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Bentrovati all'ascolto di Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o aver sciolto noi siamo il collegamento con il professore Gianni Mattioli già sottosegretario e lavori pubblici nel primo Governo Prodi professore buonasera ben trovato
Ora che ha pubblicato sul manifesto del sei novembre scorso un intervento dove ci racconta la vicenda del fascicolo del fabbricato proposta come sapete al centro delle nostre analisi dei nostri dibattiti su questa emittente in particolare
Nella nostra trasmissione e quindi l'aggravarsi della vicenda sismica come ci racconta anche il professor Mattioli che fa tornare al centro del dibattito il fascicolo del fabbricato proposta che ci riporta alla fine degli anni novanta quando si andò più vicini a realizzare il progetto il marchio reputo era Sottosegretario e lavori pubblici come dicevamo ATER ci vuole raccontare il percorso politico del fascicolo del fabbricato
Beh forse bisogna ricordare
Nell'atmosfera di quegli anni in cui la questione ambientale con i cambiamenti climatici da una parte
Le questioni di
Aggressione idrogeologica proprio Amici illustra l'altra cominciavano a diventare di attualità anche nel nostro Paese allora in quel clima
Che nel mille novecentonovantotto in cella
Tragedia di una palazzina che crolla in Roma con trentotto morti
E
Da ma io allora sono sottosegretario ai lavori pubblici e in quel
L'atmosfera
Indietro gli ordini professionali ingegneri e architetti
Che interagiscono con il
Mio fare diciamo di uomo di fiducia
L'architetto Giancarlo storto che il
Direttore del
Settore della sul Ministero dei lavori pubblici
E
Viene avanzata questa proposta che ha un duplice crea carattere da una parte il fascicolo
Vede annotare tutte le vicende della costruzione Stella struttura
Del fabbricato
E qui invece
Non può tacere quelle che sono il è il venir meno a innovazioni
Tecnico-scientifiche apportabili
E secondo aspetto è che il fascicolo di fabbricato deve essere aggiornato ogni anno devono esserci apportati cambiamenti
Che in particolare nuove normative abbiano indicato io la trovo una cosa di grande valore interessai
Certo sono appoggiato dagli ordini professionali che trovano in questo una possibilità
Di loro lavoro di alta qualificazione
Però trovo questo anche simpatico perché è dunque questi aiuteranno spingeranno per la realizzazione
Contro la quale invece si muove dispiegando tutte le sue forze Confedilizia regionale
Il l'organizzazione dei proprietari
Perché cerca o questo la realizzazione del fascicolo di fabbricato
Cornel tutte le
E attenzioni che impone alla realizzazione dell'opera implicherà un aumento dei costi e poi a seconda di quello che c'è scritto nel fascicolo cerco
Farà inutili apporterà anche nel valore economico del fabbricato delle differenziazioni resistenza molto dura
Ma
Andiamo avanti è un clima di grande entusiasmo come ho detto lo il clima in cui Marturano intorno al Ministero dei lavori pubblici
Anche altri grandi progetti il contratto di quartiere
Per esempio per
La
L'ammodernamento e la ristrutturazione
Dei
Le strutture case popolari fatiscenti orrende dal punto di vista dei rapporti umani quelli una situazione
Piena di ottimismo che per
Si scontra dal collega OIM e devo dirlo
Con la Aldo interesse dei ministri dei lavori pubblici prima
Il mio ministro e Micheli
Poi il ministro è Bordon
Poi
Cambiare Governo arriva
Il ma alla fine degli anni Novanta sessi ora siamo arrivati al duemila c'è il nuovo Governo diventa
Il
Micheli e Bordon era dal governo D'Alema
D'Alema o primo e secondo poi
Arriva il governo Amato
Il
Ministro il nuovo ministro è il ministro Nesi e non nasconde la sua versione per il Progetto ma io non ci sono più perché nel frattempo sono diventato Ministro delle politiche comunitarie
E quindi
L'accordo avviene affossata
Negli anni successivi non verrà ripresa
Cioè non per un tentativo che le fa onore
Nel due mila undici e Adriana Poli Bortone che ripresenta in Senato un disegno di legge ma anche questo no approderà a nulla
E ora sceleris parla nella non solo della vicenda del terremoto che a
Coperto di lutto nel nostro Paese
Ma come dire ai propri al grande questione scientifica perché
