Direzione di Radicali Italiani

Allora iniziamo questa riunione della direzione di Radicali Italiani all'interno del comitato dico rapidamente
I presenti Giulia si mi Giovanni D'Anna Marcello Pitta Francesco Pasquariello Giuseppe Alterio Manuela Zambrano
Demetrio Bacaro Claudio Scaldaferri Francesco Min Giardi Paolo Dioli Valentina shore né
Alessandro capriccio o li mariti non non mi ricordo cognome mica dei capannoni
Dal Monte Alessandro Massari Franco Levi Simone Sapienza Massimiliano Iervolino Marco Cappato che c'è appena raggiunti Valerio Federico sottoscritto
E il sottoscritto ricadono
Allora
Vi dico post che ma dica mente le le
Le idee sulla mozione io partirei sicuramente dal Congresso dalla convocazione del congresso
Diciamo dall'impostazione del del de dei contenuti quindi la questione crisi della democrazia crisi delle democrazie rilancio di un progetto federalista europeo
Importanza all'interno della convocazione del congresso e della tenuta del congresso della sessione transnazionale quindi il tema del rilancio del all'interno di questo il tema delle rilancio della
Progetto federalista europeo e la questione la questione migratoria anche sicura la potremmo mettere separatamente valorizzando il lavoro che è stato fatto e che è stato presentato
L'altro giorno da radicali italiani
Sì
Bene un team così
Chiederei insomma una mobilitazione è un impegno di tutti i dirigenti di tutto il movimento sulla convocazione del congresso quindi sia in termini di favorirne la partecipazione sia
Perché sì riesca a sviluppare un dibattito anche per i congressuale
Su sui temi che saranno al centro del Congresso
Sottolineerei diciamo le tre questioni su cui in questo momento siamo fondamentalmente più attivi e che hanno anche segnato questo anno di attività
Cioè la questione appunto Democrazia strumenti di partecipazione referendum Mach ter la questione immigrazione
Poi ringrazierei sicuramente dedicherei una parte a legalizza diamo alla campagna in corso ringraziando tutti i militanti che si sono attivati che sono impegnati in questo momento e segnalando chiaramente che c'è stato finora una un risultato nella raccolta delle firme ma che è necessario un rilancio dell'iniziativa e convocando quindi
Giornate di mobilitazione straordinaria
Per il fine settimana che avevamo già cominciato tra l'altro comunicare a chi raccoglie le firme che
Sì sono sostanzialmente i due fine settimana prossimi quindi quelli del quattordici quindici sedici e ventuno ventidue ventitré
Ricordando e sottolineando il valore politico di questa iniziativa in particolare nel momento in cui
Quella l'iter parlamentare di quella dell'intergruppo rischia di
Vedere accantonata definitivamente
La legge e con essa il dibattito sul tema
Segnalerei sicuramente l'impegno in questo senso a sollecitare a rivolgerci a personalità che come ha già hanno fatto nella
Mobilitazione scorsa Daily Galizia modesti Po Saviano Ascanio Celestini quindi invitando alla ricerca di testimoniale di personaggi pubblici che possano aiutare
E
Magari anche indicando non so se il il le il termine che avevamo concordato dell'undici novembre lo si può anche indicare in mozione
Il fissare così però poi magari ci saranno delle decisioni che lo possono far slittare quindi forse non è nemmeno necessario
Sulla questione referendum costituzionale io ricorderei rivendicherà lei quello che si è rapidissima mente sinteticamente quello che è stato fatto finora cioè l'iniziativa sullo spacchettamento come ipotesi che dava
La possibilità di
Entrare nel merito della della riforma nei vari aspetti della riforma scongiurando tra l'altro quindi oltre che perché
Comunque rispettava sicuramente appieno la libertà di voto dei cittadini avrebbe scongiurato proprio quelle rischio personalizzazione che da più parti da tutte le parti adesso segnalano
Segnalerei che sicuramente in modo molto chiaro e netto non è la riforma istituzionale americana
La riforma che da radicali vorremmo quella che abbiamo sempre proposto
Questo va va sicuramente chiarito in modo molto vi molto molto netto secondo me
Al contempo o bisogna riconoscere che siamo di fronte a un processo di riforma costituzionale che è arrivato nella sua fase finale
E che colleghe alcuni punti che sono punti cruciali dei quali si discute da vent'anni da trent'anni
E anche su questi punti segnalerei
Gli aspetti positivi e gli aspetti negativi quindi segnalerei che c'è
Un aspetto nettamente positivo nel superamento del bicameralismo seppure in questo si penalizza
La rappresentanza ai popolare e quindi la rappresentatività effettiva di quegli organi che si vanno a disegnare
Chiarirei seguendo il contributo che ha dato Massimiliano in che modo si sempre sinteticamente schematicamente in che modo si
Innova il processo legislativo
Perché comunque ne emergono anche lì delle valutazioni di merito o se pure non non mette in comunque
A mio avviso positive per come li abbiamo per come li abbiamo analizzate
Segnalerei si cancella
Si semplifica la questione delle competenze concorrenti quindi le competenze Stato-Regioni che
E si modifica il regionalismo il regionalismo come abbiamo visto proprio stamattina
E diciamo concluderei questa parte
Ribadendo quella che per noi è la condizione dirimente
E e motivando la politicamente cioè il fatto che
Cioè il fatto che di fronte a una riforma costituzionale di questo tipo per Porcino voi
In modo da poter dare un giudizio che sappia apprezzare tutti questi aspetti positivi bisogna ottenere
Un ulteriore tassello di riforma che avviene per legge ordinaria e che è quello appunto del referendum MAC
La questione secondo me l'ha espressa molto bene Massimiliano tra l'altro citando proprio Scalfari lungo articolo di Scalfari cioè
Noi a noi non non siamo per niente rassegnati al fatto che debbano prevalere gli oli le oligarchie
E quindi crea crediamo che l'effettiva restituzione della Scheda referendaria
Sia un elemento dirimente e questa cosa noi la dobbiamo porre arrivati a questo punto proprio come una
Condizione poi dopo possiamo trovare dal punto di vista
Come dire lessicale possiamo trovare la parola giusta però questo deve diventare
Una conquista che vada
A inserirsi appieno e dal nostro punto di vista tra i primi posti all'interno di quella riforma costituzionale dove pure dobbiamo segnalare gli aspetti negativi e gli aspetti positivi
Possiamo pure dire se lo riteniamo io questo l'ho detto anche più volte pubblicamente io sono convinto che ci siano degli elementi di confusione all'interno di questa riforma
E di
Anche ambiguità per cui se dovesse passare il sì quasi sicuramente sarà necessario sarebbe necessario nel giro di due-tre anni un ulteriore intervento di revisione
D'altra parte è anche vero che quando uno si trova appunto in una fase finale di fronte a una fase finale della riforma costituzionale si trova davanti a un sì che significa approvare questa riforma costituzionale
E un no che non significa la nostra riforma costituzionale la riforma costituzionale che noi vorremmo significa la situazione attuale la situazione attuale è la situazione che noi conosciamo e che abbiamo analizzato
In maniera molto approfondita basti pensare alla peste italiana
Che non è la situazione della lettera della Costituzione ma è la situazione della costituzione materiale di tutte le altre della Costituzione massacrate di tutte le altre schifezze che sappiamo
Credo che ci debba essere anche una un impegno chiaro rispetto alla legge elettorale cioè al fatto che noi dobbiamo cogliere questa fase di dibattito
Pre referendario in particolare ma evidentemente voi anche dopo se fosse necessario ma questo momento che è un momento cruciale questi
Questo mese e mezzo quest'questo poco meno di due mesi che sono rimasti per porre chiaramente la questione del collegio
Nella legge elettorale tra l'altro ci può essere un appiglio proprio sul fatto che un gruppo di una ventina di senatori hanno depositato comunque un disegno di legge che va proprio in questa direzione
Non so se lo vogliamo
Se lo vogliamo citare o meno ma sicuramente sono degli interlocutori da cui partire
La questione della immigrazione se non la mensa e non la inseriamo l'inizio all'interno del Congresso la metterei valorizzando il lavoro che è stato fatto la pubblicazione del dossier
Sulle governance delle politiche migratorie mettendolo chiaramente come
Base anche di proposte ed iniziative politiche in modo da fare
Da farne tesoro anche in vista del congresso sulla base di quel lavoro e di quelle proposte si può sono utenti si possono fare degli inviti considerati i tempi perché questo ma possiamo fare i penso ad esempio a
Organizzazioni organizzazioni sindacali penso ad esempio alle Ministro del lavoro o comunque esponenti di Governo sulla questione del lavoro perché quello che è emerso come abbiamo detto e anche che l'ICE proprio
Poi il vizio di considerare la la questione migratoria quasi esclusivamente sempre una competenza del Ministero dell'interno invece quindi per tutte le questioni relative all'asilo e c'era il mese per le politiche attive del lavoro si deve
A mio avviso tentare un coinvolgimento sia di forze sociali di organizzazioni sindacali sia delle parti
Degli esponenti di Governo che hanno la responsabilità di questo settore
Credo che dobbiamo inserire sicuramente un passaggio va andrebbe inserito un passaggio perché questo è il primo comitato nomine avevamo
Parlato nelle direzioni che ci sono state dopo il congresso del Partito Radicale ma in Comitato in qualche modo deve
Credo debba
In qualche modo esprimersi su quello che è avvenuto cioè sul fatto che
C'è stata una sospensione quello che sappiamo c'è stata una sospensione dello Statuto una sospensione di alcune parti dello Statuto in particolare quelli che riguardano
I soggetti costituenti
E sottolineare la gravità di questo ad esempio per il fatto che limita gli stessi diritti degli iscritti nelle parti in cui
Poi si potrà fare si farà la valutazione è legittimo o illegittimo nelle parti in cui impedisce agli iscritti stessi ad esempio di arrivare a una convocazione di un congresso di un congresso straordinario
Segnalando che questa soluzione non da maggiore forza
Politica alle
Alle iniziative del Partito Radicale non aiuta il rilancio del Partito Radicale
E anzi a nostro avviso limita molto e taglia fuori dall'orizzonte della dalla dall'orizzonte di lotta politica di iniziativa politica del Partito Radicale ed una serie di fronti di iniziativa
Poi ho finito inserirei una a mio avviso però poi sentiamo
Una adesione alla marcia per l'amnistia l'indulto e la riforma della giustizia convocata dal
Dal Partito radicale per il sei novembre a Roma
Sì siamo stati invitati io no io non sono stato invitato a non so se mi hanno invitato però
Sì possiamo ritenere invitati visto che la radio mai in maniera
In maniera un po'diciamo
Quotidiana dedica molto tempo a differenza di altre iniziative
Allora qualcosa io vai
Io ho tentato di seguire comunque il
Il comitato di controllo due cose sole marito quello che era appena proposto Riccardo anche perché non abbiamo potuto parlarci e eventualmente intervengo
Dopo io sono d'accordo naturalmente mozione diciamo l'ultimo neanche l'ultimo sforzi mobilitazione per legalizza diamo naturalmente non può che avere una
Uno spazio centrale così come l'essenza delle proposte che emergono dal documento
Sull'immigrazione anche perché noi
Abbiamo ed è stato elaborato un documento con una buona analisi delle buone proposte ma che non
Ancora avuto un suo seguito politico né ancora abbiamo definito che tipo di
No azione politica al di là della comunicazione in una conferenza stampa possiamo intraprendere quindi su questo metterei
Le proposte giusto essenziali diciamo o invece una perplessità
Abbastanza forte per quanto riguarda la questione della riforma costituzionale io francamente
Prendendo atto di quello che ho sentito ma anche di quello che abbiamo diciamo della
Nell'assenza di dibattito va detto no nostro interno
Di elaborazioni di posizioni e di valutazioni su questa riforma
Io francamente non metterei in mozione generale
Un analisi addirittura punto per punto
Toccato dalla dalla riforma costituzionale anche perché da una parte noi non
Usciremo con una scelta politica la scelta politica a un certo punto può esserci chiesta nonché quella del sì o del no in merito comunque un voto che in questi termini in questi termini andrà
Naturalmente
E dall'altra parte sono emerse francamente posizioni notevolmente diverso e di sensibilità su alcuni punti anche in generale
Di ho sentito una parte l'intervento di Massimiliano io volino credo che però non Bastia acché i radicali italiani
Trasmetta o addirittura una sua valutazione
Che non è frutto
