Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

E Tribal deve deve fuggire normali giocatori
La denunzia
Allora la seduta è aperta
Comunicazioni della presidenza
Non sono state formulate osservazioni
Ai verbali depositati del consiglio del sei maggio
I verbali il verbale cioè del diciannove febbraio
E
Ore dieci ore sedici
E pertanto si intendono approvati i verbali delle sedute di Consiglio del tre ottobre ventisette nove veicoli dicembre si trovano depositati segrete
Il comitato di presidenza
In relazione alla all'incontro di studio per di uditori giudiziari
Chiede all'assemblea di accettare il preventivo distesa dell'Hotel Splendid elisir va di novanta milioni per
Una riunione
Avverte che la l'incontro di studio che si terrà
Al più
Se non ci sono obiezioni così rimane per diletto
Comunico che la quarta commissione referente
Propone ai sensi dell'articolo quarantacinque ultima prova del Regolamento interno
Di proposta di particolare urgenza
Propone la modifica della delibera consiliare ma del ventotto novembre novantuno del ventidue gennaio novantadue del ventotto novembre novantuno del trenta ottobre novantuno del ventidue gennaio novantadue
Inoltre del trenta ottobre novantuno ben ma del trenta ottobre ancora del trenta ottobre la delibera riguardante Francesco Coppola sempre del trenta ottobre novantuno
E riguardante Giuseppe Di Bella del trenta ottobre novantuno se non vi sono obiezioni io propongo che venga iscritta come regola nell'ordine del giorno di domani mattina
Procediamo
All'ordine del giorno cominciando dalla prima Commissione
Cosa ballerini ancora credo che sopra ci penso io so dove dal salotto di farlo al termine della se volete perché io penso che che possiamo farlo al termine della della seduta di oggi appena terminata la seduta al rialzo termina però osservando solo reputazione risulterebbe
Allora procediamo senz'altro
Con le dove la pagina
Certo prosegue appunto dicono
Tutto
Signor giudice
La Commissione
Elenco A propone al plenum
Il trasferimento d'ufficio l'ex articolo due del dottor Antonino accorci e del dottor almeno lombardo l'archiviazione degli atti da parte concerne il dottor Alfredo Longo al dottor Francesco Taurisano relatore relatori pizzo russo
Mi pare
E Gibilaro
Dunque allora ci sono le parti presenti
Facciamo entrare le parti
Però la questione dei Rimini come dell'eventuale che se non ci sono richieste di rinvio
Adesso vediamo se ce l'ho voluto
Sono presenti che rischia il presente seduta
Il
Il dottor cocci
E il suo assistente mi pare di sì
Poi lombarda non è presente c'è una richiesta di rinvio da parte del dottor Lombardo sì
Dunque allora ecco prego il relatore il dottor Lombardo ha fatto pervenire una richiesta rilievo allegando un certificato medico in cui si dice che certifica che il dottore Lombardo Carmelo affetto da sinusite se leggo bene iter va
C'è un altro termine medico difficilmente decifrabile e ha necessità di un intervento chirurgico
Al
Non si capisce comunque che dovrebbe aver luogo il ventisei maggio che era viene
Quindi riterrei che la domanda di di rinvio del dottor Lombardo possa essere accolta non ci sono credo nessuna difficoltà da parte mia penso forse una alla separazione dei due
Cioè alla al rinvio per quanto riguarda la Baldoni interna una questione così può essere trattata Laurentino allora la proposta del relatore enti rinviare lombardo di separare di separare le due del volume di rinviare lombarda e procedere invece nello quindi ex articolo due la pratica riguardante il dottor Kowalczyk è presente con il suo assistente se non ci sono obiezioni così rimane stabilito poi fisseremo la data successiva immagino entro quindici venti giorni per tentare la possibilità riferimento a questo controllo fabbricata scritto capito
Allora do senz'altro la parola
Sono due i relatori ma penso di dare prima la parola a pezzo russo riferire leggero presidente consente c'è una richiesta preliminare sì grazie Presidente
Presidente non v'è dubbio
Che il la
Procedura di trasferimento ex articolo due della legge legge guarentigie
Sì è un procedimento amministrativo
E non ve altresì dubbio
Vietare il procedimento amministrativo
Sia in parte
Garantito
Va bene tutele che alla procedura vengono a prestare io credo
In via generale dal codice di procedura penale in quanto applicabile ed è evidentemente da una deliberazione consiliare regolatrice dell'applicazione della procedura di cui all'articolo due
Ciò premesso
Io ritengo di dovere
Presentare delle eccezioni
Nel consiglio
Eccezioni che vengono
Presentate comune spirito di sincera collaborazione
Ben potendo essere le stesse lascio
Per eventualmente poi farle valere in sede diverso
Da quella così
Dicevo che la procedura delle trasferimento di ufficio è regolata da una delibera consiglia
Evidentemente per la parte che non viene regolata da quella delibera consiliare debbono valere sicuramente i principi generali dell'ordinamento
Sicuramente anche i principi del codice di procedura penale in quanto a
Ne aveva delibera consigliare
Io leggo e
Dal personale sottoposta la procedura di trasferimento d'ufficio ha facoltà
E nominare
Un difensore o meglio un assistente
Ma diveniva la sua precisazione lessicale il presidente
Ovvero un assistente
Non v'è dubbio però signor Presidente che è una volta in cui
La persona sottoposta a procedimento di trasferimento d'ufficio sia pare di questa facoltà
E quindi nomina un assistente
Quell'assistente diventa
Fino alla revoca diciamo del mandato
Unione protagonista della procedura
E in quanto tale e titolare di autonomia diritti rispetto al diritto
Della persona sottoposta a un procedimento
Ed è in altri termini per essere molto chiari
Ha il diritto di essere avvisato
Del deposito degli atti
E prima ancora del deposito degli atti addirittura essere avvisato
Delle interrogatorio tra virgolette dalla persona sottoposta a procedura
Età diritto di essere avvisato
Della data di fissazione dell'audience
Se così non fosse
Se così non fosse
Sarebbe assolutamente inspiegabile
La posizione di un assistente il quale a breve
Compito assolutamente passivo nella sede dell'interrogatorio
Delle
Dell'incolpato chiamiamolo in questo modo
E avrebbe poi altro compito natura dell'uscita viva nella base della riscossione davanti al
Circostanza questa che a mio avviso si scontra poi definitiva con la possibilità di nominare un assistente un difensore cioè
O l'assistente
Può muoversi all'interno della procedura quale titolare in autonomia i propri
Ovvero tanto vale che questa assistente non vengano
Allora presidente venendo al dunque
Venendo al dunque io riscontro e faccio presente
Di non aver avuto alcun avviso del deposito degli atti da parte della commissione
Circostanza questa che invia impedito tanto per essere chiari mi presentare opinione avessi voluto comunque mi ha impedito di farlo
Mi ha impedito di presentare eventualmente una memoria difensiva
Una memoria difensiva signor presidente signori del Consiglio che parliamo evidentemente in astratto
Aveva una sua funzione specifica di estrema importanza
Perché evidentemente del le ragionamenti delle motivazioni poste a sostegno di quella memoria difensiva
Il relatore la Commissione nella proposta di trasferimento doveva sicuramente a rendere
Non sono altresì stando avvisato
Non sono altresì è stato avvisato della data di fissazione di questa udienza
Cosa questa di cui evidentemente l'ordinamento
Ed ancora signor Presidente
Evidentemente non v'è dubbio che oltre che per i principi generali dell'ordinamento anche ai sensi del codice di procedura penale difensore ha diritto ad essere avvisato del deposito degli atti
E dà diritto ad essere avvisato del giorno tipizzazione del
Vorrei fare rilevare un'altra circostanza nel Consiglio
La delibera consigliare
Regolamenta
In maniera più o meno esaustiva
Tutta la fase della istruttoria se così la possiamo chiamare e si disinteressa invece di tutta la base successiva all'istruttoria cioè nella sostanza la fase di fissazione del giorno di e udienza sempre tra virgolette e capace discusso
In particolare
No non è
In particolare
Nulla dice la delibera consigliare
E non resiste sotto il piano normativo deliberativo da parte del consiglio
In ordine ai termini che devono essere
Rispettati per la fissazione dell'udienza
Ciò nonostante che un richiamo ai termini vi è sicuramente nella deliberazione del Consiglio
Buone rinvenimento alla base della istruttoria
Ed è infatti ad esempio si dice che deve essere dato avviso
All'interessato del deposito degli atti
Con possibilità per questo di prenderne visione e di presentare memorie entro un termine non superiore a dieci giorni prorogabile una sola volta per altri dieci giorni
Sotto il profilo invece della fissazione della udienza nulla viene detto quindi ne consegue a mio avviso che si verserebbe se non fosse applicabile il Codice di procedura penale sicuramente compatibile per quello che concerne i venerabili
Che si sarebbe in presenza di un vuoto normativo e lascerebbe all'assoluta discrezionalità
Per l'organo deputato a fissare udienza il tempo travagliata di avviso dell'udienza era udienza stesse
Una discrezionalità si badi bene primati qualsivoglia forma di controllo
E voi sapete che in un sistema democratico non pare esistere discrezionalità senza con
E veniamo al dunque presidente sotto il profilo di fatto
Il depuratore comma cinque
A ricevuto notizia
Della seduta odierna sei giorni fa
Io personalmente gli ho avuto notizia tramite il procuratore Rossini venerdì e sono entrato in possesso
Negli atti o di parte degli anni esclusivamente Lorelli poveri
Non v'è dubbio presidente che se giorni di tempo
Se ha un senso a questo punto non solo e non tanto la presenza di un assistente
Ma se ha un senso se ha un senso il diritto di difesa in gamba chi è sottoposto alla procedura di trasferimento d'ufficio sono un termine assolutamente incongruo
Rispetto alla vuole
Per gli atti di cui a questo procedimento ed in particolare il riscontro che essendo stata
Notificare essendo stata notificata al procuratore e poi ci sono l'avviso dell'udienza al sei giorni fa ventuno
Ventidue quindi cinque giorni fa
Sarebbe stato violato oltre applicabile sarebbe stato violato il disposto dell'articolo quattrocentocinque terzo comma
Del codice di procedura penale che prevede un termine di quindici giorni per l'attestazione
Quindi
Mi permetto di presentare queste d'eccezione
E cioè nella sostanza eccezione
Concernente
La nullità della proposta
Avanzata dalla Commissione al consiglio superiore
Per me
Violazione dell'anno per violazione della norma del codice di procedura penale credo che riferendosi all'articolo trecentosettanta che impone il l'avviso al difensore del deposito degli atti
La violazione dell'articolo quattrocento cinque terzo gomma con riferimento all'avviso al procuratore Goggi essendo stato questi citato cinque giorni fa enorme quindici giorni fa quanto meno quindici giorni fa
La violazione
Credo dell'articolo quattrocento otto
Del codice di procedura penale non essendo stato dato avviso alla difesa della data di fissazione
Delude
Circostanze queste tutte secondo me di grande rilievo perché ove voi vi doveste superare
Dicendo che non vi è applicabilità del codice di procedura penale e quindi vi è un vuoto normativo
Beh signor presidente signori del Consiglio io credo che vi sarebbero allora dei problemi di forte costituzionalità di questa procedura sotto il profilo dell'articolo ventiquattro della Costituzione valido evidentemente su questo non v'è dubbio anche nelle procedure
Amministrative non essendo in atto in alcun modo garantita per assenza di disciplina o per voluta assenza di disciplina per la mancata applicazione del codice di procedura penale della difesa del dottor
Io credo credo
Lo dico con
Lo dico con me quell'umiltà che taluno non mi riconosce
Io credo o signor presidente che il problema di principio sia un problema serio
Non è un cavillo per ottenere un rinvio della discussione perché come di qui a poco di Rho-Pero chiederò lo stesso per altri motivi
Io credo che il magistrato debba essere sottoposto evidentemente a procedimento di trasferimento d'ufficio è un procedimento disciplinare ove ne ricorrano sì poi si ritiene che ne ricorrano le condizioni
Però credo anche che queste procedure debbano essere garantite e credo che il magistrato come qualsiasi cittadino al del diritto nella sua fase di secretare cadavere un del processo che in linea con le norme generali dell'ordine
Chiedo pertanto e il Consiglio cosa che io ritengo che possa comunque fare nell'ambito dei suoi poteri di autotutela voglia rilevare la nullità della proposta avanzata dalla Commissione e rivendere quindi gli atti interviste
Avvocato tutto il Libano siccome mi ha annunciato che ci saranno altre richieste il rinvio alle vuole rinunciare già subito così possiamo aveva alcuni elementi
Presidente altri motivi di io nel gorgo sembra per da sulle richieste preliminari di rinvio anzi allora se col senza
Se lei Single ladies Offlaga dalle maglie allora sì presidente io ho altri problemi bisogna prima dobbiamo sentire il relatore sul merito frasi come nel preliminarmente chiede un rinvio preliminarmente Acierno presidente
Sì e altri motivi di richiesta di rinvio è bene che l'indicazione del Presidente
Economia della ragione delle procedure
Presidente io Sempre nell'eventualità in cui
Fosse
Applicando il codice di procedura penale
Nella parte che non è specificatamente regolamentata darla
Deliberazione consiliare
Ritengo muovere delle
Doglianze senza evidentemente entrare nel merito Presidente questo è chiaro in ordine alla proposta avanzata dalla commissione
Evidentemente senza entrare nel merito
Noi sappiamo
Perché almeno per quello che riguarda il mio tipo di attività ce lo dice il codice di procedura penale
Ma sappiamo anche per quel poco e almeno io mi ricordo del diritto amministrativo che i provvedimenti amministrativi
Devono essere motivati
Perché quella motivazione deve essere una motivazione congrua in ordine a tutti i singoli fondi deve essere una motivazione non contraddittoria
Nell'eventualità in cui la motivazione dovesse essere Tiziano per difetto
Ovvero anche per conto contraddittorietà della stessa evidentemente si sarebbe in presenza di un atto amministrativo sicuramente viziato
Il g o di o il consiglio si dovrebbe sempre nell'ambito dei poteri di autotutela fare carico per evitare che questo vizio Boy permanga in continui ad esistere con indubbio conseguenze su un piano diverso da quello
E allora
Presidente io vorrei capire perché anche questo perché è particolarmente importante ai fini della difesa e ai fini della preparazione della difesa
Io vorrei capire
Di che cosa il
Procuratore oggi
è chiamato a rispondere in questa sede non entro nel merito Presidente
Entrando nel merito lei mi deve motivare una richiesta di rinvio cioè
No no
Entrare nel merito per acquistare evita entrando sia pure in fase preliminare nel merito della questione scomoda una risata
Chiedendo un rinvio io dicono se mi aveva annunciato che dopo questa prima richiesta di rinvio non è fautore residente ancora richieste scusi
Lei mi aveva e allora la parola per motivare altre richieste di rinvio Presidente mi scusi se mi consente io non ho ancora io non ho fatto una richiesta di
Io ho semplicemente eccepito
Delle questioni attinenti la illegittimità determinati Gabriella Golia Magenta siamo già in una fase preliminare ma che già finale alla discussione di merito dobbiamo prima sentire il relatore seguire la regola delle procedure sentiti al relatore poi si sentirà venti del il ora il dottor calci e poi lei esporla
Tutte queste questioni io avevo capito che lei mi chiedesse un rinvio allora se presenze non lo ma di allora gli ho detto cioè le amiche gli ha chiesto prima un rinvio con una motivazione che era con connessa negli Michele Ivaldi ampiezza membri motivi gli altri mi dispiacerebbe dice che i nomi chiede il rinvio e allora la prego di di riservarsi nella fase sull'ascesa Russia
Veleni Boselli prego
Credo che lei mi mi abbia dato ragione della punta dell'eccezione per momenti in cui la precedente già c'era stata
Era un rinvio per potere prendere visione degli atti queste era la sua richiesta inibiva preside se volevo sapere se c'è un'altra richiesta di rinvio e derivanti da uno dei suoi il professionale
Presidente e non anche e la mia non era riteniamo nel merito e allora nessuno abbiamo sbagliato vadano della parola presidente la mia non era una richiesta di rinvio in rinvio conseguente all'eventuale all'eventuale avvolgimento della mia eccezione cioè non è una richiesta secca di riunioni oppure generazione voi Vaudano eseguita della regione ne consegue il rinvio
Sulla stessa onda mi stavo al è stato così approcciando a muovere un'altra eccezione badi bene Presidente su sua richiesta
Cioè fare richiesta perché lei mi aveva detto che voleva fare un altre richieste Kevin rilevare ancora detto a motivi di Alberica nuovi ingorghi facciamo prima a spiegarmi guadagniamo
Allora dicevo che io e questa è la premessa devo essere messo in grado di capire per quale motivo il procuratore oggi è rinviato davanti al Consiglio questo mentalità il merito quando lei lo difenderà che giudica perché non ha capito Presidente mi scusi tanto ma quando nella proposta da nella proposta della commissione violenze
Dai mobili vengono virgola iterazione soltanto quelli utilizzabili per dimostrare la sussistenza dell'incompatibilità ambientale secondo la richiesta del ministro di Grazia e Giustizia appunto
Quindi mi pare che io debba rispondere a tono dell'addebito numero dodici
Poi successivamente questa frase
Viene pretermesso e si dice che i capelli sono altri cinque perché sui restanti sette non si motiva mi scusi Presidente io voglio capire se per i restanti sette per cui non si è motivate non si è richiesta l'archiviazione
Io devo rispondere o non devo rispondere quindi ovvio un dispositivo che mi chiama a rispondere su tutti e dodici di Gandhi quando nella motivazione prima mi si dice che devo rispondere solo del numero dodici
Successivamente mi si dice che devo rispondere gli altri quattro poi mi si dice che gli altri sette non devo assolutamente rispondere però mi trovo chiamato a giudizio del presidente RAI un po'mi scusi sotto questo profilo non me
Rilevare l'importanza di un precedente o contestuale e non mi importa provvedimento di archiviazione avanzata dalla commissione sette otto addebiti
Che non sembrano essere citati sotto il profilo della motivazione addirittura esclusivo
Dal meccanico del procuratore così perché evidentemente per al chiedere l'archiviazione su quei sette otto addebiti la commissione si deve pronunciare sulla Repubblica accusa nei confronti di donne
E io personalmente come difensore o interesse o essere entrato all'inizio se così si può dire
Con riferimento a tutti i dodici campi e con motivazione che riguarda tutti i dodici gatti oppure di essere trattati peggio con riferimento attaccati con la Commissione che mi spiega che per gli altri otto o nove chiede l'archiviazione
E me le spieghi i motivi City Hall organizzare a me pare presidente
La motivazione della comunità della alla proposta della commissione
Se la motivazione deve avere un senso è una motivazione e sì a tanti esclusivamente
Alle punto quattro
Degli addebiti mossi al procuratore così e Diego riferimento agli altri addebiti nulla dice
E quindi sotto questo profilo è una motivazione assolutamente mancante o quanto meno di percossa con riferimento agli altri undici Gavi ed è sicuramente contraddittorio con le riferimento ad altri garbatamente
E se questo è il vero ove fosse vero gli atti devono tornare in risolvere e quindi
Così acceleriamo io propongo anche quest'altra forma di eccezione
In assoluto subordine
Nell'eventualità in cui il consiglio dovesse vendere
Capisco di dover respingere tutte le eccezioni
Avanzati in questa sede
Chiedo alla cortesia del Consiglio di voler comunque disporre un rinvio ma deve assolutamente subordinato cioè dopo che il consiglio si è pronunciato su queste eccezioni
Chiedo alla cortesia del Consiglio di voler comunque disporre un rinvio o non rinvio particolarmente conto
Nella realtà io ho avuto gli atti lunedì pomeriggio ieri io sono stato in udienza oggi stoppa vi pregherei
Di darmi il tempo di poter risvegliare chiedendo di un rinvio hanno meno di ventuno giorni
Specifica il perché dei ventuno giorni io tutta la settimana prossima stanno fuori Italia per una commissione rogatoria internazionale
E quindi evidentemente la necessità di un lasso di tempo che mi consenta di studiarmi le carte e nel contempo di assolvere compiti dell'ufficio ma questa richiesta di rinvio Lignano assolutamente subordina
Grazie in relazione mi scusi Presidente
La ragione
Dunque per quanto riguarda la prima ogni eccezione di nullità mancata osservanza di certe norme del Codice di procedura penale
Mi sembra che sulla base di quello che si è fatto anche in altri casi la risposta negativa sia chiara fra circolare
La circolare parla in più farsi dell'eventuale assistenza di altro magistrato al magistrato cui la procedura amministrativa si riferisce
E quindi è chiaro che ha una ipotesi di questo genere non si possono applicare le norme del difensore nel processo
Penale o anche civile o di qualsiasi altro tipo l'articolo ventiquattro della Costituzione perché se se non così non fosse questa assistenza non dovrebbe essere solo eventuale ma dovrebbe essere obbligatoria come normalmente lo è salvo che in quelle limitatissimi casi egizio
Per cui mi pare chiaro che questo ordine di questo tipo di impostazione non sia conformemente alla circolare alla prassi del consiglio e che pertanto la richiesta non possa che essere respinta così come la questione di costituzionalità
Tranquille adombrata per le ragioni che abbiamo tante volte detta non può essere qui prese in esame trattandosi del Coni questa del resto è il consiglio di un organo amministrativo e non giurisdizionale per quanto riguarda l'eccezione di nel difetto di motivazione e di difetto divenne anche di corrispondenza fra alla supposta contestazione perché anche questa non è una contestazione in realtà regolata dalle norme del codice di procedura penale e la motivazione
A me piace a me pare chiaro che la la motivazione dei pezzi rendere conto più o meno dello svolgimento del processo del del della procedura
E quindi in quella sede accennare ai vari alle varie vicende ma poi la motivazione deve dare conto delle ragioni che giustificano la proposta e non c'è una necessaria corrispondenza
Come c'è un processo penale dove per questo addebito si condanna questa appena uno si assolve
Da questo specifico reato quindi non c'è una serie di reati in cui il magistrato inquisito sia imputato ma c'è un uomo proposta è unitaria è una proposta di trasferimento d'ufficio
La proposta di trasferimento d'ufficio come sappiamo ha come suoi presupposti incompatibilità ambientale o l'incompatibilità funzionale e in particolare l'attuale commissione anche in altri casi si è un orientale dall'in senso soprattutto ai fini quando si tratta dell'incompatibilità funzionale di ricostruire complessivamente la figura del magistrato per valutare il senso è
Come dire più o meno resta in modo più o meno soddisfacente
Le funzioni che gli sono in quel momento attribuite o se potrete eventualmente altri esercita nel medio alte questo è l'impostazione generale che anche in questo caso la relazione assunto dove si è guardato non tanto a armi controllare tutti i singoli numerosissimi i fatti che ci sono stati raccontati dal sostituto avvisano e poi Italia dai molti altri
Molti altri persone che abbiamo ascoltato ma a individuare in quei fatti che appaiono essenziali e determinanti per accertare se vi è un ordine incompatibilità funzionale convalida ambientale c'erano abbiamo dichiarare eventuale anche il dottor quasi colpevole di avere fatto questo questo questo questa ma dobbiamo valutare complessivamente viene e naturalmente anche gli accertare quei fatti ma solamente quei dati
Che appaiono sintomatici di questa situazione
Di incompatibilità ambientale o funzionale e per questo che in un passo della motivazione si dice appunto che di fronte a questa enorme elencazione di fatti che sono contenuti nella deposizione di Taurisano nella relazione dell'ispettore
La Commissione ha naturalmente ha scelto quelli che appaiono determinanti ai fini della proposta da presentare e non vedo perché la commissione avrebbe dovuta comincerà quale oltretutto a è oberata di lavoro a mezzi scarsissimi e non può certamente permettersi indù Sordi perdere del tempo per andare a cercare una serie di fatti che sarebbero stati poi in definitiva irrilevanti rispetto alla decisione quindi la decisione si fonda su quei fatti accertati che sono e senza senza con questo come dire che vi sia alcuna necessità di disporre alcuna archiviazione perché non c'è una distinzione di singoli campi per cui si dice per questo capo si archivia per questo capo non si archivia
La valutazione trattandosi una proposta unitaria perché si tratta di proporre solo un unico provvedimento di i trasferimento d'ufficio per i convalida ambientali funziona si tratta di valutare complessivamente questi dati ma con riferimento a quelli che appaiono determinanti non è necessario quindi diffondersi su tutti in ogni caso questa mi pare che sia il modo di impostare questo problema per quanto riguarda invece il rinvio diciamo per gli impedimenti che hanno reso difficile alla all'assistente del dottor cocci di di potersi preparare previdenza su questo il Consiglio decide come crede insomma io nulla di particolare di
Presidente qui torna Rizzoli l'equivoco che non so come sarà possibile dilagare secondo procurandoci supera continuamente
Il collega Nitto Palma dopo essere partito da una premessa esatta e cioè che questo è un procedimento amministrativo ha poi incentrato il discorso esclusivamente su una dimensione processuale penalistica al punto tale che ha chiesto la rimessione della pratica in un istruttoria che dovrebbe passare direttamente attraverso la nuova avendo di un'ordinanza che longeve
Dovrebbe passare attraverso una valutazione che va evidentemente spazio in questa sede perché qui non stiamo facendo l'abbiamo fatto un'istruttoria ma abbiamo fatto un'inchiesta norma abbiamo da dichiarare colpevole nessuno
Ma abbiamo soltanto da verificare nel quadro di una procedura amministrativa sì
Anche indipendentemente da qualsiasi profilo di responsabilità soggettivo l'oggettiva dell'interessato il mondo dell'incolpato non dell'imputato ma soltanto dell'interessato proprio perché una procedura amministrativa
Per tutelare l'interesse pubblico al buon andamento degli uffici sia necessario o meno disporre il trasferimento dell'interessato questo è il concetto
Quindi non c'è una procedura penale da rispettare non c'è nemmeno una procedura di tipo disciplinare perché questo non è nemmeno un procedimento disciplinare è un procedimento strettamente amministrativo come tale costruito dall'articolo due per quanto riguarda il discorso delle garanzie
è un discorso importante perché l'articolo centosette della Costituzione dice che il magistrato deve essere trasferito con le garanzie ma è la ragione per cui queste procedure
Vengono condotte con particolare attenzione forse anche con qualche appesantimento perché non bisogna dimenticare che l'articolo due è stato concepito per un ministro il quale ricevuto una certa informazione mandava sul posto l'ispettore ministeriale
Il quale in sette giorni di facevo una relazione
In base alla quale il ministro disponeva con decreto un trasferimento il relazione al quale va messo dando un ricorso al Consiglio di Stato perché non esistevano i meriti Burali amministrativi
Dopodiché il Consiglio di Stato e una giurisprudenza per cui non sospendeva mai questo tipo di procedura il magistrato in un mese si ritrovano in un'altra sede questo era un procedimento non garantito
Invece il consiglio proprio per garantire queste procedure ha previsto un'inchiesta della quale viene data notizia all'interessato l'interessato viene sentito nel corso dell'inchiesta può essere assistito da un altro magistrato ma e del tutto facoltativa questa assistenza sia ben chiaro
Qui non bisogna confondere ancora una volta i principi della procedura penale che vedono la difesa tecnica e l'autodifesa come due momenti entrambi essenziali di quel dibattimento di quei procedimenti quel processo
Qui abbiamo una mera eventualità rimessa alla discrezione dell'interessato il quale se lo ritiene può farsi assistere e da ciò discende conseguentemente
Che non c'è necessità non si deve dare avviso alla assistente magistrato
Per una magistrato che interessato alla procedura proprio perché è un rapporto diretto ed esclusivo che intercorre tra l'interessato la procedura e il collega dal quale egli ritiene eventualmente di farsi assistere
Allora traendo le conclusioni tutto questo discorso a me pare che tutto si riduca a verificare in base ad un principio di ragionevolezza se per una ragione contingente lei i tempi a disposizione del dottor Poggi e del magistrato che lo assiste sono stati sufficienti per consentire loro
Un adeguato esame degli atti io non ho nessuna difficoltà ad aderire alla richiesta di rinvio se di questo si tratta perché con il Bari che di questo si tratti per consentire al dottor Cox
E al dottor Nitto Palma di prendere più adeguata cognizione degli atti ma per carità senza richiamare qui il concetti della procedura penale qui non ci sono delle contestazioni formali che devono essere posti in cui si tratta di verificare la sussistenza o meno nel quadro generale di tutti gli elementi acquisiti all'indietro se ci sia stata se ci sia questa incompatibilità ambientale o funzionale che essa debba essere quindi io mi esprimerò favorevolmente per la richiesta di rinvio ma esclusivamente su queste motivazioni
E non certo perché sia applicabile qui una procedura penale che sicuramente non ci
Presidente colleghi un brevissimo intervento perché devo dell'atleta non mi trova del tutto consenziente un quando ha fermato adesso dal collega Criscuolo
Si sente perfettamente conto tutte queste una procedura ovviamente amministrativa che non necessariamente in tutto e per tutto può ricollegarsi a ricondurre nome processo appena viste che disciplinano nell'ambito dell'esigenza di perché il proprio interesse efficiente per l'appunto tutto particolare
E quindi io mi limito a valutare il caso per quanto riguarda le prospettazione fin qui fatte dal difensore dall'assistente diciamo del produttore concerne linee ed è quella che è e deve rimanere una procedura amministrativa
E mi soffermo soprattutto sul secondo aspetto fatto presente dal collega Nitto Palma né che francamente secondo mettere in qualche modo essere valutato c'è una serie in via di fatto ti contestazioni sì che hanno come si vogliono a tempi e che sono articolate indebito dodici punti chiederei benissimo comunque sia sono rileva appunto critiche in qualche maniera monsignor procuratore così articolato in dodici punti
Capisco perfettamente ed è vero che non deve esserci una necessaria corrispondenza fra chiama amore per semplicità rilievi o imputazione incolpazione da la parte e dispositivo per e dall'altro ovvio perché non si tratta qui di una sentenza di un potente giurisdizionale deterrente al conto con riferimento a ciascuna dodici punti
Però è anche vero una cosa che laddove si crea per così dire no
Una certa parvenza sulla base di dodici punto di incolpazione che chiaramente hanno a oggetto specifici rileva la condotta di un collega che un magistrato
Si crea il sottofondo per così dire che rimane poi non verificato dall'interno del quale si inseriscono poi degli appunti specifici che nel caso ne stanno insieme non soltanto al quarto punto cosa voglio dire in altre parole
Si crea l'impressione perché laddove poi non siano verificati questa rimane perché ad esempio con riferimento a tutti gli altri punti non si son presi in esame in motivazione se si è fatto carico di prende in esame le controdeduzioni presento per poter cocci
E allora rimangono sospese per aria creano il sottofondo creando lo sfondo non verificato ma intanto Rossi che lo si determina all'Inter al quale si inserisce la motivazione soltanto trattamento un solo punto e questo devo dire la verità non mi sembra per una forma di coerenza assolutamente loggia che comunque deve essere del si sta rendendo un qualsiasi tipo di provvedimento
Amministrativo o non al mistero che sia si chiamava tenesse perché ci sia una forma di argomentazione che non può esser coerente non può naturalmente sfociare e nessun tipo di proposta
Non è un problema
Al termine della della proposta a spese di un dispositivo che renda specificamente singolarmente conto dei singoli così lieve
Comunque sia deve essere una motivazione che si quella sì la motivazione in qualche modo decadente acconto dei singoli specifici elleniche comunque si è ritenuto di fare che esistano che sono poste a carico dell'interessato
In relazione quale l'interessato positivo o non dispositivo proposto non proposto beve può sapere qual è in qualche modo e con è Stato la sua sorte
