Trasmissione dell'Associazione Non C'è Pace Senza Giustizia

Buonasera care ascoltatrice cari ascoltatori di Radio Radicale ben trovati al consueto appuntamento settimanale con l'organizzazione non c'è pace senza giustizia
Dallo studio di Bruxelles è chi vi parla e Nicola Giovannini
Scopo di questa rubrica di approfondimento e come sempre aggiornarvi sulle nostre iniziative in corso future nonché fornire commenti e analisi su notizie di rilievo rispetto alle nostre campagne politiche
Questo oggi la puntata sarà principalmente dedicata al tema della giustizia penali internazionale
Ne parliamo in occasione della prossima sessione dell'Assemblea degli Stati parte della Corte penale internazionale che si aprirà il sedici novembre all'Aja una quindicesima sessione che si terrà in un contesto particolare tre Stati africani il Sudafrica il Burundi la cambia hanno ufficialmente annunciata
Annunciato la loro intenzione di ritirarsi della Corte
Per spiegarci i loro motivi nonché valutare l'impatto che questo avrà sul futuro della Corte interviste ero Niccolò spiegata la manca segretario generale di Non c'è pace senza giustizia
Come di consueto diamo per lo spazio prima alle notizie della settimana selezionate dalla nostra redazione di Bruxelles ci vengono lette quest'oggi da Marta tanto da rally Marta buonasera ante la parola
Grazie Nicola i buonasera a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale
Mediante
Guerra in Siria forze ribelli attacca baracca capitale dello Stato islamico
Una forza mista composta da cui il diario di affermato di aver cominciato un'operazione per conquistare era la capitale del cosiddetto Stato islamico in Siria grazie anche all'apporto degli Stati Uniti l'insidia Democratic Forces riceveranno il supporto alla rete la coalizione guidata da Washington
Nel frattempo mentre il congiunto di milizie curdo adeguatamente rinominare al nord della città incivili sono stati invitati ad allontanarsi dalle aree dove per i tanti dello Stato islamico sono pesanti l'offensiva lanciata in una conferenza stampa inabissa
A cinquanta chilometri dall'H un portavoce dell'esilio democratico forse sa dichiarato che la battaglia più importante per liberare l'H le zone limitrofe cominciata inviato del Governo Americano presso la polizia di controlli si sopra né Clarke
Ha affermato anche che la Campania H procederà per fasi attentamente pianificate
Si comincia con l'isolamento della città e poi si procederà con la cacciata delle stesse dalla stessa
Un atto portavoce delle sia democratico forse spaventosa Associated Press che si prevede una forte resistenza da parte dello Stato islamico consapevole che la parità di lacca significherebbe la sua fine in Siria
Nel frattempo le forze irachene con il supporto Santa degli Stati Uniti continuano con l'operazione per riconquistare la roccaforte l'insulto
Donne e i diritti umani in una serie uguali indossano regolamentata sta contro la violenza sulle donne
Il due mila tredici uno studio effettuato delle Nazioni Unite in Asia aveva riportato di quasi metà degli uomini intervistate dello compito violenza sessuale fisica contro un partner di sesso femminile un quarto della stuprato una donna una ragazzina
Una cultura di violenza sessuale rimasta particolarmente diffusa in molti Paesi di questa Regione Indonesia compresa paesi dove però ha preso il via a una campagna per eliminare la violenza contro le donne
Agli anzi la relativa a Roma
Traducibile come l'alleanza di nuovi uomini affermato che l'obiettivo di contrastare un problema radicato in profondità nella società indonesiana e cioè il fatto che l'ottantacinque per cento delle donne in due missioni che hanno subito violenze e nel male il partner mantenga la relazione
Il fondatore sia di salute trentasette anni ha dichiarato che molti uomini indonesiani credono che noi non abbiamo il diritto di dire ai trentini agli uomini in quanto inferiore a questi ultimi
Sono stati creati vari programmi per il miglioramento delle condizioni femminili e per fornire aiuto assistenza legale sopravvissute male radice del problema ci sono sempre gli uomini