Di un di un dibattito a mio parere sufficiente
E quindi io punterei per quanto riguarda la riforma costituzionale mi diventerei a quello che abbiamo fatto quindi mi dimetterei alla condizione appunto che diceva Riccardo per noi centrale decisiva che è quella della restituzione
Agli italiani della seconda scritta
Referendaria non affronterei altre questioni se non certo una di massima Renis possiamo dire che siamo evidentemente come tutti favorevole una o no sì sì adesso
Favorevoli alla
Al superamento del bicameralismo paritario insomma francamente questa è una cosa dicono un po'tutti e non
Quindi anche anche sul sul Titolo quinto sui poteri delle Regioni su io non so io non mi sentirei di esprimere
Una lettura una posizione una valutazione di radicali italiani quando il dibattito di fatto non c'è stato è stato comunque assolutamente insufficiente sono anche sì ma sono emerse posizioni critico ho colto diverso c'è Marco qua c'è Mario Staderini cioè
Io Polino ed altri quindi non non mi butterei su questo anche perché obiettivamente non abbiamo neanche un'azione politica su questo mentre abbiamo un'azione politica per quanto riguarda
Tutto quello che è stata la nostra linea sullo spacchettamento e sulla condizione decisiva della
Parte diciamo così della legge sulla riforma del dell'istituto referendario quindi io insomma andrei sull'essenziale come
E poi insomma noi ci avviciniamo al Congresso
E quindi lo sviluppo del dibattito precompresso quale noi non abbiamo
Credo un'idea di come alimentarlo a questo punto mi verrebbe di fare questa proposta noi abbiamo individuato
Quattro aree per quanto che andranno a corrispondere alle Commissioni congressuali di elaborazione diciamo di studio di
Valutazione politica
A questo punto noi potremmo
Penso magari preparare una pagina un sito una cosa molto semplice con
I quattro i quattro temi
Macro temi ma anche anche declinati
Delle Commissioni e aprire
Un
Confronto ed un dibattito attraverso magari finito un po'come in
In altre condizioni abbiamo fatto
L'anno scorso no con venti giorni prima direi del Congresso apprendo
Il sito sfida radicale anzi forse non so Simone se si può addirittura di utilizzare quello
E non sarebbe male a quel punto potremmo
Concentrare un dibattito suddiviso sui temi delle Commissioni
E anche naturalmente sui grandi temi
Disse sullo sfondo di questo congresso e cioè da una parte la forma partito su questo io credo che sono uscite tante cose credo che magari già in settimana faremo in modo non Riccardo di vederci con chi è interessato per condividere una serie di proposte e soprattutto
No discutere delle prospettive guardo soprattutto Marco Cappato
Delle prospettive con le quali che vogliamo in qualche modo oppure al congresso non solo le modifiche ore ma di Fidone insomma
Statutarie ma quello di cui tu hai parlato nel tuo intervento la scelta ad esempio che radicali italiani sia promotore visto che non può essere
E non proponiamo di essere il prossimo il nuovo Partito transazionale ma possiamo proporre di essere un riferimento per
La scelta netta europeista contro le scelte nazionaliste in Europa su questo
Questa è
Credo convincente questa cosa e quindi ne potremmo
Porci no nei confronti anche delle
Delle forze non solo italiane euro previste ma delle forze europee come
Interlocutore per promuovere una fase di azione comune
Di tutti lì europeisti a livello federalisti a livello
Europeo questo potremmo
Potremmo potrebbe essere un tema di fondo del Congresso così come
è quello di come
Noi come Partito o come movimento anzi perché giustamente
Restrittive ARSIAL ci ha detto beh voi insomma prevedete di fare un partito
Sì francamente lo eravamo già anche perché insomma poi dire che un partito è solo
è solo un movimento politico che si presenta alle elezioni a un è un po'poco ma essi insomma un partito
Alcun partito anche
Perché
Andremo a
Almeno io ritengo alcuni l'hanno proposto ad una fase di
Riorganizzazione democratizzazione interna che ci permetta di affrontare i due grandi eventi di questo hanno il più importante la morte di Marco Pannella
E
L'altro comunque naturalmente importante cioè quello che
Radicali italiani non ha più
Di fatto
Direi politicamente forse già faceva fatica ad averlo certamente organizzativamente ormai neanche formalmente un rapporto
Con quello che è stato
Il partito radicale ce l'avremo ci dovremo avercelo con le idee e dal punto di vista politico ma insomma è successo qualcosa di importante
A Rebibbia e quindi naturalmente la discussione su che cosa vogliamo diventare potremmo utilizzare sia degli spazi di incontro tra noi sia
Il sito un sito come quello di
Sita
Disfida radicale
Dunque mi in giardino Simi si sono iscritti a parlare per ora chi si scrive ce lo segnala
In giardino
Francesco
Sì io sul tema della
Mensilmente mozione della di un di un'opposizione sul referendum costituzionale vorrebbero attive fuori almeno un altro spunto
Posto che effettivamente come ha rappresentato Riccardo il il tema essenzialmente corretto cioè la riforma comunque non soddisfa sotto molto spetti sonora perlomeno nella riforma ideale
Però ha un pregio che un pregio diciamo così come si può dire di
Di contesto cioè quello di tentare di superare una cosa che in Italia balla
Diciamo dalla dallo Statuto Albertino alla ad oggi non si è mai messi in discussione cioè il fatto del
Del bicameralismo perfetto che per una Repubblica parlamentare comunque è un'anomalia mondiale perché siamo l'unico caso
E questo effettivamente un pregio storico da una parte e prettamente giuridico dall'altra
Dopodiché ci sono delle perplessità su come questo tentativo
è stato diciamo delineato dalla
Da questa
Legge costituzionale
Alla fine violetto diversi studi diversi saggi tutti alla fine
Concordo noi
Quasi tutti più o meno alla fine i procedimenti sono due cioè il procedimento bicamerale il procedimento a prevalenza della Camera che poi a sua volta delle
De Rita delle delle diversificazioni a secondo del tipo di di legge che banche barche BA dotata per esempio la destituzione riguarda
Il caso in cui lo Stato eserciti il diritto di intervenire sulla materia esclusiva del delle Regioni
Un altro caso sul una diversificazione riguardava il caso in cui
Il Governo decida di che un disegno di legge vada deliberato entro i settanta giorni quindi o da una certa
Insomma ci sono dei casi specifici e di ciò comunque non è che altri non ho più di tanto il grave difetto di questa di questa
Scelta quello di puntare sulle materia cioè siccome
Non è facile distinguere delle
Distinguere diciamo delle funzioni per materia perché purtroppo le leggi come sappiamo soprattutto in Italia non toccano sempre solo la materia
Questo questo questo qua questo questo elemento potrebbe essere un elemento un elemento problematico e siccome i procedimenti legislativi comunque trovano una definizione la costruzione ci potrebbe essere una ricaduta in termini di in termini di diciamo interessamento la Corte costituzionale come il così come in passato c'è stato
Sicuramente nei rapporti fra Regioni è stato quindi secondo me il il contenzioso diciamo
Che interessa la Corte costituzionale si sposano approvano i rapporti fra Camera e Senato
Dopodiché e qui l'apertura che secondo me
Volevo offrire uno spunto ulteriore avrà all'analisi Riccardo potrebbe essere la seguente
Io ho più o meno individuato ma penso di non sbagliare circa sedici richiami ai regolamenti parlamentari quindi regolamenti di Camera e Senato
Ora molte delle procedure sono lasciate property alla regolamentazione di secondo livello proprio del delle delle due delle due della Camera e del Senato
Uno spunto potrebbe essere quello di ospitare almeno in quella sede una non so un dialogo oppure di partecipare proprio eventualmente uno potrebbe dire io punto sulla sulla sulla l'abbandono del bicchiere è un po'il bicameralismo perfetto però appunto
All'abbandono del bicameralismo perfetto a condizione che numero uno gli istituti di democrazie dirette quelli Bagnoli due referendum perché adesso anche per l'edilizia popolare sono definite le faranno propositivi e poi
Ci sarebbe anche la apertura un terzo tipo di iniziative popolari che viene comunque lasciato indeterminato appunto che ha lasciato a iniziative delle delle carni delle Camere del Parlamento
Le oltre a questo oltre quindi la nostra proposto sul referendum Acton
Magari provare a fare delle proposte specifiche quando sarà sui regolamenti parlamentari dire sin da adesso che il modo della qualità della riforma
Si basa un pochino anche su questi due aspetti uno
Quanto la politica prenderà sul serio questa riforma quanto ogni futuri senatori si dedicheranno al al volere sviluppare un sistema e comunque ovviamente un sistema in fieri e quindi dovrà esser comunque
Ben inquadrato Bellinato ma che comunque ha ampi margini di miglioramento anche a bocce ferme
E l'altro è dire sin da ora che è uno snodo centrale per una miglior qualità di questa riforma dipende dalla qualità dei regolamenti parlamentari
Perché laddove
Le funzioni di Camera e Senato si intreccia onor laddove si intreccia in maniera un po'confusa ecco il contributo dei regolamenti parlamentari può essere deciso quindi se noi pensiamo di mettere in
Di mozione questa cosa in questi termini probabilmente riusciamo a a scendere nel merito in maniera intelligenza tranquilli dirigenza Sanza volerci diciamo senza doverci sbilanciare troppo
Questo potrebbe essere ciò forzo uno spunto ulteriore anche di contesto qualcuno che riguardava l'approccio alla
Al al referendum costituzionale
Basta
Grazie Francesco Giulia Sini
Grazie Ricardo allora io
Sulla mozione più o meno sono d'accordo con te Riccardo
Però ci sono
Ah scusa sono d'accordo con Riccardo
In generale sulla sulla mozione struttura questioni immigrazioni eccetera e sui vari temi l'Europa come ho già detto mi è piaciuto molto il titolo del complesse che allora
Prima cosa banale che dirò ora che l'aveva già detto Cicciomessere a suo tempo è la fotografia di Pannella di tentare beni a come vogliamo
Umanitarie dal punto di vista estetico questa quindi questo complessa ecco secondo me qualcosa che ricordi Marco Pannella mi sembra importante prima tipo chiari valuti aumento e poiché a contiamoci manca qualcosa
Seconda questioni io lo stupro per quanto riguarda
I referendum io la penso come riferire Loreto tecnica
E secondo me un po'più
In sintesi va detto che bisogna scegliere
Scelta di campo innanzitutto e secondo lui
Al di là dei vari punti che fu cui una in accordo o non d'accordo chiedendo conto della situazione che poche aree il fatto che eventi perda
Il fatto dei Cinque Stelle tant'è che a questa è la posizione di chi lo mentre io devo essere sincera sono d'accordo e allora
Io non so se e quale sarà la posizioni radicali italiani però questa è la mozione politica su questa cosa qui il fatto di andare a studiare quel punto per punto senza prendere posizione allora preferisco che lo sia non se ne studi perché sembra di non essere né carne né pesce in questa in questa mozione quindi crea allora allora limite si crea un dibattito
Su questo se vogliamo etc però
E
Secondo me
Ha ragione Lorenzo tra supponiamo che o perché mi sembra che sia anche la posizioni di Massimo
Mancini hanno
Di Massimiliano supponiamo che siamo Perissich secondo me allora
è meglio dire che siamo previsti e a questo punto contattare i vari punti già essere IMI
Io
Sì cioè il punto quello che ha detto non è insostituibile cioè a un certo punto tuba i talenti e che cerchi di venire al momento opportuno qua come riferendo anche altre cose potete contattare i vari punti
Essere qui definisce va bene nato a questo ci piacerebbe ma questo non ci piace che attiene ad una mozione politica di un partito quello che vuole essere non anni
Sinceramente non ci dà niente e ci mette in atto una più una posizione ambigua cioè gonfiata poi l'altro punto
è vero
Chi può fare un sito sui vari temi che ci saranno delle Commissioni
Ma non è tanto qui sto per attirare i nostri compagni i nostri compagni bisogna decidere come ci vogliamo organizzare i nomi virgolette partito quello che vogliamo se vogliamo creare un fedele perdente in Toscana non c'è più niente o quasi più niente
In India Romagna che poco come pensiamo noi
Come era perché cioè i
Tutto benissimo possiamo fatto testé americana nascendo modifichiamo e ti condomini non coinvolgiamo i compagni dei territori anche su questo argomento
Di creare un federalismo lesi di associazioni vista siamo pochi per il momento intascare anzi vari gruppi che si sono che c'è da chiedersi uniscono una volta ogni due termini come una federazioni delle varie città toscane qualcosa del genere
