Processo "Mafia Capitale"

Volle a Claudio
Avvocato Valentina milanese avvocate fare perché in sostituzione grama Stefàno
Bravo Stefano non è presente Fabio Federico Riccardo Antonaz avvocato fa repliche
Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego
è rinunciante anche oggi allora Ippolita Naso Piniuk anche per giusto e Bruno Naso fuggiti Emanuele presente in aula avvocato Santoro in sostituzione di
Buzzi Salvatore in videoconferenza dato il mezzo prego
Torno do atto della presenza dei bus e Salvatore nato a Roma quindici undici cinquantacinque
Do atto che sono le rampe di tutte le reti le facoltà spettanti in materia di Mila conferenza
Non ci sono problemi di incompatibilità tra sottoscritto l'imputato i collegamenti audiovisivi e telefonici sono attesi
Bene allora che Gerardo Santoro anche in sostituzione di diritti Caldarelli Claudio detenuto e presente Caldarelli
Il presente avvocato Cesare Placanica pragmatici posta
Caro mio Matteo rinunciante a comparire Fabrizio Galperti variabili niente avvocato perché anche per il collega
Terminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
Non arriva alla voce da Parma
Perché vi sentite
Adesso sì grazie
Intendo atto della presenza dell'imputato Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio del cinquantotto do atto inoltre che lo sono posti impedimenti diritti spettanti allo stesso e che non sussistono incompatibilità tabelle imputato qui presente
Allora Ippolita Naso più neanche per Giosuè Bruno Naso
C'è il diritto Nadia libera non è presente Gabriele Vescio Claudio Urciuoli
Avvocato Farì qui che
Chiaravalle Pierina libera non è presente nei Nicola Pisani Matteo massimi
Avvocato Faletti che
Cola Mario libero non è presente Fabrizio Merluzzi Giuseppe cince ogni
Percorra l'avvocato naso può assumere venire ostacoli al suo ruolo
Coltellacci Sandro
Presente in Aula con l'avvocato Giancarlo Marino
Corazzini con
Libero
Non è presente avvocato Filippo Dinacci Fabio Viglione civile favorevolmente
Dinacci maniglione
Avvocato Piquet
Poiché Carlo Giovanni libero non è presente Gianluca Tognozzi Valentina bambino carica circondari carceri costa divino Paolo detenuto presente Alessandro DDT ergere altro Santoro
Esposito Antonio libero non è presente e che ha troppo ma anche Lorenzo contrada Ippolita Naso
Figurativi Franco libero non è presente avvocato Antonio Stellato
Avvocato qui che
Fisco hanno Giovanni libero presente con l'avvocato Salvatore Ciullo organi anemoni Agostino il presente in aula presente
Avvocato Spigarelli presente anche per l'avvocato Petrelli Garrone Alessandra presente avvocato Santoro in sostituzione di viti Gramazio Lucca
Presente Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone Ippolita Naso guerra nei Carlo Maria presente in Aula Giovanni Aricò Cataldo interi eri avvocato Faletti che
Guardi nera cristiano agli arresti domiciliari rinuncianti a comparire Filippo Dinacci
L'avvocato circa l'asta per Dinacci io va bene per Guarneri Ra
Io e tutti i sette ed è tenuto presente Filippo Dinacci
Sempre
Avvocato Circosta la Coppola Giovanni libero non è presente Piergiorgio Micalizzi avvocato sulla rete che
La copro Berto di non c'è anche a comparire Gianantonio Minghelli Fabrizio Gallotti avvocato fa repliche poi Magrini Guido libero
Non è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo
Per Magrini commettere sarà conosciuto nullo Menicali Sergio
Libero non è presente avvocato Franco Merlino
Avvocato Nervegna in sostituzione
Voglia anni Giuseppe libero avvocati Nervegna ciò Follini entrambi presenti nata mogli Michele libero presente con l'avvocato Giuseppe Di Noto poteva ENEL Luca libero
Non è presente Francesco Bertolini balzelli e Luca Petrucci
Filippo a sostituire la fu Casarotto nello
Diamo atto perché la mia non è che interviene l'avvocato Petrelli anche
Panzironi Franco presente in Aula con l'avvocato Pasquale Bartolo Pedretti Pierpaolo libero non è presente Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Nelle Gaito Salvatore sull'Osservatore sullo Placido Di Marco libero non è presente l'avvocato Enrico Bonizzoni
Avvocato sul Follini
Pucci Carlo detenuto presente Gianluca Tognozzi e Domenico Oro Palma romanica sottoposta pulcini Daniele libero non è presente il titolo creazioni Lella Gianluca Tognozzi sempre Circosta
Rotolo Rocco non è presente
Nottola rinunciante
E Ruggiero Salvatore presente per entrambi la sostituzione avvocato Ippolita Naso
Nel frattempo è sopraggiunto l'avvocato in fieri per l'imputato guerra mi quindi ne possiamo dare atto
Anche per l'avvocato Aricò
Schininà Mario libero non è presente
Avvocato Lorenzo la Marca avvocato Faletti che
Flavia picche Scozzafava Angelo
Buongiorno detenuto agli arresti domiciliari avvocato Gaetano Scalise essi Pisanu maggiori sullo
Stiffoni Fabio libero
Non è presente Francesco scatti e Fabio D'Amato
Teste foni avvocato Nervegna Tassone Andrea libero non è presente Filippo Dinacci Antonio Mungo Palma
Avvocato il suo Follini
Testa Fabrizio Franco e rinuncianti a comparire Ippolita Naso per Giosuè Bruno Naso
Tredici nel Giordano libero
Non è presente Franco copia Gianluca Tognozzi manca sottoposta Turella Claudio detenuto agli arresti domiciliari rinuncianti a comparire avvocato Francesco Missori avvocato fa repliche
Su un coro Tiziano libero non è presente Massimo Visaggio Vanni c'è ora avvocato fra repliche civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano
Nessuno è presente per le parti civili e verifichiamo le presenze
Buongiorno presidente della Regione Lazio avvocato Luisa Mercuri in sostituzione di l'Aniene oggi anche in sostituzione l'avvocato Stefano Maccione e cittadinanza attiva quindi per Regione Lazio e cittadinanza attiva assennato Mercuri grazie
Buongiorno presidente avvocato ed insieme infine azzeriamo mense figlia
E anche in sostituzione dell'avvocato Gianluca lungo per il partito dell'creati con dell'avvocato Francesco terzi tanto
Lega delle cooperative dell'avvocato Doria
Doria venti materia ambulatorio
Antiusura Onlus
Bene A e il buon giorno Presidente è l'avvocato Francesca Cary CTR il Consorzio di Castelporziano e i consorziati personalmente in sostituzione dell'avvocato definisco grazie
Mi pare che non ci siano altre presenze per le parti civili difensori sopraggiunti dovremmo averli tutti indicati quindi potremmo iniziare
Lei signor Presidente preliminarmente io potrei fare un produzioni in relazione alla deposizione di Maurizio Mattei cliniche avvenuta ieri lo stesso infatti
è apparso diciamo reticente almeno su un profilo che quello
Relativo al ruolo che lo stesso ha rivestito proprio alla sua domanda ha risposto che solo passato ricoperto ruoli
Sì facili facendo parte del Partito Socialista bene risulta che invece nel due mila e quindici Maurizio Mattei ricopriva l'incarico di consigliere
De presso il municipio sesto ex terzo del Comune di Roma
Eletto il ventidue ottobre del due mila tredici a seguito di candidatura nella lista civica per Ignazio Marino Sindaco e ciò sulla base del
Disamina di quanto riportato sul sito istituzionale del Comune di Roma
Di anche da notizie giornalistiche Marco dopo la nota è un'altra versione dopo vent'anni si sono osservazioni presentazioni
Presidente anche
Allora scusate intanto dobbiamo metterci procede ai sensi dell'articolo centonovanta bis questo mettiamolo
Ci potete un attimo
Dalla prossima settimana collegio dovrebbe ricomporsi nella sua
Struttura originaria
Quindi
Vi informo
Ecco quindi questo lo alleghiamo al verbale di udienza questa comunicazione del pubblico ministero e poi l'avvocato Marino sia realizzata una questione di Trento
Se si sette rimanga in piedi altrimenti me lo dite mi siedo sì Presidente brevissimamente come il tribunale sa domani
Verrà sentito in controesame il maggiore guida
I
Tribunale perfettamente al corrente della situazione
Relativa alla richiesta di alcune difese fra cui
Il sottoscritto difensore
Di effettuare il controesame dei testi del Pubblico Ministero
Soltanto dopo il deposito delle trascrizioni delle intercettazioni
Alcuni giorni fa io già avevo fatto presente avevo ricordato al Tribunale questa nostra richiesta questa nostra riserva
Il tribunale aveva disposto che il controesame del maggiore guida avvenisse comunque effettuato domani quindi parlo oggi io anche a nome di altri colleghi
Che se poi lo riterranno opportuno interverranno perché domani
Dovrei
Insieme ad altri effettuare il controesame del maggiore istituita
Come ricordava il Presidente alla mia obiezione lei fece presente che era stata messa a disposizione delle difese in cancelleria tutta una serie di file audio per cui le difese avrebbero potuto ascoltare le intercettazioni di interesse nella postazione che era stata predisposta in cancelleria
Ora Presidente a parte il fatto che una sulla postazione per
Più imputati o più avvocati
Avessero necessità di sentire queste telefonate rende di fatto impossibile risolvere il problema in questo un modo
è chiaro che
Il problema rimane integro
Uguale a quello che era stato già rappresentato al tribunale e quindi io sollecito nuovamente il tribunale rivalutare la situazione
In modo tale da consentire acquisti difese di effettuare i controesami
Così come richiesti soltanto a conclusione del deposito di tutte le trascrizioni di tutte le intercettazioni telefoniche ora Presidente
Senza
Checché lo rileggiamo ma mi pare che questo caso
Si attagli perfettamente a quello che in maniera chiarissima
Recita l'articolo centoundici della Costituzione comma terzo
Laddove dice che nel processo penale la legge assicura che la persona accusata di un reato disponga del tempo delle condizioni necessarie per preparare la sua difesa
Ora di fatto per tutte le circostanze che io ho appena ricordato mi pare di tutta evidenza non venti bile che la situazione renda di fatto impossibile preparare la difesa su questo punto
Io ovviamente mi sono preparato per il controesame del
Del maggiori guida domani ma questo se avverrà avverrà in situazione di menomata difesa perché
La maggior parte delle telefonate di mio interesse non risultano ancora trascritte
E e questo surrogato rappresentato dall'ascolto dei file audio richiede talmente tanto tempo che ovviamente impedisce la palla preparazione di una adeguata difesa
Faccio presente Presidente dico questo concludo
Che ascoltare il file audio non è sufficiente per superare il problema perché
Innanzitutto sia spunta l'imputato o il suo difensore
Le i file audio dopo di che si dovrebbe approntare quindi dovrebbe ascoltare e riascoltare le telefonate dopo di che se le sente l'imputato dovrebbe riferire l'hardware suo difensore che poi dovrebbe fare le valutazioni del caso
Sull'autorizzazione o meno di quel fine audio
In conclusione Presidente io chiedo che il tribunale in previsione ripeto per l'esame della maggiore e guida durante il controesame del maggiori guida domani voglia di valutare
La decisione che ha preso sul appunto e disporre il rinvio
Del controesame del maggiori guida e non so se ce ne sono altri di situazioni subita similari che riguardano altri colleghi a quando questa
Questa situazione sarà risolta ovvero al deposito di tutte le età eccetera della trascrizione di tutte quante le intercettazioni
Immagino che gli altri difensori si associno questa richiesta
Silibello siamo associarci incombe due parole anche in epoca proprio ma cosa cambia rapina
Presidente anche perché ovviamente questa questione sia pur riguardante
Attualmente questa testimonianza la questione che riguarda in realtà molteplici posizioni perché rammento faceva l'avvocato Marino che il tribunale convenite eravate
Tra virgolette ordinanza sul punto aveva stabilito un principio cioè facciamo controesame
Dove si può fare fino al punto in cui si può fare riservata
Completamento del controesame o il controesame integrale
Alle
Deposito delle trascrizioni lei lo ricorda perfettamente sono numerose interruzioni da questo punto di vista
Inizialmente diciamo lo dicevamo con una sorta di liturgia ogni volta ogni
Lei stessa
C'è un passaggio di udienza maggio in cui sostanzialmente si dice
L'abbiamo detto adesso però se
Utile concludendo prescindendo dalle trascrizioni no conclude Cassano vale come dire la
Riserva di carattere generale
Ecco
Siccome
Appariva poteva sembrare che su questa
Tra virgolette ordinanza
Sedi e di ordinanze o comunque decisione del tribunale si fosse tornati indietro con l'interlocuzione che c'era stata la settimana scorsa a proposito della
Deposizione del maggiore guidati io invece
E chiedo al Tribunale di come dire
Mantenere il principio stabilito precedentemente che era un principio che fondata su alcune questioni che non possiamo mettere da parte
Allora noi rammento facemmo questa questione inizialmente deducendo una serie di scelte
Prima circostanza
Quando depone il l'opera
Sul brogliaccio sostanzialmente depone su un atto unilateralismo se si può utilizzare questa
Ovviamente non
Formando in contraddittorio
E che è
Assente a qualcosa che invece secondo le regole del Codice di procedura penale sarà trascritto attraverso un certo segmento procedimentale ex duecentosessantotto e seguenti del Codice di procedura penale
è verissimo e Tribunale la ribadire una giurisprudenza granitica che la prova è ma traccia fonica vero
Però la traccia fonica anzi quella prova viene acquisita attraverso la trascrizione
E la trascrizione non è una mera eventualità
Perché la trascrizione serve anche a fare
Come dire giustizia rispetto a eventuali problematiche relative alla intelligibilità della traccia
A proposito delle braccia telematiche
Duecentosessantotto lo dice espressamente
Cioè dice si possono anzi si debbono acquisire
Anche
Diciamo attraverso la trascrizione intellegibile
Questo perché proprio perché evidentemente ma il mero ascolto nella traccia fonica poi lasciare
E dubbi interpretativi su quello che viene detto che poi è l'essenza
Della questione quindi il punto in discussione che giustamente la stato apprezzato dal Tribunale era
Facciamo
Fare
Alla difesa
Il controesame che lo strumento maggiore ideale per
Costruire la prova in contraddittorio quando a dal suo punto di quando tutti abbiamo anche l'elemento necessario che la trascrizione
Della della conversazione su questo
Prima
Che per noi peraltro così come è stato
Vi rammento che la questione era stata posta anche inizialmente sia pure rigettata se ci troviamo in un processo
In giudizio immediato per cui è saltata la fase dell'udienza preliminare è saltata la fase della trascrizione che poteva essere fatta precedentemente che era stata sollecitata da alcune difese
Nel passaggio tra l'immissione dell'ordinanza di custodia cautelare e l'emissione del decreto di giudizio immediato cioè
Buona sostanza la Procura della Repubblica a come dire
Scelto dettato tempi processuali che rendevano sostanzialmente impossibile
Verificare un processo che tutto sulle intercettazioni ci siamo ritrovati in dibattimento con una pletora di captazioni che so di cui è stata chiesta la
La trascrizione infinita
è inutile come dire il contemporaneo scorrere del processo e delle operazioni peritali quelli sia assistite da nel contraddittorio perché abbiamo nominato i nostri consulenti
Ci impedisce di fare una cosa riversa e cioè di
Qui o dovunque ascoltare
è captazioni dei convitti feriti ci stanno mettendo quello che ci stanno mettendo cioè
Più di un anno
Per fare lo stesso identico lavoro
Allora il problema è che
Anche perché come dire abbiamo fatto tutti affidamento
Su questo a dirimente con il tribunale non si torni indietro rispetto a questo cioè facciamo di depositare le trascrizioni e poi tra l'altro ovviamente non è che li sentiremo tutti testimonio l'ISEE
Gli sentiremo i
Sarà una questione limitata nel tempo e limitata nella acquisizione
Altrimenti detto però questo non posso non dirlo cioè se si tornasse indietro rispetto a quella di signori una
E qui lo dico anche per verbalizzarlo mediamente
Non potremmo che dedurre la nullità
Di quello che è avvenuto e cioè del esame non completa anzi del controesame non completato
Dei testi della polizia giudiziaria e quindi ex articolo centottantadue del Codice procedura Penale saremmo costretti anzi siamo costretti ora per allora
A dedurre l'eventuale nullità di quelle testimonianze
Scusi io sono stato attenta Presidente avvocato Di Noto per una comunità devo fare solo poche osservazioni perché i colleghi hanno già detto praticamente tutto il richiamo
Che il collega Marino ha fatto l'articolo centoundici della Costituzione per quanto superfluo forse il tribunale naturalmente conosce benissimo ma quanto mai opportuno
Come il collega che mi ha preceduto ha detto l'abbiamo trovato una sorta di
Accordo in una forma di collaborazione che ha subìto indispensabile in un processo come questo perché altrimenti non si va avanti quell'accordo deve essere rispettato ora
Io
Dico che
Quello che è assolutamente opportuno per le trascrizione delle intercettazioni telefoniche
Diventa drammaticamente indispensabile per le ambientali dove se non abbiamo una trascrizione noi effettivamente abbiamo una situazione di menomata difesa su questo non c'è dubbio
Credo che a questo punto tribunale dovrà sollecitare quanto più possibile i feriti a provvedere quanto prima alla a al deposito
