Processo a Manlio Cerroni ed altri

Sì
Si era presente Cerroni altri ce lo rimando io
Assente volerebbero assuma
Interessando vinti
Non sono presenti il mio avvocato
Se
Dove vediamo abbiamo oltre gli appelli Luca
Assente avvocato Domenico Lo parlo presente si
Con
Giovi Piero
Giolitti era assente
Avvocato Gildo Orsini presente ennesima aggiornate Philips Raniero
Assente avvocati Antonio prova nella Camillo Padova
Sì per l'avvocato
Anche per l'avvocato
Caduta no poi Landi Bruno
La libro è presente avvocati Roberto Fiore Tsoneva Angiulli
Prima
Sì
Sicignano
Giuseppe
Assente avvocato Alessandro Pibiri è presente Simone al telefono è sempre se si testa io abbonato Lagrange lastre di casacche anche Bersani
Anche anche senza essere eccetera potrà trasformarsi
Pregando Francesco
è presente
A cura di Franco Giampietro esso nera in giorni quindi
Che avvocato Fiore per entrambi i ruoli
No avvocato parigino si evince
Grazie
Angiolina si dirà
Prevede verte civili
Dell'AMA S.p.A. avvocato Salvatore sciur lo
Situazioni ogni anno
Richieste
Per la Regione Lazio avvocato Antonio villani dichiara
Dall'Albania
Per Legambiente Lazio non salutava Maria Dolores Furlanetto se è presente per
Comune di Genzano avvocato Giuseppe anzi noi chiedo scusa avere pure FITA abbiamo salutato
Vanessa Ranieri presente Presidente esse
Parere del Comune di Genzano pagato Giuseppe Lomastro
Maggior proprio del Comune di lanuvio avvocato Elisa Colasanti
Si
Raramente che poi predisporre Paolo Paola Cappabianca Paolo più venti non si
Comune di Pomezia avvocato Luigi Leon Cirilli
Per il Comune di venia avvocato Lucio per letto
Non è presente per i Comuni di Castelgandolfo Albano laziale avvocato Chiara privi
CIPE del Comune di Rocca di Papa avvocato Silvio Cacciotti
Non è presente per fare del Comune di Lecce avvocato risacca costante quindi sostenuta avvocato mai vecchie opere Ministero dall'ambiente doveva dal periodo del mare
Avvocato volte
Presente l'avvocato volte no
Per il Comune di Roma Capitale avvocato Enrico maggiore
Presente per entrambi è interesse dell'avvocato Giacomo Satta
Allora sì
Oggi abbiamo una
Presenti due testi
Si
Chi vuole sentire Pubblico Ministero diciamo dal Prefetto Pecoraro
Attraverso se
Francamente
Il secondo giorno
Prego il Signore comandare grazie
Si
Con legge la formula di impegno proprio con la dicitura teste
Sentirsi
La voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si le sue generalità si
Giuseppe Pecoraro nato a Palma Campania provincia di Napoli il venti marzo cinquanta
Sì prego Pubblico Ministero procedere buongiorno signor prefetto dunque
Lei oggi è chiamato a testimoniare in merito alla sua esperienza
Professionale qualitativi Commissario delegato per il superamento dell'emergenza ambientale nella Regione Lazio che lei ha svolto e siamo a cavallo fra il due mila undici
Ma si sente
Si era aperto sia un po'di silenzio dobbiamo far chiudere le porte galassie che è bene dal corridoio un vocio piuttosto fastidio fastidioso sì
Se qualcuno dovesse
Servono per chiudere la porta
Grazie grazie
Prego allora se c'è o non va bene non è stato nominato commissario
Delegato
Con ordinanza
Come PCM temi nove sede del sei settembre due mila uno giusto centoundici un preciso undici undici ovviamente sì
Scusate due mila undici allora così se genericamente ci vuole
Dire in che cosa consiste l'incarico e diciamo qual è la fonte normativa che se ne vede diciamo il conferimento di questi poteri chiamiamoli così un po'straordinari del commissario certo
Allora nasce dallo provvedimento delle prove dalla legge di Protezione civile numero duecentoventicinque
In cui viene riconosciuta la situazione emergenziale per quanto riguarda lo smaltimento dei rifiuti a Roma
E
Secondo quanto leggo
L'Avvocatura dello Stato che mi indica
I poteri
I miei compiti individuazione dei siti l'approvazione dei progetti di discarica occupazioni di urgenza ed espropriazione delle aree necessarie gara di appalto dei lavori quindi il compito principale era quello di ricercare
Un sito per la dopo
Dovesse divenire poi una discarica realizzazione una discarica ai fini dello smaltimento di rifiuti di Roma Fiumicino e Città del Vaticano
Quindi diciamo allora a monte c'è mi siano se non vado errato la legge di produzione sino al centoventicinque prevede che lo stato di emergenza viene dichiarata con decreto del Presidente così consegue c'è un'ordinanza della Presidenza del Consiglio che nomina esatto Commissario delegato mi precisa
Missioni compresa e quelli che ci ha letto lei quindi sostanzialmente la selezione sinteticamente sono andati in maniera tale che sia chiaro qual era compito la funzione vecchiaia e normativamente insomma in che
Cornice ecco diciamo nell'ambito dei poteri conferiti al Commissario delegato c'è anche la possibilità di agire in deroga rispetto a tutta una serie di norme che vengono indicate lungimiranza no disatteso
Seminario sono tutte norme di natura ambientale che rimane non va bene allora ambientale
Allora all'interno dell'ordinanza viene indicato come
Chiamiamo così ambire o ambito privilegiato di scelta
Discariche uno studio preliminare di cui abbiamo più volte parlato anche cosa ha condotto Marotta e elaborato dalla Regione Lazio che ci indicava un certo numero di siti potenzialmente idonei lei
è a conoscenza del perché è stato inserito questo documento nell'ordinanza o percorso questo documento ha fatto per essere
Poi diciamo inclusa nello PCM che l'ha nominata no l'origine non lo conosco sottili cure nell'ordinanza perché non ovviamente ognuno
Lavorato allora emanazione alla predisposizione dell'ordine cento
Tra l'altro
Erano in ferie ma questo vuol dire poco
E quindi mi trovai con la possibilità
Di questa analisi preliminare di sette siti
I sette siti penso in modo che mi ripeta insomma sono i due di Fiumicino poi li Corcolle Monti dell'Ortaccio Castel Romano
è un altro processo piante lumaca più autonoma e due di Riano sui in Pian dell'ormai quadro auto
Ecco senta le rovine questo l'ha lei viene nominato quindi inizialmente ha dovuto costituire diciamo un po'una squadra una squadra di numero non inaridire un un soggetto attuatore che è un po'il braccio destro del neonato
Poi l'ordinanza mi quando si doti mi scusi giocando Marotta ecco diciamo le lo conosceva già o le è stato non abbiamo inviato la prima volta che lo vedeva mi fu consigliato dalla Regione vada dal presidente era presente con il Presidente Polverini
Ok quindi nomina Mario Marotta come soggetto attuatore che lavorava già in Regione da da pochi mesi come direttore dell'area
Sicuramente non sono genera solo
Ecco e poi diamo per quanto riguarda voi quindi la parte tecnica di aspetti appunto di concreta individuazione di queste discariche e come si è mosso allora io avevo l'apposito di nominare due consulenti
E nomina e quindi il dove l'ingegner Luigi Sorrentino e Wiener Moretti entrambi napoletani
Luigi sono io lo conoscevo allora e avremo quindi una conoscenza personale perché i due consulenti dovevano a mio parere avere un rapporto fiduciario e nello stesso tempo la conoscenza della professionalità ovviamente dei consulenti io scelsi
Fuori del
Di Roma della Provincia di Roma per ovvi motivi cercano di avere la massima oggettività
E Luigi sono utili in particolare mi aveva già aiutato come prefetto di Benevento nel senso che
Avevo ovvero già subcommissario Benevento per l'emergenza rifiuti
E insieme avevamo lavorato nella a
D'accordo ovviamente con il commissario che era il presidente Bassolino se non ricordo male nella reperimento di una
Di una discarica
E nella realizzazione di carica stesso cui
Ovviamente se n'era occupato di General Sorrentino
Dall'ingegnere Sorrentino ufficiale secondo nome l'ingegner Moretti e insieme furono i miei consulenti che
Che prevede con i quali
Che come collaboravano proprio alla ricerca per la l'analisi dei siti tanto è vero che ho letti loro come primo compito quello di verificare di sette siti che mi erano stati indicati dalla Regione
Senta costituì anche una sorta di chiamiamolo gruppo di lavoro che c'è un gruppo di lavoro insieme mira non credo che il gruppo di lavoro tenuto conto che io volevo la massima trasparenza
Io non ma ci riunivamo periodicamente una diciamo una volta ogni dieci giorni quindici giorni comma
Rappresentante del Comune rappresentano delle Province rappresentati dalla Regione ecco ci vuole ricordare più o meno chi erano i soggetti allora riguarda la Regione allora per quanto riguarda alla Regione a parte Marotta
Se mi dici non l'assessore Di Paolantonio la come si chiama Di Paolantonio venuto qualche volta ho capito qualche volta è venuto per la Provincia venivano sempre l'assessore Civita
Insieme a accaduto Berselli adesso Berselli cari Capo Dipartimento dell'ambiente e della mia poi per il comune
Se mi dice i nomi perché c'era l'assessore discontinua sui esclusive le presto facendo le domande suggestive ma sono no no no ovvero
A voi perché non regolari non ci sono opposizioni su coloro e qualche volta un privato non c'è anche un dirigente tecnico c'era un dirigente più che Bisconti quindi un dirigente anch'egli
Eco Tancredi premeditazione
Francamente
Partecipa anche la sua Capo di Gabinetto partecipavo il capitoletto polemica rigori della dottoressa macabro Camonica al livello della Prefettura dalla Prefettura eccetera per loro oggi il progetto di Arezzo corte
Sembra che anche la dottoressa Caporale che allora si occupava degli enti locali se non ricordo male
Senta diciamo nel corso di questa analisi preliminare diciamo un sito che
Cui
Individuaste già da subito come non idoneo ai nostri fini
Il primo che individua ma non idoneo sul Monte dell'Ortaccio morti allontana cioè quello che avevamo o ha ricevuto dalla Regione un documento dell'Ispra che escludeva chiede che
Dicevo appunto che Monti dell'Ortaccio
Questo documento quello poi dovremo insomma alla fine
Si
Io non ce l'ho qui
Trovi un ricordo brillantissimo
Perché allora
Spese che lo approviamo qua nel
Paris
Vedremo dell'orto accedere già inquinato
Indi la falda era inquinata di Mondello straccio c'erano falda inquinata per la presenza nelle vicinanze di raffinerie
E di
Esatto
Esatto cosche dall'aprile due mila undici perfetto
Per la presenza di raffinerie e la presenza oltretutto rimane rotto poche centinaia di metri
Non solo ma diventava anche un problema grosso in quanto ma ma è una buona vicino ma a Malagrotta quindi sarei andato a portare a fare lo smaltimento dei rifiuti
Coinvolgendo quella stessa popolazione coinvolta con Malagrotta quindi c'erano due motivi un motivo di ordine tecnico
Che minima appunto dal fatto che
Mi si escludeva
Monti dell'Ortaccio per
Per la presenza nella falda di questi incontri nazione questo inquinamento più la presenza dello stesso della stessa popolazione che ha dovuto sopportare Malagrotta
Quindi mi sarei trovato di fronte a un problema tecnico
E quindi non potevo lì andare a fare una ovviamente una
Nuova discarica era un problema anche di rapporti con la popolazione
Per cui ci sarebbe da
Per cui
Mi resi conto subito dove di fatto
Avrei sarebbe stato impossibile poteva arrivare le faccio una domanda prego prego provocatoria ma insomma ecco
Lei era a conoscenza di chi fosse la proprietà fosse riconduzione una discarica di conti e quando io quando io ho lavorato la prima cosa che ho fatto è stata una conoscenza dei siti
Io mi sono informato delle protetta quando sono andato in audizione alla Camera
C'è quindi a lei in questa prima fase non sia a non ha fatto un'indagine per verificare
Quando allora non pentito viale io sono andato quando suonava la Camera sono sbarbato errato nel mese di ottobre
Feci fra la Commissione bicamerale la visione bicamerale per i rifiuti io feci fare le visure di tutti i siti quindi al momento in cui voi avete escluso Monti dell'Ortaccio non eravate a conoscenza e non fosse d'accordo assolutamente
Senta
Le faccio un'altra domanda come abbiamo accennato già
All'inizio nell'ordinanza c'era scritto che l'individuazione della discarica dovesse avvenire in via prioritaria nei sette siti esatto diciamo indicati non lo studio preliminare della Regione il che significa che c'era comunque anche la possibilità di individuare altri siti rispetto ai sette indicato ceduta diciamo nel corso della sua attività lei ha anche tentato di percorrere questa strada non c'è dubbio due volte
Una prima volta quando necessità chimici mi parlarono di criticità di un po'di tutti e sette iscritti e i consulenti
E poi quando me lo chiese al ministro Clini
Ufficialmente
Di chiedere anche al Comune e Provincia se c'erano altri siti e ebbe la stessa risposta
Lega deriva cioè nessuno voleva indicare altro nessuno me vengono tra l'altro più volte ma questo in maniera informale ecco perché
Malvano nelle riunioni che c'era non quando qualcosa criticavo questo quel sito ufficio peggiorata ma qualcun altro
Così facciamo subito un controllo vero ma io non ho mai avuto
Una con indicazioni indicazione chirurgica indicazione Maretta per modo di dire ministro Clini quando io parlo di Monte Carnevale Monte Carmela la parte nella difesa c'erano cosa che io già sapevo e appartenevano c'erano
Strutture
Appartamento evitassero militare e quindi era diciamo era una proposta fasulla se mi consentite Tecce
Senta quindi sostanzialmente
A seguito di questa è una sostanziale mancata indicazione di sì di ulteriori di concentrate su questi successi dismesse centesimi mi ha detto e siamo il primo che escludemmo Comotti allo spaccio in questi due motivi perché avevo già un documento ufficiale ecco perché fu questo uno dei gli animali a
Naviglio mondi no no no no fate un momento successivo voi ne parlano a un certo punto ne parla via di una serie di abbia un'alta batteria di di sì ma poi ne parleremo un po'oppio anche attraverso la fine del verbale
Dicevo sostanzialmente nell'ambito di quei sette siti diciamo per esempio qual è la posizione espressa dalla Provincia visto che insomma avevano competenza più ampi allora dall'ingegnere sul piano dell'uomo
Candelo muoiano quindi si quale fu il motivo che Lenzi ma i suoi tecnici di Coppa invece escludere questa possibilità ma per due ordini di motivi il primo motivo era che era
Tra piccolo
Ecco allora era piccolina e bisogna fare delle nuove e bisogna fare degli ampliamenti tanto è vero che è una cava questa è una cava tanto è vero che ricordo bene di aver invitato
O
Un professore universitario un ingegnere
Se invece il cognome forse me lo ricorderò
Viene indicato perché deve
Per chiedergli quanto tempo ci volesse per allargare tre allargare la cava
E mi fu detto che ci voleva un bel po'di tempo insomma quindi era diciamo
Tenuto conto che bisogna M era ci voleva parecchio tempo mi mi sembrava inutile andare sul piano dell'uomo anche perché con tutto il rispetto per
Per la Provincia ovviamente questo mi faceva perdere tempo non solo ma se non ricordo male
Se non ricordo male era anche la difficile da radar aggiungere quindi bisognava anche
Prevedere una strada apposito per poter raggiungere la di scala cava se non ricordo da tavola massicciata Paolo Basaglia saremo e forse e se no e terzo motivo
Adesso lo dico potrebbe essere anche il fatto che aveva rispetta quadro alto più vicino a allagato caro alla popolazione
Quindi alla fine diciamo fu Piano grande quando ancora è lei a parlare su riguardo alto con nome che non aveva ancora fatturazione invece quadro alto e allora questi qua
Tenuto dalla Provincia no quadro auto quadro allora per quattro altre Corcolle l'idea fu un nostro fu mie e della Regione
Prendete ma di Marotta del soggetto attuatore e dei consulenti ovviamente
Quadro auto in quanto quello alto era sufficiente c'era la possibilità di raggiungere la
Poteva giungere facilmente accessibile la discarica nello stesso tempo
Non era vicinissima alla popolazione al centro cioè dobbiate lontano c'erano delle
C'erano diciamo delle case sparse nella vicino alla zona di dell'area della discarica della cava
E quindi diciamo poteva darci una mano per c'era la possibilità di poter costruire leva fiscale
E invece Corcolle
Allora Corcolle aveva
Voleva era
Non era grandissima ecco perché noi scegliemmo due ecco questa cosa però viene voi per quale motivo scegliesse due perché perché
Le due cave non erano
Tali come ampiezza e profondità da poter da poter smaltire
Tutte le tonnellate che Roma ogni giorno produceva prevalgono i parliamo di tre mila tonnellate al giorno all'incirca cioè complessivamente erano oltre cinque mila tonnellate però diciamo che
Tre mila dove il problema era per tre mila tonnellate se mai fosse l'avessimo fatta avessimo avuto il PMP insomma ecco senta le chiedo un'altra cosa ma la scelta di fare due
Discariche anche frutto della dell'obiettivo di non concentrare i carichi ai diciamo inquinanti su un posto solo
O era solo una questione allora ridiscutere motivo tecnico
Il motivo da iscrivere nel Corcolle uguale volto da solo e non potevano
E
Per allargare ci voleva tempo per allargare dei due cave
Ora impossibile o alla regola non ricordo male bene però certamente nello
Una cava da solo non era in grado di contenere i rifiuti prodotti da Roma quindi era necessario due delle due Camere
è ovvio che scegliendo due cave
Ovviamente non andavamo su una sola diciamo non coinvolgevano tutt'soltanto Roma ma con lo giorno ma che la Provincia di Roma
E veniamo incontro anche a un certo qual modo all'obiettivo della Provincia di uscire uscire dal romanzo ma sotto certi aspetti
Di non coinvolgere sottraendolo Moro in quel modo solo la Provincia ecco questo era il senso quindi non è riuscivamo in questo modo a coinvolgerli e Roma e
Diciamo la Provincia di Roma
Ecco ma il problema sulla scelta fu determinato soprattutto da molti tecnici io adesso non ci sono degli effetti delle conseguenze ma nonno ecco lei mi ha detto
Adesso ci ha appena nullo più o meno l'ubicazione di quadro alto Corcolle invece l'obiezione poi particolare della prossimità un sito UNESCO
Nuove non era corretto norme eseguivo strumentale sono ricomporsi mi danno del tu vicina cioè nel senso ci vuole spiegare
Siamo come voi avete valutato diciamo la questione che può appunto esplosa anche ne parleremo più allora sommando Navona Köbler allora Co.Re.Com no venuto il dubbio che ci fosse
Posso presenti in aula l'altra teste no
Stanziale grazie purtroppo non potendo avvalersi efficienti giudiziarie che abbiamo
Ricordo benissimo
Cosa scusate liberazione allora per quanto riguarda il Co.Re.Com
Allora
Con il Colle ho trovato la parte riguarda visite
Ripeto ribadisco
Che i due siti prescelti erano il meno peggio cioè ognuno di loro aveva delle criticità ci per un motivo che verrà per Roma
Quelli che avevano meno criticità erano Corcolle e quadro auto per quanto riguarda Corcolle
E mi ha fatto la domanda
Riguardando e al sito UNESCO il sito UNESCO era ad a circa due chilometri e mezzo
Non solo ma
Tra la discarica e villa Adriana
C'era l'autostrada a ventiquattro c'è quindi dal punto di vista ambientale
La situazione era già stata
Si trovino in certo qual modo inquinato tra virgolette dalla presenza dell'autostrada A ventiquattro cioè da Roma L'Aquila
Tenendo conto che lì è un inquinamento permanente nel senso che la ventiquattro ma che andremo a togliere ad eliminarla mentre
La discarica doveva durare
Trentasei mesi Massimo due
Quindi già
Diciamo sotto questo aspetto cioè come massimo due al massimo tre anni massimo tre corrono non perfetta serietà se scuserete dose sperduti UDC prenda servizi
Quindi erano tre anni Verona era una discarica provvisoria non una discarica piacerà con la viabilità dedicata conoscere la viabilità si raggiungeva tranquillamente non c'è nessun problema non solo ma era una viabilità diversa da quella che invece
Era per bizzarria quindi va bene l'osmosi reale non ce lo dimostra in uso quindi
Questo era
Ecco perché le
Il discorso di vitaliano discorso strumentale non solo
Non era zona UNESCO perché si trovava a settecento metri dalla zona di rispetto o meglio due mila e cinque da villa Adriana circa che era so UNESCO
C'è una zona di rispetto che quelle
Che
Convivono a villa Adriana e che era distante settecento metri dalla
Dare una dalla difesa eventuale discariche quindi il discorso Vesco non Genova tanto è vero che ci sono delle dichiarazioni che io ho qui se vuole glielo del presidente dell'UNESCO l'Italia pugliesi il quale
Diceva
Non mettete in mezzo non esco è un problema è un problema vostro
è un problema diciamo tra virgolette politico ma non c'entra l'UNESCO
Con
Quando per quando riguarda la scelta dei Corcolle
Ma questo non c'è un'osservazione residui euro credo
Di trovargli euro Colletto
Questo
Un giorno fa
Questo del venticinque maggio due mila dodici
è un artista è una intervista del
Intervista a questo riguardo agli lui sì che il Presidente dell'epoca dell'UNESCO ora non so se non sia ancora
Quindi sostanzialmente fare questa scelta ecco in quel momento voi
Eravate a conoscenza di chi fosse le proprietarie delle due aree fiacco colleghi ma non avevo detto di ottobre ho fatto fare le misure perché mi ricordare
Era stata una mia dimenticanza farle prima
Però volevo anche arrivare in maniera oggettiva alla senza sapere il centosei DIGOS ma anche perché poi alla fine mi interessava fino a un certo punto il problema in quanto avevamo ipotesi di espropriazione come
Le ho detto prima in cui ci impegniamo ecco voi se voi ci arriviamo a questo voi quando avete fatto queste indagini avete scoperto a chi erano riconducibili cioè due aree certo
Ramo una riquadro autore riconducibile a una persona che non conoscevamo il protocollo è una scelta essere
Estera
Brixia mi pare che si chiamasse grave avete verificato poi se dietro a queste due persone c'erano altri soggetti
Certo che c'erano utili tutti abbiamo convocato ma erano allora signora straniera ma tra l'altro ramo fattore delle lettere inizializza abbiamo fatto una serie di documentazione che erano persone
Assolutamente proprietaria del terreno di Corcolle su questo non c'erano non c'erano non abbiamo mai avuto dubbi tant'è vero che c'erano pure chiesto
Di fare un passo di fare loro la gestione di fare loro la realizzazione com'è possibile perché i poteri nei sono quelli
Di
Io devo fare una gara per la realizzazione a realizzare poi per la gestione
C'è una darci bonariamente
Il terreno e avere in cambio la gestione alla gestione poi insieme a voi se non era possibile tant'è che adesso anche
L'avevo già un parere ma poi lo Stato in tal senso e qui voi a questo ci arriviamo invece per quanto riguarda quadro alto poi dopo che cosa voti favorevoli quattro successo una cosa stranissima non avevamo fatto una visura
E o e risultava x che non mi ricordo che era questa famiglia una famiglia eccetera e andammo
Andai in
Commissione Commissione in Consiglio dei rifiuti dalla Bicamerale
Dove un certo punto mi visto io sono dicendo il falso pet-coke sociale France questa è una misura che abbiamo fatto su quattro a otto
Io non guardo il proprietario o oggi
Cerroni
Certo e ci scusiamo reiteriamo la visura fatta due giorni fa a tre giorni fa
Non ci risulta Giorgio
Il giorno dopo e mi chiesero di documentarmi e di trasmettere loro la visura di quadro alto
Torna in ufficio rifare la
La visura e ritrovai via eccetera era cambiata la misura
Due giorni dopo
Quindi due giorni due aveva ottenuto la visura di qualora
Cioè
Volendola di quadro allora anzitutto ma era stato un contratto di acquisto un preliminari cos'era ma era un contratto condizionato guarda io vengo qui mi dovrei avere anche una lettera che trasmisi alla Commissione sì doveva venire se
Risolte
I documenti ne avevo tante per cui ho fatto una scelta basse
Mi sbaglio