E prendiamo in mano questa situazione si condominio possiamo fa tutti i discorsi che vogliamo belli quanto vogliamo ma che poi ma diamo qua Sini tempi distesi che intendiamo fumi in grandi argomenti quindi i condomini
Questo è un discorso di come ci organizziamo tra noi
è fondamentale Riccardo quarta nono poi Santa Marta perché tutti non poi tentare a Roma Roma o Cappato a Milano sì forse un pochino anche a Torino e cose più o meno funziona ma poi
Ecco il torrente tabula rasa
Ok e tavola
Ecco non lo so ma penso al confronto a quello che c'è in giro e tavole a Rafah
Non c'è più niente a Toscana era una Danny Regioni più importanti io
Cioè anche dare la risposta a vita ma non perché voi allena la sua sanità poi me ne faccio un cavolo
Però se posso aiutarti una prossima volta di dire guarda cerca di organizzare Falcone in Toscana incontrati vecchiette ramengo eccetera
Ma questo discorso dobbiamo affrontare e sentire compagni cosa ne pensano perché dobbiamo coinvolgerli proprio loro nell'organizzazione che volesse non retata umanisti di questa organizzazione perché Fini viene di nuovo dall'alto da Roma
Non è che probabilmente andiamo molto lontano quindi nel famoso finito io tenderei a dire nei famosi argomenti oltre le quattro Commissioni e che invece l'abbiamo
Se ne
Quegli uffici ma signor Sindaco e soldi e le forze umane quindi è inutile viviamo troppo tanto e questo
Io la vedo in questo modo ha capito
Ricade quindi che interventi di Siena e che poi la prossima volta questa netta uno difficile tutti quanti
Tutti quanti sonde Maritati tra opera sottratti approssimando sette
Riesce a spingere in modo che la Toscana riprenda in mano la situazione in Emilia-Romagna altrettanto nell'Umbria te intanto nelle marchiata intanto secondo me io l'ho vista dalle telefonate che ho fatto
Per la marcia
Ma ha risposto solo l'Abruzzo
Tamara agli atti poco più da blu e Napoli
Ma poi
Un c'è stata tanto in giro
Questo è un fatto negativo
Quindi teniamone conto ecco se non ci ritroviamo sempre noi okay scusatemi
Grazie Giulia e Leonardo
Grazie
Allora io penso che chiaramente nel dibattito che congressuale vale il più possibile condito con considerazione idee e quant'altro però
Vorrei che insomma non si ricalca asse obbligatoriamente quello che abbiamo fatto l'anno scorso perché le situazioni sono completamente diverse nel senso l'anno scorso avevamo tutti quanti
Un una candidatura attorno alla quale costerà un progetto organico o molti molti argomento multidisciplinare tutto quanto e
Me compreso un po'tutti quanti ci siamo messi a scrivere di getto
La qualsiasi abbiamo abbiamo confezionato questo questo sito insomma la schede radicale
Di cui tra l'altro abbiamo già parlato varie volte sulla sua destinazione insomma io più che conservarlo in maniera da fare stimolare il dibattito interno io
Ecco magari in vista del congresso io rilevare Reja fare quella transizione del sito e trasformarli invece in un collettore di tutti gli interventi che facciamo essermi insomma sia sulla radio sia sui giornali insomma come proponeva anche
Antonella soldo un paio di di diversi anni fa
In vista del congresso il lavoro che mi aspetto ma non solo da da voi tre insomma da da da tutti noi specialmente da dalla Direzione insomma da questo
E quello di cercare di assumersi una responsabilità nei confronti del nostro essere riformatori e nei confronti delle battaglie che abbiamo che abbiamo intavolato non è chiaramente in questo momento
Siamo stati
Carenti su per esempio il dibattito sulla riforma costituzionale questo questo dato di fatto io penso più per nostre incapacità collettiva che difficoltà oggettiva
Quindi in questo momento l'invito che ti faccio il sostegno che ti do anche e quello a
Prendere
Una decisione fu fare un atto di responsabilità nei confronti delle cose che vogliamo intavolare per l'anno prossimo alla fine il congresso e questa insomma
Sia portare nuove idee ma sia portare insomma anche un
Tirando le somme dell'anno che si sta concludendo una presa di posizione forte per dare vita a dare corpo alle cose che noi dobbiamo fare io non voglio sollecitare una scelta sbrigativa approssimativa lì per lì
Non voglio neanche spingerci forse un po'sì ma non ci voglio neanche spingere fino alla fine a prendere una posizione per il sì o per il no però dobbiamo assolutamente nel pochissimo tempo che ci rimane
Questa mozione di sicuro non sarà decisiva però è molto importante che il l'ultimo documento ufficiale quando siamo a un mese dal Congresso abbia comunque un'impronta importante proprio di
Atto di responsabilità che noi facciamo per l'iniziativa alla quale
Alla quale vogliamo dare corpo tono questo magari domani ci penso meglio le parlerò anche durante il mio intervento in Comitato
Però con le mozioni sono importanti ma dobbiamo dobbiamo deciderci un momento in un modo in un altro purtroppo io penso continuo a pensare e ho ancora molta paura che questo congresso rischia di essere molto diluito
Quindi lavoriamo anche su questo nei prossimi nelle prossime settimane lavoriamo sulla preparazione di queste benedette commissioni che a me sembra che siano solo ste Commissioni quando parliamo tra noi del Congresso
Quindi insomma massima disponibilità a cercare di
Di trovare una quadra che sia la più fortunata possibile speriamo che le nostre inserire
Grazie Leo Massimiliano
No io stavo
Per interrompere Valerio
Quando lui diceva
Delle diverse sensibilità
La questione di diverse sensibilità la comprendo la capisco però a un certo punto secondo me si deve anche decide
Perché lui fino all'altro ieri avevamo Pannella che tirava le somme rispetto alle diverse sensibilità
Oggi ci troviamo di fronte al rischio che ogni volta che ci sono diverse sensibilità non si decide nulla
Poi sono completamente d'accordo con te quando dice di che c'è stato poco dibattito su questa questione
Però
Non mi sembra a chi tirare fuori la questione delle diverse sensibilità sia un argomento a mio avviso
Detto questo il
La nostra posizione
A mio avviso e chiara che questa non è la nostra riforma
Non lo può essere e non lo potrà mai essere perché noi siamo per la riforma americana dell'istituzione abbiamo ripetuto tante volte
Detto questo però non ci dobbiamo porre una questione
Questa riforma costituzionale migliora o peggio ora quell'attuale
è un movimento politico come il nostro non può far finta di nulla perché domani mattina può venire
Un militante e dire qual è la vostra posizione sul referendum costituzionale idea nostra posizione sul referendum costituzionale si può dire come è stato dato detto fino ad ora la nostra posizione sul referendum costituzionale dipende
Dalla questione dell'ASI seconda scheda ossia del referendum ma
Allora che facciamo si viene la boschi al congresso di radicali italiani e dice va bene facciamo il DDL noi diciamo sì votiamo a referendum costituzionale senza entrare nel merito
In esso di niente di quello che c'è scritto all'interno
Può essere una posizione ragionevole verso una posizione che può essere preso è stata presa fino ad oggi
E a anche la sua e polvere anche la sua importanza quello che dico io è che premettendo che questa non è la nostra riforma ma che andiamo comunque a votare
Un referendum costituzionale ripeto un movimento politico comunque dovrebbe avere un orientamento su questa roba ci sono a mio avviso poi
Si può aprire si possono aprire tutti i dibattiti che vogliamo di punti strutturali che la riforma costituzionale va a toccare
Ora premesso questo e premesso ripeto che non è la nostra riforma e chiaro
Che per voi l'importante e anche magari soprattutto
Di fronte
A
Un accentramento di poteri come alcuni credono che sia la seconda schede
Però se noi non diciamo oggi
Quali sono le questioni importanti che va a toccare questa riforma costituzionale non ci troviamo davanti a rischio che
Se viene il Governo dire una cosa del genere noi diciamo sì a scatola chiusa su una riforma costituzionale che il referendum MAP permettimi non tocca minimamente perché i referendum acché Tom attempato care una referente è una una legge ordinaria
E questi no
Che emergeranno Matteo ma toccare una legge una legge
Una legge ordinaria quanto care la riforma la riforma la riforma costituzionale è questo il ragionamento che c'è dietro poiché io ho aggiunto anche che il secondo me
Va fatto molto va fatta molta pressione da sia su parlamentari che sul Governo per l'altra questione importante
Che è quella della legge elettorale
No perché noi siamo passati dall'Eataly quelli che proprio
Almeno a me personalmente non piace a un'apertura vera o finta la vedremo dire del Governo Renzi poiché c'è
No
Loro trame mediatica non mi pare che abbia grandi possibilità non abbia negarla sì però c'è comunque un disegno di legge presentato al Senato
Che invece va nella direzione
Del di dei collegi dei collegi uninominali
Queste ragionamento che c'è dietro l'intervento in parte quello che
Riccardo
Ha detto
Prerogative che laico
Scusa se svelare riprendono chiaro sulla questione
Centrale per me è un'altra e cioè per me è la prima
Non è non è che qui ogni volta che ci sono diverse sensibilità non si arriva a una decisione perché noi questa cosa l'abbiamo rischiare anche sul referendum trivelle
Ok allora quando ci sono diverse sensibilità qui non si prende una decisione di fronte a una persona che ti chiede ma su questa roba
Come
Visti eravate diciamo chiama Giannone abbiamo diverse sensibili o meglio
Visco e leggo qualcosa di contraddittorio ma tu adesso mi correggi da una parte ci dici offriamo prenderà posizione la scelta politica è quella
è quella che prese cioè che che viene presentata al Paese la dobbiamo fare la stessa cosa che dice Giulia no
E dall'altra parte punto Ricardo invece propone
Diciamo che ci sono dei temi importanti più o meno come la pensiamo e poi non prendiamo posizione francamente
Mi pare e certo Riccardo mica dice che dobbiamo uscire con un sì o con un nuovo nella mozione allora francamente io la leggo la contraddizione cioè ora voi ci spingiamo
Tu hai detto
Non è la nostra riforma ma bisogna votare sì e allora si mediatica incazzo gli ho detto
Gli ho detto votiamo sì votiamo sì sedici da la seconda Scheda premettendo da oggi
Che ci sono delle questioni importanti nel referendum costituzionale che vengono toccati dalla
Così mentre IST mentre il
Votiamo sì sì
E se toccano sei capendo
Votiamo eh va beh non è così capito tutto
Da da sempre perché vedo tutto
Che ha appena detto e tu non l'hai capito che non c'è l'intenzione di dire votiamo sì sì
Almeno io così ho capito se invece non riusciamo e diciamo votiamo sistemi facciamo quello che tu proponi peraltro io
Il linea di massima sono d'accordo ma poco importa potremo andare nel dettaglio io certo non voterò no a questa riforma questo potrebbe interessare poche persone
E allora il punto è questo dobbiamo esprimerà non dobbiamo esprimerla o noi ci dice usciamo conosci economico con una motivazione
Se c'è questa è una possibilità oppure
Ci sono tutte queste condizioni for positiva non è la nostra riforma ma il quadro codice politico restrittive asset
Puccini suggerisce comunque di fare una scelta di campo e quindi votare sì benissimo
Se non usciamo con un sì o con uno francamente io non capisco che l'esercizio utile eh
Quello di dire questa parte importante questa parte queste riforme significativa poi succederà esattamente quello che tu non auspichi cioè che per reddito e quindi
Pazienti però
Marcello ecco capisce scusate
Due parole
Anche da me sul referendum costituzionale
A me sembra che siamo molto indietro su questo tema sembra tutti mi pare
Nel senso che un confronto tra le varie posizioni in quel che ha espresso Street LIVEAS che mi ha ricordato molto quella che è stata espressa dalle Andrea Orlando che ho sentito casualmente alla radio recentemente
Cioè tanti difetti però attenzione che di rischi di del
Del votare no potrebbero potrebbero essere molto grandi dall'altra parte
C'è di tutto anche sul piano tecnico di merce Tabita eccetera per cui la
La prima reazione
Di fronte a un testo di quel genere e dire no io stavo Abano non posso votare per nessun motivo si rifaccia un lavorazione magari poco politica però
Che ha una portata politica ce l'ha senz'altro anch'essa
Allora dico non sarebbe meglio individuare nella mozione appunto molto concisamente dico sinteticamente
Aspetti positivi e aspetti negativi rinviati è quello approvato e direi così può aiutare io Rossi farebbe a Glasgow
Rinviando
In un discorso più articolato che poi può anche di venire indicazione di voto i indipendentemente da da tutto il
Al mozione congressuale
Questo mi sembrerebbe
No forse
Nel senso che allora io lo approfondita ne devo dire
