Le ragioni del "No" e le ragioni del "Si": confronto tra Franco Giordano ed Andrea Romano

Con Franco Giordano e Andrea Romano parliamo di referendum lo faremo in mano
Pochi minuti
Partendo dalle ragioni del no per Franco Giordano e del sì per Andrea Romano allora perché votare no a quest'ora faranno
Anch'io penso che con la Costituzione non si scherza è una riforma fatta molto male
Quindi sto al merito mi interessa relativamente poco degli affetti che induce successivamente no
Stiamo parlando della della più importante
Legge che che
Su cui si costruisce proprio
Sistema democratico del Paese fatta male fatta male io avrei preferito
Tagliare radicalmente il Senato
Avrei preferito una riduzione dei parlamentari naturalmente con altri contrappesi invece in questa maniera
Si costruisce oggettivamente per una serie di processi
Oltre che una confusione su tanti aspetti
Dell'attività legislativa che riguardano le materie competenti per il Senato e quelle norma si costruisce un potere spropositato per gli esecutivi
Determinando per questa via una restrizione degli spazi di incidenza concreta
Della della possibilità della partecipazione democratica
E per me questo è quello che vale diversità che c'è Renzi c'è Renzi insomma non tutto sommato cioè dal mio punto di vista è compatibile con i processi democratici ma se dovesse accadere
Che in Italia arrivi il tramonto di turno oppure la le pentito urlo oppure
A tante altre minacce che ci sono per la democrazia che sono ritenere
Possibili a ritenere minacce da metti datata da Romano
E allora ci troveremmo di fronte ad una ad una difficoltà oggettiva
Per questo io sono nettamente contrario perché si sarebbe potuto fare meglio si sarebbe potuta fare con una
Drastica riduzione delle Telara delle
Dei parlamentari senza intaccare la rappresentanza questo il tema invece l'anima di questo processo
Di riforma della Costituzione è un inno alla governabilità in danno della rappresentanza
Vengo da una cultura democratica che al contrario e salta la rappresentanza e dice che la governabilità e un effetto di una
Coesione delle forze politiche anche di una discussione sul futuro dal nostro Paese
Andrea Romano le ragioni del sì
Il sinistra le tante le principali le tre principali sono queste dal mio punto di vista la democrazia italiana e minacciata da molti anni e questa minaccia si chiama Antip
Politica di legittimazione sfiducia dei cittadini se non facessimo niente quindi se non avessimo adottato alcuna riforma la democrazia italiana rischierebbe di essere travolta
Da questo clima di crescente sfiducia sul quale infatti puntano alcune delle forze del nonno querela presentata dall'onorevole Giordano ma ci sono alcune forze
Che puntano sul tanto peggio tanto meglio cioè credo che più la democrazia sarà più legittimata dalla sfiducia dei cittadini più loro ne avranno un vantaggio
Io credo che invece la democrazia vada rafforzata per rispondere a questa minaccia come abbiamo fatto questa riforma non riforma che
Rafforza esperiti democrazia diversamente da quanto sostenuto onorevole Giordano rafforza anche la rappresentanza ad esempio la rappresentanza degli enti territoriali rappresentanza toccare il nuovo Senato
è un Senato che sa eletto dai cittadini almeno sulla base della proposta di legge elettorale presentata dal Partito Democratico la proposta Chiti Fornaro
Che vedrà proprio una delle due Camere avere diciamo la rappresentanza di quelli che sono
Enti torinese e territoriale autonomia locale che oggi invece
Nel rapporto con lo Stato producono una marea di contenziosi una marea di confusione
E come abbiamo visto anche
Grandi impedimenti poi a leggi che possono essere innovative e riformatrice
Un altro degli elementi che mi piace tra i tanti di questa riforma il fatto che rafforza innova introduce nuove forme di democrazia diretta o innova antiche forme di democrazia diretta come referendum abrogativo che viene finalmente
Rinnovato in modo tale da abbassare quando i proponenti sono molto bravi raccolgono ottocento mila firme abbassare il quorum dimensionando dal cinquanta per cento più uno di quelli che hanno votato effettivamente le
All'ultimo elezioni
Introducono uno strumento a mio parere molto innovativo come referendum propositivo o anche in questo caso riformano la legge inezie ma popolare che finora era uno strumento molto aleatorio nelle mani dei cittadini tanto che non c'è alcun obbligo
Per le cave discuterle invece questo caso sarà appunto
Obbligatorio per la Camera discutere le leggi di iniziativa popolare sono alcuni esempi di come questa riforma di Obiettivo fondamentale rafforzare la democrazia riavvicinare i cittadini
Alle nostre istituzioni repubblicane e rispondere in maniera non retorica o diciamo qualunquisti ca ma concreti come mera concreta a questa ondata di antipolitica che colpisce la nostra democrazia come quasi tutte le democrazie occidentali
Un clima molto teso una campagna elettorale dai toni
Probabilmente definirli accesi femminismo
Che cosa succederà dal cinque dicembre connessi ricomporrà
Quella che evidentemente è una frattura
Ma mila ci sono delle due appunti che più tra l'altro non solo in connessione con le cose che diciamo al
Che diceva romano ma due appunti