Per combattere questi pregiudizi sulla mascolinità il gruppo lanciato campagna on line manifestazioni pubbliche e ospita dibattiti e servizi di consultori per gli uomini
Giustizia penale internazionale due partiti comunisti pesante una petizione al Governo per ritirarsi dalla Corte penale internazionale lo scorso giovedì due partiti della coalizione Potì e nella Repubblica del Congo hanno presentato una petizione al Governo di ritirarsi dalla Corte penale internazionale
Una mossa che minaccia di assestare un nuovo corpo al Tribunale dell'Aja
Gli Stati africani non protestato lungo contro quelli che ritengono di giudizi che ero cultori nei loro confronti
Ad ottobre il Sudafrica il Burundi sono stati i primi state delle notifiche ufficiale le Nazioni Unite dell'intenzione di ritirarsi accusando la Corte di ignorare i crimini di guerra commessi dei Paesi occidentali
I due partiti congolesi Fronte patriottico il movimento del risveglio due mila venti
Hanno guidato una marcia di protesta di circa trecento persone nella capitale di Brazzaville sostenendo che l'adesione alla Corte incompatibile con quanto disposto dalla costituzione del Paese tipica l'estradizione di un potere straniero di organizzazione straniera
è legittimo
Ilaria si prevedono persecuzioni contro i diritti GAI mese antecedente alle elezioni del due mila diciassette
Il mese scorso un signore della guerra di nomi Prince Johnson è diventato senatore l'Italia annunciato la propria candidatura alle elezioni presidenziali del prossimo anno denunciando le minoranze sessuali chi verificande
Johnson chiede noto che il suo ruolo che le atrocità commesse durante la guerra complessità tortura e l'uccisione del Presidente Samuel dopo nel mille novecentonovanta ha affermato che un Governo sotto la sua guida non riconoscerà mai diritti gay aggiungiamo primaria non è Sodoma e Gomorra
Queste parole e l'attenzione ricevuta dei giornalisti locali è in linea con una campagna nella quale i diritti di gay lesbiche e transessuali tra l'Italia hanno assunto un'accresciuta importanza di carattere politico
Il Codice penale del Paese criminalizza la condotta omosessuale e minoranze sessuali sono spesso vittime di attacchi verbali fisici
Mi sono iter politico ha mostrato interesse nella rimozione dei provvedimenti legali enti che hai fatto alcun passo per contenere la violenza contro gli omosessuali
Per di più nulla indica che gli elettori spingeranno in tale direzione eppure questo è quanto continua ad emergere secondo un giornale di rilievo e i beni e fronteggia raffica i diritti che esso una delle questioni principali che potrebbero o dovrebbero decidere le elezioni generali del prossimo anno
Grazie Marta per questa selezione commentata delle notizie settimanali passiamo ora subito all'argomento principale della puntata odierna che dedichiamo al tema della giustizia penale internazionale
La settimana prossima sia prima all'Aja la quindicesima sessione
Dell'Assemblea dell'Istat di parte della Corte penale internazionale
Come ogni anno sin dalla prima sessione di questo organo della Corte e una delegazione di Non c'è pace senza giustizia vi sarà presente per seguire i lavori portare all'attenzione
Delle delegazioni nazionali permanenti alcuni raccomandazioni essenziali per rafforzare l'efficienza
Della Corte nella conduzione del suo mandato ossia
Lottare contro l'impunità
Per i crimini più seria seguono del diritto internazionale crimini di guerra crimini contro l'umanità e genocidio nonché
Organizzare
Una serie di eventi ai margini della sessione tra cui uno dedicato alla Siria quest'anno la espelle Assemblea generale degli Stati parte si terrà anche
In un contesto particolarmente critico
Caratterizzato dalla sfida
Nei confronti della sua legittimità lanciata dall'annuncio da parte di tre Stati africani il Sudafrica il Burundi gliela cambia della loro intenzione di ritirarsi dalla Corte
Per affrontare questo tema abbiamo qui nel nostro studio di Bruxelles Niccolò ottica Talamanca segretario generale di Non c'è pace senza giustizia pannicolo buonasera allora
Oltre a presentarci le priorità politiche
Di cui non c'è pace senza giustizia si farà promotrice durante questa prossima sessione del spendo neanche chiederti il tuo parere