Gli ultimi giorni e qui sono non è che il fatto che noi non abbiamo studiato non abbiamo studiato abbastanza può diventare una motivazione politica non lo dico a me per primo dopodiché ti devo dire che più approfondisci
E più gli elementi di
In non in tutti i casi però in alcuni casi in particolare gli elementi di
Ambiguità o potenziale confusione emergono
Cioè uno di quei casi in cui più vai avanti e più domande ti fai però alcune cose si possono
Chiaramente identificare io per chiarezza vi leggo la bozza di quello che ho buttato giù perché sono partito proprio da questa parte qui così forse più chiaro che non tentare di raccolta
L'idea è questa il Comitato reputa l'attuale riforma costituzionale distante da quella americana storicamente auspicata dai radicali quale unica vera alternativa alle controriforme partitocratiche
Riconoscendo tuttavia come su alcuni aspetti strutturali le norme sottoposte a referendum uno
Superino
Sia pure con notevoli limiti che penalizzano la rappresentanza popolare il bicameralismo paritario introducendo un nuovo procedimento legislativo monocamerale partecipato bicamerali
E monocamerale rafforzato che potrebbe favorire l'iniziativa parlamentare rispetto a quella governativa
Due
Costituzionalizza sino i limiti alla decretazione di urgenza attualmente previsti solo a livello di legislazione ordinaria con la legge quattrocento quella sui poteri del Governo
E di giurisprudenza costituzionale e ne contengano l'uso o meglio l'abuso anche istituendo il cosiddetto voto a data certa sui disegni di legge considerati prioritari dal Governo
Tre cancellino la competenza concorrente attraverso una redistribuzione delle materie tra competenza esclusiva statale competenza regionale
Quattro modifichino il cosiddetto regionalismo differenziato prevedendo l'attribuzione di forme speciali di autonomia quelle Regioni che raggiungano la condizione di equilibrio tra le entrate delle spese nel proprio bilancio
Che poi la parte che
Comunque nella parti
Che la che riprende la nostra posizione sin dalla mozione congressuale dell'anno scorso però ripeto secondo me ci deve essere questa questi passi in avanti nel merito
Il Comitato ribadisce tuttavia che le democrazie senza i giusti contrappesi tendono a trasformarsi di fatto in oligarchie e la dedichiamo Scalfari
Pertanto al fine di ritenere complessivamente positiva lati riscrittura della Costituzione voluta dal Governo Renzi
Reputa necessario che l'Esecutivo prima del voto del quattro dicembre
Presenti un disegno di legge concernente
Il referendum Marte per superare i consapevoli arbitrari discriminata Oria irragionevoli limiti che la legge tre cinque due del settanta
Pone alla raccolta delle firme e all'intera procedura referendaria
Questa è la
Impostazione che probabilmente prima non non sono riuscito a
Fra
Scusate
Questo
Questo è un testo che tu comunque non propone il più di mettere nella
Nella mozione
Questo è il testo deve essere
Se allora
Ridico quello che ho detto prima al di là di qualche malinteso brevemente il mio
Per arrivare anche a questo punto
Io penso che dovremmo fare un
Po'più di discussioni per delle intonazioni anche noi per delle valorizzazioni che possono venire da latte uno ANIA
Questioni che riguardano dell'esito di queste di queste modificazioni della
Della Carta costituzionale sulla solidità o del Governo che può venire compromessa eccetera tutto questo tipo di discorso può avere un sul significato lo sento appunto da alcuni
Dei presenti mi piacerebbe però che fosse oggetto di una discussione da questo punto di vista l'idea di riattivare sfida radicale per esempio di rifare magari anche una direzione su ben preparata sui punti
Rimanendo molto su
Sul più conciso per l'appunto come dicevo prima in questo momento potrà veloce fusione accenno capito qualora quello che vi vorrei dire ora
E qui siamo a poco più della
No veramente né qui devo può alla fine la descrizione e la descrizione e cioè
Sì sì si può anche modificare il non uso all'intonazione con la parola ma siamo davvero all'indicazione
Di di di alcune questioni che secondo noi premettendo che non è
Non è non è la nostra riforma e senso di ognuno di noi si dovesse andare in televisione Intelisano confronto la prima cosa che direbbe questa non è la nostra riforma se non risolutiva
Dopodiché segnaliamo che rispetto alla prassi della distruzione la Carta costituzionale che aveva portato a per esempio audizione la decretazione d'urgenza l'abuso che io ce l'ha ricordato no oggi
Massimiliano l'intervento con i dati alla mano qui c'è questa si individua il problema e lo si trova a risolvere così si individua quest'altro pure sono dei nodi cruciali
E e cioè mi sembra davvero didascalica nel senso i didascalica senza neanche troppo
Perché poi la condizione rimane che è quella che c'era in tutte le nostre mozioni diciamo
Continuiamo a porre
Va bene
No
Il limite della
Di questa elencazione di punti è che non considera diciamo così i punti
I punti negativi cioè
La negatività di certo i punti
Perché
Un conto è dire non è la nostra riforma e un conto è dire non è la sua riforma ma sottolineiamo una serie di elementi positivi e
Al fine di poter esprimere una valutazione nel suo complesso positiva cioè la nostra volontà è quella di esprimere una valutazione nel suo complesso positiva
Chiediamo referendum
A chi ce lo può dare cioè al Governo
Tra l'altro tunnel nella nella relazione parlato di una interlocuzione col Governo però questa interlocuzione
Nona acquistato la caratteristica di un'interlocuzione politica perché non è un'interlocuzione pubblica non è un'interlocuzione sul della quale si conoscano degli elementi di riferimenti dei testi
E
Non è un'interlocuzione e questo secondo me è un limite riferita alla politica a trecentosessanta gradi perché
è chiaro che poi il Governo e nella posizione privilegiata per potere fare delle cose l'opposizione no
A maggior ragione
Diciamo così la proposta per definizione deve essere il più possibile trasversale e a trecentosessanta gradi poi il Governo ha il vantaggio
Di potere dare un ascolto una risposta che è una forza di opposizione può dare solo in termini di posizione politica ma siccome sempre di posizioni politiche parliamo perché anche il Governo non mai non è più in grado di adottare
Un referendum
è in grado di promettere un referendum Marte e questo non è un tema
Tipo poco di poco conto a meno che invece
La maturazione dell'interlocuzione sia tale per cui
Ci si può aspettare anche qualcosa in tempi diversi
Forse prima del referendum non prima del congresso
Gli elementi negativi sono
Secondo me molto molto mette molto chiari
Cioè
Il Senato un Senato composto da cento persone nominate dai partiti questo il punto
E
Una Camera che si vuole di rappresentanza degli interessi locali nona né il potere per rappresentare gli interessi locali né un meccanismo una dinamica di elezione di rappresentanza di Delli
Degli interessi locali
è esattamente la trasposizione su scala nazionale della Città metropolitana
Cioè la città metropolitana è una istituzione dove il segretario del PD
Il Segretario della lega il segretario del che non c'è del Movimento cinque Stelle più due o tre persone cinque persone decidono la composizione del Consiglio delle città metropolitane questo il problema del Senato
Le ragioni per votare sì sono evidenti e solo quelle di scenario politico
Diciamo che possono indurre più a votare sì che a votare no è questa la la difficoltà economico economico attenzione con degli elementi che sono anche dopo le fasi cioè economico
Per delle ragioni reali o per delle ragioni indotte cioè nel momento in cui
Disse un blog Commissione Europea Fondo monetario internazionale ambasciata americana le banche Confindustria il Sole ventiquattro eccetera
Incerto
Diventa uno scenario economico uno scenario economico indotto cioè non è che se la riforma o nel mantenimento della situazione attuale vi siano degli elementi di pericolo oggettivo per lo Stato all'economia del Paese è indotto da
Il le forze diciamo il livello di è stabilito il Financial Times detenuti Rifondazione dannosi
Cambiando idea dopo apertura io non lo sapevo e indotto meno male
Meno male demente ora i calcoli ma infatti meno male perché io nel dire così non ho minimamente
Cioè non non sto facendo un ragionamento per il no sto facendo un ragionamento sulla
Situazione di merda nella quale
è stato infilato il Paese da Renzi tra l'altro perché nella quale il Renzi ha infilato se stesso e il Paese
E nella difficoltà oggettiva che questo ci pone perché
Del
Lalla una una una conseguenza diciamo razionale di quello che sto dicendo sarebbe dire no no ma ma mi rendo per il benissimo conto del della difficoltà di contesto quindi
Io una soluzione purtroppo nota proporvi non ce l'ho dico che
Se si evidenziano degli elementi infila positivi
A questo punto
A questo punto è qualcosa di simile a una
A una città a una decisione Presa che si vorrebbe potere perfezionare
A tre grazie a un riscontro da parte del Governo
Mi chiedo se non possiamo approfittare della nostra condizione di
Debolezza perché è oggettiva
Che però è anche la posizione dell'unica forza politica
Che non ha scelto allora il nostro problema è convocare il congresso anche
Allora nonché questo io mi illudo abbia una particolare efficace però forse
Giacché
Già che stiamo rischiando e già che siamo in una situazione difficile trasferiamo questa difficoltà al cento per cento sul congresso invitiamo il Presidente del Consiglio il leader dei partiti eccetera
A a fare che cosa dal loro punto di vista probabilmente potrebbero venire a fare semplicemente la loro campagne Telethon reale di questa roba
Dal nostro punto di vista
Chi li invitiamo per chiedere che tipo di
Dire quello che cazzo voglio al di impegni politici
Loro intendono prendere rispetto a che cosa rispetto a un referendum maxi che riguardi non solo l'attivazione
Digitale degli strumenti seria popolare ma anche
La rivitalizzazione e rilancio e la tra virgolette costituzionalizzazione cioè di in termini nazionali
Delle gli strumenti di iniziativa popolare partecipazione anche a livello locale denunciava
Potremmo in questa sorta di invito caricare la barca del del delle cose e la questione
Del della legge elettorale cioè una legge elettorale dove ci siano i colleghi e non siano
I partiti a
Nominare
A nominare il parlamentare
Realisticamente per
Per quello che siamo noi e perché ovviamente che i i radicali in un ragionamento alla street li versa vadano
Diciamo siano abbiano molte ragioni per essere portati a una conclusione alla fichi diversa è probabile che allontani
Dico diciamo che avvicini alla sede congressuale chi ritiene di potere dalla sede congressuale avere una
Un riscontro positivo rispetto ciò che si aspetta però
Tanto vale giocare da questo punto di vista senza Rete magari ponendo il problema della
Conoscenza anche poi delle di esso non ho minimamente studiato gli aspetti di
Tra virgolette par condicio di questo di questo referendum ho letto fino a
Qualche settimana fa delle cifre allucinanti rispetto alla
Alla gestione delle televisioni da parte di Renzi il che
Magari si è modificato non
Non lo so
Però è chiaro che
Uno dei problemi anche questo cioè quello di di che cosa si potrà veramente conoscere sapere del
Della
Della scelta referendaria
Perché di per sé
Quello che faremo da voi alle condizioni attuali cioè se noi domani al Comitato decidessimo di bellici o no
Potremmo avere la speranza che qualcuno del sì e del no usa la nostra posizione per cercare di portare un po'di il fieno in cascina ma non è che possiamo immaginare
Di essere introdotti come parte del dibattito politico
Forse diciamo aumentando il rischio e il gioco sul congresso
Anche una maggiore possibilità di comunicare quello che avremo da comunicare ce l'abbiamo
Potrebbe non essere obbligatorio avere una tra virgolette linea di partito nel senso che
Abbiamo sempre cercato di avere un'iniziativa e non una linea
Il problema del discorso le
Lo spacchettamento lo spacchettamento era un'iniziativa per esempio noi sotto i fatti lo spacchettamento era un'iniziativa il referendum VAC non lo è ancora quindi
Ormai manca molto poco tradurre referendum ma che in un testo proporlo a tutti i parlamentari cioè ci sono anche delle
Delle forme di azione che possono aiutare a trasformare il referendum a carte ad essere qualcosa di più che non
Un
Proposta che si rinvia
Con un'e-mail al Governo cioè nonché sede nonché sia queste sono caricaturisti o per dire
Il le streghe l'estremo negativo posto quindi anche
Il problema di come
Referendum atte legge elettorale
Non c'è tempo ci sono tre settimane possa diventare una iniziativa politica questo problema per la dica italiani perché è diverso se
è un
Richiesta
Che noi ci affidiamo così sulla quale non abbiamo