Facciamo favola
Diciassette no e comunque feci questa lettera nuova lettera alla commissione in cui gli si vuole che le
Effettivamente il proprietario non è x che non mi ricordavo che fosse ormai cerca colleghi ha parlato di contatto condizionato ci vuole spiegare un pochino che cosa vuol dire
Cioè all'acquisto allora il fatto che si vende divenisse o meno a discarico una cosa del genere ma ritengo qui televisore presso la visura dico alcove
Provvedere
Per questo questioni qualcosa è questa la misura di quattro auto previo accertamento effettuato risulta
Di proprietà della società agricola Procopio specchio
Con sede in San Giorgio Piacentino di Boncompagni Ludovisi Ignazio Grazia mi sotto le unico NASA allegro cari Cornelia Nicolò questo era quello che noi
Ci risultava del quadro auto
E questo in che data belle il tredici ottobre
Invece la misura successiva Risolo successiva ci diceva appunto che era
Non era dei più di Ivo Monfeli però copiano era dire quest'altro ma era di Cerrone questo è quello che a me
Hanno il risultato
Se vuole questo equilibrio la misura fatta
Audizione tredici ottobre della Brezzi
è il quadro
Quella successiva non non avete o avere un attimo se l'Europa con me lo ricordo benissimo che i magistrati
Tra quanti giorni lei ha detto il tredici è stata fatta la misura lei è stato sentito in Commissione undici ottobre
No anche undici ottobre l'undici ottobre mi hanno detto mi hanno comunicato in Commissione proprio questa cosa lui questa cosa era cambiata la proprietà
Che la proprietà non era più di
Ricovero ricerche quando era stata registrata questa modifica mi pare tredici ottobre ottantuno insomma
In quei giorni Regione ci fu una cosa quasi pochissimi giorni che rimase va
Così come è possibile una cosa del genere e quindi c'è questo conta ma su questo mi sembra che ha riferito il giallo
Maresciallo sembra Tarantino Lella somme ricordo
Quindi si prevedeva l'accesso la cessione del del terreno Pesaro sottoposta alla condizione diciamo risolutiva esatti poi venisse esatto per l'invito a discarica soffre
Prosciutti egli ricorda se il
Può come ha stabilito il corrispettivo di questa nozione lo ricordo non so se non ha più il primo grande interessava il corrispettivo
Onorevole non l'ho trovato qui vogliono patologie e quindi diciamo questo succede a cavallo diciamo della sua audizione in esaltazione ecco lei sarà introdotto adesso
Un'altra un altro tema molto importante che è quello delle modalità non solo di dopo quel l'individuazione volevate selezionato questi quesiti
Di realizzazione e affidamento della gestione di questa discarica è col da questo punto essa ci ha già più o meno anticipato quello che era la vostra linea si di di azione cioè ci vuole spiegare bene
Come vi eravate mossi e se avevate diciamo fra virgolette anche richiesto un ausilio ci vogliono iniziale di alto livello per abbiamo tutto l'onorevole ho fatto tutto con l'Avvocatura dello Stato
Tutte le varie i vari passaggi importanti sono stati tutti fatti con l'Avvocatura Generale dello Stato lavora già allo stato primo sette Rizzato
Qual era uno
Qual erano ogni potere e in effetti per quanto riguarda quella volta fatta la scelta
Fatta la scelta dovevamo fare preoccupazione per rendono temporanea per poter fare il progetto per poi passare all'esportazione
Per poter poi eventualmente fare la ha realizzato una discarica è ovvio che una volta ho fatto l'espropriazione la realizzazione andava
A gara andava
Questo è contro
Senta questa scelta di affidare la realizzazione e gestione della discarica tramite gara fu diciamo avallata dall'Avvocatura dello Stato certo
Anzi propone dello Stato
Io ho proprio come nel momento in cui
Io prendevo
Ma ho avuto l'incarico Oro che sollevavo dello Stato quali erano i vari passaggi dovevo fare il materiale che doveva guidare mi nelle varie nel mio percorso insomma
Le mostro questa questo paniere lavora lo stato del venticinque novembre due mila undici protocollo tre sette sei otto prosegue
Ecco
Cessione
In questo Paese Avvocatura dello Stato nella parte finale se non ricordo male sì ci sarà
Mira richiamare bluesman il il percorso percorso quindi quello della gara pubblica esatto poca
Senta alla massima trasparenza insomma le volevo chiedere anche questo avete per caso interloquito anche contabile il Dipartimento degli affari giuridici e legislativi della non c'è dubbio non si non c'è dubbio non c'è dubbio
Io però non credo di avere non lo strumento gli abbiano dossier voto visto che il sole era un organo della Presidenza del commissaria ma da Presidente del Consiglio quindi
Non c'è dubbio
Questi sono i pareri dell'Avvocatura erano tutti favorevole se le
Ciò servirà
è questo dalla Presidenza del Consiglio in data ventitré maggio due mila dodici notevole cose se vogliono
Condividiamo
Le note a tutti è favorevole che cosa questo
Accorgo
Ecco
Chiesero al patrimonio Ferrante
Fare lo Pastore no se vuole basta che legge l'ultimo periodo con gli ultimi due periodi grazie Presidente Consiglio questa in fondo si
Se volete Golino è una buona
A questo qui sui vincoli Corcolle esattoria una una sostanzialmente un parere del Darfur sui
In merito alla scelta di coccole esatto era un parere favorevole sul corpo
Ma
Ben venticinque del maggio se non vado errato vediamo
Techmo mobili interni interi maggio ventitré ma
Due mila dodici poche invece quelli dell'Avvocatura dello Stato
Corcolle
Tutto sono tutti ovviamente favorevoli
Che sono
Rispettivamente
Dieci aprile
Diciassette minaccia
Grazie per l'agricoltura
Questo è un altro queste quello tecnico Coppola
Guardate questo è quello giuridico sulla carta
Grazie venda li esibisce va bene faccio fotocopia
Sembra
Questo AIMPA vere
La validazione chiamiamola così societario ma ci arriviamo a questo che sarò invece
Lei diciamo da un punto di vista appunto di
Cautele ambientali ha ritenuto opportuno coinvolgere anche università enti di ricerca efficiente e c'è riuscito ma certo anche perché
Tenuto conto che già i miei consulenti avevamo parlato di criticità
Della
Della discarica ma anche perché anche un organo terzo istituzionale mi desse un parere io chiesi alla
All'Università di Tor Vergata
E
Legge di riesaminare il progetto
Questo qui se non sbaglio del professor garantisca rispose professor kalashnikov quasi vengono ora che il professor Realacci o il Rettore mi riferirono che più volte erano state anch'essi veramente
Invitati a non esprimere pareri e da chi
Pochi era pressoché lasciano non le riferire o arrecato
A Presidente
Uomini legge queste cose
O si ricco tutte c'è vanno a queste norme io scrissi le ho chiesto se se sui nostri cavalli ha detto da chi era stato o no che lasciano ma l'ha letto nel non ricordo se il Rettore il professor Vauro o il professor Realacci
Non ricordo chi dei due ma mi dissero che non si voleva che
Veste e pare questo è il minore non hanno recepito i nominati non hanno riferiti anche avere la
Selex avanziamo istanze centonovantacinque
Pietro essenziali assicurate questo Claudio o il professor Mauro e penso che non c'è
Sono immette ricordati credo che mi furono
Mi ha detto loro mi confida erano
La difficoltà nel dare il personale
Senta e quindi questo parere ce l'abbiamo Presidente anticipo già diventerà in evoluzione documenta dice quando fu sentito al Prefetto
Lui fu sentito il giorno quattro febbraio due mila
Dodici
Si effettua sbaglio scritto sedici
Due mila dodici due mila quattordici scusi e poi dopo depositò ulteriore documentazione il sette febbraio in questa seconda parte della documentazione c'è anche il Paese
Il parere diciamo reso dall'università avrà in merito a
A qualcosa
Che fu depositato
Testo ce l'ha davanti lei professore no però vediamo proprio sul piano ci sono
Fa
Commissario delegato
Anche questo parere favorevole però ovviamente con alcuni accorgimenti
Da tener Cudini di cui tener conto nel progetto definitivo
Quindici maggio due mila dodici quindi stiamo
Ok semplici ma quindici ma sedici maggio due mila e voi chiedeste accada ARPA Lazio di fra l'altro palazzo lo fece il professore lo fece su ogni cosa che ha messo il ragionier sia direttamente che avrebbero ci sono
Degli allegati appunto alla
Una cosa allora sono allegati qua ci sono tutta una serie di analisi di un'analisi di rischio sito specificare esatta dall'ARPA Lazio che allegata alla relazione dell'Università di Roma
Quindi diciamo sostanzialmente diciamo il percorso che avevate individuato e quello che lei oggi ci ha sposato cioè avete scelto questi quesiti avete ottenuto dei vari sia tecnici che giuridici e avete fatto un'analisi di rischio certi
Che cosa è successo poi perché poi dopo non si è arrivati a una conclusione favorevole diciamo indovina le vostre scelte
Abbiamo il campo minato
Prendiamo il campo minato
Diciamo che sappiamo come finisce insomma del learning non Happy Henning è che comunque lei ha ceduto rimette al loro mandato però vorrei capire che cosa succede se ne allora
Un anno
Ovviamente
Dopo aver presentato
I vari pareri e dopo che la Presidenza del Consiglio ebbene
Il parere del denaro al Dipartimento
Fui convocato alla Presidenza del Consiglio
Temi
Si disse che appunto che
Si protraeva
Andare avanti
E c'era la massima fiducia
Questo in persona di Catricalà della Valle del sotto Saragat cambia era sottosegretario generale che aveva la delega da parte del
Presidente chiaramente
Montino Monti rappresentano
Così giusto per cui se a lei era stato nominato dal precedente Governo precedente Governo si erosione dal precedente Governo poi
Il ventuno maggio
Il sottrarre Catricalà
Mi fa
Mi scrive
Ufficialmente mi dice mi riferisco alle tre diciotto maggiore in relazione al suo incarico a Cerciello riferito al presidente conto del Consiglio e contro la sua lettera
Perché nella mia lettera se non ricordo male però non vorrei sbagliarmi
Io dicevo questo è il Progetto se non si ritiene utile questo progetto sono anche pronto dimettervi insomma
Premio mezzo
E mi dice ho riferito al Presidente del Consiglio ecco dove la sua lettera dell'allegato parere su progetti o preliminare reso noti Walter ingegneria
E dei pareri dell'Avvocatura l'ultimo del diciassette maggio due mila dodici
Il Presidente del Consiglio alla luce della documentazione inviata e letto anche il parere espresso dal di parte degli affari giuridici e legislativi che io non avevo mai
Mi è stato dato successivamente
Mi ha incaricato di conformare la propria fiducia e di richiedere di portare avanti il mandato nell'esercizio pieno dei suoi poteri
Il Presidente è sicuro che ella saprà salvaguardarli con le opportune opere le falde acquifere ed evitare altre forme di inquinamento dell'ambiente assicurandosi che nella discarica venga depressione depositato solo materiale già trattato
Queste erano le prescrizioni che mi erano state date nell'analisi preliminare e dai consulenti e dal professor Baratto professor cavalca lasci
Quindi io dovevo ovviamente sovrintende perché ci fosse una progettazione giusta corretta a fine di evitare l'inquinamento
Tenuto conto che tutto il resto era stato
Con
Bene o male superato nel senso che progetto era valido avete fatto già le conferenze di servizi come l'avvocatura aveva dato
Do in per ben due volte parere favorevole e dal punto di vista giuridico ma anche dal punto vista comunitario che non c'erano problematiche Barack tre comunitario che non c'era problema di carattere giuridico non c'erano vincoli ambientali
Addirittura che non c'era bisogno di idee erogare per superare determinati vincoli
E quindi che noi potevamo andare avanti con gli accorgimenti Julio
Per cosa Petrucci reggono
Torno un attimo indietro sì regola alla domanda
Precedente quando lei ci ha riferito del fatto c'erano state pressioni
Affinché diciamo l'università temporeggia asse orario le faccio una piccola contestazione che poi in più un aiuto alla memoria quando la
Pazienti punto nella mila quattordici
E disse
Preciso che il professor Laurini nonno ganasce ma lauro avrebbe riferirmi di pressioni ricevute dal ministro Clini per temporeggiare umano Fulano la richiesta all'angolo se non ricordo
Messa adesso se lo ricorda sino adesso che glielo ricordo io oggi di questo è è completo ma è pur vero che è una conferma con fu così cambi
Ok
Senta un'ultima cosa nel corso dei diciamo dell'istruttore ecco in ospedale non me lo ricordo insomma verbalmente passa un paio d'anni avrà nel con se l'istruttoria c'era qualche autorità diciamo competente anche dal punto di vista tecnico degli ambiti di tutela che aveva espresso parere negativo nei confronti Corcolle
Allora quando
Fu
Leggiamo
Nemmeno il Governo Monti
Ebbero dopo che abbia la fiducia al Parlamento e quindi comincia a governare non venete
Ovviamente era ancora c'era era nel Governo precedente aveva lasciato il problema Corcolle
Cioè il problema discarica nasca normale a Malagrotta
E quindi il ministro il Presidente del Consiglio detto incarico sottolineare Catricalà di vedere qual era la situazione in su
E fummo convocati
Oltre
Io il Sindaco di Roma presenta la Regione imprese della provincia
Il ministro Clini il ministro Ornaghi che il ministro passerà
Questo avveniva nel
Questo bene poco dopo
Che il Governo non si Giosa governare cioè inizio
Quindi anche per il attraverso essa febbraio febbraio due mila quindici due febbraio due mila dodici attraverso
All'incirca questo
A
Quindi diciamo no forse però anche prima ma comunque siamo in quel periodo fra la fine del due mila nove undici all'inizio del due mila
Del due mila dodici
E inizio era già stato riconfermato così eroso ogni famiglia comunale sotto la già riconfermato questo del ventisette dicembre sarebbe in crisi
Esatto né diciamo di questa ventisette ventotto dice
E
Ci furono delle riunioni dove io ovviamente illustrare il progetto cioè quello che noi stavamo facendo quindi non era ancora arrivato al progetto definitivo che noi stavamo facendo eccetera
E
Devo dire che quando parlare poi di quadro auto dico al Collegio che eccetera
Il Presidente del Presidente del Consiglio come anche Catania mette in carico al ministro Clini
Anche di verificare nuovi un po'le situazioni
E quindi fumo convocati
Presso il Ministero dell'ambiente
Dove andammo io il Sindaco e andammo tutti quelli che avevano partecipato alla riunione presso la Presidenza del Consiglio
Dove
Venissero Clini
Con
Lo stupore di tutti
Propose
E Monti dell'Ortaccio
Propose Monte dell'Ortaccio e nove milioni di soprattutto
Io il Sindaco cioè e presente la Provincia rimanemmo a subiti
E questa proposta che ci veniva fatto dal ministro dal ministro Flick
Tant'è vero
Tanto è vero che io immediatamente non ricordo bene e visivo non sono assolutamente d'accordo
Su questa
Proposta tuttavia né il Ministro dell'ambiente
Studiamo una situazione dove io potrò esprimere anche attraverso i miei tecnici
La mia
Opposizione a Monte dell'Ortaccio ovviamente io mi voglio sempre sulla base della documentazione
Che avevo avuto in precedenza
Senta
Lei ha avuto modo di confrontarsi anche con l'avvocato Cesare San Mauro di su questa vicenda non solo una volta venne nel mio ufficio lavorato sommavano e mi disse di
Di lasciar perdere grazie no no quella del senso di
Insomma di non dover di non essere particolarmente duro insomma di
Ma io non sono duro sono faccio le cose di questo quando avveniva
Ma guardi non me lo ricordo Furlan nel momento nel mentre io facevo
Faceva il commissario poi lo sa ma ora c'è un rapporto di famiglia pensa un po'
Però su questo vorrei fare una piccola contestazione come prima in aiuto alla memoria le disse
Attorno a dicembre quindi suppongo stiamo parlando di dicembre due mila undici che a dicembre due mila dodici consigliano c'era più
E di un incontro con l'avvocato Cesare San Mauro figlio di un amico di mio padre
E che conosco da molto tempo il quale caldeggio un incontro con Ceroni per trovare un'intesa sulla questione di confliggano con fare ricordo io lo ringraziai gli dissi che non avevo motivo di incontrarlo rispettando avrei l'ho fatto una gara e avrebbe potuto partecipare con le stesse possibilità degli altri esatto e così si è svolta in questo modo tranquillamente ricordo quindi lo scopriamo collocare temporalmente a dicembre del due mila uno un fermo ecco
Alla fine di dicembre di due mila undici
Succede qualcosa che concerne la sua figura proprio di Commissario delegato cioè una cosa incredibile si dette
Se le cose che
Le dico la verità che mi dettano anche
A pensare sulle istituzioni trafori erano istituzione
Io il ventisette dicembre
Normalmente dico pure che il ventisette dicembre se non lo sa bene Madama prima questo fu ma dico come la coincidenza la casualità
Dei bisogni mini notificato diminuzione tolti i poteri di commissario cioè che cosa era successo
Dicesse che il Consiglio di Stato inaudita altera parte
Avevo nemmeno tolto il potere in via cautelare
La cosa
Grave
Erano ben due se non tre il quattro non lo so la prima e che di ventisette dicemmo immaginate di ventisette dicembre
Che è un periodo di
Di fare in sé non pericolosi festività natalizie e quindi il Consiglio di Stato o meno
Due mila undici il Consiglio di Stato che fa un decreto inaudita altera parte su un problema così importante per Roma in quel periodo
Che era l'emergenza rifiuti
In cui mi toglie i poteri
Per impedire mi per impedirmi
Di
Allora di prorogare Malagrotta
E quindi fare andare in emergenza nuovamente la città di Roma e quindi
Chi aveva fatto il ricorso
Poteva presentarsi via al Governo ed io sono pronto
A offrire questo ed altro o aumentare le tariffe per non far andare
Rubino emergenza nel periodo natalizi faceva su questa è una sua queste nomine vengono analisi oppure se la mia valutazione personale che ovviamente bravi oggettivo adesso cerchiamo di contestualizzare diciamo al di là delle valutazioni sui
Quindi sette dicembre due mila uno Nash però per cui cosa fa cinquantanove mila è una cosa che vorrei chiarire che è importante allora
Facciamo un passo indietro lei è stato nominato abbiamo detto che si è molto breve del settembre a settembre del due mila undici
Fino a quel momento le proroghe chiamiamole così straordinari della discarica erano state autorizzare conteneva ordinanze del Presidente della Regione Lazio Renata Polverini che erano dicembre due mila tre giugno due mila dieci dicembre due mila dieci
E luglio due mila undici mila ventuno dicembre se non ricordo male del due mila undici
Cessava
Cessava l'ultima prorogare sanciamo di Malagrotta essendo intervenuta la sua struttura in capo a chi era in quel momento la il potere di era del commissariamento una una commissario
Diciamo era passata in mano alle tra la Regione la possibilità di
Dispongo molte abrogare orale euro voi stavate lavorando su questo provvedimento il dubbio tant'è vero che sono in ufficio proprio per quello perché potremo
Ovviamente poter portare al Governo la proroga di Malagrotta ecco quindi diciamo questo continua venga un ovviamente portare questo prove
Gli mento cautelare dato inaudita altera parte dal Consiglio di Stato diciamo su istanza di chi era stato fatto
Nicola rende la società Colari
Dall'altra c'è l'accordo
E poi come è finito il finito che io corsi subito a Palazzo Chigi
Così a Palazzo Chigi mi feci ricevere a sottrarre Catricalà che immediatamente riferire al Presidente Monti
E fu convocato un Consiglio dei Ministri né per il giorno successivo dove mi rimetto di poteri fino a quattordici gennaio data in cui ci sarebbe poi riunito il Consiglio di Stato per discutere nel merito
E quindi sostanzialmente tutto questo io ho fatto un esposto ovviamente alla Procura della Repubblica
Preciso rimanevo ma sopra lei ce l'ha una copia del modello no non c'è un problema
No della della nota del
Nella la sospensiva inaudita altera vanno sì perché ce l'avevo ma non sono d'accordo
Ecco
Per questo che dopo aver esibisco della Consiglio istanza giurisdizionale
Presidenziale Presidente troppa su ricorso del Consorzio laziale Rifiuti rappresentano avvocato presumo
Per la riforma dichiarazione dello stato di emergenza
Quindi aveva impugnato proprio l'ordinanza che dichiarano lo stato di emergenza dalle grazie finanziata evitare la proroga di Malagrotta
Indirettamente discutiamo e miglioriamo emergente allo straniero con lui l'ha i poteri al Prefetto perché vedono di poteri ma era stato emanato il provvedimento Modena internet
Forse
Dite pari
Secondo compete a carattere questione Ciocchetti
Adesso Lepore noi dovremmo avere copia persino banale venga maneggi
Come quando facciamo un attimo se facciamo un attimo di pausa ma ed altri
Questa
Da una copia
Allora e quindi sostanzialmente diciamo viene in un certo qual modo sterilizzato condiviso nell'Unione dello questo comunicato stampa dove si parla del passaggio dal Procopio
Questo vale allo stand del venti ottobre due mila undici dove io spiego
Discorso del passaggio dalla cultura
Proprio a
Accollare
Perché non lo fuori delle
Varie
Quindi la cultura era successive che le ho consentito l'undici ottobre questa diciamo è questa suo comunicato stampa e questa è la regola è stata fatta e ho trovato questo premio spiegare quella situazione feroce
Ventotto
Guardi non eravamo arrivati
Diciamo sostanzialmente alla fase in cui voi avete fatto occupazione d'urgenza non ricorso alle possiamo
E e che è successo pupazzo grossi tutte e due inutile dirle che ci siamo trovati al
Tutti e due dei movimenti cioè ammonimenti
Altri siti più del movimento
Numerosi presidi qua quadro auto a Corcolle
La cosa che ci ha sempre
Questo riguarda anche a Bruxelles ho prelevato potrebbero saperlo se ne vuole parleremo quando uno di Brussa
Quando
Mi trova di fronte
A parte il fatto che una certa aggressività trovammo e al quadro A otto meno a Corcolle
Ci fu anche una carica ci fu una delle cose con le forze dell'ordine eccetera questo e per
Consentire ai tecnici l'occupazione era per consentire tecnici per
Per elaborare un progetto quindi siamo ancora è una fase fine ieri dovesse fare tutti i rilievi eccetera e quindi gli ingegneri da una parte e il Provveditorato per le opere pubbliche dall'altro si trovavano anche in una situazione
Dei difficoltà
Ma le cose che mi meraviglio ma le dico la verità ma signor Presidente e qui si mangiavano e bevevano lei non andavano a lavorare sano per giornate intere lì uno io non voglio sospettare nulla certo
Senza
Per cui
Le dico la verità cioè persone che sono
Riuscivano a andare a lavorare e mangiavano e bevevano rigo la verità in qualche
Sospetto ovviamente mi teneva e qualcuno mantenesse tra virgolette verso persone
Anche perché non tutti erano da quella che mi dicevano le forze dell'ordine della zona bene quindi c'era un ambiente
Ambientalisti o presunti ambientalisti c'era un po'di tutto
Lo stesso cosa che mi era
Successo grosso
Presente a Bruxelles io fui convocato dalla Commissione per le petizioni
E dalla chemio convocato non ho nulla
Da
Tenere
Nascosto la Presidente io la conoscevo bene che era stata
Deputato a Benevento dove io ero stato prefetto per una questione di cortesia accettare di andare a rispondere lì a Bruce
A Bruxelles e mi trovai pure lì i movimenti
Movimenti cerchiamo di comitati non so come chiamarla di persone
Che cominciavano a urlare non solo nel momento in cui arriva comunque arrivavano istituzione italiana ci troviamo alla Commissione europea ci troviamo addosso
Cominciano già a urlare fuori della
Sede del
Berno europea e all'interno c'è proprio nella nell'aula
Insulti nei confronti del Prefetto di Roma comunque cretino Mascia guarda la persona
A che cosa mi sono sempre chiesto ma che li ha portati a Bruxelles
E chi affatto e che ha pure intrattenuti da Bruce
Cioè Gleneagles
Certe cose sono successe in quel periodo