Anche perché venga la seconda parte di questo mio piccolo intervento e finisco anche perché alla fin dei conti tutti Telethon certo senso muovono da un'unica proposizione accusatoria e quella del collega Taurisano
E quindi in una qualche misura si può trasferire sui rilievi concretamente mossi Angelo Sala quale poi si muove da qui la proposta di trasferimento si può trasferire sulla valutazione della fonte doveri che diciamo dell'accusa di chi è accusato di una cosa o comunque di chi ha determinato poi i vari punti i accusa nei confronti del collega perché da questo punto di vista io onestamente mi sento di essere d'accordo con la proposta con la seconda del proposizione formulata dal Parlamento Palma
è un bel motivi stesse per la verità poi fatti valere infatti presente dal collega crescono son d'accordo ovviamente ad un rinvio con un'ultima osservazione
L'articolo due non scopre assolutamente niente di nuovo ma mi mi fa piacere ogni moto richiamarlo e uno strumento nelle nostre mani e di particolare importanza ma anche di papiro delicatezza e questo non situazione che faccio demente prescindendo beninteso dal caso concreto
è un uno strumento che ci permette di rimuovere situazioni patologico quando che esse vengano il ricambio d'ufficio neanche uno strumento molto pericoloso lo strumento molto ridotto perché attraverso di questo si possono per comodo che in un certo senso dimore del situazione che invece non dovrebbero assolutamente rimosse
E quindi cioè è uno strumento da usare con assoluta cautela con fermezza e decisione quando se ne quando si convenga che ne ricorrono i presupposti
Ma nel nostro tempo con assoluta coltello per questo motivo che tutto sommato una tendenziale anteponendo come dire
Applicazione queste procedure di norme che siano poste a garanzia a tutela oltre che dell'interessato nell'interesse di siamo più generale del buon funzionamento d'ufficio che non tenga primo se soggetti che invece bene spopolamento portano lavoro quindi è un come dire
è uno strumento da usare con assoluta ottenne
Presidente colleghi io qui non posso che ripetere quello che ho già detto in occasione di un'altra analoga procedura ex articolo due che si è tenuta alcuni giorni fa
Cioè la forte preoccupazione
Per l'assenza del legislatore che pure l'articolo centosette arriva evidentemente invitato pressantemente a legiferare soprattutto per le garanzie di difesa in ordine a un
Procedimento che poi si concludesse con trasferimento nona domanda del magistrato
Di fronte a questa assenza il latitante che oramai è un fatto pressoché scandaloso il Consiglio superiore si è dato una specie di normativa secondaria
Il mio pari vede e non è un parere che esprimo soltanto in questa sì l'avevo fatto anche precedentemente e che questa normativa sia alquanto obsoleta nel senso
Nei confronti del Consiglio in quanto trovo che ci siano ancora degli spazi da coprire soprattutto in funzione che in chiave di difesa
Dal magistrato che viene sottoposto a una procedura la quale finisce con l'essere molto più pericolosa e molto più penalizzante addirittura del procedimento disciplinare dove come lei sa benissimo Presidente per garantirsi ci sono tutte
Eppure anche per il procedimento disciplinare per parlare del diritto di difesa
E la questione non si può porre più perché la Costituzione ne ha già detto che è sufficiente quel la facoltà di potersi fare assistere però quando questa facoltà scatta il diritto di difesa viene e deve essere assicurato nella sua interezza
E mi pare che questa invece non avvenga nel momento in cui si possa considerare nella procedura ex articolo due vivamente l'assistito ed è l'assistente
E in verità una volta che si sia scelto di essere assistito a mio parere l'assistente
Deve avere le stesse possibilità che all'assistito altrimenti e semplicemente un modo di attivare l'ostacolo sì viene escluso l'assistente da tutti quei diritti che personalmente spettano assistito
Queste considerazioni che sono di ordine generale non attenua attualmente al caso Curci perché io non me ne sto ancora aspettando che è una questione preliminare mi inducono in via generale ad essere contraria a qualsiasi procedimento che possa occorsi sino così procedimento quasi si modo di procedere in in questo tipo di procedura che possa comprimere in diritto della difesa e pertanto sono favorevole alla richiesta di rinvio prego
Solo una questione di metodo
Anche se mi pare abbastanza superata dal fatto che ci sono stati molti interventi attinenti anche al merito delle prime eccezioni mi pare che essendo stata proposta una domanda di rinvio
E non mi sembrò disponibile l'ordine delle questioni
Mi essendo
Frammenti tardive il procedimento amministrativo cioè non si può
Separare la discussione sulla validità
Nella dei rilievi
Sulla corrispondenza tra il
Tra tra questi rilievi e la motivazione
Non si può separare dal ma con un testo complessivo della discussione mi pare che non essendo nella disponibilità una sequela logica che si impone la prima questione che dobbiamo proporci e se occorra o meno rinviare questo procedimento il resto verrà
Presidente colleghi
Le questioni
Preliminari sono stati prospettati nel hanno una loro graduazione come sottolineava
Teste il procuratore generale
E in quanto tale subiscono la regola della subordinazione
La prima è stata denunciata
E in termini di richiesta di rinvio motivata con riferimento ad un presupposto ossia applicabilità delle regole generali
Della procedura penale a questa procedura amministrativa
E dunque richiamo agli articoli
Trecentosettanta du settantasette quattrocentootto il dodici e il centro della procedura pena
In effetti su questo presupposto
Non si può dire che sussistano precedenti meno che mai Pacifici in ordine alla applicabilità verrà delle regole generali processuale a questo che
Indiscutibilmente procedura di carattere amministra
C'è tuttavia il profilo della considerazione della opportunità
Al quale profilo oltre che mentre per il quale profilo oltre alle ragioni il volgare attenta Sandro Criscuolo
Secondo me militano anche delle considerazioni che attengono alla maniera nella quale in concreto nel caso dei specie si è applicata la procedura quella regolamentata dalla nostra circolare
Io a questo riguardo
Devo richiamare l'attenzione sulla pressione che nell'articolo
Due e quella circolare
Contengono rispettivamente delle lettere e e G
La prima nel prevedere l'audizione dell'interessato con l'eventuale assistenza di altro magistrato
La seconda nel prevedere avviso interessato dalla data della seduta nella quale aveva diritto di essere sentito con l'eventuale assistenza di altro magistrati ora è vero che
Sia per la inapplicabilità in linea il principio delle norme processuali
E sia perché eventuale è stata considerata una ipotesi dall'assistenza
Non si può
Definitivamente trarre motivo di irregolarità di questa procedura
Ma è anche vero però che non deve far troppo ombra la qualifica di eventualità che
Aggiunge si aggiunge alla
Proposizione per la assistenza
Dal momento che come vi risulta come ho avuto cura di verificare
Il dottor Palma
Aveva effettivamente svolto il suo ruolo di assistente e una delle audizioni
Bertotto come
In altri termini quella che è una teorica l'eventualità si era tradotto nella fase pre venti IVA prego anteriore queste dovremmo chiamare genericamente dibattimentale
In una comunque
Io non concreto esercizio per la facoltà dell'interessato ad essere assistiti
Ora
Se una qualifica di assistenza il dottor Palma acquisito beh qua non ci non dev'essere di ostacolo
Che il fatto che rigorosamente non si applica i principi della procedura perché va da sé che un ruolo io ho acquisito essendo costituito come assistente ancorché in una procedura amministrativa e ho ragioni ecco ragioneria fondate di aspettarmi di essere messo in condizione di poter successivamente
Continuare a svolgere questo obbligo
Certamente non visto deducendo una irregolarità nel senso tecnico della parola visto evocando un'altra delle ragioni in forza delle quali a me pare che sia opportuno consentire al dottor Paolo presso al dottor Golgi questo ulteriore spazio per la preparazione della difesa ho finito
Poche parole signor Presidente per ricordare lo hanno fatto anche egregiamente alcuni che mi hanno preceduto
Che
Nostro è un procedimento amministrativo
In cui per disposizione sub legislativa e quindi esposizione di circolare sono stati introdotti elementi di contenziosi
Questo elemento di contenziosi dai introdotti per circolare
Non possono essere dilatati nel caso specifico perché noi come ogni autorità amministrativa
Siamo tenuti alla parità di trattamento
Vale a dire ove noi
Riconoscessimo insufficienti
Quegli elementi di contenziosi ITA
Che abbiamo introdotto autonomamente per mezzo della circolare del procedimento ex articolo due perché nulla dice la legge a questo proposito ha giustamente ricordato il suo lusso non si può invocare l'articolo ventiquattro della Costituzione questa circostanza non c'entra
Se però ritenessimo di questi elementi di contenziosi da soli giudici e per nostra autonoma determinazione
Decidessimo di aumentarle di perfezionare di precisarle
Dovremmo previamente modifica la circolare e successivamente adeguare la trattazione dei casi concreti a questa circolare innovata
Se noi invece nella trattazione di un caso specifico ritenessimo di aumentarle le garanzie date da quegli elementi di contenziosi per cioè inserire un ulteriore elemento di contenzioso tra al procedimento amministrativo evidentemente incorreremmo nella disparità di trattamento perché non l'abbiamo fatto intanto precedenti ad esempio l'avviso all'assistente
Mi risulta mi potrò anche sbagliare o una certa esperienza di Prima Commissione per estendere però averne fatto parte nuovo nell'anno passato l'avviso all'assistente del deposito degli atti non non è nella prassi
Della commissione quindi si tratterebbe rinnovare la Squinzi si tratterebbe di introdurre un elemento di garanzia e non è previsto dalla legge
Che non è previsto recepito dalla circolare che non è mai stato applicato ad altri casi precedenti e che quindi avrebbe il carattere della deroga al principio della parità di trattamento
Quanto poi alla vigilia al ventilata assimilabilità
Delle garanzie da noi prodotte dal Consiglio introdotte a mezzo di circolare nel procedimento ex articolo due assimilabilità alle norme
Del codice di procedura penale ecco a me sembra che questa assimilabilità non potrebbe mai discendere da un atto autonomo del Consiglio cioè o viene o la natura
Della procedimento così come delineato dalla legge e tale che richiede l'applicazione estensiva
Delle norme del Codice di procedura penale o no
Non può ritenersi che l'applicazione estensiva delle Nord all'accordo del Codice di procedura penale
Scatti in virtù di un'autonoma determinazione mediante circolare del Consiglio superiore alla magistratura perché ho capito non si applica ciò sia quella procedimento che richiede quelle garanzie
E in rigorose del del processo penale o non siamo in un procedimento deroghe che quelle quelle garanzie rigorose fra quelle garanzie rigorose non possiamo neanche scendere perché se noi riteniamo di muoverci in quella direzione dobbiamo prendere il sistema delle garanzie del processo penale e applicarlo interamente tranne quelle parti che siano e evidentemente inapplicabile
Dirò solo un esempio parlo solo Onano una considerazione per dire che siamo completamente fuori da questo da questo campo pensate che mai
Dopo che il e il dottor così e il suo assistente avranno esposto la posizione apriremo con un dibattito
E faremo una camera di consiglio pubblica se ci fosse del decreto con procedimento anche lontanamente avvicinabile al procedimento giurisdizionale credo che proprio questo sarebbe una mostruosità quindi mi sembra che noi non possiamo derogare nel caso specifico alla nostra costante prassi appunto per l'avvenire per per non violare il principio dalla parità della parità di trattamento verso gli altri personaggi recentissimi casi di trasferimento d'ufficio che abbiamo che abbiamo disposto senza che questo naturalmente leda i diritti di nessuno
Richieste di intervento a do la parola al a c'è un'altra richiesta Stajano
Presidente colleghi ieri abbiamo a lungo discusso della relazione sullo stato della giustizia e chi l'ha letta attentamente e ha avuto modo di leggere
Nella relazione del professor pizzo russo alcuni accenni proprio al problema dell'applicazione dell'articolo due della legge delle guarentigie
Un problema che è stato oggetto all'interno di questo Consiglio nelle varie consiliature anche se il termine non mi piace
Di divergenza di valutazioni
E sul quale ha avuto occasione di pronunciarsi anche la corte costituzionale
Lo sforzo del consiglio nell'applicazione dell'articolo due della legge delle guarentigie è sempre stato quello di assicurare attraverso le nostre circolari una piena operatività della garanzia di difesa
E questa esigenza mi pare rispondere ad un'ovvia regola di correttezza nell'applicazione dei nostri Poteri
Perché se è vero che la natura del procedimento ex articolo due dichiaratamente amministrativa è anche vero che le conseguenze a cui si perviene nel momento in cui si infligge ad un collega il trasferimento d'ufficio sono estremamente gravi spesso assai più gravi di quelle che si determinano con l'applicazione di sanzioni disciplinari
Di non grande rilievo all'ammonimento la censura spesso ed è pertanto assolutamente indispensabile che si pervenga a questo risultato se esistono le condizioni dopo verrà assicurato al magistrato un'amplissima possibilità di esercitare i propri diritti di difesa
è un invito che ci veniva rivolto d'altronde anche nel messaggio del Presidente della Repubblica nella relazione Paladin che intanto ritenevano legittimo
Anche se su questo venivano formulate perplessità e i dubbi nel messaggio presidenziale continuare ad applicare questo strumento allo scopo di assicurare la corretta gestione del personale in quanto si attuasse una giurisdizionali trazione sia pure entro determinati limiti della procedura con l'occhio particolarmente attento ad assicurare l'esigenza del contraddittorio e della difesa
A fronte di queste riflessioni che io credo non possano essere da tutti e da tutti condivise all'interno del Consiglio
Noi credo che non possiamo oggi deliberare di procedere nella nostra nel nostro esame nella nostra valutazione senza aver dato al difensore del dottor Colucci
E al dottor cocci spesso la possibilità che a quanto pare non vi è stata sulla base delle indicazioni che il difensore ci ha fornito di avere una piena conoscenza degli atti
Degli addebiti che sono stati formulati e di assicurare loro la possibilità di esercitare in questa sede una piena possibilità di controdedurre di intervenire di difendersi
In questo senso io mi dichiaro favorevole ad una alla richiesta di un rinvio
Che mi pare funzionale al buon andamento dei lavori di questo Consiglio
Io per una parte largamente vi riporto alle considerazioni svolte dal Criscuolo dalla
Dal mio
Il vecchio rito politica spesso confuso come
Ma
Devo dire però che alcune osservazioni ventitré gli altri interventi e sembrano in qualche modo incoerenti qui si mischiano non due piani ma addirittura tre piani
Per quanto riguarda per esempio le considerazioni svolte dalla relazione Ballarin contrattati
Considerazioni de iure condendo di cui in un procedimento amministrativo non possiamo tenere conto se non in base eventualmente di revisione della para normazione del consiglio mediante circolari
è però questo procedimento si è radicato legittimamente vigente una circolare
E allora il problema si riduce a valutare in piena discrezionalità se è opportuno o meno concedere un rinvio all'assistente per approfondire l'esame degli atti dirò subito che su questo no no alcuna problema o alcuna perplessità ma trovo che arricchire il dibattito di ulteriori considerazioni è in qualche modo anche
Una possibilità di inficiare il trasferimento amministrativo che noi dovremmo andare ad autorizzare quale che esso sia
Per contro il mio bacio una sola osservazione che non sono non si possono imboccare genericamente le garanzie della difesa per l'asserita natura de analogica del procedimento
Non sono non possiamo fare questioni di legittimità costituzionale in quanto organo amministrativo e quindi le osservazioni del presidente Cossiga
Non mi sembra che comunque possano essere in questa sede prese in considerazione
Ma trovo anche che l'assegno soldato dalla circolare al bilanciamento degli interessi è una stretta ragionevole ed equilibrato
Si può discutere in futuro per i prossimi scarsi se rivedere la circolare nel senso che il termine magari la venga elevato da cinque a dieci giorni o cose di questo genere ma nulla di più
Se noi parliamo della natura del procedimento dobbiamo considerare il fatto che l'interessato è un magistrato e allora si è del tutto ragionevole e in un procedimento penale
La garanzia della ripresa sia con perizia Pizzi un talmente quindi i termini di depositi teli negli abissi siano conferiti vince unitamente alla parte curanti tensore perché la parte potrebbe non rendersi conto
Dell'importanza nell'atto e non essere dirigente tutto questi in una procedura amministrativa nella quale l'incolpato un magistrato per la caratteristica spessa della procedura non mi sembra autorizzi in alcun caso anche de iure condendo ad affrontare una problematica del conferimento disgiunto di potevi e quindi della necessità di distintivi depositi di Prodi o artisti a sia al all'interessato che al difensore
Detto questo per mio conto non ho motivi di opposizione ad un rinvio purché fondato su una mela discrezionalità del consiglio per consentire una più efficace difesa dell'interessato
Vi sono due problemi distinti
Quello di accedere alla richiesta ecco la seconda richiesta della
Della consistente
L'invio per dare la possibilità all'assistente di trascorse i suoi impegni e di leggere meglio gli atti quando questo detto io più impedito di cinque giorni in giudici
E su questo credo che nessuno possa avere dei problemi
Anche se devo ricordare anche le devo ricordare che in commissione fu chiesto
A che questa pratica venisse a non fissata subito
Perché vieta la intenzione
Del a procuratore corso di chiedere un trasferimento la corte d'appello di Palermo
Ed io io ebbi a dire che in questo era possibile in quanto
In quando o oggi doveva trattarsi della pratica Palermo vari Cavarero no pratica faremmo che non è stata data da oggi per cui non so per quale motivo non con il consenso certo non con l'interpello non con l'interpello dal presidente dalla commissione è stata fissata per oggi e non per l'altra quindi posseduto dalla fissazione però oggi e noi in altra data
Io hanno avuto conoscenza quando ho letto Lodi dal giorno della verità perché sapevo che per ogni dove stressata la pratica vale questo è un problema altro problema mi dispiace doverlo dire anche perché ho notato che il collega giubilato chiazzate apparato vicepresidente il collega giubilare ecco operatore nella il collega Gibilaro ecco relatore della pratica
Non è ora forma esortando componente dalla commissione ma il governatore della pratica al collega giubilari è stata data la bozza della a della proposta gli è stato dato come lui aveva chiesto il tempo del padre di pressioni e il collega giudicato non ha ritenuto di farlo in Commissione e chiede di farle oggi va bene almeno non non sembra
Ecco il giusto
Per quanto riguarda gli altri problemi
Io devo ricordare due cose due cose che hanno un significato particolare alla luce della di rilievo giusto gli ha fatto come prospettiva
Il collega Giacinto tema come prospettiva però organico certi avvenimenti allora la prospettiva del collega richiedono altro conoscendo questi fatti
E giustamente a patto di un disco prospettive in questa procedura iniziata nel settembre e io ricordo che non mangiano papabili qualcheduno che lamentava che alcune pratiche vengono patate con una particolare celerità e arte di dar Dante questa pratica iniziata a settembre e arriva oggi a maggio
Qui alla trattazione
E devo far ricordare che addirittura la Commissione ed Eriberto perché il procuratore come si trovò in anticamera
Nell'anticamera di questo o di quest'aula senza nessun avviso senza che nessuno poteva o a più il corpo dove c'è la palla sapere che noi da Paolo la pratica ti presento qui non so come uso come la messa a punto quando noi trattavamo la pratica per decidere se trasmettere l'articolo Otelli dar corso alla procedura ex articolo due
E la commissione deliberò addirittura un accertamento sul perché come forse arrivato in ogni camera il procuratore che oggi non solo ma la a circolare è stata modificata in reazione a questa pratica
Cioè è stato stabilito proposta più uno dei componenti della Commissione
Che venisse modificata
La a la circolare ed è stata modificata ce l'ha citato ha dato la possibilità a o la persona che ha dicevo dei rilievi riavere la propria va il verbale dell'audizione
In relazione alla pratica voci quindi vi sono in relazione alla pratica voci non in generale
Due fatti in particolare e allora la trattazione oggi di questo problema che in prospettiva potrebbe significare per come sono andati i fatti obiettivamente un adattamento diverso diseguale rispetto ad altri casi che non hanno avuto questa particolare attenzione e la diseguaglianza rispetto a casi analoghi è una cosa gravissima soprattutto quando invece individuano Saliceti avvenimenti
E qualcheduno e molto per combattere la mafia e qui si parla anche di maggio
Chiedo di chi ha detto ha detto ha detto detto questo devo sugli rilievi fatti
In modo particolare io ricordo a me stesso quale componente serpente d'affezione disciplinare
Che una versione giuridiche per una sezione giurisdizionale è prevista espressamente uno invidio alle norme del codice di procedura penale
Ma è un procedimento giurisdizionale
Ma è un procedimento amministrativo
Se in qualche modo si dovessero applicare le norme processuale a maggior ragione qui dovrebbe essere una norma invito quindi mi sembrano assolutamente privi di fondamento tutte
Che io capisco che l'assistente debba per motivi difensivi dire tutto quello che si deve venire ma assolutamente ma nessuna nessun fondamento un'eccezione di questo genere
E allora per quanto poi riguarda prima dei rilievi non è affatto vero quello che poi è stato detto in quest'aula
Che tutto si ci si basa sulle dichiarazioni di Taurisano non è meglio perché il dato di partenza sono state le dichiarazioni di Taurisano
Sulla base degli altri lavori abbiamo dato la comunicazione non l'abbiamo fatta dopo abbiamo fatto una una o istruttoria Fecchio usare questo termine accurata abbiamo sentito tutto una serie di persone e i componenti la Commissione questo o sanno dovrebbero saperlo
Mai non dico mai ma i bodyguard salvata una istruttorio così accurata quindi non è affatto vero che i rilievi di Bassano privazioni della collegata a un esame questo per la verità
Posso certe assenze non hanno permesso di seguire bene matura allora io chiedo che innanzitutto rilievi vengano le eccezioni del difensore siano valutati separatamente
Per quanto riguarda la alla seconda richiesta di rinvio pace competente la condizione chiedo scusa faccio un esempio la commissione una proposta
Specifica cioè di rinviare questa pratica anche dalla datazione voi del caso o dell'altro collega che ho fatto istanza al giorno ventiquattro
Al giorno ventiquattro docente all'attenzione eccezione perché non abbia per dare la possibilità al difensore di legge con attenzione tutti gli atti
Per quanto riguarda l'altra a eccezione
Aveva eccezioni formulate dal difensore io chiedo Hannover collega allorché scuro chiedo l'appello nominale
Col disco raccogliere l'appello nominale che vengono pensato respinte perché priva di fondo
Diceva il presidente Ranieri che
Io credo che ci inutili
Discutere insieme ordinari ottenerla finale del Barolo noiosa realtà indicata la procedura che ci interessa
Basta parla ai fini del decidere considerare il l'avvenuto alberi novembre sotto certi aspetti letterale tenda della nella circolare della deliberazione del del Consiglio
La deliberazione del consiglio al punto tre parla esplicitamente richiesto ed elettricità mercoledì la procedura di trasferimento d'ufficio si sviluppa nelle seguenti fasi e con le seguenti dichiarazioni
L'articolo ventiquattro della Costituzione
Prevede che la difesa sia un diritto inviolabile non soltanto nelle procedure penali ma è un civili ma anche nelle procedure amministrative perché il primo comma dell'articolo ventiquattro parla di interessi legittimi
Con lui essendo la la la procedura che ci interessa è governata dal testo della deliberazione quale testo della dipendente rivelazione chiaramente sul punto in garanzie per la difesa e quando si intende di parlare di difesa si parla anche evidentemente dell'assistente del magistrato e assistenti che se non fosse considerato una parte attiva della difesa non si capirebbe che cosa dovesse significare per queste ragioni nel merito ritenendo che le levi osservazioni fatte dalla dottor Nitto Palma
Siano fondate nel merito data la ristrettezza dei termini e che ha potuto avere a disposizione per esaminare gli atti di causa credo che sotto questo profilo un rinvio non possa essere non possono essere rifiutato e non possono essere determinati una congrua misura
Metto secondo non prenda Maometto secondo appello riguardo al fatto che si è stato chiamato in causa dal collega Santoro è vero che voi prospettato che molto puramente storica tra Papato manco a patto però di trasferimento da parte quelle voci però mi avrebbe fatto piacere perché il collega Santoro adesso ha detto anche che in conseguenza di questo la parte non ho avuto un solo giorno di ritardo perché i tempi sono state esattamente quelle che avrebbe la pratica spesso acuto
Sì anche senza questa mia segnalazione tanto è vero che questo creduto essere trattate alle lodi plenum uno seduto diversa in realtà si sta discutendo cioè che non avesse aperto
Uno no ne perdono tono cosa precedente
Il collega tutelato che era correlatore però oppresse curatore non piace andare con barocchi per quei quando sente anche se è stato dato da fare quando sente argomenti e di altri perché ha fatto per me stesso giudice per tanti anni
Che lo convincono è anche pronto a cambiare idea
Cioè non perché si è curato una certa pratica è abituato andando avanti in maniera rigida assieme sempre se non sapete la madre svedese essendo argomento lui che lo contengono è anche pronta Gran Bretagna
Chiedo
Signor presidente sfrondato dalle argomentazioni che qui sono state svolte il problema si riduce a quello dell'opportunità o meno di concedere il rinvio sotto questo profilo io meno che altri essendo un avvocato e più degli altri non posso non sentirei e l'agenda rappresentata dal dottor Nitto Palma
E quindi convengo né l'opportunità più rinvio alla luce degli interventi fatti da altri colleghi turca tuttavia questo rinvio sia contenuto in termini con prima bene quando dico premono lo dico
Diciamo per così casualmente lo dico alla luce del lavoro che a finanziarsi la prima commissione
Lo dico alla luce della considerazione che l'articolo due le sue procedure sono l'unico strumento per un'oculata gestione del personale
Lo dico alla luce della esigenza di fare di queste procedure come intende fare la prima commissione riprendendo una volontà dell'intero Consiglio uno strumento per dare vigore e forza alla lotta contro la criminalità organizzata
Se questo è l'intendimento che attutisce unisce procedura ripeto che abbiamo bisogno di sveltezza di procedure rapide
Superando proprio quelle critiche che vengono fatte a questo Consiglio Imam procedere con adeguata prontezza questo dunque un banco di prova il proprio alla luce di queste considerazioni e sono state svolte anche nella giornata di ieri che noi riteniamo che si rinvia debba esservi questo dev'essere contenuta in un impegno
E direi che proprio alla luce di queste considerazioni non possiamo accettarle
Questo rinvio solo al fine di consentire a questo Consiglio di procedere con speditezza perché ci fosse ci poniamo su un terreno diverso andiamo incontro a quell'appesantimento di cui parlava Criscuolo andiamo in pronto ad una impaludamento delle pratiche appena la prima Commissione e ad una inesorabile paralisi dell'attività della prima commissione permessi ragioni solo appunto alla condizione che rinvio sia breve pur continuo noi aderiremo alla Chiesa medesimo
Signor presidente una brevissima replica ad Harvard generale lei in questo momento in questa fase verrà immediatamente da una lei non ha titolo per parlare
A questo punto chiedo al relatore se vuole replicare
Alla discussione se no metto in votazione la le questioni precauzione come avviene perché io Verna che la votazione in tre punti seguendo metterò in votazione le proposte del relatore
Distinti nei tre punti perché tre sono state le eccezioni proposte dall'assistente quindi in relazione a questi tre punti metterà in votazione la proposta del relatore
Quindi il rettore vuole replicare se non vuole replicare ventosa ha presentato noi anziché semplicemente per cosa è semplicemente di esprimersi contro le prime due
Eccezioni e nulla obiettare sulla terza salvo possibilmente brevità Da Rin allora io mento
In votazione le proposte del relatore
Tale età tentata proposte il ventiquattro giugno per un motivo semplicissimo brillare mi pare sia Kombouaré rispetta la richiesta dell'assistente
Allora metto in votazione
La prima proposta del relatore che è quella di respingere la richiesta della assistente in relazione alla mancato avviso all'assistente in con l'analogia al codice di procedura penale
Via
Metto in votazione la prima proposta riprende l'attore chi è favorevole all'appello nominale la terapia chiedete l'appello nominale
Chi è favorevole alla proposta dall'autore significa che respinge la istanza della difesa dell'assistente
Va be'questo è perché a livello aziendale mancano ritorno materia se il deposito eccetera sì gran a favore della proposta sì quindi Bruno io che vige sino a favore capovolta allevatore quindi è contrario alla richiesta dell'assessore avanti Batelli
Sì replica nello che
Ecco Palombarini realismo nel suo diario parlerò
Pizzo russo Reggiani
C'ero Italo
Santoro sì
Santa Maria
Però
Silvestri
Stajano
Terrestri
Letta
Fuori
Amatucci
Brancaccio
Bressanini
Cozza
Condorelli
Crescono De Gregorio
Tema dollaro
Fassone
Inizia
Galloro uniti
Giorni danaro
L'autista
Lipari Lombardi
Mastica
Marconi
Seconda chiama però così
Amatucci
Sì che sia detto
Brancaccio
Tomba cioè lombarda chiamarlo che in questa istanza lombarda
Così adesso c'è stare così si vuole votare gossip
Io attendo
Chiamate lombarde con
Ritornano
Comunico i risultati della votazione hanno votato a favore della proposta dell'editore ventidue componenti contro la proposta del relatore nessuno ci sono svenuti otto pertanto la proposta del relatore e accolta ed eccezionale prima eccezione preliminare rischi
La seconda eccezione preliminare con richiesta di rinvio quella riguardante la
L'incongruenza tra la non corrispondenza tra la contestazione e il dispositivo
Con che qui chi è favorevole alla proposta del relatore che era per respingere la seconda istanza della difesa residente dicembre e confermato l'appello nominale
Presidente mi scusi no ai fini solo della verbalizzazione del problema non era non correlazione diciamo fra dispositivo
Il problema era un'eccezione in ordine alla difetto o contraddittorietà incongruità della motivazione va be'collega
Per motivi legati al nord non le ho dato la parola agli obblighi degli atti accetto la la solo per la cerimonia dai soli alimenta una prego di prendere atto che sul per l'oggetto della più scusate l'interruzione no no no
è una non era e non è stato l'intervento ecco perché non ne potevo dare la parola per intero però è stato suggerire allora metto in votazione la proposta del relatore che è contrario alla istanza dell'assistente
Quindi chi vota sì botta
A favore della relatore e contro la richiesta della e confermata la richiesta dell'appello nominale la
Dovete fare dichiarazioni di voto
Dalle cioè di parecchie perché ed era alla famiglia del terremoto prego
Perché io ritengo di dovermi ostili perché mi pare che stiamo già nel merito anziché sul giudizio preliminare che riguarda la motivazione Bertoglio che all'ultimo istante confermi la via gli abbia intenzione di comunque Stajano cominciava D'Artagnan
Va bene
Va bene non è una dichiarazione di voto
Terrestri
Uno
Di sicuro De Gregorio ieri
Ecco
Passo come perizia sì
Caro uniti quindi no
Ma al di sviluppo
Primari
Romani
Americani
Meno
Va bene gli
Parlavano discussione così negli anni
No
No no no sì
Negli anni
Fino al
Maestri
E anzi sono
Inammissibile
Andiamo
Tutti gli atti della votazione hanno votato a favore della proposta del relatore ventuno componenti contro la proposta del relatore un componente si sono astenuti nove componenti e pertanto
La proposta del relatore è stata colta e conseguentemente è stata respinta la seconda eccezione sparsi Abate fra