Il
E in
Che le caratteristiche del remoto
Con la imprevedibilità di
Conclamata ormai
Delle tovaglie che che possono attivare
Richiedere non richiede a dobbiamo potenziare anche ciclicamente questa o quella zona d'Italia
Richiede di fare ricorso come è possibile alle nuove tecnologie ingegneristiche
Con una ampio dispiego su tutta Italia per e non solo il nuovo costruito ma se noi vogliamo salvare in particolare quel patrimonio in parte bellissimo e quindi eh oggi si propone oggi
Come una grande questione scientifica sia stata proposta recentemente
Per quanto riguarda diciamo istituzione di una legge nazionale la carta d'identità dell'immobile facevo il fabbricato di cui stiamo parlando da Riccardo Nencini che viceministro alle infrastrutture lei naturalmente ci ha ricordato che la legge nazionale in realtà ci sarebbe mi sembra se proprio la quatto ho tre tre e nove del mille centonovantanove che è stata varata appunto al Governo D'Alema istituzione il fascicolo di fabbricato che ha fatto è già
Ci ricordava un po'la spola in Transatlantico mai arrestata voi nei cassetti qualche Commissione cedoline professore sia d'accordo che anche la giustizia ci ha messo il suo perché nel due mila due mi sembra la Regione Lazio approvato a ritentare in qualche modo la strada il fascicolo del fabbricato con Campania e Basilicata che hanno provato a seguirla però anche lì proprietario di vizi si sono in qualche modo mobilitati e sia non sei dei ricorsi al TAR al Consiglio di Stato che si sono messi di traverso no colleghi l'ultima parola di design sembra al due mila sette quando i giudici al stabilito che in qualche modo gli adempimenti previsti erano eccessivamente onerosi per i proprietari
Essi ma
Questo implica un po'una riflessione
Dunque perché il quegli anni Novalgina e novanta
C'era una maggiore attenzione beh
Era successo qualcosa e cioè che era cominciata esplodere
Quella
I economica
Che
In grande parte oggi marginali allora veniva riportata a una crisi della domanda
Possiamo rovesciare beni sul mercato globalizzato
Ma la velocità con cui si
Produce è troppo superiore alla velocità in cui
E nell'ambiente si attrezza a poter comprare
Se ne accorge nel mille novecentonovantaquattro racchiude allora
Unione europea che nel
Nel Libro bianco dell'Unione europea scrive queste testuali parole
Che avrebbero potuto aprire un cambiamento profondo nella struttura economica dei Paesi scrive
Di fronte alla crisi che
La risposta alla crisi non verrà ci mi dai i settori usuali però perché appunto che possiamo appare urlare che crisi praticità cresca ma se la gente brava lirico dei soldi per comprare
Se non verrà dai settori uguali
Ma verrà da un nuovo settore ove si produce e si vede una nuova merce
Che si chiama qualità della vita
E lì venivano elencati proprio
Stupirà che ascolta
Ma che non si risolve con il prodotto interno lordo ci sono altri parametri per misurare la verità riqualificazione urbana
Controllo antisismico
Problemi di consolidamento idrogeologico circolazione sostenibile una riferirmi pro produzioni
Che una lira certo lì il problema della domanda non c'è perché la domanda solo voi cittadini per tutti i cittadini
Che devono affrontare queste situazioni
Ma
Sarà tenuto di fronte alle centinaia per esempio di morti della vicenda Firmani sacche Eric chiedono questo in questi
Gli investimenti ci sono amica venuto il momento di porre mano a una patrimoniale
In un Paese in cui ci dice la Banca d'Italia che il
Dieci per cento degli italiani all'il cinquantatré per cento possiede il cinquantatré per cento della ricchezza mi pare che tutto questo metta insieme non solo questi problemi detti giustizia e sicurezza ma dall'altra una straordinaria l'innovazione tecnologica perché
Riuscire a far fronte in tutto il Paese ai problemi di che ho ricordato di carattere sismico idrogeologico circolazione tutto questo
Richiede urla innovazione tecnologica avanzatissima altroché
Perché hanno Perrello sui poveri Moretti di qua o di Acqui richiede proprio il meglio
Delle Facoltà universitari per produrre le tecnologie avanzate
Che o no