In cui le dico mi sono somme sono stupito
Senta espressamente clausola ma
Vecchia stavo a chi stavo rompendo le scatole scegliendo Corcolle
O scegliendo altri questo è stato sempre il mio gruppo presentava in questa occasione di Bruxelles o c'era anche qualche italiano qualcuno che le concedo c'erano italiane del cominciarono soprattutto due
Uno si chiama Rinaldi e l'altro Milano
Milana quello della gara che è il politico se non ricordo male mi serviranno intervenne Tommaso produttori inamovibili
Milana
Soprattutto Linate dell'IdV fece
Presente un discorso previsto
Vince su tre opere veramente una cosa incredibile
Dovevo dire sì Massi misurato voi anche uno può anche eventualmente illustrare dare fare delle contestazioni sul piano tecnico delle cose incredibili macché deputati di altre nazionalità avventuroso una darne una danese se riuscirò
Anche una una danese un'altra finale contro Corcolle contro un risate anche come se stessimo facendo adescare
Vendola decadendo nove Lauria cioè eravamo a due milioni e mezzo esima aderire col come non si fa il punto e basta per un motivo eccetera e questo non significa questa deputata danese che cosa fece addirittura discuto addosso
C'è una cosa guardi
Fu una situazione delle inutile presente che rimasi proprio col prima come italiani mai come professionalità docente si parlava di questo punto lì per quanto riguarda diciamo sette il pensiero non sull'autostrada perché
Il periodo di scelta della discarica lei ebbe anche pressioni da parte di qualche esponente politico regionale in un senso o nell'altro
Ma pressioni ne ho avute tante
Se si riferisce a persone che assolutamente non volevano una discarica o persone che volevano un'altra di scandali persone volevano discariche
Ma l'ho detto Clini io l'ho già detto e a livello regionale alle regionale c'era il senatore Montino l'onorevole Marroni se non vado errato
Che cosa che Chisso questa versione dissero che loro Monti dell'Ortaccio era migliore possibile che dove
E se si doveva risolvere problemi di Roma questi erano erano Esterino Montino conto Esterino Montino e ma marrone Umberto Marroni ben poca cosa
Senta quindi
Montano questo potesse sempre più forti semplicemente lei come si relaziona quel punto con il suo interlocutore citata cioè la
Presidenza del Consiglio visto che ormai la Presidenza del Consiglio devo dire
Ho avuto sempre da parte del sottrarre Catricalà ma anche
Dal ministro mio cancelliere dal ministro Severino
Sempre attestazioni di apprezzamento di fiducia se vuole
No no per carità io non non metto in discussione o volevo capire perché poi a un certo punto lei prima la decisione rilasciate nel Catricalà è stato sempre mi sono sempre molto vicino come devo dire anche
Presidente Polverini e prega anche Zingaretti Presidente Zingaretti Presidente le Province mi diceva
Perfetto l'importante decidere andiamo avanti romanzi deve risolvere i problemi cioè da lì foto porre vicino posso non essere d'accordo sulla scelta ma l'importante è decidere di andare avanti
Senta invece perché a un certo punto in un certo
Che si mette di traverso qualcuno ma guardi rinuncio perché a un certo punto si vede che
Presente io mi chiamò il presente Monti
Io ero stato la Presidenza a parlare con sottrarre Catricalà compresso tutelare Catricalà certamente
Ma è Clini da una parte c'era il mondo politico soprattutto nel centrosinistra
Che diceva che come non si doveva andare e quindi non c'era una fiducia num non c'era più una fiducia c'è mostrasse che erano Cogo contrari a questa relazione due Ministri che erano nettamente contrari
Uno era il ministro Clini e l'altro del ministro Ornaghi dei beni culturali quindi diciamo i due Ministri più di un missile Sallustri diciamo che quale voi conoscevano tra l'altro la cosa che mi meravigliava
E che
Illuministiche meglio conoscevano i fattori tecnici
Perché
Cioè Ornaghi sapeva benissimo che c'era un'autostrada in mezzo fra
Corcolle debito Adriana sapeva benissimo che l'accesso la discarica un accesso diverso da quello divisa Deiana
Ma io penso che Ornaghi
Anzi penso
Non vorrei che sia stato subordinato all'interno del ministero
Senso consigliato produzione mentre adesso che il Consiglio fare non siamo tecnici che si fosse nella testimone si tratta di opinioni oppure si ha opinioni opinioni ai quali condanna testimone che peraltro dovrebbe sapere che
Opinioni personali le testimonianze sono vietate
Marchese
Va bene ne facciamo ore ma c'era memoria di questa evitiamo le varie opinioni e vogliamo FIFA ma ho anche ulteriori seguisse ormai no io conoscevo già messo le mani
Perfetto problema che siamo in un'aula di giustizia a voler siamo avocare mila palesemente ma la mia posizione
La commissaria contestualizziamo esoso tensioni ma l'hanno Presidente c'è una contestualizziamo alle Commissioni non perché vengano averlo casi abbiamo terrestre vede in testa
Va be'io voglio solo contestualizzare avevano al massimo abbiamo l'abbiamo capito ricco testo quale certe fatto sta che insomma quindi di fronte a due Ministri che diciamo sostanzialmente si mettono proprio di traverso richiamo lei ha preferito accertamenti a questo punto ho detto però sotto la regola che facciamo cadere il Governo oppure
Prendo un problema di governo al meglio evitare
E quindi rassegna le sue dimissioni diciamo abbiamo è presente Monti mentre prima per telefono
Quindi presente Monti dice allora lei ha deciso e trova riprese a questo punto
Che fa subito
Ci mettiamo combattere insieme a lei contro altri due Ministri lei Presidente del Consiglio il Governo e un Governo debole
Non tutti sono favorevoli a questa proposta
Vertice dello Stato o comunque situazioni
O politici ebbene io mi
Per il bene diciamo dalla compito del Governo e del Paese entità del Governo mi l'orgoglio di mezzo lei se non sbaglio voi ha ricevuto anche dal presidente molto una lettera di ringraziamento per il lavoro svolto solo
Lasci salvo
Allora
Ma lo deve leggerlo perché
Può immaginare quello che sta scritto sa leggere a meno che non ha
Va beh insomma restava la fotocopiamo se non ricordo male però anch'essa
Ovviamente di apprezzamento per il lavoro svolto con Zeman a questo punto lei se non ricordo male nel mese di
E a fine maggio ventitré ventiquattro maggio se non ricordo male
Venticinque maggio quindi era forse il giorno prima
Ventitré maggio mi sembra lei rassegna le dimissioni e viene sostituito dal prefetto Goffredo Sottile sì
Anche lì di nomina governativa lei ha avuto modo di incontrare per un passaggio di consegne il Prefetto Sottile certo incontrato
Lui mi chiese di per me
E
Questo avveniva nei giorni immediatamente successivi quindi se è un posto nel mese di maggio inizi di giugno insomma ecco
Tenga conto che avevamo lavorato anche insieme con Goffredo quindi c'era anche una sorta un'Alfa merita colori risaputo che era dispiaciuto che era successo eccetera
E parlo di Monti dell'Ortaccio Philips ancora prima di insediarsi ennesima sul che Monti dell'Ortaccio a Monte dell'Ortaccio il primo che deve escludere
Poi a quel punto non ho più visto insomma onestamente non mi sono
Contestualizziamo nato in Libia rivedete il dove presso la sede della Prefettura di un detenuto
Quindi il primo in conto euro capito unico che avete avuto J uno forse due non lo so cioè
Quindi l'UE ancora di fatto non si era insediato lei stava passaggio a Marsala sostanzialmente e diciamo come esce questo discorso in molti allo Stato ma no perché un certo punto
Come già da fare una rassegna dei siti eccetera di sui siti sono questi eccetera eccetera
Vice lui mi parlò di Monte dell'Ortaccio che lui voleva vederci chiaro su Monte dell'Ortaccio elevare l'azione più del documento dell'Ispra che può vedere chiaro i dissidi
Ma io ho detto anche una volta per telefono se non vado errato di lasciar perdere Monte dell'Ortaccio toccate
Senta prefetto volo quello che delle altre due cose che diciamo esulano dal discorso discarica la prima è questa lei nel corso della periodo in cui è stato commissario delegato aveva anche
Svolto delle chiamiamole così indagini fra virgolette in senso non tecnico
Gazzi utilizzando anche i
Nucleo per operativo ecologico del dei carabinieri pennone su quello che era diciamo sostanzialmente il fabbisogno giornaliero per il trattamento dei rifiuti la funzione di rifiuti
E la eventuale insufficienza degli impianti ecco ci vuole dire più o meno che tipo di
Risultato che che che conduceva la ricordo perché i dati non li oggi Prefettura non me le hanno trovate se non è amato
Voglio che si fosse quel meno volevamo trovate
Però me la ricordo benissimo ridotto per avere i nove decimi c'è un sacco di tempo presente lei sa che non dipende dal Ministro all'ambiente
Quindi dovetti rivolgermi presso l'ammenda comandante già dell'Arma per avere il nome
E lo ebbi finalmente dopo un po'di tempo
E allora di cosa chiesi chiesi di ovviamente di verificare
Con quanto
Del tal quale fosse trattato venti MB
Perché avevo la sensazione avevo giungere due sensazioni uno
E che mentre il prezzo fosse alto
La tariffa fosse altre l'altra che
Non tutte le i TMB funzionassero appieno
E se non ricordo male ma se non ricordo male effettivamente c'era un tema ebbi che era quasi sempre rotto
Del
Veicolari e che le altro tra l'altro tema che mi funzionasse al cinquanta sessanta per cento
è indubbio che avevo quindi ripeto è un dubbio
E che comunque
Passasse dirà una parte del
Del tal quale poi
Andasse in
A Malagrotta cioè senza trattamento senza trattamento dell'impianto
Questo era un
Non è una cosa di cui ero ovviamente con un dubbio non è che avevo la certezza quindi nell'ordinanza diciamo che è autorizzato
A la prova di Malagrotta affronto anche il tema dei PMP ma certo perché il problema
Grosso che io dovevo avevo un un obbligo
Ritrovato nella discarica
E di mandare in discarica solo ciò che veniva trattato quindi avevo bisogno di TMB
A Roma c'erano quattro trienni due appartenenti all'Arma e due appartenenti a Cola
Quelli appartenenti alla ma funzionale non funzionano però avevo diciamo un quadro che mirava il Comune di Roma
Non avevo il quadro né quello di correre
E
Venni a sapere che uno era quasi sempre rotto
O comunque non era funzionante non sospendere almeno funzionale
E l'alto funzionasse al cinquanta sessanta per cento
E questo presente cosa significa significava io non riuscivo
O apportare
Tutto il rifiuto trattato nella Visca tanto è vero
Che inizia a fare anche una ricerca chiamai reclami sono delegato della scena perché sapevo che l'AGEA aveva
Un TMB mediatica dei nomi sta dei ballerini
Dottor Staderini e gli chiesi se poteva o se noi potevamo utilizzare il TMB di Paliano
Per poter
Completare il ciclo di trattamento
Di tutti i rifiuti
Romani
Staderini mi disse che lui era
Tra parte sua d'accordo ma che ovviamente doveva chiedere alla Consiglio ammesso dell'Acea se potevo meno
Utilizzare anche quello di Pavia poi la cosa è fallita questa cosa doveva essere fatta solo da ACEA o in partenariato con AMA occorrono non solo dal centro da cioè sulla Cina
Era una collaborazione che ovviamente avremmo montagna come non si risolve questo su questo le vorrei fare una piccola prego manifestazione delle mi disse quando fu
No
All'ANAS
Primo luogo torniamo alla questione l'ha detto non mi ricordo i numeri sugli aiuta la memoria e glielo dico io diciamo avevamo fatto fare delle stime da cui risultava che Roma si facevano circa cinque mila tonnellate di rifiuti al giorno di cui il venti per cento circa andava
In in indifferenziata degli istanti quattromila solo tremila potevano essere trattate dai quattro di MP per cui rimanevano fuori mille Cesare ecco una realtà era poiché il PMP in un funziona o no a pieno regime ma a scartamento ridottissimo questa è la parte sui quantità di sangue e quindici afferma che a nessuno è perfetto è più o meno erano quindi esaudire dei numeri esatto si sente
Così mi mossi in due direzioni da un lato dieci Adama in persona di cappello che era presso la la dia all'epoca
E ACEA impersona il Staderini sì
La disponibilità a formare
In costanza di emergenza una società mista per trattare questi rifiuti presso un impianto di probità di Acea a Paliano che era molto piccolo ma avrebbe potuto essere ampliato ricevendo risposte positive soprattutto da parte di Acea
Questa somma della Società mista ma c'è adesso era una
Questo era
Ovviamente ora cercando di ricordare un pollo
E provenienti qual era il riscossione dobbiamo fare il trattamento anche degli altri mille e che questa proprietà potesse riguardare gli altri mille certo
Quelli in questo senso qua ovviamente non vi si poteva parlare Dione o quindi se ho ben capito il senso di era quello di insediamento rivesto TMB era di garantire il trattamento riduttivi tutto il mio esatto di anche imita che erano rimasti fuori
Ecco su questo discorso di Paliano lei ha avuto modo di confrontarsi nuovamente col dottor Cappello di AMA no allora la le devo fare una contestazione capiscono possono risolvere un'annosa rendono ma le faccio questa piccola contestazione
Quanto all'impianto di Paliano da perché cappello muovendo fotograficamente non mostrando avremmo amorevole facciano vediamo nella graduatoria di merito
è uno dei grandi nello dell'amazzone una volta mi chiamò dicendo che non c'erano soldi per fare l'impianto ma che sarebbe stato interessato entrare nella società mista Cerroni portandosi dietro anche tale Colucci che non conoscevo
Questo posso ha messo a verbale le adozioni se non se lo ricorda per carità non anomalo ricorrenza non me lo ricordo non se lo ricorda oggi no molto probabilmente molto probabilmente a me interessava parliamo perché io compariranno chiudevo il ciclo del dei Mille
Questo però lei le aggiungo un'altra parola forse questo lo dice chiesi riservatamente informazioni su questo Colucci
E avendo avuto risposte poco rassicurante dissi che non se ne parla consensi non sanabile non avevo mai confermo cioè se lei ha dichiarato all'epoca in cui in una
Bazzera dimenticate adesso esatta
Va bene
Poiché
Anche perché
Sì tenendo conto che si trattava dei rifiuti Romanello sempre molto cauto nella
Nelle persone con cui bisognava ancora quello in cui chiunque bisogna collegarsi
Ecco poi c'era un
Un'ultima cosa mentre prima ci ha detto che ci fu questa prima riunione
Con il Ministro Fini e Bossi di quanti
Presidente alla Regione Provincia ente in cui Clini avrebbe detto ma perché non andate a Roma c'è oggi nell'ottanta osservata ove non ci furono anche delle riunioni tecniche successive
Inc il Ministero dell'Ambiente propose illustrò la possibilità di siti diversità rispetto a questi qual è l'unico che io ricordo il mondo e Carnevale che aveva una sua
Migliora la fattibilità
Perché è un attimo che
Ecco qua
Ecco
L'ultima nota che lei mi ha
Valutato
Ma qui effetti c'è una risposta dello Stato Maggiore del Capo dello Stato Maggiore della Difesa che guarda solo Monte Carnevale modernizzazione altri non ne ricordo
Quale se ne tornano a imporre qualcosa c'è un appunto Allumiere
Onorevole faccio fatica a domanda che faccio
Guidonia Montecelio sito inviolata che dove già c'era una discarica Pomezia cava Tacconi Monte Carnevale
Piano dell'Olmo ora per far ciò che sta un appunto
Non so se l'avete
Sbagliate redatto
Sì ma non
Non ho avuto nessun seguito queste cose qua
Non ho avuto nessun di questi come quindi Allumiere Guidonia allora Lumia violata quindi come Elisa calata con e Montecarlo Allumiere Roma che è già venuto fuori
Prima ancora che dei sette stima dei sette si prima dei sette siti perché non c'era un accordo fra il sindaco Alemanno e l'allora ministro della difesa la Russa perché
Questo sito fosse messo a disposizione sito di del Ministero Difesa fosse messo a disposizione nella del Comune di Roma
Poiché
Furono fatte nella parte di una appresso dell'argento nell'esame
Vana
Ma voi e bisognava
Era molto inquinato cioè impegnando a Treviso a che cosa era di bidoni ma era un mero poligono erano sul vedere un poligono di tiro per cui erano rimasti la moglie Proietti recede quindici volevamo la spesa era grossa
Per poter ripulire
Per il gruppo del ripulire il sito e quindi non fu fatto
Poi le alte Guidonia Pomezia nuove donne non novembre SMA in considerazione almeno io non ho mai preso in consegna il sei quando Visentini disse furono escluse Guidonia Pomezia dallo stesso Ministero dell'ambiente sì quindi sono stato consenso Consorzio Rovigo Cesi ma non
Non ricordo ma non
Non ricordo insomma l'unico che rimaneva ramo del cardinale a Monte Carmela mondo che non è male Hammond Carnevale giorno sulla rete lo stato maggiore difesa di estrema
Salve le strutture nostre e quindi ritornasse su Corcolle perché era cioè c'era per cui una volta che
E quindi qui cosa avvenne facemmo nuovamente una riunione alla presenza del Consiglio dove
Ovviamente è rimasto soltanto si prese atto che era rimasto solo ad uso colmata di Marsala
Cioè come lei produce anche un una nota della Provincia di Roma che in realtà era di ovvero successivo al suo abbandono diciamo della carica commissariale
Che però riguardava la questione della rendimento dei TMB ecco ci può dire questa nota dove la
Nel Mar Nero perché ha ritenuto opportuno
Derivare i dati che vengono usati e adesso
Erano dati bassissimi dei PMP
Come si faceva
Con questi dati alle micro i dati erano bassissimi e TMB cioè quindi venivano trattati poche ore pochi rifiuti venivano trattate e quindi questo condono il comma
Per metà quello che io posso rilevare ai ricordi ben ricordo io primi tutto era necessario ovviamente la quindi quinto TMB
Ma soprattutto
C'era una situazione incredibile cioè questi temi
Prima dei diversi TMB non venivano mai riparata c'è o meno non funzionavano male cecena quasi bambolina a votarci ma non voglio usare una parola grossa
Però come funzionavano ha un rendimento molto bassa molto basso e quindi ovviamente non si aiutavano fuoriuscite Romano all'emergenza ma soprattutto non si aiutava
Ad eliminare il tal quale dallo smaltimento rifiuti cioè qui perché tutto ciò che non era trattata TMB andava ad asmatica dallo schieramento qua
Ho capito la sua presenza della
Questo
Confuso scusate se mi sembra finito ma voglio essere sicuro
Scusi poteva seno precisamente quest'ultimo passaggio vestito a cui ho fatto riferimento
Allora reputo che questo per
Che il tal quale trattato era talmente né cioè il funzionamento era così
Parziale detti MB per cui
Il tal quale non non entra quale trattato era
Tra pochissimo e quindi
Essendo poi si andava tutto in in malora tutto Malagrotta
Quasi tutto andava a Malagrotta senza trattamento senza trattamento mentre invece il tentativo che noi volevamo fare quello che non volevamo fare che tutto fosse trattato in maniera tale
Che tutto il tal quale una volta da tutto il rifiuto una volta trattato andasse dalla discarica
Anche perché in questo ero le norme comunitarie tra l'altro quindi c'era un'infrazione anche alle norme comunitarie
Sì
No anche perché è così per inquadrare da complessa temporale nomadi abbiamo migliaio oltre fatto riferimento all'articolo sette del decreto trenta del due mila tre che impone l'obbligo di trattamento dei rifiuti di al collocamento a discarica che era diventato
Definitivamente operativo alla data del trentuno dicembre del due mila nove dopo una serie di prove sul regime transitorio di applicazione della legge tessera
La cornice diciamo in cui si muovevano gli accenni di quel periodo insomma
Per quanto mi riguarda
Ecco noi proveremo lo avevo chiesto prima non so se mi ha risposto che se nell'ordinanza del programma la grotta lei prescriveva qualcosa anche al gestore per quanto dall'utilizzo dei PMP
Non me lo ricordo che sottraggono Martino
Perché se non ricordo male lega un certo punto Sezione nel penso nell'ordinanza ovviamente non potevamo intorno ce lo ha perso perché va
Non ho pensato avvengano in data ventinove dicembre feci il provvedimento di proroga lei riferisce con cui però imponeva ossia da maghi al gestore di TMB di Malagrotta di incrementare il funzionamento degli impianti TMB
Perché prospettiva futura nella nuova discarica dove mandare solo ritrattato eccetera quindi mi sembra che quello che ho detto così si quindi varie nello versi aversi Rigodanzo quindi sono l'ordinanza c'era un certo ma non potevano metterlo la produco magari la prossima volta
Va bene l'unica cosa dei quali è stato sentito insieme ai suoi due tecnici se non ricordo male in Commissione bicamerale sul ciclo dei rifiuti giusto senso USA in più due volte sono stato sentito
Dove siamo stati
Nove valeva solo per sapere appunto qua due volte è un clima come se noi fossimo
Fossimo noi i colpevoli e altri
Non mi interessa se non supplenze mi scusi va bene io Presidente non ho non ho altre domande io posso chiedere prima del
Nove ma che voglio fare l'attrice grazie e buonasera due minuti di sospensione
Facciamo un'altra cosa volete fare una pausa di un po'più lungamente se non saranno verifichiamo un attimo la difesa di parte civile hanno domande
Perdonare delle difese di poteri
Sì ma per capire un attimino i tempi insomma avere
Come proponeva
Proponiamo una pausa ronde sembra
Parla venissero
Ecco noi crediamo ci sono problemi
Alle esigenze facciamola
Avevo l'ambizione
Facciamo
Oggi
Grazie ce ne sono
Le due due venti si facciano emigrazione offese
Oggi
Bene
No
No
Cercava di borbonico stanno
è così possiamo
Possiamo proseguire allora si sente chiedo scusa verrà elaborato Antonia villani le sette la Regione Lazio si
Prego si Sacconi
Quindi c'era il controesame dalla parte civile allora se
No no
Lì ad aspettare se c'è qualcun altro che deve correttamente
Una sera prefetto
Sono avvocato Ranieri WWF Italia
Senta lei tre
Tre domande che volevo fare lei ha riferito prima alla domanda del Pubblico Ministero riguardo la questione
Diciamo che cosa si era la situazione che si era venuta qui a creare a Corcolle lei a Corcolle non sapeva quindi se c'erano dei puntelli gruppi imprenditoriali di riferimento che avevano interessi appunto ad avere
La gestione del
Per il della discarica di su sul sito di Corcolle giusto magazzino noi non ha detto questo
No chiesto all'OPA rispondere con le siamo capita mai alle spalle non è un laboratorio nel suo nessuno si era presentato se non la stessa famiglia proprietaria del terreno
Chi è dicembre che lo avrebbero ceduto bonariamente il terreno in cambio nella gestione
Lei ha detto che non questo non era possibile perché bisogna fare una gara per la realizzazione discarica in una maniera Pagliara
Potranno far saltare
Volevo la resa dei proprietari vero nome straniere insomma
Planner
La signora planner era la proprietaria della SACE o è l'amministratore allora proprietario abituato alla povertà perché aveva avuto in eredità dormono da fare come
Poi li ho conosciuti
Lei poi ha conoscenza anche a mezzo stampa di quelli che erano stati diciamo i i risultati delle visure camerali di questa società adesso ce li quali riferire lo ricorda
Allora tenga conto che assumono
Cena due discariche a fianco uno di proprietà della Salini che non ci interessa
E l'atto della società prego sempre una cosa del genere che erano di Aviano prego
Non ho capito di stargli al fianco sessioni scarica fianco
Era della Salini
Che non era quella di non era quella che noi
Ma in un primo tempo era stato un errore averlo sul
L'altra è la società visure
Cerco un attimo la chiusura se non lo consessi
Ecco
Brixia
Brixia
Per quantum sede legale in collina svizzere rappresentate fiscale allarme vero Terzaghi Andrea
è puramente versargli rappresentando tuttavia planner Terzaghi Andrea planner Terzaghi Manuela da quello che io
Poi ho saputo che
La vera prepara la madre di questi due