Noi abbiamo fatto anche noi riserva per quanto riguarda io ricordo almeno due testimonianze che sono quelle di cipolle di Carletti
Che dovremmo riascoltare dovremmo risentire solo quando avremmo alla disponibilità delle trascrizioni
Quindi io non faccio altro che
Confermare quello che collegano detto sollecitare il Tribunale a prendere una decisione in conformità con quello che già
Era stato stabilito per la
Nella nella fase preliminare dell'udienza alla quale avevamo
Diciamo raggiunto questa determinazione comune grazie
Pubblico Ministero così hanno non avesse voluto anche abbiamo determinare
Volevo solo fare
Mie perché resti traccia a verbale le osservazioni che sono stati esaminati
Però io credo che sia comune a tutti
E sarebbe utile inserirlo importanti si associano alle insinuazioni appalti e nomine prospettate esattamente aggiungerei come traguardo per il deposito delle perizie noi abbiamo anche ad affrontare l'esame degli imputati
Quindi l'esame degli imputati
Prima
Che
Una bellezza tante cose da perizie parere non possa assolutamente effettuato
Io però volevo aggiungere della specifica audizione dell'ingegner fisco dell'imputato Giovanni Fiscon
Un'altra questione
Ormai è la sesta la settima udienza che purtroppo il dottor Fanelli non può presenziare per motivi di salute e tutti gli auguriamo diventare prima possibile ritengo duecentonovanta disse
E quindi la precarietà del collegio
Non possa valere per la specifica posizione di Giovanni Fiscon poca
C'è giurisprudenza sul fondo io formalizzo la questione l'intera questione veder adesso stiamo trattando di un'altra questione sermone introdurre anche quest'altra argomenti già fatte Monica avere ritornati viene abrogata atto sarò breve analisi e alla questione solamente per il verbale
Già conosco il vostro orientamento però
Fiscale è stato un procedimento riunito fiscale non vengono lette contestati reati venisse accertata bis
Non ha misura cautelare
Che allora il principale di difesa decida totalitario l'immutabilità del giudice
Viepiù quando dobbiamo sentire testi in la difesa dispone credo che debbano essere le aziende questo ritengo
Che possa essere
Rinviato l'esame del testimone no fino alla presenza dei giudici titola
Allora sentiamo
Allora se altri se non ci sono anche i difensori vogliono interloquire
Sentiamo
Prego avvocato Anna
Solo per il verbale vale quanto ha detto lei pocanzi ci associamo la difesa tutti si associano tutti i difensori degli imputati si associano
Ad eccezione di proposte
Sì lì molto brevemente signor Presidente signori del Tribunale
Chiude non possono fare rilevare un dato
Il
Perché quindi è stata una
Non
Esatta rappresentazione della quadro da parte dei difensori che sono intervenuti
La prova
Rappresentata dal supporto fonico
E non è vero che la prova
E acquisita attraverso la trascrizione
La trascrizione semplicemente una modalità
Per travasare su supporto cartaceo
Quella che è la prova anche rimane sempre
Il supporto fonico
Nessuna limitazione
Al diritto di difesa viene
Perché l'ascolto può essere effettuato e poteva essere effettuato in ogni momento non solo presso la postazione messa a disposizione
Dal tribunale ma anche presso gli uffici di procuratori sono molteplici postazioni e dove si può
Procedere
Ora tutti i difensori avrebbero potuto nell'arco di questo anno in cui vi è stato il processo procedere all'ascolto
è una situazione via assoluta
Parità rispetto a quella
In cui si trova il pubblico ministero che ha proceduto per laddove ve ne è stata la necessità l'ascolto diretto
Quindi io credo
Che non si possa impedire lo svolgimento
La tempistica di celebrazione del dibattimento
Tanto più che
I difensori hanno
Esposto in maniera astratta un'esigenza che non
Una concretizzazione
Solo in due casi in verità solo in un caso cioè quello del difensore
Di Di Fabio se Follini è stata rappresentata l'esigenza di ascoltare alcune individuate conversazioni per le quali si assume vi sia un'esigenza concreta
Per salvaguardare e
Perfezionare
Il diritto di difesa negli altri casi ciò non è avvenuto nemmeno per il maggiore Paolo guida perché noi non sappiamo ad oggi
In relazione acqua conversazioni mi sia l'esigenza concreta
Di sapere che cosa viene diritto
Tutti gli altri difensori tutti gli altri difensori hanno parlato di un astratto pregiudizio
Al diritto di difesa invocando genericamente la deposizione del capitano capiti ed ha deposizione del maresciallo circonda
Quindi io credo che
Non possa trovare accoglimento la richiesta tanto più se
Viene utilizzata questa situazione pretestuosa mi permetto di dire per impedire
L'effettuazione di esame degli imputati
Per
Ritardare la tempistica vivente io non sono
Abbia anche nel campo io non sono
Io non sono intervenuto
Quando voi avete fatto parrucchiere di unione che vogliamo esaminare l'esame degli imputati che abbiamo chiesto noi per primi quindi che stabilisce inserire allora
L'esame è stato chiesto per primo dal pubblico ministero quando ha fatto la richiesta di prove
Poi semmai
Difensori hanno fatto successivamente la richiesta il dato di fatto è che il difensore di fisco on ha detto testualmente che non si poi effettuare l'esame degli imputati senza avere la disponibilità delle trascrizioni questo
è un dato di fatto
Allora sul punto io mi permetto di rappresentare edili Daniele
E me ne assumo la responsabilità che questo è un modo
Per non voler far
Fare l'esame degli imputati e impedire naturale di svolgimento
Della processo
Gli imputati ben sanno quelle che sono le risultanze
Anche perché hanno proceduto e hanno effettuato di ascolti attraversa può direttamente imputati o attraverso i loro difensori e sanno benissimo i cinque le persone deve Juaras fonti di inquinamento io ho scritto ventuno bis io chiedo che ricezione
Che l'eccezione
Del
Della difesa tenga rigettata
Con esclusi con esclusione di ciò che attiene alla richiesta che è stata avanzata dal
L'avvocato difensore di Fabio queste funi che peraltro è già stata
Decisa dal tribunale
Va bene scusi Presidente mi scusi io vorrei esercitiamo ammesso che facevo commesso errori ma ci sarebbero né no non è una replica io non ho fatto nessuna eccezione
Eccezione ambiamo fatta a suo tempo il Tribunale aveva preso un'ordinanza nell'ipotesi in cui quell'ordinanza quelli ordinanza perché tutto quello che dice il tribunale un'ordinanza
Fosse revocata allora
Facevamo le nostre
Ma la questione l'avevamo decisa molti mesi fa
Questa è la seguente
Gizzi una cosa non è non è assolutamente una replica spiace che il Pubblico Ministero dica queste cose perché veramente rimaniamo allibiti dall'osservazione che fa il Pubblico Ministero
Io allora dico una cosa che non avevo detto prima perché mi sembrava inutile nell'assume una replica rientrano nel non è ammessa io mi auguro che c'è una replica una replica io volevo è una replica di fatto ma nel contempo l'amore voi non avete
Voi avete dato sulla coscia me
Io qua quale deciderà otto
Scusate però allora vergognoso non lo so però io ognuno esprime esprime nelle sue valutazioni
Quindi forse non c'è non
Il presidente volevo solo aggiungere una cosa che Nakamura lì approvato ad andare
Nella camera dove nella stanza dove si trova appunto il dispositivo per poter accedere alle telefonare ed è assolutamente materialmente impossibile fare questa operazione
Perché c'è una unica postazione peraltro se ce ne fossero Dante il problema serio che non sarebbe risolto ugualmente
Si tratta di mettersi in ascolto per decine e decine di ore parlavo di quattro milioni quattro milioni di documenti
Quindi io diretti voglio soltanto per fornire questo dato empirico Tribunale ce l'abbia è un tentativo assolutamente fallito grazie va bene allora ci dividiamo per decidere sulle questioni proposte
Allora diamo lettura di ordinanza del tribunale
Osserva sulle eccezioni difensive proposte in data odierna
Quanto alla richiesta di espletare il controesame sono all'esito del deposito delle trascrizioni delle intercettazioni telefoniche ed ambientali
Simulare ribadisce che era prove costituita solo dal supporto fonico
E tuttavia che in considerazione della particolare complessità del presente procedimento complessità anche riconducibile
Al numero delle intercettazioni effettuate non può essere disattesa all'esigenza difensiva ove adeguatamente giustificata
A disporre delle trascrizioni delle intercettazioni non senza rilevare la possibilità per la difesa di procedere autonomamente con consulenze di parte
Quanto all'eccezione prospettata dalla difesa Fiscon in ordine alla inapplicabilità alla posizione del proprio assistito della previsione di cui all'articolo centonovanta bis Codice procedura penale
Alla quale non si sono associati difensori degli altri imputati
Osserva il tribunale che la norma si applica nei procedimenti per taluno dei delitti indicati nell'articolo cinquantuno comma tre bis e a tutte le posizioni di un inizio collegate che seguono il medesimo regime
Per l'esigenza di garantire il simultanei processo se ritenuta anche con riferimento e i termini di custodia cautelare della competenza territoriale Cassazione Sezione prima sentenza e quattro quattro sei otto barra tredici sezioni prima sei sei sei nove novantasette
Cassazione sezione quarta quattro quattro otto quattro barra quindici Cassazione Sezione prima cinquantuno novantotto barra novantacinque
Per questi motivi dispone la citazione per l'udienza del diciannove dicembre due mila e sedici ore nove
I tutti i periti componenti il collegio peritale affinché precisino lo stato delle attività loro assegnate indicando compiutamente il lavoro già espletato quello che rimane da espletare
Invita i difensori per la stessa data precisare a quali testi vada riferito al controesame richiesto e quali siano le intercettazioni rilevanti a tal fine per ogni singolo teste
I ferisce il controesame del teste guida già previsto per l'udienza di domani
Quindici dicembre due mila e sedici all'udienza del nove gennaio due mila diciassette respinge l'eccezione formulata dalla Difesa Fiscon sezione
Purtroppo
Stanotte aggiungere
Allora veniamo di sentire i periti li inviteremo inviteremo a depositare
Alcuni hanno terminato altri no
C'è soltanto un perito che ha avuto le trascrizioni ad ottobre e per questo abbiamo autorizzato alla proroga per gli anche il Tribunale non sta più concedendo proroghe quindi dovrebbero provvedere al deposito
Non escluderei a seconda della risposta del perito di segnalare la situazione al Presidente del Tribunale nonché anche al collegio che si occupa dell'albo dei periti trascrittori
Vediamo lunedì insomma prima di adottare ogni provvedimento sentiamolo qual è la situazione lunedì
Bene allora possiamo possiamo Presidente mi scusi prima richiamare il prossimo teste per quanto riguarda la documentazione però tra il pubblico ministero in relazione alla testimonianza di ieri insieme la difesa con atti ovviamente si riserva di esaminare la documentazione
E lei in apertura di danza Pubblico Ministero ha depositato Della diamo però il Tribunale ha già provveduto con la missione avvocato Ennio tardiva la questa osservazione abbiamo già preso un provvedimento di ammissione io ho dato per scontato chiesto
No capisco capisco e capisco che anche gli spazi sono di ostacolo certe volte però ormai al tribunale ha provveduto
Comunque se lei ha delle obiezioni Tribunale può modificare il proprio provvedimento all'esame del documento
Se propone delle osservazioni il provvedimento è adottato di ammissione lei esamini il documento faccia le sue osservazioni ed eventualmente al Tribunale di Rimini del provvedimento di ammissione però una
Non ci sarebbe motivo per ritirarlo
Perché lei chiede tardivamente di esaminarlo
Sicuramente avvocato capisco però le dico per mise la soluzione di nuovo
Intanto il provvedimento rimane quando non esce proporrà delle valide ragioni per cui non deve essere acquisito si dunale eventualmente rivedrà il proprio provvedimento
Allora Presidente per la difesa Gaglianone l'avvocato Spigarelli si è dovuto allontanare minima lasciato mensa istituzione avvocato Raffaella allora scusate
Si era detto ma non so se vista la modifica intervenuta nell'udienza si era detto la volta precedente che i testi della difesa Gaglianone
Erano testi abbastanza rapidi Sirio che avreste valutato d'intesa con la difesa Panzironi esattamente se sentirli prima istantaneo noi abbiamo però oggi signor Presidente un teste e che è un veramente di breve momento che Francia e con Gatti dovrebbero essere tre però Gianni rinunciamo oggi a apre testi perché ne abbiamo venduti avvocato allora pendolari istanze Lentini confondiamo sono tutti ed era allora medesima ci accostiamo italiano ne dichiara di rinunciare ai testi allora generale Carlo Gualdi
Aspetto uguale guardi Ferretti
Ferretti finocchi
Finotti e basta non Gatti lo sentiamo oggi e a chi li Curtoni sentiamo oggi Francesco Gatti Francesco Gatti che è presente è presente quindi
A oggi sentiamo solo Gatti comuni
Allora non so se chiedere all'avvocato Bartolo la
Insieme sia ci sono problemi scusa io no personalmente solo che c'è uno dei due testi che ha dei problemi di salute credo che debba fare una visione meno assistenti Manelli
Che non sarebbe lungo non solo a quanto si è un tema serio a lungo avvocato solo per grandi carte brevissima gatte brevissimo al Gargano liberamente brave sono poche domande non credono brevissimo dieci minuti si sa quando alle storiografico un quarto d'ora ma forse anche meno
Un po'come quelli della difesa voglio solo gli accordi tra difensori in fiamme Aniene prende solo atto se
Se c'è un'intesa
Va bene allora facciamo venire il teste agli atti sia veramente
Benissimo
Ma dobbiamo anche dare atto di altre due rinunce che sono intervenute con comunicazioni alla cancelleria chi non ne abbiamo dato atto questa mattina ho visto le comunicare la Posta Elettronica e sono per
Dunque sono
Diamo atto che è pervenuta rinuncia da parte dell'avvocato difensori di Spina al teste Abete
E da parte del difensore di pulcini al teste Amicarelli
Scusi Presidente quindi l'udienza del ventuno dicembre
Risulta libera
Perorare le stiamo tenendo come estrema ratio ossia
Sessi riusciamo ad evitarle credo che siano o no tutti d'accordo
Vanno avvocato dobbiamo fare con tutti questi testimoni se possibile non si tengono a se invece è necessario che rimane qualche teste lo sentiremo
Per ora
Sono libere
Allora Abete Mingarelli
Lei dunque si chiama Francesco che
Che Gatti Francesco
INAIL cosa la informo che in aula sono presenti le telecamere della RAI che stanno riprendendo questo processo
Lei può scegliere vinse consentire alla ripresa della sua immagine oppure no no
Non vuole essere entrino in ogni campo e allora gli atti Francesco nato a Roma
Panino
Diciannove undici mille novecentocinquantatré
Dove il Presidente e a Roma dia della Giustiniana sei sei zero
La sua attività di lavoro
E imprenditore imprenditore
Allora lei oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza non è stata indicata dalla difesa Gaglianone quindi deve rispondere alle domande dell'avvocato avviato
Sì buongiorno signor Gatti salvo un giorno lei conosce il signor Agostino Gaglianone da sé tempo da quanto tempo lo conoscesse ma
Più di vent'anni più di vent'anni lo conosce come Agostino
Siccome conosco io non lo dicono Maurizio io tutte e due
Tutte queste
Facciamo questo se la chiamare Maurizio normalmente
La nella diciamo nella quotidianità si faceva chiamare Maurizio sì palco Agostino non generalmente Maurizio
Chiamare tutti Maurizio
I miei colleghi verrà
Livorno che valorizzino anche con altri no sentivo anche altre persone non solo lei
Cessioni Maurizio Di qui Maurizio Maurizio
Senta lei ha detto già di conoscerla da da vent'anni per quale motivo come mai riconoscete che rapporti avete
Meglio abitato per che circa vent'anni a Sacrofano e non abito più l'idea da quasi dieci e ho conosciuto sia personalmente sia per lavoro soprattutto per lavoro io un'azienda che fa ristrutturazioni edilizie
Chiavi in mano generalmente le rotelle ed era un nostro fornitore sia per la parte dei materiali
Della società in mente e sia per alcuni lavori che venivano dati
Subappalto
Senta in particolare per quanto riguarda questi lavori in subappalto questi lavori di ristrutturazione
Ci può spiegare di che tipo di lavori si è trattato nel corso degli anni meno male quanto ha lavorato con con la immette che tipo di di lavori sono stati
Ma diciamo legate all'andamento del nostro del mio lavoro insomma abbiamo lavorato in maniera continuativa
I le forniture quasi sempre naturalmente con alti e bassi secondo i tipi di di di lavori che stavamo svolgendo fino a che proveniva da un mese
Dite Maghreb fino a fino a che non ci siamo trovati di fronte a questa situazione
Tra l'altro ci ha messo anche un po'in difficoltà perché abbiamo perso ringraziamo lei parla di
Del professor degli Andress se dépliant resi quindi di non aver più piovuto interlocutori con la
Con lei venga diciamo
Quanto meno interlocutori che non erano condizioni di
Farsi guidare il lavoro per come era abbiamo dovuto sostituire il fornitore il fornitore sente invece per quanto riguarda proprio i lavori di ristrutturazione
Di che lavori si è trattato può spiegare al potere non ce l'ha anche
Cioè generalmente facciamo dei restauri clienti edifici e a Roma soprattutto a Roma