L'attuale valutazione sull'impatto che questi annunci a operare rispetto al futuro della Corte
Quali sono le ragioni di questa ostilità nei confronti della Corte penale internazionale
Da parte di questi
Tre Stati africani ma non solo secondo te
Questi tre Paesi hanno veramente l'intenzione
Di uscire o si tratta
Dia una mossa politica uno strumento di pressione se vogliamo per far passare una serie
Di rivendicazioni e richieste di emendamento allo Statuto di Roma conformemente
Ai loro propri interessi
Matricola
Questa Assemblea sarà la prima
In cui si comincia contro alcune carte in tavola hai detto
Giustamente tra i Paesi africani hanno smesso di minacciare di usassero la Corte mano effettivamente depositato gli strumenti legali che comincia il processo
Di ritiro irretire alta
A dura un anno come procedura cioè
Io obblighi rispetto editti ma anche gli obblighi rispetto all'obbligo di cooperazione
Con la Corte io obblighi di eseguire i mandati di arresto di ricoverare dal punto di vista cooperazione giudiziaria continuano per dodici mesi non solo
Continuano a mantenersi per sempre gli obblighi già acquisiti in precedenza
Ora per esempio tutti mandati d'arresto compreso quelli quello con per il Presidente del Sudan
Ma la Bashevis rimangono
In vigore come obbligo di arresto anche per gli Stati
Che si sono ritirati purchè questi questi mandati d'arresto che altri ordini per la cortesia di essere messi entro il periodo in cui lo Stato uno Stato membro quindi
A un anno dopo la data dell'annuncio formale dell'intenzione di ritiro
Io credo che questi
Questi intenzione di ritirarsi
Non siano soltanto la mossa tattica ai fini della assemblea siamo riconoscimento dell'incompatibilità tra la politiche le decisioni politiche di questi Stati
E in particolare della leadership di questi Stati fuori sappiamo bene che
Il Sudafrica c'è stato subito loro all'opposizione subito di corsa al loro corti
Nazionali per dichiarare illegittimo delle procedure di ritiro perché non è passata per il Parlamento cosa che è richiesta dalla
Costituzione sudafricana
E quindi le leadership questi stati hanno deciso
E che la loro politica estera o nel caso del Burundi del cambia anche politica interna perché questi sono stati in cui ci sono
A attivamente le pressioni violenti contro contro popolazione civile embolo di particolare ci sono stati anche della Società degli eccidi
Che commessi tutta apparenza con la connivenza delle più alte autorità dello Stato
Quindi questi litigi sono ritiri genuini
E sono dimostrazione in un certo senso che la Corte
Incomincia veramente a dar fastidio
Cioè e so che sembra un paradosso dire che la Corte né si dimostra più forte non è così la Corte è senz'altro indebolita da questi ritiri è senz'altro un colpo politico molto forte con cui la Corte deve deve fare i conti
Che indice comunque
Che il costo politico del ritiro dal dal Trattato di Roma piuttosto basso se decidono di farlo tre paesi e forse se ne seguiranno altri senza averne un guadagno diretto
Però vuol dire anche
Che adesso che funziona adesso ci sono processi adesso che ci sono state anche delle condanne
In cui cessa di Pippo più credibile
La promessa o la minaccia che di fronte a atrocità su larga scala
La comunità internazionale adesso gli strumenti per intervenire per gli Stati che hanno ratificato oppure quando sono commessi da da da cittadini di Stati che hanno ratificato sul territorio post finanziari legame necessario
Quindi
Un momento molto difficile per la Corte però un momento anche indice è un po'dura maturazione
Da parole vuote a qualcosa che incomincia a mordere mordendo dà fastidio io credo che il Sudafrica tornerà
Non tornerà perché gli è stato dato questo quella concessione la snellezza riparte anzi io spero che non vi sarà data nessuna concessione
Che gli Stati che Godino aprire un dialogo lo lo sappiano fare senza toccare i quindi
Le colonne portanti
Che che sono quello dell'indipendenza della Corte che già trascorsa la sentenza di parte è stata leggermente inclinata quando l'Assemblea a ha preso una decisione seppure ritirando cosa che aveva già detto quindi niente di