Che sono i due figli ma perché ti paghi SACE
A
Terra
Parlo di regole troppo buoni di carattere può riferire aggiungerci sia una società Brixia per natura raggi
Sotto è una società familiare non non c'era altro considero Svizzera un servizio perché la madre l'originaria ossia che mi sembra che poi fiduciaria no no no non ci risulta ora fiducia
Assolutamente no
Tanto è vero che la la signora con il marito dopo ce l'ha richiesto appunto di avere
La possibilità sono sempre stati interlocutori di prezzo ci sembrano sono sempre loro sempre loro
Senta poi gravi ha riferito rispetto a due questioni una per quanto riguardava il nulla osta o comunque l'espressione lasciamo misuro solo uno non si preoccupi o revisore ce le ho tutte poi eventualmente
Poi
Discuteremo successivamente di questa questione
Allora io volevo
Capire una cosa il MIBAC
Lei ha affrontato due questioni oggi una quella relativa all'apparire
Con cui si è espresso il Ministero dei beni culturali e l'altra l'UNESCO alla io parto dei beni culturali lei ricorda la o ha mai visto hanno appreso le lettura della lettera inviata
Dalla dottoressa Federica Galloni all'epoca respinti
Ci può dire il contenuto di questa rete a presentarmi voglio
INAF formato multimediale quindi se volete
Magari tarda quindi esibirlo graverà volete vedere monitorava portarli allora ricordo benissimo che la solenne Bechelloni era contraria
Alla
Ci fosse la discarica Corcolle
Ma sempre per il motivo della vicinanza abile Adriana questo è quello che io ricordi
Tra l'altro proprio prima in relazione alla
O storna l'ostacolo
Frapposto dal
Dalla Sovrintendenza Ministero dei beni culturali ho sentito
L'Avvocatura dello Stato elaborato dello star soli per il ritiro
Ho tesserato allora pubblico ministero su cui mi danno il parere favorevole e relativa relazione ai beni culturali e relazione a quanto affermava l'Autorità di bacino
In realtà alla dottoressa Federica Galloni fa una serie di questioni che riguardano possono essere superate da altre avvocature se non da chi
Per legge e per Costituzione detentore dell'espressione di quel
Tanto allora mi ripeto si
Tutte quelle contestazioni fatte dalla Sovrintendenza
Io le portare all'attenzione della Avvocatura dello Stato
L'Avvocatura dello Stato mi rispose che quelle contestazioni era superabili
Ora
Perché non c'erano nei vincoli i saggisti circa né c'era la vicinanza con
Tale
Da non poterla fare
A Corcolle perché vi erano oltre due chilometri di distanza due chilometri e mezzo circa
Quindi in ben Avvocatura dello Stato
Io l'ho consegnato chiese il parere a loro e mi dissero che poteva andare avanti
Perché io so benissimo che era e l'Autorità di bacino
E
La Sovrintendenza nella conferenza di servizio mi retro parere negativo
Soltanto che lei saprà oppure che vivono in in cui si dà parere negativo si doveva anche esprimere la motivazione e dire le prescrizioni per superare il parere negativo
Cosa che nella sola superabile
Se l'avvocato dello Stato mi diceva che erano superabili per me era superato Sottana che ricordo quello che ho detto prima termini sarebbe ricolto la ricerca quindi diciamo così
Un
Un ambiente ostile bene questo
Diciamo così
La
Posso estranee a questo punto la lettera perché io credo che insomma bisogna anche far capire al Presidente calcio lei Giosuè significa ostilità perché io qui
Leggo invece in questioni arriverà il problema della distanza
Il vincolo paesaggistico che non c'era
I soci su questo il problema guardi insomma si fa riferimento anche alla buffer zone non saper questo euro si fa riferimento anche alla Abbas terzo anche non riscossi maggiori settecento metri scuso Jaddouh guardi rosso che la motivazione che viene dato dal Ministero del dei beni culturali
è un po'diversa rispetto a quella che prende in considerazione altre caratteristiche per questo io Presidente
Comunque lui faccia presta dopo la la deposito se non c'è agli atti
L'altra cosa che le volevo chiedere è che io la ho sentito appunto che lei ha detto che l'UNESCO era favorevole
No compiuto mi ha detto ho detto che l'UNESCO
Ha riconosciuto questo io incontrando pugliese nella mia stanza
E poi si mi ha detto panico verbalmente però questo trova conferma nel
Nell'articolo uno prima dato al
Pubblico ministero lui dice
Che
La discarica non è nella parte Rondinella buffer insomma e quindi fuori dall'interesse dell'UNESCO
Tuttavia
Tuttavia
è inutile che si dà si crei un problema tecnico
Della
Della discarica è un problema politico per cui dice
A lei risulta un'omissione dell'UNESCO come
Allora in virtù lei risulta aggressore alla lettera a lei risulta che l'UNESCO minacciò di togliere il sigillo di patrimonio UNESCO
A me personalmente visto che non era vero no io abbia fatto un'altra domanda
A lei risulta che pubblicamente sia stato solito pure sotto e quindi va bene seduto in Puglia popolo pugliese quiz mi riferì
Che
La discarica rigor Colle era fuori
Se la discarica la discarica ricordo volle ramo fuori dalla zona di rispetto ed essendo fuori della zona di rispetto
All'UNESCO non poteva non sapevamo non avendo potuto intervenire sul piano tecnico quindi diceva sono denso di politici seri era un danno o meno
Per quanto riguarda Ilaria questo è il punto dal momento che era un Commissario quindi un tecnico
Volevo sapere solamente se lei era a conoscenza che l'UNESCO avesse paventato almeno un'ipotesi di togliere i numeri dicono che il Trentino consulenze
Un documento in tal senso
Allora voi non me lo ricordo lei ricorda i comitati che diciamo c'erano Corcolle
Che ricorda in particolare
Poi l'agriturismo
Così va bene cioè allora c'è un agriturismo a Corcolle beh non so quale principe io non mi ricordo
Cervello
Non se lo ricorda lo dice favorevole no
Carlino aprire un agriturismo
E poi c'erano anche alcuni ambientale alcuni dicevano che erano ambientalisti questo quello che io società e non sono andati via da edificare
Sono le forze dell'ordine mi hanno detto che c'erano alcune persone legata eliminare i verbi che erano presenti persone del posto e persone che comunque quindi persone delegate al Principe
Proprietario di Agriturist principesse ripagare no va bene può ridare
L'Omnitel io le ricordo che lei ha testé quindi non lo devono inferiore alle undici analizzando ricordato non lo ricordo il cognome in cui sono in un unico più rigoroso proprio nel giorno agriturismo di un
L'immobile però risulta improponibile o due convinto insomma non mi ricordo Consiglio dell'UE per cui non volevo lei ricorda se arrivano per esempio c'erano anche altri principi che avevano B lei ha fatto le visure camerali però
Di che cosa dilaga tutto
Sì perché nei siti lasciare ci sono allegati nella relazione dei siti ci sono allegate anche le aree le visure camerali che quindi le visure scusate catastali giusto
E siccome in questo mi pare in questo caso parlo senza garantire cartacea nove soggetto adesso dalla tutta
Che Corcolle
A chi appartiene che c'era una discarica vicino che appartiene alla sosta Salini e c'era un agriturismo che so che erano contrari
Appartenendo immobilismo romano di cui non ricordo il suo intervento rimbalza sei anni che ho dovuto benissimo ribaltasse è Adriano ricorda se arrivano c'erano nei siti
Quadro alto null'altro scusi io non mi ricordo come si chiamano in questo momento Pian dell'Olmo
C'erano anche lì delle famiglie dei proprietari di famiglia di principi no
Boncompagni le ricorda qualcosa
Sui
Visione in questo quadro vi dicevo che compro in che cosa ne ricorda mobili con un certo evoluti bollo auto più poco auto blu dodici riconosciuto propongo quindi di gomma prima quindi Boncompagni che cosa ricorda
Fare Bono è un cognome Grosseto per opporsi al proprietario non lo so ma io lo so
Quindi lei lo però lo associa stiano giusto lo socio Buonuomo
Urbano Barberini lo ricordavo socio con il suo con questo cumulo sul suo concordi a Corcolle e chiaro Urbano Barberini se ricorda
Guardi io dirò due cognomi intensivo ero Barberini se si ricorda
Se lei mi fa il nome di Barberini che quindi deve essere uno dei proprietari rosso sono noi
Le chiedo se lei conosciamo mai sentivo
Comunque postumo Mogus sviluppo di un principe
Non mi ricordo chi male
Proprio due cognomi intesa io credo che il giocatore al Barberini Malom citato nell'uno o nell'altro perché non so quale dei due lei mi dice Barberino a loro molto abilmente Barbirotti
Eh no presente l'avvocato Antonio il terzo Notarangelo fatti perché noi ci vogliamo solo motivare mozione derivare
Movente avanti dal Presidente volevo solo motivare la mia ricercare Autilio essi Presidente proprio una ricerca araldica perché lei prossimi testi che sicuramente sentiremo
Vediamo se diciamo le proteste in qualche maniera
Sono state anche unite e da qualche da qualche dei diciamo elemento familiare ecco quindi se Licia mente questo comunque il Prefetto ricorda queste poche cose strano perché comunque in quel periodo ricordo la ogni giorno un articolo di giornale su questa cosa
Ricordo benissimo e ci sono anche agli atti sullo
Prego no no guardi io ho finito la ringrazio buona servizi
Altre particelle io controesaminare Anna
Sì di creazione di una specie presenti sì avvocato diminuite
Certo noi fisici
Senta vorrei partire dall'ordinanza tre nove sei treni con la quale è stato nominato del sei settembre due mila undici con la quale è stato nominato commissario per l'emergenza
Senta le volevo chiedere esattamente quali erano i compiti che gli erano stati assegnati
In base a questo provvedimento
E li rileggo sì
Dall'ordinanza
Credo che sarà
Allora
La ricerca di un sito
Per la discarica la realizzazione
Ovviamente di una discarica
E e poi ovviamente la gestione della discarica attraverso una gara eccetera grazie o no
Ho poteva essere più uno o più o l'oppio uno più discarica e dove dovevano essere individuati questi siti allora secondo l'ordinanza procedette ci fu
Queste indicazioni di questi analisi preliminare di sette siti e ci furono date ritrova i dati di questi sette siti
Come ho già detto prego la buona no ma un l'analisi criminale non la ritenemmo sufficiente per cui con due consulenti facemmo una
Una ulteriore valutazione del sette siti
Dalla quale
Bar quale valutazione ci arrivo ad arrivammo al quadro altri accorgo perché questa ordinanza le consentiva anche di attitudini nominare dei consulenti
Che erano le persone che ci ha detto prima esatto setta
E questi consulenti
Quando furono nominati da lei
Se mi parla della rata ci fu un po'd'altra parte comunque
Torniamo angolo sull'argomento
Allora questi
Questi consulenti non è che c'era l'ordinanza furono minato i quasi contestualmente alla alla cosa
All'ordinanza
E
Avevano redatto poi una
Loro parere su questo
Cioè voglio dire ok
Che fu depositato quando
Le dico subito
Allora sedici due due mila dodici
Il
Sedici due due mila dodici fu presentata ottocento un fatto un progetto
Questo fu il perché io vengo qui certamente i sedici due due mila dodici che tutta una relazione su Corcolle su
Un'analisi sulle varie altre perché a me risulta il contenuto nella relazione tecnica redatta dai predetti ingegneri in data venti ottobre due mila undici
Tant'è vero che lei poi in questo caso una premessa fu una premessa ho fatto una parola posso
Ho fatto una prima valutano una prima valutazione
Sulla base
Superficiale ovviamente tant'è vero che ho qui se non vado errato
La
Relazione su cui mi fanno una sorta di comparazione
Dei sette siti
E la cui
La questione oggettiva
Dove mi dicono le criticità sulla base delle dei documenti che loro avevano e sulla base della
Della sopralluogo che avevano fatto quindi questo
Nel
Nel due mila dodici due mila undici
Allora scusami non ho capito la risposta le chiedo scusa
A loro che il Regolamento prima del venti unico capitolo abbiamo venga ottobre due mila uno esatto penso che noi dobbiamo stare in anticipo abbiamo una relazione
Diciamo perché ho capito superficiale o non ricevono superficiale nel senso e non era
Molto addentro ma era una guerra un quadro di carattere generale sui sette si su cui già
Da quella relazione derivano fuori alcuni elementi per esempio quello di Fiumicino che io ricordo
Una delle due discariche di Fiumicino era una discarica era molto vicino all'ospedale pediatrico Bambin Gesù
Oltre ad avere una via di accesso molto
Complicata per cui ovviamente andava
Quella di Castel Romano era a fianco all'autore
Oltre ad essere impraticabile per una sera no scende a lavorare oltre ad essere impraticabile per una serie di comunque adesso non mi interesso le altre sedi del Tribunale di inserirci sulla Morbio interrompere ma analogamente versavano
Poi la parola impositiva prima cosa avviene effettivamente individuato vengono individuate vengono individuate
Queste
Di queste sette di queste sette
In breve praticamente dal
Le due meno peggio erano questioni Corcolle riguardo o altro
Con un'insistenza che c'era quando e perché prima si è parlato ovviamente
Delle riunioni tecniche noi facevamo di Pian dell'Olmo dalle Ferrovie Morgan Dellomo fino all'ultima
Devo dire
Abbiamo l'abbiamo valutata atteso che sul piano dell'Olmo c'era una richiesta esplicita da parte della Provincia di Roma
Richiedeva mettevano al permetta l'aveva già dette tutte queste cose a me non interessa a nessuno ma sono dati
Assentato vuol dare al collega Progetto così io se posso Presidente non è che voglio interrompe il testimone non ora siccome l'aveva già dette in essere concisi non voglio poi essere tacciato di non farci rispondere testimone
A me interessa questo provvedimento il ventiquattro di ottobre kit contenuto arriva al provvedimento ventiquattro ottobre sottoscritto la lei
Allora se ne ma non ricorda
Con decreto affermando l'hashish prende credo
Sentiamo esattamente così jugoslava ma che non
Sopravvivono gli ho fatto io qua allora il concorso non solo i primi due prego più o meglio non è vero che per il quattro ottobre un decreto in cui rendo conto cioè
Prendo trasparente la provocazione certo non è un decreto Persoglio è un altro provvedimento però si citare il dato è che lo al riguardo qualcosina a richiama comunque quello che abbiamo e veniva trovate quindi
Bastava diciamo decretato
Con poteri del commissario
Esatto questa era una scelta delle due dei due siti benissimo veniamo in questo momento
Come commissario governativo erano stati individuati i tunisini effetto perfetto su cui si doveva realizzare la produrre future discariche luogo di quello di Malagrotta pesanti teneva
Prego che chiudeva definitivamente due volte lo potranno servizi
Anomalie ottavo a Malagrotta avrei chiuso al trentuno dicembre
Perciò se ed in mente ma lo prevede la realizzazione di una discarica non è semplice
Promotore se n'è andato oltre il trentuno dicembre ho capito senta alcune impugnò questo provvedimento
Che lei sappia
Beh sono già sei se non vado errato se non vado errato proprio quelli col comma
Sono già circolano
Le circolari
Col Cicolani Colaninno collarino non le ha sempre impugnato il provvedimento dell'emergenza commossa via
Va bene
Senta lei ha mai visto questi tunisini si è mai recato personalmente su questi due non ho mai visto rimanenti di ottobre con i suoi tecnici aveva interloquito per le varie decisioni che devono essere assunte o attese la relazione del venti di ottobre
No io feci sembra delle a far sempre fatto riunioni dal momento che io mi sono insediato come commissario riunioni con Comune Provincia e Regione sì ma io ho chiesto coi suoi tecnici solo trentina con eccetto
Concerne non c'è dubbio
Senta dando agli atti della ridato all'aria dalla relazione della Commissione parlamentare risulta che in questi due tecnici fossero stati nominati il
Sedi ottobre del due mila undici
è una data
Troppo non ognuno al documento le chiedo se era possibile visto come data
Certamente dopo l'ordinanza
Ma le chiedo questo perché lei in una
I formalizzare il silenzio il giusto
In un'intervista che lei rese
A
Io qua il Messaggero il sette di ottobre cioè il giorno dopo
Alla nomina di questi due tecnici lei ebbe a dire pubblicamente che saranno invece il quadro alto nel Comune di piano e Corcolle San Vittorino dell'VIII Municipio di Roma e due siti respireranno i rifiuti
A domanda in base a dei in forza di cosa visto che i suoi tecnici non aveva ancora compiuto l'esame di tutti dissi i sette siti
Lei riuscì già
A individuare quelli che erano i due siti che dovevano essere i prescelti per la futura discarica
Avvocato
Peggiori usato il termine presumibilmente
C'è una scelta
Tenga conto che procedevano alla presumibilmente chi lo dice
Lo dico io
Ognuno che ha usato il tono no lei ha scritto
Per il Prefetto Pecoraro saranno già scritto già una nostra azione
Baldissero se poi entra in vigore Moni Ovadia Golem all'aggressivo ricordo a me piacerebbe farla l'esame lo sa ma una cosa che loro abbandonassero adeguato il Prefetto Pecoraro quindi lo scrive il giornalista quindi
Ieri nel corso con con il Prefetto spiega il sindaco ha fatto il nostro osservazioni poste il Prefetto Pecoraro saranno invece quadro alto nel Comune di gara quindi lo dice il giornalista non ricerca il periodo ricordiamolo deposito articolo a ecco no però siccome lei stava faranno la cacciata di contestazione su una cosa scritta da un giornalista varie virgolettate andrebbe non o che l'abbia detto motivo presumibilmente
Avevate voi
O
Facciamo attestazione del giornale due siti erano a Fiumicino ha spiegato Pecoraro
Una osteria c'era una pizza Del Prete una Castel Romano variano per quanto riguarda Roma una San Vittorino Corcolle Pian dell'ormai molti e lo spaccio ho riunito una commissione di tecnici e consulenti del Comune
Province e regioni che ho preso la decisione discendere questi quesiti sulla base di due presupposti la quantità dei rifiuti trattati ed evitare che un unico sia sito fosse oberato a una grande quantità di rifiuti beni non è verosimile e non è desumibile
L'ha mai smentita sta dichiarazione no no mai smentito e allora manovre smentiremmo a studiare anche se gliel'ha chiesto anche la Commissione parlamentare d'inchiesta che evidentemente all'utilizzo dei dubbi ecco perché non è stata così morbida nei suoi confronti
Per quale ragione in base a cosa lei ha due ad un giorno dalla nomina dei suoi consulenti economici ad esprimere questo giudizio così categorico che questi sono i quesiti sarebbero stati gli eredi della discarica di Malagrotta
Al
Tanto per cominciare le dico subito che
Il sette ottobre fu formalizzata
La scelta dei due dei due consulenti
I due consulenti io chiamai immediatamente
E in ben dopo aver favorito l'analisi preliminare cedere detti loro il compito di fare una valutazione
Dei siti
Problemi hanno riferito
Ora
Non mi ricordo quando le carte qui non c'è non serve nella relazione lo scrive lei mi dice l'ordinamento amministrativo che ha il Pubblico mio padre che ho fatto solventi dovrei dell'esposto deve tener conto del fatto che la mia ordinanza trasparenti di scelta
Dei siti è il venti ottobre
Quindi
Ventiquattro ottobre quelle strade quando euro e stavo chiuso
Un certo qual modo un
Distrutto che era iniziata immediatamente dopo l'ordinanza Peter rende come punto formale punto di vista della pubblicità delle cose il ventiquattro
Quello precedente cioè un'intervista dove esprimo
Che le posso dire con
Propensione un orientamento ma lei prende come punto di riferimento il ventiquattro
Senta però in questa stessa c'è anche questo è l'esordio glielo dico perché per un motivo molto sui della Provincia se volete
All'epoca gialle
Senta all'epoca la Provincia da chi era presieduta
Presidente Zingaretti temi assessore Civita come assessore all'ambiente lei sa quali erano i rapporti tra gruppo Cerroni Zingaretti
Ha modo di convenire che il lavano Simone mi faccia fare la domanda lei ha modo di ritenere che Zingaretti facessi interessi
Ha modo di affermare esigano facciamo valutazioni
Può affermare che
Qua tutta la testimonianza è stato un po'di valuta comunque ha ragione Presidente
Quotare ritenere che Zingaretti abbia fatto
Interessi la assoluto e quindi assolutamente benissimo
Noi siamo Sato su identificate come ci reddito
Ex post ancor meglio tagliare etnie subito Claudio Di Berardino quale comprese le zingare
Su quinques per questo dicevo ci siamo visti numerose volte sentito dire non ha mai
Prospettato una preferenza per una bella ferroviere un lieve orientamento la prospettato civiltà ma sul riciclo ma non se ne ha facoltà di comando per essere chiari opera qualora la cifra mi insegna che gli assessori in genere sì ma non almeno l'ormeggio
A norma
Somme questa situazione Zingaretti assolutamente fuori da senta poi lei ha nominato anche altro ente che ha nominato ha scelto delle inedite per fare l'attività di progettazione
Una di queste la CDM vero quella di uno dei consulenti era
Di uno dei consumi è uno dei consulenti ovviamente l'altro il Provveditorato alle opere pubbliche aspetti però ce lo spieghi bene uno doveva far la progettazione per Corcolle esatto il Provveditorato delle opere pubbliche per quadro per quadro senta
Del Provveditorato delle opere pubbliche espresse qualche diciamo parere contrario su quadro atto non me lo ricordo non mi risulta superiore rispetto non mi risulta
Più ed è un economico questo non ho dubbi neanche sette mesi o per iscritto anche voce il dottor Carlesi va bene allora il provveditore alle opere pubblico me espresso
Dunque perfetto senta invece la CDM Nona Società di privata sui
Fu immagino pago appagata
Sull'ambito di quelle cioè i fondi a sua disposizione che la gente va a discrezione ladri il il decreto di nomina esatto
Fu istituito un capitolo di bilancio per cui allo sbando vedeva due milioni di euro perfetto le posso chiedere quanto fu Laino Borgo pantaloncino lo ricordo Grosu mi riservo su cui soprattutto in Francia
Sì
Senta e
Ovviamente tutto questo non avvenga a gara
La società Cacitti è un tempo feci direttamente per i tempi non solo ma proprio per evitare
Che fosse solo un privato a fare un progetto a decidere sul progetto
Invitare l'Università di Tor Vergata a fare
A rivedere il progetto fare una validazione no tracciati questo è un altro discorso se Genova abbiamo chiuso e la Società della Cina prego sono coloni mi incuriosisce poi centosettantuno
Ci può anche essa spiegazioni
Mi incuriosisce che lei abbia nominato la Ctm
Che per la progettazione che era un'attività diversa rispetto a quella della valutazione dei sette esiti
Alla società di uno di quelli che era stato nominato come consulente che ovviamente aveva anche a sua volta percepito in un ricavo sulla base di uno compenso ma lasciamo perdere è così certo perfetto
E la scelta della CDM non avvenne a gara questo al concesso ugualmente con affidamento diretto
Ho capito
Senta
E tutto se non vado errato registrato alla Corte dei conti
Va benissimo a quali se vuole porre anche offrire la spiegazione del Gruppo del Nuovo sulla base di del provvedimento magari anche
Applicare il codice dei contratti pubblici potrà fare bandire questo è davvero
Quello che sarà necessario avere un
Vittorio parliamo d'accordo però va be'conduco una cipolla Regolamento del dado che dice il contrario va bene cioè
Vale la debba alcun avviso problemi di carattere generale adesso in avanti senta
Neanche una Società di Corcolle
Lei quand'è ha detto prima di aver fatto questa indagine sulla proceda
E di averla fatta dopo l'undici di ottobre del due mila undici undici di ottobre la data in cui lei viene convocato
Presso la Commissione parlamentare olandese questo lui me l'ha fatta prima della rinvengo nella dopo al riguardo quadro altolà supplemento e lei lo sapeva quando andato l'undici di ottobre
Che