E che sono molto ingenuamente destinati a tutela o ad attività che d'ufficio di imprese
Che lui è intervenuto sempre per lavori di
Diciamo strutturali di murature strutturale
Per esempio nel caso uno dei casi più recenti in hotel uno della Piazza Indipendenza dove un impegno e la ristrutturazione
Fatta lì dove si preoccupò della realizzazione del nuovo vanno scala nuova l'ascensore in cemento armato oltre naturalmente tutte le forniture dei materiali
I materiali edili
Capito
Si ricorda se nell'ambito dell'esecuzione di questi lavori la i meriti Gaglianone si sia avvalsa della collaborazione di Giuseppe Modigliani della Società cessasse
Non ricorda bene guardi non non Sassonia specifica ma
Va beh è possibile vi è specifica non ricordo cioè direttamente io non so se ce l'hanno possibile scusi
Analisi e non lo sa nello specifico però dovremo residential lavori fatti qualche anno fa insomma e Modigliani un'altra una persona che conosco fa acquisti so che fa soprattutto movimento terra e
E quindi era appena possibile che per alcune necessità avvenisse venisse chiamato
Se lei dice è possibile perché la i media non faceva invece movimento terra propriamente
Per questo ieri se è possibile si dipende dal tipo di lavorazione ci sono alcune cose dipende dal diciamo dall'entità c'è chi ha chi fa un po'di tutto se quel lavoro diventa più specifico e più più specifico c'è necessità
Le imprese maggiormente specializzate
Esprime trecentonove una valutazione possibilità non ci esprima un fatto
Invece per quanto riguarda Marco Tagliaferri lei sa se ancora Tagliaferri sanguigna signor Gagliano anestesia
A basso anche della collaborazione se non ricordo male credevo fosse al un una dipendente un collaboratore
Della i media
Quindi lo ha riconosciuto nell'ambito invece c'è la sua del suo rapporto professionale lavorativo con con la gente ce l'ha conosciuto
Senta signor Gatti lei ha detto già di aver vissuto a Sacrofano per oltre vent'anni
La linea già stato fanno erano era una realtà comunque nel settore conosciuta a
Da quanto tempo ma è assolutamente
è assolutamente sia nato in una realtà era un po'al centro al deposito ricalco al centro c'è lo fanno
Quindi
E
Era inevitabili Fini avesse necessitare
Del insomma legate
Alle attività Dellai medie capitasse essendo Maurizio
La persona che maggiormente svolgeva dall'attività
Evitabili
E e comunque una famiglia che tra l'altro aveva costruito viaggia al padre di niente di Maurizio costruiva Sacrofano prego quindi c'è una famiglia conosciuta
Per questa attività specifica
Ho capito
Istanze il signor Gaglianone
Operasse anche
In alcuni casi come intermediario immobiliare avesse diciamo anche questa attività di intermediazione immobiliare
Anche attraverso l'alimento embarghi sulla conoscenza del territorio e del lavoro
Carcere sia possibile no però non ha mai tenero però abbia pazienza lei è citato come testimone che è compito del testimoni
Per legge enti riferire su fatti
Dei quali è a conoscenza quindi lei non ci può dire possibile probabile forse no se lei lo sa civici ovverosia se non lo sa pazienza non lo sa però non ci vuole esprimere delle valutazioni di possibilità
Quindi se lei è a conoscenza del fatto che il signor Gaglianone
Effettuava anche intermediazioni immobiliari ce lo riferisce se penso di sì
Iniziamo con le primarie allora sì sì
Imbecillità Silone ho avuto non ho avuto direttamente necessita di intermediazioni no ma un legame presente nell'ordinamento anche nei mesi prontezza mentre o se
Tanti no dicevo direttamente o perché qualcuno gliel'ha raccontato perché però constatato in qualche altro modo si si va a fare allora si faceva
Si
Quali
Perché se dicessi allora quali
Allora la
Io credo di essere stata chiara chiarito che allora non ho avuto non ho avuto personalmente razionalmente lei non lo sa tecnica
Alla direttore dei dieci o lei mi chiede uno share raccontate
La mia non è facile reitera una parte di chi è cinquantanove no somma ignorare raccontate in quali circostanze di fare nel Paese parla sa magari che poteva essere conosciuta che lei sappia chiusa è una cosa che si poteva essere conosciute anzi non ricordo il fatto specifico ma
Forse ma non ci sa dare indicazioni precise così così precisiamo anche a distanza oltretutto li parecchie
Io non ho altre domande per il teste non altre domande e vediamo se ci sono domande in controesame per questo teste
Una domanda a chiarimento quindi mi pare di capire che lei
Non
Sa riferire
Nessun caso nei quali
Gaglianone abbia fatto
Attività di
Intermediazione
No
Non sa riferire dinanzi allora io
Io le dico
Esatto che invece non risulta avere alcun
Sede di ufficio dove svolga questa attività e che comunque lo stesso non ha mai svolto attività di intermediazione
Formalmente
Allora andiamo con ordine rimembranza scusi per ha un ufficio che è un enorme in cui si occupa
Esclusivamente di attività di intermediazione
No ufficio di Gaglianone credo che sia la sede della in mezzo a voi
Dove svolge la sua attività e quindi
Veniva come dire
A anche anche da parte mia per esempio informazioni su
Magari un
Una casa in vendita una conoscendo il territorio conoscendo ne sono arrivati loro scusi io le sto chiedendo delle cose specifiche farlo
Innanzitutto
Che venisse accanto a mezzo raccomandata dinanzi a lei certamente pesanti allora mai io attendo gli avete spiegato prima rammento dire tutto quello che ritiene
Più giusto per rispondere alle domande però parliamo di fatti non rivolte sia un supposizioni
O suoi
Qui se lei
Se lei qualche volta è andato al civile
Si è rivolto quale casa ci deve dare gli elementi di fatto precisi
Si può
Altrimenti
Quindi voglio dire a una
La società
Gagliano se giusto sette questa società che attività svolge
Svolge attività edile che sia di enti forniture di sia di sia di costruzione
Riterrei sì ha quindi altre attività non svolgere oltre a questo
Guardi che la non so cosa padella sane sul tema dell'azienda che non c'è una è un'azienda è una persona che vive sul territorio da sempre
Conosce costruisce quindi conoscenti
Dove
C'è la possibilità di costruire
Può capitare che gli vengono date informazioni riporta informazioni sui giornali ma se lei mi dice se è iscritto a una io voglio dare un parere lo sanno biliare però lei non mi ritrovo un responsabile non rispondono alla verità dei fatti cento guardie forestali espandendo
L'invito è rispondere
Su fatti che lei conosce quali essi siano alludesse conoscere i fatti precisi Cherie indichi
Se non riconosce ci dirà che non riconosce
Non so allora rispetto all'intermediazione immobiliare
La domanda precisa quale la gliel'ho già fatto una domanda precisa dei la sa bene l'ha capita benissimo gliela ripeto se mi vuole rispondere mi risponda pienamente i
Io sul punto quindi mi fermo
Perché
Non è che posso ripetiamo spero allora la stessa domanda glielo ripetuta almeno tre volte abbia pazienza
Presso mi chiedetegli da della
Li
Uomo approvò una norma del Codice di undici rispetto al reddito dei distinguo ribadisco alienazioni non rispettando le norme ormai viviamo in continuo non rispettato
Come Santorio storiche sono vogliamo ma intenso
Mi chiedo
O esposto il testimone ha risposto
Posso anche non fare i fatti mi sembra alquanto poco
Fa può dopo il punto non sono tutti insieme
Premier che è un virus
Tutti mi perdoni lei mi ha chiesto se ha una sede gli ho detto qual è la Saras due scusi chiesto loro se loro non lo so realtà dove serve lei
Ha mai frequentato
Che Gaglianone abbia curato l'intermediazione in relazione a una determinata proprietà immobiliare
Resta attività di intermediazione vuol dire che io vedevo vendere una casa mi rivolgo a un mediatore parti potrebbe essere anche Gaglianone allora lei mai saputo fatti conosciuto fatti precisi di intermediazione
Guardi
Probabilmente no
Passivi dico probabilmente a beneficio di una catena di comando accordata diretta anche qui
Forse Alcamisi vale a dire hanno in maniera unanime
Mentre se e quando in quanto quando comprato casa Arsago lo fanno per
Parecchio tempo Gaglianone mi ha aiutato nella ricerca
E indicando il codice RV uno esterno indicandomi alcune proprietà
Senza
Credo essere necessariamente un mediatore immobiliare iscritto a una
Camerierina terrestre rappresenta
Per farlo
Allora sicuramente casa
Tagli enormi ha indicato alcune priorità muovendo guardate potresti acquistare da Tizio o da Caio cioè quello quali sono e quali sono queste
Abitazioni che mi ha indicato cambiano
Presente quella che ho comprato comprai appunto comprendente vede un rustico
Nel
Guardi
La data precisissima non riassorbire ma credo nel novanta chiede dove ho abitato per parecchi anni
Della Monica
Quindi lei nel novanta cercando casa di abitazione cioè Gaglianone mi ha dato delle indicazioni panificazione una di queste
Le azioni riguardava questo rustico che poi lei attestanti coi acquista e detto ripetutamente naturalmente con il con il proprietario
Senta allora le chiedo come mai prima ha detto che
Non ha mai fatto attività di intermediazione con le
è questa la considero l'intermediazione se la consigliera intermediazione le affatto
Iper nell'intermediazione si riferisce a un professionista iscritto che chiede in alcun altro che fa un contratto
Magari cani intenderà ci sono e nell'esame spesso in Italia molte situazioni di fatto brevi storie Saponara si intende professionali questo allora agendo sedi fatta
Nelle norme che ha dato l'indicazione dei liberi professionisti occasione appalti saputo o di altre situazioni come la sua
Ma non è una carenza almeno al momento non ricorrerà spontaneamente o non le ricordo che l'ANAS non vengono minimamente lei al corrente del fatto che i vivaldiano pone
Si è interessato per
Far acquistare
Una abitazione a Massimo Carminati al Sacro fa
No
Lei sa che Massimo Carminati
Ho letto sui giornali
Lei dove vive a Roma
Quale rapporto ha avuto lei con Gaglianone di amicizia
Stretta amicizia sulla collaborazione lavorativa malati collaborazione lavorative anche di amicizia con
Qualche frequentazione
Qualche frequentazione extra lavoro c'è lavoro sì qualche
Contro
Senta dei io ho fatto riferimento all'attività di sbancamento i nel corso dell'esame
Dicendo che dipende dall'identità del lavoro da svolgere vorrei cercare di capire
Per i risultati
Gaglianone
Un la sua società abbiamo svolto attività di sbancamento
Ma
L'attività che svolgeva normalmente Xiemei
Che fra le due attività quella sia di fornitura di materiali sia di costruzione
Quindi
No ma in particolare lo sbancamento del terreni non li stanno mandando al Pubblico Ministero lei dice
Ce l'ha detto già prima ben sei mila veneti varato il offensiva perfetto opere in muratura Caccavella Campania fece ove i lavori anche gli sbancamenti
Come dice Sturani casa mia da qui questa famosa caselle dicevo se non riesce ad una soluzione dieci anni di lavori
Di che abbiamo di sbancamento del movimento terra insomma ecco sempre la persona mantiene il proprietario
La casa criterio acquistato con la quale
Vediamo da messo in contatto
Intesa
Agli al momento non ricordo male
Al momento d'Italia
Va bene se mi viene in mente Disney viene in mente signorina
Insomma proprio mondo presso un'altra domanda vediamo se credo sono domande da parte dei difensori delle parti civili
Poi
Naturalmente
Nessuna domanda per le parti civili difensori degli altri imputati nessuna quindi l'avvocato via può concludere l'esame
Vorrei concludere l'esame in relazione anzitutto al a questa attività di intermediazione sulle domande del Pubblico Ministero anche sulla scorta
I figli
Di quanto punto mi ha indicato il signor Gaglianone lei conosce il signor Paolo Achilli
Disegno
Se Paolo Agnelli se
Cioè
Come
Ricorda di aver messo in contatto il signor a chi li il signor Gaglianone se io l'ho sentita e io
Per quale motivo lo ricorda perché cercava casa Sacrofano qualche attività
E quindi lei ha pensato di rivolgersi a Gaglianone per queste fasce coscienza poi se a chi gli ha acquistato casa accadesse sia questo questo una casa sua
Acquisto una casa
Nella quale tra l'altro egli fece H qualche lavoro
Quindi lei si è rivolta Gaglianone per quando la chili le chiese appunto di cercare casa per quale motivo perché sapeva che si occupava anche lui di ripeto risanando altissima odori stando sul territorio facendo quel lavoro era come dire aveva notizia di chiederei una serie di come si vede che alcuni fatti ma decisivo nell'elenco conosce converranno nelle mie storie dopo tanti anni ed è la stessa dieci anni che non viene qui a Sacrofano
Qui parliamo di credo quindici o vent'anni fa entro quindici anni fa forse ciò magari qualcosa di
Però si dice che paura che li proprio fece questo tipo di
Senta la stessa cosa è avvenuto per quanto riguarda la signora Lidia Paliano
Ricorso anche sia labile lo ricorda
Questo lo storico
Fase Gaglianone si sia occupato di questa vendita in relazione all'immobile di guida di di a Paliano credo col dovere all'immobile
Non so sotto il
Immobilismo l'immobile vicino casa sua dovevate
Se se esse tra l'altro ciò che lui ha fatto dei lavori preoccupato
Sia sempre messi in contatto
Io credo
Cioè
Io quello che volevo dire anche prima e che mediazioni immobiliari vergine quando c'è un contratto è una percentuale diverso è diciamo stando in quell'ambito consigliare mettere in contatto presentare
Questo tipo di differenza
Erano sette aprile ma anche altre situazioni di mero far fare l'adesione del virus e anche su
Situazioni
Mi ero fatto precise assolutamente sì
Senta la stessa cosa per quanto riguarda la sua ex cognata la signora Pibiri
Ricordate in relazione alla signora vidiri Illy vidiri sette ci fosse una dinamica di questo tipo cioè Antinucci
Una ricerca di appartamenti al centro storico di Sacrofano
Asia sì certo
Ecco che si sta facendo i conti anche
Non ricorda ogni cosa ricorda di questa messi parliamo di lauree diverso non sine mia a mia cognata cercava una
L'epoca
Quasi coniata perché ero non ero sposato e quindi la sorella della mia compagna cercavano appartamentino e a che li fuoco
Ha affermato che fu senta scusa votarla Naguib Lino nessuno Laura laurearsi
Se
Oggi
Miniato estranei alle normali voleva alcun fa se volesse venderli poi la signora ritiri dopo sei credo che volesse vendere ma poi non ho
In più non quando si sia rivolta per vendere gli immobili questo no perché poi non ho avuto lasciato Stato
Sì lasciato potuto
Senta rispondendo al Pubblico Ministero lei ha precisato appunto che anche a casa sua Gaglianone essi
Si è occupato di effettuare dei lavori di sbancamento sette in questa occasione specifica lei ricorda se si sia balzo della collaborazione della sesta ASS
E questi lavori specifici e severa morbo indiani negli anni si sì credo di sì perché adesso grazie sì
Dottor Gorno ricorda cioè
No perché l'ha detto credo invece non so di Cordova resisti perché il rapporto diretto era con religione e quindi magari
E i media io parlo magari poté arrivare una macchina più piccola per dei lavori più piccoli che era direttamente di proprietà le prime medie o magari per necessità maggiori come spiegavo prima
O per lavori particolari
Magari lei medie si si come dire si si faceva aiutare in maniera chiara valeva nella sede di altre aziende
Tra le quali
Costarci appunto ci sta sicuramente mogli anni perché per le macchine come le dicevo e sapevo benissimo a chi è più grande di movimento terra quindi a vari macchinari più grandi che comunque la linea che non non possa inevasi non aveva quelle potenzialità esatto
Va bene agli prima detto che il numero aveva
Italiano non c'era mai apparso per l'acceso al fine del vero Pubblico Ministero non ha detto segnalo signor riguardano non ha detto queste Rettore possibile
Prezzo sia Baggio è possibile non lo so che per l'amore che un grande non aveva ritenersi non l'ha detto anche nel corso dell'esame serpente possibile e non trasmettono guerra
è inutile fino
Credo che non vi risultavano sul caso di un
Sui
No ridurla escludendo la seconda venerdì prossimo assolutamente l'esclusione manderemo lordo delle morosità su un atto in termini di probabilità veramente nel corso dell'esame del provvedimento
Tutto
Primaverile non so dire ma è possibile
Aveva detto prima non sono in linea ma è possibile poi Mariani persona che conosco fa movimento terra
E dunque poteva essere chiamato sino adesso dice che ricordano in casa sua
Intervenuto anche mogli anni con l'ascesa stile
Perché di
Como come le dicevo ricordato ma ha ricordato insomma che alcuni movimenti delle cliniche in carica in RAI medie
E lì probabilmente alcune cose erano troppo però serve grosse bisognerebbe minerale Marcianise grazie esatto Pescara risposta
Poi certo che cassate tutti questi anni nessuno potesse andare a rivedere le situazioni e CNA si trova ovviamente lavori e specifiche ridotto
Sempre su questo su questo punto specifico lei ricorda di lavori di ristrutturazione effettuati al perso lo smalto Tel
E c'è adesso lo smalto può spiegare insomma questa albergo era suo ne ha curato la ristrutturazione delle Yvonne la la cultura mia società internet Galliani
Abbiamo fatto abbiamo del
Fatto un'operazione di trasformazione da uffici addotte del
Di un edificio a Piazza Indipendenza
Che quindi nella trasformazione significato un lavoro radicale