Uno sulla ma maggiore efficienza di questa riforma non non ho mai sentito discutere in tutto questo dibattito strampalato ecco sia aggressivo
Che si sta tenendo nel nostro Paese sui temi della riforma costituzionale di unità vuol dire
Che in questa maniera sì velocizza l'iter
Vi rispondono giù generalmente anche in maniera concreta con il fatto che in realtà quando c'è coesione politica alcune leggi sono vanno via molto velocemente quindi il tema è quello
Ma c'è qualcosa di più su cui vi invito a riflettere
Guardate che da dal Governo letta ad oggi sono state fatte centinaia di leggi dal Parlamento
Il fatto
Centinaia di me
Solo uno
Tante di queste leggi
Sono qui
In vigore
Perché
Il problema non è il Parlamento italiano
Il problema sono
I decreti governativi di applicazione delle leggi quindi il problema il Governo
Non il Parlamento italiano questo il tema
Secondo aspetto
Si dice ma
E lo sento dire spesso carenze
Con quella espressione del tutto impropria come accozzaglia Veltroni tra coloro che votano si sente dire spesso non c'è un'alternativa immediatamente
Parte delle alternative si costruiscono sui processi in campo e non e quindi la alternative ci sono sempre in politica questo imparato io ci sono sempre
Dopodiché c'è un punto e su questo concludo
E
Il referendum
Non è una proposta di governo
E tutto anomalo è anomalo il fatto che il Governo fa anzi una proposta quando come è noto
Calamandrei docet il tema delle riforme costituzionali dovrebbe essere fatto nel Parlamento italiano è anomalo soprattutto il dato che
Si dica che
Che non c'è un'alternativa politica la drammatizzazione è stata voluta dal Governo un errore clamoroso lasci stare Renzi in quanto pare un errore clamoroso ma io devo fare il referendum
E voto sì o no rispetto lo propose i referendum non sul contenuto io a prospettare un'alternativa perché per me il Governo potrebbe restare non è questo il punto
E il Governo che sceglie un'altra strada e drammatizza alterando da questo punto di vista il processo democratico costituzionale
Andrà a Roma
Dunque noi abbiamo seguito alla lettera con l'articolo centotrentotto la via che avevano immaginato leccesi questo venti per cambiare la Costituzione non abbiamo inventato bicamerali o percorsi bizzarre
Abbiamo fatto quello che gli stessi Costituenti erano previsto la Costituzione non è mai stata un testo religioso con rispetto i testi religiosi ma un tempo un testo che nella sua parte organizzativa il Parlamento
Deputato
Scusami non Andrea ma il Parlamento non il Governo esattamente come diciamo recita l'articolo centotrentotto noi abbiamo investito il Parlamento è stato investito processo di riforma tanto che abbiamo dedicato a questa discussione due anni
Migliaia di sedute discussioni migliaia di emendamenti non c'è stata alcuna forzatura diversamente da altri esempi nel passato come si ricorderanno i nostri ascoltatori delle bicamerali
Erano un modo per carità legittimo diverso l'articolo centotrentotto che non a caso non è approvato un approdo a niente noi invece siamo arrivati a un processo di riforma organico
Il clima il clima Poerio alla parte finale la sua domanda
Meno dobbiamo avere paura da democrazia è chiaro che ogni referendum e non è la prima volta comportando la risposta sia no sì o no polarizzato opinione pubblica non c'è niente di male ci mancherebbe altro
è anche vero per per ragionare su cosa potrebbe succedere dopo che non è che ognuno può fare cento parti commedia questa è una maggioranza questo Partito Democratico
Ha una leadership
è un indirizzo politico che è strettamente legato alla riforma delle istituzioni prevede una che non è disponibile a far finta di niente come già accaduto in passato in passato abbiamo visto i leader politici che sconfitti
Nelle urne partiti politici sconfitti i loro intendimenti andavano avanti come se si fosse trattato di una diciamo opinione tra le tante fra cittadini
Noi non faremmo così uso il condizionale perché siamo convinti che invece il sì prevarrà perché le ragioni della riforma sono molto forti
Tra moltissimi cittadini ma è chiaro che se ci fosse un voto contrario a questa riforma dovremo aspettare il prevedibile piani e dovremmo
Fatta salva naturalmente le assolute prerogative presidente la Repubblica dell'essere come ha ricordato giustamente anche ieri
Arbitro imparziale delle nostre vicende istituzionali è chiaro che ogni partito politico terrà conto di quanto è accaduto e ne non siamo disponibili
Ad una diciamo sottrazioni di sovranità questo sì effettivamente che vi potrebbe essere nel caso di un'ipotesi tecnica o comunque di ipotesi
Come dire che potrebbero vedere
Ripeto la sottrazione di quella volontà popolare che attualmente rappresentate delle Camere con una maggioranza molto chiara noi abbiamo investito sulla riforma fin dall'inizio di questa legislatura
Ricordiamo questa magistratura che non ha avuto nessun chiaro vincitore che anche su impulso del Presidente della Repubblica Napolitano
Ha scommesso sulla riforma dell'istruzione lo abbiamo fatto abbiamo rispettato il nostro mandato che oggi ha inevitabilmente giusto che i cittadini
Giudichino il quattro dicembre senza alcuna forzatura
Ringraziamo per il sì Andrea Romano per il no Franco Giordano