Queste erano le le gli assenti i proprietari sì lo sapeva perché ma è stato sentito anche una seconda volta dalla Commissione parlamentare d'inchiesta nel dicembre
E sembrerebbe dai verbali che purtroppo non sono legate ma la relazione che fu in quell'occasione che lei disse come erano gli assenti proprietari di questi terreni buone
Nella prima se non ricordo male passa neanche
Nella prima riunione di ottobre fu detto il discorso riguarda
Però
Che era cambiato la partita frenetica mi trova in difficoltà perché sapevo di una
Che cosa significa cosa devo dedurre vado deduzioni che prima
Della prima
Audizione devo aver chiesto
Ho fatto le visure sulle non ho capito adesso
Senta lei fece una dice cave stabilire questa società Svizzera
A chi in realtà facesse capo perché
è una società svizzera
Lei scappare di citare risalire qual era la ragione la forma giuridica di questa società
Però guardi se non ricordo male
Allora tutto io conobbi di proprietario
Ma sa anche questo proprietario base cosa vuol dire che erano legate risultava che la la proprietà e ma mi spiegherà cosa perché
Quelli all'epoca erano Paesi nomi in black list non mi faccia capire stava in Svizzera
è una società anonima o meno ma esse non so bene quale sia il Codice civile codici come la giustizia lei non ha fatto a stabilire quelli erano i proprietari
Vi hanno dichiarato hanno fatto navigazione volontari per la discussione notarile vorrò procedure il passaggio di proprietà
Questi ripeto
Io chiesi loro di
Portare la società in Italia
Perché il Piano sanitario che si dovrebbe anche agevolato ovviamente su
Su quello che poteva essere l'attività di espropriazione tutte le attività successive
E loro infatti portarono se non ricordo male con un attraverso notaio la società
Consente in Italia
Pure questo dovrebbe essere agli atti dell'arma della Prefettura
Mi riservo dei consultori
Senta ho capito bene quando ha risposto a domanda della parte civile che chiese o di poter gestire loro la discarica socio sette questi signori che esperienza avevano in tema di discarica che da quello ho capito uno dei due faceva il dentista
Sì è uno dei due proprietari in quello che ci al doppio cognome Terzaghi come di profili di professione ufficiale Faldina
Mi spiega che
Infatti ho detto che non era possibile a parte questo è ovvio che non
Legato ancora grazie a lei non è neanche consentisse una
Mi chiedo perché non era possibile ma è una cosa non si poteva proprio non se ne sia una cosa no dal suo punto di vista non visto che
Lei vede spettri giustamente io sono peggio di lei vede spetti dietro ogni cosa non è venuto il sospetto che questa Società Svizzera si presentano due che
Apparentemente non sanno fare Dini
E le discariche vogliono fare la discarica non si è posto nessun tipo di problema certo ma non fanno e chi erano questi al di là di quello che lei ci tiene a quello che era onora il padre di due era un contadino
Racconta che sorgono ridere Tre Valli umbre agricoli
Piccola debole cioè questi figli uno fa il dentista vuole fare l'adesivo arriva venivano mi sono informato consuma prima però assai strano perché uno che ingenera abituato
Ma fare attività dove c'è invenzione dell'antimafia tuttora insomma quella cosa non lo facciano però io faccio eccetera ma se se prefetto ASPI ha specificato che dovevano
Procederà a esproprio poi a gara che gliene importava di chi erano quelli a scusa espropriamo piano indegna di attenersi a faceva a gara qual è il problema qua sapere poi ci sono se è un contadino completa immersione Nestlé no io vorrei dire lei non mi facesse delle domande che sono aperti nei io non posso che a volte continua a lavorare a gettare ombre che non esistono perché a tutto gas o la ragazza è stato sottile che gli ha dato direttamente a Ceroni lei c'è una sottile ma lei allora che sovrintende cosa c'entra
Eccetera come perché l'uguaglianza a mi sono posto ai gol un'altra roba stiamo stradale una calmata stiamo parlando e non lo so stiamo parlando di Corcolle stiamo parlando di Corcolle LEA insinuato tramite il suo che stimo non reca
Fabio testimoni
Che ci sia stata una manovra perché se no a questo che stima non avrebbe senso perché sulla base della l'articolo centonovanta questo testimone non si sarebbe mai dovuto sentire
Lei vuole insinuare che qualcosa è stato eliminato dalla connesso con il Prefetto Pecoraro grazie alle pressioni della dice di Cerroni questo è quello che lei vuole sostenere perché altrimenti questo testimone non si sarebbe mai dovuto sentire
Benissimo
Vogliamo chiederci se questo ordine Corcolle era veramente un sito che poteva dare affidabilità in tutti i in tutti i sensi
Quindi io chiedo visto che il prefetto mi è stato
E anche
Organo che si occupa di queste cose quali tipi di accertamento ha svolto sulla proprietà di questa società svizzera sembra che abbia già risarcitorio Stevanin però romane ma disco lilla irrilevanza questa domanda reiterato per tre volte
Va bene
Quindi la domanda è accertamenti più dettagliati su chi erano questi signori che si dichiaravano proprietari di questa società e che addirittura
Senza avere precedenti esperienze volevano fare direttamente alla discarica non ne sono state fatte
Tononi io nel merito io ho fatto la visura amici siamo informati dalle forze dell'ordine queste persone che erano persone perbene se non ci risultava che erano però situazioni
Di certo carichi pendenti perché posso dire sì o con cui potevo trattare la mia
Poi quando cessata c'era il problema dell'espropriazione ci siamo posti il problema è che essa ogni svizzero che sono di trasferire i loro la società
In Italia e allora mi hanno dato la loro disponibilità per fare questo
Dopo di tutto ciò
Il discorso di colpo
è finito perché è venuto fuori
Superiore proprio di quelle cose per cui ho capito mi sono dimesso Scenic discolpa celiando ecco tra l'altro il discorso dei concorsi e ripeto
Come diceva
è
La proprietà era stato una scelta
Diciamo
Su cui c'è stata la risorsa delle riflessioni non so quanti tecnici
è stata fatta voi
Contrasto alle in maniera trasparente un'ordinanza UE ovunque fatto un comunicato stampa l'ho detto alla stampa di Corcolle eccetera
Ci fosse stato uno che avesse detto su Corcolle c'è un problema o sul quadro alto c'è un altro problema
Sono sul piano della
Crimine da organizzata sul piano nervoso
Qualcuno lo ha già approvato ma la somma non ma mettiamo altra
Carne poiché se non andiamo non finiamo finiamo più
Anche perché per me bisogna andare a gara rimane in cui si andava a impegnarsi procedono tutte tutti io certamente possibile immaginare
Seconda stazione appaltante che ero sostanza alla gara sulla gestione tradisca io su anche sulla realizzazione bene sì ma non sulla scelta del sito non sono certo insomma sulla persona che
Rimbalzo
Senta
Abbiamo fino adesso ha parlato delle ottime qualità del sito di Corcolle che lei avrebbe preferito su ogni altro quello che mi è parso di capire detto che il meno peggio
Ultime nove nell'ambito di un di un meno peggio sarebbe stato quello che su cui lei avrebbe puntato alla nel quadro
Nel quadro atto il due non potevano
Uno
Uno da solo non bastava quadro atto era più capiente aveva comunque un'arma in più capi ed aveva anche una maggiore potenzialità laddove si fossero fatti ulteriori lavori
Mi sembra di sì professionale non mi diede di più prevedere dei cartelli vendesi comunque quadro auto da solo giorno cinque
Certamente ai trenta senesi trentasei tra l'altro quadro o altro
Era comunque nel Comune di Latiano e
Le case
Se non ricordo male non erano tanto lontano da quando l'atto erano all'incirca cinquecento metri
Per cui stavamo proprio i limiti e quindi quadro auto non è che potessi
Utilizzare quando l'auto al meglio però allargando
Ho
Per un tempo eccessivo che andasse oltre trent'oltre tre anni per cui
Pure come può all'otto bisogna stare molto attenti
Senta anche perché avevo tutto il Comune il Sindaco contro gli assessori contro ormai questo è chiaro che quando entrano in scala uno ad esempio non riesce
Non è che la cosa era semplice quindi allo autorevole viravano lei vede dovevo tener conto di questa situazione senta e
Sul piano geologico e tecnico qua do atto aveva delle caratteristiche miliardi sul milione dubbi no vero questo ottime buone di ognuno
Io dico
Più o meno da sola quattro alto quanto avrebbe potuto reggere che lei dovrà aveva una periodo un arco temporale di trenta senesi
Ma quanto avrebbe potuto da sola a gestire i rifiuti di Roma
Voi avete s'intendeva pure dal lavoro che veniva fatto al Comune di Roma in relazione ai chiarimenti
Alla differenziata perché cui siamo partiti con una differenziata al venti per cento quando io sono diventato
Commissari
Quindi tenevo due problemi prima di tutto
Il funzionamento il massimo funge migliore funzionamento di TMB
Con la possibile di averne un quinto e che
La differenziata passasse dal venti per cento almeno il trentacinque per cento
Se non ricordo male per cui mettendo insieme
Queste condizioni
Quadro o altro
E Corcolle insieme erano in grado ritenere
Per trentasei mesi ecco presso il ragionamento agricoli ragionamenti se ne parla di numeri no ma io dico
Quadro alto da sola poteva comunque Petese mesi lo sono novantuno trentasei mesi no ma per un periodo sì certo
Per un anno un anno e mezzo per l'eolico io dovevo trentasei mesi davanti ho capito il viaggio senta lei ha detto prima che
La sua nomina fu
Osteggiata così dal Co.la.Ri. tant'è che fu fatto un ricorso al TAR
Ne
Ma ieri essenziali non l'abbiano
I modi con ordine
L'emergenza emergenza non perché sono seguo un fatto personale è infatti era questo che l'avrei offrendosi soverchie
Per chiarire quindi fu Munari corso diretto non ha la sua persona su benzina alla alla ordine all'ordinanza quella che veniva dichiarata l'emergenza pensa
Senta che fu Presidente del
Consiglio di Stato che adottò il ventisette dicembre al ventotto di dicembre questo provvedimento di sospensione
Da quello che mi risulta che sta scritto Gaetano Trotta
Lei lo conosce no no
Sa se avesse rapporti con Cerroni no perché io sono abituato quando metto nelle aule c'è scritto a legge uguale per tutti che giù di cemento le sentenze nome del popolo italiano anche l'ordinanza che lei ha citato però lei ha detto che in questa ordinanza ci sono stati degli interessi diversi
Che avrebbero animato Presidente Trotta no può spiegarla no no no mi faccia segnata per mi può spiegare in base a cosa nodo perfetto le buone leggi mi può spiegare in base a cosa lei può ritenere
Che il Prefetto Trotta anteposto interessi diciamo così di carattere
Pratico rispetto a quella della
Corretta osservanza della legge
Apro il teste non l'ha mai menzionati nel fretta come ad esempio del Consiglio di Stato come organi fino a che ora non ha fatto il nome credo il vecchio provvedimento monocratico ecco perché io è un po'polemico monocratico possiamo guardare ramo leggere la motivazione non o no e la domanda è diversa
La motivazione la motivazione ginnasio la domanda è ritenuto a nominano gli estremi da quella che sarà perché non si mette là sopra mannaggia avvocato ma non è più normale una casa non è l'ennesimo lei sa benissimo che cosa le voglio sto chiedendo lei ha detto prima
Perché questa ordinanza
è stata motivata
Ispirata è stata
Come dire promossa dal desiderio di rendere la città di Roma e ancora più l'emergenza di quanto non lo fosse e questo avrebbe come dire favorito gli interessi di un imprenditore economico allora io adesso lei sa le chiedo
In base a cosa lei può ritenere che il Presidente Trotta del Consiglio di Stato il ventisette dicembre abbia adottato questo provvedimento con questa riserva mentale allora
Ora vi faccio una premessa la premessa che io ho fatto un esposto alla Procura della Repubblica contro di ma questa è la premessa apposta cala allora vedere non è una questione di Rosa
Lei sappia che io ho fatto su
Discusso I sul decreto in relazione al decreto
Emesso il ventisette
Minori d'altra parte il ventisette dicembre io ho fatto io sposo la procura
Contro ad un esposto ma contro chi sposò
Avendo fatto un esposto denuncia non è una denuncia una denuncia perché esiste
Teoricamente nell'esposto conoscere la sua cura della Repubblica di Roma
Che c'è stato un decreto inaudita altera parte il ventisette dicembre a firma di Gaetano do
Va bene e questa denuncia che fine ha fatto no sprovveduti dal procurarmela razionale formano
No ha fatto solo esposto benissimo un esposto quella produrre quindi prendiamo atto che nel nostro banalità o come casco esula ma lui
Nello stato indagato alla sua discrezionalità nessuno dice lei no équipe è una scossa non esposto quello che io scusate se diamo al mondo al testo di rispondendo così
Per allora tutte un esposto e non oltre ce l'ho fatto conosce Alma
Procuratore di Roma un fatto troppo se la Procura di Roma lo considero un fatto
Un evento delittuoso come vendere il TUF Yunus perfetto non facciamo come una norma dove lei è un ruolo diverso che è stato un prefetto non può non è una cosa veloce proprio è un problema più con lei si deve assumere responsabilità denari sono somatico devo pure non fare nulla benissimo lei con questo esposto che cosa ha detto allora io questo consumavo solo trasmesso il provvedimento
Ho trasmesso il provvedimento perché è un provvedimento come le ho già detto prima
Ho fatto il ventisette dicembre cioè delle vacanze natalizia tre giorni a quattro giorni dalla scadenza della proroga di Malagrotta
Mi scusi
Qualunque cittadino lo prenderebbe come un provvedimento sospira quali francamente io no perché non abbiamo ancora fare udienze davanti Tribunale vi sono anche due a firma di Sergio nessuno reati primo di gennaio e ben voi non ci trovo nessun sospetto mi deve spiegare queste la ragione del sospeso non c'è perché ventisette decisa ce lo dice il buon audita altera leggo suocero
Senza scusi senza dare la possibilità
All'altra parte di poter contestare benissimo il ricorso del
Come della società scolari no do da correre è stato fatto un provvedimento Guido a un commissario straordinario i poteri di
Prorogate va bene senta questo il concetto senza le questo voi provvede con un fatto strano valore dalle ovviamente ad uso diverso dal mio guardi francamente sarò molto
Più confuso di quanto possa lei sicuramente più bravo di me nove maggiore più esperto di me più preparato di me io so soltanto
Che vengono richiamati e articoli del Codice dei dei procedura penale il procedura amministrativa cinquantasei novantotto che consente al Presidente Dellai
Del consiglio di
Prima del TAR e del Consiglio di Stato di adottare provvedimenti quindi un'altra parte fondi comunali
Eccezionale o
Salvo il idea che dice lei che uno che fa un provvedimento del genere non è animato dalla intenzione di applicare la legge ma di perseguire degli altri obiettivi e io questo le sto chiedendo lei ha fatto anche l'esposto
Quali elementi aveva
Per dire che il presidente Trotta
Anziché applicare la legge Gaetano Trotta anziché applicare la legge anch'ho avuto l'interesse mentre la la Capitale d'Italia nella nel in difficoltà stavo dicendo una cosa che non si poteva dire
Allora si passa brutalità incerto all'azione
Parliamoci chiaramente allora il ventisette dicembre non è una data dove normalmente ma la cosa più grave
E qui il concreto Presidente pronto abbia consentito di nudità altre da parte del maniero consente la legge ma io lo consentono le dico subito che non aveva il problema così delicato dire se dobbiamo ragionare ragioni
Se vogliamo la già con un minimo ma
All'oratore che io faccio il prefetto D'Arrigo fatti propri per la prima cosa articolo mi sono interessato e degli effetti di un provvedimento non è che io facevo i provvedimenti senza tener conto degli effetti
La prima cosa per un giurista o per una persona
Che sa di diritto e comunque ha una visione generale dentro dei problemi e quella di
Capire quali possono essere gli effetti di un proprio provvedimento bandi o comunque questo presumendo che allora scusa molto più senza che questa persona no scuse basate su uno queste misure non lo so
Un anno l'idea dei provvedimenti che prendono mi dispiace di una legge si applica non sulla base degli elementi la legge non guarda in faccia nessuno ha visto anche un la bilancia col macinato emaniamo una legge così ma io non ho pensato che non guardano nessuna guardando adesso invece agli effetti dei provvedimenti che si fanno senza guardare in faccia nessuno
Questa è la stessa e la sua idea adesso mi interesso questo allora sui ogni giorno sarà diverso la pubblica ma allora il senso non si possa fare l'avanzo di amministrazione
Va bene
Possono transitare
Senta lei ha detto che il vento Toto di dicembre Co. quattro ferimento lei viene praticamente riconfermato dalla
Ci sono nove sette Consiglio dei Ministri prima era Berlusconi adesso
Con il nuovo c'è la conferma del
Registro delle so o la conferma dopo il ventisette dicembre per cui adesso Totò per cui
Per motivi giurisdizionali ero stato
Nella stavolta la funzione di commissario il ventotto dicembre il Governo
Mi conferma ma non in relazione al fatto che c'è un nuovo Governo nei relazione ovviamente noi persona ho detto semplicemente che
Nel frattempo era cambiato il Presidente del Consiglio dei Ministri Cimadomo che volevo dirle e che non è per il cambiamento che viene fatto il decreto no no viene richiamato espressamente con l'allora nella sentenza l'ordinanza
Decreto anzi il ventisette di dicembre
Con il quale appunto era stato sospese pente
Viene ottenuto un provvedimento col quale si annulla l'efficacia di un provvedimento giurisdizionale questo è
Giusto giustissimo l'ha chiesto lei al presidente del Consiglio dei Ministri questo Presidente Consiglio dei Ministri la situazione a nuovo polo comprese nel Consiglio ho parlato consultorio Catricalà cui ho detto
C'è questo provvedimento
Della magistratura per cui io per di poteri
A questo punto di parlarne con il Presidente del Consiglio secondi
Il Governo sei io devo essere confermato o meno la conseguenza che non venga confermato e che
Si va a Malagrotta non si io non posso fare il provvedimento per
Prorogare Malagrotta
Questo è quel tenga conto comunque che prima ancora del ventisette
Rimangono le mense io ho avuto un riunioni con il Governo proprio per
La situazione di Malagrotta ovviamente la ricerca dei nuovi dei nuovi siti per cui
Per cui con il Governo non era la prima volta che io parlavo di Malagrotta o della rischiamo di rifiuti non è banale bambine sosteneva che interessava era quello di farmi capire come apposito si facciano autarchici e questo mi interessa
Buono ciò nel mezzo del giorno ideale di tribunale sovente sono abituato che quando la sentenza non piace si impugna
Pesce prendo atto che la siccome la sentenza non piace si fa sia come Consiglio dei Ministri si fa fare un provvedimento qua non solo come una su una mia opinione l'onorevole Rosy Bindi ognuna proprio di una chiusura su questo
Per la caserma la conferma
Avviene fino al quattordici gennaio infatti perché fino alla fine gennaio c'era udienza nel merito perché avendo l'eventuale appello sarebbe stato fatto se l'Iran se il Governo ritiene di farlo
Contro la sentenza definitiva non gode decreto inaudita altera parte intanto il Presidente chiedo scusa avvocato facevo l'ambizione
Per la difesa arando organico per non tornare poi sul sul punto dopo ritornare sembra pertinente sul punto
Io volevo esibire al Collegio al prefetto
Il la lettera la nota protocollo Dellai giovi ventidue dicembre due mila e undici duecentocinque nell'attuale
L'hai giovi dopo aver partecipato ad un incontro
Del diciannove dicembre presso la prefettura
Si rende disponibile attraverso un
Un lavoro impegnativo di scavo all'interno della discarica a riferire un milione duecentottanta mila nei requisiti vera la discarica
A servizio della città
Però no questo
Prima televisione del Veneto è dominanza dei MAG Diana una risposta così e consigliano scrive anche nel provvedimento il ventinove dicembre questa disponibilità
Gliela faccio vedere così ma non capisco granché cioè non c'è un legame
Quella straordinaria led il legame è che il Presidente il legame che la discarica di Malagrotta mai giovi c'era impegnata
In maniera strenua
E disperata per trovare le volumetrie appellate fare e arrivare alla proroga della discarica di Malagrotta al servizio del Prefetto Pecoraro e quindi non era con l'aria la proroga anzi era interesse evidente della discarica di Malagrotta proseguire nello smaltimento o dei rifiuti in qualche modo e comunque si era messa al servizio della Prefettura
Per impedire un milione e duecento ottanta mila metri cubi al servizio della comunità ma vogliamo far ridere i voti no no no no ai comuni alle regioni e allora qual è allora io le rivolgo una sinergia diciamo ridere nessuno va beh perché allora
Grazie io
Un parere dell'ENEA in qui dice di non utilizzare più male OPA o la sanzione o una sanzione addosso dell'Unione europea per non utilizzare più la cosa nemmeno l'unica cosa che mi dice
è quella di poter fare un minimo di abbancamento se mi si dice così abbancamento per poter andare avanti per qualche mese queste cose mi dice lei ne
Ora andare lì a Malagrotta riprendere i lavori
L'esimente significa avrebbe significa questo in senso lato malevoli senior regolari avrei seulement senso domandavo facciamo rispondere però allora siamo d'accordo che si vada da noi andiamo a spalare Giosuè
Il senso Levorin economico devo far ridere i polli non vogliamo far ridere i polli Montemerlo Salemi Nisida sia esso senza una domanda diversa leggere questo c'è una risposta però mancavano delle voci
L'azione di del modo di rispondere poi
Scusi io ritengo che in questi anni voglio dimostrare una disponibilità di giovi a mettersi a disposizione è una rispondeva che non potevo prendere che era in quella vorrei fare una richiamiamo esima ventinove dicembre cosa scrive il giorno dopo la presa
Cosa ha fatto il ventinove di dicembre lega ma senza aumentare la volumetria senza aumentarle ma non è un elemento un milione duecentottanta mila meramente razionalità e tre queste cose dolente
Legga la scrittura e la firma e la sua
Sulla base delle proposte referto le consiglio di leggere quello che ha scritto perché l'ha scritto premesso la disponibilità sancita con una dichiarazione del ventidue dicembre del due mila undici ad ampliare ad un milione duecentottanta metri cubi
Lei ha preso atto dell'omologa note giorno lavora di notte e giorno per riferire per le volumetrie e non credo che l'abbiamo fatto per loro uso e consumo Super Sport adesso sulla base di quelle di pareri che poi ho avuto probabilmente un giorno il ventidue questo probabilmente
Ma lei il diciannove milioni di euro avvocato poi le opzioni diciannove dicembre ha fatto o non ha fatto una riunione in prefettura alla presenza della giovi per chiedere la disponibilità cosa avviene permette chiede la disponibilità alla e giovi a fornire nuove metrature
Disponibili in discarica se aveva avuto il parere delle quel senso sì ma l'ha fatta o no questa viene e poi cioè quali esse Bolzaneto gestione allegra verso
Pone e gli onorevoli del piano d'impresa lei ha ringraziato davanti a tantissime persone l'avvocato Manlio Cerroni per questa disponibilità
è vero o no
Non usano il disco nega
Qua vano enorme con un obbligo Rusic gusto ad uso agronomico lei lo
Ci sono persone che purtroppo abbiamo contattato dopo
La scadenza della lista testimoniale e ci riserviamo di chiederne la l'ammissione ai sensi del cinquecentosette che sono pronto a testimoniare che
Indi in ordine a questa disponibilità lei abbia ringraziare pubblicamente davanti a tante persone la disponibilità manifestata del gruppo Co.la.Ri.