Sulla quale il relatore si è rimesso all'assemblea e pertanto io propongo all'assemblea anche seguendo il suggerimento del presidente della Commissione propongo che si voti
Sulla questione c'è il rinvio puro e semplice
Consentire eventualmente al difensore al difensore di di di acquisire meglio gli atti quindi è un rinvio in cui l'ho fatto senza
Senza nessuna conseguenza giuridica che è favorevole al rinvio al ventiquattro
Rinvio al ventiquattro giugno
Era un un un intervento
E lei Retequattro Vaticano
Nuove Rapallo
Calendario
No il ventiquattro mattina nella vecchia ventiquattro mattina come primo argomento all'ordine del giorno questo la possiamo garantire il ventitré non è così grave che non c'è nel nostro calendario quindi non è possibile
Ventiquattro mattina possiamo anche anticipare chiedendo era una cortesia per usare una cortesia l'assistente non non abbiamo nessun allora metto in votazione la proposta di rinvio al ventiquattro ore nove che è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci dodici
Grazie ventotto diciannove venti ventitré ventiquattro venticinque ventisei ventisette ventotto ventinove gli è contrario chi si astiene
Allora l'idea
Pertanto
Rinviato ora chiedo al relatore se e rinviamo tutto anche la l'altro l'ultima parte quella relativa alle archiviazioni o vogliamo approvare le archiviazioni
Se vogliamo approvare le ha chiedo al relatore se insiste perché si approvino le le archiviazioni bisogna andare a me allora rinviamo tutto anche Lombardo rinviato non siano vada rinviata probabilmente lo rinvieremo alla stessa data perché di ventiquattro liste ristabilitosi è fatta l'operazione ieri il ventiquattro data compro anche per Lombardo abbia
Pagavano Bardo faremo di UniCredit
E tuttavia avviata il il punto al
Le azioni prima o che è stata fatta una richiesta ex articolo quarantacinque presentata da vili ettari da altre
Richiesta di inserimento urgente
Per che si segnali al signor ministro si inserisca questo punto segnalazione al signor ministro dell'opportunità di posticipare il più possibile
La presa di possesso del dottor celesti alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Palermo questa per viabile moti anche questo pregherei di decide di mettere all'ordine del giorno di domani
Di domani anche se per domani ci sono probabilmente ha dei problemi
Sulla nostro ordine del giorno che probabilmente dovrà aspettare a pomeriggio perché mi giunge in questo momento il telegramma del segretario generale della Presidenza della Repubblica che dice
In occasione di cerimonie insediamento presidente Repubblica che avrà luogo al Palazzo del Quirinale giovedì ventotto maggio attori dieci e quarantacinque
Regola volere estende l'invito a partecipare a vicepresidente componenti Consiglio Superiore Magistratura
Quindi noi saremo invitati domani mattina alle dieci e quarantacinque
All'insediamento del capo dello Stato dopodiché siccome la cerimonia penso che non sarà una cerimonia lunga ma non prima di mezzogiorno penso che potremo pretendere i nostri lavori quest'opera
Prego
Resta io avrei una proposta cioè
Noi possiamo anticipare il possesso per il dottor Celeste sul Palermo soltanto nel momento però in cui abbia e qui completata la pratica relativa alla copertura dei costi
Fa
No a di no perché ambigua varie possibilità si acquista
Sia quella di prima o dopo la discuteremo assorbe quando discuteremo il bene noi io volevo raccomandare lui potrebbero in tempi brevissimi sì concludere il provvedimento relativo alla copertura dell'ufficio di procura presso Caltanissetta o che sia già la Commissione credo che abbiamo deliberato e la motivazione la più facile del mondo pari a poco ai depositata quindi possiamo già trasferito dalla al concetto Al Jazeera possiamo devono
Il presidente della commissione vi aveva già assicurato che era già avvenuto era imminente la trasmissione al concerto
Allora proseguiamo scriviamo per domani prescriviamo per domani
Allora procediamo
No no secondo ci sono ancora alcuni punti della dico Dybala prima questione abbiamo altri punti ne fanno
Pagine
Pagina trenta
Passiamo all'elenco b
Nota del Procuratore della Repubblica di Catania concernente una denuncia di Antonino Damiano contro il dottor Armando Calogero Lanza serve proprio relatore di russo
La commissione propone ripeto non so
Si può far proprie le con le considerazioni dell'ispettore propone al plenum l'archiviazione della pratica penso russo dunque in merito a questa pratica credo che bastino poche parole di libri di presentazione
Tuttavia vorrei particolarmente segnalare ai colleghi la il fatto che si tratta credo della prima volta perlomeno durante questo anno quindi durante l'attività di questa
Quindi questa con bella prima Commissione in questa chiedo scusa presidente io vorrei poter ascoltare la relazione
Prego di sei metri
Dicevo che volevo segnalare ai colleghi in particolare come questa pratica sia credo la prima perlomeno con riferimento all'attività dell'attuale prima commissione
In cui la Commissione stessa si è avvalsa dell'opera dell'ispettorato generale del ministero della giustizia
E pertanto si è l'avete letta voi vedete che in questo caso si è ritenuto di poterci limitare a far proprie le relazioni dell'ispettore infatti la relazione parafrasa
Le la relazione dell'ispettore e alla fine dice che la Commissione fa propria le commissioni questo perché noi abbiamo ritenuto Sempre per quelle ragioni di flessibilità che le procedure della prima Commissione ritengo che debbano avvenire
Di non procedere come avrebbe proceduto un magistrato se fosse trattato di un'istruttoria già cioè una volta ricevuta era il rapporto diciamo così della polizia rifare tutti gli atti per a con fare tutti i controlli ma abbiamo ritenuto di potere in con Caso come questi in cui la relazione dell'ispettore appariva congrua almeno quanto noi potevamo valutare limitarci a farla propria questo mi sembra che sia importante perché questo tipo di procedura potrebbe essere uno strumento di accelerazione e anche di di alleggerimento dei lavori la prima commissione che sono notevolmente appesantiti come accennavo anche prima dal fatto che condurre delle istruttorie di questo tipo in parecchie persone con una sentendo persone che vengono da lontano
Con poco tempo a disposizione perché la la commissione ha a disposizione due sedute la settimana che sostare portare anche a quattro in qualche caso ma certamente con un tempo abbastanza limitato rende poco ce la rende difficile da attribuire ai lavori la prima Commissione una certa efficienza
Quindi volevo segnalarvi questo esperimento anche perché voi valutiate insomma in quale misura sì è un esperimento positivo ed utile
Qui si potrebbe anche poi estendere le valutazioni e più ampiamente all'opera a dell'ispettorato ma questo non è il caso di farlo forse vi saranno altri casi in cui
Forse le valutazioni sono meno meno positive sul sul funzionamento di questa
Di questo strumento procedurale in ogni modo è un punto importante perché io sono convinto che se la prima commissione che è un istituto fondamentale a parte quelle difficoltà sull'articolo due di cui si parlava anche prima ma comunque il Consiglio a credo tutte ragioni per potenziare questo tipo di strumento possibilmente migliorandolo anche sul piano legislativo ma comunque ma utilizzando lo perché è l'unico praticamente strumento mediante il quale il Consiglio può intervenire nella famosa gestione del personale
A a posteriori attuativo rigetto può intervenire ma ad intervenire a priori non è sempre facile perché come sappiamo acquisire e tutte le informazioni necessarie sulla idoneità dei candidati ai singoli posti non è sempre facile e quindi per gli interventi a posteriori questo è l'unico strumento il cui consiglio dispone è lo strumento sulla base del quale il Consiglio potrà dimostrare in quale misura è in grado e qui giustamente Coccia prima faceva riferimento anche alle polemiche di questi giorni che sono particolarmente aggressive direi ancora stamani
Suda per esempio sulla Stampa c'è un articolo niente di meno che di Sergio Romano tentata il consiglio proprio come direi come l'ultimo dei reietti insomma con un'istituzione
De dedita al malcostume sistematico isole ora si è creata questa questa opinione in giro per una serie di vicende di cui perlomeno no io credo che non dobbiamo essere potersi conservava io credo nemmeno gli altri ma insomma noi in particolare non credo che possiamo considerarci responsabile
Questa è una delle vie attraverso le quali possiamo forse cercare di dimostrare se non altro hanno gli stessi poi gli altri pensino quello che vogliono ma insomma che queste critiche sono immeritata
Che chiusa questa pare questa premessa questa parentesi venendo al merito il caso del dottor Lanza volte giudice del Tribunale di tanti
è un caso molto che risale volto nel tempo perché la pratica davanti al Consiglio fu iniziata nel lontano mille novecentottantasette
E con riferimento a fatti accaduti ASP parecchio tempo prima essa traeva origine da una denuncia presentata dal signor Damiano
Che è un personaggio assai assai di rilievo è colui che fece accertare la innocenza di un di un ergastolano restituì adesso non ricordo il nome Spano ecco e che successivamente si è dedicato a tutta una serie di di cause fondamentalmente giusta e credo in particolare a reprimere l'abusivismo e altre cose di questo genere
Il Damiano ha presentato una lunga serie di denunce contro il dottor Lanza Volpe fra l'altro siccome queste denunce nel precedente Consiglio non trovarono mai
Ecco a un certo punto minacciò un realizzò non so bene a uno sciopero della fame qui in Piazza Indipendenza
E quindi adesso si trattava di valutare i fatti ormai vecchissimi che risalgono a molti anni fa
L'ispettore a per quanto mi pare di capire anche erogato sul posto tutte le persone compreso il abbiano compreso il dottor Lanza e le conclusioni che Luini a cui conviene conclude sono che in effetti il comportamento del dottor Lanza forse non può considerarsi del tutto in Cile ineccepibile queste sono le sue precise parole
Tuttavia trattandosi di gli precisamente i gli addebiti portali a Damiano al dottor Lanza
Consisterebbero principalmente nel fatto di avere detto al Damiano che lo che gli chiedeva lo stato di una certa istruttoria che lui conduceva che questa istruttoria
Era ancora lontana dall'essere conclusa laddove invece pare che il dottor Lanza avesse già concluso inviato la sentenza di proscioglimento al procuratore generale per il visto il Damiano si lamenta che in questo modo di sarebbe stato impedito di provocare Lilli che il controllo del procuratore generale quindi l'eventuale impugnazione considerato che si tratta di una sentenza
Che rei di una vicenda che risale a circa di quasi dieci anni fa
Fa tutto non si tratta di una cosa dice l'ispettore mi sembra che si può accettare così grave da giustificare una procedura di trasferimento d'ufficio altri addebiti sono più vaghi sì decisivi Damiano avrebbe fatto presente che il dottor Lanza e anche un maresciallo dei carabinieri che era quello che secondo lui dottor Lanza voleva favorire in occasione di questo episodio
Avrebbero evitato certi addebiti per illeciti edilizi facendo apparire responsabili di questi addebiti le rispettive madri e quindi le rispettive madri o mogli serve stare poi condannate ma anche questi volti al fatto che si tratta di fatti molto vecchi
Non insomma sono fatti che sono rimasti un po'nel vago devo dire che l'ispettore giustamente conclude richiamando nello stato del dibattito sull'opportunità di una non eccessiva permanenza dei magistrati in uno stesso ufficio fa presente che il dottor Lanza e al tribunale di patti da moltissimo tempo
E che forse è una su una certa circolazione dei magistrati degli uffici non sarebbe inopportuna tuttavia questo a livello così delle delle osservazioni ed anzi devo dire che da questo punto di vista non si può che apprezzare il fatto che l'ispettore abbia anche messo in luce come dire da un'impressione per lo meno per quanto si può ricavarne di
Serenità di valutazione obiettiva
Di tutti dei pro e dei contro per questa ragione la commissione è pervenuta la confusione di far proprie le conclusioni dell'ispettore così come sono
E quindi di archivia
Presidente io devo premettere che di questa vicenda non so più di quanto traspaia dalla puntualissima relazione
Di Pietro Russo e tuttavia regoli devo dire che proprio per quello che è scritto per quello che è stato accertato le conclusioni non mi convincono
Devo anche premettere una cosa che l'assunto
Che sostanzialmente traspare dalle motivazioni allegate dal relatore tutte da relatore è più o meno il seguente non esclude l'ispettore che i fatti siano di una certa obiettiva gravità non esclude che il comportamento sia stato non sia stato ineccepibile rileva però due cose una puntualmente esposta stamane da Pizzo russo e che c'è passato molto tempo
E che si tratta di un magistrato mi pare anche con ottima produzione per il resto niente affatto disistima per questo non ho motivo di non crederlo
Però quello che m'ha colpito dalla relazione che la costruzione che precede le conclusioni dell'ispettore è volta a porre in luce come Damiano
Personaggio importante e pur rispettabile che il mi pare fosse un assessore comunale come ho letto nella relazione
E tuttavia un uomo animato dal sacro furore dalla giustizia è un uomo desideroso di attuare di vedere attuati i doveri di lealtà e probità da parte il magistrato è un cane che morde non molla l'osso
E che dopo tanto tempo forse farebbe bene ad abbassare il livello della sua protesta questo credo di aver capito dal da quanto riferito io non ho letto
La relazione mi riservo di farlo se si ritenesse ecco è parafrasato
Ora io dico ma insomma sento che quest'uomo ha fatto uno sciopero dalla fame a Piazza Indipendenza per protestare contro l'inerzia dei passati consigli nelle passate consiliature perché non vedeva realizzata questa sua aspirazione che a me francamente se è un'aspirazione di giustizia di trasparenza
E di cristallinità mi pare sacrosanta come aspirazione che lungi dal dover indurre a liquidare la faccenda perché è passato tempo e perché egli e un uomo ad uso alla protesta veemente e dovrebbe indurre semmai a una estrema prudenza
Ecco a me i fatti devo dire mi paiono abbastanza gravi segnatamente per una circostanza il dottor D'Angelo
Pm nella procedimento penale che il dottor Lanza mi pare di comprendere su di
Scrive testualmente esprime il non gratuito sospetto che la definizione del giudizio da parte del pretore di naso i best dottor Lanza sia stata ispirata da criteri scarsamente consoni all'imparzialità o anche in ipotesi arbitrarie e rilevanti ai sensi dell'articolo trecentoventitré del codice penale
Sospetto formulato negli stessi termini dal Gip dottor Borgna anni nel decreto del ventidue maggio del novanta
Beh perbacco insomma mi sembrò che siano frasi piuttosto grosse è vero che la sentenza evinco dalla relazione esclude la penale responsabilità dell'Ansa dicendo non era obbligato a dire al Damiano
Che aveva già emesso una sentenza istruttoria di proscioglimento ma pensiamo un attimo all'antefatto
Damiano denuncia come amministratore in un comune la circostanza che il maresciallo comandante chiedo scusa delle inesattezze la locale stazione dei carabinieri
Non potesse un svolge le obiettive indagini sugli abusi edilizi in quanto a sua volta interessato da una vicenda di abusivismo edilizio abbastanza grave
Sfociata in un procedimento penale e poi risolta sia a suo favore dice qualcuno poi commodus discessus costituito dall'imputazione del fatto all'anziana madre criterio seguito dallo stesso dottor Lanza per una vicenda che direttamente lo ricordava e tutto ciò caratterizzano una denuncia dei dove il dell'esponente Damiano
Bene Damiano va dal giudice istruttore per domandare
E che cosa dal pretore scusate per domandare che cosa ne fosse del procedimento
E si sente dire dal pretore disporrò indagini istruttori ulteriori il pretore invece aveva già emesso una sentenza istruttoria di proscioglimento e in tal modo ha precluso all'esponente la possibilità di protestare
Avverso questa sentenza presso il procuratore la Repubblica ha lo scopo di indurlo a impugnare una sentenza nel quale si censurava il comportamento per il comandante dalla locale stazione dei carabinieri che aveva tenuto i comportamenti identici a quelli di otto e del dottor naso anch'egli prosciolto in istruttoria del dottor Lanza scusate anche lui prosciolto in istruttoria per aver dopo aver realizzato si pensa sì pare che si prospetta un illecito edilizio scaricato comodamente mi pare che si dica la responsabilità sulla ecco questo comportamento secondo me va ben al di là dell'obbligo della sussistenza o meno dell'obbligo di informare il quisque de populo nella specie denuncianti amministratore sull'esito del procedimento penale qui si è detta una cosa assolutamente falsa
Si è detto che il rito che si sarebbero svolte sarebbero state svolte ulteriori indagini quando quel procedimento era stato definito con sentenza istruttoria è vero che non sussiste l'obbligo di informare ma la deontologia forse è altra cosa
E poi di più su questa vicenda sono stati scritti io ho appuntato Screti libri tre libri sono stati scritti dei libri uno dei quali addirittura dal fratello
Di un avvocato che avrebbe avuto un interesse contrapposto in questa vicenda
Beh insomma io dico se queste circostanze sono vere ve ne sono delle altre per la verità non me le ricordo tutte e se poi tutto si deve fondare Sul passaggio del tempo e sul fatto che l'esponente impianta grane io direi che sta meriterebbe questa vicenda
Un momento di maggiore riflessione anche perché io condivido le conclusioni finali della relazione di pizzo russo
Che afferma occorre prendere atto in questa come in altre analoghe situazioni così parafrasando le parole degli ispettori dell'ispettore delle inevitabili negative conseguenze derivanti da una prolungata stabilizzazione di un magistrato presso la stessa sede giudiziaria
Tanto più quando come nel caso sussiste coincidenza con i luoghi le origini e con quelli in cui l'interessato ha trascorso gran parte della propria vita
Intere intessendo inevitabili rapporti individuali e familiari di probabile incidenza in ambito professionale
Familiari perché si afferma anche che questo collega era gestiva con la moglie una attività commerciale sulla base dell'esposto italiano che a questo punto verosimilmente alza il tiro pur di indurre il Consiglio a una certa attenzione
Ecco in relazione a tutti noi non mi risulta che il fatto sia stato oggetto di accertamento insomma concludere che non sta bene che vi sono sì delle sentenze penali in cui si censura fortemente questo comportamento
Dire poi è passato molto tempo in fondo costruì era un Pianta grane al punto che veniva qui a fare gli scioperi della fame questo molti dice testualmente voi vinco io forse arbitrariamente ma mi pare che questo a leggi
Intorno alle motivazioni dell'ispettore io credo che obblighi il Consiglio a una più approfondita indagine perché concordo pienamente con quello che dice Rizzo russo sull'esigenza di rivalutare anche per fini ulteriori l'attività dell'ispettorato
Sarei fortemente intimorito però dal delegare valutazioni finali che qui vengono pedissequamente recepite e che anch'esso posso e anche se possono trovare ragione nell'esame e di una situazione quale si presenta oggi e che va bene al di là dei doveri del Consiglio che è quello di garantire vorrei dire in una in un contesto di questo tipo una funzione una funzione di riferimento e anche una funzione nomofilattica dell'atteggiamento consigliare da assumere io quindi voterei oggi contro questa proposta non perché io auspichi o ritenga oggi maturati i presupposti per motivare un trasferimento d'ufficio ma perché mi parrebbe doveroso andare più a fondo e sentire per esempio l'esponente che non mi risulta essere stato sentito in prima Commissione ed è un uomo che è arrivato dopo decine di esposti alla pubblicazione di taluni libri
Sul punto avendo ragione ad uno sciopero che lo fa ma io credo che un'attenzione maggiore questa vicenda meriti
Chiederei dunque il rinvio in commissione
Urne si ho detto voterei contro se si arrivasse al Met un rinvio in Commissione con una esplicita richiesta che quella di maggiori approfondimenti segnatamente
E rivolti alla escussione o all'interpello comunque del denunciante
Io non è che insomma quello che ha detto Amatucci non è che non lo l'aderenza anch'io leggendo queste tutta questa massa di carte
E certamente tutte le opinioni sono possibili però mi pare che con riferimento a quell'episodio specifico perché gli altri sono più vaghi quell'episodio specifico del non avere della delle forse mentito al
Post durante che chiedeva che in che stato era l'istruttoria
Kohl non senza con questo privarlo di un suo diritto perché in definitiva non è che l'unica strada che c'è stato privato di un delitto come il servizio diffuso al privato del diritto di impugnare l'urina o cose di questo genere gli è stato privato della possibilità di andare a chiedere al procuratore generale di compiere riassumere una sua iniziativa d'ufficio ora rispetto a questo fatto che risale a molti anni fa
Oltretutto i titolari l'azione disciplinare sono stati informati credo quindi non c'è non c'è stato
Approvazione scritta eccetera per cui che questo fatto che in definitiva è un fatto isolato che a noi risulta possa essere oggi considerato motivo di incompatibilità ambientale
Per il Lanza volta io avrei qualche perplessità insomma bisognerebbe accertare che questa incompleta oltre tutto permane e inoltre appunto io invito a tenere presente
Anche quegli aspetti pratici relativi al lavoro della prima commissione la quale tanto è completamente intasata di pratiche
E per cui non dico che si voglia fare una selezione delle degli affari o una anche valutare i piedi priorità ad altro ma di fatto e insomma se se noi adesso rimandiamo in commissione questa pratica significa che la rimandiamo alla futura prima commissione la quale di qui polizia un anno se non avrà la sorte che ha avuto fino ad ora
Forse sentirai Damiano di qui a da molti mesi per poi consiglieri ammonti altri mesi o danni forse un altro Consiglio dirà ma in fondo tutto visto e considerato era meglio dedicarci più attenzione c'era meglio se i nostri predecessori avevano fatto a suo tempo oramai andare a riaprire una cosa di questo genere a me parrebbe praticamente inutile anche se la sensibilità di Amatucci insomma la condivido pienamente insomma su questa vicenda che non è certo bella d'altronde questa relazione negli atti e il consiglio ci rimane qualcuno può sempre
Farla valere se del caso nei momenti in questione ecco io direi quindi di insistere per l'archiviazione
L'azione la proposta del relatore ci sono dichiarazioni di voto no
E in votazione prima la proposta di rinvio in Commissione per maggiori approfondimenti istruttori credo Presidente
Perché chiesta la chieda formalizzi sì sì formalizzo allora metto in votazione credo che possiamo prescindere uno favorevole o contraria da mette in votazione la proposta di Amato oggi di rinviare la pratica in condizione chi è favorevole al rinvio della pratica improvviserà alzi la mano
Uno due tre quattro quel
Cinque chi è contrario all'idea e Commissione
Uno due quattro pure sei sette otto nove dieci
Dodici chi si astiene
Quattro cinque sei allora la richiesta di rinvio in Commissione è respinta
Con cinque voti a favore dodici contrari e sei astenuti
Allora metto in votazione la proposta della relatore Chievo autorevole o dichiarazioni di voto livello di garanzia di uno dei santoni no io vorrei specificare perché altrimenti non risulta quando sento di il
La motivazione che nella Damiano la esame motivato a un composta senso morale quasi ballati moralista
Forse questa è una parte un po'infelice per la dalla relazione dell'ispettore perché anche se non è detto chiaramente si dà quasi una connotazione come è stata definita dal collega Martucci di Pianta grane cioè di chi è sensibile al momento morale
Divento un moralista e diventa poi un pianta grana queste una parte io assolutamente non condivido
Quando abbiamo discusso questa pratica in Commissione ho avuto le stesse perplessità che a oggi il collega Amatucci però per i motivi illustrati
Ad Allah relatore professor pizzo russo cioè dell'inutilità
Pilota davanti una platea di comunque si concluderà in un certo modo io sono stato consenziente a che tradire la divisa una richiesta di archiviazione per questo motivo per la mancanza di attualità
E per la mancanza di elementi nuovi quindi per tenendo conto di quello che il lavoro della prima commissione soltanto gli ha fatto questa esperienza sa per cui bisogna fare una certa di priorità
E violenta che nell'ambito amministrativo senz'altro valido qui queste motivo però tengo a stigmatizzare ancora una volta quella par The in cui sita a chi ha una alto senso morale dalla delle vicende umane un accezioni moralista e quindi quasi un'accezione negativa
Allora metto in votazione la proposta del relatore che è favorevole alzi la mano
Uno la dunque ma l'archiviazione della frase otto nove dieci undici dodici tredici quattordici
Diciassette e diciotto chi è contrario
Uno due
Quattro chi si astiene
Uno
Allora la proposta è approvata con diciotto voti a favore e quattro contrari e un astenuto pagina quarantuno
Numero tre la commissione propone l'archiviazione della nota della procura generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Palermo concernente un intervento del doppiaggio Tresoldi relatore sempre arbitro Russo credo che si rimette a no
Che a mio avviso non so se vuole
Ci sono osservazioni ci sono osservazioni su questa pratica sono i soldi
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito a questo punto se siete d'accordo ritornerei alla all'approvazione della della relazione
Della relazione sullo stato della giustizia mille novecentonovantuno che era rimasta a sospesa ieri dopo la replica del relatore chiedo dopo la replica del relatore
Ai coloro tutti coloro che avevano proposto emendamenti se mantengono gli emendamenti oserei dire no
Cosa
Che
Propone
Segregata insomma gli altri adesso sentiremo De Gregorio e chi abbiamo De Gregorio
Oltre De Gregorio che ha e che mantiene l'emendamenti dopo le precisazioni del relatore
De Gregorio bisognerebbe che fosse presente se la qualcuno che lo facessi propri serve Gregorio non ce l'aspettiamo De Gregorio
Per creare precedenti Camera Presidente della Camera
Quando il il proponente della è assente si intende che l'abbia ritirata perché si deve confermare
Consigliere soffermare commenta così precisione candore il su questo poi aprire un po'ambizioso quando il velivolo rimanevo col magistrato applicati una frazione anziché i generali regolarmente delle cave sia ben chiaro se vengono i principi generali
Questo se comunque vedo che si apre loro droga io chiedo che è stato detto vuoi migliorare devi dov'è un errore da un metodo basato l'onorevole Alberto e per il suo dall'altra ovviare ad aver ritrovato che va bene allora non è una aventi e venga fatta avrà fatemi trovare la propria
Beveva e beveva in gravidanza credo anche per il gravoso la bene per l'anno dopo allora Arena venga venga senz'altro allora rimane in vita solamente nata ufficiale l'emendamento Gregorio allora io devo mettere in votazione l'emendamento al decreto che ordinava
è un emendamento soppressivo
Io voglio dire doveva essere insieme la revoca progressiva fallì l'altro il resto centottantacinque laddove
Dalla lettera le norme manco come chiamiamo poco gli assenti non lo so dedicata chissà se vogliamo
Se vuole locali vengano porre no
No no
Dove vengono nuova no nove
Ma sono premessa doverosa per esempio non è che
Con l'avvocato Corso da sempre
Ultimo quarantacinque
Arrivato a De Gregorio
Allora dovevamo mettere in votazione l'emendamento De Gregorio se non erro un emendamento soppressivo
Della lettera a
Affine pagina centottantacinque nonché A pagina centottantasei
Quart'ultima riga dall'altro lato sino alla fine di pagina centottantasette questo mi pare che fosse l'emendamento Sorres non mi pare che ci fossero emendamenti aggiuntivi no
Questo era sufficiente
Sì io
Perché ce ne sono altri subordinati
Ma io non ce l'ho sottomano non ce la fa la lega
è stato a Lecce
Questo allora io metto in votazione ci sono dichiarazioni di voto su questo emendamento
Appello nominale ma a parte questo non ci sono dichiarazioni di voto
Allora se non ci sono dichiarazioni di voto sull'emendamento soppressivo De Gregorio
Incominciamo
Sgroi
Si va per appello nominale emendamento soppressivo fai quello sulle applicazioni
Tabelle sui costi scusa
Silvestri
Stai creando
Dei resti
Chiamiamolo
Niente da
Rossi
Chiameremo ma
Amatucci
Credo che anch'esso
Bressa
Colpisce
Condorelli
Kress solo
De Gregorio
De Marco
Fassone
Perizia
E allora mi astenuto
Giudice ordinario
Così Claudio
I pareri
Lombardia
Lo scorso
Il territorio nulla Marconi
Inoltre l'arteria
Che non la
Io
I suoi collaboratori Marini ma
Poi pronto
Rizzo russo
Reggiani
Ruggiero
Santoro
Santa Maria
Deve essere un monito
Uno Rossi
Sarà Cascino
Madagascar
C'era cosa lombarde che terminata mangiamo da Roma
La
Allora comunica i risultati della votazione hanno votato sì i dodici concorrenti hanno votato no dieci concorrenti Edison astenuti sette componenti e pertanto l'emendamento è passato
Allora metto in votazione
E votazione prego sì da giovane la relazione nel suo complesso con l'emendamento testé approvato
Io lotto io vorrei fare una dichiarazione di voto per segnalare come questo emendamento insomma su vuoti sostanzialmente la portata della proposta riformatrice
E per segnalare come essa sia adottato non sono certi settori della magistratura ma anche perché settori laici
I quali protestano spesso contro gli atteggiamenti corporativi del consiglio e poi votano invece altro
Dichiarazione di voto anche io gli ero
Per confermare come anticipato Malvinas tensione in relazione principalmente al dissenso sulla parti dove centrale preminente sul ruolo del pubblico ministero
Santoro
No io voglio rimarcare quando aveva detto al professore vizio russo per quanto riguarda i laici non solo un loro problema mi sembra che mi è sembrato di sentire ieri che l'attraverso del Giro avesse detto che una una banda di certe per dire andava marinate oggi si astiene
A comunque problema perché Rita a per quanto riguardava la magistratura ritengo che
Alcuni di colleghi appunto confondono confondono Olla comporta è una richiesta di voto come me Fedone feroce permetti
Carema è l'articolo ventuno della Costituzione non verrà bloccato
Ora
Mai mai procura
Ridicolo
Ritengo ritengo che l'osservazione fatta dal professore per preciso Calzi perfettamente
A questo dice
Che purtroppo troppo ed non non non non intervenendo sui sui Daci dovendo per quali va dalla magistratura
Che purtroppo ci viene la magistratura di confondere per bandire cose che non sono affatto bandiere e tendono a farà prospettare nel Consiglio avevo problemi che
Io
Molto
Va bene
Va bene ma allora non è stato l'acqua facciano marcia miglia la la la alla faccia di chi ha la faccia media la pace Minieri
Ma faccio il giardino
Ritengo che purtroppo determinati che colleghi con di qui
Rispetto le opinioni ma non Lea condivido affatto perché nel confondere per bandiere ho valori che non sono più valori
E a principi che non sono più principi perché contrastano con i principi e i valori costituzionali determinano una visione sempre del tutto corporativa la magistratura e ha come contribuiscono in concreto a dare un'immagine una magistratura inadeguata alla realtà e al contesto di oggi
Sì credo che senza che nessuno si scandalizzi rispetti sia proprio della dichiarazione di voto spiegare perché nonostante la delusione su alcuni punti si vota a favore di una determinata proposta
Quindi io non intendo commentare un foto precedente devo dire perché è un voto in cui per questa relazione nonostante alcuni inconvenienti
E l'inconveniente in particolare determinato dall'approvazione di un determinato emendamento che io dal mio punto di vista vivo così
Non mi sorprende
Credo anzi che sia del tutto politicamente fra virgolette normale
Che determinate forze politiche che si muovono nei confronti della magistratura per determinati obiettivi
Attraversino tranquillamente senza problemi anche clamorose contraddizioni
Per Moro credo che sia normale dire bianco quando si chiede che la magistratura affronti sacrifici vada sulle trincee eccetera eccetera ai votare nero quando si tratta poi di imporre a la magistratura determinate scomodità
Credo che la relazione pizzo russo su questo punto forse estremamente motiva certo
C'era tutto
La tabellina vegetazione per la via distrettuale determinava o avrebbe determinato potrebbe eventualmente determinare ad alcuni magistrati alcune scomodità non credo
Per tutte le ragioni che sono state dette ieri che sulle quali non torno che avrebbe determinato alcunché in termini di difesa dell'indipendenza quello che mi sorprende mentre non mi sorprendo per l'atteggiamento di alcune forze politiche è che settori maggioritari perché un voto è stato appena maggioritari della magistratura non rilevino che la fuoriuscita in avanti da parte nostra Rispetto alle logiche corporative ci verrà fatta puntualmente paga