Tra i quali la demolizione integrale del dei vani scale Ascenzo nella ricostruzione dei vani scala c'è il sodalizio diceva prima quello che dicevo prima lavoro piuttosto impegnativo perché era un rovesciamento armato alto otto piani fuori terra insomma percepirlo
Per questo lavoro specifico
Affidammo lavoro ahimè chiederci svolte
Ci completo
Quello quello il richiesto insomma
Aveva già tentato in base a questo tipo di lavori ovviamente di di entità significativa prevedevano
La formazione di un grosso materiale una vasta quantità di materiale di risulta
Anche lei sappiano
Andava smaltito questo materiale certo
Sa quale ditta chi si occupa dello smaltimento se la Imeco se la sesta sta quale avesse l'autorizzazione a fare questo tipo di
Di lavoro annuale che al momento non ricordo ma sicuramente dato che questi spazi immensi prevedono identici sono sicuramente i registri
Tuttavia al momento rendessero ricordarlo va bene altre domande avvocato non su un'altra domanda
Senta solo un chiarimento se possibile chiedo io allora lei lei è di Sacrofano Nocioni Roma e però è vissuta se lo fanno per un periodo aggredito tosto lungo quasi quasi vent'anni
Per quasi vent'anni e quindi mentre viveva Sacrofano
Ha iniziato questi rapporti con danni enormi
Si arroghi conosciuto quando stava Sacrofano lo conosceva già da prima
Non ho
Diciamo che la persona la la mia compagna dell'epoca
Era la
Come dire
La sorella
Gli emendamenti aggiuntivi del
Del
Del cognato di Damiano
Quindi la sua compagna dell'epoca era sorella del cognato di Damiano
Io agli atti
Quindi quindi c'era diciamo questa definisce eravamo già a conoscenza
Lineare
Sì sì c'eravamo già conosciuto insomma
E che poi
Avendo ha tra l'altro questo diciamo questa vicinanza sul lavoro sulla tipologia di lavoro
Che lei ha avendo impresa questa impresa mi ha detto che dagli imprenditori a un'impresa da quanti anni che Betal tante
Ottanta ottanta più o meno dal mille novecentottanta e a Sacrofano ha vissuto da quando quando dai
Più o meno è dal novanta
L'anno forse un po'prima dall'ottanta no tanto adesso guardi preciso
Dall'ottantotto al novanta al tanto ottantotto al
Due mila
Mila tre due mila quattro meno insomma
Quindi lei aveva l'impresa si trasferisce a Sacrofano e per queste relazioni di famiglia conosce Gaglianone se
Va bene era solo un chiarimento forse l'aveva anche già detto mi era sfuggito qualcosa ed era se non ci sono altre domande da parte di gradimento su
Al suo Comando signor Presidente sulla l'arco
L'arco temporale
In cui si colloca impegno in più
Sul tuo Sacrofano
Sino a ieri o meno dall'ottantadue al due mila
Tanta dunque scusi scusi scusi ottantasei ottantotto insomma diciamo case
Prima del novantanove
Così preciso fino al due mila due più o meno
Due mila
Quindi no siccome ero stanca rinviando a diverse volte queste integrazioni lo ricorrenza però guai dovessero essere un po'
Precisa non sarebbe male
Guardi che io sono romanzo più di dieci anni quindi due mila sei Bresciano duemila cioè sedici due mila sedici quindi diciamo al al massimo posso esser stato a Sacrofano fino al due mila sei Massignan femminista in Asia grazie
Undici anni sono sicuramente
In momenti iniziali nel momento sia
Due ottantasei ottantotto e civile
Prima dello
Diretti ottantotto la facciamo direbbe più ottantotto
Va bene
Allora abbiamo finito
Non faccio
Domande altrimenti
Grazie si può accomodare grazie grazie allora adesso i testi delle griffe però oggi non ci sono altri testi della lista no no no Presidente quindi se ne parla il diciannove sì
Allora
Difesa parto ritiene
Per favore bene edicole veneziane Nana Nenni sì Presidente che mi diceva che la relazione Andrea problemi va bene
Presidente mi scusi possa approfittare di questa piccola pausa rappresentarle anche moralmente diciamo
Un'istanza
Per il signor Gaglianone il tredici novembre nato il figlio della signora Michela Gaglianone della figlia il nipotino e quindi vale novecento comitato locale per iscritto se l'abbiamo però insomma dell'adeguatezza
Ma in altre aree del fondo dal Ministero della difesa anziano
Gratta e decidiamo
Se hanno difficoltà la facciamo accomodare guardi assente
No ci sono queste strane che non sono l'ideale
Dispiace Laura Chimenti la facevano accomodare
No no per carità faccia con calma
Allora nei siti Anna Alberto vorremmo
Allora per prima cosa la informo che in aula sono presenti le telecamere della RAI che stanno riprendendo il processo
Lei ci deve dire se consente o non consente alla ripresa della sua immagine cervello preferisce di no allora non potete riprenderlo
Menia a San Benedetto del Tronto affannati il ventinove marzo
Del mille novecentosessantadue Nerio Nesi niente a Roma
In via Giuseppe Merchiorri cinque
Mi ammettiamo anche il numero cinque la sua attività di lavoro quasi cinquecento universitario docente universitario di quale materia
Ma per le finanze oggi un bando
Comunque periodici di Lodi più insomma va bene allora oggi lei viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta prima formulazione davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora è teste indicato dalla Difesa Panzironi quindi per l'intanto risponda alle domande dell'articolato Bartolo poi non è escluso che anche altri vogliono fare qualche cosa
Prego
Buongiorno
Professore lei ha lavorato uso questo termine che essi
Non so quanto sia
Tecnicamente corrette ma insomma avuto contatti ha avuto lavorata con
Con la Fondazione Nord Italia sì sono stato segretario generale dal due mila tre
Dal luglio due mila tre
Al gennaio due mila sette giorno più giorno meno
Cioè
Ci può dire nella veste quindi di Segretario generale della Fondazione parliamo sempre della Fondazione nove italiano starò a ripetere tutte le azioni si svolge al femminile
E lei che mansioni svolgeva di cosa si occupava in concreto le chiederei poi in particolare se ci può dire che potevi aveva
Allora la la funzione della mia funzione era segretario generale
Il Segretario generale alla diciamo di fatto l'amministratore della Fondazione e quindi si occupava di utile
Questioni organizzative e logistiche del personale
E amministrative quindi amministrava diciamo la parte anche finanziaria
E
Tendenzialmente come da Statuto
Il
Diciamo il lavoro del Segretario e definito dallo Statuto dello statuto riconosce al
Segretario i più ampi poteri gestionali sostanzialmente mi verrebbe da dire
Se posso fare questa similitudine sul proprio delle vie
Conoscenze aziendali un po'come il presidente un consiglio d'amministrazione e l'amministratore delegato
Sedare generale l'amministratore delegato
Cioè ai più ampi poteri direi
Di attività ovviamente con l'indirizzo del Consiglio d'amministrazione
E del Presidente
Questo è un po'il mercato e quindi abbiamo detto
Gli atti di diciamo di di diverso da quello che può essere l'organizzazione di questo tipo di articolare il per quanto riguarda poi
Le disponibilità finanziarie degli atti fondazioni
Lei in qualità di Segretario generale aveva il potere di disporre liberamente dei fondi che alla Fondazione aveva a sua disposizione sicure
C'erano a determinate procedure che dovevano essere seguite
Allora tendenzialmente
C'era al
Poteri di disporre delle risorse
Quindi la
Tanto per essere concreti la firma sul conto corrente della del segretario generale
D'accordo ma come si voleva presumo
Le come segretario generale quindi lei disponeva liberamente delle risorse si poteva e doveva in qualche modo a rendere conto qualche organismo allora ora qualche struttura
Veniva deciso una certa strategie poi Lelia doveva attuare conseguente a ciò che ce
Era la la il potere operativo di eseguire
Chiaramente nell'ambito di alcuni indirizzi che quindi liberamente
Non vuol dire
Diciamo arbitrariamente liberamente vuol dire disponevo ero il responsabile disponevo sembra tenuto
Ed indirizzi forse Cecilia
Quindi c'è riuscito il giudizio
Ben usati dal consiglio d'amministrazione sulla base degli indirizzi era un consiglio di amministrazione che diciamo decideva
Che cosa si doveva fare dando degli indirizzi ovviamente sotto ricordi nate PESC e poi lei era l'organo che doveva attuare quello che ha preso quindi
Faccio un esempio per
Per chi perché adesso anche a me stesso
Per capire se ho capito
Il consiglio d'amministrazione decideva che l'attività della del della Fondazione doveva
Svilupparsi
Attraverso dei convegni
Su alcune materie
Io organizzare convegni cercavo le persone ed acquistavo i servizi necessari in gamba di chi
Lei poteva gestire IFO utilizzare
I fondi per
Organizzare questo invece per realizzare iniziative non poteva di sua iniziativa decide di fare una qualsiasi altra cosa e quindi dare quei fondi
A un'altra qualsiasi struttura che lei ritenesse
Diciamo
All'interno del del contesto del convegno dovevo
Potevo scegliere
Il fornitore
Però non potevo fare
Un incontro sportivo se l'idea di fare convegni non potevo fare una partita di calcio
Certo questo sì
Scusatemi la metafora forse domani
Finemente capito insomma non
Non si può andare fuori sulla palazzina
Quella logica
Da parte anche qui c'è un oggetto sociale che la Fondazione aveva quindi non potevamo
Questo le chiederei ci può dire anche qual era l'oggetto sociale della fondazione e se l'attività della Fondazione era in qualche modo collegata anche alla
Attività politica delle allora onorevole Alemanno sì dunque devo dire prego preciso
Ma penso anche un fatto diciamo di decadenza
Negli anni in cui io sono stato segretario generale il Presidente non era l'onorevole Alemanno
Erano lo Stato prima un professore universitario il professor Romano
E poi il dottor Castro in quegli anni Grasso non non ricordo esattamente le coincidenze temporali ma erano queste le persone a cui riferivo
Questo lo dico per
Contezza
L'attività dalla Fondazione
Anche qui non dico nulla di particolare se non riportare lo Statuto era indirizzato su due grandi binari
Quella più semplice da descrivere quella diritti iniziative sociali cioè la Fondazione aveva come
Oggetto anche quello di
Sviluppare iniziative sociali quindi per esempio avevamo un progetto destinato alle ragazze madri
Quindi aiutavamo con delle persone dei volontari
Il lavoro la condizione sociale delle attiva grazie Mario
L'altra attività quella però prevalente chiaramente era un'attività di tipo culturale
Di approfondimento culturale oltre che di diffusione culturale quindi convegni studi ricerche
In cui
Ovviamente
Il risultato
Aveva un connotato
Politico
Nel senso di proposta politica non necessariamente
Partitica
Questo vorrei che
Letti anche perché non tutti avevamo la stessa prassi sono applicativi se stessi e non
Io
Andamenti dico quello che era la mia percezione vogliamo
Non era un organismo politico ed ho il sospetto cioè non era lì equipollente di un partito politico qualche ma la fondazione faceva politica si occupava di poi non si pone attecchisce
Questa suo occuparsi di politica in qualche modo lo la conduceva verso la direzione dell'onorevole indicazione dell'onorevole Alemanno era contrapposta si poteva collocare politicamente in una qualche zona in una qualche area non c'è qualche
Lascia senza Gallina preciso nell'area di riferimento
La rete scusi interrotta la rete riferimento culturale era certamente l'aria
Che faceva capo all'onorevole Alemanno degli Natale ampiamente definita
Destra sociale
No
Ricordo
Tuttavia i risultati a cui spesso giungevamo erano anche qualche volta
Non dico difforme ma certamente autonomi cioè dico i risultati politici quindi risultati culturali di questa proposta politica
Erano i più diversi
Senta nel periodo in cui lei è stato tradito il Segretario generale l'onorevole Alemanno si occupava intervenni
Ma nell'attività della Fondazione non molto non era abbastanza impegnato se ricordo bene al Ministero
Quell'ambito il Ministero ha negli anni in cui
I Copyright un ruolo di Ministro dell'agricoltura delle politiche agricole e forestali
Sì mi sembra che qui fossero gli anni sente quindi chi è che dunque impedirne faceva parte del consiglio di amministrazione ricorda onestamente i nomi erano tanti non mi ricordo
Sono sincero personali
Capiscono ricordi tutti ma non ne ricordo altre processi
Insomma dunque
E al parere solo un'idea di chi non sa cosa che loro non voglio essere reticenti lo scomodo no perché non vorrei sovrapporre
Sapete dico perché volermi rischio non vorrei sovrapporre la compagine
Soci sociale i soci più importanti
Con i consigli d'amministrazione
Ricordo per esempio Fabrizio
Casomai se lei non ricorda Cechov ci dicesse se non lo ricordo i corsi
Se mi fa ben home forse riusciremmo non lo so Saltamartini Fassino appartiene sedere per
Allora alla rispetto Isabella Rauti che lo facesse Farnesina sul funzionamento diciamo la la Russa forse no no
Russo sicuramente però
Quindi bottiglioni Fabrizio bottiglioni era una persona che faceva parte di questo del del Consiglio mi pare
C'era un professore di Salerno che in questo momento mi sfugge il nome lo ricordo perché è un collega risolveranno
Queste erano le persone cespite più o meno ruotavano intorno all'altro fondazione
O perché non avevano il ruolo di soci o perché hanno fatto parte del CdA anche nei periodi in cui lei ha ricoperto la carica di Segretario generale senta
è stando sempre
Al periodi in cui lei era Segretario generale ci può dire poi come era poco strutturata e organizzata l'attività della Fondazione
Cioè ci aveva degli uffici se se avevamo gli uffici pendenti quanti erano di cosa si occupavano c'erano diversi settori c'è collaboravano struttura così grande c'erano gli uffici rosso allora abbiamo saputo bio solo lucido
Mi pare diciassette non ricordo male di fatto c'era il sedere generale
C'erano
Due persone e di segreteria
Che mi pare fosse una delle quali fosse dipendente
Che credo che ci fosse anche come dipendente non ricordo se in quel periodo successivamente anche la persona detta alle pulizie diciamo
Altri dipendenti non avevamo un po'eravamo
Irresponsabile
Del centro studi direttore del Centro studi che non era un dipendente
Che veniva periodicamente a
Sviluppare l'attività di ricerca
Si ricorda chi era mi sembra che all'epoca fosse Angelo Mellone meglio dottor Mellone
Sicuramente in una fase è stato il dottor Mellone poi anche
Altro Sant'Angelo
Persone
Senta ma nella le persone che lavoravano in segreteria
Lei ricorda
Se erano una o più di una
Se tra
Erano due persone hanno due
Due signore
De vita e Fatuzzo ricordati Fatuzzo nobiltà fu successivo sul precedentemente c'era
Si vuole tra
Guariniello no no
Ma tutte dottor Tarelli
Totale
Senta c'è anche un ufficio stampa lei ha fatto riferimento prima centro studi
L'ufficio stampa proprietà era qualcuno che si occupa di
Di
Pubblicizzare l'iniziativa ma non ricordo chi fosse ecco
In qualche modo penso ci appoggiavamo alle persone che già aiutavano al Ministro Alemanno ritengo che fosse la cosa più ragionevole però diciamo ex-post lo dico
Penso di sì però
Lei prima ha fatto riferimento al CDA della fondazione se volevo chiedere oltre al CDA c'era anche un collegio di revisori sì si ricorda chi faceva parte di questo collegio di revisori e che sembra dunque vivere ricordo sicuramente dottor pescatori
Dottor Lizzani
Il terzo non lo ricordo in questo momento
Pizza dizione della Presidente del Collegio dei revisori piacerà negli forse scusi Cardarelli no guardi
Qualunque nove mi dica credo di non ricordarlo dunque sicuramente due su tre mi ricordo il dottor Di Xhani
Il dottor pescatori Fabrizio pescatori già colonizzati
Senta la Fondazione nel periodo in cui lei era segretario gente generale come si finanziava
Ma essenzialmente con contributi di dei soci
E con i contributi di diciamo imperiese persone fisiche che ritenevano
Di sostenere il sedile che facevo facciamo liberalità sensibile assicurato ritardo
Diciamo contributiva il fondo di
Ma liberalità che venivano chieste da lei segretario generale
Oppure Gioberti svolgeva una sua attività vera a propria volta alla raccolta di questi fondi B diciamo
Entrambe le cose nel senso che
C'era anche ovviamente uno una una un'attività approvò attività nel ricercare i fondi questo chiaramente insomma sarà generale
Cucina non ha sentito una proattiva cioè ero proattivo scusi il termine si occupava di chi si chiarisce
Mi cercava di
Cioè io quello che che voglio capire questo
Lei si preoccupava ovviamente della raccolta dei fondi perché i fondi erano la condizione cioè la Fondazione continuasse ad esistere potesse svolge la sua attività
Ma io le sto chiedendo lei prendeva contatti con le persone che poi
Finanziavano davano questi soldi sul settore sempre devo contatti cedevole c'è la disponibilità
Sporco dicevo sì qualcuno diceva nuovo insomma
Capitava che questi fondi venissero poco diciamo dati alla fondazione perché magari la richiesta veniva fatta anche da altri dai soci mai compone il CDA o ad altre persone vicine
Diciamo
Non non non
Non sempre potevo saperlo vessazione epurazione o con l'ANAS ha chiesto sacche anche i soci i componenti del CdA
Che
Era una delle tematiche
Che chiedevamo ai consiglieri soprattutto per lo più coinvolti di darsi da fare per trovare fondi quindi
Anche i Consiglieri anche le persone che erano vicine cioè alla Fondazione si adoperavano per la raccolta suore assurdo lei quale Segretario generale della fondazione
Veniva informato ogni qual volta la Fondazione riceveva una qualsiasi liberalità del perché da chi era stata data
Chi era stato in messo in chi aveva avuto il contatto con quella società che oltre al fatto