Però non c'è e tecnologia avanzata i permette di dire senza un'analisi seria su quella che è la condizione sismica insomma da delle strutture perché il fascicolo fabbricato e un po'come un'analisi no appunto di questo organismo vivente
E può essere l'edificio poco vogliamo immaginarlo così noi ecco come esseri umani andiamo a fare dei checkup perché aprire ecco in quali condizioni di salute siamo e gli edifici hanno bisogno appunto del fascicolo del fabbricato e qualcosa non torna in Italia se
Molti Paesi si sono dotati di strumenti del genere ricordiamo che in Francia dal meno centosei settantasette rise ma esiste libretto per la gestione manutentiva in Germania c'è il diario di inizio in Spagna c'è il libro per il controllo della qualità dell'o era
Ecco però si può pensare di mettere in sicurezza l'edificio senza sapere da quale base si parte allora diciamo ingegneria si naturalmente ma anche soprattutto fascicolo fabbricato che un punto di partenza ma professore
Ma guardi ormai in questo settore
Siccome le
Facoltà di Architettura di Ingegneria non sono nazionali incontri sono viaggiano le conoscenze viaggiano in campo internazionale
E le gli elementi essenziali di cui deve essere dotato l'impianto costruttivo di un fabbricato eh oramai
Sono ci sono degli elementi essenziali di sicurezza
Che garantiscono come
Neanche visto anche nelle recentissime
Sciagura italiane che quando un fabbricato è dotato di queste strutture
Certo questo implica
Si può dire sì per quel fabbricato è il mio a per quest'altro sia quella zona no a quell'altro e che ne sappiamo nel futuro sismico del Paese quindi
Si capisce che l'impegno è un impegno ed dorme
Però valutiamolo come
Cinque c'è un po'rabbia nei giorni e dei primi giorni del terremoto sentire qualcuno che diceva però certo
Di fronte alla sciagura però pensiamo ora quanta occupazione ha già dovevamo aspettare i trecentotrenta Moretti
Per varare tutto questo e anche in condizioni
Più giovane quindi le sue lei pensa le dico un altro numeretto che viene dal Cresme
Noi
Siamo un Paese in cui
Ci ricerche adesso me
Che ci sono
Due milioni e mezzo di alloggi
Che avrebbero bisogno di riqualificazione urbana in gran parte nei centri storici
Ci dice il Cresme che ci sono due milioni di famiglie che avrebbero diritto all'alloggio pubblico
A queste due milioni di famiglie noi rispondiamo col novecento mila alloggi
E allora
Non è questo un altro del settore in cui l'intervento della
Deve metter mano alle nostre città
Darebbe vantaggi occupazione eccetera
E certo però con quali risorse cioè noi
Non andiamo a metter mano
Senza atteggiamenti punitivi senza ideologiche ma
Dei quattrini il cittadini italiani si dovranno rendere disponibili
Sì insomma si parla anche di una fiscalità di vantaggio per chi abbia la come dire la la la la la l'idea di voler ristrutturare la propria casa dal Governo adesso hanno fatto sapere che voglio rendere obbligatorio il fascicolo di fabbricato almeno per le zone uno e due lei ricordava i dati del Cresme ma il presidente dell'Istat per esempio in occasione dell'audizione che ha tenuto pochi giorni fa sulla manovra economica davanti alle Commissioni Bilancio di Camera e Senato ha ricordato appunto come diceva lei che sono quasi due milioni le abitazioni la zona sismica uno che sappiamo essere appunto la più pericolosa e le cinquantadue per cento sono case costruite prima dell'entrata in vigore della normativa antisismiche il mio novecentosettantuno quindi particolarmente fragili c'è la necessità di rottamare questa edilizia postbellica chiari quale organo produce eccetera
Assente arma per andare al tema della ristrutturazione levo le volevo a dire una cosa allora c'è il Sindaco di Amatrice insomma dei un po'tutti i Sindaci dei Comuni del che sono stati colpiti dal sisma che hanno dichiarato che
Vogliono l'obiettivo è quello insomma di ricostruire questi centri urbani esattamente come erano nello stesso luogo specie i centri storici ma con criteri appunto antisismici e anche dal Governo hanno detto che la ricostruzione de ora essere dei comuni colpiti dei centri abitati come erano certo più sicuri ma mantenendo intatta la tradizione e le radici di questo avviso e anche il ministro le infrastrutture del rio le voglio fare una domanda una ricostruzione non a tempi più lo di rispetto ad una minuta una e poi rispetto a quello che ci dicevamo prima visto che il territorio è in continuo cambiamento geomorfologico questa deportazione così come la chiamo la mettiamo tra virgolette e può essere ancora un tabù o non è necessario forse immaginare veramente delle città costruite da un'altra parte non più dove erano visto che sono così ad alto rischio sismico