Altro che altri attorno a noi è un conto è se è una richiesta dove arriva utile l'ideale sarebbe persino dei parlamentari dell'opposizione non solo dei parlamentari della maggioranza che
Magari con la paura che poi noi diffondiamo perché andiamo a votare sì però magari su quelle richieste
Possono anche darci retta
Francesco cominciare vi è poi un inguaiare
Allora
Secondo me il buono diciamo cedevoli formava l'ha tirato fuori benissimo Riccardo quello che è scritto nella nella proposta di mozione e d'altro canto è altrettanto corretto quello che ha detto adesso
Cappato su quelli che sono invece gli aspetti critici perché di fatto qua ed è vero anche che su questa situazione ci ha infilato maldestramente Renzi
è dati c'è da dire però se vogliamo trasformare un posizionamento in un'iniziativa siccome bisogna proprio cercare di aprire il dibattito non tanto agli schieramenti e i posizionamenti un po'come ha fatto sì gli versò oggi
Perché non è che ci dobbiamo proporre cioè di fronte a una riforma costituzionale non ci si può porre
Così a corto raggio e dire no il mio problema sono i Cinquestelle perché il problema potrebbe essere se per esempio se non cambia la legge elettorale potrebbe essere chi verrà dopo anche cinque stelle cioè bisogna guardarla un poco la prospettiva questa quel questo questo dramma
Quindi per trasformare l'iniziativa a parte il discorso era frantumate
Altra posizione io non vedo se non quella di puntare proprio sulla
Sul mettere in evidenza
Come ci siano ancora degli spazi lasciati a da regolamenti parlamentari per quanto riguarda
Strettamente far il il il funzionamento diciamo legislativo se voglio rimanere alla riforma del procedimento legislativo
Di
In un prossimo futuro il contributo che la politica darà nel mandare i senatori in Senato
Cioè questi sono tutti temi che veramente incideranno sulla qualità della riforma costituzionale che rimane scarsa
Ma chiara un unico grande pregio ed è un pregio prima ovviamente non io ho avuto un lapsus solo parla ho parlato di di Statuto Albertino mi riferivo ed ente tra Costituzione
Da quando la Costituzione da quando esiste la Costituzione
Il mono cameratismo è sempre stato rigettato dalla classe politica
Con veemenza e io ho il timore che su questa cosa conciso sarà più ovviamente se c'è un voto che dice no perché e non è che si suicidò due volte i parlamentari senatori no hanno già fatto la volta lo faranno più
Siccome questo è veramente un
Un limite alla nostra Costituzione perché nel tentativo di dare
E spazio ai parlamentari e qua anche il senso e la libertà di mandato e quindi non vincolare lì a nulla
Si è generata una situazione in cui parlamentare hanno perso qualsiasi tipo di possibilità di contribuire va bene
Il bicameralismo quindi proprio non va c'è se vogliamo mettere in fila le cose che vanno bene le cose che vanno male e c'è una cosa che batte più beni e delle altre che appunto l'abbandono anche maldestro del bicameralismo paritario
E
Sul resto su dove ci si può lavorare quindi secondo me la dare alla mozione una posizionamento così prospettico può conciliare l'approccio nostro che l'approccio di iniziativa
Con un approccio di contesto che secondo me non non può per il quale non possiamo esimerci dal dal dire
Cosa veramente caratterizza la nostra la nostra posizione probabilmente la caratterizza il fatto di dover abbandonare il mega il bicameralismo paritario cioè in questo senso io direi cerchiamo di essere da pungolo su che cosa
Sulla qualità
Per me perché mi nessuno parla tutti parlo solo di Conte sono si parla solo a se vince il il no allora poi Cinquestelle cioè questo è veramente troppo limitante io direi secondo me che bisogna prendersela responsabilità di dire sì
Ci può essere un sì perché è troppo più grande il vantaggio di abbandonare il limite grosso di questo nostro funzionamento istituzionale che il bicameralismo paritario
Però ci desse una presa di coscienza
Che bisogna intervenire veramente in maniera ragionata cosa che fin qui non è stato fatto sui regolamenti parlamentari per quel limitato ma neanche tanto spazio che questi possono
Garantire al miglioramento dell'Ade della riforma due alle come diceva giustamente Marco alla allo spazio che la politica si deve necessariamente dare
Quando si darà le condizioni per mandare i senatori in in Parlamento perché questo Senato può essere un Senato che pre se
Noi la politica non si impegna anche sul fronte della selezione della classe politica devo stabilire le le regole per l'elezione senatori c'è veramente si può creare un blocco istituzionale quindi per noi eh forse
E meritevoli di attenzione il discorso dell'abbandono del bicameralismo e quindi ci può spingere a dire anche sì alle condizioni purtroppo in cui Renzi ci ha messo però inizia da quale può essere allora caso facciamo delle cose belle di qui in poi
Cioè
Solleviamo questi problemi cioè fa cerchiamo di farli proprio vedere abbiamo ancora un po'di tempo al Congresso sono e potranno uscire delle cose più concrete sul come i regolamenti potranno migliorare un funzionamento adesso
Veramente limitato
No no ma noi possiamo proporre
No però ne possiamo proporre qualcosa di di buono magari nevosa proporre qualcosa di buono lì in quella sede che ha la sede prettamente in Terna
E possiamo dare qualche suggerimento sulla cosa esterna cioè su come i senatori dovranno andare in in in Parlamento probabilmente
Mi fai se passa la riforma certa
No ne fanno parte capito cioè purtroppo la riforma
Fatta anche di quello di fatto
Francesco Iurii Quagliana credo sia in collegamento con la piccoli in collegamento mi sentite sì RAI
Pertanto molto rapidamente sulla
Sulla riforma costituzionale io credo che la
Partito come il nostro non poca esimerci dal dal dal al prenda una posizione sulla
Sulla riforma
Prendo atto che abbiamo una terremotati sonorità poi non l'abbiamo ancora
Studiato bene non abbiamo ci sono imposizione diverso e non
Io però ritengo comunque si debba ed aprendo una decisione e
La proposta di Marcello mi sembra la più sensata cioè quei termini rapidi ma contraddittorie
L'imbocco del Congresso di questa
Comunque decisione però
Quello che mi preme
è che
Gliela chiedo agli sci ultroneo prettamente ogni due anni prende una decisione sul trattore riesca a creare un precipitoso per prime
Sulla riforma costituzionale
In base alcun testo cioè in base agli scenari politici economici
Il Novecento perché e gli scenari politici ed economici stonatura Berisha navi che noi facciamo che altri Färber sulla base di opinioni di ora i porti e Vittorio posto in appello verificati
No il dato chi
Poi la Costituzione chi viene modificata quella e quella finale e su quelli ci condiziona tutti nella nostra affinità
Quello che come chi diceva e quindi
Come due capigruppo il dibattito di costi di questi giorni e che ha aperto interrogatori questi meditare invece appunto una ribadisco ossia nessuna nel
Dice cinque vecchie scenari politici economici possano esserci
Quel premio distinguerci proprio dal
Prendere una decisione sulla base del merito dalla riforma
Sì non abbiamo ancora raggiunto una maturazione di
Ora studioso e di comprensione
Di quella riforma totalmente completa lungo eccetera nel merito effettuiamo cercare di puntare al Congresso per
Quindi in qualche modo
British agli occhi dinamiche ancora ed entrano in processione
E
Linguaggi per tutti gli altri
Nell'apprendere una produzione che vada proprio in merito
Il tutta la riforma ma importante Weber
Perché avendo un criterio proprio da un bicameralismo perfetto piuttosto che Area dal problema piuttosto che altri alcun conto inaccettabili appunto strutturare perché effettivamente è che ci sono punti positivi occulti negativi
Secondo me Intini in modo che la questione più arrivare la costituzione del nuovo venate più o meno il più bravo
No allora perché non è il rischio che
Comunque qua struttura costituzionale berlinesi a
Pare almeno dal bilanciamento alla divisione dei poteri d'Italia e quindi al bilanciamento recuperi perché
è possibile e il partito di maggioranza relativa che vince quello tenuto rimanenze questa legge elettorale arrivate
Ad avere una maggioranza tale in Parlamento per cui nomine gli unici che la Carta costituzionale più pertinente per la replica
E già finisce
I tre portieri e
Nella tanto liberale dovrebbe
Però energetici invece unicamente perché a me le proprie politiche quel protocollo emersa rischio più
Comunque lascio anche quel programma quinquennale ci porta
E quindi e sono intimamente mi mi fa propendere un pochino più che un però anche qui comunque dato nessuna ma è importante chiedi
Un momento come il nostro partito lagunari in altre
Porta
Prende una decisione nel merito dalle questioni pare naturalmente dall'iniziativa politica giustamente dice ma noi l'abbiamo fatta con il nuovo nello spacchettamento
Ecco ormai secondo me a ugualmente al referendum i nomi abbiano capito la questione unità abitativa qualifica particolare è quello di cercare
Ecco mi viene in qualche modo di contribuire al dibattito dell'Aula e allargato all'interno della parte
Che provengono dalla parte
In quell'anno taccio iniziativa politica spetterebbe già fatta offesa rispetto allungare il dibattito sulla legge elettorale secondo me dovremmo
Anche in qualche modo intervenire su quel
Cioè
Lì per
Ci sarebbe da capire qual è la nostra proposta fazioni
Io per esempio sono dell'idea che il la
Dunque movendo grande due
Però oltre a quello
Migliori sotto tanti punti di non applichi momento nel predisporre dunque il
No potrebbe intervenuto quello calibratura politica casomai
Invito nell'archivio per la educare appunto per
Impiega volendomi dalla parte è una delle due parti in cui guardare e poi Alberto
Di
E
Tu
Gli il l'equilibrio le questioni tra cui anche una visionaria sciarpetta come per esempio inabissamento due pali brevemente i parlamentari portano in qualche modo agli amici dell'ambiente vuol dire porta e costante opere
Circostanziate lo spettro prendono atto tutto il programma
Allora ripartono appare no alta al momento attuale che con una sulla riforma proprio c'è un popolo ho concluso
Michele Capano
Ha premesso che non mi sfuggono diciamo così le difficoltà nostre da tanti punti di vista
Io non sono d'accordo sulla premessa della quale in generale lui
Abbiamo il problema come fatto questo metodologico di prendere una posizione
Perché noi siamo un giornale diciamo così un
Ufficio studi che fa le riunioni periodiche deve dire come la pensa su quello che accade Brescia abbiamo
O perché non dobbiamo prendere le posizioni perché noi siamo qui ovviamente per la nostra iniziativa politica e infatti
Nel testo
Che ha letto Riccardo c'è in qualche modo anche questa prospettiva della iniziativa politica che riguarda la benzina che possiamo mettere alla macchina del referendum ma
Ora come diceva Marco Cappato io non so
Quale sia il tipo di dialogo
Che immagino ci sia perché c'è stato anche il precedente tra virgolette della della discussione del contesto dell'iniziativa sullo spacchettamento con il Governo su questo terreno
Posso
Volentieri diciamo così pena dare fiducia
Restando inteso che
Il nostro problema adesso è
Rispetto a questa questione
Fare in modo che aiuti un congresso di radicali italiani
Di
Successo nel senso della vivacità nel senso della
Capacità di
Animare il dibattito nostro e l'attenzione da fuori di noi
E
In termini qui appunto della della nostra iniziativa politica e degli obiettivi quanto questa posizione può aiutare o no
Il referendum da appunto
Perché è chiaro che una riforma nella quale le firme per il referendum passano da cinquecento mila a ottocento mila
Le firme per la legge di iniziativa popolare passano s'correggetemi se sbaglio da cinquanta mila centocinquanta mila noi stiamo adesso faticosamente forse ce la faremo forse non mi auguro di sì conquistando lei cinquanta mila firme
Per la proposta di legge sulla cannabis ci rendiamo conto di quanto e come questo influisca
Sulla
Possibilità che non sia locali che Archia partitocratica ma i cittadini a essere protagonisti
Delle riforme del Paese quindi
Torno a dire
Con questi argomenti io dico
Posso e voglio ritenere che siano anche questioni che sono ben presenti
Nel contesto di un dialogo che credo vi sia con il Governo e che quindi questa la mozione così stilata
Sia concepita nella doppia direzione del successe la celebrazione del nostro congresso su questo terreno e dell'aiuto
Al referendum fatto tenuto conto che
In teoria di strade pur nelle nostre difficoltà ce ne potrebbero essere altre in qualche modo Marco diceva
Anche se non forse in modo esplicito non so se l'ho inteso ma non è che
Se noi
Vediamo