Quella
Chiamiamo la donazione non so se valutassimo rischia persona
Cinque mila euro sul conto corrente dalla società Bartolo e compagni sede legale romantico sia di
Rocca San se la gioca sempre a Roma
Non si è poi ogni volta era solito mettersi in movimento vedere di capire vecchi arrivavano perché è
Stati versati guardie questo no
Invitava i soldi qualche volta sapevo
Diciamo con le possa del contatto altre volte erano
Diciamo non non
Non motivati ne sapevo il motivo ne sapevo
Ovviamente la persona la persona o il soggetto persona giuridica
Che pensava era conosciuto per cui c'era una
Non riconoscimento contabile ma non
Ecco gliel'non conosceva in base a quel dato che rilevava
Magari dal bonifico che veniva fatto dalla società parto le compagnie e via dicendo
Non sempre veri non certo avvolto se dopo il tono senta
Ma c'erano anche delle iniziative che venivano svolte protocollo obiettivo precipuo di raccogliere fondi
No
Ah perché tra l'altro
Bisogna
Proprio essere utilizzati per fare quello cioè ci vuole un meccanismo no io dico venivano organizzate negli anni in cui lei è stato segretario generale
I tanti intanto anche delle cene per raccogliere diciamo per raccogliere fondi POR cioè far sì che se si potessero essere utili a tale società
Sì dei paradisi qua lo so sicuramente l'abbiamo fatta e
Se ne voglia voglio segretario lombardo arriverà una fase successiva
Non me lo ricordo visto che si
Anche lei cene venivano si esercita una statura associate come sistema tra virgolette sistema come modo per raccogliere i fondi pensione era in contatto con
Sennò zone nuove persone e via dicendo
Si conservi tavole penso non ci devono essere agevola colto fondi certo il prossimo ventisei normalmente come venivano organizzate queste scene dell'IVA
In base al numero di persone che chiedevano di partecipare veniva stabilito che non so veniva venduto il posto il tavolo che lei già le orecchie
Non era però il meccanismo e diciamo che
Lo è sempre lo stesso cioè si paga
La scena con un apposito
Bonifico
O con un assegno in modo che sia tracciabile
E ovviamente la cifra
Poi la Fondazione raccolti soldi paga il ristorante piuttosto che il locale una cifra inferiore la differenza è attrattiva della differenza tenuto Ai fini associativi Fini fondati grazie
Senta
Lei fino ad ora ci ha parlato
Di quella che è stata la sua esperienza dei
Quale Segretario generale
Anzi lei quando è andato via mi scusi ce l'ha detto all'inizio gennaio due mila sette ricorda chi subentrò file genitori dottor Franco Panzironi Gianfranco Franco Panzironi
Senta
Quando lei lascio la carica di Segretario generale della fondazione sia lontano dalla Fondazione o rimase in fondazione rimase in fondo ci
Ore con incarico di responsabili iniziative sociali
Frequentavo
Avevo meno tempo perché nel frattempo ha avuto un incarico però insomma frequentanti a continuata necessari assolutamente senta
Franco Panzironi quando assunse il ruolo di Segretario generale della Fondazione
Continuerò con continuo a fare quello che lei aveva fatto in precedenza perché alquanto alle risultanze gestionali facile eccetera eccetera il Segretario genera un certo quindi aveva il compito di mettere in atto questa idea del Veneto dalla Direzione Lazzaro coordinata
E via dicendo
Senta lei ricorda se però negli anni quindi due mila otto due mila e nove due mila e dieci Alemanno
Rizzi avvicino ancora di più alla Fondazione fu più presente in fondazioni
No
Credo che in quegli anni avesse vinto ma verso questo non lo so perché non non ero sempre presente non ha incarichi aveva posso fare una
La deduzione
Dotto non vorrei no seduta la relazione è una testimonianza mi scusi Presidente dopo direi che aveva molto poco tempo handicappato una serie non so
Desertec più utile non solo mano ma io non li ha chiesto l'assenso io gli ho chiesto un'altra cosa a prescindere dal tempo che passava in fondazione Alemanno
Ha continuato ad essere diciamo il referente politico della Fondazione nove tali
Cioè la Fondazione no Italia ha continuato a svolgerà attività politica diciamo I la regione di quelle che erano cioè varie carico politica già svolte dalle ma assolutamente sì certo
Grazie allora nessun'altra domanda Presidente va bene allora vediamo se ci sono domande in controesame perché se stesso soltanto allora domande in controesame
Nessuna domanda da parte del pubblico ministero caccia
Vediamo se i difensori delle parti civili hanno domande
Nessuna difensori degli altri imputati
Nessuna domanda votato Bartolo se vuole può no
Se più che altro devo confessare che mi è sfuggita prima
Si ricorda se
Per quanto riguarda la contabilità della fondazione
C'era un ufficio che teneva la contabilità all'interno c'era una società che era incaricata proprio di Orvieto esternalità c'era una società esterna che teneva la contabilità della fondazione quindi tutti i dati contabili venivano trasmessi a questa società
Non si ricorda il nome costosa anzi micro baite da micro appalti quindi anche quando lei era Segretario generale credo se non ricordo male ma
Colore sapendo che micro batte una società di cui spesso mi avvalgo per queste cose cioè per l'attività commerciale
Di averlo individuato Iorio per la
Non
Quindi selezionata
Assunse questo incarico lo ricoprivo quest'incarico quando lei era serio se li ha generati ricco ricorda che
Qual era quindi il compito che gli era stato affidato
Ed è la contabilità
Quindi entrate e uscite della
Insomma adesso sanzione entra nel dettaglio no registra le fatture Hiroshi il registra le entrate la banca riconciliare la banca tutti questi dati venivano trasmessi leggere il bilancio
Vendite la bozza di bilancio
Tris
Scusi noi vi stiamo chiedendo ricorda se poi unico baite continuo a scuola e la stessa attività anche quando il suo disposti Segretario generale fu
Rimasi ribadito da Panzironi sui siti rose rigoroso
Grazie nessun'altra
Allora va bene abbiamo terminato così grazie si può accomodare
Prego faccia con calma
Questo punto dovremmo avere altri due testi della lista Panzironi
Abbiamo visto che c'è presente solo il teste
Don oppio
L'altra teste ci rinunciamo l credo che sia la signora dei precedenti difficile lisci ente al quale rinunciate
No ma non credo che ci sia se sta facendo il
Se il gesto è rivolta al nostro teste
Lo vuole far scattare
Invece
Allora no scusate poi ce ne sarebbero ancora un'antica solo un consulente
Il consulente nel quale chiederemmo lo slittamento perché ha avuto qualche ma il problema di stampa attorno all'altro
Vi ringrazio
L'altro consulente del saccarosio si sono entrambi consulenti contabili dei mezzi
Non carte nonostante non è un po'di contro i consulenti contabili che abbiamo indicato un era mattone e l'altro non ci ricordiamo retroattiva e Perrotti Perrotti
Però uno dei due contabili
Escluso mattone
Conte le ma distinti lo se per il Tribunale non ci sono problemi è un esame molto breve
Alla fine il ventidue dicembre sette il tribunale andasse bene
Pongo una domanda se forse sbaglio io glieli risultano ancora parecchi testi nella lista o non li ho cancellati adesso glieli leggo anelli balìa Carchio De Angelis De Luca
Conosco il teste che c'è oggi fanale ex Fatuzzo Giuliani
Evita Micucci mormorano Nardi Perbellini Perrone fioristi profeta
Rinaldini Valenti Sibillini EZIT Caroli
Presidente lei è sempre puntualissima noi I e testi che non abbiamo citato rinunciamo usare R&S automaticamente interrotti no salvo i testi che sono imputati procedimenti connessi
Con quella riserva che è sempre stata fatta
Salvo gli imputati ridicoli agli meglio gli hanno nel senso che sommesso possiamo dirlo per tutti che certi in una chance Salvo si salvi canto si muovesse la situazione sia Simo sia
Che nella situazione processuale per quelle quindici anni non c'è ovviamente altri hanno all'interno stesso vale per Perrotti Presidente che non venga essi per il nostro consulente contabile perché deve andare sugli input
Quindi dovrebbero essere fuggendo quelli per i quali rimane la riserva duecentodieci va bene fisco ormai Gramazio sono imputati nello stesso procedimento
Finché non c'ero
Va bene
Agli altri miei rinuncia
Ma questo Alemanno presidente nera
Alemanno anche certo Palermo Chiarelli vuoi una mano allora lì possiamo eliminare quella lista che abbiamo qui abbiamo da sentire Donofrio mattone Perrotti giusto si
I due consulenti e con Daniele Onofrio inchieste che è presente oggi dono FIAT presenta è presente e mi sembra che sia un teste impegnativo come durata un po'lungo circa un po'lungo lunghissimo desideriamo troppo
Così cose inutili seppur
Allora facciamo dieci minuti di pausa e poi riprendiamo con il teste presidente poneva
Chiaro scusi io approfitto della pausa perché mi devo allontanare quindi lascio a verbale
Che mi hanno messo a domicilio diciamo Santoro per tutte le posizioni quindi dovremmo concludere due ore ce la dovremmo fare complessivamente per quanto riguarda l'analisi
Sindaco e il controesame sempre una scommessa non non si sa
Pubblico non sarò lungo cioè come il Pubblico ministero sul turismo
Va bene allora qualcuno prelevando dalle undici minuti e si prende in esame questa che anch'io mi dovrò allontanare per la scienza sia così non è l'avvocato Santoro o sull'ottica oppure l'avvocato sull'avvocato sullo galantuomo
L'avvocato Piquet nasce
Presidente mi scusi per quelle stanze magari si può accadere a manca il parere in udienza Pubblico Ministero giusto per velocizzare i tempi visto che mi diceva il Sindaco come l'acqua è una macchina ripartita trattiamo qui le istanze neanche in ufficio così poi sono praticamente in giornata i vari
Va bene non succede mai le riserve
Quindi c'era udienza del ventidue dicembre questo punto
Questo punto sembrerebbe che l'udienza nella
Anni noi ventuno scusate
Avvocato partono l'udienza nella ventuno anni il ventidue dicembre
Lei
Il matrimonio ed in evidenza in uno di questa situazione
Nella pausa nella pausa
Manifestate Bavastro opinioni all'avvocato Barbetta
Stiamo cercando di non fissare
Va bene allora il diciannove
Diciannove allora
Sì no perciò dico fare un'udienza solo per questo
Un ente essendo notorio
Presidente scusi
Sì mentre si accomoda il testimone già ho mostrato i documenti al test al Pubblico Ministero
Difesa Fiscon vorrebbe produrre dei verbali del consiglio di amministrazione
Tanto ho fatto notare produzione uno del due mila uno del due mila tre che sono stati richiamati nel corso dell'esame del teste Valentini e delle stesse Cencia
Va bene credo che non ci siano obiezioni da parte del pubblico ministero obiezione vi sono obiezioni difensori degli altri imputati hanno qualche osservazione su questa produzione
Avvocato lei vuole esaminare
L'avvocato
Regole non ci mancherebbe
Neanche l'avvocato di Parte Civile alcuno che adesso riesaminate scusate mi dispiace prima per l'avvocato checché rimasta
Allora per favore ritornare a lavorare leve che neanche noi
Già provveduto
Va bene allora vediamo se ci sono opposizioni da parte di altra parte civile e nessuna opposizione avvocato Bartolo lei
Nessuna opposizione comunale ammette la produzione documentale
Facciamo entrare il teste questo lo alleghiamo al verbale
Brutta per chi
Per noi
Terremoti potrebbe essere no ma
No ma ha interesse ad averlo affiancasse per l'esame laddove
No immagino
Adesso aspettiamo
Tanto il teste si accomoda
è questo se riesco nel regolarlo sarebbe meglio
Allora lei come si chiama uomini profilo
Giovanni D'Onofrio
Allora la informo che in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo
Lei può scegliere se consentire o non consentire alla ripresa della sua immagine nelle Commissioni non consente quindi anche per questo teste non vuol dire riprendere l'immagine
Allora D'Onofrio Giovanni nato
Assolvono fra in provincia di Avellino il ventisette luglio del mille novecentosessantasette e risiedo a Roma in via Paganella numero sette
La sua via Paganella numero sette la sua attività di lavoro quale piuttosto qua
Dirigente statale
Oggi viene sentito nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Laborioso e diligente specialistici precise amministrazioni
Si in questo momento lavora al Ministero delle politiche agricole alimentari e forestali
Mi occupo della disciplina del controllo della pesca professionale e sportiva e del contrasto alla pesca illegale
Allora è teste indicato dalla Difesa Panzironi quindi risponda alle domande per ora dell'avvocato Bartolozzi grazie presidente buongiorno prima fila volevo
Sono entrano
Lei ci può dire innanzitutto
Ha già
Se non ho inteso male Presidente ha già detto dove lavora di cosa si occupa di assenze
Ci può dire però prima di tutto se conosce perché rapporto avuto sia ancora
Che rapporto ha con Franco Panzironi ombre
Ho conosciuto Franco Panzironi nel due mila tre e ci presenta il capo del personale del Ministero delle politiche agricole Panzironi era stato nominato segretario generale dell'UNIRE
E io avevo contribuito a riorganizzare quell'ente
Dopo un anno
Andare a lavorare con lui con un contratto a tempo determinato su richiesta
Comunque del capo del personale del Ministero che svolgeva
Un'attività di vigilanza su quell'ente
Perché effettivamente la riorganizzazione l'apparecchio complicata dopo tredici mesi
Mi dimisi ritornando alla Presidenza del Consiglio
Sì
Senta naturalmente
Voglio essere onesto fino in fondo il rapporto tra me e Franco Panzironi essi evoluto con il tempo del diventato un rapporto
Che credo sia un rapporto d'amicizia e onesto dire questo
A me interessa
Particolare
Una circostanza se lei ha lavorato in AMA in che anni e con quali mansioni
Allora io sono arrivato in Aula direttamente con
Panzironi appena fu nominato amministratore delegato e per i primi nove mesi ho avuto l'incarico di coordinare dal Progetto di salvataggio aziendale
E il comitato che
Era stato istituito per individuare la discarica
Finita questa fase
Poi
Non ho sentito però il Comitato
Ha detto non assente ed individuare la discarica di chi rischia incassiamo della discarica del Comune di Roma Roma aveva questa necessità di chiudere la discarica di Malagrotta c'era un Pagotto dell'Unione europea che imponeva all'individuazione di nuovi siti immediatamente come
Eliminazioni neanche la sfida del esattamente
Poi ci torneremo comunque va bene queste terre poi ho assunto aspettativa al Ministero delle politiche agricole per continuare questo vent'ora in AMA e ho avuto la responsabilità della legale delle organizzazioni e delle procedure delitti fondamentalmente
Le devo far
Questa domanda
Perché
Credo che serva a fare chiarezza sul ruolo delle costruzioni e via dicendo lei ha detto
Che arriva
Va entra in aula nel
Due mila otto significasse
E arriva insieme a Panzironi sui
Perché lei va comparazioni perché Panzironi porta
Lei in AMA
Quale
C'è una collegamento politico non lo so all'epoca sindaco era Alemanno
E quindi non lo so lei era avanza un uomo conosce vicino ad Alemanno politicamente e via dicendo e quindi posso spenderò se sono stato chiaro
Solo come si legge nell'educazione voglio porle una domanda inoltre costitutiva
Allora la domanda dirette questa quando lei
Arrivo in anno ci arrivo perché era una persona di Alemanno di fiducia di Alemanno assoluto mancano
Ci può dire allora stecche Panzironi
Porto lei INAM morto il senso professionale ovviamente sì stanze don già conosceva la mia professionalità io mi occupo
Tendenzialmente più sul futuro dell'organo istruzioni ne sono sempre occupato parla un po'più lentamente come quello citato sia negli show
Non per colpa sua perché si sente male in Aula concrete parlando velocemente anche al
Però io non riesco a sentire no e le loro perché è un problema pratiche soprattutto il presidio di collegio e prende appunti non lauree molto grande disperde i suoni microfoni certe volte amplificano troppe fanno confusione
Cercherò di parlare più lentamente sinonimo all'Afghanistan essi Panzironi conosceva la mia professionalità io mi sono
Cupa altro sia nel privato che nel pubblico fondamentalmente di una strana materia che si chiama Sociologia delle organizzazioni che da un lato prevede
La possibilità di dare un contributo in processi di riorganizzazione o ristrutturazione
Dall'altro lato mi ha visto anche occuparmi sia per il pubblico che per il privato di analisi dei fenomeni criminali
Per far colazione era consapevole che io in campagna per lungo tempo mi ero occupato di traffico illecito di rifiuti proprio nell'area del napoletano sia dal punto di vista tecnico da un punto di vista tra virgolette politico
Durante la campagna elettorale di Alemanno Alemanno aveva la sede per trovare di fronte al Ministero delle politiche agricole ci siamo incontrati un paio di volte e abbiamo parlato della situazione complessiva della della città quando poi Alemanno divenne Sindaco
Franco Panzironi mi chiamo andai a trovarlo in un Campidoglio e parlammo di quella che era la mia idea
Della situazione complessiva della gestione dei rifiuti in città che tuttavia non conoscevo ancora così bene
Poi
Mi scusi
Solo per avere una precisazione
Perché
Lei quando ma a trovare
Panzironi dice fatto parlo in Campidoglio perché relazioni non era ancora amministratore diamo nove
Non è
Perché no trattazioni era
Consigliere economico del Sindaco Alemanno ed era tra le persone che stavamo valutando la documentazione su