Cerchiamo di ricordarci questo quando operiamo scelte che certo possono determinarsi anche l'impopolarità presso i colleghi
E però che possiamo spiegare a questi stessi colleghi in termini di volontà effettiva di difendere una loro effettiva indipendenza che altri metteranno aspramente in gioco dei tempi che verrà detto questo ritengo che nonostante queste mentre l'approvazione di questo emendamento la relazione Pizzolo Urso mantenga ancora il suo carattere di importante contributo a un dibattito sulla riforma dell'ordinamento giudiziario che sicuramente passerà nella prossima imminente commissione per le riforme
Che il nuovo Parlamento istituiva prevedibilmente penso che avverrà sicuramente così è un contributo si arricchirà gli altri contributi accanto a quello del Consiglio superiore si affiancheranno credo che sarà inevitabile contributi autonomi
Di una
Di uno o di più componenti dalla stessa magistratura che al di là o a fianco di questa relazione del Consiglio superiore diranno la loro anche in termini organici sulla necessaria riforma dell'ordinamento giudiziario
Signor presidente io faccio questa dichiarazione di voto se dove astenuto dalla discussione sul al merito della relazione
E avevo intenzione di farla pienamente positiva nel senso di dire no no parlato perché mi riconosco integralmente nella relazione stessa e quindi non ho motivo di aggiungere considerazione ultronea
Questo emendamento testé approvato che amputare in modo notevole la relazione stessa mi indurrebbe quasi a ad astenermi
Tuttavia in questi brevi momenti minuti o valutato il pro e il contro
E voterò a favore ma con una forte perplessità
Qual è la forte perplessità
Che qui la motivazione con cui è stato presentato e approvato quell'emendamento motivazione con chiarezza esplicitata dal suo presentatore
E che si trattava di una innovazione rivoluzionarie
Ora è mio radicato convincimento
Che in tema di ordinamento giudiziario l'innovazione rivoluzionaria è venuta dalla Costituzione
Che noi ci troviamo in una situazione di passaggio in cui non abbiamo sanato una contraddizione fondamentale fra l'istituzione di un organo di autogoverno che è una testa nuova è stata piazzata collocata su un corpo del credito
E quindi da ciò tutte le discrasie che vengono lamentate
Altra considerazione che il senso la logica di questa relazione era un senso di forte interdipendenza
Per cui un'amputazione non può che creare grossi scompensi all'interno della relazione Medeski io non accesso disperare
Che da questa fase intermedia
In cui da una parte si abolito ad esempio la carriera nel senso vecchia tradizionale dalla parola ma dall'altra non si è raggiunta ancora quella pari ordinazione dei giudici che la Costituzione voleva da questa situazione intermedia si esca al più presto e il segnale forte che noi si voleva lanciare al legislatore era di questa natura
Attuazione della Costituzione che è essa eversiva rispetto al vecchio ordinamento giudiziario ancora in vigore con tutte le top tuttavia penso che nonostante questa forse anche prevedibile
Diciamo resistenza corporativa
La relazione mantenga lo ha una sua validità complessiva ma non possono fare una considerazione finale brevissima signor Presidente
Che sbaglia la magistratura
Se ritiene
Per difendere alcune posizioni e sono del passato
Sbaglia a farsi aiutare
Da chi ha interesse a mantenere queste posizioni del passato
Da chi ha interesse che la magistratura nella sua maggioranza difenda queste posizioni del passato per poter l'attaccare meglio
E per poter travolgere meglio alcune fondamentali garanzie sulle quali concordiamo tutti è un grave errore strategico e politico e su questo errore strategico e politico io richiamo l'attenzione dei colleghi magistrati ai quali va ovviamente sempre intatta la mia stima
Si può parlare in questo clima
Parliamo pochissimo ma con poche
Ho sempre io capisco non si può parlare però sui mercati però ci si prova a cancellare
Può parlare
No io credo che dell'intervento di Silvestri debba essere completato così non credo che
Ci si possa limitare a dubitare sul fatto che ci sono le condizioni per l'astenersi credo veramente che la relazione il professor Pitruzzella tarda
Fortemente mutilata condire amputato da fortemente motivata su uno dei che di quella che era una delle idee fondamentali
Che qualificavano e davano il senso della novità dell'intervento della progettualità del Consiglio su tematiche così fondamentali per il l'evoluzione della Londra
Cristallizzazione del dei problemi
Che egli marciscono nel nostro mondo giudiziario
E veramente grave non dico che si sia respinta che si sia Boldi sia votato un emendamento soppressivo è veramente grave che questo emendamento soppressivo sia passato in una attraverso una votazione routinaria una votazione
Effettuata con scarsa con scarsa concentrazione direi da parte del plenum senza considerare senza dibattere a fondo le ragioni che stavano a favore e contro questo tipo di soluzione
In una situazione non sa nemmeno contro proporre qualcosa senza nemmeno diciamo porsi almeno i problemi che stavano dietro quella soluzione che se e e sarà sicuramente discussa e discutibile
Ma che non può essere cancellata rifiutata semplicemente con uno come questo plenum in questo modo con questo emendamento veramente strano
Perché peraltro fondato su una maggioranza di voti e di astensioni per cui praticamente si affida ad un terzo della
Rappresentanza consiliare la
Totale eliminazione sviscerati o di quella che è la sostanza di questa relazione io direi che a questo punto noi approviamo molto più molto poco meno che un po'un bicchiere d'acqua ecco allora a questo punto può fermo restando che e c'è uno sforzo in questa relazione c'è stato uno sforzo e una storia in questa relazione c'è una storia che sicuramente deve essere
Come dire
Segnata è rappresentata e di cute rimane traccia negli atti consiliari
E in questo senso faccio formale richiesta affinché diciamo la può la formula non emendata sia espressamente riportata assieme al all'emendamento poi alla formula definitivamente approvata perché di questo e ci fa perché evidentemente in questo di questo dibattito erbari del dibatto allegati riporteranno la formulazione iniziale e riporteranno anche naturalmente la formulazione approvata abbiamo detto che alleghiamo i verbali a maggior ragione voglio che sia sottolineato in questa mia dichiarazione di voto la mia precisa volontà che di tutto questo resti
Traccia sottolineato non soltanto tracce ecco perché sto facendo sostanzialmente quest'intervento ecco perché le ragioni di un'astensione una ragione astensione che tengono a rimarcare con forza la la necessità che di questo diciamo rimanga memoria che su questa ipotesi su queste cose di Contini a lavorare che non si accantoni no questi problemi
Fermo restando il massimo diciamo
Riapprovazione di stima e di ringraziamento alcol al collega Pizzo l'uso e tutti gli altri abbiano lavorato per questa relazione che certamente mantiene una sua importanza ma dire a questo punto più storiche che propositiva e quindi in questi input con o con questi intendimenti dichiaro di astenermi
Signor presidente avevo ieri
Detto subito che e il mio emendamento colpiva un po'al cuore questa relazione
Dico lei
Ho dato
Ampiamente
Attestazione
Per la corposità
Per l'ampiezza
Per le molte soluzioni
Che sono state
Segnalate
Che sono state adottate per tutta una serie di altri problemi
Ma io ricordato subito
Noi attualmente cioè la magistratura attualmente Gaudin di una indipendenza e rinforzata
Che si articola su due versanti
L'uomo no
Costituito dalla inamovibilità
Ed è una parola che con questa relazione noi avremmo svuotato di contenuto
è l'altro sulla tabella Rizzo azione delle funzioni
Noi magistratura oggi godiamo di questo trattamento lo ripeto un una indipendenza rafforzata
E acqua e io non voglio rinunciare è come me pare non vogliono rinunciare tutti quelli che hanno votato più a favore del mio emendamento
E questa non è resistenza corporativa Amici miei
Noi dobbiamo stare attenti a quello che facciamo perché ci dobbiamo proiettare nel futuro
Di questo paese noi non sappiamo a che cosa andiamo incontro romani
Dicevo io
Che questo nuovo sistema che certamente sita a carico
E ha come obiettivo una maggiore efficienza
Della magistratura del servizio giustizia
Che certamente vuole svecchiare il vecchio sistema
Ma deve però rappresentare un salto nel buio
Non deve rappresentare un pericolo
Per l'indipendenza
Nel suo il significato pieno della parola per la indipendenza della magistratura
Perché io ricordavo chi domani dovrà gestire questo nuovo sistema di tappe la ricusazione di tutte le funzioni all'interno di ogni distretto
Anzi si ipotizza pure addirittura all'interno di una Regione sesto si tratta di più distretti
Ma un'altra cosa
Dobbiamo
Tener presente
No io oggi
Abbiamo un sistema di elezione dei Consigli giudiziari maggioritario
E io ne ho penso che in futuro
Sarà adottato un sistema proporzionale
Perché delle nostre istituzioni bagno verso il recepimento di un sistema di elezione maggioritario diffuso
Per assicurare quello che si dice il governo delle istituzioni
Perché si imputa al sistema proporzionale i guai del sistema partitocratico che si è instaurato in questo Paese
E addirittura la fonte primaria
Beh la corruzione
Ed è lei me efficienza
Della nostra classe politica
Nella nostra classe di governo
Bene Semioli nel futuro
Noi non abbiamo un sistema di elezione dei consigli non possiamo prefigurare noi l'abbiamo chiesto e io come volevamo di associazioni hanno sempre sostenuto
E i romani lo sanno quelli che sono qui presenti ho cercato sempre gli assicurare un buona proporzionale rifatto nella composizione dei consigli giudiziari anche se per questo sono stato combattuto
Quando io facevo anche gli interessi degli altri perché volevo che il pluralismo vivesse nei consigli giudiziari e soprattutto nel Consiglio Giudiziario diranno che è quello che a me interessava in prima persona
Ma domani e domani se si fosse passata la tabella Rizzo azione
Sarebbe passato anche un sistema proporzionale di elezione dei componenti del consiglio giudiziario che potesse assicurare quindi una voce anche alle minoranze
No cari amici
Noi ci stavamo apprestando a fare un salto nel buio
Lasciamo
Al mondo dei desideri
Le cose di cui non siamo certi fin da subito
Ed è in questo senso che io ho proposto quell'emendamento sapendo che sarebbe stato un bonus
E importante alla relazione del professor Paul Johnson che io ringrazio per il tempo per l'intelligenza che ha messo nella redazione della relazione
è che conserva per altri versi tutta la sua importanza che se poi che se poi questa relazione che rappresenta un po'la ricognizione
Di tutto il l'universo mondo che si agita
Dentro e intorno alla magistratura aveva lo scopo soltanto quello di introdurre la tabella di trazione allora questo no non mi sta ma non credo che fosse questa l'intenzione del relatore di coloro che hanno collaborato alla struttura di questa relazione
In conclusione io voterò in favore della relazione professor Pictures
Presidente colleghi io credo che i toni del bianco e nero non siano mai in grado di rappresentare il mondo nella sua complessità
Quindi penso che grazie a Dio ci sono tanti colori e non solo ci sono ma sono gli unici che consentono di rappresentare il mondo così come allora non sono capace di scandalizzare mi così tanto ne chiedo scusa quando si prendono decisioni o un'altra se non in casi proprio fondamentali nei quali posso rimanere più o meno addolorato
In questo caso particolare io avevo espresso la mia intenzione di appoggiare la relazione
Chiedendo o meglio riservandomi di chiedere cosa oggi a questo punto caduta
Una votazione per separazione su alcuni punti di cui questo era uno qualificante proprio perché su questi mi sarei astenuto non votato contro per consentire di andare Avanti ha un'idea che poteva senz'altro meritava senz'altro di essere approfondita ma che non mi convinceva non mi sembra che oggi si debbano di fronte alla spariglio
Nella versione definitiva di questa idea gridare allo scandalo o pensare addirittura che la relazione perde il suo significato cosa che a me non sembra intanto perché l'idea come tale rimane nei lavori verrà comunque esaminate e poi perché la delicatezza del problema per gli argomenti che non ripeto e ben sottolineati dal collega De Gregorio
Era tale
Che
Il decidere di non inserire in maniera propositiva forte diciamo questa proposta senza una considerazione attenta i tutti i risvolti e di tutte le problematiche connesse
Non mi pare di per sé una
Taglio definitivo rispetto a possibilità di evoluzione e di approfondimenti che sicuramente la magistratura dovrà fare ma che è del tutto legittimo ritengo voler rinviare
A quando si avranno le idee più chiare questo lo dico non per difendere l'emendamento e con la quale mi sono sono astenuto quindi personalmente ero appunto sono consapevole della delicatezza della materia e non molto di più
Ma per dire che la relazione
Risulta particolarmente autorevole proprio perché è frutto di un organo istituzionale di altissimo rilievo come dobbiamo modesti a parte sottolineare e allora e ragionevole e giusto che in una relazione particolarmente autorevole si proceda con particolare prudenza se l'organismo avesse deciso di inserire quella proposta come ripeto io non ero contrario non ho fatto nulla perché non succedesse sarebbe stato uno stimolo importante interessante
Forse un po'diciamo accelerato per non dire imprudente rispetto alla maturazione dei tempi e delle riflessioni
Era sicuramente un segnale importante il fatto di avere deciso di non inserirla non significa mi sembra che la relazione perda di qualità o di importanza non mi sembra che si debba da questo dedurre che la magistratura vuole
Pervicacemente a difendere privilegi
Opposizioni che se vengono attaccate vengono a tutt'oggi attaccate per motivi a mio avviso quasi sono strumentali quindi se qualcuno dovesse mai farcela pagare tra virgolette non sarebbe certo per colpa di questa Scelta
Sarebbe perché intende attentare davvero l'indipendenza della magistratura e non proporre casomai una politica giudiziaria più ampia e vasta di fronte alla quale questa relazione dimostra che il Consiglio superiore invece disponibilissimo a riflettere e discutere
Io voterò a favore della relazione perché mi pare lo meriti perché questa modifica la rende
Mi pare ugualmente elevata in qualità e al limite più sicura rispetto alle proposte
Sono contento che il Consiglio superiore riesca in questo momento storico comunque a inviare un messaggio articolato ampio ecco a colori non in bianco e nero al Parlamento che spero ne faccia buon uso
Anche io voterò a favore di questa relazione come del resto avevo anticipato nell'intervento di ieri
Però devo dire che ho assistito con qualche preoccupazione al susseguirsi di taluni degli interventi che ho qui sentito
Per una serie di motivi intanto a me pare che qui si fraintenda il significato della relazione annuale sullo stato della giustizia che non è quella evidentemente di esprimere una sorta di ideologia del Consiglio superiore della magistratura in punto di articolazione dell'ordinamento giudiziario
Perché il Consiglio superiore della magistratura quando fa la sua relazione espone una serie di problemi e prospetta una pluralità di soluzioni altrimenti io non potrei approvare la relazione del professor Pietro Russo
Perché su alcuni passaggi su parecchi passaggi ho delle perplessità
Ho delle perplessità anche serie che però metto da parte proprio perché la prospettazione in termini probabilistici e alternativi
Mi garantisce nel fatto che al Parlamento non viene rappresentata una posizione unitaria ma appunto una posizione articolata su problemi che sono tutti da approfondire
E sarebbe credo una illusione veramente pericolosa quella di credere che questo Consiglio
Operato come
Da tanti lavori ossa niente di meno che esprimere un progetto completo e articolato di ordinamento giudiziario facendo tutte le opzioni anche difficili che questo richiede quindi non capisco i toni allarmati conseguenti all'approvazione dell'ordinamento dello emendamento De Gregorio dal momento che comunque quella proposta portata avanti dal professor Pietro Russo non da ora
Costituisce parte del dibattito che fin qui si è svolto e sarà rappresentata anche essa al Parlamento insieme con tutto il resto e allora che cosa devo pensa che la relazione fosse centrato esclusivamente su quella proposta
Che si voleva in realtà dietro
L'usbergo lo schermo della relazione annuale e io credo che sarebbe opportuno renderlo ormai almeno biennale se non altro per ragioni di coerenza
Al Parlamento sull'amministrazione della giustizia si volesse far passare poi come unto di vista organico di tutto il Consiglio superiore l'idea della tabellazione ma se così fosse io non mi sarei potuto nemmeno astenere perché io ho forti perplessità
In
Circa la possibilità che quella idea risponda realmente è un'idea innovativa e umilia l'uomo ma è tutto da verificare perché può portare un irrigidimento notevole perché il problema delle tabelle già crea qualche disfunzione proprio per la rigidità che comporta negli uffici giudiziari secondo il sistema attuale perché estenderla sul piano distrettuale pone dei problemi territoriali non indifferenti
Non potendosi evidentemente paragonare per esempio un distretto come quello di Milano al distretto di Caltanissetta perché collegato evidentemente la riforma delle circoscrizioni giudiziarie
Perché ci possono essere tutta una serie di ragioni anche di opportunità immaginiamoci la conflittualità per esempio a cui un certo uso del meccanismo tabellare su base distrettuale potrebbe dar luogo nell'ambito degli uffici giudiziari con conseguenti gravi ripercussioni punto di efficienza e di buon andamento degli uffici ci sono tutta una serie di problemi che debbono essere approfonditi e che giustifichino che giustificano il fatto che questo tipo di proposta vada problematica mente prospettata e non certo come la risolutiva proposta idonea a risolvere le disfunzioni dell'amministrazione della giustizia ma non capisco i toni allarmati
E allora lì seduto allarmare io nel momento in cui mi son trovato alla nella relazione che voleva affidare tutti i poteri ai consigli giudiziari rendendo addirittura inoppugnabili le decisioni dei consigli stessi e cosa dovrei pensare che si voleva consegnare la magistratura ad una parte o che si voleva creare un meccanismo di controllo sulla magistratura affidato all'organo collegiale le cui connotazioni sono oggi ancora oscure
Non penso perché non sono abituato a ragionare in termini manichei perché non mi piace pare affermazione e con la stessa forza con cui respingo l'affermazione di corporativismo perché credo di aver dato prova chiunque devono avere questo tipo di venature
Non mi permetto di sindacare le valutazioni che abbiamo fatto e che li hanno portati a conclusione differente
Ma il dato centrale è che quei minori prospettiamo una serie di problemi ed indichiamo una pluralità di soluzioni e non l'unica soluzione anche perché io non dimentico che stiamo qui immersi in virtù di un mandato rappresentativo perché siamo stati eletti
E non dimentico che questo è un problema che nelle sedi proprie di mediazione di dibattito che non solo secondo me tanto quelle consigliabile una sede istituzionale ma soprattutto con le società Hero questo problema non è stato ancora porta e quindi credo che una meditazione da parte della magistratura associata su un tema di questa importanza non sia certamente un patto di sa da sottovalutare per chi come me
Crede nel significato dell'associazionismo giudiziario questa è la ragione della mia astensione ancora più convinta dopo quello che ho sentito il fatto che qualcuno si è chiamato a pagare
Credo che appartenga più al novero delle affermazioni poco meditate che ogni tanto mi capita di sentire in questo Consiglio ma certamente non è questa la ragione in base alla quale si può votare a favore o contro ma Relazione al Parlamento sullo stato del
Dichiaro che voterò in favore della relazione
E prendo la parola sviluppando un'osservazione che spero varrà
Se non a fare ordine nella relazione stesse all'unanimità
Almeno a fare rientrare
I doni della polemica è quella sorta di bolla di scomunica che nei confronti del proponente di un emendamento è gestita da qui sostanzialmente sia pure con toni edulcorata di proposito
L'idea che sta al centro
Del relazione
Quello ossia di una tabella di interazione regionali o distrettuale
E probabilmente anche dal mio punto di vista un'idea buona
Ma il limite secondo me sta nel fatto che essa è intempestiva
Perché passiamo attraverso la revisione delle circoscrizioni giudiziarie solo su queste basi secondo me è una proposta di questo tipo praticabile
In un momento come questo
Il rischio è secondo me che per questa via che era stata proposta dalla Commissione
Si ottenga così posso tenere un effetto che l'esatto contrario di quello che si vuole perseguire
Che cioè anziché razionalizzare
Una corretta distribuzione dei giudici sul territorio
L'aspetto che rende rinizia esattamente disegno opposto
Da un punto di vista astratto torno a dire non nego la bontà della proposta
La mia attenzione ma al di là ho provato a detenere a immaginare certi scenari che in punto di fatto da questa proposta potrebbero derivare
Oggi noi ancora abbiamo qualche collega
Che chiede di essere trasferito a domanda al tribunale di Reggio Calabria
Oggi abbiamo ancora qualche collega che chiede di essere trasferito a domanda al tribunale Caltanissetta
Oggi abbiamo ancora qualche collega che chiede di essere trasferito in qualche tribunale di regioni a forte che merita organizza
Prevede
Una dalla tabella Rizzato zio
Distrettuale o peggio ancora regionale significa dissuadere
Scoraggiare i colleghi dal proporre domande perché gli uffici Beran quale dal quale domanda ancora acceso
Facendo una tabella redazione regionale quella domanda gli ancoraggi abbiamo per il tribunale di Reggio largamente praticata senta certamente non ci sarebbero quindi contorna di è questo il motivo
Per che mi ha indotto all'astensione
E questo è
Sono le osservazioni che ho ritenuto di dover fare torna a dire non sono contrario all'idea in astratto temo che in concreto prevedere una tabella interazione regionale significherebbe prego godersi la possibilità di funzionamento anche di vetri morali de ancora oggi lo possono fare sia pure aste
Io vi vi sono mi sono astenuto sulla votazione riguardante l'emendamento De Gregorio
E mi sono astenuto perché a mio giudizio e l'intervento del collega materia il Meda conferma a mio giudizio il problema si pone ma sarebbe molto difficile
Essere in grado di dire con certezza quali sia la misura adatta a risolvere il problema
Per cui sotto questo profilo mi richiamo alla proposta del collega Condorelli
E chiedo anche io che il testo originale delle pagine cento interessante cioè la centottantasei centottantasette faccia parte del verbale
Osservo concludendo però che noi stiamo approvando un documento che si chiama redazione mille novecento e novantuno sui problemi della giustizia
A mio avviso e vi prego di scusarmi risentimento io ritornerò su due argomenti che mi sembrano i fondamentali per valutare lo stato della giustizia
E i due argomenti sono la pendenza di un allarmante per essere per per essere ottimisti di un'allarmante arretrato e l'enorme difficoltà con il quale procede la celebrazione del magistero penale voglio dire la celebrazione delle istruttorie e dei processi
Per quanto riguarda l'arretrato prendo un documento lascio stare tutte tutte i passi che riguardano questo fatto questo fenomeno
E che si ritrovano oltre alla loro trattazione in tutte e non una esclusa le relazioni dei procuratori generali e mi fermo per brevità alle conclusioni della per il nel redazione del procuratore generale della Corte di Cassazione
Il Balli Ackermann nella sua relazione che la linea dall'ottobre del novanta all'otto anni se alla fine di settembre del mille novecento mille novecentonovantuno li pendenze penali sono diminuite del trentaquattro per cento
è vero che le pendenze penali sono diminuite del trentaquattro per cento ma è pur sempre vero che i ricorsi passa passano da ventitré mila a sedici mila
Cifre arrotondate il che già una cifra allarmante
Murder identica e il procuratore generale e capisco le ragioni per le quali lo dimentica che in quel torno di tempo carte la il la a la emanazione della trentottesimo trentanovesima amnistia
Fatto questo sintomatico del nostro sistema penale il quale ha inciso inediti in misura che lascio a voi di valutare sulla riduzione del del dell'arretrato
Per quanto riguarda invece lei sentenze civili non si si limita l'arretrato
Sì ci si guarda bene dal citare dal dal citare l'ammontare dell'arretrato
E si dice soltanto che il numero delle sentenze civili è passato
Da è stato nel novantuno di quattro mila due quattordici mila duecento e tre
Superando le mille di mille ottocento unità il numero delle sentenze civili dell'anno precedente
Però a questo punto vivendo vi finendo per le normali
Come come devo però non annoiarmi vi ricordo che i rinvii anche nei tribunali come quello di Treviso di Venezia da eventuali le cose funzionano
Abbastanza bene nei libri vanno ad anni e riassegnazioni a sentenza vanno a tre quando sono quattro anti
E allora cari colleghi prego
Che carattere l'andamento difficoltà utilissimo della giustizia
E anche contrassegnato dalla enorme difficoltà
Quando si fanno dell'istruttoria e penali dell'aumento vertiginoso dei procedimenti di a carico di ignoti voi siete tutti magistrati esperti e non mi potete contestare il fatto che se oggi noi entriamo in un archivio di un qualsiasi procura della Repubblica noi vediamo una districarsi senza fine
I fascicoli i fascicoli a carico di ignoti entro una proporzione
Estremamente ridotta di procedure in corso lo stato della giustizia è questo noi dobbiamo denunciarlo dobbiamo registrarlo
Con tutta la severità e la serenità e la fermezza che la la situazione impone non ci dobbiamo fare delle riduzioni e dobbiamo sapere che su questi due volte la giustizia chiede la la per rendere giustizia civile e garantire l'ordine pubblico attraverso la giustizia penale su questi numeri buoni si gioca il destino a tempi ravvicinati della giustizia nel nostro Paese
Io voterò a favore
Nel documento predisposto dal relatore Piccio Rousseau che ringrazio anch'io per il lavoro svolto
Ma devo dire che intanto lo dico subito
Devo dire che intanto voto a favore in quanto è stato approvato l'emendamento Di Carlo De Gregorio perché diversamente mi sarei trovato nella impossibilità di esprimermi favorevolmente in ordine allo stesso mi tratterrò poi brevemente sulle ragioni che mi hanno indotto a votare a favore dell'emendamento De Gregorio ma vorrei che prima direi che il voto a favore di questo documento non significa e se ne trova ampia traccia negli interventi che hanno costellato questi due giorni di lavoro del Consiglio
Non significa piena adesione a tutte le affermazioni che sono state espresse nell'ambito della relazione
Vi sono numerosi i punti di dissenso che permangono ma credo che nonostante questo dissenso sia comunque utile arrivare ad una approvazione che riscuota il più largo possibile consenso
Tenuto conto della natura problematica
Propositiva a in senso ampio della affermazioni contenute nella relazione del professor pizzo russa
Ci sono una serie di temi che costituiscono accenni di soluzione
Che non danno luogo pertanto a prese di posizione definite su cui sia possibile in questa sede esprimere una valutazione completamente negativa
Il punto che davvero invece dava luogo ad una contrapposizione
Ideologica in ordine ai possibili sviluppi da dare ad un problema che esiste e che è quello della necessità di un'organizzazione ordinamentale diversa
Dal punto di vista della distinzione delle funzioni della carriera e e all'interno delle funzioni per le varie qualifiche di posti di organico e quello senz'altro che è stato oggetto dell'emendamento soppressivo di Carlo De Gregori
Lasciare ai Consigli giudiziari
Di incerta ancora
O se preferite di indefinita probabile futura composizione il compito gravissimo importante
Di determinare su tutto il territorio l'attribuzione delle funzioni giudiziarie in concreto esercitate costituiva non è situato dirlo niente di diverso che è un salto nel buio
Ben altri e ben diversi dovrebbero essere gli strumenti ordinamentali
A cui affidare una diversa organizzazione della magistratura
Credo che bisognerebbe porre mano da parte del legislatore l'ho detto tante volte e non esito a ripeterlo ad un ripensamento generale del meccanismo di progressione in carriera dei magistrati ad una rivisitazione critica del Breganze del per canzone so che su questo tema ci sono dissensi e da Sensi
Ma è giunto probabilmente il momento di affrontare con decisione questo argomento
Non è più tollerabile che sia consentito a dei magistrati di far carriera rimanendo sempre nelle stesse funzioni magari di pretore in qualche comodo
Luogo d Italia
Esiste anche Capri o almeno esisteva o Ischia
Chi pensa a queste a questi problemi non può accontentarsi di ritenerli risolti attraverso l'introduzione di una proposta che per quanto generosa voglio darne atto
Al collega Pizzo Russo presenta rischi immensi e per giunta non consente di pervenire a risultati rassicuranti
Non è per giunta la strada su cui si vari andando sia pure con grande fatica la riflessione della magistratura associata e dire di tutti i magistrati che tengono a confrontarsi con questi problemi
La via era una via incerta non decisiva ed estremamente pericolosa e considero pertanto che il Consiglio con grande senso di responsabilità abbia ritenuto di non esprimersi
A favore di questa scelta
L'indicazione determinante ottenuta dall'assemblea del Consiglio può indurmi oggi nel senso già detto a votare a favore della relazione
Signor presidente non stupirà la lunghezza di queste dichiarazioni di voto so che si abbia riguardo al fatto che questo è l'atto io ritengo più importante di questa consiliatura
Ed allora io che avrei potuto rimettermi alle considerazioni efficace svolte dal collega Silvestri a riguardo
Sento però il bisogno di dire alcune parole soprattutto in rapporto all'intervento del collega critico io posso rassicurarlo che nessuno di noi crede tanto meno il relatore professor Pietro Russo che questa relazione rappresenti l'ideologia del Consiglio superiore
Io ancora negli orecchi le parole con cui il collega professor Pietro Russo ha presentato la sua relazione
Che era in consonanza con la concezione che di questa stessa relazione esponeva il collega Visco e cioè una rassegna di posizioni
Una rassegna di opzioni diverse presentati in maniera aperta che consentisse al Parlamento un ventaglio di posizioni Superbike compiere se vorrà le sue scelte
Ed allora come tale veniva anche presentata questa posizione che ben poteva avere anche aggiustamenti quel cammei meraviglia collega Criscuolo è la insistenza nella presentazione di un emendamento del quale non si avvertiva
L'importanza e la rilevanza politica che gli si è voluta dare ancorché sia stata accompagnate le parole che questa ha colpito il cuore della relazione ecco questa è la cosa che mi stupisce
Stupisce anche la motivazione posta a base d'
Di questo emendamento
Laddove viene detto appunto con un linguaggio abbastanza pesante direi che questo modo di difendere una tutela rinforzata quasi che la proposta di pizzo rosso possa essere un vulnus all'immobilità del magistrato
Significa non averla letta una colto tutto l'ampio respiro
Che Caronna
La relazione di dissoluto che fa un perno di inamovibilità ma ripropone in termini moderni anti vedendo una polemica che in atto nel Paese e a me pare che attestarsi su posizioni difensive liste
Del buio che ci attende dei tempi che verranno sia una posizione Pecchia di pura difesa che non paga
Che non paga rispetto all'urgente i tempi e delle polemiche di cui siamo spettatori e anche delle correnti di dibattito importanti che scuotono la stessa società nazionale magistrati
Ecco perché io ritengo che questo emendamento rappresenta un errore politico e pur tuttavia noi votiamo questa relazione perché come già sottolineato da altri colleghi questa relazione giunge al Parlamento con un ventaglio di posizioni
Essa arriverà come testo base come per emendato dalla maggioranza eccome dibattito e il Parlamento potrà ben nella sua sovranità compiere le sue scelte
Se questo è il senso collega Criscuolo della discussione siamo d'accordo in questo senso che votiamo e in questo senso che votiamo a favore e allora signor Presidente io credo per fare questo deve essere il senso pur rimanendo fermo alla censura che facciamo a questo emendamento inopportuno
Noi riteniamo che dobbiamo allora anche prepararci a presentare questa nostro lavoro alla pubblica opinione e al Parlamento in questo momento in cui tanto male e ha tanto si parla di noi si deve pur dire