Anche tra le forze che si oppongono alla al referendum oltre che in quelle che sono favorevoli chiedo scusa referendum costituzionale in questo caso oltre che in quelle che sono
Favorevole al referendum costituzionale quelli che però sono d'accordo sul fatto che a maggior ragione in questo nuovo contesto occorre con urgenza assoluta
Riformare le modalità attraverso cui si può firmare eccetera
E
Una piccola cosa invece che riguarda il congresso
Secondo me come un po'è accaduto nella fase che ha preceduto il congresso del Partito Radicale transnazionale sì non è un molto incoraggiante come evocazione
Rispetto anche al tipo di sensibilità che esistono sulle nostre proposi modifica statutaria eccetera
Promuovere una
Serie di contributi
Con i quali arrivare al congresso soldi di Gianfranco Spadaccia piuttosto che di Lorenzo piuttosto che dei compagni che stanno riflettendo anche sullo Statuto in queste settimane
Per cercare di alimentare il dibattito anche su questo terreno la questione elettorale dei radicali eccetera
Cercando di fare crescere anche questa cosa in questo paio di settimane in questo fazzoletto quindi sarebbe una cosa da da da fare nella prossima settimana un po'chiedere a chi vuole di di cominciare a pensare a a un piccolo contributo su questo terreno divulgare
Appunto è un altro che l'elemento che possa essere utile per dare soltanto vivacità ma capacità nostra di affrontare il Congresso meditando in modo in modo
Significativo le decisioni da assumere
Giorni D'Anna
No io credo che
è chiaro che
Luogo preposto a decidere fra il congresso anche anche
Per
Sia formalmente temporalmente credo che sia
Sul e lì che si svolgerà la discussione però credo che la mozione del comitato
Non solo sul tema
Non solo sul tema referendum costituzionale ma anche su tutti temi emersi debba diciamo in qualche modo istruire un po'
La tutto il processo politico non sono così dice la la la la alle discussioni che avverranno avverranno in congresso questo così come credo
Forma diciamo della mozione e quindi mettere
Sul più ampio sulle prime costituirebbe tre insomma sul sul piatto tutte le varie questioni a partire dalla forma partito e mi sembra la più la più importante sulla sulla riforma costituzionale io credo che
Ci sono due cose molto gravi della riforma che non che euro che non uno non tocca le lastre regione a statuto speciale e l'altro appunto il fatto che a metà al numero di firme del del referendum dopo dove dopodiché
Per una questione di di coerenza
Credo che
Presento il dossier immigrazione
Vede nella riforma del Titolo quinto il perno della sua proposta da avanzata quindi evidentemente sarebbe
Incoerente a incoerente non valorizzare la riforma del Titolo quinto e poi proporre
Questo dossier perché senza riforma del Titolo quinto Lalla all'Allam le proposte avanzate nel dossier non ha non avrebbero senso
Ma la cosa più importante che giorni non ho capito le proposte di governance nazionale della dell'immigrazione emersi accennate ma più che accennava diciamo anche in parte
Articolate nel nel cui dossier immigrazione si basano su
Il fatto che Stiller i la gestione dei recenti dell'impiego torni a
A Roma come a turni alla alle istituzioni nazionali al Ministero e non più che ci siano tante regole tante le
Che insomma le Regioni non possa regolamentare anche meglio in peggio la le politiche del lavoro e quindi le politiche in questo caso quindi anche le politiche di integrazione a dell'immigrazione
Detto questo la cosa è più invece mi
Sollecita auspicare una vittoria del sì ma questo insomma di entrambi non trovano parere personale credo che si aprirebbero una serie di possibilità di iniziativa nostra di riforma di un sacco di
Ditemi
Cioè con
Una
Con a parte va beh il referendum ma ferma per esempio una cosa molto importante se non è che c'è la riforma lo Statuto delle opposizioni che però è solo un titolo
Però magari penso che sia utile insomma che l'architrave del sistema non hanno l'americano ma inglese del parlamentare medesimo inglese venga legislatori in Italia
E la riforma e la fa anche la questione del Senato sì è vero così come sarebbe il Senato dei partiti locali sarebbe
Senato dei nomi dei nominati da parte dei segretari regionali dei partiti però e poi c'è prova delle competenze
Però tu almeno a in Costituzione
Un nuovo Senato
E la sua
La sua preoccupazione a questo punto sarà cambiare con legge ordinaria la legge elettorale del Senato quindi
Avrai la Settis diciamo che a oggi abbiamo due difficoltà per averlo storia loro il Senato federale le leggi regionali elettorali e
Il e quello ancora più grave che la modifica costituzionale che ovviamente molto più
Difficile a modificare se una parte della
Del Senato che impedisce l'uso è nato federale viene rimosso
Laddove viene ridisegnata la composizione del Senato anche se non ci piace poi riferire alle le materie che vengono date al Senato almeno una parte di invio di del Senato federale
Diciamo che si avvia
A una riforma ancora tutta da scrivere è ancora tutta da quindi penso che con la riforma sicura cioè per noi
Si aprono scenari importante come poi succede spesso nelle riforme per un movimento comunque riformatore così radicalmente progressista come il nostro ci dovremmo buttare a a insomma
Al al massimo nel cavalcare le leggermente i possibili scenari di apertura
Mentre invece sarebbe interessante contestare
E denunciare nella mozione
Tutti quei tutte quelle tutti gli aspetti negativi che diceva che diceva Marco il cadeau sul contesto economico indotto sull'assenza ma di di della negazione di del dividi d'informazione sul referendum costituzionale e anche sul metodo che ha portato a questo referendum cioè terminiamo il campo
Dal contesto denunciando con anche forza tutto quello che
Sì sì sì sì e questo secondo me anche quindi la scelta di campo e cioè sono nella scelta di campo è veramente
Sbagliatissima del fronte aperto fronte chiuso è
Estremamente limitante
è sbagliata e quindi denunciare questo insieme al metodo con cui è stata riformata la costituzione e alla mancanza del dibattito plurale potrebbe dire guardate noi il contesto
L'abbiamo è inquinato inquinato dalla mancanza di informazione la partitocrazia dalla
Dal sistema mediato e tutto quanto però dal sistema economico partitocratico motore sappiamo però
Poi nel merito secondo noi si aprono scenari di riforme importanti da
Da cavalcare dai tanto ma la vivere quel nella nella nel non nella posizione ma nella nell'iniziativa nello sposare il sì
Progressione non come punto d'arrivo
E poi no sottolineo al punto che secondo me invece la mozione appartenessero costituzionale potrebbe avere Marx sorte istruire il dibattito congressuale credo sia molto utile per anche responsabilizzare i compagni del saranno arriverà non congresso che non è un congresso
Non voglio dire non è un congresso ordinario però diciamo non è un con me non è un concetto è un progresso ordinario ma è un congresso in una fine momento ma estremamente particolare
Richiamare in ogni momento la straordinarietà del Congresso
Allora diciamo
Congresso assolutamente ordinario
Una cosa sola poi do la parola ti Alessandro scusa
Per quanto riguarda
La interlocuzione con il Governo così diciamo perché sembra se magrezza che ci si sente sinceri questa interlocuzione e anche la l'iniziativa sul referendum Max allora
Noi abbiamo fatto la campagna per lo spacchettamento chi era sempre
Lega cioè il pugno volta il punto di caduta che ne dicevamo era la questione del referendum Macbeth abbiamo fatto almeno tre
Articoli di proposta
Credo uno sul Corriere uno sul fatto uno sul manifesto la campagna sullo spacchettamento che ricorderete che c'ha portato a un certo punto ad avere l'incontro col ministro boschi nell'incontro con il Ministro boschi noi abbiamo
Semplifico utilizzato anche la questione dello spacchettamento per porre la questione del referendum
Che evidentemente in quella fase in cui giorni in cui c'era all'ultimo quella
Possibilità quello spiraglio che si era Berto le firme dei parlamentari e per
Dei le ore contate etc è evidentemente i sia nella
è cronaca poi politica che c'è stata quel po'di più di attenzione che c'è stata e passata in secondo piano però è esattamente quello il filo che riprende e l'incontro che noi avevamo avuto e di cui mi informo tutti Volabo schiera di
Metà luglio perché la scadenza delle
Forse intorno ai diecimila allora perché la scadenza del deposito de delle eventuali firme di parlamentari era il quattordici luglio cioè la scadenza dei tre mesi dalla pubblicazione in Gazzetta Ufficiale del PdL
Quello che sicuramente si può inserire in mozione è quello che diceva Marco cioè
L'impegno ad inviare i subito a tutti i parlamentari
La traduzione in termini di
Proposta di legge di disegno di di proposta di legge
Dei referendum Markt
Che io farei come ho detto nella relazione su quei tre obiettivi diciamo
Essenziali minimi ma minimi non ci sono per niente perché sono di grossa portata cioè
La possibilità di utilizzare l'aspide identità digitale per la sottoscrizione l'eliminazione della vittima
E della
Fu del fornire le certificazioni elettorali da parte del Comitato promotore
E l'ampliamento della platea di coloro che hanno la facoltà di autentica e in particolare noi come già avevamo fatto nel due mila
Tredici dopo l'insuccesso dei referendum cambiamo noi avevamo individuato che l'ampliamento su poi
Ci sono due variabili cioè una è che
Indichi il comitato promotore nella pratica esso pure che semplicemente tutti gli avvocati e i commercialisti
Artigiani le loro svolgente loro mansioni professionali a utenti che hanno di fatto tra l'altro atti che possono avere conseguenze penali
Anche molto
Molto gravi possano autenticare le firme di sottoscrizioni di una richiesta di referendum di legge popolare
Quindi
Questo si può fare con la massima diffusione con anche la massima diciamo pubblicità facendosi
E quello che resta in perfetta continuità con quello che è stato fatto però
L'avere individuato con correttezza amici sta riferendo per parti separate il momento di motivo per cui si trova in difficoltà adesso
Perché questo referendum e noi che siamo politici sappiamo che i referendum ha bisogno di un sistemico di un non secco noi ricordiamo la battaglia sulla procreazione assistita come fu riempita di tecnicismi e quindi fu sterilizzata con lo stesso rischio
Allora avendo scelto
L'elemento della chiarezza del quesito
All'elettore e in questo momento non potendo offrire
Quel tipo di risultato perché il ministro perché il Parlamento hanno fatto una scelta diversa e ne dobbiamo esprimerci allora poco non si con un no secco
Ho astenendoci dal prendere posizione in questo Comitato e approfondire a questo punto gli aspetti non dibattuti nel merito
Dei singoli quesiti che poi verranno
Misura e poi pesarli perché o uno prende una posizione come stecche dice
Guardate che questa riforma mette in moto dei meccanismi che non hanno delle ripercussioni solamente italiana e questa argomentazione chiarissima per il sì che prescinde da
Il fatto che i Comuni sì consigli regionali dovranno ritagliare gli spazi per mandare dei loro componenti affari senatori senza possibilità di essere sostituiti quindi composito in faccio un esempio per imporre i tanti tecnicismi
O dire no perché diciamo che la riforma del Titolo quinto
è stata una forma completamente sbagliata
O meglio è stata una riforma che aveva ambizioni che poi sono state delegate a persone che hanno mal realizzato ma abbiamo atteso vent'anni quindi dire che
Una volta che viene
Adottato una riforma come questa tra due o tre anni con certezza
Si torna indietro perché si accorgeranno che
Noi abbiamo trascorso quindici anni abbiamo distrutto un Paese per quel poco che rimaneva
A questo punto sembrava quasi messe io con massima ho parlato io sono d'accordo che quei punti possono essere
Positivi ma poi trovino Zagrebelski ritorno che magari meno politicamente equità o il politico di turno che ti fa l'elenco delle cose che invece
Non hanno quindi non è che abbiamo sempre avuto una posizione netta per il sì o per il no questa volta ci troviamo
Nessun documento noi dobbiamo dire o sì convinto no convinto
Quindi o
Ci convinciamo che un dibattito in direzione
Ci fa esprimere non si
Siamo per il sì e poi diciamo perché comunque c'è questo perché comunque c'è Pepe poi diciamo siamo per il no poi c'era
Per
Ma scritto chiaro si o no preferendo questo dono fare cittadini o diversi o dire no entrare in dispute tecniche dopo che abbiamo provato in tutti i modi a far capire
Che
Era
Deleterio votare tutti insieme delle cose che non potevano esserlo tenute insieme
è qualche cosa che
Paradossalmente ci danneggerebbe guardate noi siamo considerati un'autorità
Rispetto a referendum