Con proprio per il Comune per Comune sotto il prezzo numero possa insomma e quindi prima che diventasse amministratore diamo a lei incontra Panzironi in Campidoglio per parlare di cosa scusi l'ho interrotta prima non volevo
Parlavamo di entrambi i temi il tema della situazione complessiva del Comune perché transitorietà abbastanza meravigliato della situazione che avevano
Incontrato
Vi ricordo che c'è il fu un grande dibattito su questa centoventiquattro società satellite che bruciamo parecchi soldi
E poi
Cominciamo anche a parlare della questione dei rifiuti dal mio punto di vista la più interessante se non altro perché
Ricordava e niente passati
Passate battaglie
Giovanili
Quindi mi corregga se sbaglio quindi lei
Viene diciamo individuato da Panzironi perché era
Un esperto di quelle problematiche che Panzironi avrebbe dovuto poi affrontare nel momento in cui fosse stato nominato
Amici femmine il termine come anche il termine esperto non mi piace ma certamente è una persona che poteva dare una mano
Senta
Lei ci ha già detto poi
Basta con partenza con Panzironi in AMA e ci ha anche detto che lei
Nel momento in cui entra
Infine ma assume il ruolo di responsabile
Si
Ha detto prima nell'ordinamento del piano di salvataggio quello che
Fosse di sarà stato presentato come negano industriale
Cioè quando si avviò esplorare meglio forse però il procedere un momento per gradi perché prima ancora di arrivare a questo piano IPSIA io penso che
Nel momento in cui lei
Eppure con Panzironi
Comincia ad occuparsi diamo cominciate ad occuparvi diamo viene diciamo un po'
Fatto il punto della situazione cioè qual è la situazione che si trova nel momento in cui si arriva sì arrivati NAMA nel due mila otto pur nell'agosto del due mila otto
Con un'immagine posso dire ne siamo arrivati al capezzale
Di un'azienda che era già tecnicamente fallita ciò succede nelle aziende quando
L'ammontare dei debiti e tale da superare valore stesso
Della dell'azienda in questione
è molto rapidamente Ina ma c'era un miliardo e cinquanta milioni di crediti sette di debiti seicentottanta milioni di debito una perdita costante di una trentina di milioni di euro ogni quattro giorni l'AMA
Perdeva
Un milione di euro dunque altri novantasei milioni di euro l'anno era
Se non era più una situazione disperata bisognava assolutamente in qualche modo intervenire in tutto ciò c'era anche un altro problema
Che riguardava
Non solo l'efficienza del core business cioè la raccolta del ciclo dei rifiuti c'era un appare lotto dell'Unione europea c'è un preavviso di infrazione che imponeva
Per chiudere Malagrotta un rilancio della raccolta differenziata come è noto la raccolta differenziata ha un costo molto superiore alla raccolta stradale in sintesi l'azienda aveva bisogno di denaro
Era l'unico modo per salvare un'azienda di quel tipo sappiamo che queste aziende non possono fallire perché
Al di là delle valutazioni giuridiche presidente perché il servizio deve essere comunque assicurato bisognava trovare denaro c'erano due strade denaro pubblico o denaro privato
Di solito l'AMA veniva in qualche modo risanata dall'intervento del Comune
In quel tempo
Stranieri SIL comune però non poteva più intervenire perché il suo bilancio fu commissariato ci si dovette affidare a un pool di sette otto banche adesso non non ricordo
E fu anche una decisione tutto sommato come dire
Mi viene il termine pregevole non voglio sottrarre Presidente io che chiedo scusa se mi permette ma se il tribunale ritiene che determini siano già stati sufficientemente trattati ci vuole dare
E io non voglio interrompere il teste però dare l'impressione che
Percassi manzoniana l'abbiamo ritardi ulteriori
Matrimoniale al Tribunale io potrei posso pure andare avanti credo che la cresta iliaca tanto a rimanere in otto anni
Anche l'avvocato sulla ristrutturazione alle teste nostro
Quindi
Questa parte ce l'hanno già esposta
Più l'inglese
Possiamo c'era una situazione di estrema difficoltà e
Furono prese tutti una serie di iniziative le diceva prima sul piano finanziario attraverso quel piano di ristrutturazione del debito che
Me lo consentirà il PM ha coinvolto otto banche diciamo questo dico questo perché è già stato riferito da altri testi nel corso di questo processo
E però non è quello che interessava invece l'altro fronte c'è quello quanto stava dicendo prima quel progetto di una discarica
Una possibile diversa soluzione divina Comunità europea che
Voleva pretendeva che venissero fatte determinate cose e via dicendo
Naturalmente
Un piano industriale che è un insieme di progetti alla fine per intervenire in una realtà organizzata
Riguardava tutta l'azienda non solo l'aspetto economico-finanziario ma anche l'aspetto strutturale organizzativo informatico e poi lo sviluppo delle funzioni dell'azienda tra cui
L'individuazione della discarica e
Lo sviluppo della raccolta differenziata
C'erano già dei fondi disponibili presso la Regione Lazio
Perché l'Unione europea aveva previsto dei fondi per le assunzioni perché per realizzare un progetto così importante di raccolta differenziata sarebbero state indispensabile delle assunzioni
Che furono poi infatti finanziato dall'Unione europea attraverso la Regione Lazio ma al di là di questo
Fu istituito immediatamente credo all'inizio di settembre un noi lo chiamavamo prosaicamente Comitato discarica
In cui erano presenti ingegneri editi in un certo spessore gli stessi ingegneri che avevano realizzato il termovalorizzatore di Acerra e che c'erano state in qualche modo segnalati
Anche dalla Protezione civile che in quel momento era molto impegnata in Italia ad affrontare questo tema
Il Comitato discarica o però molto rapidamente noi fummo molto pressati perché era
Un'esigenza urgente e hanno mentre
Chiudemmo dopo appena due mesi di
I lavori del comitato individuando due aree un'era avaria di Allumiere e l'altra è un'area di cui non ricordo il nome per la verità ma poi fu esclusa perché era troppo vicino ad un ospedale
è dunque noi concentriamo l'attenzione su Allumiere che aveva dei vantaggi enormi perché era
Terreno pubblico ADI demanio militare dunque non non aveva la necessità di una variazione d'uso era presente già
Un impianto che poteva essere in qualche modo modificato
E poi lo Stato lo concedeva gratuitamente nulla
Con un accordo tra il Ministero dalla difesa del Comune di Roma attraverso cui il Ministero concesse quell'aria in uso al Comune per novantanove anni
L'avete individuato un'area pubblica avrebbe consentito non soltanto di lavorare molto più rapidamente ma anche di
Produrre risparmio il calcolo del risparmio circa sui settanta milioni l'anno dunque in dieci anni individuando quella discarica ama avrebbe risparmiato settecento milioni di euro
Con grande meraviglia da parte
Nostra dei membri del Comitato
L'idea di Allumiere però fu in qualche modo messa da parte
Attraverso una delibera della Regione tra l'altro era gestita dallo stesso centrodestra cosa che ci meravigliò perché da un lato Cera Alemanno che ci spingeva individuare delle discariche e dall'altro ci fu la Regione che bloccò questo questo processo
Che poi è rimasto bloccato per perpetua perpetrata Trianni fin quando poiché tramontato
Ricordo con un po'di dispiacere se posso introdurre un aspetto emotivo il fatto che in quella in quell'area dal due mila rubammo anche previsto un poco per il riciclo perché l'area varia era molto grande
Dunque si potevano realizzare anche delle strutture imprenditoriali qualcuno pensava l'imprenditorialità giovanile per utilizzare ciò che si differenziava a Roma direttamente nella produzione
Era un buon progetto
Senta l'apposizione di fare anni rispetto a questa
Proposta che
Era stata elaborata dal
Comunicato
Quale
Era favorevole contraria ha provocato
Passione aveva istituito questo comitato
Un obiettivo preciso individuare un'area coerente e congrua al più presto possibile quindi il Comitato è assente
Vito dal Panzironi gamba perché aveva avuto il compito precipuo specifico di occuparsi dell'individuazione di un'area da adibire eventualmente a discarica
Grazie
Senta
Quando lei
All'arrivo in Arpac entro in atto
Allibito con lei anche la Nelli oppure l'Agnelli che lei ricordi fu assunta in un secondo momento
Ma io ho partecipato alla selezione della Melli la Meli consenta dato dal primo gennaio due mila nove c'era l'esigenza di individuare una professionalità
Adeguata per
Un settore così delicato come l'Amministrazione e la finanza e il controllo ha proprio alla luce
Dell'accordo forma alle banche
Ricordo che c'erano molte pressioni per nominare dirigenti interni o comunque dirigenti verde diaria politica
Su questo devo essere sincero passione è stata sempre una persona che ha cercato di allontanare scelte
Certe pressioni certe idee
Di amministrare sotto l'egida della politica fu per questo motivo che
Si incarico a una società
Esterno adesso non ricordo quante forse non voglio fare nomi in questa sede perché veramente non mi ricordo furono individuati tre candidati alla fine che sembravano
Adeguati vi ascoltiamo tutti e tre io Panzironi adesso non ricordo chi altro ci fosse scegliemmo
Giovanna nell'ente avevamo un profilo ritenuto adeguato
Senta fu scelto
La C due esperienze attentissima
Oppure fu uscente ha per una qualsiasi altra energia francese indipendenza professione scomodi non riconosceva trova Mameli anche questo
Però come l'ambiente è un po'di polemiche
Senta ne abbiamo già parlato di
Problematiche tipo ristrutturazione del debito riorganizzazione aziendale e via dicendo ma
Chiederei a lei
Se può fosse possibile di
Spiegarci un po'meglio di chiarire un po'meglio al tribunale ente quando
Arrivate
INAM quindi indico faccio riferimento culturale lei Panzironi
Che cosa viene fatto per quanto riguarda proprio la riorganizzazione dell'azienda
Per sul piano diciamo amministrativo
In senso ampio
C'era già una situazione chiara luce oppure
Vi fu un intervento molto decise
Oppure ci dica lei
Fu un intervento drastico al di là della nostra volontà era necessario perché erano
Le banche a chiedere un piano serio
Un piano industriale riguarda va bene gli aspetti economico-finanziari però riguarda tendenzialmente tutti i progetti che si vogliono realizzare nell'attività di cose
Della società
E ne elaborammo per ogni settore a cominciare dalla raccolta stradale
Affinità l'approvvigionamento mezzi alla razionalizzazione delle spese dei servizi producemmo dei progetti
Mi scusi Presidente io io devo però rimarcare un aspetto perché poi conosco la realtà umana lavoro da vent'anni in questo mondo anche voi la conoscete
Io non vorrei che passasse l'idea
Che in quell'azienda sono arrivati degli sprovveduti
A cercare di
Mettere delle pezze noi ci siamo dico noi perché faccio mio anche quel progetto neo assunto la responsabilità noi ci siamo avvalsi di una cinquantina di persone
Erano tutte già presenti INAM all'unico estraneo fruizione fra queste cinquanta persone c'erano
Quattro tra le più grandi società di consulenza in Italia che attualmente lavorano per il Governo alcune delle quali attualmente lavorano per l'anno dunque furono progetti elaborati zone esperte
Studiati valutati analizzati che toccavano
Tutta l'area aziendale finanche la comunicazione
Finanche
Il concetto di corporate governance finanche documenti fondamentali furono vi disse tutte le procedure particolare la procedura pezzi di cui mi occupai io
Personalmente insomma
Sì sebbene non il settore ecco
Ci ci può dire
Particolare
Se ci fu Sissi avvio anche non avere tocca procedure
Cosiddetta di informatizzazione
E diciamo
Evidenzia pure con i tempi che richiedono questi processi
Sì inizio dopo a mettere in moto tutti quelli meccanismi che dovevano essere moto perché l'azienda cominciasse a un modo essi secondo determinati criteri ma in particolare
Dal punto di vista è proprio delle procede l'informatizzazione delle procedure
Cosa cosa cosa fa si fece in concreto
Per dare poco dei dati concreti
Per rispondere sinteticamente posso dirle che nessuna nessun settore dell'azienda
Fu escluso dal processo di informatizzazione
In poche parole senza elencare tutti diversi progenie anni posso dire che
Alla fine del due mila nove
L'AMA era e in parte è ancora una delle aziende più digitalizzate di Roma in ama le procedure erano diventate tutte digitali i dirigenti firmavano con firma digitale con certificazione marca temporale
Elaborano nuove procedure
Al livello digitale
Nel territorio poi introduce Mimmo la banca dati operazioni che era uno strumento che non c'era che è indispensabile per raccogliere informazioni introducemmo SAF
Che
Va bene che al sistema teutonico lo si può criticare per questo ma e il sistema più in voga per l'analisi del controllo degli aspetti economico-finanziari
Introducemmo il SID ero che è un
Sistema che ancora oggi ama e che non hanno altre capitali europee il sito del sistema che consente di individuare
Le aree critiche dal punto di vista di degrado nomine individuammo circa ventitré mila
E pagammo questo sistema sessanta mila euro qualche anno dopo uno stesso sistema fu proposto al Comune di Roma ottocento mila è
Fortunatamente non già ce l'avevamo
Individuiamo i club
Che è un sistema che ci ha consentito di
Ripulire l'ottanta per cento delle discariche che esistevano in area pubblica a Roma
Qualcosa che insomma non era stato mai fatto
L'ultimo sistema informatizzato che abbiamo introdotto si chiama MP OPA ed è l'unico in Italia che ha reso ogni tipo di procedura aziendale completamente digitalizzata dalla fase della genesi a quella della produzione
Senta lei ha detto pocanzi che fu informatizzata anche la cosiddetta procedura acquisti cibo dia un po'meglio
Perché fu
Lire rivista proposta fu fatto quando la si informatico e via dicendo ma naturalmente l'approvvigionamento di beni e servizi e uno di quegli elementi che viene sempre preso in considerazione quando si arriva
In queste
Organizzazioni noi
Facemmo elaborate la procedura e l'analisi
Ad una società
Credo che fosse la Price
L'analisi riguardava la cosiddetta razionalizzazione di spese per beni e servizi perché si cercava di diminuire il costo infatti il la Paris ci portò un risultato che secondo i suoi dati ci avrebbe consentito di risparmiare quaranta milioni di euro in tre anni
Oltre questo
Ci suggerì una procedura acquisti che prevedeva il coinvolgimento di diverse responsabilità a vario livello
Non è la introducemmo più o meno rapidamente in modo informale con due direttive da uno e la due che furono le prime direttive che firmo Franco Panzironi che scrissi io
Ma poi la formalizzammo veramente in un documento credo nel febbraio del due mila nove ma potrei sbagliare
La modificammo successivamente quando l'Unione europea pubblicò i famosi regolamenti erano dei regolamenti che spiegavano meglio queste normative e dunque
Va unifichiamo ecco un altro paio di volte fu la prima procedura
Ad essere digitalizzata
è questo assicurava certezza nei tempi di firma
Certezza giuridica che era un aspetto fondamentale e
Circolazione delle informazioni
Guardi cui si
Io vorrei che lei
Spiegasse meglio al tribunale
In pratica
Come diciamo
Venivano effettuati gli acquisti da un'azienda quale era ama
Ma soprattutto tenuto conto di quelle che furono le procedure introdotte e via dicendo qual era poi il ruolo dell'amministratore delegato che all'epoca era Franco Panzironi
Sarò più chiaro
Cioè
L'amministratore delegato in relazione ai gli acquisti ai contratti alle forniture di servizi eccetera era colui che decideva in prima persona si occupava di tutto e via dicendo oppure c'erano delle procedure standard
Visti io ho visto delle determine faccio un esempio con su delle griglie dove c'erano del dove venivano raccolte delle firme ecco ci può di costruire esattamente a questo quadro qual era il ruolo dell'amministratore delegato
Nell'ambito in all'in in queste procedure
Elettive acquisti spesi o quant'altro potesse coinvolge disponibilità economica dell'azienda
Anche questo voglio essere chiaro
In Ama ogni anno venivano vengono prodotte circa quattrocentocinquanta determine
è impensabile che un amministratore delegato posso seguirle tutte per questo c'è un management ogni dirigente
Aveva e ha tuttora la responsabilità e l'onere di proporre gli acquisti necessari alla realizzazione dei vari progetti o alla miglioramento del core business
Su queste proposte dei dirigenti di settore
Si sviluppava tutta una serie di valutazioni dal controllo di gestione l'analisi di mercato alla verifica del legale al termine di questo percorso gli atti andavano all'amministratore delegato per la firma finale
Devo dire però anche che
Le nostre a causa della certificazione del bilancio
Può spaventare che è un'azienda come lama dopo aver regalato all'economia romana pure miliardi di euro in dieci anni non avesse nemmeno un bilancio certificato il primo bilancio certificato fu nel due mila quaranta nel PEG precedente arginiamo
Sì ma si lega
Ah sì l'unica
Perché era necessario un controllo forte della spesa e la spesa soprattutto in beni e servizi che richiede un'attenzione particolare per fare questo ma introducemmo anche una pianificazione
Per le spese anticipando il Codice degli appalti la pianificazione veniva fatta dagli uffici del boia interrompere io capisco beatificazione norme ma abbiamo veramente sento ma ex discussi però noi questo è un problema che dicevo prima Presidente che nelle di quale da oggi non so perché forse sono io