Bene questo Consiglio pur viene & è lavoro alto che abbiamo compiuto in questa sessione e quindi di offrire al Parlamento un risultato concreto del nostro lavoro ed è accompagnato anche ultime di di amplificazione di pubblicità perché giunga con quella solennità con cui deve giungere
Voterò complessivamente a favore della relazione pur con una mutilazione già sottolineata sull'interessante il tema della tabellari trazione distrettuale perché e la relazione medesima continua potere a mio parere di rilevante valenza perché la mia diverso opinione su quel tema risulta chiaramente alla votazione per appello nominale da poco conclusa
Non posso non sottolineare però che sul problema dell'Alta Badia redazioni in esame l'emendamento testé approvato un budget
E ad essere a mio parere l'esposizione di una opinione alternativa e paritetica costituente comunque un motore possibili soluzioni ha finito col consistere in un che di soppressivo di una delle opposte possibili soluzioni
Che attraverso la pubblicazione di tutti i verbali al plenum a mio avviso può essere
Non del tutto efficacemente recupera
Signor presidente e colleghi
Nei concili della Chiesa cattolica i padri conciliari dispongono di tre possibilità di voto placet non placet placet iuxta Modugno mentre non è data la facoltà dell'astensione ebbene signor Presidente colleghi la mia posizione e chiaramente una posizione placet iuxta Modugno e quindi io voto sì ma voglio che risulti già risultava in parte dall'e precedenti e dal mio precedente intervento le ragioni di questa mia limitata soddisfazione ho già detto prima nella parte storico critica la relazione impeccabile e Paolo onore a questo Consiglio
Nella parte propositiva quando arriviamo a parlare di ventaglio io una riserva di fondo
Perché questo Consiglio poi si esprimerà un ventaglio ma deve stabilire quanto largo il ventaglio porsi suonare la fisarmonica ma deve dire qual è il passo minore e maggiore ebbene con molta franchezza
Ricollegandomi a quello che ha detto il collega Criscuolo io non l'ho trovato nella proposta della tabella Rizzato azione un ventaglio
Ma ho trovato una punta di lancia un tentativo bellissimo in una certa concezione ideologica di arrivare a un certo punto come soluzione
No alternativa rispetto ad altri come soluzione che si voleva affermare andando avanti in una certa direzione apprezzabile ma da me ed altri colleghi non condivise
Nel non condividere questa decisione
Noi e votando l'emendamento De Gregorio noi non abbiamo voluto assolutamente perché io non accetto io personalmente per la mia storia personale che mi si possa accusare di corporativismo
Detto questo
Aggiungo che avrei voluto che il ventaglio per quanto riguardava la Cassazione non fosse stato un ventaglio puramente indicativi boh di due posizioni contrapposte con rinvio per le argomentazioni dell'una o dell'altra porte affondi richiamate per relazione
Avrei gradito che si fosse presa una scelta perché qui veramente il ventaglio nomi tabelle
Perché il ventaglio presuppone posizioni maggiormente o o in maniera minore accentuate su una certa linea di politica giudiziaria di fondo
Quando questa linea politica giudiziaria di fondo non cioè perché si raffrontano due soluzioni antitetiche con una nella quale io non posso identificare mi anche perché io sono anch'io sono a letto
Eletto dalla Cassazione io muoio fermamente che risulti a verbale che questo ventaglio per quanto riguarda la captazione non cioè e ne traggo la conclusione che nessuna indicazione
Viene da questo Consiglio con questa relazione per quanto riguarda questo problema che ritengo fondamentale con questa riserva voterò a favore della relazione
Le dichiarazioni di voto chiedo se c'è richiesta di appello nominale non c'è mi pare
Allora metto in votazione
La relazione Pizzo lusso con gli emendamenti naturalmente testi approvati mi rendo conto che al Colle Capitolino abbiamo dato l'incarico se non erro quello di una redazione definitiva che questi casi dovrebbe esser formale di composti io penso che noi diamo ai riconfermiamo quest'incarico e votiamo se poi collega avventuroso si dovesse trovare in qualche difficoltà e questo lo rimettiamo alla sua valutazione probabilmente eccetera ci riproporrà qualche questione diceva qualche dubbio nella stesura finale
Della della della
Io la con questa riserva
Metto in votazione la proposta della commissione relatore Pietro Russo chi è favorevole alzi la mano
Uno due quattro
Può essere
Otto nove
Poi
Diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré ventiquattro venticinque al contrario
Nessuno chi è chi si astiene
Prego
Due ecco allora la proposta è approvata o venticinque voti a favore e nessuna contrarietà astenuti vi prego aiutatemi un momento che abbiamo la questione OPA delicata
La vecchia è stata presentata
è stata presentata sempre un quarantacinque furbo non di quelli di ordinaria amministrazione è stata presentata dal collega Marazzita
è stata presentata dal collega Stajano
No dal collega Maras case bigliettai Palombarini
Con buona
Ora onera richiesta di iscrizione di argomenti urgenti all'ordine del giorno ex articolo quarantacinque
Che richiama la necessità e le lavorazioni urgentissima di una circolare
Per l'attuazione dell'articolo settanta bis dell'ordinamento giudiziario la delicatezza della questione sta nel fatto che l'argomento era in discussione alla terza condizione quindi e si propone il il può e anche della ricorre quindi si propone immediatamente dato l'urgenza la discussione in questo senso qui ci sono dei parametri abbiamo il problema ecco centrale non è una neanche l'ombra di un cellulare un'ultima domanda molesta quindi io in questo momento mi asterrei dalla chiedere la iscrizione subito domani perché immagino che molti colleghi vorranno esaminarla questa bozza di circolare presidente non c'è solo doppia mi rivelò una pregiudiziale Presidente prego
Allora io non mi oppongo alla quindi è con ogni probabilità voglio dire normalmente quando si iniziava queste replicava
Senza pregiudiziale sull'ammissibilità perché questo è un altro argomento che avviene nel momento in cui si iscrive all'ordine il presidente molto opportunamente anticipato la mia richiesta
Io penso che questa richiesta l'iscrizione ai sensi dell'articolo quarantacinque sia inammissibile mi riservo peraltro di affrontare il problema nel momento in cui legittimamente si procederà alla trattazione della pratica stessa una volta iscritta all'ordine del giorno
Credo che si debba dare un lungo spazio di rinvio ma tengo a precisare che questo rinvio non significa consenso all'iscrizione la questione dovrà essere trattata in quella sede
Perché essendo già pendente innanzi alla terza commissione alla Commissione riforma cui ci tengo a precisarlo la pratica è stata trasmessa in esito ad una deliberazione del Consiglio
Non penso sia possibile ai nostri ai sensi del vigente Regolamento una trattazione diretta da parte del plenum prima che la commissione prima che la commissione abbia avuto la possibilità di terminare i propri lavori e di formulare una proposta
Preciso che prende impegno ma questo per dire il vero è già stato fatto nell'ambito delle due sedute settimanali
Che la commissione a disposizione e non devo sottolineare al Consiglio quali siano i compiti della Commissione e quanto gravi sia per i compiti della Commissione
Ricordo soltanto che abbiamo tenuto ben sette sedute in settimana bianca per riuscire a fare ad andare sia pure solo parzialmente incontro alle norme arretrato che si era determinato
Prenda impegno nella prossima settimana di porre all'ordine del giorno al primo punto come già avvenuto in altre sedute questo tema per consentire la definizione di una proposta
Una precisazione in ordine alle ragioni del cuore una precisazione che ritengo doverosa per quanto riguarda il presidente della Commissione riforma
Come si ricorderà questa pratica risale alla fine di novembre alla fine di novembre che noi abbiamo fatto questa istanza
Sottolineando le DAT
E arrivano da parte dei colleghi interessati osservazioni richieste di intervento richieste di chiarimenti in relazione alle scelte che i dirigenti ormai hanno fatto certo sarebbe stato più opportuno arrivare con una circolare prima invece che dopo comunque credo meglio tardi che mai
Anche a seguito di una lettera del ministro Martelli che tra l'altro chiedeva di potere essere presente il presidente Galloni nel rimettere su delibera del plenum la pratica due Commissioni riforme terza rispose al ministro
Appena abbiamo concluso che avvertiremo di quando la questione sarà all'ordine del giorno in modo che potrai eccetera
Ecco nulla precisazione che riguarda il presente alla Commissione riforme questa la Commissione riforma in realtà il lavoro lo ha concluso che lo ha concluso in tempi mi sembra notevolmente rapidi perché si è concordato su indicazione dello stesso presidente Ruggiero
Che in realtà quel il lavoro della Commissione riforma era un lavoro sostanzialmente di preparazione di introduzione di riflessione sulle ragioni generali
Di una circolare rimanendo poi il fatto che la circolare vero e proprio era di competenza dalla terza commissione
Risultato la Commissione riforma a un certo punto a portato a una riunione congiunta delle due commissioni un testo diciamo di premessa di premessa ma anche per rispettando i limiti della propria competenza esclusivamente riferito alle ragioni per cui è opportuno o necessario fare una circolare dopodiché tutta la questione è ricca è stata rimessa inevitabilmente alla terza commissione
Io credo che il collega Mara scale
Davanti alla terza Commissione abbia più volte pregato i componenti della Commissione di arrivare alla definizione della pratica
Alla definizione a tutt'oggi non siamo arrivati
Ci sembra che di fronte alla questione di dare un minimo di indirizzo e di supporto e Titti indicazione di soluzione dei problemi che su questo punto diciamo di ordinamento si presenta procure distrettuali ci sembra che il consiglio una scelta in materia la debba fare questa è la ragione di questo articolo quarantacinque
Prendo la parola anche nella qualità di relatore questa pratica presso la terza commissione
Io ritengo che bisogna tenere distinti i due piani un piano di opportunità di un'accelerazione sulla quale sono perfettamente d'accordo coi colleghi presentatori dell'articolo quarantacinque che però a mio avviso non è assolutamente inquadrabile
Nelle facoltà che sono state concesse
Perché non è ammissibile quando una pratica e in commissione espropriare la commissione della pratica e trattarla in plenum
Anche perché in concreto sarebbe veramente assurdo che è una circolare la quale richiede un'approfondita trattazione di singoli punti sia discussa in plenum
Anche se non ci fosse stata la pendenza della pratica in terza commissione io mi sarei opposto e il principio della legge delegata e legge e del decreto della legge di delegazione e e del decreto legittimo di attuazione
Io credo fortemente che non si possono alla stregua del nostro Regolamento
Parte partire in plenum a una trattazione diretta per salto un mo'espropriando ripeto a questa parola la terza commissione perché nel nostro Consiglio la sequenza Commissione plenum è una sequenza necessario
E pur tuttavia ritengo estremamente importante che il Consiglio sia fatto sia stato avvertito sia stato richiamato di questa urgenza e che con l'autorevolezza
Della sua decisoria età
Imponga quello che probabilmente è la terza commissione avrebbe fatto da sé che la prima pratica in assoluto che la terza commissione dovrà trovare dovrà trattare nella prima decisione euro nella prima riconosce sia questa pratica oltre a questo ritengono tipo sonda
Presidente colleghi io riprenderò e continuerò il discorso di Palombara
Dando per scontato è pacifico tutto quello che e gli dice fino al punto
Che riguarda la riunione congiunta delle due commissioni
Nella quale il milione fu approvato
Un testo di risoluzione che egli chiama premessa e sottolineo che fa bene a chiamarla premessa
Perché poi avesse incontrato la circolare
Della terza commissione evidentemente ne avesse fatta
La ragione e l'oggetto per una valutazione di completamente
La pratica ed era ed è assegnata all'azione di Palombarini
Il quale non può dire in questa sede che una volta dati da noi le linee generali della premessa
Tutto il nostro compito sì forse esaurito
Non solo e non tanto in linea di principio se cioè non si fosse verificato o il ritardo involontario è una avvenimento nuovo ossia una relazione pardon una bozza di circolare diversa da quella che nella riunione congiunta aveva costituito una intesa cioè quella del collega litorale
Sì che Rispetto di procedura regolamentare
Avrebbe voluto che una volta che il collega Palombarini il relatore di quella pratica nella Commissione riforma avesse registrato questa novità
Doveva coerentemente informa la Commissione riforma della novità e metterla in condizione di esprimere eventualmente un proprio giudizio una propria valutazione sullo stato delle cose
Come molto e ulteriormente modificarsi
E per questo motivo oltre che
Mi preme richiamare l'attenzione dei colleghi è la seconda volta
E in particolare nei confronti della commissione riforma e questa volta con una richiesta sottoscritta dal suo vicepresidente che si intende a sovvertire il principio
Che non esiste il salto un all'interno dalla nostra procedura mi auguro che sia l'ultimo
O dovrebbe presidente io mi sono dichiarato a favore della necessità di fare la circolare in sede di Commissione e le ritengo d'urgenza
Però credo che sia importantissimo per gli organi collegiali e non muso frasi altisonanti per la democrazia ma credo che sia vero rispettare i regolamenti tra l'altro senza perderci troppo tempo
L'articolo quarantacinque dice che all'inizio di ciascuna seduta
In caso di particolare urgenza quindi io ritengo che oggi questa questo argomento non possono essere presidente chiedo scusa dico all'inizio di ciascuna seduta questa è stato brevettato tardivamente quindi proprio secondo me non può essere discusso in più lo stesso regolamento all'articolo trentotto ultimo comma dice
Parlando delle pratiche in Commissione
Non è compito
Facciamo la seduta al pomeriggio ora il Consiglio ove ritenga l'assoluta urgenza di una pratica può richiederne la commissione competente l'esame immediato allora
Questo testo articolo quarantacinque che chiunque ha diritto di presentare come vuole nel senso che poi però io voterò contro
Perseguirlo formula male
Dovrebbe essere convertito e allora invece incontrerebbe in mio favore
Con un articolo di perché dice si chiede nei tempi e modi dovuti del consiglio
Dichiari che lo urgente la pratica urgente chiede alla commissione la trattazione immediata punto grazie
Mi pare che stiamo in una fase della discussione che e pregiudiziale alla discussione sull'ammissibilità non so se ho capito bene
La situazione poi forse si parla anche di cose che incidono più direttamente sull'ammissibilità mandante Paolo spesso ci troviamo e discutiamo
Quello che mi preme sottolineare in questo intervento intanto è la correttezza dell'operato il ventisette novembre curvo e noi abbiamo chiesto la redazione di una circolare che veniva definita urgentissima
Per
A dare attuazione applicazione all'articolo settanta bis
Il Consiglio anche per la presenza di una lettera di una missiva del ministro Martelli che invece ritenevano necessario alla circolare perché la legge era perfetta in ogni suo punto
Ritenne di mandare lei ha la pratica in Commissione come è stato ricordato ma questa volta Commissione riforma e Commissione terzo
Ovviamente abbiamo accettato perché era giusto e logico che si facesse così una tale procedura
Chi stava in Commissione riforma ha collaborato e ha lavorato la Commissione riforma seguito di una riunione congiunta ha prodotto una risoluzione che ha dato le linee generali entro le quali si doveva muovere una circolare della terza
Ho sollecitato sovente come i componenti della terza sanno il presidente Stajano sa
Altrettanto acché si provvedesse in maniera rapida il consigliere Lipari ha predisposto una risoluzione è una bozza di circolare
Che io ho letto ne ho chiesto la discussione di questa bozza di circolare
So bene che il lavoro della terza è un lavoro eccessivo ne do atto anche in questa richiesta che ho predisposto e che ci sono mille uno cose da fare e lo so per esperienza diretta perché ho fatto il Presidente in terza e ora ne sono componente e tuttavia riteniamo che questa pratica fosse particolarmente urgente
Non fosse altro perché ci sono non sono una serie di quesiti di procuratori della Repubblica o di sostituti ma perché bisogna approvare in via definitiva
Una serie di come dire di provvedimenti dei procuratori distrettuali perché ci sono stati delle lamentele da parte dei sostituti dei reclami per dirla in maniera più tecnica e quindi ci vorrà pure un'autorità se riteniamo che ci voglia che provveda su questo
L'urgenza deriva anche dal fatto che proprio stamattina dal Ministero è stato richiesto
In via urgente di sapere quante persone ci sono quanti sostituti sono attribuiti a ogni procura distrettuale del Paese
E noi non siamo ancora compresi i rilievi in grado di dirlo con precisione perché le relative pratiche sono tutte ferme inattesa di questa circolare quindi l'urgenza dimostrata anche da tale fatto
Dopo la redazione della bozza di circolare Lipari ho chiesto che se ne discutesse non c'è stato tempo per discuterne e allora malvolentieri perché non ottanta voglia di mettermi a scrivere ho predisposto una bozza che potesse essere da contributo alla discussione
E da da Tevere comunque in conto e in considerazione ho chiesto dopo la presentazione di questi due documenti miei la discussione della pratica
è la definizione della stessa vecchio oramai con la distribuzione della bozza librari
E della bozza mia mi pare che ci fosse materiale per approfondire la discussione e giungere a una conclusione
Nonostante ho atteso prudentemente le sette sedute straordinarie fissate durante la settimana bianca chiedendo esplicitamente al presidente della commissione che in una di quelle sette sedute si trattasse questa pratica
Purtroppo sono arrivato all'ultimo giorno senza che questa pratica fosse discussa e definita e allora mi sono indotto ritenendo ancora la grande urgenza che addirittura nell'ormai lontano ventisette novembre del novantuno veniva indicata è il riconosciuta dal plenum del Consiglio
Ho ritenuto di presentare un articolo quarantacinque preannunciando lo peraltro ai colleghi della terza commissione dicendo esplicitamente al presidente facendo lo scrivere a verbale
Se la discussione non avviene in questa settimana io mi riservo di intraprendere qualsiasi tipo di iniziativa non è escluso il ricorso all'articolo quarantacinque questo ludico
Per una mia correttezza personale perché non vorrei ovviamente venir meno a quelli che sono come dire i buoni rapporti di tra colleghi che debbono esistere per consentire che una commissione funzioni nel migliore dei modi possibili
Quindi ecco la ragione di questa presentazione e ritengo dopo la discussione che c'è stata
Finora
Di avere fatto bene perché quanto meno il Consiglio prende coscienza della estrema urgenza di trattare questa pratica
E questo mi pare che già sia un risultato al di là del dato tecnico di come questo dovrà avvenire se discussione su questo testo o come propone Millo
Di una invito alla commissione a trattare in via di estrema urgenza la pratica e questo già mi sembrerebbe un risultato
Sicuramente positivo ecco naturalmente mi riservo quando si discuterà dell'ammissibilità
Di questa pratica di aggiungere qualcosa voglio soltanto far rilevare che c'è una contraddizione nella posizione del presidente il quale dice
La ritengo inammissibile questa cosa e mi riservo di discutere dell'ammissibilità
Nella prossima seduta però ci vuole un lungo lasso di tempo prima di discutere l'ammissibilità ebbe non mi pare che ci sia una stretta relazione tra le due cose anzi proprio se si ritiene che la pratica non sia ammissibile bisogna trattarla in tempi rapidi perché se non è ammissibile come articolo quarantacinque lo sarà come sollecitazione ai sensi dell'articolo trentotto se non sbaglio alla commissione a trattare in via di urgenza
La pratica quindici può essere questa conversione il che mi fa capire che non ci deve essere un rinvio lungo ma ci deve essere un rinvio brevissimo
Se si ritiene se c'è una logica previsione che si possa giungere a una inammissibilità sicuramente deve essere fissata in tempi estremamente rapidi
Chiedi a parlare quindi cerchiamo di riassumere i termini della questione
Io ho segnalato che c'era questo articolo quarantacinque ha ragione perfettamente mila quando albeggia Normandy regolamenta della questione deve essere posta all'inizio di ciascuna seduta
Ma con le innovazioni di fatto che abbiamo introdotto quella cioè che il presidente sempre chiede il rinvio alla seduta successiva e aggiornata successiva del meno alla seduta successiva di fatto non si viola non si è violato il Regolamento molti casi
Per ragioni pratiche
Articoli quarantacinque stati presentati nel corso della seduta li abbiamo rinviati non alla seduta suggeriamo alla seconda seduta successivamente
Rinvia a metà della mattinata del mercoledì non è stata mai rinviata al al mercoledì pomeriggio è stata sebbene inviata giovedì quindi praticamente
I termini ci sono sempre stati Cuesta è stata una pratica un po'particolare
Sulla quale io non mi sono sentito di fare il solito discorso si rinvia a domani mattina
Però dalla discussione non mia è emersa una proposta di ulteriore rinvio perché mentre per il rinvio alla seduta successiva che in questo caso non è il pomeriggio mai domani mattina proprio perché
Può essere qualunque membro che chiede il rinvio alla seduta successiva e quindi a maggior ragione credo anche il vicepresidente
Per un rinvio ulteriore ho bisogno di una proposta e il consiglio che deve deliberare cioè io non ho avuto dal dibattito nessuna proposta ulteriore di rinvio ulteriore rispetto a domani mattina
Cosa
Non credo che ci sia ragione di fare una proposto Pellegrini perché questo dopo sulla questione preliminare sulla quale bisogna discutere allora per
Allora bresciano raggiungerà mettiamo a domani mattina e collezione nativo proprio di scultura mi spingono ad Arese oggi parlerà della mostra Ieremia perché i vandali con la vento al tale sia deliberata dal Consiglio sei valutano Almera sul braccio di più un'altra seduta allora rimane fermo che domani mattina
Sempre porremo nell'ordine del giorno di domani mattina questa questione ponendo ed è ovvio ma praticamente rase aiutarlo decideremo stasera quando diamo la preferenza presidente ora io penso che domani bisognerà Dodd vedremo stasera a quando arriviamo alla fine a quando arriviamo alla seduta comunque allora prima io chiedo il rinvio alla prossima seduta il che significa domani mattina non oggi pomeriggio celebrarsi per ricerca umanistica lanciato
Adesso sospendo la seduta la seduta della ripresa alle ore sedici
Vi prego di essere puntuali perché
Giunto il numero legale
Comunico che è stato presentato dalla relatore Stajano la terza commissione una proposta di particolare urgenza ai sensi dell'articolo quarantacinque ultimo comma
Che propone la ratifica della delibera consiliare relativa richiami al ruolo del Colucci otto otto però un errore praticamente il richiamo in ruolo decorre dal ventitré aprile non dal ventisette giugno giù è un errore materiale va bene va bene
Facciamo o anche dal Papa appena lo possiamo varia quando tratteremo gli affari della terza commissione lo possiamo fare subito si tratta di un errore materiale
Quando faremo gli affari della terza commissione è stato presentato ai sensi dell'articolo quarantasei invece
Da parte del dottor Palomba rene una richiesta di inserzione all'ordine del giorno
Del seguente argomento corso di studio della problematica della direzione degli uffici giudiziari siccome si tratta di un quarantasei prenderà la sua decisione del comitato di presidenza
Seconda commissione cioè presidente della seconda commissione
Ecco allora procediamo
La commissione propone di autorizzare il dottor Giovanni Canzio
A ricoprire l'incarico di insegnamento ideò processuale penale presso l'Istituto regionale istituito dieci del Lazio
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Dove autorizzare il dottor Giuseppe Pizzo tutti incarico di insegnamento corso integrativo di diritto penale presso la LUISS se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Autorizzato dev'essere nata appena Gallo incarico di Presidente Commissione tributaria primo grado di Milano se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Il dottor Adalberto Battaglia l'incarico di vicepresidente alla settima Commissione tributaria secondo grado di Palermo se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Il dottor Carlo Luzzati incolti e media incarico di presidente in tutte le Commissioni tributarie primo grado di Torino
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito autorizzare Giuseppe Pizzo tutti
Incarico di componente dell'Ufficio indagini Federazione italiana gioco Calcio stagione ostruttiva novantuno novantadue quante astensione
Ore due tre quattro cinque astensioni
Puntualizzare sarebbe un Santiapichi quel seriamente diritto penale
Verrà nomina sovrintendente eccetera se non ci sono obiezioni così rimane stabilito autorizzare Fernando Attolico
Incarico di insegnamento e di procedura penale presso la polizia di Stato autorizzatori se Nicoletta Guerrini incarico di insegnamento del diritto penale
Ad agenti di polizia municipale di Vercelli
Rizzare il dottor Andrea soldi incarico di insegnamento di legislazione minorile
Uso di Firenze
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito il dottor Alessandro Nencini incarico di insegnamento di diritto penale speciale Scuola Sottufficiali Carabinieri di Firenze
Francesco Oscar d'autorizzare percepisco Scarcella
E incarico di insegnamento di igiene mentale generale scolastica Facoltà di Medicina Università degli studi di Firenze dove ci sono obiezioni così rimane stabilito
Autorizzare lo stesso Francesco Scarcella incarico di insegnamento di legislazione minorile diritto di famiglia
Unità sanitaria locale di Firenze B autorizzare Vittorio Rossi incarico di presidente quarta sezione Commissione tributaria si parlerà di Padova se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Giuseppe scemenze
L'incarico di presidente Colleges settori
Della legge Duméril duecentootto vede novantuno
Autorizzare Antonio De Rosa
Per l'incarico di Presidente Commissione censuaria distrettuale di tale armonia
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito autorizzare la dottoressa Margherita Monte insegnamento del diritto civile facoltà di giurisprudenza dell'Università Sacro Cuore
Autorizzare dottorale Italo visivi incarico di insegnamento diritto privato Università degli Studi di Lecce
Puntualizza il dottor Paolo Genga rally
Corso di aggiornamento per il personale di vigilanza ed ispezione l'attività di polizia giudiziaria
Autorizzare il dottor Claudio D'Angelo insegnamento rito processuale penale sottufficiali Polizia di Stato
Autorizzare dottor Ruggiero della incarico di vicepresidente del Senato vicenza evitare secondo grado di Caserta
Autorizzare dottor Vincenzo Martorana un incarico di presidente a seconda sezione Bovisa tenutasi colorato di Livorno
Autorizzare Sergio l'arco male l'incarico di ispettori dell'Ufficio indagine vedendo italiana gioco Calcio per la stagione sportiva novantuno novantadue
Guardate astensioni una due tre quattro astensioni
Auguri a pagina cinquantadue numero rende qua
Autorizzare il dottor Giuseppe D'Auria o D'Auria Davoli ha in carico i presidenti hanno bisogno di usare per opere di Latina
Così rimane stabilito il dottor Eugenio Polcari
Incarico di presidente Comit Gesù agli distrettuale
Del decimo distretto di Camisano vicentino così rimane stabilito
Il dottor Vito Vozza incarico di insegnamento il diritto del lavoro legislazione sociale Università degli Studi di Lecce così rimane stabilito
Autorizzare il dottor Agricola Spagna Musso incarico di componente del collegio arbitrale per la risoluzione della vertenza tra la società italiana condotte Acque il ministero del lavoro
Dei lavori pubblici quanti astensioni comune
Autorizzare
Il dottor Giuseppe Gerardi scosse l'incarico di componente collegio arbitrale vero
Per nella vertenza insorta tra la forca accadeva fino Società cosa direbbe dal sito dell'azienda per la promozione dello sviluppo del Mezzogiorno quante astensione ora
Autorizzare autore essa Annunziata Izzo incarico di componente collegio arbitrale risorgere la vertenza dall'impresa Francesco sconti al Comune di vivo dovuto qua di astensione ore autorizzare dove oggi è scossa Bettini carico com'è che con gli arbitri vale per la risoluzione della vertenza insorta per la società per azioni
Assai bene appalti ai consorzi di bonifica Prodi chi vive di Chilivani quante astensioni pura
Prendere atto della dichiarazione Turandot nel romanzo l incarico argomenta comincerà l'esame di abilitazione ragionieri e periti commerciali prendere atto leggo degli atti per Giuseppe mila Ozza
Vice Presidente Rollo nel ruolo dei periti a degli esperti della provincia di Udine
Prendere atto della diversità dottoressa androgini
Il vice Presidente Commissione consultiva per l'esame ogni iscrizione al ruolo dei pentiti degli esperti prende atto della dichiarazione del vigente calendario Coviello incarico di presidente della commissione provinciale agli uffici locali post e telefono e telegrafo di Livorno
Così rimane stabilito venerato dall'inerzia dottore Pietro Giordano l'incarico di componente supplente alla Commissione per l'esame di procuratore legale
Prendere atto della linea tre otto Mariagrazia Damonte a vicepresidente come CEO formazione e ruolo dei periti e negli esperto
Prendere atto della linea dell'autore Giuseppe Bizzocchi
Al ricopre l'incarico di componente della commissione pesare tutore legale
Prendere atto delle dichiarazioni del dottor Francesco Pedoia incarico di componente supplente della sottocommissione D'Amico produrre legale
Prendere atto e Pietro pace in carica di Presidente della Commissione si degli angeli scarto pediatri di MTV
Prendere atto degli atti torpore Giuseppe l'invito incarico di vicepresidente complice del ruolo periti esperti
Estimatori in quei settori pubblici di Vercelli
Non l'uomo provvedeva in ordine a richiesta avanzata Francesco giardino per l'incarico di insegnamento di procedura civile corso proprio zero esame di Stato non luogo a provvedere in ordine a richieste autorizzazioni avanzato autore alto cavato
Per la incarico di cultori della materia a Bresso cultura da lavare
Lo ha luogo provvede di ordine dei chiesta del dottor Antonio il dolore serva per incarico di cultore della materia fra numerico del commercio Università di Pescara
Non luogo a provvedere in ordine richiederebbe avanzato da Gianfranco Donadio io anticipare la tavola rotonda sul normativa antiriciclaggio
Non autorizzare
Il dottore Ignazio Giovanni fondi ci sono all'insegnamento di materie giuridiche Progetti formativi in gara società cooperativa alla Città del Sole
Trattandosi di incarico conferito da ente privato
Non autorizzare dottor Francesco Nicastro a tenere un corso di aggiornamento per la polizia
Municipale sull'informatica stradale
Perché conferito da ente privato
Ci sono obiezioni così rimane stabilito
Proiezione l'istanza di autorizzazione domanda a Durban dottor Nicola Passarelli a ricoprire l'incarico comuni del collegio arbitrale per la risoluzione dell'aver
Il dottor Paolo Spina
E Luciano Giuseppe in quanto trattasi di controversie tra parti private
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La decadenza dall'impiego
Del dottor Lodovico Perna
Essendo arrivato dall'ufficio assenti giustificatamente per un periodo superiore giorni quindici
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito ugualmente decadenza dall'impiego del dottor Daniele Miniussi giudice l'obiezione decadenza dall'impiego del dottor Federico Magliulo
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito cessazione dall'appartenenza all'ordine giudiziario di un rinvio Penzo
Cessazione la partenza all'ordine giudiziario del dottor cuoco di Benedetto
Cessazione della patente all'ordine giudiziario dottoressa Anna Pappalardo
Non luogo a provvedere in ordine all'istanza di dimissioni avanzato dottor Pasquale Detroit dietro io giudice al Tribunale di Galileo
Passiamo alla terza commissione
Sì stiamo facendo
Allora terza commissione
Varie
La commissione lavori prendere atto
Della nota in data ventidue aprile avvenne la Corte d'Appello di Trento e di inserire la spesa per la pratica relativa alla copertura del posto
Il giudice al Tribunale per i minorenni di Trento se non ci sono obiezioni così di quelle stabilite dalla Covip e propone
Di invitare il ministro di Grazia e Giustizia resistere in giudizio al ricorso proposto dalla dottoressa Anna De Cristofaro davanti al TAR per l'Emilia Romagna
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito pratiche tabellari possiamo andare coi numeri dov'è presidente della terza