Se noi diciamo sì Renzi ci manda in televisione sicuro sicura perché siamo l'autorità se diciamo no scompaiano questo lo conosciamo bene i di il meccanismo del regime
Quindi io direi
Decidiamo
Ma decidiamo iniziando con un no perché se no succede un casino come l'altra volta oppure diciamo sì perché questo casino e meno peggio dall'altro declinando poi con alcuni punti che possono essere sviluppati da qui al congresso e
I arricchiti ma la soluzione mediana in un documento ufficiale non ha senso perché è un politico perché noi che dovremmo dare certezze a coloro i quali sono già
Parecchio titubanti rispetto a quello che è l'assetto da Grassi se poi il referendum e ci dobbiamo
E che
Che che che certezze ridiamo ma effettivamente diventiamo di essere incomprensibili estinti il referendum Obiettivo noi obiettivamente il nostro strumento quindi io
Non mi esprimo né per il nonno né per il sì ma vi prego di considerare che se scriviamo qualche cosa dobbiamo iniziare con un sì al referendum e poi il perché ieri Jervolino non referendum che non ha detto nessuno qui
Con delle spiegazioni ma si inizia con l'indicazione di voto
Oppure si inizia un dibattito
Di qui al congresso per esempio rimettendo in moto
Quel tipo di pubblicazione penne utilizzammo lo scorso congresso con dei contributi di chiunque volesse fare approfondimenti
Proponendo delle argomentazioni anche sottili anche giuridiche che para portino poi una considerazione politica una valutazione comparata di costi-benefici ed esca un no netto o un sì netto a noi non conviene di reni
Non conviene
Non conviene perché noi non siamo quelli del Mib noi abbiamo delle posizioni nette e a questo punto si sta facendo politica
La fase della tecnica purtroppo è superata c'abbiamo provato a fargli fare cose fatte bene ma non c'hanno sentiti
E questo siamo in questo fiume ne dobbiamo seguire questa corrente o andiamo controcorrente o seguiamo la corrente poi dopo spiegheremo con quali argomentazioni più nel dettaglio approfondendo
Spiegheremo perché il sì nonostante tutti i vizi o il no nonostante tutti i rischi
Però io oggi
O scrivo sì perché lo scrivo no perché oppure non scrivo
Probabilmente sì tutto l'interlocuzione che invece è stata messa in campo con il Ministro per migliorare gli aspetti attuativi
Di un di uno delle partite riforma quello è obbligatorio perché una battaglia già incardinata e sarebbe delittuoso in un momento in cui aspettiamo ancora
L'esito di un ricorso
Il la possibilità di inserirci in un dibattito in un modo diverso
In un modo tecnicamente più preciso giuridicamente più preciso ed anche
Direi quasi da riserva del intendeva pare insomma perché neanche in questo caso abbiamo dimostrato una responsabilità
Che nel Parlamento né il Governo hanno apprezzato prova ne sia dei parlamentari hanno rifiutato
La responsabilità di spacchettare
Un referendum preferendo il plebiscito contro Renzi in questo caso perché chi non ha firmato chiaramente
Chi era per il sì aveva paura che poi Renzi potesse perdere parte dei dei dei quesiti e quindi perdere quelle quell'omogeneità in cui vede una coerenza e che magari noi invece vedevamo in un modo differente
Mi fermo qui dicendo che ha però bisogna fare l'appello al finanziamento del del Congresso perché mancano pochi giorni è partita credo una pagina per il finanziamento
E credo che sia
Nel documento della della mozione debba essere ricordato che nessun pasto è gratis e quindi abbiamo bisogno di soldi anche quest'anno per per fare il Congresso
Sapienza
Allora io penso che tutti quanti qui non è siamo d'accordo sul fatto che non bisogna prendere una posizione cioè bisogna fare un'iniziativa politica in corso in sede politica qui a me francamente della posizione
Al di là di tutto capisco l'importanza perché ridà fatte seguo anch'io ogni tanto la politica capisco l'importanza nazionale ci ritroveremo fra dopo il quattro dicembre cogliere sì o quasi obiettivi con contesto politico da vedere se cambiato no in che modo ma
Capisco da un passaggio su cui importante pronunciarsi se ma alcun interesse relativamente quello che mi interessa all'inizio che politica ora mi pare che dalla
Dibattito
Non emerga il
La straordinarietà che l'obiettivo politico allora noi abbiamo
Per sono trent'anni
Sinistra
Di abbiamo per per per trent'anni fatto un'analisi
E in particolare negli ultimi dieci con la destra italiana perché ha letto
Su uno scippo della
Scala referendaria come uno dei passaggi più drammatici e quasi definitivi
Della democrazia in Italia ora ROI
Siamo
E ricordo che una delle ultime cose
Che si proponeva Marco Pannella anche da addirittura chi gli chiedeva di posizione la posizione sulle faccio un esempio non va portarmi appresso su nessun ragionamento ma perché per dirle quanto io la vivo come un elemento importante è questa
Possibilità
Dire chi gli chiedeva la posizione sulle elezioni comunali di Milano Roma eccetera all'UE non gliene fregava assolutamente un cazzo quanto mi ricordo io ma poneva la questione dell'interlocuzione
Diretta rispetta i problemi di democrazia
Con il premier Renzi per cui
Chi diceva dobbiamo andare a cui avevo già detto eccetera credo che l'unico in più di un'occasione pubblica Amenta o no
E no abbia risposto a me quello che mi interessa e andare a porre delle questioni le questioni che che sappiamo
Quindi per quanto mi riguarda quello che noi dobbiamo fare è fare al meglio questo tentativo per ottenere
Questa riforma qui ora qual è il meglio io sono d'accordo Marcora padovano dice
Dobbiamo trasformiamo farla come iniziativa politica di più io direi di più nel senso che non è che non è stata fatta un'iniziativa politica bisogna trasformarle in questi ore
A pubblicamente magari decidendo di pubblicare un un
Un testo che è il tre comunque può essere una sintesi del testo che era
Su cui andiamo a a investire voi parlamentari con una mail indirizzata con delle telefonate per accogliere intorno a quel testo un appello eccetera
Quindi questo va fatto in queste ore
Calcolando siamo sempre gli stessi e quindi
Sono le stesse ore in cui dovremmo salvare la campagna cannabis organizza il Congresso eccetera vi faccio presente questo
Quindi magari in questa occasione può venir fuori quello che non siamo riusciti a fare
Al meglio quest'anno cioè riuscì a coinvolgere altri rispetto a le persone che di solito seguono legge il che vuol dire magari dividersi anche no alle telefonate fra parlamentari cercare di capire come impostare una campagna in
Pubblica renderla ancora più pubblica di quante
Hard dopodiché per me l'obiettivo straordinario eh riuscire
A portare a casa un passo
Qualche passo in più verso una riforma anche rendendola chiara e condivisa cosa che
Che non era fino a un anno fa
Io che che servono
Le partecipazioni de televisivi Riccardo anche nel perché un aiuto voi su Facebook
La è cresciuta la consapevolezza degli interlocutori anche Dini presentatori televisivi eccetera
Nella descrizione
Dell'essenzialità
Pasti passare oggi da l'attuale sistema a a quello che noi proponiamo anche in termini proprio gene reali di
Democrazia perché cresciuto anche tutto un dibattito sulla democrazia sulla partecipazione in critiche al Movimento cinque Stelle alla simulazione di partecipazione evento cioè dell'utilizzo della De vedi di dei temi della tecnologia eccetera eccetera
Qui io credo che debba
Noi dobbiamo fare un'iniziativa non prende una posizione ora il in questo
Dobbiamo ragionare qual è la cosa migliore per ottenere questo quindi per me la verità è questa più che
Addirittura ricade il Congresso vero fare un miglior congresso certo va bene
Però non non è la mamme la mia priorità gli errori da riuscì a ottenere questa cosa quindi e il come si fa ottenere al miglior modo possibile rendendola più pubblica più
Chiara possibile in cui ci si possa aderire eccetera eccetera come problema Marco
Al e approvando e tutti i modi per avere un'interlocuzione comunque con chi
Nella condizione attuale
A potrebbe avere maggiore convenienza come sempre a fare dei passi in avanti su questo sulla questione del testo della mozione Bindi io proverei
Per una correttezza logica rispetto a quello che
è l'intento che ho descritto a
Per svolgere al meglio
Le argomentazioni
Su cui siamo riusciti ad avere un'argomentazione di merito non negando le mie le questioni di a valorizzando le questioni invece di merito negative della riforma anche per rendere
Una posizione che ha comunque condivisa cioè di contraddittorietà
Della del della giudizio nostro ma non nostro stradino voi in noi rispetta la riforma
Che mi pare condiviso anche questo al di là poi il PIL più o meno sfumature ma c'è un giudizio non c'è un giudizio completamente negativo non c'è un giudizio completamente positivo per cui mi alloggi e diceva Alessandro
Per dello spacchettamento Della Loggia tra l'altro sono usciti finalmente di sarà di radicale ieri su sondaggi che davano
Dei dei risultati molto più alti Berizzi
Separando i cui si dice entrano nel merito mentre dei risultati molto più negative il sì perché si vota sul Renzi
Quindi
Era veramente no chiaro che arrivati a un certo punto di consenso dopo le elezioni comunali conveniva ha anche a chi voleva appunto quelle riforme arrivare a
Conveniva o bisogna vedere qual era lo la convenienza
Quindi io ha rispetto al testo che ci ha letto Riccardo io proverei a fare un lavoro di maggiore chiarezza sugli aspetti negativi della riforma non per
Perché ci sono sono usciti ne siamo tutti consapevoli siamo tutti d'accordo
Su alcuni aspetti tenendo però
Aperta la decisione ma non perché solamente chi bisogna trattare perché noi riteniamo che
Quegli aspetti negativi
Possono essere su alcuni non su tutti ma su alcuni punti essenziali corretti
Con la riforma del referendum marcia corretti o comunque migliorati collari con la riforma e per annullata per tutta la questione soprattutto che ci che ci interessa suo sbilanciamento
De deve l'accentramento dei poteri
Quindi su
Rispetto a quel testo fa proverei a fare questa modifica qui è rimanendo però il
Qui dunque la questione
La tensione diciamo dello nell'ottenimento di questa riforma qui
è giusto aggiungiamo anche la questione elettorale
La metterei però come
Non a detrimento dell'importanza storica
Non solo per il movimento radicale di ottenere una riforma del genere
Grazie Rivellini
Simone ha detto gran parte delle cose che avrei detto io quindi sarò molto breve io credo che
Sia rischioso per noi in questo momento
Concentrare la nostra analisi al nostro dibattito su
No
Questa necessità impellente del nostro movimento di prendere una posizione poi in realtà anche quello che ha detto Michele Capano di prendere una posizione per il sia opere innova rispetto alla
Alla a referendum costituzionale elemento come un rischio perché
C'è il rischio di
Nei due mesi che verranno ma anche negli anni che che verranno
Di inseguire
I treni della politica
A discapito di quella che è stata sempre uno stasera cioè l'imposizione
Ti ditemi
Che nessuno più per convenienza operando opera scomodità insomma pone
E lo vedo come un un rischio in questo momento più che mai perché
Abbiamo
Pochi e non validissimo iniziative in campo
Prima tra tutte quella sulla legalizzazione che all'iniziativa
Che a mio avviso è anzitutto iniziativa sulla giustizia perché poi le ripercussioni
Chiaramente sono ripercussioni a trecentosessanta gradi sulla società sulle scelte della persone c'erano a una ripercussione avrà avrebbe una ripercussione
Un impatto fortissimo sul tema giustizia ecco questa questione come anche questa iniziativa politica come anche
Ad esempio alle iniziative politiche l'analisi politica sulla visione della città quindi una città a misura
Della del cittadino
Sul le tematiche
Materiali di trasporto dell'ambiente rispetto alle quali in questi anni sono stati fatti dei lavori a Roma a Milano fondamentali preziosissimi
Il rischio che vedo
Di una monopolizzazione del dibattito
Sul sia sul no e che
Tutte queste energie e questa forza politica
Poi
Venga addirittura lesa quindi e io credo che invece
Il grande tema è la grande sfida che
Noi dovremmo
Dicono come dirigenza
E in particolare le cariche attualmente in carica ma no ma soprattutto poi in realtà a quelle che si presenteranno
Oppure la sfida delle AA
Del dei del
Le dei cliniche vogliamo imporre
E rispetto ai quali dietro c'è la nostra analisi della realtà
E questi queste io credo sia vedo anche la la l'idea
Delle commissioni la la leggo in questo senso e mi piacerebbe che fosse letta così cioè la creazione di nuclei di dibattito
Su alcune questioni che
Noi stessi in questo modo in questo periodo abbiamo oltre rivetti selezionato immigrazione l'antico vizio viso quindi
Perché per noi fanno parte di un'analisi politica
Italiana europea e transnazionale