Finanziamento vorrei fare un piccolo
Rata vagonate né più ho parlato di una vera e propria indicazione esiste ma non era la Procura mostrava proverò legge del due chiedo scusa veramente non sento bene quindi alle volte mi trovo con delle parole che hanno rialimentazione
Inoltre le due le amicizie pianificazioni che
Aggiungo soltanto
Che la pianificazione della procedura qui siti e degli acquisti soprattutto nel primo anno fu
Molto attentamente studiata perché su quegli elementi poi
Gli investitori italiani e stranieri
Si sarebbero impegnati a dare all'anno un periodo di crisi una somma come quella che gli è stata data dunque fu una pianificazione molto attenta
Mi scusi perché questo progetto di ristrutturazione informatizzazione delle procedure e via dicendo era collegato a quello della ristrutturazione del debito ci può spiegare il perché
Ciascuno di noi è un'altra squadra contratto un mutuo in banca la banca vuole delle garanzie se si tratta di una società la banca pure garanzie patrimoniali garanzie economiche
Ma vuole anche che c'è che vi sia un servizio che garantisca e quella società Contini ad esistere e le progettazioni e sul servizio riguardano il piano industriale tra queste c'è anche la razionalizzazione di beni e servizi ci sono
Diciamo è quasi elementare il percorso sinceramente insomma è un percorso che mentale
Non dico da buon padre di famiglia ma chiunque deve gestire un bilancio che è in crisi si comporta così
Senta va
Ora
Utilizzando un'espressione che è stata utilizzata
Una ricostruzione di questo tipo affatto parlare di miracolo economico fatto all'AMA
Grazie miracolo economico ecco fu fatto un miracolo economico oppure
Vi furono una serie di interventi se ci può dire sinteticamente quali e perché questi interventi in qualche modo riuscivano a
Cambiare
Radicalmente la situazione dell'azienda
Vi ringrazio per il miracolo economico ma non fu un miracolo economico fu una pianificazione avviene che hanno
No io su questo
Scherzavo spesso con la comprensione perché lo definiva un processo elementare proprio da buon padre di famiglia fu un ottimo lavoro ma adesso che sia stato un ottimo lavoro
Non è stato certificato da noi Cicero pro domo la nostra saremmo tutti bravi
Io ripeto c'è una certificazione di bilancio
Dal due mila nove in poi se quelle certificazioni sono false e un conto se non sono false testimoniano il buon lavoro ci sono le relazioni delle banche io non so se ce l'ha con me una nota riservata del pool di banche che parlano di un esempio
Che anche altre società avrebbero dovuto seguire
Ma io sono molto dispiaciuto per questa demonizzazione che si sta cercando di fare del lavoro che tante persone hanno fatto in quell'azienda un conto è quello che abbiamo fatto in quell'azienda un conto è altro nell'azienda abbiamo fatto il nostro dovere
Collaborano con tante altre persone con persone competenti
Per cui mi dispiace quest'idea di truppe cammellate qui arrivano all'arma per la cannibalizzato tua dopo che l'AMA ripeto in dieci anni aveva regalato all'economia nazionale
Due miliardi romana due miliardi di Euro
Senza che le istituzioni preposte al controllo siano mai intervenuto e con una rinuncia dell'applicazione del principio di controllo di legalità esistano
Che
Bisogna quasi difendersi rispetto a quello che è stato fatto in quell'azienda che ancora oggi è testimoniato dai bilanci è come dire in azienda è stato introdotto l'obbligo del pareggio di bilancio
Ed allora tutti gli amministratori delegati sobrio attinto il chi ha introdotto l'obbligo del pareggio di bilancio
Le banche
No hanno nel momento in cui hanno è una conseguenza dato la loro disponibilità finanziarie hanno posto questa condizione è sempre stato un grandissimo vantaggio per l'azienda e questo differenzia l'arma in questo momento vago e altre aziende pubbliche romano
Ora
Io capisco che in un ambiente come questo c'è un problema tra la realtà raccontata dai giornali e la realtà reale
La realtà e che l'AMA non ha problemi di equilibrio economico finanziario a problemi di operatività sul territorio ne possiamo discutere tutto quello che pure da problemi di circuito degli impianti perché in questa città non vogliono costruire degli impianti
Non vengono usate gli impianti che sono utilizzati e questi sono i problemi dell'azienda ma l'equilibrio economico finanziario è stato sempre garantito appunto che
Mi chiedo le altre amministrazioni effettivamente che cosa abbiamo fatto visto che sui giornali leggo che tutte le volte che arrivavano amministratore delegato trovava il diluvio
Considerazioni che non rispondono e non corrispondono alla verità
Senta gli studi
Chiedere di fare un passo indietro per quanto riguarda proprio il ruolo dell'amministratore delegato nelle però c'è dure di acquisti a Tokyo con questo vorrei lei prima ha fatto riferimento a una certa procedura che veniva seguito e via dicendo insomma
Quando serviva un qualcosa
Una scopa un servizio di raccolta una qualsiasi cosa
Chi metteva in moto il meccanismo all'interno di AMA
Scusa avvocato però io ma io non voglio ostacolare il percorso difensivo un'omissione mutamenti
Questi temi il fuoriescano dal dal perimetro delle contestazioni
Ammissibile di giudici sono
Dei reati specifici sì sì no turbativa produzione su eccezioni posso dilungare un ambiente anziani Venezia incidenti spiega
Che sia
Quando in relazione al capitolo undici il teste lo aveva introdotto il tema stava dicendo che deriva
C'era un percorso articolato
Alla fine del quale
Le numerosissime dei termini
Quattrocentocinquanta l'anno
Io non sottoposti all'amministratore delegato
Quindi su questo io volevo soltanto quando ci propone chiarire meglio quel percorso che veniva seguito ogni non ogni qual volta si arrivava una qualsiasi determina non ci interessa ogni qual volta ci si trovava di fronte alla necessità
Di acquistare qualsiasi bene un qualsiasi servizio una qualsiasi cosa che quindi comportasse
Una disponibilità economica una disposizione economica da parte di Hamas
Naturalmente gli acquisti in un'azienda non sono frutto del capriccio del primo dirigente arrivato ho parlato
Poc'anzi della pianificazione
Degli acquisti che è collegata anche agli obiettivi ogni dirigente ha dei suoi obiettivi e a seconda del settore ha un Budget
E a secondo del settore del Budget crea proporre degli acquisti per raggiungere questi obiettivi la procedura prevedeva che fosse il dirigente responsabile del settore a cui il bene del servizio acquistato poi ritornasse utile
A proporre
Un acquisto all'ufficio acquisti l'ufficio acquisti effettuava tutte le valutazioni redigeva il documento
Il documento poi andava al controllo di gestione per verificare se c'era il Budget poi andava allegarle per una verifica di legittimità sugli atti di gara
E poi veniva presentato dal dirigente che però aveva richiesto acquisto all'amministratore delegato che poteva firmare o non firma
Tutto questo venire affatto quindi seguendo una procedura standardizzata
E i responsabili dei singoli uffici avevano anche poi un onere di controfirmare quei documenti che viaggiavano da un ufficio all'altro per queste ragioni oppure erano soltanto
Dei passaggi che venivano fatti quasi
Tutto i dirigenti coinvolti avevano l'obbligo di firma
Per cui una determina una determina anche quando è stata digitalizzata racchiudeva in sé cinque firme la firma finale dell'amministratore delegato che autorizzavano
E le firme di tutti i dirigenti che avevano contribuito allo sviluppo del processo a cominciare dal dirigente cosiddetto richiedente era il primo a firma
Senta a me interessa in particolare la procedura che veniva bis interessano in particolare le procedure che venivano eseguite per le gare di appalto
L'anno normalmente si attendeva quanto previsto dal Codice degli appalti
Ho avevano enorme quel non mi fraintenda Verona nord no
Aveva delle norme interne che in qualche modo le consentivano di discostarsi di applicarlo solo nella misura in cui spossessato Possi
Direttiva dicendo oppure vigeva una regola di può anche una grande Bund norme che alla quale ci si atteneva cioè quella della
Procedura degli appalti disciplinata dal Codice
All'AMA era obbligata ad attenersi alla procedura appalti poi la procedura appalti prevede
Alcune forme
Dello sono uscite dal momento però Ahmed obbligata la procedura antiche organi alla domanda
Dell'avvocato Elena del tutto conformi al Codice appalti oppure in ragione della particolarità del servizio
E la differenziata non pubblico non può essere questo dev'essere del tutto conformi
Senta però c'erano dei c'era diciamo era previsto che
Determinati disperse per certi importi venissero fatte seguendo determinate procedure del ci può dire così palline quali erano queste regole
Però comunque regole conformi al Codice degli appalti in questo momento è un errore conformi al Codice degli appalti per erogare verrà
Senza troppo rapidamente Romano all'epoca
Per l'acquisto che su tutto
Dei duecentoquattro mila euro non ricordo male l'Unione Europea consentiva di fare una procedura in economia cioè di invitare soltanto
Dalle tre alle cinque società per
L'acquisto di beni e servizi oltre una certa somma era necessaria la procedura europea noi applicavamo pedissequamente le procedure previste dal Codice poi
Si poteva sbagliare anziché indicare un articolo si indicavano altro ma tendenzialmente come caratteristica della gara un in particolare era sempre rispettato il Codice degli appalti sempre si può dire
Qual era il ruolo dell'amministratore delegato qua parlo ovviamente del periodo in cui c'era Panzironi Panzironi era amministratore delegato all'interno delle gare di appalto bandite con procedure pubbliche
Cioè l'amministratore
Aveva
Un ruolo centrale per cui era colui che poi decideva chi doveva far parte della Commissione stabiliva chi doveva essere l'ESP Stabile del procedimento e via dicendo oppure c'erano delle procedure standard che venivano seguite e che non portavano unidirezionali mente all'amministratore
Della società a fare il responsabile del procedimento veniva individuato nell'ambito del settore che aveva chiesto l'attivazione della procedura
Ripresa del settore estensore x irresponsabile normalmente era un uomo del settore x
In altri casi per esempio sono stati i miei uffici hanno offrire un contributo perché io mi occupavo di legale devo degli avvocati spesso arrivavano gli avvocati era svolgere questo ruolo insomma ma sempre con il contatto con il dirigente
Proponente
Poi cos'altro mi ha chiesto critico l'amministratore quindi delegato non è nominati avvocato non era colui che individuava il responsabile del procedimento perché lei ci dice normalmente il responsabile del procedimento era una persona
Del settore che aveva messo in moto il meccanismo
Era colui che nominava i componenti della Commissione aggiudicatrice l'amministratore delegato
I componenti della Commissione venivano proposti dall'ufficio acquisti in particolare quindi adesso però la la la firma su
La firma di nomina non so chi l'ha poneva il dirigente degli acquisti e l'amministratore delegato che la prof
Posto che verso le fa come l'ufficio acquisti ma quindi fisicamente veniva cioè mi scusi nominativamente venivano quindi individuati delle persone che venivano proposte dall'ufficio acquisti all'Amministrazione
L'amministratore dopo aveva un qualsiasi potere di intervento in relazione allo svolgimento dei lavori della Commissione cioè normalmente Franco Panzironi quando era amministratore si intrometteva nei lavori che lei sappia anche perché lei è stato in Ama credo la repressione proprio nell'ufficio di fronte a quello di Franco Panzironi ma lei ha mai visto Franco Panzironi intromettersi in una attività svolta da una certa Commissione nucleo sia sì in modo
No
No
Sa se
Poteva in qualsiasi modo intervenire anche nella fase finale
Ho e le risulta che sia mai intervenuto nella fase finale che ne so perché una volta
Che la Commissione ha preso una decisione magari
Il lavoro deve essere assegni nato non so consegnato appaltato e via dicendo che a lei risulti Franco Panzironi si è mai intromesso in una qualsiasi procedura anche in questa fase successiva
Ma in questa fase all anche e poco umana errore gravissimo commesso da meno
Senta andiamo avanti
Ne viene quindi svolto tutto questo lavoro si chiarisce nelle due mila otto due mila e nove fu esaminato anche e valutato ovviamente il problema delle esternalizzazioni di alcune attività
Presterà la desolazione dagli altri quando arrivasse il bando
Panzironi venne nominato amministratore di AMA a ma nel due mila otto aveva una sua organizzazione
Fu tutto sui mappato e c'era ho capito
Venne preso in correlazione alla magari anche anche quella questione è più che il problema non è questo però se esternalizzazioni
Mi dispiace essere quasi accademico ma anche in questo caso era da semplice manualistica cioè incorporazioni
Esternalizzazioni internalizzazione erano
Tre fasi
Che bisognava valutare l'internalizzazione prevedeva
Di valutare se tra le tante attività che erano esternalizzate alcune potessero essere internalizzate e ad un costo vantaggioso
L'esternalizzazione il discorso opposto alcune attività possono essere esternalizzate
Le corporazioni
Furono probabilmente l'aspetto che ci troviamo
Più problemi
Perché quando fu
Arrivammo in AMA
L'AMA
Era forte di sette società controllate quattro società partecipate e
Visto che il suo livello di efficienza era così straordinario si era anche permessa di andare a pulire il Cairo in Egitto e di fare un investimento di dieci milioni di Euro in Senegal ripeto ciò che può meravigliare
Una persona ecco le norme ha lavorato nella pubblica amministrazione la totale assenza di qualsiasi forma di controllo dal novantanove al due mila otto in quell'azienda
Da parte anche delle istituzioni pubbliche e devo dire anche da parte dell'istruzione dello Stato perché bisogna capire come si è arrivati a quel livello in quell'azienda ripeto lama ha dato al mercato romano due miliardi di euro che non arriva
è naturale non allora che il PPI noi siamo dovuti intervenire anche su questa pletora di società satellite
Nel due mila undici dalle sette società controllate del due mila otto AMA aveva una sola società controllate per quanto concerne le esternalizzazioni
Fu fatto dalla Price Waterhouse s'una analisi
Sia per le internalizzazioni che per le esternalizzazioni
Hoecke incisa soprattutto sulla possibilità di internalizzare alcune attività è un altro gruppo che coordina il rinvio io ero dell'idea che le attività di core business aziendale dovessero essere tutto internalizzate
Chi scusi mi non sono un tecnico e quindi quando la pensi
Agricoli al core business si intende
Sì ma sembrava un'azienda che si occupa di pulizia
Di raccolta rifiuti
Perché ciò che è
Magari all'inizio di un'esperienza poi
Si può anche manifestare una certa ignoranza nella visione dell'azienda a noi sembrava assurdo che i locali
Dove si spogliavano gli operatori ecologici romani fossero puliti da una società esterna per esempio o gli stessi locali dell'AMA fossero
Hanno e sembrava
Sembrava assoluto e dunque ci fu questo momento di valutazione del processo di internalizzazione che avrebbe però comportato
La valutazione economica parlava di
Circa quattordici milioni di euro di costi in più
Questo ci fece frenare
Nonostante la previsione nella nella piano industriale due mila nove di questo avvio del processo di internalizzazione poi il processo
Rallentò molto perché si preferì innanzitutto investire denaro in altre attività e continuare in quelle esternalizzate che sembravano in quel momento più conveniente economicamente questo molto semplicemente
Senta ma quindi le diceva di aver fatto parte di questo gruppo che si è occupato di questo problema sì ricevette mai una qualsiasi indicazione da Franco Panzironi che le chiese di
Muoversi in una direzione anziché in un'altra
Agevolare ostacolare una qualche società una qualche azienda o una qualsiasi cooperativa
Il nostro lavoro non incideva sulle singole imprese complessivamente ne parlammo a Appula Franco Panzironi
Di tutto l'universo dei fornitori
E ne parlammo anche delle cooperative senza alcun dubbio anche perché le cooperative
Genere
Non fanno un lavoro particolarmente tecnico dunque potrebbe sembrare fungibile in certi casi e son sempre quei lavori che vengono
Internalizzati prima
Era un normale dibattito strategico io ero per l'internalizzazione alcuni dirigenti non lo erano alla fine prevedemmo questo progetto
Però poi in parte ripeto fu accantonato perché i i costi in quel momento erano
Troppo alti al di là del principio di come dire assorbire tutte le attività di core business dunque si tra lento io ero certamente per l'internalizzazione
Senta furono quindi fatte delle valutazioni di carattere imprenditoriali
Naturalmente
O ci fu una direttiva politica in base alla quale ci si doveva muovere assolutamente in una certa direzione anziché in un altro cioè pagina né li ha mai detto guarda Alemanno vuole che le cooperative siano messe fuori
E che e il tutti i lavori assegnati alle cooperative vengano internalizzate o quant'altro no
Cioè naturalmente quando arriva un