Pagina sessantanove
Numero uno
Pagina
Settantuno ma no Cerci non c'è il numero
Non c'è il nome è saltato il nome
Modifiche tabellari pagina settantadue numero uno
Pagina settantatré numero due e tre
Pagina settantacinque applicazioni e supplenze paglia secca del cinque numero uno e due
Pagina settantatré settantasei numero tre quattro
Pagina settantasette numero cinque e sei
Pagina settantotto numero sette pagina settantanove numero otto pagina ottanta al numero nove pagine ottantuno numero dieci pagine ottantadue numero undici pagine ottantatré dove lo dove
Pagine ottantaquattro numero tredici e quattordici
Fine ottantacinque numero quindici e sedici pagine ottantasei ventisette diciotto pagine ottantasette numero diciannove dell'ente
All'in ottantotto numero ventuno e ventidue pagine ottantanove numero ventitré e ventiquattro pagina novanta numero venticinque ventisei Pajero novantuno numero ventisette ventotto
Pagina novantadue numero ventinove vari
La commissione propone di prendere atto del decreto priorità da forme di casa zero indirizzare comunità con riserve gratuito patrocinio
La nota dell'ufficio massimario diciamo gestione eccetera se non ci sono obiezioni così diversificata come glielo vuole vedere altro da una parte sia da Corte d'Appello di ancora
Applicazione dell'articolo sette il della legge costituzionale sedici girandola vi numero uno numeri
Agli erano non ha novantaquattro quindi numero tre e numero quattro pagine novantacinque numero cinque e numero sei e abbiamo finito la terza commissione abbiamo adesso il quarantacinque
E la terza commissione che vi è stato distribuito la commissione relatore Stajano
Non ce sta ER no
Propone ma comunque si può fare anche senza di lui
Propone la rettifica della delibera consiliare data sei maggio novantadue relativa richiamo in ruolo da Totuccio otto otto magistrato dichiarati idonei strutturalmente valutare viveva aveva bisogno di calciatori l'aspettativa per mandato parlamentare
E dalla destinazione del benissimo alla Corte di Cassazione con funzioni di consigliere
Nel senso che il richiamo in ruolo decorre dal ventitré aprile mille novecentonovantadue e non dal ventisette giugno mille novecentonovantadue chiaro che deve essere il ventitré aprile
E la data
Della cessazione del mandato parlamentare
Non ci sono obiezioni sono obiezioni così rimane stabilito quarta commissione
Applicazione della legge venticinque luglio numero cinquecento sessantasei numero cinquecentosettanta concernente nomina a magistrato di Corte d'Appello
La commissione propone la nomina a magistrato di Corte d'Appello dei certificati negli stati di tribunale dottore Emilio Pocci dottor Gianfranco Tosi
Ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni procedeva liste
Del presidente vorrei solo segnalare una circostanza minima a proposito della promozione del dottor Tosi nel senso che dopo che la Commissione ha deliberato o ha preso che il dottor Tosi è stato dichiarato decaduto peraltro è stato dichiarato decaduto dal dall'impiego in data ventisei settembre novantuno
Mentre la anzianità a magistrato d'appello quale noia fra avrebbe dato dal ventisette giugno novantuno cioè in data anteriore rassegna una cosa proprio per un conforto giuridico sulla correttezza della sindaco non ha nessuna influenza seguita da Andrea tenaglia da posteriore lascerà problema ad avere siccome non era adeguato
Per Insubrica zione della legge venti dicembre
Settantatré numero ottocentotrentuno concernente nomina a magistrato di Cassazione la commissione propone che i sottoindicati magistrati di corte di appello siano i dichiarati idonei a essere ulteriormente valutati vivere la nomina a magistrato di Cassazione
Dottor Maurizio Pacioni
Dottor Tommaso Sebastiano Sciascia
Dottor Pasquale Ippolito dottor Carlo Maria Scipio
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Nomine governative viceprocuratori onorari qui andiamo per dedicazione di circo di preture circondariali pretura circondariale di Pescara pagina novantanove
Viene conferma o casalinga cogliere questa
Pagina cento
Pretura cita lei Salerno mi si fa notare
Che nelle proposte di conferma cioè comprendere realmente l'avvocato Roberto Manzione mentre invece l'avvocato Roberto Manzione è compreso fra coloro che non debbano essere confermati e quindi va cancellato da pagina cento dopo dottor procuratore Maria Rosaria caravan abile a cancellare l'avvocato Roberto Manzione
Pagina centodue
Pretura circondariale di Santa Maria Capua Vetere
Nomine
No va bene lo ha un verme di vice pretori onorari
Benevento preture circondariali Benevento
Confermo
Rettore circonderà pagina centocinque pretura circondariale di Roma
Confermo
No va bene
No no Never
A vice pretore
Fini Pannella e i più Borrelli
Ma questo Morelli
Ieri
No
Vinceva ecco became risultava che questo Corelli era già stato cassato da viceprocuratori onorari esatto se vuole posso riferire vice pretore invece avendo esercita diverse funzioni giudiziarie
Sì cioè pare che dica siccome viceprocuratore del vice brutale abbiamo allevato se vuole posso spiegare a cosa è così
Esercitava in precedenza le funzioni di vice procuratore onorario ci fu una complessa procedura che terminò con l'esaurimento naturale dell'incarico e il non rinnovo del medesimo allora vista la nulla possibilità sua di essere confermato nell'incarico di vice procuratore l'avvocato Morelli presentò domanda per essere nominato vice pretore
E la commissione ha ritenuto di non poter raccogliere perla considerazione preliminare che avendo esercitato funzioni giudiziarie sino a pochi giorni prima la circolare lo impediva quindi è corretto il concetto di non nominare ICE pretore perché tale è la seconda domanda da voi presentata
Ora
Sulla prima abbiamo già provveduto appunto se non ci sono obiezioni così rimane la commissione propone
Pari a centosette pretura circondariale di Sanremo
Proposte fino
Pagina centootto
Pretura circondari di Teramo
Pari a cento il nove
Preture circondariali di Vasto
Pagina centodieci
Do lettura componente privata effettivo Tribunale per i minorenni di Bari
Pari a cento Lecce
Componente privata effettivo tribunale delle di Catanzaro c'è una serie di pratiche tutte uguali presidente nel senso che è una pura e semplice estensione a fine anno dell'incarico scadente in corso d'anno giusta la circolare che approva Carla Fortunato purché si allora possiamo andare coi numeri tredici pagine centododici tredici pagine centotredici faticava specie pagina centoquattordici quindici pagina centoquindici se vicino
Pari a centosedici diciassette pagine centodiciassette diciotto
Pagina centodiciotto diciannove Faglia centodiciannove venti pari a centoventi numero ventuno a pagina centoventuno numero ventidue
Pagina centoventidue numero ventitré pagina centoventitré numero ventiquattro pagina centoventiquattro il numero venti
Esposto no no Cavaglià centoventiquattro per redigerla è un esposto
Sul quale la Commissione propone di non accogliere la richiesta di correzione di prendere atto delle dichiarazioni ulteriore
Pagina centoventicinque numero ventisette è una presenza fatta quel che avremo dedito alle pratiche della quarta commissione e passiamo alle pratiche
La sconfessione
Riforma domando
Pratiche nella Commissione riforma commissione per il conferimento degli uffici direttivi
Relatore Teresi che è assente
Dicevo
Va be
La richiesta di copertura urgente a mezzo telefax ai posti di magistrato di Corte d'appello presidente al tribunale di Camerino
Presidente del tribunale di Avezzano
Presidente del tribunale di Saluzzo procuratore della Repubblica presso il tribunale di Teramo procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Terni
Se non ci sono obiezioni così rimane avvilito
La commissione propone
Di dichiarare l'istanza presentata dal dottor Mariano Lombardi inammissibile
Ci stupratore De Marco ci sono obiezioni
Angelo obiezioni così rimane stabilito la commissione propone non luogo a provvedere in relazione alle istanze dottor Adriano De Filippis circa la sua rimessi in in termini e gli incarichi direttivi zavorre di cassazione
Relatore di evacuazione giudice l'obiezione così rimane stabilito
La commissione propone di chiedere al ministro di Grazia e Giustizia di resistere in giudizio contro il ricorso proposto al TAR del Lazio dal dottor Giorgio Michelini avverso la delibera del consiglio del tredici febbraio con la quale è richiesta di essere stato indicato non idoneo ad essere ulteriormente valutato ai fini della nomina le funzioni direttive superiori
Passiamo alla conversione riforma
Problemi applicativi della legge sette agosto del novanta
L'attività consiliare il relatore convesso quale è pregato di riferire sulla risoluzione di cui si propone l'approvazione
Prego professore
Presidente Conte la introduzione di un relazione
Del mio
Non vorrà
Non vorrà certo occupare
Il tempo più dello stretto necessario
Io
O il dovere dei precisa che
Mi trovo ad essere relatore di questa pratica
Solo per una
Determinazione di opportunità sulla quale hanno convenuto i colleghi componenti della commissione riforma e tra queste
Anch'io
Poiché nell'antefatto
Ciascuno di noi ricorda che questa pratica e già stata sottoposta all'attenzione del plenum diversi mesi fa
Sulla base di una relazione che era stata predisposta dai colleghi
Patruno è lombarde se non vado errato
I cui termini conclusivi ma devo sottolineare proprio quelli conclusivi non avevano va incontrato il ieri no consenso del plenum
E che tuttavia in una rilettura che poi gli abbiamo dato in Commissione specialmente a seguito della conforme deliberato problema
Contenevano conteneva presto precedente relazione una serie di considerazioni di osservazioni
Anche di determinazioni che erano nel senso viceversa propugnato
Da una
Opinione
Contraria
Che vedeva il suo partito
Principale sostenitore del collega Silvestri
Il ritorno in Commissione fu dalla stessa Commissione sostanzialmente interpretato come una esigenze di poter estrarre dall'uno e dall'altro orientamento quanto potesse dal luogo ad una risoluzione che fosse stata sì comune approvazione
E la mia esortazione iniziale fu proprio nel senso che rispettivamente patron Lombardi da un lato e Silvestri dall'altro avessero compiuto loro questo lavoro tutti
Raccordo prima enti auspicabile sintesi do
Questa
Prospettata via di soluzione non incontro il consenso
Unanime intenda né quello maggioritario della commissione
Che viceversa
Vide leggo
A
Concretamente io fosse riuscito si capisce
Con questa poi determinazione di
I
Contenuto il più possibile
Sottoponibile appunto alla successi
Io ho studiato ma ho potuto studiare questa problematica complessa
Proprio perché aiutato dal per spicole e interessanti osservazioni sia pure sotto due angoli di
Spinta osservazione erano scarpe
Per fortuna già redatto dai colleghi
Che io poco fa città
Ma devo dire che
All'esito di questa
L'indagine io compiuto
Mi è sembrato che
Risolutivamente
Potesse darsi preferenza
Alla opinione
Diciamo rappresentato dal collega Silvestris
E l'attuale
Era nel senso della
Apertura
In linea di massima
Dei tutta l'attività del consiglio
Al recepimento
Dei principi
Deputati nella
Disposizione di legge alla quale appunto la relazione dedicata senza tuttavia che fossero
Trascurati i numerosi accendi che sotto il punto di vista contrario
Venivano fa
In particolare
Il punto che poi è sembrato
Caratteristico
Di questa diversa prospettazione diversa dicevo ma non fino al punto di ignorare
Esigenze esposte dalla tesi contrarie
Sì compensava sostanzialmente nel riconoscimento
Da un lato della possibile espansione di questi principi generali e ciò attese sia la portata generale del testo normativo
E sia proprio la strutturazione del testo medesimo che non a caso in una prima parte produttivamente contiene proprio enunciazione di principi
è sembrato piuttosto agevole
Ridurre il corollario dalla naturale espansione ma naturale suscettibilità appunto in quanto si tratterebbe di principi ad essere recepiti intesti
Particolare ma l'altra considerazione che in un certo senso limita
Per altro verso l'ASP rafforza la validità della prima era nella proposizione immediatamente connessa che fosse indispensabile una verifica preliminare
La possibilità e dei limiti le possibilità di un adeguamento nel nostro Regolamento di tutte le altre
Norme che lo disciplinano dall'Inter la nostra attività in maniera è in misura tale da rendersi attuabile
Quella espansione dei principi ma certamente nel risk limiti di compatibilità talvolta
Naturale talvolta connesse natura giuridica tutta particolare
Dall'organo
Noi facciamo parte
Su questa seconda prospettazione per la verità vi è stato un
Parere difforme nel senso che
Secondo alcuni
è stato poi la opinione che finito per prevalere
Si potesse esaurire il compito la commissione con una relazione che affermate in linea generale quella espansione dei principi poi avesse incaricato con un completamento di ordine estrinseco ulteriore la commissione Regolamento studiare le condizioni di fattibilità di un adeguamento dello stesso Regolamento alla formativa peggio ai fini innanzi
Viceversa per un'altra opinione sarebbe stato indispensabile procedere in senso inverso cioè prima verificare questa possibilità questa fattibilità è successivamente
Compie definire il contenuto una presa di posizione del consiglio sul delicato è complesso a anche qua la prevalenza è stata nel primo senso che vi ho indicato
Si è detto cioè
Sarebbe stato opportuno fare l'indicazione di una serie di linee generale
è questa ad esaurimento del nostro Salvo parallelamente coerentemente da parte dalla commissione competente
è questo
Una volta cioè considerato con autonomia e autosufficienza la ragione in una valido
Le nuove
Questa in breve
A disposizione
Chiarimenti
Necessaria replica
Grazie presidente
Io devo innanzitutto presentare premi e scuse
Ai colleghi della Commissione riforma ed in particolare al presidente professor Ruggero perché non avendo avuto modo e tempo per il modo caotico in cui si svolgono i nostri lavori di approfondire questo tema durante il dibattito in commissione
Lo faccio adesso
Esponendo una serie di rilievi
Posso addurre soltanto un'attenuante ma non certo un'esimente per il fatto che in Commissione in buona sostanza data la estrema delicatezza del tema
Se era deciso di rimettere la materia al più ampio dibattito del plenum allo scopo anche di averne una serie di indicazioni
Professor Ruggero ha detto a un certo punto che le linee della relazione dovrebbero essere quelle di una espansibilità di principi nei limiti di compatibilità
E se questo fosse il testo della relazione presupporre esentato al Consiglio io probabilmente avrei poco da dire
Devo però osservare subito in premessa
Che il testo della risoluzione non risponde a questa proposizione il testo della risoluzione è quello di affermare una generale
E sostanzialmente onnicomprensiva applicabilità della legge duecentoquarantuno
All'attività del Consiglio ed è questo secondo me il punto di più
Discutibile anche se è difficile approccio al problema buona sostanza la risoluzione si basa su due dati centrali
Il primo è costituito da una proposizione di principio
Secondo cui poiché la legge duecentoquarantuno espressione di criteri generali di legalità trasparenza imparzialità buon andamento dall'amministrazione
Già questo dovrebbe indirizzare decisamente verso una estensibilità generale di essa anche ai lavori del consiglio
Secondo presupposto è un sillogismo sul quale tornerò di qui a poco ora la proposizione generale io credo che sia difficile non condividere cioè soltanto un particolare e che non c'era bisogno rigido centoquarantuno per arrivare a questo tipo di conclusione perché quelli sono principi di livello costituzionale
Il Consiglio ha un meccanismo è un meccanismo legale
E trova fondamento
Nell'articolo venti numero sette della legge centonovantacinque del mille novecentocinquantotto e che è stato poi attuato attraverso l'elaborazione di un articolato regolamentare
Per cui nulla impediva ed impedisce al Consiglio ove ritenga che il proprio Regolamento non sia conforme a quei principi di adeguare il Regolamento avessi senza bisogno di passare attraverso la mediazione della legge numero duecentoquarantuno
Quindi non è un problema a questo punto di applicabilità della legge duecentoquarantuno è un problema di verifica
Del nostro Regolamento alla luce di questi principi
Personalmente io ho una convinzione ritengo che tra tutte le istituzioni centrali dello Stato il Consiglio sia pure superiore sia probabilmente quello che opera con maggior trasparenza basta pensare alla pubblicità dei lavori del plenum basta pensare alla semi pubblicità dico io sia pur de facto se non de jure dei lavori delle commissioni con la conseguenza che sono veramente ridotte le zone d'ombra
Dell'attività consiliare se si ritiene di aumentarle non sarò certamente io vado lì rumene ma ripeto questo non è problema di applicabilità della legge duecentoquarantuno
è problema generale di adeguamento dei nostri meccanismi che già esistono esistevano ben prima della legge duecentoquarantuno a quei principi di carattere generale
Poi c'è il sillogismo qual è il sillogismo che si coglie attraverso la lettura della relazione e che in buona sostanza
Riprende una impostazione de data dal professor Silvestri sillogismo è questo pareggi facendo quarantanove in realtà si riferisce all'attività amministrativa intese in senso Obiettivo
E non la alla pubblica amministrazione intesa in senso soggetti l'attività del consiglio è un'attività di carattere amministrativo premessa minore conclusione la legge duecentoquarantuno è applicabile l'attività del consiglio
Beh a me pare che in questo sillogismo siano sicuramente opinabili ed in parte non esatte la premessa maggiore e la premessa minore e con la conseguenza che anche la conclusione
In parte opinabile ed in parte lo è stato
Intanto il profilo
Che il Consiglio non sia soggetto della pubblica amministrazione mi pare certa è stato ribadito recentissimamente dalla Corte costituzionale
Che ha affermato che il Consiglio è organo di sicuro rilievo costituzionale e non fa parte dell'apparato e la pubblica amministrazione ci sono varie sentenze della Corte costituzionale in questo senso nel corso degli anni
Quindi possiamo avere per fermo che il Consiglio superiore della magistratura non è soggetto dalla pubblica amministrazione
Beh la legge sette agosto mille novecentonovanta numero duecentoquarantuno
Non lo soltanto nell'articolo uno come mi pare di ricordare affermi la relazione
Ma in tutto il corpo della medesima richiama continuamente il concetto di pubblica amministrazione in senso soggettivo lo dice l'articolo uno lo dice il secondo comma dell'articolo due lo dice l'articolo tre lo dice soprattutto quell'articolo tredici che contenendo lei esclusioni si badi bene non lei riferisce linea generale a tutte le esclusioni ma richiama specificamente l'attività della pubblica amministrazione letta all'emanazione di atti normativi amministrazione gli amministrativi generali pianificazione quindi ancora una volta circoscritto e si capisce bene perché perché se così non fosse cioè se in altri termini nemiche esclusioni fossero quelle previste dall'articolo tredici ma estesi a tutti i soggetti beh dovremmo arrivare alla conclusione per esempio che tutta l'attività amministrativa interna del Parlamento che come sappiamo è notevolissima dovrebbe essere soggetta la duecentoquarantuno
Dovremmo arrivare alla conclusione che l'attività delle prime tre sezioni del Consiglio di Stato che attività consultiva e quindi attività di amministrazione consultiva
Dovrebbe essere soggetta la duecentoquarantuno dovremo arrivare a una conseguenza che l'attività di volontaria giurisdizione perlomeno per la parte ha caratteristica struttura non contenziosa
Autorevole qualificata dottrina ritiene attività amministrativa dovrebbe sostanziata da duecentoquarantuno il che certamente non è e che non è non è perché in realtà se Simenon pollo riso fondo se sì
Cerca di guardare al di sotto dello Stretto tessuto normativo
Si coglie un concetto di fondo che esiste in questa legge
E cioè che in realtà alla base dentro il tessuto del reticolo di norme è racchiuso nella duecentoquarantuno esiste il rapporto di pubblico impiego
Cordon i suoi principi di gerarchia e di sovraordinazione io ci arriverò momento quando verrò a trattare della posizione del responsabile amministrativo
Ora il Consiglio superiore dalla magistratura
Non è evidentemente composto da soggetti che stiamo qui nell'esercizio di un rapporto di pubblico impiego
Perché per alcuni dei componenti laici non c'è addirittura rapporto di pubblico impiego alla base penso per esempio agli avvocati per i componenti togati il rapporto di pubblico impiego costituisce il presupposto di legittimazione era una successiva elezione ma è una erezione quella che porta qui i componenti del Consiglio superiore della magistratura i quali quindi non vengono qui come pubblici impiegati avesse spaiati svitare un rapporto di servizio
Ma regolare sprecare spiegare una pubblica funzione elettiva la quale in quanto tale non è compatibile con un rapporto d'impiego e quindi con un rapporto di giovedì e quindi con un principio di sovraordinazione e allora se questo il concetto che si trae sicuramente dalla lettura complessiva della legge duecentoquarantuno noi dobbiamo evidentemente
Certo all'evento tutta l'attenzione necessaria per i principi
E per le affermazioni di principio facendo un'opera di adeguamento regolamentare e quindi passando comunque attraverso quel meccanismo che badate bene essendo prevista da una legge generale precedente da una legge speciale precedente
Probabilmente secondo me almeno nove derogato a leggi generali successiva nel momento in cui non c'è un rapporto di incompatibilità diretto ed immediato onde non si possa parlare di abrogazione implicita
Se dalla considerazione di carattere generale si passa alle considerazioni di carattere
Più specifico io per esempio rilevo che nella relazione ad un certo punto
Pur volendo si in termini problematici il problema dell'applicabilità delle norme sul responsabile ambedue
Del procedimento ai lavori del Consiglio
E pur facendo presente che ciò incontrerebbe un ostacolo nel fatto che i lavori del Consiglio solo formalmente a struttura collegiale
Si dice però che non c'è nessuna ragione per escludere anche l'attività collegiale dall'applicazione di questi principi con ciò lasciandosi presumere
Che in effetti
Anche la normativa sul responsabile del procedimento sarebbe applicabile lavori del consiglio il che sicuramente per me non è ma questo indipendentemente da quanto ho detto circa la inesistenza di un rapporto di sovraordinazione o di un principio di gerarchia nell'ambito del Consiglio dei suoi componenti
Emerge se mi si consente dall'articolo cinque della legge perché il vero professor Ruggero che quando si parla di Amburgo di amministrazione poi si fa riferimento ad unità organizzativa e questa espressione certamente riferibile
Anche ad un organismo collegiale
Però perché non andiamo a vedere in qual modo la duecentoquarantuno prevede poi il responsabile del procedimento cosa dice l'articolo cinque il dirigente di ciascuno Rita organizzativa provvede ad assegnare o ha segnato un altro dipendente
Ecco dove scatta il principio di gerarchia
Ha detto all'Unità la responsabilità delle istruttorie di ogni altro adempimento inerente singolo procedimento e nel secondo comma si fa specifico riferimento al funzionario
E allora vai con la dovremmo leggere applicava i lavori del Consiglio quest'articolo dovremmo dire il presidente della Commissione assegna un componente eccetera ma questo non è la duecentoquarantuno questo è un'altra legge che per il momento non esiste che potrà essere anche emanata ma sicuramente non è la struttura del responsabile del procedimento come previsto nella legge duecentoquarantuno ma è una cosa completamente diversa e probabilmente non coerente non compatibile
Con la posizione del Consiglio non esistendo nell'ambito del Consiglio nell'ambito delle Commissioni che proprio il fatto di essere a composizione pari e di non avere un presidente che rappresenta qualcosa più degli altri ma che è un componente come gli altri a parte i suoi compiti organizzativi e direttivi della commissione
Non è evidentemente riconducibile ad una nozione di responsabile del procedimento a parte tutta una serie di gravi inconvenienti che si produrrebbero se per esempio si fa riferimento in concreto come opera
Per esempio la prima Commissione e come non può non operare la prima Commissione avuto riguardo al numero delle pratiche da quello
E allora per il responsabile del procedimento certamente la conclusione è nel segno che non è applicabile questa normativa il discorso per l'accesso è diverso ma anche qui va fatto cum grano Salis naturalmente perché e io per esempio nella
Bozza nella proposta che viene messa a disposizione del Consiglio per il dibattito
Vedo che si parla di un cittadino interessato genericamente all'accesso non è così ma non è così nel testo della legge duecentoquarantuno la legge duecentoquarantuno parla di interesse giuridicamente rilevante
E questa espressione propria la quale lascia intendere che il riferimento del legislatore è non già a qualsiasi generale o generico interesse indifferenziato
Ma ad una situazione giuridicamente consistenza di rito oggettivo interesse legittimo che comunque deve essere differenziata concreta attuale o almeno potenziale secondino di caratteri che hanno le situazioni giuridiche tutelabile
E questo deve essere precisato delle sue precisa a scanso di equivoci come pure il problema dell'accesso
Che prevede una serie di regolamenti di attuazione dei mandati badate bene al governo qui non si prevede la possibilità ai regolamenti di attuazione varati da altri soggetti
E il richiamo al governo ed ai principi della legge numero quattrocento sono è esattamente coerente con quanto dicevo prima circa l'impostazione che è di tipo esclusivamente amministrativo burocratico di questa legge
Che è un ulteriore elemento difficoltà per quanto riguarda la sua estensibilità ad organismi di rilevanza costituzionale
Anche esso rappresenta un ulteriore dato da verificare e da valutare ed invece non tenuto presente in questo quadro e poi c'è un altro problema qui è prevista una commissione per l'accesso la Commissione per l'accesso è sicuramente un organo di carattere amministrativo non è un organo di controllo come si struttura e come si concilia un potere di controllo attribuito all'organo amministrativo nei confronti di organo di rilievo costituzionale
Io non faccio evidentemente questa obiezione perché intenda immaginare un consiglio sottoposto acconto e deve essere dispensata ai controlli anzi
Sono reduce stamane e ieri da un dibattito in questa stessa aula in cui ho sostenuto che gli atti del Consiglio dei guai e sottoposti a controllo giurisdizionale
Ma un controllo amministrativo demandato a questa Commissione su un organo di rilevanza costituzionale pone dei problemi di principio sui quali forse cui dobbiamo ulteriormente interrogarci perché non possono esserlo pensati con una generica
Affermazione generale di applicabilità
E allora
Avvicinandomi alla conclusione
A me pare che
Sia sicuramente giusto
Richiamare il principio che del resto a invocato lo stesso professor Luigi e cioè espansibilità di principio
Questo però significa che noi non possiamo considerare direttamente applicabile la legge duecentoquarantuno ai lavori consiliari
Significa che noi dobbiamo comunque passa attraverso il meccanismo di adeguamento regolamentare che la nostra legge speciale e quindi come tale speciale rispetta la legge generale successiva comunque impone e che è quello dell'articolo venti numero sette della legge centonovantacinque
Del mille novecentocinquantotto
Io sono convinto che sia un segnale che sarebbe un segnale negativo
Quello di affermare sic et simpliciter l'inapplicabilità della legge duecentoquarantuno ai lavori del Consiglio però attenzione il primo passaggio è questo adeguamento regolamentare
Poi verifica
Della normativa applicabile qui certo ci sono delle norme di carattere generale uno dei primi articoli della legge afferma il principio che i provvedimenti devono essere motivati ma il Consiglio superiore non da adesso ma ben prima che la legge duecentoquarantuno fosse varata procede per provvedimenti motivati
Perché non motiva soltanto i provvedimenti che solo di accoglimento dell'istanza dell'interessato sicché non essendo di un conto interessato rispetto al provvedimento la motivazione diviene superfluo e comunque quasi sempre una motivazione per relationem
Affidata la normativa secondaria di carattere generale che lei con i lavori del Consiglio penso per esempio le pratiche della seconda commissione
Ma l'affermazione contenuta nella parte finale in cui si dice una parte di questa legge è certamente applicabili medagliette rimediate lavori del consiglio e poi vediamo come si va per applicare il resto secondo me
Una impostazione che deve essere corretta l'apparato deve essere corretta non perché
Questa posso produrre dei guasti odi
Delle disfunzioni immediate sui lavori del Consiglio ma perché quando andassimo voi a verificare in concreto
Come si dovrebbe applicare questo normativa scopriremo che essa in larga parte è in realtà non applicabile ma non è applicabile prove per il modo come è costruita la legge duecentoquarantuno
Allora io confesso di aver avuto per un certo momento la tentazione di presentare una controrelazione
Non l'ha presentata perché m'è parso inopportuno creare nel Consiglio uno momento antagonistico
Tra coloro i quali volevano l'applicazione della legge coloro i quali non la voleva non è questo nemmeno lo spirito del mio intervento
Anche se alcune critiche possono dare questa sensazione
Lo spirito del mio intervento che quello di portare il Consiglio alla seguente proposizione che è poi quella da cui è partito lo stesso relatore e cioè vediamo attraverso un lavoro di adeguamento regolamentare in primo luogo quali norme siano da applicare al ripeto per alcune
Come quella per esempio secondo cui ogni provvedimento amministrativo compresi quelli accedere volesse motivati giorno me ampiamente
Quindi lavoro di adeguamento regolamentare per verificare questo
Lavoro di adeguamento regolamentare
Per verificare la parte della normativa sull'accesso
Che
Deve essere introdotta come modifica Alierta l'articolo ventisei in particolare del Regolamento Maggiani voi oggi abbiamo una qualche normativa sull'accesso prevista recupero prova per Regolamento che va ben al di là di quanto non fosse previsto
Per la pubblica amministrazione prima della legge duecentoquarantuno quindi questo lavoro si può fare
Ma si deve fare tenendo anche conto che per esempio invece la normativa sul responsabile del procedimento e sicuramente non applicabile per come è costruito ai lavori del Consiglio
In questo senso la relazione a mio avviso richiede una serie di emendamenti e io ora passo ad illustrarvi
Si tratta di un lavoro diciamo così di tipo ortopedico che io ho cercato di fare che a mio avviso non stravolgere l'impostazione della relazione che non consente al consiglio di tenersi vincolato da una precedente delibera quale sarebbe quella che noi oggi andassimo adottare se la approvassimo così come concepita ma che gli lascia quel margine di elasticità necessaria per arrivare poi in sede di modifica del regolamento a verificare in concreto quale parte della normativa è applicabile
Ed allora in questo senso a pagina venti
Rico settimo dopo la parola soluzione si deve inserire l'inciso pur con le peculiarità derivanti dalla natura del Consiglio Superiore della Magistratura che non è soggetto della pubblica amministrazione
A pagina ventuno rigo cinque bisogna sopprimere l'espressione più efficacemente non perché io ce l'abbia con il professor Silvestri pagina ventuno
No perché io ce l'abbia con il professor Silvestri il quale è l'autore di ciò che viene detto dopo ma perché essendosi prima esposto la posizione del professor Patroclo che per l'altro senso a me pare giusto mantenere una posizione di equidistanza dal momento in cui si presentano le due posizioni senza alcuna opzione una scelta che in questo momento non è opportuna anche perché alcune delle affermazioni del professor Silvestri mi sembrano troppo perentorie
In correlazione quando dicevo all'inizio circa il fatto che qui non si può parlare esclusivamente di una legge diretto alla pubblica amministrazione in senso oggettivo a parte il discorso che tra pubblica amministrazione in senso soggettivo intesa come complesso nell'apparato organizzatorio la pubblica amministrazione pubblica amministrazione in senso oggettivo non esiste affatto caro Gaetano come tu mi vuoi insegnare un rapporto di separazione con rapporto di complementarità
Per cui bisogna tener conto di chi
Svolge quell'abilità per verificare cosa è un'attività amministrative viceversa bisogna tener conto del tipo di attività per verificare
Non avevo del soggetto cui esso si riferisce