Di di fondamentale però ha preso la decisione che andava a fare un commento diretto su una cosa che era sub iudice alla alla Camera appello quindi già quello interferenza molto forte
Dell'Assemblea sui lavori della corte questo
Non può ripetersi quest'anno
E soprattutto non si possono mettere in discussione dei principi diciamo fondanti dell'intero
Struttura da Norimberga in poi nel diritto penale internazionale e cioè l'irrilevanza delle ASL e la capacità ufficiale di essere Capo di Stato Ministro degli esteri ho visto che in tema di cui si sono
Sono non sono non possono essere motivi di esclusione dalla giurisdizione da Corte anzi
Dovrebbero essere proprio queste quel conclusa di questo livello che la Corte va
Alla investigare perché son quelli che hanno la capacità di di di poi moltiplicare collo dell'impatto dell'iter intenzione criminale criminogena decimi contro umanità quindi finché si parla di articolo ventisette cioè
Dove non è munita di Capi di Stato o di altre funzioni statali
Finché si parla che poi con il ha un impatto anche sull'articolo novantatré finché si parla di ben dipendenza dalla Corte dall'Assemblea rispetto a le cose giudiziarie
Finché si parla della definizione di genocidio la definizione di crimini contro l'Italia la definizione di crimini di guerra
Finché si parla di queste cose diciamo di base ecco non c'è
Ritiro che possa impostato per avere un impatto sullo status sull'integrità
Dello Statuto che è stata approvata a Roma nel novantotto
Tutto il resto si può discutere le modalità di
Di partecipazione all'Assemblea e tutte queste cose qui son tutte cose su cui c'è spazio
Però quando si vanno a toccare lo Statuto di Roma nella sua integrità fondamentale allora meglio perdere tre quattro dieci Stati
Che andare a fare danno sono struttura
Creata voto con lunghissime negoziati e che finalmente sta cominciando a dare qualche risultato anche pratico
Piuttosto che per recuperare statiche è chiaro che non hanno interesse dello stare allora il Gambia
Lo sappiamo tutti lo sanno tutti che il Presidente del Gambia pur essendo giovanissimo diciamo agisce come se fossero con uno di tredici
L'iter postcoloniali mediamente pascoli Arrigo rimasta potrebbe sempre appreso potere con un colpo di Stato rimasto potere con con la violenza politica qualche anno fa
Ha dichiarato che
I difensori diritti umani e non solo vanno uccisi ma sarebbe stato lui stesso a sparargli si usavano mettere i piedi nei cambiano ecco sappiamo di che parliamo
Il Burundi cronaca di un massacro non Sato praticamente
Già se ne sono stati da parte de detriti di forze le ali a queste autorità che attualmente sono in carica
è chiaro che non hanno interesse nel rimanere come parte dello Statuto di Roma che vedrebbe come persone come loro come persone di di di di primario diciamo
Interesse giudiziario
E il Sudafrica un'altra storia il Sudafrica il Sudafrica purtroppo i motivi sono un parte di politica interna e cioè il conflitto tra esecutivo e giudiziario
Che essi riverbera poi su questo e di corruzione
Riverbera poi su questo lei sa di diritto europeo poi
Su tutta la concezione di cos'è il Sudafrica sia un Paese pluralista
Democratico aperto come ci diceva promesso come promette diciamo tutta una parte anche di Lenzi anche del prossimo Governo
Che in un certo ad una visione in Sudafrica Paesi Arcobaleno oppure se la dittatura dell'uomo forte all'anno che magari ha raggiunto il potere per via democratico successione
All'interno delle anzi ma che vuole diciamo avvicinare più
Se le politiche di terne che le politiche estere a un'altra visione
Di di di Stato ovviamente contrastato da della società civile dal comma tre ha stanziato conforto con forza sempre più convincente anche visto i risultati delle ultime elezioni
Regionali municipali dall'opposizione e contrastato fortemente dalla dal potere giudiziario l'abbiamo visto proprio su questo di Corte penale internazionale quando il il le Corti hanno ordinato
Tale autorità dell'esecutivo di non permettere Omar Al Bashir il Presidente su tanti partisse
Perché
