltanto diciamo sempre positiva insenatura anche ci fossero delle società in una serra costruttiva e la la serata delle imposizioni scusa
Siccome c'era un problema
Glielo dico sempre magari certe non lo so colleghe che qui sono presenti qua si parla di numeri utenze
Le microimprese con valenza
Vanno da zero cinquanta dipendenti
Quali c'è la media andiamo e l'America e alla grande impresa purtroppo succede questo
Ma i miei colleghi e faccio cognome c'è gente che
I cui padri non artigiani Amato già comune appattare tutte queste quali sono gli otto a monte cioè l'artigianato ma anche nell'ambiente diciamo aziende siciliane eccetera
Sono iscritti all'albo speciale artigiano una cosa che in questo modo specie artigiano che qualifica l'artigiano per accedere diciamo a delle commesse pubbliche
Sì a lavori di servizio siamo in fase di
Punto approfondirne cinquantadue sedici c'è sempre questo discorso che bisogna dimostrare anche per cinquanta mila Euro cento che valido
Lavori eseguite
Come lei sa
Senatrice che sarà sempre sensibile alle tematiche degli artigiani e i lavori
Eseguite negli ultimi anni gli artigiani sia in sede di falegnami stalla con recita
Diciamo
Scarsamente non solo il volume d'affari solo di unite tantissimo non possono accedere perché hanno dei lavori eseguiti diciamo gli ultimi cinque anni
Una volta Cina
La legge regionale la legge sette che permetteva affinata centocinquanta ne vedo
E grosse immense
Qui dentro si sono qualificate grazie a questa legge sette del due mila e due
Che si accedeva
Bene progetto dall'attività edilizia installatori eccetera eccetera
Possono albo speciale artigiano
Se è
Questa sera diciamo questa promessa diciamo
Qualora volesse diciamo magari ed eventualmente queste micro libro essa che ci sono redigiamo occorre è una cosa è una cosa diciamo
Eppure assegnato l'Esposito discorso che al
Io mi occupo anche di affari e legale e anche ci sono sentenze della Corte di giustizia europea che
In qualità di aggiudicazione
Deve essere dettata dal fatto un'aggiudicazione ce l'ha fatto destino cioè che cosa che colossi basso percentuale
Come dice Alessandro eccetera la procedura pesca il basso percentuale
Da dato che parliamo di progetti esecutive sono Senato
Il tema su cui ci Barcon con la cosa bella che non è affatto quel decreto le legislativo cinquanta le cinque lettere anticipi è
Ma pure bene cioè il fatto intestino una volta a me una volta o l'altro collega Nardone perché
Parcheggiare e lo dico non vuole essere inquisitore
Occorre invece con offerte come ente vantaggiosa e successo
Da delle forniture di pompe di calore con determinate caratteristiche dittico eccetera
Un'altra azienda che ha diciamo offerto al le pompe di calore proprio strutturalmente con delle caratteristiche migliorative
Siccome alla Commissione e insindacabile hanno giudicato al gruppo di lavoro meno efficiente
Caro
Indirettamente conservatori parte sfonda una porta aperta resta stabilito in parte secondo me
Nella
Senatrice sarà ancora dottor Santoro
Io sono un po'fuori contesto in questo tema però
L'occasione di incontro col dottor tanto non era un'occasione troppo ghiotta per non porre qualche domanda
Soprattutto in una situazione come questa in cui negli ultimi giorni si è alzato un polverone
Sulla permanente
Maronato universitario io sono direttore conservatori entrate noi facciamo parte così qualità dei conservatori
Del sistema universitario un settore particolare raffronti ora
Sono brevissimo qua c'è una domanda tecnica
Il
Nella Gazzetta Ufficiale
Se regionale
Grosso portaste ventiquattro agosto
Gazzetta Ufficiale serie generale numero centonovantasette ventiquattro agosto due mila sedici è stato pubblicato il testo definitivo per primo però il piano nazionale anti corruzione
Dove in una Sezione speciale precisamente partono cinquantasei viene individuato tener le istituzioni hanno
Il UDC ieri quindi responsabile per la lotta alla corruzione alla droga e per la trasparenza
Né il direttore Orcia incompatibilità perché il sempre la dice che il RP Citti non può coincidere con il responsabile del procedimento disciplinare allora
Fermo restando che dal punto di vista degli appalti delegare siamo agevolati perché era uno dei sistemi
Come dire di garanzia del PCI foci tengono lontani dai problemi che abbiamo visto affrontare questa sera
Questo aspetto un aspetto molto generale è un aspetto secondo me importante perché come dire stabilire le regole generali del gioco e chiarire i punti di così