A pagina venti treni paragrafo due dopo il primo periodo bisogna sostanzialmente sopprimere la pagina e mezzo successiva cioè fino
Va in tale verifica fino a pagina venticinque alla parola amministrativa
E sostituire con il testo seguente occorre cioè procedere a una verifica delle singole disposizioni contenute nella legge numero duecentoquarantuno del novanta per accertare quali siano applicabili all'attività consiliare attraverso il meccanismo dell'adeguamento regolamentare
Articolo venti eccetera nel compimento di tale verifica bisognerà considerare tra l'altro che i componenti del Consiglio laici e togati non svolgono la loro attività nel quale un rapporto di pubblico impiego come invece avviene di regola per i soggetti la pubblica amministrazione
Ma esercita una pubblica funzione elettiva in quanto tale non compatibile con rapporti di gerarchia o anche lì sono sovraordinazione entro i quali si svolge l'attività amministrativa in senso proprio
Sempre a pagina venticinque nell'ultimo capoverso l'espressione in tale verifica va sostituita esclusi come espressione nell'opera di adeguamento regolamentare
A pagina ventisei ventisette otto sostituire l'espressione e sulla partecipazione del cittadino al procedimento con un'espressione e sulla partecipazione al procedimento del cittadino che abbia un interesse giuridicamente tutelabile ma questo è nella legge duecentoquarantuno
E non credo che dobbiamo arrivare al punto che un qualsiasi soggetto il quale per ragioni sue per soddisfare la sua curiosità che ora la barba avvalere un interesse generico indifferenziata la conoscenza dei lavori consiliari perché i debbano essere messi a disposizione le pratiche è una precisa limitazione che però è la stessa legge
Più breve
A pagina ventotto bisogna sostituire l'espressione sia tenuto a uniformarsi con l'espressione debba porre allo studio le modalità per uniformare il proprio Regolamento
A pagina arrivo venti dopo la parola procedimenti aggiungere la frase
Ha avuto comunque riguarda la posizione costituzionale dell'organo che non può essere evidentemente appiattito in un ruolo di soggetto sostanzialmente di para pubblica amministrazione
Infine il penultimo e l'ultima Periodo a mio avviso vanno soppressi e vanno sostituiti con questo pertanto gli atti vanno restituiti alla Commissione per la riforma giudiziaria l'amministrazione della giustizia
Affinché avvalendosi ove lo ritenga che l'ufficio studi e d'intesa con la Commissione per il Regolamento predisponga le modifiche regolamentari da sottoporre all'approvazione del Consiglio
Lo scopo di questi emendamenti è appunto quello di sostituire il sillogismo di partenza che è alla base di questa risoluzione
Con urbana più elastica valutazione che facendo salva l'importanza la valenza dei principi di fondo contenuti nella legge duecentoquarantuno
E quindi facendosi carico della possibilità sfidare avessi una più ampia applicazione attraverso le adeguate modifiche regolamentari
Salvaguardi però da un lato il potere regolamentare del Consiglio e dall'altro lato tenga comunque conto della posizione costituzionale del Consiglio allo scopo di evitare che esso ossa esser portato su quella strada
Sulla quale qualcuno lo voleva portare e dalla quale noi ci siamo sempre attenuti giustamente distanti non evidentemente per ragioni di prestigio o per ragioni di corporazione ma per ragioni proprio di principio che è quello di evitare una sorta di farà burocratizzazione
Dell'attività consiliare in questo senso io adesso quello di seguire copia di questi emendamenti
Colleghi io sono arrivato in ritardo e devo chiedere scusa ma questa su questo argomento aveva avuto modo di soffermarmi nella precedente turnazione della commissione
Con il collega amico Mario Patrono avevo preparato una relazione che aveva avuto scarsa fortuna
Vedo che pensandoci su questi mi argomenti che allora avevano lasciato perplessi anche i colleghi autorevoli hanno trovato un qualche ascolto ma no un ascolto Acri un ascolto consapevole con delle modifiche con una posizione immediata emiliana rispetto alle tesi mie che potevano essere molto drastiche nel senso che non si applicava e le tesi che invece si applicava il concetto poi facciamo attenzione
E un duplice concetto per un verso vi è un problema di garanzia
Della legalità e della trasparenza per altro verso però ieri esigenza di non appiattire il consiglio su un'amministrazione anche se emette atti che sono considerati amministrati
E questo serve anche per garantire quell'equilibrio e quella posizione peculiare a livello costituzionale che il consiglio ha io non ho nessuna difficoltà riconoscendo che l'opinione che ha espresso Criscuolo rappresenta una maturazione rispetto a quanto avevamo detto padrone io allora a riconoscermi in quanto egli dice
E quindi preannuncio che voterò come poteva a lungo e mi auguro che trovi delle persone che seguano la sua importanza
Presidente io sono ho ascoltato con molta attenzione le obiezioni
Che sono state avanzate dal collega Criscuolo come meritano tutti i discorsi
E crescono
Non mi sono potuto però sottrarre alla sensazione che il collega Criscuolo con molta dovizia di argomenti
Abbia come si suol dire sparato con un cannone a un passerotto
Vale a dire
Che
è appunto
Sport c'è stato un po'di spreco di argomentazioni avuta libertà usati termine cesellate
Io invece trovo che c'è stato un po'gli spreconi argomentazione
Per arrivare ad una conclusione
è sostanzialmente e buona conclusione di questo tipo
Poiché noi siamo un organo di rilievo costituzionale
Se eccome
Applicare i principi di trasparenza
E di economicità della ministri dell'amministrazione lo decidiamo noi
Quindi al di là di ogni poi complicazione il presupposto fondamentale e questo ora io non posso essere d'accordo con questo presupposto fondamentale
Perché qua dobbiamo intenderci sulla natura nel Consiglio Superiore della Magistratura visto che crescono aperto questo disco sui massimi sistemi dobbiamo necessariamente seguirlo su questa strada
Il Consiglio superiore della magistratura è stato definito ripetutamente dalla Corte costituzionale organo di rilievo costituzionale di sicuro rilievo costituzionale con maggior Menia aggettivazione
In rapporto alla sua posizione del sistema costituzionale ma non in rapporto alla natura dell'attività che esso giacché non esiste un solo autore
Intorno alla dottrina che abbia avuto mai il coraggio di dire che non svolge attività amministrative
E del resto mai stessi quotidianamente nel momento in cui deliberiamo la nomina dei vice pretori onorari ovunque deliberiamo l'aspettativa per maternità ovunque deliberiamo il collocamento a riposo o altre atti di questo genere siamo ben consapevoli svolgeremo un'attività amministrativa e amministrativa in senso stretto
E nemmeno mi si lasci dire di alta amministrazione vengo qui ad un'altra concetto espresso da che scuola un momento fa
Quando è stato contrapposto
La visione la concezione del CSM come organo di alta amministrazione alla concezione del CSM come organo di rilievo costituzionale
Non si voleva certo dire che il CSM organo amministrativo in contrapposto ad altri che dicevano che non svolge attività amministrative si voleva piegare il rilievo costituzionale nell'ordine
Che è cosa completamente diversa
Giacché non v'è dubbio che il consiglio nello spettro delle sue attività a attribuzione di alta amministrazione ma anche di amministrazione semplici giacché mi sembra difficile inquadrare nell'alta amministrazione quelle atti di cui facevo cenno momento fa collocamento a riposo aspettativa per maternità eccetera eccetera
Cosa connota il consiglio nel sistema in orrende organo di rilievo costituzionale
Lo connota il fatto che i soggetti che amministra sono dei soggetti particolarissimo cioè a vista a differenza di tutti gli altri pubblici dipendenti i magistrati sono circondati da una garanzia rafforzata
Della loro indipendenza che rende necessario e gli atti amministrativi che per il resto dei funzionari viene lungo vengono adottati secondo i criteri della gerarchia
Ed è l'organizzazione gerarchica della pubblica amministrazione vengono adottati da questo specialissimo organo che il Consiglio Superiore della Magistratura formato secondo i criteri stabiliti dalla Costituzione
Questo differenzia e CSM d'arresto dalla pubblica amministrazione non certo quello di essere un organo di rilievo costituzionale il che esclude la natura amministrativa quindi questo è un equivoco concettuale che mi sembra che bisogna che bisogna rimuovere quanto poi al fatto
Che esso non apparterrebbe all'amministrazione o alla pubblica amministrazione in senso oggettivo su questo bisogna intendersi perché noi possiamo avere una con una accezione stretta
Di pubblica amministrazione
Intendendo l'apparato organizzativo che dipende dal governo e su questo non ci piove cioè che noi non apparteniamo alla pubblica amministrazione
Nel senso che i apparato organizzativo dipendente dal governo credo che nessuno sarebbe disposto a sostenere
In senso lato viceversa pubblica amministrazione ha un altro significato
Ha il significato di tutti i pubblici poteri che esercitano attività amministrative
E questo lo ha prima ribadito recentemente la Corte costituzionale scolastico con la sentenza numero diciotto del mille novecentottantanove che è citato nella relazione
Quando addirittura ha riferito il principio di imparzialità della pubblica amministrazione sancito dall'articolo novantasei della Costituzione addirittura l'attività giurisdizionale la famosa questione delle buste che sappiamo
Come è stata risolta dalla corte applicando il principio di buon andamento che fa il paio col principio di a e se esso
Articolo che inquadrato come sappiamo nel titolo la pubblica amministrazione è applicabile addirittura alla funzione giurisdizionale
Credo che a fortiori esso possa essere considerato applicabile con tutto quello che ne discende che dirò fra poco anche a funzioni amministrative
Che appartengono a quella particolare settore dell'amministrazione che conferisce espressione ormai diventata di uso comune di ciò l'uso ha definito amministrazione della giurisdizione dirò di più
L'amministrazione della giurisdizione proprio in quanto contigua alla giurisdizione
Proprio in quanto amministrazione che serve che servente rispetto alla funzione giurisdizionale che ha le caratteristiche e ha deve essere garantita in misura non è quantomeno non inferiore rispetta la sua imparzialità rispetto alla trasparenza in misura non inferiore al resto dell'amministrazione giacché altrimenti avremmo il con la il fatto contraddittorio dato contraddittori dell'amministrazione della giurisdizione
Meno garantita rispetto all'amministrazione il senso ordinario in senso generale affidato agli organi amministrativi gerarchicamente gerarchicamente inquadrati
Ma obietta Visco ma se questo fosse vero noi dovremmo applicare la duecentoquarantuno anche al Parlamento valore ma applicare alla Corte costituzionale quindi come
Questo dimostrerebbe che appunto ci sono delle zone dell'ordinamento dove la duecentoquarantuno non si applica dobbiamo stare attenti
I limiti che incontra l'espansibilità dei principi di livello primario affermati dalla duecentoquarantuno possono essere soltanto limiti costituzionali non dobbiamo dimenticare che l'autonomia regolamentare
Del parlamento e della Corte costituzionale un'autonomia regolamentare sancita costituzionalmente
In modo esplicito sessantaquattro metri giustamente che suggerisce il collega del collega libere in modo esplicito per quanto riguarda il Parlamento riconosciuto ormai generalmente sia dalla dottrina della giurisprudenza in modo implicito ma non meno chiaro per quanto riguarda la corte costituzionale quindi l'avanguardia una barriera di natura costituzionale che impedisce l'applicazione dell'articolo duecentoquarantuno giacché i regolamenti parlamentari e il regolamento e la corte come voi mi insegnate sono fonti separate cioè sono fonte di primo grado
Pariordinate alla legge e commessi in posizione di separazione di competenza rispetto alla legge quindi non operatività del principio di gerarchie
Tra le fonti dal principio di separazione delle delle competenze ovvio quindi essendo i regolamenti parlamentari regolarmente la Corte costituzionale
Posti sul livello primario di gerarchia delle fonti la legge duecentoquarantuno mai potrebbe avere prevalenza sul Regolamento della Parlamento sul regolamento della provento delle Carlo sul regolamento alla corte costituzionale e quindi diciamo la operatività della duecentoquarantuno e in un certo modo affidata alla buona volontà
Delle camere o alla buona volontà della corte della corte costituzionale non è così
Invece per il Consiglio superiore della magistratura l'autonomia regolamentare del Consiglio dal superiore della magistratura è desumibile come ricordava del resto anche il collega squalo
Dalla articolo venti dalla legge centonovantacinque del mille novecentocinquantotto cioè essa trova fondamento nella legge ordinaria e non nella Costituzione questo che cosa significa
Significa che
Il Consiglio superiore della magistratura e svincolato rispetto alle altre amministrazioni per quanto riguarda la potestà regolamentare attuativa della legge duecentoquarantuno stessa nel senso che mentre per l'attuazione di questa legge
Si dovrà applicare i regolamenti governativi conseguenti che sono poi stati eccitati perché mano mano vengono emanati
Per quanto riguarda il Consiglio superiore della magistratura che ha una autonomia regolamentare garantiva l'articolo venti della legge centonovantacinque nel cinquantotto dovrà esso stesso
Adeguare il proprio ordinamento con la riforma regolamentare qual è la differenza tra il Consiglio e il Parlamento la differenza è che mentre in un nel caso del Parlamento posta la posizione del regolamento parlamentare sullo stress livello di gerarchia delle fonti lo stesso livello diciamo di dei primari età rispetto alla legge è affidata alla buona volontà del Parlamento se applicare o meno duecentoquarantuno nel nostro caso c'è una situazione di doverosità
Giuridica giacché la nostra autonomia regolamentare è sempre un'area Borromeo contare fondata sulla legge e pertanto subordinata alla vigore all'interno della legge la duecentoquarantuno è una norma e un è una legge appunto ordinaria e quindi e quindi applicabile
Le altre questioni francamente non mi sembrano molto
Molto probanti nel senso della nonna applicazione allora la non applicabilità della legge alla all'attività del Consiglio
Prendiamo la questione della responsabile del procedimento
Ma non è dubbio
Che noi non possiamo meccanicamente applicare il capo due della legge alla attività dal Consiglio superiore dalla magistratura su questo siamo d'accordo la relazione fredde non dicesse
Diversamente
Basta guardare l'articolo quattro delle lasciavano leggero
L'articolo quattro dice ove non sia di nettamente stabilito dalla legge o per Regolamento le pubbliche amministrazioni sono tenute a determinare questa premessa della norma
è una premessa che fa salva appunto la possibilità di determinare un modo indisciplina
Della responsabilità dei procedimenti diverso da quello previsto dalla legge proprio per quegli organi
Per i quali ciò sia stabilito o direttamente la legge o siano dotati di un'autonomia regolamentare come nel caso del consiglio superiore della magistratura cosa significa
E noi
Dobbiamo adottare una normativa che in qualche modo responsabilizza il procedimento perché questo è un principio generale
Che ha quella espansibilità ci abbiamo visto ma non apriamo diciamo la il dovere di adottare una normativa e pedissequamente ricalchi letto modalità previste dall'articolo quattro cinque sei
Della legge della legge medesima quindi è lasciata diciamo alla nostra capacità di adattamento di queste di queste di queste di queste regole ora potremmo anche arrivare e io sono allora da questo punto di vista su una posizione problematico potremmo anche arrivare a dire la natura della nostra attività ci rende inapplicabile il principio della responsabilità del procedimento
Questo perché si tratta di soggetti che non sono pubblici dipendenti bisogna stare anche molto attenti a questi perché io arrivare a una conclusione del genere infatti credevo molto più favorevolmente che fosse esaminata questa questione approfonditamente dalla Commissione Regolamento dalla Commissione riforma arrivare ad una conclusione del genere significa dire in sostanza che il magistrato a una garanzia in meno rispetto a tutti gli altri pubblici dipendenti
Che tutte le attività perché perché mentre per le altre attività amministrativi o posso individuare responsabile e procedimento qui non è possibile
E la legge duecentoquarantuno istituisce responsabile di procedimento non perché ha il piacere di indicare una bella formula che mette alla gogna qualcuno
Ma perché la possibilità di individuare il soggetto responsabile del procedimento è una garanzia perché è una garanzia del dell'utente diciamo del destinatario dell'attività amministrativa in poi questo non possa essere fatto con questi criteri che io riconosco essere stati elaborati avendo
Presente principalmente il modello di organizzazione verticale Chiarlo della pubblica amministrazione suonava è una questione sulla quale non ci sono credo possibilità dei di discussione ma che credo che non inganni dice per niente la
Applicabilità della legge ultima questione
La trasparenza l'accessibilità l'accessibilità agli atti ed è e io non credo forse se non è chiaro allora qui si può fare
Un un emendamento per chiarire che si volesse dire che il un qualsiasi soggetto per mera curiosità potesse accedere agli atti e questo non lo dice la duecentoquarantuno non lo potrebbe dire qualunque persona sensata
è una un espediente dialettico quella di attribuire una posizione folle a con a un'altra soggetto per poterla per poterla giudicare evidente che ci vuole un interesse giuridicamente
Giuridicamente costruito un diritto soggettivo interesse legittimo e non c'è un interesse giuridicamente differenziato tutelato per potere poi avanzare questa per poter avanzare questa questa pretesa per mesto
Cari colleghi o noi questa legge la applichiamo oppure ce l'ha applicata
Io veramente sarei proprio contrari a combattere questa stanca battaglia di retroguardia e poi farci applicare questa legge a pezzi
E a a settori a colpi di sentenze dei TAR cioè vorrei evitare che si arrivasse e si arrivasse a questo sempre nella necessaria moderazione
Consiglio Superiore
Del Consiglio superiore alla magistratura perché non c'è dubbio che la prima volta che c'è qualcuno che ha un interesse giuridicamente dall'alto all'esibizione di un atto e non glielo neghiamo perché il diciamo che già abbiamo buona privilegio speciale quello delle serie volge al TAR e ottiene facilmente e a dire facilmente ragione del resto la tutela degli interessi
E possono essere lei si
Dalla trasparenza assoluta è già prevista
Dalla legge duecentoquarantuno l'articolo ventiquattro dice che si possono per Regolamento stabilire limiti all'accessibilità degli atti quando si tratta ad esempio di tutelare la riservatezza di terzi
E su questo ad esempio coinvolge tutte le nostre attività di Prima Commissione che hanno questa esigenza talvolta di tutelare la riservatezza dei terzi
Si può ancora
Citare la la il comma sei dell'articolo ventiquattro che mi sembra poi quello è chiaro che c'era la ma la massima elasticità di movimento per l'applicazione lo leggo per brevità
I soggetti indicati articolo ventitré hanno facoltà di differire l'accesso ai documenti richiesti sino a quando la conoscenza di essi possa impedire o gravemente ostacolare lo svolgimento dell'azione amministrativa
Quindi diciamo le le misure di salvaguardia possono benissimo essere introdotte attraverso ripeto una oculata elaborazione regolamentare ecco perché io ritengo che la relazione sia abbastanza moderata se vogliamo equilibrata non estremista come è detto
Mi sembra che diciamo agli emendamenti demolitori del collega le scuole darebbero solo il segno del fatto che il Consiglio sopra la magistratura rispetto a questa la legge dice sì che in generale i principi sono applicabili ma che in sostanza si chiama fuori si chiama fuori da esso ultimissima cosa non dobbiamo confondere
I principi introdotti dalla legge duecentoquarantuno Coni Mary principio di imparzialità e buon andamento verso Napoli ex articolo novantasette alla costruzione sono complementari
Integrativi attenente Alice guardo centoquarantuno avrebbe ragione di esistere altrimenti avrebbe ragione di esistere capo primo
Della legge duecentoquarantuno sarebbe stato sufficiente un mero rinvio all'articolo novantasette la costruzione è evidente che il principio costituzionale in quanto tale si arricchisce col passaggio nel tempo esso come si fornirà una capacità quasi violenta una forza generativa
La forza generativa all'articolo novantasette si è dimostrato una delle più delle più incisive fado perché se ne può fare applicazione se ne possono trovare modi diversi di applicazione mediante il nel nel corso del tempo e delle diverse circostanza la legge duecentoquarantuno e una attuazione di questa forza generativa dall'articolo novantasette ci sono dei principi che sono complementari e integrativi all'articolo novantasette medesimo per cui non possiamo dire a bastava l'articolo novantasette
E quindi che bisogno c'è richiamare la legge duecentoquarantuno perché articolo novantasette
è diciamo la premessa da cui si parte poi per la specificazione di ottenere i principi che sono appunto l'economicità l'efficace
E la pubblicità dell'azione amministrativa elementi dell'azione amministrativa non avrà buon andamento se non sarà un'azione amministrativa implicati in improntata alla economicità non sarà una hanno amministrazione imparziale se non ci sarà un amministrazione e improntata al criterio della pubblicità e via discorrendo questa è come quando si parla della libertà di manifestazione del pensiero come diceva il diritto all'informazione scritta
è buona
Una portata dalla forza generativa dell'articolo ventuno questo è in un modo almeno moderno di attuare è alla costituzione non certo quella che interpretarla letteralmente io credo e gli allarmi rispetto a questa a questa che è una deliberazione di massima e non operativa siano ingiustificati è che noi possiamo tranquillamente approvarla senza con ciò diciamo a provocare il crollo delle attività del consiglio
Sì
Molto brevemente presidente per dire che mi sembra che le due posizioni dal punto di vista dei risultati pratici a cui mirano sono assai simili una posizione dice sì la legge si applica al Consiglio superiore però tutta una serie di cose non sono praticabili vanno superate dal Regolamento in particolare attenzione non su cose marginali ma la parte seconda che quella che regola alcune delle garanzie più importanti dal punto di vista della diciamo del funzionamento della legge l'altro posizione dice no
La legge non si applica al Consiglio superiore però i principi che dalla legge si evincono devono in qualche maniera caratterizzare anche l'attività del Consiglio superiore e quindi in pratica indurre alle necessarie e opportune modifiche regolamentari
Allora a me sembra che c'è un profilo che definirei pragmatico che porterebbe a un giudizio di sostanziale indifferenza nella regolamentazione specifica che poi andremo a dare ai nostri procedimenti perché sarà egualmente garantita
Saranno garantiti i diritti al giusto accesso dalla giusta partecipazione da parte dei colleghi e c'è un profilo invece teorico potremmo dire adesso dogmatico sul quale non entro con argomenti che sono già stati più che illustre mente adeguatamente sostenuti ed esposti qua ma che mi portano a propendere per la tesi che diciamo a favore degli emendamenti proposti dal collega Criscuolo perché e ho finito
Seguendo questa traccia ci tiene ad affermare dal punto di vista teorico che c'è una differenza tra il Consiglio superiore e gli organi della pubblica amministrazione in senso soggettivo mentre seguendo l'altra tesi
Pur dicendosi
In affermazione di principio la stessa cosa si viene poi a dire che è una legge fatta essenzialmente per la pubblica amministrazione su questo non c'è dubbio dal punto di vista soggettivo si può poi con facilità estendere al Consiglio superiore a me sembra che a noi deve stare giustamente a cuore la differenziazione di cui del Consiglio superiore rispetto agli organi della pubblica amministrazione noi rappresentiamo un organismo sicuramente atipico di difficilissima classificazione una vorrei Lante a mio avviso invenzione del costituente italiano che sfugge a tante possibili classificazioni mi sembra che sia saggio in un caso del genere affermare che i principi che costituiscono garanzia per i cittadini e per
I magistrati in questo caso possano e debbano essere applicati per tutto quanto possibile la nostra regolamentazione e questo mi sembra che sia comunque salvaguardato da questo proposta dalle proposte degli emendamenti
E però contemporaneamente sottolineare che
Non si può confondere e non si può trattare il Consiglio superiore come un organo di
Sì ho pura alta media o quello che si vuole amministrazione senza voler con questo dire che siamo superiori cervo la legge me ne guardo bene infatti sostengo che bisogna ricavarne i principi ed applicarli a noi ma
Differenziando questo organismo da quelli ordinari della pubblica amministrazione perché non è alla pubblica amministrazione in senso soggettivo che pensava il costituente quando ha disegnato
Il Consiglio superiore della magistratura per questi motivi voterò a favore degli emendamenti pur apprezzando
La relazione che nel suo complesso va senz'altro sostenuta grazie
Anch'io presidente per manifestare la mia posizione di sostegno agli emendamenti presentati dal collega Criscuolo e alle linee di intervento prospettate dal professor lombardi
Io credo che su questa materia noi dobbiamo evitare appalti attestarci su affermazioni
In qualche modo di principio in astratte che però finiscano con il far perde di vista quella che è la specificità
Della posizione costituzionale del Consiglio superiore della magistratura e con la conseguenza ulteriore quindi di applicare ad essa delle disposizioni normative che mal si con Cirigliano con la collocazione del consiglio con la natura elettiva con la la specificità delle su due attribuzioni
Non si tratta di garantire una terreno privilegiato al Consiglio superiore della magistratura
Nello svolgimento di attribuzioni che sicuramente hanno un assumono il contenuto di pro vedi menti amministrativi adottati a seguito di procedure definibili come procedure amministrative si tratta però di non appunto perdere di vista la particolarità la specificità della collocazione costituzionale del Consiglio superiore della magistratura
Io credo che il senso della delle prospettazioni del collega Lombardi e degli emendamenti del collega Criscuolo sia appunto quello di garantire da una parte l'applicazione di quelli che sono i principi fondamentali che la legge duecentoquarantuno stabilisce che sicuramente sono operativi anche per l'attività del Consiglio superiore ma al tempo stesso lasciando alla determinazione
Con riferimento alle singole alle singole norme e alle singole attribuzione ai singoli tipi di provvedimento del Consiglio superiore quali siano le disposizioni della legge duecentoquarantuno applicabili oppure no
Se noi dovessimo arrivare alla conclusione di una applicabilità diciamo tout-court della legge duecentoquarantuno l'attività del consiglio potremmo esporgli appunto l'attività del consiglio a rischio di interferenze E.T. collegamenti con altri organi con altri
Uffici della pubblica amministrazione che mi pare male si concilia ebbero con il ruolo del Consiglio
Io cito per esempio la norma di cui all'articolo ventisette che quella che prevede l'istituzione presso la Presidenza del Consiglio dei ministri della Commissione per l'accesso ai documenti amministrativi
E che attribuisce alle attraverso il comma quinto e successivo a questa Commissione una sorta di ruolo anche di vigilanza rispetto alla applicazione della legge e centoquarantuno prevedendo al comma sesto e lo leggo che tutte le amministrazioni sono tenuti a comunicare alla Commissione nel termine assegnato dalla medesima le informazioni documenti ad essa richiesti sia pure ovviamente con la eccezione
Delle documenti coperti da segreto di Stato
Allora mi pare per esempio che una disputa di questo genere mal si concilia almeno io non riesco francamente a vederla
Come facilmente conciliabile con l'attività del Consiglio su quella della magistratura così come non vedo conciliabile con l'attività del Consiglio superiore la disposizioni in qualche modo sanzionatoria prevista
Dal successivo comma settimo che prevede in qualche modo la possibilità che la commissione fu prima indicato si sostituisca alla pubblica amministrazione che non ha provveduto a disciplinare la materia appunto della prevista dalla dalla legge duecentoquarantuno
Emanando essa Commissione tale regolamentazione ora mi pare che per esempio una norma di questo genere costituisca fra le altre la spia della impossibilità di considerare immediatamente e direttamente
Applicabile all'attività del Consiglio superiore quelle che sono le singole specifiche previsioni contenute nella legge duecentoquarantuno e per questo motivo mi pare invece assai più congrua la impostazione metodologica
Che sta dietro gli emendamenti che sono stati presentati che ripeto nel far salva la doverosa applicazione all'attività consigliare dei principi contenuti in una legge duecentoquarantuno però fa salva anche attraverso una autoregolamentazione che sia mirata
Situazione per situazione fattispecie per fattispecie quella particolarità
Di collocazione costituzionale del Consiglio superiore della magica che ora che mi pare debba essere riafferma
Ma sono anch'io del parere Espresso da alcuni
Di coloro che mi hanno preceduto
Di procedere in maniera pragmatica
Nell'affrontare questa materia
Superando in qualche modo la contrapposizione
Che la relazione Consob Ruggero indicava
Tra le due posizioni
La
Espressa dalla relazione
Di origine
Relazione patronale Bombardini
E quella
Ribadita
Con vigore anche poco fa dal professore
Procedere
In maniera pragmatica significa muoversi lungo quell'itinerario che ha indicato piccoli scuola
E che non lo vedo poi molto lontano dalle intenzioni quantomeno del relatore professor Ruggero
Si tratta di verificare innanzitutto
Quali istituti quali disposizioni della duecentoquarantuno
Sì o no compatibili con quello che lo stesso relatore definisce la disciplina peculiare
Dei singoli procedimenti
Io aggiungerei qualcosa di più
Professor Silvestri
Aggiungerei che questa verifica va estesa beh stesa considerare non soltanto la disciplina peculiare dei singoli procedimenti ma anche la struttura che è propria
Perché trovo molto ragionevoli le osservazioni fatte
Sulla incompatibilità proprio in radice
Del responsabile del procedimento con la natura collegiale della nostra
La figura del responsabile del procedimento è una figura che bene si attaglia ad una struttura burocratica
Laddove c'è una sfera Tiny si attiva di attività che appartiene ai funzionari
Che hanno iniziative istruttorie che hanno responsabilità relative e i motivi per i quali fanno anche fissati quei criteri
Di cui è parla il secondo capo della legge
Mal si adatta un organo consiliare che non è dotato di una struttura burocratica se non nella misura strettamente indispensabile per le sue esigenze abbiamo una struttura inserviente al Consiglio
E quindi
Il principio o l'istituto del responsabile al procedimento dovrebbe trovare applicazione nei confronti del Consiglio e nei confronti della commissione consigliare che mi sembra contraddittorio comma la natura individuare di quella responsabilità che vengono evocate al capo secondo della
E poi dicevo
Si tratta di verificare la compatibilità
Con
L'ordinamento
Il consiglio con le norme che regolano la nostra attività
E a questo proposito conviene considerare più approfonditamente la disciplina ad esempio dell'accesso
A parte il fatto che in questo capo della legge
All'articolo ventitré
Si fa riferimento ad un concetto di amministrazione
Che non è sicuramente
L'amministrazione in senso ampio
I carabinieri l'articolo ventitré della legge si dice che il diritto di accesso si esercita nei confronti delle amministrazioni dello Stato
Ivi comprese le aziende autonome gli enti pubblici e così cessionari di pubblici servizi
A me sembra
Consiglio Superiore non rientra in nessuna di queste categorie a parte questa
Considerazione
Si tratta anche qui di vedere quali disposizioni o quali principi tra quelli che indicati nel capo relativo all'accesso siano conciliabili con la natura tipica delle nostre funzioni si tratta di vedere se l'articolo diciotto ad esempio per nostro Regolamento
Laddove si disciplina vi lascio di copia degli atti sia adeguato per
Soddisfare
Indicate dalla legge per l'avventura non vada rivisto nel senso di allargare questa formative potenziare le garanzie
E come pare quindi che seguendo questa strada pragmatica
Noi dobbiamo compiere una serie di verifiche