Per venire incontro alle esigenze da città di Roma
Tutto questo ecco perché avvicinino riciclo ah ecco possono esclusi proprio diciamo gravi questo non me lo ricordo mi scuso di far cambiare i ragazzi compreso
Vado per allora se da una parte si oppone non va bene se invece con un abbonamento a bere vino abbiamo rimosso il rosario Roma resta concederla non ho saputo niente
Un cane randagio
Però se non ricordo
Dunque
Uguali o minori ma anche il mio provvedimento ventinove dicembre scusami vero
Titolo in Prefettura subordinata Cerdan devo la minaccia l'ultima cosa
Scusate
Se vogliamo andare
Si chiama nessuno ma si richiama ma c'è un'altra cosa
Questo questo protocollo Presidente richiamato nell'ordinanza Sardegna non parla ci si vista la nota fa parte dell'aletta De Giorgi del ventitré undici due mila undici con la quale il soggetto attuatore
Ci sarebbe Marotta Marotta che dal suo collaborato pubblici
Nel breve prendere atto di quanto verificato dichiarato responsabile a sei stagioni confermata la disamina dopo dalla disamina dei conti della documentazione riconsiderare idoneo quanto richiamato nella lotta nota di cui precedenti paragrafi
Ritenuto lo scriverei che alla luce di quanto affermato dalla società e giovi né la su indicata relazione tecnica è possibile conferire presso il sito della discarica di Malagrotta ulteriori
Un milione duecentottanta mila metri cubi per una durata di oltre mesi sei considerato tutta una serie di altre cose cioè Autority ordina per
Le azioni di cui in premessa
Nelle more dell'attuazione del sito impiantistico numero due di proseguire nello smaltimento dei rifiuti verbali indifferenziati eccetera eccetera questo grazie a questo l'abbiamo fatto proprio no perché siccome lei dice che con l'AIAF è riuscito
A lo dico io a corrompere il presidente Trotta per farsi fare un provvedimento l'esposto uno che perché lo fa l'esposto vede Presidente all'archivio io neanche faccio eccezione ma perché qui siamo oltre passiamo oltre non assoluta diciamo oltre l'eccezione va bene detto no scusate e non è che ci prendiamo in giro
Perché l'idea che voi avete fatto volete far passare
E che tutta questa roba è stata fatta da certuni ha governato Cerroni
Per cercare di creare i presupposti per una volta che è un caso che Ascenzo D'Amato pecora tutti quanti quelli che dicono Ceroni finisco alla d'altra parte la fase solo un caso ma dopo la vita io I casi non c'è vero quindi pazienza e non so però siccome i processi si basano sulle prove
E questo rapporto e farò malfattore parliamo di agricoltura charleston estimo è lesto Carolei
Beh abrogato con questo atteggiamento sempre minatori nei confronti dei testimoni d'accusa non credo che sia molto serio questa cosa perché che cosa
Buon insinuare un question time l'ordinanza alla stava segnalarlo stava preparando l'ordinanza di droga che cosa c'è di strano a dire centoventi mila metri cubi più Chiofalo preparando e dove la contraddizione la contraddizione contraddizione se non lo potete immaginare chi vuole dichiara di votare di MB al massimo forse a quello sperato no stavo innalzate se ne occupi ma agronomi spiace che lei no però essersi però cemento mina demonio un aggressivo nei confronti mandiamo adesso non ho nessuna erogato né Antonione lavorerà pongo
No e che è di cioè non ci sarà effettivamente in maniera in giro mai polemizzato errati voglio smettere di guardare che vengono presentate nei confronti di certi fatti si archiviano in questo modo adesso
Lo capisco allora a me non c'è la camionabile aveva adeguate forse continuate su questo tono sono esposti nella schiena Pubblico Ministero avvocatesse continuare su questo tono sospende immediatamente all'udienza
è proprio a far luce sui nomi infatti rivolto a destra è rivolta ad entrambe avvocato non solo alle anche al Pubblico Ministero
Vogliamo quindi per cortesia
Non fare richiamare allora perché ha veramente salti vada
Process
Sempre stasera basa la base di un clima di assoluta serenità dovrebbe ricordo anche che del meno di questo clima di serenità non pochi al nuovo c'era anche obiettivamente che finisce oppure disorientamento no
Allora
Come si arriva alle conferenze di servizi per entrambi i siti da lei scelti si arriva la conferenza dei servizi e soltanto per Corcolle
Se non ricordo male perché passa un po'ridere
Abbiamo fatto con le mani
Perché nel corso con l'abbiamo primi progetto preliminare
Quindi avendo avuto un progetto preliminare c'era un qualcosa da mettere in valutazione ho capito
Senta
E l'otto marzo questo è un dato che purtroppo io riesco a reperire soltanto dalla Commissione parlamentare d'inchiesta credo che abbiano valutato bene i documenti che esaminano
Se svolta presso la Regione Lazio la conferenza dei servizi
Arriva la progettazione preliminare di cui sopra appunto del Progetto dalla CPM in Cina e India
Sì fu effettivamente contrario soltanto come ha detto prima al Ministero dell'ambiente o anche altri
Se non ricordo male ambiente comune provincia
O comune fu diciamola delle perplessità Provincia
Autorità di bacino
Quindi non era soltanto il mistero tanti che si erano opposti allora a favore ci
Certamente la Regione e va be c'era
Renata Polverini che da sempre si fa male che aveva espresso sotto hanno delle perplessità nel senso che di fare delle
Gli accorgimenti
E
Non mi ricordo più chi partecipava con gli altri revocare il bacino Autorità di bacino che hanno delle prescrizioni individuare le prescrizioni la Sovrintendenza era
Era contraria
Perché qui si dice testualmente purtroppo il verbale non è i due soci soggetti che in questo caso erano
Però dovrebbe ecco perché io chiesi quel parere all'Avvocatura
Proprio perché il sesso per superare eventualmente ovviamente quando diceva la Sovrintendenza e l'Autorità di bacino
No perché qui c'è scritto però chiedo corretto è sempre la relazione parlamentari a sul ciclo dei rifiuti vince prego
Risulta dal verbale della Conferenza documento mille centosessantuno sono tanti purtroppo non io non li ho trovati
Non so se ci sono degli atti non sono che diverse autorità
Intervenute
Hanno formulato un parere decisamente negativo
Pagano perplessità decisamente diverse autorità
Adesso per quello l'ho fatto una domanda diverse sono sicuramente dall'Autorità di bacino imposti dal suo intervento
Sempre la
E poi la Provincia per la collocazione della Provincia il giro diceva sempre dell'organo
A me aveva queste
Chiarenza poi lo chiederemo la pronuncerà sta preferenza
Senta
C'è stato anche
Una mozione del Consiglio superiore per i beni pubblici dei beni culturali e paesaggisti del Ministero dei beni e le attività culturali
Che cos'era questa mozione mezzo pubblico no nella norma prende questo nome eppure in questa relazione in un articolo leggo vengono
Qualche giorno prima delle mie dimissioni Carandini aveva aveva avete sarebbe dimesso se fossimo andati a qualcosa chi questo Carandini chiavi evidente i membri del Consiglio di questo rimesso
Questo è l'unica cosa che io so che l'ho letto in un articolo proprio in questi giorni Atene non so neanche chi fosse
è successo questo Consiglio insomma
E proprio qui che forse si innesta quell'articolo che lei cita dell'UNESCO perché commozione del ventidue febbraio due mila uno dodici consiglio superiore per i beni culturali ha espresso ufficialmente quindi non è la mappa una cosa ufficialmente
L'assoluta contrarietà al progetto di realizzazione discarica sia pur temporanea in loco le date Corcolle
In ragione della vicinanza con villa Adriana patrimonio culturale e paesaggistica valenza universale annoverato tra i siti dell'UNESCO ecco come nasce l'UNESCO
Lo sapeva questo no
No
Senta lei prima ci ha detto di quest'articolo
Del presidente devo UNESCO italiana
è una domanda lei ci ha parlato Cipollone monocratici ho parlato ecco quando esattamente
Tenuto conto che come vede tra il ventidue di febbraio qual è l'otto di marzo si consolida un parere piuttosto come complesso certamente induce
Sentirvi del Giorgione
Va bene io non le sto chiedendo il giorno minuto all'orario dodici certamente c'è un prof un procedimento amministrativo al riguardo fare l'articolato il venticinque maggio intervista alcuni
L'Italia ben venticinque maggio agiatezza collimano già perso un giorno in cui prefetto va via TDM sembra usufruibile riducibili denominato Goffredo sopravvenuto
La prima volta che si dipana dell'UNESCO votiamo
Che c'erano uniscono
Fossero due qualche articolo di giornale
Quello quindi lei contro questa mozione non omologazione ma conosceva la norma ma ricordo
Non mi risulta
E chiamateci richiamai nei
Tutto qui sono qualunquismo venne da me
Dire molto
Misurarsi professore
Non è che
Siamo contrari siamo conosciuti
Tecnicamente lei ha ragione
è ovvio che bisogna Briano e decidere
Ha quindi ha detto questo non è che ha detto che se non altro era favorevole a economia che Neumann dalla lettura della io prima ho detto neanche un rinvio no francamente lei prima le esibito statico di giornale per dire che no per dire non prendiamoci in giro c'è un errore avrebbero detto tecnicamente
Non fa parte quindi non c'era un errore tecnico da parte mia come dicevo è un problema politico diceva pugliesi
Ora è chiaro che pur avendo la punto di vista politico mi poteva dire io non sono d'accordo ma dal punto di vista tecnico scusi
Ci sono i pareri dell'Avvocatura i pareri dell'università
Il parere della Presidenza del Consiglio
Devo favorevole al corpo scusi prima sa che il giovedì
Sulla giustizia scusi
Ma io mica sto mettendo in discussione che non sempre si fa no perché
Indecisi giudizi sulla cosa ricordo ma non è questione di ed una che insiste nel processo che insiste su questo io
Ayurveda ossia
Penso soddisfo tuttavia in grado di leggo nell'articolo ma niente di mantenendosi solidi urbani armonicamente corretto
La come politico
Quindi
è un problema di carattere politico
Senta dopo questa
Conferenza dei servizi dica un po'così spaccata
Ci fu un interessamento degli ordini del ministero
Organi dei vari ministeri
Non ricordo mi pare che oggettivamente devo chiedere dei pareri
Rilievo e queste giuridico è questo il però siccome ma il problema di carattere politico
Sull'ex andava a chiudere ai politici
La risposta ce la faremo la ricucitura degli altri gravami dice
Il peggio io devo ritenere sta avviene quando
Mancin però scusi perfezionare Vittorione i processi sono fattibili purtroppo ricostruzione in Abruzzo possa scusi mi faccia previsionale
Siamo ventidue di febbraio lei non lo sa ma c'è scritto qua dose dare atto un atto pubblico che c'è la conferenti nel Consiglio superiore dei Beni culturali
L'otto marzo c'è la Conferenza dei servizi e c'è questa spaccatura qua dice che dopo la conferenza di servizi è stato chiesto da parte del Commissario Pecoraro
L'interessamento del ministro villini
Allora lei con
Che Catricalà quando si è parlato prima o dopo questo interessamento di clinica allora io e soprattutto perché va dal ministro tini
Allora
Con Catricalà
Dalla parte di terreno
Per migliorare
Una serie
E lo stesso imputato non soltanto per i problemi
Che riguardano i rifiuti essendo sostituzione alla Presidenza se manca il Prefetto di Roma oltre commissario
C'era una
Interlocuzione costante inequivocabili alla
è un fatto normale
Devo dire che nello stesso tempo qui
Vanno sempre
Ministro Cancellieri
Per il mio Ministro
Confida
Dicevo quello riferivo
Parola giusto riferì
Quello come stanno andando come stavano andando le cose
Lei mi dice a marzo
Allora
Certamente no loro CCC no
Certamente va bene romane scusate altre riunioni una presenza
Riunione al Ministero dell'ambiente e riunioni al Consiglio alla Presidenza del Consiglio ecco ma perché lei deve provocare queste riunioni
Perché non se ne veniva fuori
Perché guarda ma politico era con il no azione veniva fuori perché io andavo da Presidente dal ministro clinico
è uscito sempre con
Bene quante esorcizza mattina di non
Di cose
Non perché non è una Guidoni ne va bene e clinici aveva reso errori nei territori di usura qualcuno di questi Ornaghi c'aveva le sue Auburn agricola Vesuvio
Andava bene erano questi come Regione
Segnalavamo della riunione
Nella riunione alla presenza del Consiglio ognuno ognuno rimane della sua opinione però mi dicevano andare avanti e io avevo dalla presenza del Consiglio tra di andare avanti ed allora gara e c'è un altro tant'è vero
Le ho detto siamo arrivati ad quando finalmente ovunque tutti i pareri dell'Avvocatura i pareri del Tor Vergata eccetera mi hanno detto e andare avanti ma non ho letto per iscrizione Varedo albergare avvocatura quando li ha
Abbiamo visto prima bensì tra aprile aprirsi però scusi prego prefetto
Mi deve consentire bisogna andare con molto ordini lei ha a marzo va a parlare con
Agli organi politici festive pari diceria dopo sì originaria Fadda questi avevo qui per dire data mi un'altra ditemi contraddice datemi un'altra
Voleva un salto logico
Un altro sito ma nessuno mi ha suonato la zingara etti sondato la Turchia
Sono tutti vorrei dare un altro sito sanzione Corcolle non vi piace
Andate nelle riunioni e mi dire coccole non vi piace andiamo d'altra parte
Chiara perché non vi piace questo allora ditemi
Che cosa volete perché essendo commissario essendo la situazione di Roma complicata si metta nei panni Mirigliano anche Prefetto di Roma
E che stiamo andando in emergenza nuovamente perché prima o poi mi sarebbe scaduta lavaggio
A giugno anche l'altra
Ma non avrà un'altra proroga fra questi si parla già
Cioè nessuno mi diceva che fa o perché lei lo sa
Dicevano al controllo benissimo a un certo punto
Chi mai Cambedda Albéniz alla Presidenza del Consiglio dissequestro mi ricordi se va a fare riunioni inutili uomo allora essendo riunioni inutili
Io finisco il discorso di col collo perché devo tornare indietro perché io tengo solo Corcolle non mi danno un altro ma c'è dell'altro
Ecco allora
A
Perché siamo sembra che mollato concernono a cioè sembra SS perché io ho dato incarico ANVUR dovrà alle opere però il problema più lento preparare irato posto provveditorato
No è pericoloso dimessa non arrivano ha iniziato il prurito avrei iniziato a fare le varie
Personalizzare
Toccarle aveva iniziato però attenti quando lei si dimette ancora non è arrivato quando io mi dimetto non è arrivato il progetto
Il progetto non emergono
Per cui a un certo punto
Per una questione mia personale cioè di
Ma le posso dire
Istituzionale credibile è ovvio che mi pongo il problema rigo scusate quale sarà
Andiamo facciamo una riunione dormisse rugby e non si risolve nulla peggiora riunire il giorno tre dicembre
A questo punto vado la presenza del Consiglio ricoprì
Non abbiamo nessun risultato chiamate tutti in maniera tale che vediamo
Di risolve il problema
Di trovare una soluzione
E lì venivano fuori solo uno ma nessuno diceva l'alternativa accavalla le sole cose all'italiana tutti palestra lo scontrino con soli ma a per cui a questo punto mi dicono di andare avanti vado avanti con Corcolle
Dall'altro un quadro molto ovviamente
E quindi o i vari ecco perché ho i pareri dell'Avvocatura è pari e la validazione dei
Tornerò
I pareri dell'avvocatura perfetto lei era in condizione
Con i suoi poteri sì di poter aprire la discarica
E no
Di andare avanti di fare le espropriazioni di fare tutto quello che prevedeva la dall'ordinanza oppure no
Scusi
Con i pareri come ho avuto più
Più
L'ordinanza certamente
Potremo
Dovevo fare magari una iniziale iniziato il percorso
Ermenegildo giuridicamente avendo tutti questi poteri che gli ho detto anche prima
Non è andata avanti
Perché il politicamente non si più voluto se quindi il problema politico cioè lei non il Governo che egli aveva rinnovato la fiducia con l'ordinanza del ventotto dicembre c'hai ragione
Il ricovero nei due giorni cambi idea
E cosa è successo in questi due giorni
Senta avvocati ma io faccio un mestiere molto diverso guardino dedica il pubblico ministero che volevo chiedere LEA motivi di ritenere
Che mali Cerroni
Avesse avuti in quei giorni dei contatti con il Ministro vini Ornaghi
No in questo momento il sonno sembrava e risultava allora non ve ne posso pensare a un'emergenza grazie senta un'altra cosa lei
Ha detto prima e ci sono state proteste anche i associazioni locali
Come da privati come che arriva
Senta io ho letto che c'è stato anche la protesta dei coltivatori che gli ordini tesori ulivi che subirono un incendio degli ulivi è vero o no
Dunque
A Corcolle
Non lo sa o meno ma lo ricordo cioè non l'ho detto obbediscono letto non ricordo
E che è una cosa strana anche da un punto di vista investigativo che quelli che protestano contro la discarica subiscono a loro volta una ritorsione di queste sembra molto l'atteggiamento mafioso va bene
Non ricordo i docenti acqua trovato questo sì perché ci fu un ferimento anche di un poligono supremo questi articoli Presidente preciso a maggior
Senta o quasi veramente terminato
Lei ha detto che poi è stato anche a Bruxelles sì dove c'è stato anche gli proteste questa splendida deputata collassano a un'ottima accoglienza se
Lei ci sono stati questi black bloc chiamarli così contro no scherzi da quanti erano
Qui ognuno sarà
Deve
Sento molto strano ma
Ad avvicinarmi avete messo mentre
Era no locali
Vocalizzi c'è
Rovigo emergono degli di Roma venivano da lontano nervosi dichiaravano
E che cosa esco c'è esponevano Dini
No non sia qui io vi parlo di questi all'esterno
Qualcuno di questi come giù dire la discarica pubblica come Assessorato per protesta il compagno a
All'interno nella
Nella
Come si sa della saltando si teneva appunto la riunione c'era
Dalla Commissione del la Commissione delle petizioni c'erano questa ventina di persone che ce l'avevano con con mercoledì con la discarica ritocco
Però discorso afferma ovviamente
Anche con l'educazione facevano anche perché sapevo
Ma siccome lei prima ha detto che gli ha pagato il biglietto come se fossimo
Detto un'altra cosa mi meraviglio
Che venti venticinque tre non so non lo so non ricordo il numero si trovassero Brussa del
Magari c'è una partita di calcio che ne so io
Nei mercati rionali una meraviglia che mi mi lascia un vuoto che non mi meraviglierei mi sono meravigliato di quindi soltanto questa sua impressione questa sommando col
Pregiudicano come la Ryanair costava una Rio provo a Bruxelles il ritorno ed eventuale pernottamento ove sono geloso di non lo so
Però le posso dire che mi sono meravigliato va bene nove Astorre sostitutiva per svolgere lei ha tutto il diritto di meravigliarsi di qualunque cosa però siccome voi quello che lei dichiara può lasciare una traccia libero convincimento del giudice le chiedo appunto se
è soltanto questa sua sensazione o vuole
Dieci dell'altro se non vado né mi meraviglio
Senta poi chiedo che sia l'ultima domanda spero che
Sinistra veramente breve
E vorrei fare un'altra però vediamo
Lei ha parlato del monopolio vorrei capire perché lei con la stessa sto monopolio che poi che voleva dire nelle varie interviste voi a sversare monopolio
La prima volta vanno dei monopoli correlazione
Cinque della sera un'intervista della moglie di
Dall'ex Presidente Enrico letta
Ebbene nell'intervista
Uso questo
Questa
O il titolista ora non so se per lei
Ha il monopolio ovviamente io per farmi capire qualche voto in un'intervista ho ripreso quell'ma quel titolo
Questo è il punto però la prima volta
Molto possa aprirsi a ricorrere alla sera con queste
Ma lei all'incontro Palais aggiramento lei agito in tutta questa operazione per spezzare il monopolio era un mandato che era stato dato
No io non ho avuto il suo mandato in questo buttando il mandato di riferire una discarica e di realizzare una discarica a dare una la gestione attraverso una gara trasparenti
Anche perché
Nessuno voi redigere una vasta della della giovane solo una spesa già prima la sulla scelta del sito lei sulla scelta del sito avevo mandato specifico di spezzare dei monopoli loro no assolutamente moderno il quadro autobus era passato
Accollatario somma davanti con quattro
Fa un progetto quindi io per amore di Dio fra me e non c'era niente tant'è vero è una vostra che ho visto anche uno dopo i dubbi sono poca detto partecipi alla gara perché si
Si dannarsi dannata hanno faceva sempre letta tre difensori simpatia continua a dire
Gli ha risposto lei va beh quando ci vedevamo tener conto
Garantendo sempre lo stesso tono
è certo partecipi alla gara dando lei mi dice che è il migliore vincerà se non se ne va posso pure migliore io dico il migliore vincerà dragare quindi il problema non esiste il problema qual è è quel rigore trasparenza allo smaltimento rifiuti avvocato non è possibile
Almeno a mio parere
Quindi vorrei che non mi dica che ci potesse essere logico che una gara al Comune di Roma indetto una gara comuni di Roma per lo smaltimento dei rifiuti
Cioè qui si fa confusione ma esatta di un lei però se lo sposando non è un problema