E c'era un mandato di arresto internazionale contro lui da parte della Corte penale internazionale all'Aja come per la risposta erano messo su un aereo partendo hanno fatto partire da un aeroporto militare
Immediatamente dopo
Un ordine interinali della Corte dice va bene se ci sono questioni di immunità eccetera vediamo le il Governo a anche c'era dentro una data fissata per poterle vedere nelle queste questioni ovviamente
Hanno fatto ripartire per ordine esecutivo dall'aeroporto militare questo
Non non non può stare bene
A
Una tradizione di di potere giudiziario che se non altro dal dal dal fieri l'apartheid in poi e comunque
Una tradizione di ordine costituzionale
A fare tanto distante diritto chiaro con tutte le difficoltà ad un Paese che non è tra i più sviluppati del mondo quindi
Mediato con realtà locale comunque
Un un Paese che si aspetta rule of law come metodo
Di interazione se non altro fra gli organi dello Stato
Quindi
Questore la questione esterna questione stridente interno la questione esterna la politica estera di di questo Governo sudafricano ha fatto un giro di quasi centottanta gradi rispetto
Alla Sudafrica
Proposta Portrait che ci ricordiamo che ci ricordiamo tutti il Sudafrica
Non dico di di Mandela ma al Sudafrica anche di successo io credo che i veri successori nascondere non sia una Lenzi
Credo che
I veri successori
Diverso Mandela se non nel DNA
Movimento democratico che e credo che questo riconosciuto mano a mano anche da parte sempre maggiore la popolazione elezioni docenti lo hanno lo hanno dimostrato
Finché c'è istinto autoritario di questa classe dirigente sudafricana credo che la scelta di lasciare la Corte penale internazionale non si era scelta relativamente coerente
La cosa che ti spiacerebbe esse che per far rientrare il Sudafrica si rinunciasse principi fondatori dello Statuto
Perché come l'abbiamo cambiato lo Statuto per fare tra gli Stati Uniti come l'abbiamo né cambieremo lo Statuto per far entrare
Paesi come l'India che sono molto più importante dal punto di vista sia diversa nel Paese che deve il
Sono da poco il grafico
Così non possiamo cambiare lo Statuto per far rientrare ce l'ha già dimostrato di voler essere andare
Allora oltre ovviamente a questa diciamo questo contesto tattico particolarmente
Critico se vogliamo che abbiamo appena delineato ovviamente il ruolo di questa sessione quindi dell'Assemblea degli Stati parte sarà anche di valutare
L'operato dell'accordo di fare di adottare una serie
è di di raccomandazioni di di
Di tenevo anche un dibattito quale sarà il o quali saranno le priorità e che non c'è pace senza giustizia come lo fa ogni anno
Sin dalla prima sessione debole di questa Assemblea quali quali termini quale raccomandazioni particolari noi porteremo avanti nell'ambito di questa sessione se ci poi indica anche dare darci una una breve indicazioni a riguardo
Fare la corte sta cambiando perché la Corte che sta scontrando con tra realtà delle cose
E si sta scontando col fatto che le investigazioni fatte da remoto non hanno funzionato
Si sta scontrando coloro non il fatto che una cultura
Che vede nella nel
Nel dell'edificio
Nella all'Aja in Olanda quello è il luogo in cui la Corte esiste e funziona e vive
Non funziona non funziona perché quando si arriva poi davanti al giudice se non ha raccolto le prove
Non è niente da mostrare e non bastano certo di tagli di giornale non bastano le open source sono importanti ma non bastano
E c'è bisogno di spendere molto più tempo e molto più soldi
Nei paesi di interesse
Questo vale sempre
Vale
Diciamo ancora di più quando si parla di Fimit contro l'umanità crimini di guerra qui bisogna dimostrare non solo che è stato ammazzato la persona o che è stato eletto alla persona eccetera ma bisogna che dimostra che questo fa parte
Di una
Politica organi dell'organizzazione se lo Stato
O il
Col gruppo armato e l'opposizione o quello che
Volta alla Commissione questi crimini quindi
è inutile farlo pensare di poterlo fare dall'AIA
è necessario ripensare a come esiste la Corte pensando come la vediamo noi che l'AIA sia un luogo di raccolta però che la vita dalla Corte
Però internazionale come la vita all'UNICEF come la vita della Ca'C.R. come la vita utile agenzie dell'ONU che hanno un ruolo da giocare all'interno