Apparente almeno incompatibilità ritengo che sia molto utile Brozzi
Risponde
Seicentonovanta diciamo qui sembra un paradosso che noi siamo contrari alla partecipazione alle imprese agricole e media impresa
Microimprese giusto il contrario no è giusto il contrario qua
Ma
Ma prima
Riguarda
Guardi credo tutto io non solo il legislatore
No aspetti un attimo però le posso dire una cosa
Io vorrei che provassimo a ragionare tenendo presente gli strumenti che stiamo mettendo in campo voi state parlando di una situazione attuale in cui questi strumenti non ci sono
Allora
Questa questo sistema di le linee guida messe in campo va proprio in quella direzione cioè consente a chiunque di scegliere dove vuole il partecipare ma non solo per la singola gara per sempre
Cioè voglio dire questo è un sistema che va nella logica dell'apertura a trecentosessanta gradi tutti scrivi ad un altro e lo fai senza sospese
E da quel momento in voi turisti partecipi a tutte le gare che fa quell'ente perché attraverso il sistema dell'estrazione tu hai la possibilità di partecipare scegliendo dunque andare
E non c'è bisogno di nessuna qualificazione per fare questo meccanismo perché dovuti iscrivi ad un albo che in relazione a cui le tipologie di carico
Sente di partecipare quello che abbiamo previsto nelle linee guida questo è il sistema che consente una partecipazione a trecentosessanta gradi e di tutti
Ma questo non c'è ancora
Questo è quello che sta avvio allora nel momento in cui le linee guida saranno applicate allora io vi dico
Momento transitorio
Ci voleva un momento transitorio ma scusi momento transitorio col vecchio codice durato quattro anni però
Vado adottato
Del prelievo infatti non è stato buttato tutto regionale
Però voglio dire diciamo ora il tema è che è vecchio codice ci sono ci sono voluti quattro anni del periodo transitorio
E noi dopo quattro anni di derivazione abbiamo avuto il Regolamento lei lo sa bene meglio di me
Che con il vecchio Codice debba è stato vigente il Regolamento della Merloni fino al due mila dieci che era un Regolamento che rispondeva alla legge completamente diverso
Qui stiamo parlando che non sono passati rendendola sei mesi il diciotto ottobre saranno senza allora poi date anche un attimo il tempo di fare le cose io vi dico le linee guida in materia distrutto soglia consentono la partecipazione di tutti
Diamo il tempo di farle funzionare valere all'ente la legge
Dall'ente
Soltanto
Commentare
Volevo aggiornare l'ANAS in Sicilia
Girava un modello di far
Al di là di tutta l'Italia quant'era l'unica cosa che stava funzionando appartenenti vigileremo nella regione
è il modello della legge quattordici che era una legge che insieme oltre l'ostacolo medio
Legge regionale quattordici gare cubano aggiudicazione
Bene con gli enti locali dieci ma per il quindici per cento togliendo la formula che era
Ormai non è
Parte della vecchia legge del vecchio decreto centosessanta centosessantatré non funzionale chiede
Una formula matematica capisce
Di conseguenza inseguivano una sulla con la legge
C'era stata inserita un elemento aleatorio andava la lo scandalo aumentare o diminuire
Con questa diciamo nel del nuovo equilibrio vedere e non si poteva prevedere
Novantasette in questo
Parte affatto questi inserendoli cinque elementi però con le piccole e medie imprese non hanno l'organizzazione per sopperire all'offerta economicamente vantaggiosa e non sono strutturate
Anzi
Già
Si favoriscono le nostre imprese pericolante dove non hanno una struttura tecnica nel potere di mettere in campo
Il giovedì quattro giorni di in quindici giorni o meglio
Dell'economia in un periodo
Non può funzionare determinante per la piccola impresa
Ma non è
Dare spacciatori all'estero poter continuare a vivere
Allora
Allora
Dovrà
La
La
No allora
La è stato
Dinanzi a lei
Il problema è
Mi i rimanenti esclusive il vecchio Codice era tutto perfetto
Possiamo parlando di un mese
Cioè l'acquisiamo parlando chiaramente di una
Insieme veramente procedure non ho capito male
No scusi sono passati sei mesi dall'entrata in vigore del codice sono passati sei mesi ma evidentemente
Burn perdonatemi ma
Ecco
Garantita
No ma
Io direi di fare indagini insomma quella legge giovano anche non era in salita del coordinamento dal senatore sposi diamo una mano nel maggio del presente nel piano
No
O
Allora
Quando