E quindi imporre in questo senso il dibattito congressuale
Offrendo questa sfida
Chiaramente rispetta degli strumenti a dei mezzi a una situazione economica che sappiamo essere quella che però credo anche
La capacità di coinvolgere
Nuove persone la capacità di raccogliere fondi e di inventarsi delle iniziative anche per un autofinanziamento
Non possiamo non possano nascere Sapienza per una anche convinzione nostra di volere
Ci può riferire
Per un pacchetto di proposte politiche e di analisi di e di
E di tematiche rispetto alle quali sappiamo nessuno parla perché sono scomode eccetera quindi e chiudo veramente
Il rischio forte che vedo è quello di
Inseguire per stanchezza per momento storico che stiamo vivendo non c'è più Marco c'è stata questa sicuramente importante decisione scontro alcun Grassi Rebibbia
Cogliere questo momento non come un'opportunità ma
Come un
Inseguire delle tempistiche che altri dettano e che non siamo né a dettare questo sarebbe un peccato perché credo che
Sarebbe veramente
Una
Snaturata uno snaturamento Tel del nostro essere
E credo quanto
Grazie Giulia io sono completamente d'accordo
Certo è che cioè proprio per seguire quello che dici tu uno vede una fase che è una fase oggettiva c'è un referendum costituzionale
Per sino all'interno della dinamica del referendum costituzionale noi con la questione spacchettamento abbiamo tentato di sparigliare e quindi di non inseguire notturne rischi anzi portando al massimo rispetto e la legge dei diritti costituzionali del cittadino della così e ponendo quelle questioni
Dopodiché proprio per non in
Penso che un conto è nonni inseguire l'altro è comunque volere cogliere anche questa questo passaggio anche questa occasione
Colgo l'occasione diciamo di proposta di riforma potenziale di di iniziativa politica
E c'era Giulia per una domanda poiché a Marco eccetera vocabolo ancora riuscita a capire vere non c'entra niente con la con la mozione in operazioni no noi parte Insiel nocca accordo io spero pere
Era chiara un po'la posizione mia spero ma io non capisco in questo referendum altri no
Io ti indicatori avete decide questi o noi avvocati e i notai io mi sarei aspettata linguaggio ci sono fine tagliate o che ci sono già agli avvocati
Come
Ma io non capisco per quale motivo non sono responsabili
No nemmeno i medici coloro che era raccolgono le firme io nel momento stesso
Che decido di fare un tavolo e mi raccolgono infine firmo poi di mia responsabilità che farò io e indicare le firme e chiarita cioè questa cosa qui abbiamo
Siamo nella nella proposta che avevamo fatto c'era questa prima proposta diciamo Svizzera che è quella per cui come già avviene in alcuni comuni quelle delibere di iniziativa popolare è il Comitato promotore e che indica la lista
Delle persone che poi si assumono la responsabilità di autenticare
Poi c'era una grande e si fanno dei controlli erano va be'come ente riserve lo fa su tutte le cose
Poi c'era una una gradualità diciamo per consentire o comunque di ampliare di molto perché parliamo di centinaia di migliaia di di potenziale ventilatori legandola al fatto che quelle figure professionali già effettuano la utenti però son d'accordo e non è che sia
Ritengo ma ce l'hanno lasciato erogabile anche la fa con gli avvocati ciò a questo punto ai commercialisti non mi sta bene alla perché non lo diamo ai docenti cioè veramente Ceggia non altamente ai numeri alti a niente già un elemento di rigoroso
è fare un cambiamento che Vieri emergere in un servizio
Parlate fuori microfono perché però non è un inarrivabile agonia lenta pericolosa dicevamo non era per noi
Secondo me noi dobbiamo andare dritti che deve essere e il Comitato a decidere io all'inizio si parla di galera se sbaglio autenticare fine ma poi essi io utenti labile chiaro cioè io mi sono rotta retata di arresti di cercare
In tutti i nuovi altri indicatori come voi convenite italiano
Sì l'abbiamo questa comunque nel referendum macchie Giulia
Programmare sarà
Come io son d'accordo no volevo dire che chic sia uno dei tentativi a fare venire le persone al congresso sarebbe molto utile
Avere dei nomi di persone che vengono a congresso e che si colleghi anche con la questione del dibattito politico cioè per esempio
Credo che li invito a congresso oltre che per il fatto strumentale del referendum costituzionale l'invito al congresso di personalità politiche cioè
Spiegare che noi abbiamo l'ambizione che questo sia un'occasione anche per gli altri il nostro congresso
Mi pare utile per esempio una figura che sarebbe molto utile potere subito dire che viene secondo me Parisi perché
Nella sua posizione diciamo così informalmente per il no in realtà alla ricerca di un
Di dire di un di un dopo referendum no nel dire ci vuole la Costituente eccetera eh
La sua posizione è abbastanza utile a non presentare questo voto come
Lorda Lia dalla quale dipende
La la permanenza dell'Italia nel consesso del del
Del del del presenti nel mondo sviluppato ecco cioè
Ovviamente il problema ce l'ideale è uno di essi
L'ideale un avesse il il Predeco del Comitato del sì quello di come hanno Renzi e Parisi già questo farebbe
Cinquestelle non credo che vada da nessuna parte quindi andranno anche da noi però ecco un tentativo del genere su più che per la
Più che per la mozione dove può anche servire per chi legge per i nostri che leggo la mozione
Leggono un tentativo di apertura
E soprattutto poi per le l'effettiva convocazione
Mentre ve ne sono d'accordo io l'avevo detto forse in una riunione
Nell'ultima venuti a dire tre riunioni di direzione chiaramente
Renzi Parisi ma in realtà io inviterei pure per esempio Doninelli nessun particolare su questa cosa
All'inizio avevamo anche parlato in lui inizialmente era a favore dello spacchettamento poi dopo
Quando lo spacchettamento era diventato scusa non più conveniente aveva cambiato i pizza rotti fa con mi ha confermato che
Che ci sarà insomma che sarà presente al congresso
Non so se c'era qualcun altro che si è
Che voleva aggiungere altro
Mi sembra che
Sanità
Però
Benissimo allora
Pensavo eseguita due
Allora la discussione il dibattito è stato praticamente monopolizzato dalla questione
La questione referendum costituzionale io quello che ho capito uniche posso trarre da
Dai vostri interventi comunque di
Lasciare a caratteri cubitali questo su questo credo che sia d'accordo tutti che questa non è la nostra riforma costituzionale non è non l'avremmo
Fatta così rimarremmo fatta
Con molti aspetti diversi sia la riforma
Probabilmente anche toccando la forma di governo a differenza di quanto fa questa questa però ora non vorrei aprire un altro che un altro dibattito e sì e anche per quanto riguarda la
La legge elettorale e
Andrei nella direzione comunque di fare un passo in avanti rispetto a come avevamo trattato questo argomento nei precedenti documenti e nelle precedenti mozioni approvate e cioè in maniera molto
Rapida e sbrigativa e perché e segnalando la necessità dell'adozione del referendum Marte
Sì appunto no ma io su questo sono d'accordo Simone cioè
Credo che pure tra di noi non dobbiamo non so perché adesso sembra non forse va va valorizzata e va infatti Zadro il fatto di che cosa rappresenterebbe questa riforma cioè per
Almeno non so come l'abbiamo vissuta penso non solamente noi radicali meravigliati perché c'abbiamo più dimestichezza in più
Pratica di raccolta delle firme ma questa oggettivamente sarebbe una una vera e propria rivoluzione nel nella possibilità di attivare
L'istituto referendario
Dopodiché magari ci può essere anche qualcuno che in un momento come questo dice che questa cosa è sbagliata
Perché i referendum perché la democrazia diretta e le gli istituti di partecipazione e da più parti vengono visti
In però allora va
Vasta ma lo sta nati anche quelli che dicono questo e invece va
Affermate ancora di più la nostra idea dell'importanza della
Della scheda referendaria
Quindi sicuramente lascerei questa condizione come vero detta sotto una condizione chiara l'impegno acché ci sia l'invio a tutti i parlamentari e tutte le forze politiche la massima
Ma certo anche perché anche perché magari del diciamo vengono fuori delle adesioni dei sostegni delle disponibilità all'impegno che diventano automaticamente delle presenze al Congresso
Questo sarebbe importante ora munus non voglio pensare a un intergruppo ordinarie però FISE però sarebbe esattamente un tipo di situazione nella quale
Può invece venire fuori una trasversalità di di di di disponibilità spingere su questa cosa
I e evidenziando nella mozione anche gli aspetti
Che ci piacciono di meno gli aspetti più negativi limiti alla
Alla rappresentanza che
E i rischi di confusione i rischi di contraddittorietà che ci sono nella nella riforma
Solo se c'è qualcun altro
Dossi ci fosse la possibilità di un ampio intervento di Alessandro Vassalli adesso per chiarire un pochino i punti più controversi subito
Scusa una io non sottovaluto nella parte
E appunto
La parte sull'ONU sullo Statuto delle opposizioni qualcuno vuole sottovalutare la parte Lazio
Prego ok perfetto in cosa consiste però
Posso fare lavorando con lui di trovare
A al referendum finito se vince il sì il provare a scrivere noi
Una proposta di legge Terrevoli
Le opposizioni e le loro prerogative e le loro ovviamente non adesso perché magari dice no però non è una una parte marginale per niente
Non potrebbe essere un po'una
Una delle prese per il culo di Renzi questa dello statuto dell'opposizione cioè testo no no ma nel senso che
C'era la fine dell'impianto cioè l'Italie come proporzionale nel maggioritario
C'è un mega per cui lo Statuto posizioni rischia di essere lo statuto della disciplina della maggioranza qui non so se sia di per sé un elemento così positivo
Però potremmo aprire un dibattito
Aveva o essere anzi abbraccia politica faticoso giocherà non è che
Da
La domanda no Riccardo volevo sapere se fra le accezioni negative diversa
Proposta di riforma costituzionale del pensare di fare un passaggio anche sul metodo col quale siamo arrivati a questa proposta
Riforma perché personalmente uno degli elementi lo dico al titolo puramente personale che più degli altri o si sta
Alla positività cioè a dire un sì
Perché se noi vogliamo combatte le oligarchie qui c'è una riforma costituzionale di proposta governativa
Fatta con la fiducia
In cui il dibattito che si sono vantati che era lunghissimo ma io nei miei lunghi spostamenti in macchina ossessivo ho sentito da Radio Radicale il dibattito soli formosi usare era un pianto il metodo
Il riformare la carta brutta la più bella del mondo non mi importa
Però ecco lo sapessi si sarebbe accennato questa è una spesa la legalità dell'erario dove oncologico di ravvisare elementi da un punto di vista del metodo
A per me la cosa più macroscopicamente rimane su quella cosa che avevamo sollevato con la cosa lo spacchettamento cioè il fatto che tu
Insipido tutta quanta questa sul quesito referendario e sul cui esito però anche con l'attiene al metodo dei Magi eseguendo leggi cosa che secondo me
I due Presidenti di Camera e Senato vive avrebbero dovuto impedire
Dopodiché la cosa che tu dici incerto che significativa il fatto che tutto nasca un disegno di legge governativo
No chi diceva quando si riforma costituzione in banche Governo dovrebbero essere vuoti
Lavori il Parlamento
Questo Parlamento a Costituzione vigente
Prima riforma queste accettato di fare una cosa è accettato pure di farlo con la di di di
Di farla con la legge di fiducia cioè cioè anche Brunetta
Che ora contesta il
Il titolo e il la la la la la rubrica della legge e quindi il titolo della legge quindi il titolo è referente e la potevo darà
Cioè per cui come dire
è questo diciamo ci dice anche che il Parlamento noi abbiamo ora con questa Costituzione vigente per cui voi
Sì si può segnalare si può segnalare non è
Però come dire il
Parlamento l'ha votata
Uno può dire sì l'ha votata con la pistola alla tempia e c'abbiamo dei parlamentari che si son fatti metterli sono adempia che per avere aria elezione si son fatti metallici adempie pure la fiducia
Ed eletti ed eletti col porcellum
Infatti
Ma infatti la prima riforma costituzionale sarebbe la riforma dell'articolo centotrentotto
è quella la prima riforma che andrebbe fatta è quella perché ti consente no mi ha detto che Quagliariello quando c'era la fase dell'altra fase lire
Aveva proprio previsto questa cosa qui non so se quel ma nella legge attori avrei sconto nuovamente va modificata articolo per articolo
Ho detto nella legge attuativa della il referendum c'è scritto che la mente che un conto sono le leggi costituzionali un conto sono le modifiche della Costituzione c'è scritto che va a modificare l'articolo per articolo
E non ci sono altri
Va bene grazie