Delle crisi all'interno di conflitti va svolta nei paesi
Questore duro da vendere
Per vari motivi uno e che evidentemente costa di più sembra costare di più dove ci sarà la mano dimostriamo che costa molto di più per una porta che non funziona
Perché non ha speso abbastanza non investito abbastanza era una dedicato abbastanza attenzione cosa succede nel Paese
Difficile da vendere perché all'Aja si sta meglio che nel Burundi a vivere per i funzionari tra Corte e quindi l'idea cioè noi continuiamo varie insistere sia essenziale che
Per un per andare su di carriera bisogna andare fuori cioè bisogna andare sul campo cosa che è la regola per la maggior parte di altre agenzie che operano nel conflitto questo è una cosa che resistono tutti
L'idea che
Ma c'è un attimo Rauzi cioè dico che c'è un processo di professore esazione che ci vede coinvolto in vari aspetti del lavoro la Corte uno sta lì per scaldare la sedia non serve
Anche questo sia l'esistenza queste son sono politiche dicevo a risorse su una questione di
Tipo di personale è questione di
Visione di cos'è che la Corte va a fare cosa che la Corte come che la Corte può funzionare per nulla custodiale quella che non serve
Cioè quella in cui la sessione
Della Corte prima durante dopo la Commissione di atrocità e sia incisiva sufficientemente incisiva susciti sufficientemente visibile sufficientemente efficace
Che c'è un senso che meglio di no
Per chi non per magari statica che deve sperare che sono magari lo di sparare il suo il suo capo da dietro
Ma per chi a tavolino decide di commettere crimini su larga scala di cosa stiamo parlando non
Del del soldatino ma dal G del generale o anzi del Ministro della difesa o anzi del Presidente
Che per mantenere il potere col capo dello posizioni armata che per guadagnare il potere decidono che l'uccisione di civili conviene il nostro interesse che non convenga più
Che ai fini di acquisizione o di detenzione del potere non commenta più la società questo si può ottenere soltanto se la Corte falso lavori in maniera
Efficacemente
Presente e visibile
Stars nello scantinato all'Aja a leggere
Che on line
Quali sono cose che diceva Reuters cosa dice il New York Times
Per questo non è utile bisogna essere presenti sul campo bisogna avere personale sufficientemente qualificato e sufficientemente di livello come capo degli uffici locali per poter parlare interagire con i Ministri per poter
Convocare in ufficio gli ambasciatori dei Paesi membri per poter
Interagire come qualsiasi capo di un'agenzia internazionale che opera in un Paese l'idea che lì si possono andare soltanto l'autista ultimo degli stage
Per aiutare il fare investigazioni l'abbassare
I giornali locali tradursi nella lingua violati in olandese all'idea che semplicemente non funziona
Grazie Niccolò come l'hai detto in modo molto chiaro l'efficienza della Corte passa per una presenza una visibilità
Rafforzando nei Paesi dove opera dove le indagini sono condotte una priorità strategica su cui
Non c'è pace senza giustizia ha insistito sin dalla nascita della Corte
Torneremo
A parità a parlare nelle prossime settimane di questo tema ma anche di altre priorità illustrando anche le iniziative che organizzeremo ai margini
Dell'Assemblea degli Stati parte della Corte penale internazionale che ricordo si aprirà la settimana prossima all'Aja
Siamo raggiunti alla fine di questa trasmissione non mi resta quindi che ringraziare ma intanto Marelli che oggi
Ci ha letto le notizie nonché Isacco Cividini che ha curato la redazione e la parte tecnica
Vi ricordo che le attività di Non c'è pace senza giustizia possono essere seguite anche attraverso il nostro sito internet che MP W J. punto org
In questo sito troverete inoltre le modalità per seguirci attraverso i principali social networks nonché
Per sostenere le nostre battaglie campagne per la difesa ma anche la conquista e il riconoscimento di diritti umani fondamentali
Vi ringrazio molto per l'ascolto e vi do appuntamento a mercoledì prossimo sempre alle ventitré e trenta intanto vi auguro una buona serata è un buon proseguimento su Radio Radicale Ciao