Circa la compatibilità
Delle norme contenuto nel duecentoquarantuno con la disciplina legislativa
Via costituzionale e legislativa che ha consiglio e circa la natura peculiare delle attività insomma
L'operazione successiva è conseguente a questa verifica e l'operazione di revisione
L'operazione di revisione che può investire non soltanto il regolamento interno
Può andare d'investire anche
Le disposizioni che disciplinano i singoli procedimenti
Ad esempio l'articolo due quello che riguarda il termine nel procedimento
Poca i singoli settori di attività che sono disciplinati più che dal Regolamento da disposizioni contenute il circolare
Quindi la revisione non investe sul Regolamento investe anche le disposizioni contenute circolare abbiamo detto
A me pare che si possa dato il via io concluderei dicendo che sono in via di massima favorevole con gli emendamenti Criscuolo
Vorrei che però fosse chiaro che il mandato conferito alla Commissione per la riforma giudiziaria
Riguarda non soltanto la predisposizione di modifiche regolamentari ma riguarda ancor prima la verifica delle singole disposizioni contenute nella legge duecentoquarantuno per accertare quali siano applicabili all'attività consiliare attraverso il meccanismo dell'adeguamento regolamentare attraverso la revisione delle disposizione di contenute circolare
E poi vorrei che fosse chiarito da
Presentatore dell'emendamento ritiene di farlo che cosa dovrebbe concretarsi questa intesa con la Commissione le modalità che dovrebbero
Caratterizzare contraddistinguere questa intesa con la Commissione per il Regolamento
Laddove si dice che la commissione per la riforma predispone queste modifiche regolamentari d'intesa con la Commissione per il Regolamento
Mi pare che la la commissione per la riforma
Debba vedere tutta la materia alla luce di questo di questa direttiva che oggi potrebbe conferire i corsi cioè verificare qual disposizione del centoquarantuno siano compatibili con la nostra formativa interni
E dovrebbe eventualmente anche indicare quali sono i punti del regolamento che alla luce di questa verifica delle con delle conclusioni pervenuti cinque intervenuta al pubblico ne acquisì prevenuti questa verifica
Andrebbero
Sottoposte a revisione
Salva rimanendo la facoltà della commissione del Regolamento di predisporre definire formalmente le modifiche regolamentari da sottoporre all'approvazione
E dalla considerevole sanissimi ritiene di dovere presentare o sei già preparato dei subemendamenti o emendamento in relazione alle cose cadesse sociale venga meno accettate dal presentatore ad emigrare
Poche le possano accettare verità che le capisca bene termico ok io credo di aver capito questo presidente vedete dovendo numero dei dove si dice il meccanismo della quell'adeguamento regolamentare bisognerebbe aggiungere ora volendo regolamentare e di circolare
E così se
Poi nella parte finale
Credo di aver capito che dovrebbe essere così avvalendosi poi tenga d'occhio sulle inteso a commissionare equamente dispongo le modifiche regolamentari dopo l'approvazione del consiglio ferma restando la predisposizione da parte della Commissione Regolamento delle modifica sottoporre all'approvazione del Consiglio stesso
Poteva restando consente eccetera
L'attenzione
Perché allargavano stranieri di affermare l'espansione
O in ciascun anno visione quella regolarmente in primo piano tutte le altre che si sentisse eversivi dice sia come dicembre salvo precipuamente alla fine il singolo il singolo singola disposizione del duecentoquarantuno che si ritiene suscettibile sia la maniera rivendere poi adeguato il Regolamento maestra vale comunque vorrei dire qualche cosa di più
Spero chiarificatore in sede di replica poi comunque qua questo Consiglio europeo Longo cominciano esercito dei subemendamenti sarà lo presenta
Va bene concordate voi
No
Grazie
Cioè
Scritti eccetera
No
Battaglia
Presenti
Va
Be'
Contratto fino
A
Insomma che
Sul
Amico
Ho
Capito
A
Sandro
Sì
Ma
Sì
Posso
No e otto qua
Pertanto gli atti vanno restituiti alla Commissione per la riforma giudiziaria l'amministrazione della giustizia affinché verifichi le singole disposizioni contenute della legge duecentoquarantuno
Per accertare quali siano applicabili all'attività consiliare attraverso una revisione del Regolamento e delle altre disposizioni interne
Ma più che vanno restituiti
Avvalendosi ove lo ritenga dell'ufficio studi
Presidente e conseguentemente trasmetta agli atti alla commissione Regolamento per la predisposizione delle modifiche regolamentare
Domani da sottoporre all'approvazione del Consiglio
A me va bene come
Casanova
Ma
Insomma nient'altro da
Volevo
Verifica
Sarei grato ai colleghi in servizio
Prestasse un po'di attenzione
Anche perché una sensazione fisica
Navigare su un natante
In grave oscillazioni procedimenti
Quando presidente e colleghi io mi sono predisposto a ad acquistare le riflessioni necessarie per affrontare questo delicato problema
Vi sono partite naturalmente da un punto fermo
Pratico chiaro manifestato dal plenum in questa sede e cioè che il punto di vista della relazione
Che oggi viceversa sembra essere
Recuperato rilanciato
Verso un consenso
Del plenum non avesse incontrato che il consenso
Che cioè
Il principio generale di una inapplicabilità
Delle regole e dei principi della duecentoquarantuno all'attività consigliare no avesse costituito oggetto di consenso in questa sì
E allora mi sono data a meditare e a studiare
Che cosa
La la norma la normativa stai avente a sedere qua
Sembra invero vicino a me nei quali
Malata
No
Chiedo scusa
E la prima cosa che mi ha colpito presidente colleghi illustri che questa normativa per la prima volta invita a migliaia sulle è un po'lungo è un po'lunga quello che sto dedicando
Al diritto
Una norma
Una normativa contiene una specifica parte intitolata a principi badate principii ponte basta neanche principi generali
Evidentemente sono principi per antonomasia
E mi sono domandato se sono principi
Cominciamo a vedere se
Tendono
In sede di valutazione verso l'espansione o verso la restrizioni
Mi è stato facile intuire che un principe suo tattoo si espande
Guai se un principio ecco Baby pare di cominciare a capire in questa sede
Che dobbiamo cioè prima vedere se e dove stanno
Non la natura giuridica del nostro organo come nella presenza di disposizioni regolamentari di circolari eccetera degli eventuali paletti delle eventuali dighe
Rispetto alle quale questo principio questi principi non si potrebbe Vespa mi pare innaturale proprio contro la la la fisiologia di certi Chenault
E mi è sembrato logico dire che se sono principi
Ma se non solo nella enunciazione
Ma anche nei contenuti perché non dimentichiamo che duplice la il coefficiente teleologico diciamo così di questa normativa quello
Che qua principalmente viene in osservazione è quello dell'accesso del cittadino
Mi sembra
Che se ci fosse la Regione per dire che i principi sono
Di carattere generale e quindi per loro natura espansibilità questo potesse costituire l'affermazione che si richiedeva
Alla commissione riforma come presupposto fondamentale per tutto il resto perché Sandro disturbi deve dare
Che
La ammissione
Della necessità dalla opportunità della perseguibilità di una vita lasciamo stare se prima ancora di una determinazione o dopo questa determinazione
è lei che ha per implicito e Larsson entità della premessa
Sia sconta cioè che il principio si espande adesso si vuole solo è questo il punto di della discordia
Sì vorrei solo stabilire se
Prima di riconoscere
A questi principi una loro naturale espansione noi dobbiamo vedere se ci sono o meno degli ostacoli esse sono superabili porno io me lo sono posto pure questo quesito Carlo Santa e ha fatto un po'la prova
Del ribaltamento
C'è nessuno di voi che
Ha detto fino a questo momento che nessuno dei principi di questa normativa trova applicazione
Perché se noi ipotizzassimo che al termine di quell'operazione che deve esser fatta cioè diretto ad individuare di le norme e quindi gli eventuali ostacoli all'applicazione
Forse rinvenibile e allora si io capirei
Viene pregiudicata dalla stessa affermazione basse
In quanto se noi non troviamo nessun Carso di possibile adeguamento noi dobbiamo dire mi dispiace cargo centoquarantuno
Va tutto la tua pretese di generalità Connor non c'è nulla che fa ma ne volete dare atto che se c'è anche un solo caso o un solo caso
Nel quale questo è possibile allora l'affermazione
Di principio come presupposto
E ho voluto allora cercare di capire
Fino a che punto si può ridurre all'osso perché poi qua non voglio trovarmi nella condizione di chi per aver cercato di capire che ha capito in un certo modo due contrapposti opinioni che come ho detto contrapposte poi non so come tutto sommato
Perché si è capito anche dall'elegantissimo
Sintetico intervento che combatte il quale non è andato al di là di una formula
Convenzione
Una serie di emendamenti prima io non trovo nulla incontrarli ad Arcore a cominciare dal primo che non è soggetto dalla pubblica amministrazione l'abbiamo già detto
Al secondo ecco al secondo province negative
Qua si vuole evitare più efficacemente Carla Benedetti che il collega Silvestris sei d'accordo che i più efficace anzi io dico che quando c'è l'altro emendamento che non a caso comprende espressioni dove c'è giustamente togliamo anche queste lo chardonnay il nostro non sono qua
Per
Esprimere con con qualificazioni che posso anche ammettere probabilmente mi sono sfuggiti
Nel terzo emendamento
Si vuol dire che occorre procedere ad una verifica le singole disposizioni per accertare quali siano applicabili o no non trovo nulla in contrario mi pare superfluo aggiungere
Nel compimento bisogna tener conto che i componenti del Consiglio non svolgono l'attività è fuori discussione che la duecentoquarantuno non attiene ai rapporti tra giovani Gallone proprio vicepresidente del Consiglio M ottiene o ad altri
Ma proporre temi esclude tutti esclude mi pare eccessivamente sproporzionato mi va bene anche guardoni va bene il quinto ma andiamo all'osso è l'ultimo quello sul quale si gioca un poco la come dire bassa nella diverso filosofiche perché mi pare che sono molto più vicine di quanto si può pensare qua specie con il chiarimento opportuno
è intervenuto da parte del collega pressante
Qua si tratta semplicemente e ed è ed è in forza del chiarimento di Bressani perché se fossimo rimasto adeguarsi alla formulazione di Crespo io avrei semplicemente ha detto e perché sutura indicazione accogliemmo
E provvedemmo ad una immediata investitura dell'ufficio studi che secondo quello che si dava per implicito era quell'organismo che avrebbe dovuto individuare le norme è predisporre l'attività di eventuale adeguamento regolamentare e più vasto palco insiste e il collega Bressanini al volere queste è il punto che debba essere la Commissione riforma a dire sono queste le disposizioni che appaiono applicabili oppure no
Tenente che debba essere fatto proprio ed esclusivamente da noi quando il lavoro un po'più particolare più analitico
Salva come dicevo la ineccepibili tardi alla proposizione di fondo cioè che una espansione dei principi c'è nella misura e nelle condizioni nelle quali è possibile
E solo per
Riecheggiare alla osservazione
Che da ultimo faceva pressare proprio per indirizzare nella scelta di quelle disposizioni che dovrebbero rispetto a quelli che non dovrebbero costituire oggetto di questo esame
Faccio le mie riserve il punto di collegialità perché voi state troppo esaltando il fatto che siccome noi operiamo con organismi collegiale questo non sarebbe
Motivo per la applicabilità dei principi mi pare che provate troppo
Perché organi collegiali dall'amministrazione nella cosiddetta amministrazione non ce ne sono e perché non è a caso per perché a caso la duecentoquarantuno ha usato l'aula espressione su della umidità responsabile sottolineammo
Questo profilo Abe dunque non pagare che ci sia questo tabù che ci sia questa
Assoluta preclusione per la inclusione tra le materie da sottoporre alla valutazione di quella che costituisce appunto la disciplina della responsabilità in ogni caso e io presidente e colleghi che non voglio creare più difficoltà di quante devo ritenere che tutti gli emendamenti di cui io già accennato possano essere da me fatti proprio e che per quanto Possa comunque riguardare l'emendamento ultimo nelle soluzioni che voi finiste per dare un fatto deve esserci e qua io non vedo quale ulteriore competenza ossa aveva Commissione riforma se si accetta il principio che l'individuazione delle norme della duecentoquarantuno possono bene esser fatta o dall'ufficio studio o dalle Commissioni
Stesse perché se non l'abbiamo fatto proprio Rispetto pulite
Principio che ognuno si deve stabilire la propria competenza che sia la Commissione quella regolamentare la prima Commissione tutte le altre Laterza tutte le altre che hanno molta materia circola comunque non ha non non ne fa una questione capitale era solo per chiarire quali ragioni che erano state messe alla base verrà determinazione
Finale
Allora in conclusione presidente faccio proprio gli emendamenti
Per quanto riguarda quello di pagina ventitré sì che si elimini anche nell'aggiustamento ma comunque viene ripeto di non non faccio proprio perché mi pare assolutamente superfluo lab la parte ultima nel comprimendo non deve essere trascurati ma come si fa a dire non dimenticate che fra tendeva interno del Consiglio superiore facce rapporti alibi ma insomma vogliamo essere a carica turche che può dubitare che io non sono
Impiegate che non posso far causa
Ok punitiva a tutti gli altri emendamenti ripeto rispetto al all'ultimo a me pare
Posso
Essere accettata la risoluzione nostra che rinvia all'ufficio studi e a a alle Commissioni competenti o comunque alle Commissioni competenti e se vogliono all'ufficio
Questa è la mia opinione
Al Criscuolo Ossezia definita la replica è rimasto soddisfatto dai fini degli emendamenti non inquietare
Grazie a a questo punto ritiene di potere ritirare quegli emendamenti
Perché sono stati in qualche modo ricompresi dal relatore ossee su qualcuno di quegli emendamenti
Che non sono stati compiutamente raccolti dal relatore faccio l'esempio delle merci dell'ultima parte dell'emendamento tre
Faccio l'esempio di un mi pare un aspetto formale del numero sarebbe il PRC per su questi due emendamenti si debba ancora votare
Come presidente per quanto riguarda la seconda parte dell'emendamento numero tre e essa a mio avviso è significativa non tanto perché ci sia bisogno di ricordare
Al professor Ruggero o a qualsiasi altro componente il contenuto della per l'emendamento spesso ma perché è una motivazione a mio avviso significativa e che merita di essere esternato
Delle ragioni che ci impongono questi tre passaggi altrimenti si potrebbe dire ma voi sì ritenete applicabili ai miei principi duecentoquarantuno applicate la senza parlando è stato e non è questo il concetto invece ed una delle motivazioni che non giustificano questa impostazione è proprio la posizione particolare dei componenti del Consiglio superiore la magistratura che tra componenti di diritto e come venti reti
Hanno una collocazione non assimilabile a quella che è propria dei soggetti della pubblica amministrazione
E questo è un elemento differenziale importante che secondo me nel corpo della motivazione complessiva della proposta merita di essere inserita perciò non posso
Per quanto riguarda la parte finale dell'articolo sette
Del della band avendo sette la mia idea era che la commissione riforma avesse ancora un ruolo da svolgere
Nel senso che utilizzando io ritengo l'ufficio studi si ponesse proprio a fare quell'opera che i tedeschi chiamano di paragrafi Nicoli sperare cioè norma singola per norma singola facendo una verifica di compatibilità questo porterà sicuramente perché questo lavoro per la verità
Giallo fatto sia pure un po'sommariamente per una mia curiosità
E mi sono reso conto che anche nei cosiddetti principi generali ci sono alcuni che sono già applicati non applicabili applicati per i quali quindi non si può nemmeno un problema di modifica regolamentare c'è qualche altra cosa che invece richiede come minimo una riflessione ulteriore
In sede appunto di modifica regolamentare dopodiché il fatto questo lavoro da parte della Commissione riforma eventualmente ASS con riunioni allargate anche con la Commissione Regolamento è chiaro che poi tutto questo lavoro di studio va trasmesso alla Commissione Regolamento
Affinché essa che l'unica coalizione competente al termine del nostro regolamento interno formuli poi le proposte di modifica regolamentare che dovranno essere sottoposte all'approvazione del Consiglio questo è il senso non so se sufficientemente esplicitato
Delle emendamento numero sette come integrato dal subemendamento del professor Bers Bei Bersani ma a questo punto io accetto il subemendamento se questi miei
Più
No
Va bene
Ma
No
Antonio
Presidente mi consenta un'osservazione
Di natura regolamentare ormai perché
C'è qualcosa che non mi convince nel senso che un componente della specie Criscuolo presenta degli emendamenti sui quali taluno ha già espresso dissenso io non l'ho fatto per non appesantire la discussione ma parzialmente l'avrei espresso anch'io
Il relatore accettandolo cosa che ovviamente è libero di fare però impedisce che si manifesti questo dissenso Kemp magari sarà no ma io non posso fare un emendamento recependo per voi votargli contro perché questa sarebbe l'unica cosa che potrei fare di colpaccio miglior quelli loro contro ma Franco
Diario del della commissione
A va be pay ha assunto un atteggiamento Boito vuoi per distinguere la tua posizione chiedere
Che si voti
Sul testo originario della commessa propone novanta che il relatore ha accettato alcuni emendamenti
Turone dieci e dati sia d'accordo con il territorio Ilaria enorme di emendamenti Emilia ed ENI votare ringrazia tutti intatti mette in votazione su quel punto del testo di Presidente chiedo scusa mentre bisognerebbe che la dichiarazione del relatore di accettazione degli emendamenti equivalga dichiarazione di voto sull'emendamento
Non poniamo a votarli non sposti unificare alto per gli altri motivi privati qua e là momentaneamente lavoriamo variabili rilevanti ugualmente allora li votiamo con l'affermazione che sono accolti dal relatore
Ecco cose un accoltellamento
Se adesso allora li mettiamo in votazione euro per uno dopodiché quando arriviamo all'emendamento preparato la dichiarazione va bene usiamo questo sistema che è anche più allora metto in votazione l'emendamento uno Criscuolo
Dopo la parola soluzioni chiedere in giro da parenti vorrebbe dire derivante che non è soggetta alla pubblica amministrazione se non ci sono viaggi non ripaghi su questo non ci sono contraria così rimane sull'emendamento due
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito sull'emendamento tre chiede la parola
Chiede la parola Silvestri
Perché mi sembra che così come formulato l'emendamento
Nel compimento di tale verifica bisognerà considerare tra l'altro che i componenti del Consiglio laici e togati non svolgono la loro attività qua rapporto di pubblico impiego
Come invece avviene regolari soggette alla figlia ma esercitano una pubblica funzione erettile in quanto tale non compatibile e che significherebbe che la duecentoquarantuno non si applica al sindaco
No si è appena Presidente della Provincia mance non si applica a tutti quei soggetti che esercito e so che fecero funzioni pubbliche elettive ma di altra natura amministrativa
Messo in questi termini io non posso che votare contro perché non posso certo
Essere a favore di un emendamento così formula
Va bene
Avviene di regola
Come dire Carlo connotare la elettività
Nel caso di specie come
La esercitano una ma peculiare funzioni elettive sempre di mettere no Presidente chiedo scusa posso valori si
L'obiezione di chi invece io la capisco qua credo che non via accentuata in quanto è vero che il sindaco viene eletto ma qui il concetto non è quello di accentrarlo pubblico funzionario e quelli che hanno avuto un ruolo particolare che in quanto elettivi comprende con situata lì richiamo l'attenzione del pubblico verso il fatto che per esempio come previsto la responsabilità disciplinare per i componenti del Consiglio superiore della magistratura alloro sì
Conferma momento guardi Sindaco il capo dell'amministrazione comunale il procedimento amministrativo che svolge il consiglio comunale o che svolge il l'aggiunta di una cosa ma comunque posso capire il la preoccupazione di sintesi allora a me interessa soltanto che rimanga l'affermazione per cui in questa opera di controllo si deve tener conto anche di questo elemento
Quindi l'emendamento si può proporre quindi il complemento ideale della vita bisogna considerare troppo dei componenti del Consiglio molto poco Ivano e qual è il rapporto di pubblico impiego e questo mi fa cioè ma invece come avviene avviene con il soggetto e pubblica amministrazione Walter c'è una pubblica funzione eletti punto il resto si può togliere
Allora mente votazione emendamento al tre accolto tale relatore di Reagan questa sapessi raccolto più volentieri ancora dal relatore
Una pubblica funzione attiva rilievo cura rituali e vedevo costituzionale
Allora acqua ma e grazie a una una pubblica funzione elettiva di rilievo costituzionale l'emendamento così formulato viene messo in votazione chi è favorevole a questo emendamento anti lama
Chi è contrario
Dovrei lentamente accordò con diciannove voti a favore due contrari l'emendamento quattro mi pare che viene accolto senza di me se col consenso generale l'emendamento
L'emendamento quattro allora l'emendamento quale viene accolto con un voto contrario l'emendamento cinque viene accolto mi pare non anche qui con un voto contrario con un voto contrario l'emendamento è assente
Con quanti voti contrari
L'emendamento al sei chiedo che venga messo in votazione separatamente per esempio che venga fatto uno sei Chamot sei bis va bene
Perché apre in realtà contiene due proposte di emendamento allora il sei fino a dove ha fino ad Arrigo elettrico se immaginazione da ricorsi lì c'è una correzione per il momento pagava e che vede votare nei rilevamenti la prima la rigorosa ogni giorno la chiama la prima c'è il consenso generale no combattivi c-bis io non ho nulla da eccepire sedici che vorrei che venisse misurato va bene allora con riferimento al ricorso sedici prima parte per la famiglia le stesse ore sia tenuto ad uniformarsi con le idee chiare ed evapora lo studio e le modalità per offrire quelli formali proprio Regolamento questa lo mette in votazione chi è favorevole alzi la mano
Votiamo la prima parte dell'emendamento sei
Voi
Chi è contrario
Chi si astiene
Gradevole accolto con diciotto voti
A favore otto contrari e quattro astenuti
Allora la seconda parte dell'emendamento sei dove dice Arrigo venti dopo lavora perché crede di aver avuto comunque riguarda la posizione costituzionale dell'organo queste no chi è contrario non c'è nessuna contrarietà e una a c'è una pausa
C'è una è una stessa
Allora andiamo all'emendamento sette così come è stato modificato copre il sub emendamento Bressani e con l'aggiunta e con le aggiunte nonché ad altre Commissioni eventualmente la Giunta delle altre cose ecco che è favorevole a questo emendamento alzi la mano
Chi è contrario
Intravedeva pareva prove va be'allora sospendiamo allora entrava paia di galateo che ripetiamo la votazione era tanto per motivare tutti i miei voti negativi perché ero ritengo che tutta la materia della legge duecentoquarantuno non riguardi riformato confini benissimo in nessun modo eredi principi sono una cosa la normativa riguarda la testa pensante amministrativo e di diritto di accesso ai documenti amministrativi avendo per riferimento il vertice armi di io che il ministro dice alcuna amministrazione per lo Stato tecnica talmente bello che il Consiglio superiore costituzionalmente non può mai dei pm riferibile attenti
Allora venti votazione vette votazione l'emendamento alla setta
Con il che
Nasce dall'emendamento Criscuolo
Il subemendamento avversari di ulteriore aggiunta che evadeva alterava
Va
Be'chi è contrario
Chi si astiene
Allora l'emendamento è approvato con diciannove voti a favore sei contrari e cinque astenuti adesso metto in votazione il documento cogli emendamenti testé approvato dichiarazione di voto presidente mi asterrò perché in quanto come avevo detto ai colleghi ero favorevole al testo originario tetto gli emendamenti non sono totalmente priva tardi però per mantenere fede a quanto alquanto pensi a quanto detto prima ritengo che siccome gli emendamenti sono modificativi di alcuni punti essenziali
Ai quali aderivo non ha altra scelta che l'azione altre dichiarazioni di voto Quadraro
Io voterò a favore perché in pratica gli emendamenti proposti
Sono nella direzione della proposta che a nostro a suo tempo non partitico facemmo in pratica mi accolgono i motivi ispiratori volentieri Silvestre io mi asterrò signor Presidente perché sembrano inteso male nel passato l'emendamento e tant'già completamente il segno di questa nell'atto di questa le soluzioni vale a dire che elimina la doverosità
Dell'adeguamento nel Consiglio rispetto alla legge pur con tutte le gli adattamenti le modifiche le le eccezioni possibile ma emette alla discrezionalità del consiglio adeguarsi come per questa passaggio fra dalla doverosità alla discrezionalità non può vendor mi ad astenermi dal
Insomma anch'io voterò a favore non perché
Questa
Documento finale con gli emendamenti
Corrisponda a quello che avevo detto in linea di principio ma perché rappresenta un superamento e un miglioramento
Che era nelle mie intenzioni quando non avevo insistito nelle mie opinioni e avevo accettato la proposta di alcuni colleghi che voleva che il documento andasse ritornasse in commissione per essere maggiormente meditate pensato
Sì sì va bene
Legge votazione il documento adesso complessa o chi è favorevole alzi la mano
Che è contraria
Chi si astiene
Allora alla documenti approvato con ventuno voti a favore uno contrario sostenuti pertanto il documento approva
Abbiamo terminato l'ordine del giorno di oggi
Ci dobbiamo ricordo care per domare io faccio una proposta visto che la mattina e devastata dalla non non ci sia niente di Julie odori spetta del e devastata come i lavori del Consiglio da una interna da una da un'intercapedine che nasce alle dieci e tre quarti non sappiamo a che ora finirà non credo prima delle dodici e mezza luna quindi io propongo di anticipare il pomeriggio io propongo di riprendere la seduta a domani alle ore quindici
Precise perché possiamo andare tranquillamente a colazione dopo la cerimonia al Quirinale ed essere qui alle quindici per volta che avevo volto lavoro domani può soprattutto sulla terza commissione sulla pubblicità dei direttivi abbiamo ordine del giorno al
L'utilità
No
No te ne vai presidente domani all'educazione non è
Facile aiutato dell'onorevole D'Alema che riesce ma perché abbiamo
Ma residenti all'ordine del giorno quale l'ordine del giorno del CIPE alle senza essere quanti al Quirinale Presidente mi consenta lei dice che abbiamo molto lavoro io personalmente non vedo niente neanche io
Ma dove è stata presidente
E dove l'hanno mandato quando l'hanno mandato questo ordine aggiuntivo non sono avvenuto a conoscere a chi mi hanno dato
Da chi
Ma quando mentre io
Mi trovavo in plenum pezzo io da ieri l'ordine era io no l'ordine del giorno ha aggiunto è stato passato al Sacco continuano a chi
Non avendo raggiunto l'ho avuto l'ho trasmesso al Quirinale goduto indietro con la col placet
Prima presidente allestì uno di noi la pioggia e non c'era bisogno di fine Camerano giusto Francesca cioè presidente noi le crediamo ma parliamo di credere che non ce l'abbiamo miocardici
Verbale è stato distribuito
Chiamiamo il viene segretario generale si lamenta però Giordano è stato destituito ed era
Traduttori domattina sibila umanistica costruito sull'età
Come
Finiamo
All'audizione dalle prime battute la fame giusta presidente per
Premesso premesso che io non ho alcun problema a lasciare ai colleghi la possibilità di un approfondito studio delle pratiche della terza specie se questo vuole significare
Minori discussioni all'interno del Consiglio
Però devo far presente che l'ordine del giorno aggiunte è stato trasmesso alla Segreteria generale commi assicura
La dirigente della segreteria tenerti
Pertanto non posso allora qui non si farà se ne dobbiamo trasmettere una settimana prima com'è noto abbiamo fatto sette sedute settimana bianca prima di venerdì non circoleranno spetta al presidente presidente così
Io credo una cosa chiariamo insomma definiamo anche certi sospetti e qui non si tratta di individuare responsabilità al di sopra attenzione non vogliamo ancora più gare in prevenzione da duecentoquaranta
Vogliamo rappresentare che non abbiamo letto e che impone dovuto
Si pone il problema dell'opportunità di discuterne domani perché molto tempo risiede copiare l'onorevole ma il problema va be'no presidente recita non sarebbe bene deciderlo adesso ma decidiamo un rinvio alla prossima settimana una volta l'accendiamo Donati dell'ordinaria domani però alle complessità della eccolo qua prima
Presidente scusa
Presidente
Grave presidente scusi il presidente Nistri guiderà Varese presidente Dragotto preparati pragmatico per residente sconti una diciamo facciamo troncata pagare insomma breve quando arriveremo al Corriere
Presidente scusi presidente presidente Gallo e no perché domani dobbiamo decidere comunque l'ordine del giorno prima con l'ordine del giorno ordinari poi abbiamo all'ordine del giorno è aggiunto dei diritti gli abbiamo l'ordine del giorno giocate
Io Nicolazzi distribuiscono verrà rilevata mani forse non sarebbe delibere presidente Gallo tenuto simile presidente scusi corposo alle volte
Io volevo dire che domani comincia a chiudere un convegno per gli uditori giudiziari va
Già abbiamo dovuto come Commissione uditorio saltar
Per così dire la seduta ordinaria di martedì cioè di ieri
Abbiamo fissato una seduta lì a Fiuggi spesso per domani alle ore quindici
Perché questo ci consentirebbe per un verso di seguire l'andamento dei lavori ma ha perso tempo di fare almeno una seduta nell'arco di questa settimana per la Commissione uditori con adempimenti che sono uno in particolare
Notevolmente urgenti la mia preghiera e quindi che se proprio fosse necessario domani proseguire lavori se non si potesse per caso pensare ad una seduta nella tarda mattinata perché la conta rilegge nella tarda mattinata io Presidente dovevo rappresentare per la parte che mi riguarda questo tipo di apparse nel quale la commissione sudore viene a trovarmi a preoccupazioni c'era da fare segnare che se vi sia una seduta domani alle tredici per
Poi ci siamo e credo che arriviamo alle quattordici piloti cugino di rinviare alle quattro a Bergamo un bancone Pordenone riprenderci alle tre non potremo fissarla dò domattina alle otto e trenta per il fenomeno
C'è altre ipotesi
Io non ci sarei
Io credo che se domani mattina fino alle dieci e vennero approvate in Commissione e
Mondiale
E a studiare nordica
Cerimonia la RAI tre e cerchiamo di andare avanti facendo tutti i lavori sempre qualche pratica molto complessa lavoriamo rinviare lo rinviamo
Mai adesso viene distribuita avete tale secco vede prevalere fino alle quindici da variare quasi ventiquattro ore rapinarli poi se non siete in grado di studiarle se non siete pagati lo decideremo domani terribile
Poi
Io sono molto
Dispiaciuto che invece il resto disponibile e non era mai successo nostro sistema degli ordini del giorno pur ribadendo potrebbe formulazione finale
Onorevole Orlando
Abbiamo dubbi
Era presidente dati punta della mattina perché non si fissa per la mezza buttarsi che non ci sia necessità poi di venire a vedere anche perché abbiamo quell'impegno a io oggi quindi se noi riusciamo o a risolvere vedrà degli all'ordine del giorno e poi gli appare in quelle bacino che vogliamo farla io
Tema più tempo però io mi rimetto a voi allora vi siamo alle ore tredici però ed etica può definire vale quattordici rinvieremo alle sedici e trenta e e perdeva più tempo questa è la mia preoccupazione
Dalla mia premura vedrei meglio si arriviamo puntuali alle quindici anni facciamo tutto il lavoro che possiamo dare fino a esaurimento rinvieremo le pratiche di un circuito siamo pronti
Volete come deroga la cosa da fare al termine della gara la pena ma roba presterà la mattina le emissioni lì dove scusi tanto parlerà domani mattina
Allora
Sarà pasquinate esiste o meno improbabile il problema qual è la commissione dove si deve far insomma la commissione Dino Risi padovani mattino poi ci vediamo qui Calitri domani le tematiche che parlo adeguato le facciamo le pratiche non manovrano chi va punto e basta
Alle tre nove
E a
Sottraggo nel merito credo in sostituzione
No
Sì ETA e dispone di
Qui
A fare una seduta ad oltranza domani chiudendoci dodici attraenti andare avanti anche fino alle quattro
E presieduto avendo mangiato un panino prima
E allegra e non ce la facciamo a far niente l'organo arriverà
Arriva a due ore di gravi allora avvisiamo per domani alle ore dodici e trenta poi vedere valutare l'energia