Ma guardi mi portava un dibattito per il quale non sono io la fonte di a perire
Per quello che posso aggiungere a quello che lei diceva io penso che
Oggi
Per quello che ho saputo dai miei colleghi ingegneri e architetti delle Facoltà già delle Facoltà che sono qui a Roma
è possibile con
Tecnologie neanche troppo particolarmente complesse il
Come era dove era
Basta fare le strutture come devono essere fatte secondo le nuove tecniche ingegneristiche
Che
Vassallo e ormai siamo o in una situazione in cui
La fisica matematica
Di queste
Di questi studi è arrivata a delle raffinatezze abbiamo potenzialità di calcolo
E quindi di previsione formidabili ebbene ci si può fare la rifare la struttura portato Tech
E mantenere una struttura e Cisterna che era quella del com'era dov'era cioè si può ancora
Mantenere il nostro palle nostro Paese la bellezza che per a cui noi tutti siamo legati e nello stesso tempo fra rifare le strutture
Questo
Non ci si è resi conto perché
Poco se ne parla che
La il totale del turn e le conoscenze scientifiche
Che avvenuto negli ultimi decenni è veramente un salto formidabile
Che Rossi avesse un rapporto più stretto con queste competenze quante cose si potrebbero fare ma lei pensi anche tutto quello che si potrebbe fare dal punto di vista
Della circolazione stradale nelle nostre città questo
O obbrobrio
Che illo spostarsi da un punto all'altro delle città quando sarebbero sono notte assumono strutturazioni ingegneristiche
Che potrebbero cambiare radicalmente queste situazioni
Si tratterebbe soltanto visto provinciali usare la conoscenza non è possibile che i miei colleghi dico colleghi pensano al mio passato i miei colleghi politici
Siano Collignon anti dal punto di vista della innovazione tecnico-scientifica trattato ogni terremoto l'ultima cosa che vorrei chiedere vediamo insomma pezzi di memoria la nostra storia che
Vanno in frantumi nostra sparendo un pezzo i manifesti della storia d'Italia ha ricordato il professor Settis che la basilica di San Benedetto da Norcia che simbolo del mondo cristiano di cui resta prima facciano è un esempio nitido e professor Settis che è un archeologo denuncia come dire la i vent'anni di non assunzione ai beni culturali dice la la la politica in qualche modo ha abbandonato la cultura artistica quella dei beni culturali che cosa ne pensa
Sono assolutamente d'accordo Center
Vent'anni fa come
Dicevo erano
Gli anni
Proprio fine novanta in cui esplose la questione ambientale
E sì cappelli che essa poteva dare a voci trarrebbe Lord delle risposte direi straordinario efficacia alla crisi economica
Poi sopravvenuto un cappa di piombo una grande ignoranza
Lei vede anche
Il mondo dell'ambientalismo nona proprio quello spazio che un tempo rimbrotto ter aprire eppure noi viviamo
Per in particolare faccio riferimento ai cambiamenti climatici in una situazione che
Tremenda ma che cosa vogliamo aspettare per vedere situazioni che saranno terribili per tutti
Quindi lei ha ragione bisogna che ci sia Burnham
Rilancio che posso dire di attenzione e di cultura di cultura di cultura in un Paese bottegaio ignorante
Professore la ringrazio per questo prezioso contributo l'alluvione del scultore piovra dove Gianni Mattioli della vicenda del fascicolo del fabbricato che è stato sottosegretario e lavori pubblici del primo Governo Prodi ha provato a fare emergere diciamo così la cultura del fascicolo di fabbricato che poi comunque è stata affossate adesso giace no che la proposta di legge professore ho in mente in in qualche Commissione parlamentare grazie ancora buon lavoro grazie a lei vuole vera
Ora torniamo giovedì prossimo alle ventitré e trenta con l'aver sotto per parlare di ambiente e territorio verso l'estate ascolto perché i programmi della nostra emittente di Radio Radicale proseguono e un saluto come sempre da Enrico Salvatori