Magrolino
Ma
Allora
Forme
Risolve
Una
Ma questa è una questione talmente specifica domanda precisa
Male impartisce
Sì ma questi sono cose che andremo a verificare quando si tratta di fare sia una virgola
Perché
Quanti io direi facciamo una cosa diamo il tempo all'INVIM da di funzione eventuali parliamo cioè io penso che siamo all'ad una cosa in cui nessuno la legge dei surrealisti applicata e dice quello che si è verificato adesso mio vedere che cosa si verifica da domani perché ricordo diciamo a parte il fatto che lei appare
Atto di una serie di situazioni che sono patologica lì dove però non in tutta legale fortuna si sta verificando questa situazione mi rendo conto le diciamo i però si è verificata ho capito e siamo d'accordo
Però dico
Diamo anche il tempo di capire cosa accadrà nel momento in quindi creando strumenti normativi assolutamente inutili strumenti normativi che poi
C'è questo vantaggio rispetto al passato che
Questi strumenti possono essere velocemente cambiati non è più una volta che c'è un Regolamento che per cambiare bisogna fare una procedura enorme
Lei ci dice questo problema non sarà risolto ciò segnalare noi proviamo a venire intervenire migliorare il vantaggio di linee guida è questo che le linee guida sono strumenti flessibili che ci vogliono dieci giorni a cambiare
Ma dateci il tempo di verificarne il sud concreto stiamo parlando una cosa che non è in grado ancora in vigore verificata in concreto da qui a sei mesi discutiamo se queste cose funzionavano ovviamente
Però nel momento in cui da qui a sei mesi le amministrazioni non rispetteranno i criteri e bisognerà segnalare e fare le denunce alle Procure della Repubblica perché poi in concreto tale
Abbiamo sbagliato ci sono le illegalità se ci sono le illegalità sono reato vanno segnalate alle procure militari
Una cosa invece con riferimento alla fama sia il tema diciamo
Dei dell'individuazione dei responsabili alla prevenzione alla corruzione anche le responsabilità trasparenza ma andrà rivisto anche per un'altra ragione
Perché dopo il primario dall'approvazione del piano della prevenzione del piano triennale di prevenzione
Il decreto novantasette in materia di trasparenza ha sostanzialmente previsto che è responsabile la prevenzione la corruzione è responsabile la trasparenza dell'essere un unico soggetto quindi
è chiaro che quelle linee guida anche con riferimento agli istituti scolastici in cui però vorrei dire
è stata fatta una lunghissima consultazione con il Ministero diciamo degli col Ministero competente il Ministero dell'istruzione
Queste questioni proprio perciò noi abbiamo fatto la consultazione preliminari perché queste questioni così specifiche
Ci devono essere segnalati dai soggetti che operano nel settore noi abbiamo fatto prima di adottare le linee guida con riferimento agli istituti scolastici una lunghissima consultazione del ministero
Dell'istruzione questo problema non c'è stato segnalato
Cioè interverremo però il Ministero dell'istruzione non lo ha segnalato questo problema ed è un problema da quello che benedice che era ictu oculi applicabile però mi scusi me come facevano a sapere
Se noi però fa quando facciamo le linee guida diciamo agli interessati partecipa e facci capire i problemi e al limite il Ministero manda persone
Che io non sono interessate o non sanno di cosa parlano ma questo è colpa nostra il sistema deve essere fatto in modo che chi partecipa deve avere la competenza ma questo è un problema di risolveremo senza problemi
Ringrazio partecipanti melina costa limita ringrazio il senatore sposterebbe risente Cardone siano
Questi sono in tanti decenni viaggino questa insomma le iniziative
Comportano anche perché il le dico di ravvedimento affatto non generi mining migliaia deve dire nel presentare al danze sottratta nessuno
Nelle domande quindi non vorrei ringraziare particolarmente
è questo il modo legalmente bisogna sottolineare quali sono le esigenze in un momento come in sede di chimica
Vengono messe in campo a ben altro c'è anche la consultazione pubblica nel gennaio immensa bene benissimo che si accettano tutta le varie sottolineature
Quindi non comunque come sapete sono sembra insomma bis ognibene ascoltare Angela Vernia viene negli uffici
Quindi cinquantatré non faremo un altro incontro sicuramente banane dell'ambulanza reale mantenermi Casanova veramente emanata in quel decreto già dati
Grazie a tutti
Come