Questo sta spostando Torben anzitutto sullo smaltimento dei rifiuti che è una parola poco poc'tecnica non so cosa perché lei sa che c'è un ciclo civile bene quindi non so lei cosa vuole fare riferimento due stiamo parlando della scelta di una di un sito per facciali scaricate
Poi per tutto quello che do arriva dopo a
Ma ce n'è ce ne voleva ancora prima di arrivare al loro turno e quindi
Sulle voleva spezzare il monopolio nella scelta del sito hanno detto di no a nomine l'avvocato ha detto di no
Numero
Avvocato mica me la prendo con le persone ma qua siamo ci crede infatti il Prefetto
Per cui una medusa avesse fatto una gara come questa caro dovessero passa da tempo
Non
Aspettare commissario per fare una gara questo e lo voglio
Stesso prescelto e ho fatto la politica
Va be'senta e veramente l'ultima questione diciamo questa mi era un posto ad aggirata dà lettura di alcuni articoli
Ne ha fatto prima riferimento al nuovo prefetto Goffredo Sottile
E che appena vi vedete diciamo io vado avanti con
L'altro sito come si chiama Pian dell'uomo no
Fare Monti dell'Ortaccio escamotage
Monti dell'Ortaccio questo una buona timori ti schieri contestualizzare questo dialogo e di permettere il passaggio di consegne migliori
Poca volontà
Dice bene i
Illustrare quello che io avevo fatto quelle cose che c'erano a fare compagnia
Poi
Venne fuori Montella dotarci
Ricevo io proseguire su cui voi vedere questa strada qua tante volte io mi ricordo anche una telefonata negli uffici ma lascia perdere Monte dell'Ortaccio
Punto
Poi opportune bis
Questo è il ricordo ricordo che mi dispiace dirlo perché Monti dell'Ortaccio
Ovviamente a parte che fu la prima
Che io esclusi per i motivi che ho detto stamattina
Va bene
Anche almeno a mio parere poi non si vorrebbe fra un altro perché vi era un modello tracciare il migliore possibile
In che modo è lontano c'era quello che io sentivo se
E mi dicevo ma che Caspio pure dovuti mette a parlare Monte dell'Ortaccio cioè questa è la cosa ovviamente B sa ce ne erano sette è che non c'è una e la Margherita i sette metalli
Senta una cosa quindi lei ricorda di questo dialogo con una Goffredo Sottile che viene
Io presente fin da adesso inoltre avanzi stanze senza centonovantacinque verrà sentire Goffredo Sottile sul punto
Una di quelle cose debba essere mia delega tecnica amministrativa penso
No perché per trovarle complicato
Presidente
Prima di
Di finire contesa mi chiedo
Due minuti di pausa c'è
Mi possono aiutare
Ha finito avvocato di
Allora
La città e non in relazione
Sospensione
No adesso ci viene
Giusto
Possiamo
Limitare il controesame niente no no l'avvocato quella sede vorrei fare il controesame per la sede saranno
Ti prego allora si era possiamo
Allora diciamo che aveva lavorato con le dico di fare un paragone di o per la difesa Rando dell'ingegner Randolph notevole buonasera
Senta
L'ordinanza trentanove sessantatré
Con la quale lei è stato nominato
All'articolo uno prevedeva alcun altro un altro compito speciale specifico per il
Commissario che non è stato menzionato
Riguardo al TMB cosa doveva fare il commissario riguardo alla
Al
Perché
L'ampio alla autorizzazione di un atto di MD ci dica
E se il commissario ha fatto qualcosa riguardo o no allora Milano l'articolo uno glielo leggo così lei mi dice
Al punto due
Dice come è stato negato si avvale della struttura della direzione delle attività produttive eccetera eccetera per la realizzazione
Di una o più discariche e o per l'ampliamento di discariche esistenti indicate dalla medesima Regione nonché di un impianto di trattamento meccanico-biologico dei rifiuti urbani necessari a garantire la piena copertura del fabbisogno dell'area interessata dallo stato di emergenza della presente ordinanza
Volevo sapere la struttura commissariale fatto qualcosa per il reperimento di un sito anche per il TMB o che cosa ha fatto malformazioni parliamo
Bologna fa Volandia preciso e quindi
Ma solo fatto dell'euro meno di un paio di riunioni invitando anche l'ACEA per poter utilizzare
Mediante contratto ovviamente eccetera questo la struttura di Palermo del nascente cosa le rispose comunque l'ACEA o la volontà è pacificamente voleva
Mentre
Il la misura legato fu pienamente d'accordo
Fortemente d'accordo su questo
Il dottor Staderini
Okay
La cosa
Ma cosa accade perché prima lo ricordava il il pubblico ministero
Discorso che
Lama non era in grado di fare una
Una società un qualcosa con
Compiacimento però è una cosa avviene una cosa che a me non interessa avere discusso
Dell'AMA
Al centro
Qui mera il reperimento del ok però nel momento in cui chiamai ACEA dicono non riusciamo
Ad approntare il TMB ama o comunque a cena ben sul mercato
Ha mai mi sono ricordato che nel momento in cui dice a ma non riesco a fare il TM queste ipotesi care
Il commissario si è occupato anche di trovare un sito per il che a noi oppure no no quindi quella quell'ipotesi è stata accantonavo quadrangolare che poi nel frattempo i
Tempi si sono talmente
Si andava avanti grazie cioè
Senta prima di entrare nel merito proprio delle questioni vorrei precisare alcuni sue affermazioni che lei precisasse alcune affermazioni riguardo I CNT di Malagrotta lei ha fatto delle affermazioni vorremmo approfondirle prego allora innanzitutto lei ha fatto l'affermazione avevo il dubbio che la Società di Manlio Cerroni e comunque la e giovi che gestiva questi TMB
Mandasse i rifiuti in discarica invece
Di incendi di ieri in ingresso a tenerli andassero in discarica una sensazione è una rete a chiamata che cosa nasce presentazione però sollevava oltretutto dei prezzi che arrivavano
Richiesti aumenti di prendi tariffe qua
Ora
Voci ma se ci arriviamo alle tariffe
Poi a un certo punto perché la Regione Puglia
Io volevo dare nulla osta o se non vado errato non ricordo bene
E quindi la
Domani che avevo dei dubbi incaricai Facincani gare rinnovo e di andare a fare dei controlli sul funzionamento di TMB è che cosa diversi
Perché non funziona ho capito che non funziona e che riferire io venivano mandati dai TMB alla discarica questo di vista del nome minore mi disse
Che si è nemmeno vero non funziona o che non funzionavano bene che quindi
Da qualche altra parte dove mandare i rifiuti ok lei sa non è che
Ma lo diceva
Non me lo diceva un maggiore risorge S nove
Europei secondo coordinandone in discarica però non lei aveva a disposizione comunque i registri di carico e scarico i mutui che sono documenti ufficiali che certifica nemmeno l'ingresso dei rifiuti qua voglio direttamente
Quindi noi su questo non ha riferito nulla okay quindi non c'erano i regole non le ha riferito irregolarità su uno mutuo registri di carico e scarico se dalle tribù rotture oralmente ma noto che oggi Borghetto nove supporto tecnico-giuridico ok senta
Volevo sapere se lei era a sapeva qualcosa se fosse l'AMA
O meno a
Indicare a Cerroni la lama era il soggetto che raccoglieva i rifiuti dei cassonetti per fare le palle parole povere
Questi rifiuti cassonetti poi devono essere mandati o trattamento a discarica volevo sapere se l'era a conoscenza del fatto che fosse se fosse ama o meno a chiedere a Cerroni di smaltire rifiuti in discarica o al cassonetto o al TNT
So non lo sapeva censore lei sa
Che c'era comunque penso che sia al corrente che ci fosse
Una
A differenza di tariffa sensibile fra certo il trattamento del rifiuto nel TMB evitabili rifiuto che andava a discarica che le devo dire dei dubbi che avevo
No no io voglio sapere se ne era a conoscenza del fatto che e si ci può confermare che la tariffa per il TMB era il doppio di quella della della discarica era più alto era solo il doppio maniera ok abbiamo visto per un'altra udienza che era già quasi il doppio
Senta
Lasciamo stare per il momento che sta questione dei
Dei PMP m'interessava la a
Soprattutto
La questione del Budget di due milioni di euro erano a disposizione del
Per commissario
Nell'ordinanza era era previsto che lei avrebbe preso il trenta per cento in più della sua retribuzione di quel momento per corretto questo se lo ricorda questo aspetto della
Volevo sapere se allora violentata ci
Della retribuzione che già prendeva euro
Allora lei prendeva oggetto allora vediamo un attimo un attimo aveva questo
Scusi non è per per provocarla sulla su questo aspetto qual è la rilevanza diversa dai romani ben sapete questi due milioni sei se su questi due milioni andava inciderà anche la remunerazione del CER solare ricomprese quindi tutta quanta la remunerazione del personale incaricato andavo tutto su questi due milioni
Senta e voi voi volevate procedere all'espropriazione di qualcosa di vero
Con questi due milioni volevate proporre procedere all'estrazione di Porto Tolle preceduto oppositore
Sarebbe stato un ente
Ovviamente a fare la comunità poi ovviamente si faceva una proposta diamo in quanto era vediamo il perché di questo molto è rimasto due milioni
E infatti non molto era rimasto delle migliori persone molto intima molto era rimasto fermo mi spiace non ho sentito anche perché mi sembra erano settantotto allora mi spiega un attimo c'era Corcolle la reale divise in Corcolle una Corcolle due settantotto ettari e ottantacinque ettari
Si ricorda questo questo particolare c'erano due scudi su due scrive due cave curdi Salini è uno dei valori ex commissario che volevate esproprio Allen tram bene una somma una sola qui o settantotto ettari ottantacinque e pesa
E con i due milioni di euro ad espropriare questa questa ero
Così il presidente
Marinotti quest'ultima circostante si accentrano rigoroso quando l'Europa intera gomma e gesso quanto costasse un metodo di giorno perché sull'ordinanza c'era scritto chiedo scusa sull'ordinanza c'era scritto
Il Commissario delegato entro quarantacinque giorni dalla pubblicazione della presente ordinanza provvederà trasmissione al Dipartimento Protezione civile
Di un quadro economico finanziario degli interventi un piano di intervento esso non abbiamo fatto e l'avete fatto cioè
E
Come era allora su questo problema della
Della espropriazione intorno a fondo non l'avete affrontato Novelli è assolutamente c'era anche scritto tali interventi non devono comportare nuovi o maggiori oneri per la finanza pubblica nel senso che non si sapeva chi doveva pagare sostanzialmente
Chiedevo di luglio i località capiranno che allora
Facciamolo scusa lo dedichiamo prima una cosa
Se le ricorda
Dei
Per
La quotidianità ovviamente dell'organico che so
Il commissario spesso poco missionario e se non vado errato il consulente ha detto la CDM ingegnere inglese o a Milano la sua prima qua mi sembra un altro della Prefettura se non vado errato un collaboratore la prefettura
I due consulenti punto c'erano le ore di straordinario se non rilevano esordirà le trenta ore mensili storniamo per tutti i membri della
Della Commissione del dell'equipe del commissario
Ok erano tutti andavano su questi due milioni di euro esatto
Poi c'era la
Quello che abbiamo fatto il progetto
Questo preliminare della CDM
E basta per fornire perché il lavoro fatto da da Tor Vergata sono gratuito alla ricordasse fra le loro operatori che il commissario poteva derogare nell'ordinanza c'era una lista di norme che commissario poteva derogare lei ricorda se
Era prevista la deroga anche ai criteri di quantificazione della
Indennizzo Lampedusa Jackie espropriare non lo ricordo ma comunque volevo che sono lente sulla base di enorme o presenti o l'avremmo chiesto parla
A otto russa ricettori dove
Lei cosa vorrei ovviamente sa che nel due mila sette la normativa sulle spalle cambiata inseguire una Corte costituzionale una legge duecentoquarantaquattro del mese perché prevede
Il pagamento del valore venale del bene quindi durate riconosce il valore venale bene certe questo ovviamente non ci vogliamo fare all'ufficio credo
Ottantacinque
Ettari di terreno va bene
Senta
Qual è il problema devo chiedere una cosa lei ha detto che pare avesse proceduto a questa gara pubblica cioè il progetto o lo aveva fatto questa Ctm se non sbaglio validato dall'università poche validato del
E
Avevate già individuato i criteri in base annuali poi valutare no lei sono scaramantico e
No sono scaramantico va ad un approccio di Notting costruiscono domande chi da vincoli sin qui con cui valutare le offerte inoltre proprio no
Ok e avrebbe deciso il Commissario delegato o la una conferenza di servizi su questi su cui sulla scelta sulla scelta della forma Giupponi penso non ci avete proprio pensato l'ho detto su Mosca la mamma ha dovuto ci possono come si doveva fare uno studio di impediva l'UTAP c'è l'impatto ambientale sulla
Sul
Occhetto avevate fatto lo so non aveva ancora fatto o io le dico questo perché nella Commissione parlamentare in
Data undici ottobre due mila undici
Dai parlamentari fu dai dai membri della Commissione fu sollevato il dubbio che tutto questo si potesse fare entro un termine apprezzabile in considerazione anche dei ricorsi amministrativi
Legittimi che i cittadini delle varie zone avrebbero potuto sollevare lei ricorda come risposte
A questa osservazione della Commissione Parlamento
Allora lei concordo con questa preoccupazione di se io mi mi sono fatto una preoccupazione di questo che non ci avevo pensato e ricorda quale fu la risposta la soluzione che propose alla
La proroga di Malagrotta ce lo ricorda questo
Con la rottura questa estromissione commissione parlamentare le disse
Se non è che il paziente non
Se non ricordo il periodo e l'abbiamo scuse la delega al Governo anche hanno forse ce l'ho qui faccio se l'avvocato scusi cerco adesso e ottobre è quella dell'undici ottobre due mila undici fatti Camera deputati allora senatore perfino aggiunge
Glielo tra un attimo
C'è una lunga discussione sul diritto dei
Dei cittadini di proporre i ricorsi
Ok
Sguardo all'interesse
Adesso mi
Risulta più difficile però
Ricordo che questo fu comunque sicuramente
è un'ipotesi che fu proposta anche o vagliata anche dai microfoni secondo te io Malagrotta ho dovuto
Prorogare
Lo smaltimento ma nello Statuto prosciugare fino a giugno due mila dodici se non vado errato
è ovvio che bisognava quanto prima terminare tocca l'unica soluzione ne conviene non è che l'unica soluzione era quella di prorogare Malagrotta finanche sarebbe stato possibile a nostro avviso anche perché false useremo ora spetta
Anche perché finora fino ad allora all'esterno io non sapevo se potete anche potevi per portare allo SMA cui sarò Ballestra come poi è successo con i vari Sindaci tenga conto che siamo in un al MIUR contestualizziamo tutto che nel due mila undici due mila dodici
Neanche Napoli
Portava in Olanda
I rifiuti se non ricordo male
Per cui
Il discorso dei rifiuti in altra zona caduto fu risultando troppo
Quel particella quella reso contestualizziamo la questione del rifiuto urbano che non potevo uscire dalla Regione sostanzialmente rifiuto speciale invece che poteva uscire dalla Regione quindi questo destino Campa però
Diciamo che
La questione e complessa quell'affronteremo nelle memorie difensive non è qui il caso magari dire
Approfondirla con il
Con il Prefetto Pecoraro
Anche perché sono un po'ignorante
Allora e
Senta
Dunque lei aveva prorogato farò Malagrotta sì in quella in quella famosa lettera che abbiamo visto prima la la sua il suo provvedimento del ventinove
Di dice di dicembre la proroga fino a che data per sei mesi se non sbaglio se non vado errato si oppose il senso
Decidi mise in che data il
Delitti tra il ventiquattro maggio
Quindi quindi il suo successore Goffredo Sottile si trovò con una patata bollente molto bollente in mano come orgoglioso per
Qualche
Attenta
Passiamo un attimo tanto per un momento allusioni sai King allo studio di analisi preliminare l'individuazione dei siti
Chi aveva realizzato quello studio
La Regione la regione
E lei ovviamente doveva tenerne conto
Sono nell'ordinanza ok
Senta io lei ce l'ha consegue sostituti sai in
No o che glielo posso fornire
Presidente fornisco al
Al testimone
Senta senza voler entrare
In polemica con lei sulla scelta del sito di Corcolle insomma lei lo lo scelse ci ha spiegato i motivi però vorrei
Approfondire con lei quello che l'ossido di analisi preliminare
Diceva di questi siti non di tutti ma vediamo o concentriamoci permetto su qualcosa innanzitutto questi siti furono valutati sulla base di criteri stabiliti da chi criteri cioè non mi ricordo che c'erano criteri
Preferenziali criterio escludenti criteri si ricorda questa cosa si dice lo sto dicendo
Questi sono
Io vado
Questi fondi sette si
Sì ho capito le vuole andare oltre e olio chiederle però il piano di gestione dei rifiuti del Lazio che
Fu emanato nel gennaio del due mila dodici e che comunque era in corso di approvazione proprio dal dottor Marotta e dalle direzioni con le quali lei collaborava aveva stabilito dei criteri di localizzazione degli impianti
Il fatto era stato di i criteri di localizzazioni tanti erano stati anche indicati dal precedente Piano dei rifiuti quello del due mila e due volevo sapere se lei
Nello studi se ai Kings
Aveva tenuto presente questi criteri di localizzazione degli impianti no eppure a in fondo allusioni signed non so forse non lo ricordo e non ci ha fatto caso però in fondo l'ossido di Said indici sono proprio questi criteri di localizzazione degli impianti
In fondo ci sono
Criteri
Escludenti
Anzi fattori escludenti fattori di attenzione fattori preferenziali per i vari siti
Esiti
Non l'ha mai visto questo sito design Dellai eppure questo che è quello che fornì la Regione non è che Singapore insomma
Mi sono fermato ICT
Per la ricerche per il reperimento della discarica Otello resto io non sono
Allora
Io mi sono occupato solo dei siti dei poemi debiti al di là di Paliano
C'era un fatto emergenziale e temporaneo
Teresa locale nell'azione di verifica di Said inverno conosce lo sa l'analisi preliminari non l'ha visto mai non l'hanno non sa come fatto lo studio dell'analisi lo sminamento su trenta poche inquinamento a suo tempo allora lo rileggiamo insieme per favore e andiamo a vedere un attimo per Corcolle che cosa veniva detto
Scusi un attimo andiamo a vedere a pagina cinque avrà con me e vediamo che cosa possiamo c'è stato tutto un mondo c'è un dopo
C'è un dopo che
Però annulla tutto mi scusi allora
Ha permesso
Lei però deve deve rispondere alle domande non mi può rispondere con una
Lei mi deve abbiamo fatto l'avvocato dello Stato abbiamo fatto lo l'università
Va beh allora diceva che doveva prove aspetti un attimo una tra le sale sono sta buttando un po'adesso sta cercando un po'di
Io non rispondere adesso le dico una cosa l'ha detto c'è stato un dopo io sto diverso arrivando al momento in cui lei ha detto che
Nei primi giorni di ottobre o comunque
Al massimo al più tardi il venti ottobre
Fu in diventa una lingua diversi due siti
Corcolle e e qualche quadro alto
E l'ha detto è detto che furono fatti sulla base dello studio dell'analisi preliminare dopo l'analisi del dopo lo studio da parte dei suoi consulenti del dei siti e dell'analisi preliminare ok
Perfetto lei ci ha anche menzionato e questa è una correzione che vorrei fare una relazione depositata nel sedici due due mila e dodici del della CDM engineering che non è come lei ha affermato prima lo studio su tutti i siti mai lo studio semplicemente sullo studio di Co.Re.Com sul sito di Corcolle
Ovvero un allegato
Ok
Questo è non lo studio di Corcolle quindi non è un'analisi di tutti i cimiteri su
Ok
Pongo
Mille allora
Io le stavo facendo una domanda sullo studio di di
Localizzazione di siti analisi preliminare
A pagina cinque
Si parla di
è sito S uno
Corcolle fattori escludenti
Sono indicati dei fattori escludenti li vogliamo enumerare quali commentiamo insieme
Un Frisk due garantire fascia di rispetto di funzioni sensibili ma me lo dica lei se no sembra che
Pagina cinque pagina cinque fattori escludenti
Strutturale
Sottoscrivo ok
Fattori escludenti per favore enunciamo lì
O comunque
Garantire fascia di rispetto da funzioni sensibili
Garantire fasce di rispetto da viabilità
Garantire pace da rispetto dal corso d'acqua
Garantire fascia di rispetto da beni puntuali verifica compatibilità con zone di interesse archeologico
Verifica compatibilità con beni d'insieme garantire pace e di rispetto da abitazioni questi erano criteri escludenti indicati dal Piano dei rifiuti indicati anche nella sua nella relazione
Di studio di analisi preliminare come si legge in fondo le ultime pagine
Vuole fare qualche commento su questi
No prometto qual è la domanda avvocato tra la domanda è la domanda e non a me va bene la domanda era fattori escludenti nel settore
Ho presente mi sembrano volevo capire appunto questa sottovento altre spese allora io ho detto ho detto o che è stato avete valutato questi fattori escludenti
Nel momento in cui avete scelto il sito di Porto Tolle allo ancora prima di tutto le notturna e i fattori escludenti riguardano centosessanta dette nomi cercando ottantacinque
Va tutto centosettantotto ottantacinque
La Regione risponde circa sessanta
Si perda Podetti
Descrizione sommaria anzi dove settantotto ottantacinque
Io sono esattamente
Volte ottantacinque Fochesato misurazioni
Tutto ciò ok
Percentualmente
Quale riguardano un po'
A questo me lo dovrebbe dire lei onorevole desidererebbe lei mi sta facendo la domanda immediatezza chiedendo se fa qualcosa di questi valori mancavano gli do gliela faccio
Io ammetto a lei lei sa qualcosa a diversi patto rispettivamente valutati intorno ad un certo tutti nessuno
Ai fattori escludenti supera su Ventotene studenti fatti dal piano di gestione dei rifiuti
Poi ci sono non è un piano di gestione non è un'analisi preliminare no no lui allora i fattori i fattori escludenti sono enumerati elencati maniera specificare nel piano di gestione dei rifiuti del Lazio quindi per localizzare una discarica si deve tenere in conto
Quello che dice il piano di gestione dei rifiuti per le voci sono o non ci sono poche perfette tant'è vero scusi avvocato esporre quello che dice il professor Realacci
Quello suo globalizzazione
Fa riferimento proprio presente al corso da
E dice
Corso d'acqua che è diverso da quello che sa di salire
Tant'è vero che dice che bisogna stare attenti
Una linea di demarcazione ed evidente che bisogna costruire dell'argilla
Per evitare che scusi
Che il percolato avviso appunto lei ha detto che bisogna costruire dell'argilla nel senso che io ho letto velocemente parole per il parere del professor Realacci voglia degli utili occhiata mi sono accorto che
E questo questo parere era fatto sul presupposto che la discarica ben costruita non dovesse inquinare e corretto questo
No
Dottor Domenico generica ce l'ha fatto
Una disamina del progetto del CdA
Aggiungendo delle imprese
Ok per arrivare ad una discarica ottima
Ovvero che dice
Se si riesce ad arrivare ecco esso sarà una discarica oggi e quindi a discarica ottimale da undici anni Catricalà
Il perfetto sotto stabilisce perfetto
Per fare concorrenza però sapendo le prescrizioni
Preferito quindi il peso possa e faccia una discarica ottimale così non inquinante giusto cioè
Ok perfetto
Senta andiamo a vedere i fattori di attenzione progettuale
Che sono fattori che non escludono ovviamente la realizzazione del sito del decido discarica in quel posto ma sono comunque fatto riga tensione progettuale secondo il piano di gestione dei rifiuti
Ce ne sono due
In particolare mi interessa verificare interferenza con livelli di quantità delle risorse idriche sotterranee
Ok secondo parte su
A cinquanta da soli
Non riguarda
Va
Ok e poi ci sono i criteri per preferenziali li vuole enumerare lei riferì preferenziali che sono comunque quelli a favore della sua scelta
Certo
Sorge
Quindi presenza discarico cale
In
Nel nell'aria perfetto senta io poi mi è permesso di evidenziare non so se voi l'avete valutato
Che
Tra i fattori di
Attenzione c'era anche la
Sismicità della zona e l'AIA di Corcolle
E l'unica ad avere
Una
A classificazione come zona sismica due B cioè zona dove possono verificarsi forti terremoti mamma
L'avete valutata questa questione ma non azioni per la scelta del sito
Scusi ma dovevamo fare i rifiuti mica dopo faremo i file in chiaro a volte mi viene spontaneo di dobbiamo fare i rifiuti abbiamo portato il nome difficile
Per cui poi le posso dire a questo punto se non so da dove è possibile
Di edificazione della zona come erano state date lei e consapevole consapevole conteremo dopo anche danneggiare il polverone che la e la linea di
Cinturazione del nella discarica qua io non sono d'accordo ok va bene ma in genere va bene
Io le posso dire
Credo avremmo seguito le prestanza avrei sorvegliato affinché le prescrizioni
Del
Civili avevate flusso non solo va va bene andiamo a vedere adesso che cosa si diceva per il sito di Monti dell'Ortaccio ok sul presupposto che il suo successore si è trovato ovviamente nella situazione di non poter scegliere il sito
Io non fare le sue scelte ovviamente
E
Poteva scegliere Corcolle poteva scelta poi era stato lei si era dimesso per iniziativa del problema va bene va bene ignorati dovrà valutare se
Ok ci
Va bene sono riuscito a convincere non sono stato in grado di comunicare l'obiezione andiamo a vedere che cosa si diceva nel segno di analisi preliminare sul sito di Monti dell'Ortaccio
Allora quanti i fattori escludenti erano e enunciati
Io lo trovo pagina trentotto e c'è il
Anzi
Sebbene Bellini
Nello studio
Presidente c'è il fogliettino per aiutarli e pagina trentotto
La seconda è l'oltraggio giusto quel problema che tutto sono aspetti aspetti aspetti ci arriviamo ci arriviamo aspetti allora
Che cosa c'è scritto qui allo studio di allo studio l'ha fatto la Regione e quello sulla quale ente Suzuky sulla base del quale richiede
In serie ispirati nella vostra scivola ma sono anche le altre cose non si scappa allora adesso ci arriviamo all'Ispra però ecco aspetto probatorio no però però ecco
Io però le sto chiedendo io le sto chiedendo però deve dire analisi i nomi dei quali due imprese italiane dove se dopo esauriamo dove come si è dovuta arriviamo dopo era stato fatto e voglio trascurare quel documento ci arriviamo dopo
Allora Monti dell'Ortaccio quanto i fattori escludenti avevamo capaci
Pagina trentotto
Non è di poco conto questa cosa che le sto chiedendo
Non è di poco conto
No no spuntano perché mi sembra che cattolico
Veri allora fattori escludenti quante ce l'aveva Monti dell'Ortaccio ceramiche vascelli
Ok che era comune anche a
A Corcolle no solo questo ci arriva anch'apprendiamo all'Ispra pari all'Ispra fattori di attenzione progettuale
Verifica delle linee guida
Veramente offensivo livelli di qualità delle risorse
O che era che era lo stesso che aveva anche Corcolle però in questo dunque
In questa in questa categoria immagino si debba
Far e le chiedo e in questa categoria che doveva andare a essere ricondotta l'eccezione o l'osservazione dell'Ispra sull'inquinamento delle aree della falda di quella zona
Faccio il giudice Presidente ma no io mi sono chiesto l'appello è come se qual è il carico
Acceso abitazione eccessi Sipa cercando le scelte della pubblica amministrazione mentre questo è un processo che ha per oggetto altre questioni
Non lo però aveva pubblichiamo in locazione spiega invece eccezioni sorpresa devo spiegare Onix posso spiegare io sto cercando di analizzare il motivo per cui
Il sito di Monti dell'Ortaccio è stato escluso a priori sulla base gli umori attecchire esso parlando col presidente è stato escluso in via principale ha detto va beh ed abbiamo e fa tutto il processo su questa linea a priori perché
C'era un documento dell'Ispra che diceva che la falda acquifera era contaminata stiamo facendo un processo accetti sia ancora finendo sto finendo finendo
è
Questo elemento era
Enunciato fra i fattori semplicemente di attenzione nei criteri di localizzazione
Degli impianti secondo il piano di gestione dei rifiuti e secondo lo stesso stile design e quindi un sito quello di Monti dell'Ortaccio è stato escluso sulla base di un solo fattore di attenzione
Questo è il punto sta cercando di chiarire con il Pregoni prefetto che la massima autorità sul punto e che ha preso le sue scelte
E di merito amministrative che non siamo in un processo amministrativo ma se in un processo penale per cercare di capire per quale motivo
Questa relazione dell'Ispra è stata di ostacolo assoluto per lei per scegliere il sistema moda con la
Infine comunque il testo unico dell'ambiente prevale sullo studio anzi minare la Regione Lazio cioè comunico presenza in presenza di una contaminazione ambientale è ovvio che è un modo di fare una relazione sentimentale se
Io vi propongo
Signor tenente quegli agenti mediatori culturali
Allora si tratta di un'area di quarantasette
Pubblica tempo
Presente notevoli capacità di abbancamento quindi fatta dai miei tecnici
Quindi operativa aspettiamo dato alla sinistra sta però per cortesia
Manda i suoi cari giornalisti Frattasi dai suoi tecnici o l'Ispra quell'accordo corrispettivo avendoli con i suoi tecnici che scrivono
No distretto non li potevo le capacità di abbancamento dall'estensione da cose di scavare ulteriormente rispettando le distanze minime dalla falda passaggio
Da un'indagine dell'Ispra dell'aprile due mila undici la zona risulta condizionata dall'inquinamento delle acque di falda
Dovuto alla presenza della raffineria e della discarica
Rilevando sino aggiunta una compromissione di Rio Galeria
All'altezza di via Portuense in base ai dati dell'ARPA marzo del sei del decreto legislativo centocinquanta
Questo è in sintesi quello che invece le misure anche allora
Le
Ci arriviamo finisco sì finisca paesaggio l'ambiente perché
Paesaggi o ambienti sono fortemente condizionate dalla presenza di raffinerie fiscali
L'area è stato oggetto di procedura di infrazione della Comunità Europea assai ridurre l'inquinamento riscontrato ce la fa
Mi dica lei io se posso andare a prendere allontanarci discusso allora a mio parere mi sembra allora abbiamo all'esposto anche un attimo aspetti un attimo e amministrino con
Fra i livelli allora lei è stato sul sito di Monte dell'Ortaccio personalmente è stato non è stato proprio per la cortese oggettività hanno visto niente qualche perché il mio dovrà essere un processo esclusivamente
Di valutazione perché fra i fattori preferenziali previsti dal dal suo stallo sulla designer per fattori preferenziali di possiamo
Presidente ma
Voglio dire nel mondo che non ha dato una risposta seria
Cosa vogliamo parlare di fa Presidente vogliamo ancora economia emessa una scusa chiedo scusa Presidente chiedo scusa Presidente scusi
Ci sono
Chiedo soltanto un attimo di pazienza ci sono dieci o più fattori preferenziali
Che sono tutti presenti nel si aiutino tacciano a che fare con quello che dice il il convocato il teste abbia fornito mi scusi mi scusi una risposta al veramente esaustiva sulle motivazioni che l'hanno indotto ad si ad adottare della scelta base di tutto il resto diventerà motivo di discussione eventuali
Contestazioni sul merito che è stato scelto insomma allora problemi sull'INAIL tecnici e lo hanno collaborato a questa
Le risulta però dal per favore
Perché la risposta è parziale quindi cerchiamo di arrivare anche alla sua ma perché l'azione del Programma sembra che lei non lo so allora chiedo scusa il
Fra i criteri di
Preferenziali lei ricorda
Se ci fosse anche la vicinanza
Ad aree industriali
Eccetera ok lei ricorda se fra
Ci fosse di cosa sta parlando scuso che non vorrei sbagliarmi ma l'Europa dovrebbe
A toni preferenziali non sembri modello di fatto e non se ne intendeva mi si è mai capito che non era stata messa se non ho alcun problema sanitario al controllo dei fattori credenziali servizi abbiamo detto e torniamo sempre sullo stesso che ha ritenuto
Egli mette a disposizione aumentano allora
è è preferibile è preferibile dal suo punto di vista è preferibile anzi dal punto di vista in base a criteri di localizzazione da Felipe localizzazione
Avvocato Monti dell'Ortaccio si poteva prendere
Questi avrei avuto una ribellione denutriti al di là dei fattori tecnici che sono evidenti come io le ho preclusa ritenevo e la mattina e ogni giorno il Presidente del Municipio
Di quella zona il dottor bene siero chiamata mi fate dire da Bellini cosa significava vivere in quella zona io non facevo andava Monte dell'Ortaccio
Facendo
Però scusa però
Fa l'avvocato basata sui furgoni ad arrivare alla riforma della Sapienza falsato veramente asseriamo l'altra domanda svolga materialmente sono gli argomenti che è stato presente municipi fate dire un attimo cosa che a Malagrotta a quei tempi
Anzi e devo ringraziare produrre ringrazio pubblicamente per avermi aiutato in certe scelte va bene Presidente grazie
Adesso
Era per
Va bene grazie Presidente
Però questo documento di
Pisa episodicamente lo sguardo anche nella mia depositiamo così dobbiamo adesso che ci ha fornito dalla lunga lista di fattori preferenziali che sono
Indicati avvocato e questo documento datato ventisette giugno due mila uno al documento contrastanti qualcosa in viene dopo
Lo produce illusoria cambiamenti lo Marotta comunque far parte anche l'evoluzione Dario Ministero sono ancora fa possiamo congedare allora il teste due due domande o generale spettino al motivo della storia umana nell'esame
Quindi stiamo equivoco due domande ma il problema dell'altro teste
Ci sono Regioni del Nord fama proprio piccole ridicole
Sì va bene va bene prego vano
Visto che lei ha appena citato dottor Pelligra Presidente che lo del ex sedicesimo Municipio esatto o no ecco quando lei mi dice
Fatevi dire da Bellini che cosa significava vivere vicino Malagrotta
Che cosa li rappresenta e cosa le ha detto è una situazione di grande disagio dei morti che ci sono state
Ci sono state delle statistiche proprio esclusa residente su questo c'è l'opposizione non sia un avvocato Malagrotta no no sentiamo giorno andiamo al voto
Insomma andiamo su altre cose
No no è una ma lui dice Angelini si faceva portavoce delle istanze della cittadinanza
Non c'è dubbio perché avevano delle statistiche sulle malattie sui tumori sulle cose che mi portò a conoscenza e sulla
Eventuale necessità di scegliere autore
Località proprio perché c'è un problema di
All'ONU cattivo c'era un problema di traffico cioè una serie di programmi anni
Prego anche i gabbiani va beh certo
Quindi da una serie di situazioni del porto
Se Priore
Giudice evidentemente
Qualche aveva stanziato
Vigenti e come tessere la del Presidente Bellini ma intanto cerco di capire
Le generalità consono sull'ordine dei camion norma una grande ma
Senta un'altra domanda
Lei ricorda che se prima della sua ordinanza del fine di del ventinove dicembre del due mila undici in cui impone a giovedì
Mettere a pieno regime diciamo così di due impianti TMB analoghe imposizioni fossero state previste dalle ordinanze del Presidente Polverini della Presidente Polverini
Penso di sì catene come faceva polveri
E penso che lì si era arrivato al
Una situazione tale
E se non c'era l'abbancamento o trovare no scavare ulteriormente Revere infinita che sarà
Questa discarica penso che ci sia stata fatta senta le aule facciata domandavo potrebbe controllare questo
è una vado per
Per intuizione perché
Se bisognava scavare
Nel dicembre due mila undici a maggio per
Bisognava scavare anche prima perché la situazione era talmente degradata che era necessario fare degli interventi
No no io parlavo di far funzionare alla massima efficienza e di ed i due impianti tre impianti di TMB linee guardiania salvo per
Fare l'espropriazione impianti TMB se non fossi se non mi fossi somme flussi dimesso io avrei avrei espropriato interni requisito che pure ha visitato il quale brutta la parola requisiti carotide comunque proprio perché avevo
La certezza che il bene dei libri
Non funzionassero a dovere
Appello snelle mi ha ricordato proprio volevo
L'intenzione mia era quella dopo l'iniziale mi sembra questo lo scrive anche poi nella sua relazione finale diciamo connivenze non vogliono programmano sono spesso senta lei ricorda Sellerio dinanzi alla Presidente Polverini pertanto due in particolare peschi veste coordinasse ma anche l'istallazione di tritovagliatura di
A monte della discarica per dare almeno non ricordo ogni problema diciamo della riduzione e meno volumetrica nonno tenorile nostro per quello del due di naturale come lei sa illecito irregolare
Le faccio una domanda di replica sulla questione della ordinanza inaudita altera parte per ovviamente l'altera parte che doveva essere lo riterrà il Presidente del Consiglio dei Ministri no ecco prego pochi perlomeno pochi minuti sono alla Presidenza la Presidenza del Consiglio dei Ministri lei è a conoscenza di quali sono i i presupposti
Per cui può essere data un'ordinanza il decreto di sospensiva non tanto della parte almeno urgenza l'eccezionalità del momento fatalità Mongiello della si tende neanche lo fissazione della dell'udienza in contraddittorio
Lei è a conoscenza di che percentuale di emissione di decreti di questo tipo ci occupiamo pongo mi auguro
Ethos lega però mi chiedo se è a conoscenza è un lusso non è ancora se non erro Maria Rita
Anche la prima volta che l'avevano in un'area che viene anche ad altre
No no non ho altre domande
Uno potrebbe dire la situazione può andare testa grazie borse
Allora Lenzi
L'avvocato
La statistica
Nella
Servant Nomisma quando c'è stata la nota
Fatto
Ma quando ha fatto il Regolamento
Attuazione della giustizia
Sottacere
Quale autorità
Non ci date la fideiussione
Interverremo artificialmente annuali ognuno accorpare in un'agenzia
Allora Presidente io volevo
Hanno non posso depositare tutto perché è mancato destra
Che dobbiamo fare con l'altro teste giungiamo oggi
Anch'io ne sono
Vicino
Dunque
Abbiamo un riesame durerà cinque massimo dieci minuti se volete possiamo fare cioè io l'esame lo posso far tranquillamente Rocco Bello sosta abusiva fare quello che civile ancora il controesame vanificato il volere
Però io preferirei che facesse si facesse vestiranno insediamento anche saranno
Questo
No ascoltare sembra pensate
Non so dice l'avvocato Fiore assassini
Aveva
Quindi sacralità della cinquantadue dicono chiuso il controesame possa essere
Se alcuni
Se ricorda cosa state contenuto in
In termini diciamola ragionevoli tenuto conto dell'ora è chiaro che stiamo oltrepassando
Anzi l'abbiamo promossa dalla alla lunga
Alla grande distribuzione
Porterà
è certo fino a cento
Da calcolare Presidente che io l'ho io rinuncio all'esame di tutti gli imputati di reato connesso quindi
Per quanto mi riguarda
Il
Ma fare l'avevo già anticipato vigevanese ovunque
Era duecentodieci mio però quindi rimane solo rimarrebbe solo eventualmente come teste de relato e poi Spazi Moretto dieci denaro perché non c'è neanche adesso
A tutti i dichiaranti ex articolo duecentodieci duecentotrenta se volete poi vi faccio anche un elenco dei dei soggetti insomma
Rimarrebbero esclusivamente Paolo Menna
E poi deboli sentire sicuramente il maresciallo Tarantino
E non ricordo se anche
Devo fare un attimo da
Lasciano Tarantino con lo rimandano
Perché diciamo sarà poco serio e non sarà una cosa brevissima demo perché che abbiamo fatto solamente ma fornita dell'ottima diamo sarebbe da fare quella sulla parte associativa
E anche lì sarà un elenco del telefono anche lì se non era
Intesa ai sensi di legge
No allora Paolo venda in realtà andrebbe sentito sulla via di Monti dell'Ortaccio il due mila nove
Che devo dire al tappo ma alla luce delle dichiarazioni poco non praticamente non c'è
Non c'è quasi niente no c'è una frase che ha interessato la zona
No no no no non rinuncia
Va Maroni
Nano
Notevoli
Va avanti se io devo dissentire
Ma
No devo vedere solo se ciò qualche alto devo che vadano a tutte le informative perché se si vuole con Tarantino esaurisco le diamo la con da parte dei rinvii l'esecuzione delle immagini
Ignorando la signora di oggi ovviamente però più di questi mesi e mezzo abbiamo effettuato pagano il fuoco
Già che questi non finiremo sicuramente
Mazaro
Sulla parte superiore
Insomma zero credo che
Sto cercando di capire se è stato un perché e nell'informatica
Quella di cui daremo un lembo parte lavolta sinistra per la parte il livello di la l'aggiornamento
Fu alcune conversazioni che riguardavano Romagna dove Courteline resistenza ve la faccio un equilibrio Cangemi perché sono in lista
Si occupava di una parte
Chiudo davvero
Sul punto
Presenti a questo punto io
Le produzioni allora
L'altra invece ce l'ho già approfondito nell'altra tendenza alla separazione del secco acqua
Essa venga venga signora scusi acché l'abbiamo fatta tende a tutte queste ore ma
Pensi sino all'AGEA che esercita vista
Narcisi piace moltissimo il fatto che purtroppo
L'udienza si sia protratta fino a Natale in cui
Abbiamo non vengano vengono aspira vengano a larga banda il
è accolto la proposta avanzata dalla possiamo sentire oggi perché si è fatto purtroppo troppo tardi dobbiamo costrette richiamarla mi dispiace ma fatto tende a tutte queste ore se
No no no Vasco aspetti che vediamo qual è la nuova data loro spetta quattro aspetti qua dunque la nuova data appunto dall'esterno dai avremmo essenzialmente due date diciamo prezzo
Prossima debba essere oggi ventinove dicembre
Diciamo
Oltre sanitaria dell'ordine
No
Stampa magari la
Ho cinque gennaio
Come meglio cinque gennaio perché
Io sarei felice mi sembrerebbe purtroppo
Fa cosa
Grazie
Si sa
Settimana di turno
Participio curva degli ultrà diciamo il trentuno virgola otto colleghi le lenticchie
Purtroppo
Dovrebbe essere in capo
A fronte dell'approvazione del CIPE c'è una meglio ha deciso
Mandino ad alta velocità nel gennaio dell'anno
Nomina
Prima bisogna
Va bene
Cinque gennaio
Giudice possiamo fare un mini che Allen Dario
Dato è solo questa data e poi lasciamo orario preciso
Essi assise sentivo
C'è
Della scusi giudice del Domenico proposito
C'è un orario preciso chiedere questo
Desidero
Sensazione
Cinque dieci volte nove e trenta
Ore dieci facciamo