Nuova gestione in un'azienda che aveva vissuto quindici anni di egemonia
è naturale che tutti i fornitori si preoccupino io credo che
Nei primi due mesi dell'esperienza in AMA
L'ho incontrato trenta fornitori ma
Solo per tranquillizzarli
Per farvi capire che non erano arrivate le solite truppe cammellate in camicia nera ma che eravamo dei professionisti per cui nessun timore nessuna bellezza
Vendicativa è un processo normale
Sostengo sempre assistito a questi processi in ogni
Caso di
Cambio di gestione
Senta
Lei ha
Lavorato ci ha detto in AMA tempo arrivando nel due mila otto ma poi è rimasto fino a quando
Mi sono dimesso nel febbraio del due mila quattordici
Rinunciando al quaranta mila euro per i premi di produzione numero procedure lo triplice altrimenti non non mi avrebbero fatto più o meno quindi lei rimane in AMA anche quando bandire ogni norma va lascia l'incarico di amministratore delegato certo e quindi lei continuare
Farina ma mi corregga se sbaglio quando amministratore cappello cappello almeno gravi dovuta fisco
Poi direttore generale dottor la
Anelli e poi
Per un periodo anche fisico fino all'avvento obbligo ma
Lei Bianchina ma anche quando arriva Fortini
Il giorno prima cioè presenta immediatamente le dimissioni al cantante Fortini Emas dopo pochi giorni raccontò che giustamente la l'azienda doveva risparmiare dunque io rinunciai a ciò che meritava
Poi mi mi amareggio al fatto che
Messi sui giornali ci fu un aumento di stipendio di trenta mila euro all'anno dirige penso queste son cose che passano facilmente cavalleria
Tornando al periodo due mila otto due mila undici
Lei né in quelli in quegli anni lavorava in AMA anche fisicamente cioè aveva un suo ufficio in Hamas camminava ci può dire dov'era il suo ufficio dove era collocato
Sì io che lavorano nelle leggende metropolitane sì io lavoravo ha votato nel racconto in una stanza di fronte alla stanza dinamici secondo al settimo piano e poi avevo una mia scrivania
Nella stanza dello staff dell'amministratore delegato che praticamente comunicava con la salsa della segreteria dell'amministratore che a sua volta comunicava con la stanza dell'amministratore dunque insomma
Ho fatto parecchia ginnastica sapendo che i due piani per diversi anni
Ci può dire
Meglio dove si trovava quindi lasciati la sua scrivania la sua postazione al nono piano la perché Pupi pari l'amministratore delegato avesse il suo ufficio al nono piano
Sì era una classica struttura di stanze comunicanti la stanza finale dalla stanza da amministratore la stanza centrare la Segreteria la stanza all'inizio era lo staff dell'amministratore delegato era una stanza con quattro persone io avevo una mia scrivania quando salivo su
E
Leggevo documentazioni un mese e via discorrendo io guardavo potevo vedere la stanza dell'amministratore delegato se ha perso
Perché era possibile accedere alla stanza dell'amministratore delegato
Senza passare per il corridoio da una qualsiasi porta che
In qualche modo consentisse di passare senza farsi vedere da nessuno
E ciò che la domanda
Può sembrare prima procediamo presero enti se andiamo a votare precedenti vorremmo evitare anticipare
Più numero possibile
Ma non era evidentemente possibile perché qualsiasi ospite prima di entrare nella stanza dell'amministratore qualunque porto a volesse prendere doveva passare prima davanti alla stanza dello staff audito fecero qualche volta anch'io poi davanti alla stanza della Segreteria che erano due porta sempre a certe per ordine dell'amministratore sconti
Forse attraverso le finestre sarebbe stato più semplice ma
Inutile poi tornare l'abbiamo fatto
Una
Piccola mappa Presidente hanno nel bicchiere di esibirla arte esserci ci porta via solo del tempo senta
Lei negli anni in cui alla anzi non è stata amministratori di AMA a lavorava a stretto contatto con Panzironi oppure avevate dei contatti non dico sporadici non frequenti ecco
Ho lavoravo a strettissimo Congo compatto contro il Paese quindi lei è una persona che
Possiamo dire vedeva Panzironi tutte le volte che pagina nera in azienda
I Paesi non era in azienda
Più o meno tutti i giorni oppure era uno che
Compariva di tanti intanto mio malgrado tutti i giorni
Mio malgrado perché insomma
Senta
Lei ha mai conosciuto Buzzi
Ma è anche il due mila otto due mila undici guaio noi il resto guardi me lo sono oggi e su queste persone anche il testimone
Cerca di recuperare un poveri
Di memoria ed aggiornare sembrerebbe quasi impossibile che uno come me che è stato in Ama tanti anni non abbia conosce io non ho mai conosciuto Buzzi
E soprattutto io non ho mai parlato con nessuno della cooperativa ventinove giugno per esempio o delle altre cooperative
Io non ho mai visto Bucci da offrire possedete soprattutto in un oppormi mole del tutto per cui
Sembrò strano tutto questo
Dopo l'avvio di questo procedimento però molti giornali hanno pubblicato
Le foto di Buzzi quindi lei ora
Pensiamo la prima copia
Sia Buzzi fisicamente avrà mai visto le foto
Ma si ricorda di aver mai visto Buzzi INAM mamma soprattutto Buzzi in AMA entrare uscire dall'ufficio dell'amministratore delegato all'epoca Franco Panzironi
No parliamo due mila otto due mila undici agosto due mila otto se non vado errato agosto due mila e ultimo
Ma
Senta
Cioè
Giustamente mi
Ricordo la collega
Lei ricorda
Se quando
Forse subito dopo un po'
Che
A Franco Panzironi venne nominato amministratore delegato di AMA
Franco Panzironi
Precisi che venisse organizzato un servizio di controllo degli ingressi nei
Gli uffici o meglio ancora negli stabili utilizzati D'Amato
Sì
Lo ricordo bene perché ci fu anche una polemica con i sindacati
Ginecologa i rappresentanti sindacali volevano entrare senza
Belgio e senza registrarsi
Forse per legittimare un numero superiore attività
E dunque si in ogni sede dell'AMA tranne le sedi piccole stradali noi introducemmo dei meccanismi di controllo
Nell'impianto esistente nella registrazione normale registrazione di coloro i quali venivano in AMA per un motivo per un altro dove non rilasciare un documento indicare da chi
Volevano essere
Accolti ma venivano accompagnati sopra al piano
Mi faccia capire quindi stiamo parlando dello stabile in cui si trovavano gli uffici dell'amministratore delegato
Cioè al piano terra c'era una portineria dove chi entrava doveva lasciare un documento di identità essere registrato e dopo poteva Ucci accedere ai diversi piani e diversi uffici e via dicendo ma quello era un primo passo dal quale si doveva
Senta
In relazione alla razionalizzazione delle esperienze e delle forniture e via dicendo lei ha già detto che fu fatto un lavoro a tutto tondo poi
Le valutazioni
Lasciamo agli addetti ai lavori a me interesserebbe capire meglio un passaggio perché
A proposito di leggende metropolitane
Spesso abbiamo
Ho sentito dire in quest'Aula ma spesso abbiamo sentito dire in quest'Aula abbiamo anche letto sui giornali e c'è anche
A ma negli anni in cui c'era era amministrata da Franco Panzironi
Ebbe a stipulare uno scellerato contratto di appalto dei cassonetti spendendo cifre stratosferiche che nessuna mai più spesso e via dicendo ci può spiegare un momento
Il coinvolgimento del Governo aveva favore forse possono essere esatto ma nove non le ho letto queste considerazioni colpirlo all'ordinaria Capone Galletto queste cose sui giornali
Sui giornali di sicuro ma anche
A un'azione attuazione anche perché perché perché i giornali hanno dato una immagine lo dichiarato anche in un altro processo un'attenzione eccessiva su mamma
Per evitare che ci fosse l'attenzione su altre vicende
Domando se l'ha letto sul giornale posso anche procedere
Ho capito
Levare abbiamo fallito assume retrò politica o non era il proprietario è piccola le chiedo solo un dato che si rivolge
Le gare con voi cosa fu fatto quest'acquisto forme più fatto quegli atti fosse attaccate se e quando arrivavo lì no ma
Trovammo immediatamente un problema
Bisognava sostituire già dodici mila cassonetti perché i cassonetti mi hanno insegnato i dirigenti dell'AMA
Ogni cinque anni più o meno l'anno sostituiti c'erano già dodici mila cassonetti da sostituire lama ne contava circa sessantasei mila però ma adesso non ricordo esattamente il nome c'era un altro problema
Che l'AMA si era dotata nel due mila sei unica città al mondo
Di un cassonetto modello rubato
Un cassonetto non standards che aveva provocato tantissimi problemi anche alle macchine perché il peso di questo cassonetto ero così eccessivo che le macchine
Si rompevano
Di questi cassonetti ne furono stati acquistati credo trenta mila ventotto mila ventisei adesso non ricordo ci detto ma chi
Ricorda più di me e andavano sostituiti anche quelli
Comprarli manutenere lì collocarli avrebbe comportato un costo pari al costo del cassonetto più una determinata percentuale
L'idea io
Naturalmente sono avvantaggiato rispetto al corretto ho letto l'analisi costi e benefici ma sono informazioni poi facili da riassumere l'idea era quella di noleggiare questi cassonetti
Il che avrebbe comportato un vantaggio i cassonetti vennero noleggiati al pezzo del costo del normale cassonetto credo intorno agli ottocentocinquanta euro però in quel costo
C'era il trasporto la polizia la sostituzione e la manutenzione c'è tutte attività che ama non avrebbe più fatto sono attività molto costose collocare un cassonetto un solo cassonetto sul territorio costa cinquanta euro
Dico così pulire un cassonetto costa ottanta euro
Con quell'operazione di rischio tasso leasing e quindi
è fatto così dice è un progetto a lungo termine coniato attraverso il quale si creano delle economie
Quindi
La differenza tra quanto fatto in precedenza e quanto fatto negli anni nel periodi in cui Battilani era amministratore era questa
Prima si acquistarono dei cassonetti a un certo prezzo e via dicendo dopodiché non ci si limitò ad acquistare i cassonetti si stipula un contratto che era molto più articolata e che prevedeva anche tutte ovviamente comportando una spesa maggiore
Credo
Mi viene da pensare
Per tutte queste ulteriori attività che venivano forniti interno
La sette azioni acquistino
Sereno
Estese naturalmente quando ci si vi
Con la con una qualsiasi società per un periodo così lungo credo che fossero cinque o sette anni si creano anche qui diciamo proprio mi ricordo il PGT studi economici
Delle economie di scala
Noi approfittiamo di queste economie di scala per inserire dico noi anche se cofondatore analisi insomma una garanzia occupato integralmente questa cosa introducendo nel costo del cassonetto anche manutenzione sostituzione pulizia
Il vantaggio fu mormora dimentica rendono intorno ai centoventicinque euro a cassonetto ma alla fine in tutto o un'altra dei risparmi in Italia centrali le IPAB
E qua in pieno ventotto mila sui trenta mila persone
Senta si parlo all'epoca anche si affrontò all'epoca anche il tema della
Internalizzazione della differenziata della raccolta del differenziata cosiddetta
Internalizzazione di quelle attività che erano state esternalizzate sì certamente io ero uno dei maggiori sostenitori di questa internalizzazione
Fino a quando non ci rendemmo conto che purtroppo avrebbe avuto un costo eccessivo cioè un aumento dei costi di quattordici milioni di euro
E lì questo processo di internalizzazione rallento anche perché ci trovavamo in una fase in cui
C'era effettivamente bisogno di un maggiore impulso economico
E dunque
Cercammo tutti gli escamotage per risparmiare il più possibile mettemmo da parte un po'al processo di internalizzazione che però aveva
Io ero un fortissimo sostenitore di questo processo altri giustamente avevano una diversa idea
Perché mi davano più al risparmio alla fine
Cui anch'io d'accordo con questa idea
Senta ma
Furono prese
Delle iniziative ben precise e quindi momenti in cui si valutò questa situazione questa possibilità e c'era
Sì misero alla porta a tutti coloro che fornivano questi servizi furono allontanati e via dicendo oppure furono delle
Valutazione di carattere imprenditoriale che vennero fatte all'interno dell'azienda ovviamente dagli addetti ai lavori tra i quali c'era sicuramente anche lei
Che le ricordi
Cioè queste valutazioni comportarono subito delle prese di posizioni nette cioè le aziende alle quali erano state esternalizzate dei servizi furono
Cacciati via no ma certamente le aziende che si occupano di queste attività esternalizzate erano a conoscenza di questa volontà Asia è normale è un fatto imprenditoriale però è è che sia
E dunque posso immaginare che fossero preoccupato giustamente non lo capisco insomma si tratta di lavoratori
Senta tra le aziende
Alle quali era stato esterna erano stati esternalizzati dei servizi e in particolare anche la raccolta differenziata che lei sappia c'erano anche delle cooperative
Se lo ricorda c'era un alle cooperative sì non hanno ma adesso i diversi servizi numerico sì c'erano delle cooperative certo
Nei confronti di quei delle cooperative che lei ricordi Franco Panzironi assunse un particolare atteggiamento diverso rispetto a quello che pennelli nei confronti delle società o di altri soggetti
Ma
Quando vennero presi in considerazione tutte queste tematiche assoluto lontano no
Senta
Nell'arco dei tre anni
Io ridevo
Fare un'ultima domanda
Lei ricorda se Franco Panzironi
Veniva considerato un po'
A livello politico come una persona poco molto vicino ad Alemanno o meglio ancora un uomo della destra
No vicino ad Alemanno si vicino ad Alemanno certamente non era considerato un uomo di destra era considerato un
Un democristiano insomma indubbiamente
Questo è un altro aspetto da considerare per cui non se ne parla mai quando si discute di questi argomenti il clima
L'ostilità nei confronti di Panzironi dal punto di vista politico direi anche sindacale era
Era importante Peretto ci sembravano scontenti insomma
Lei ricorda se tra le persone Ostiglia Franco Panzironi c'era anche Andreini
Andrini scusi
Andrini divenne poi ostile apparizioni dopo
Un paio d'anni all'inizio Stefano Andrini fece delle operazioni devo dire delle ottime operazioni di recupero del credito
Sì l'impegno molto onestamente questo tipo devo confessare
Poi gli fu assegnato all'amministrazione di una società non ricordo quale
E poi per tutta una serie di eventi diede le dimissioni e i rapporti fra i due in qualche modo si incrinano credo che Andrini abbia anche proposto nella città che in Europa meno sentenze per mobbing una procedura per mobbing
Scusi nei confronti di eco futuri forse poco di Panzica grazie
Senta andando avanti
Quando Panzironi è andato via che è arrivato cappello
Lei era ancora in AMA
Ci può dire così velocemente e sinteticamente che cosa cambia cappello rispetto a quanto
A quelle che era un po'le novità introdotte prima o diciamo
La riorganizzazione fatta nel
Triennio precedente
è una domanda che mi mette in difficoltà perché è offensivo dire niente
Però cappello cambio organigramma
Introdusse
Delle nuove deleghe che riportammo nella procedura acquisti e poi poverino è durato molto poco insomma probabilmente non ha avuto il tempo per realizzare il miracolo
Io
Ditegli ed in cui il cappello ed amministratori
Fu bandita aggiudicata la gara diciotto due mila undici che era la gara
L'affidamento della raccolta differenziata sui mercati dai mercati rionali
Gli
Ricorda
Nel due mila e dodici ci fu questa gara
Ne ho un vago ricordo
Abbiamo la documentazione posso aiutarla no io volevo soltanto dell'esegesi no non è un vago ricordo è un bar credo che all'epoca
Ma ci trovavamo
Ottobre due mila undici obiettore proprio a Kappler l'Urban viene bandito deliberata ai nel novembre del due mila undici sì e no per il lavoro e il
Ci sono i lavori delle Commissioni e cioè a dicembre due mila e dodici c'è l'aggiudicazione
Non me la ricordo molto vagamente fu una di quelle gare che
Su quella su quelli progetti ci furono delle estensioni
Delle esenzioni previste dal Codice degli appalti no non soltanto su questo Progetto insomma mi me tutto il reparto multimateriale raccolta differenziata alcuni di questi contratti ebbero delle estensioni per il discorso che ho fatto prima
Noi volevamo internalizzare poi ci rendemmo conto che il costo sarebbe stato eccessivo per quel periodo e dunque si estese il contratto alle stesse società che se ne occupava
Su altri contratti c'era stato anche un riconoscimento dovrei leggere la documentazione per dirle qualcosa di più concreto è una gara
Cinque ignoti e
Ventuno milioni e rotti di euro per la raccolta differenziata del materiale organico e via dicendo
Ma a me interessa questo dato
Novembre due mila undici dicembre due mila e dodici lei è in atto
Il ruolo
Responsabile delle gare delitti e delle procedure organizzative
Panzironi le ha
Chiesto alcunché
In relazione a questa gara d'appalto
L'ha contattata aveva telefonato grazie se n'è occupato se n'è interessato attiva
Chi la sta facendo chi ci sta partecipando mi fai sapere quali sono i componenti della Commissione opposti una qualsiasi
Che lei
No
Si tolga
Evitare equivoci lei
Se far percepire
Perché vedete mi faccia fare la domanda se no poi mi scusi credo che sia importante per
Perizia fatta l'ulteriore
Chiarezza sia nessun ulteriore punto fermo ma lei
Fu nominato componente di quella Commissione della Commissione di gare lei non se ne ricorda tanto bene ma coloro che riguarda voi avete fatto parte di quello di una commissione di gara che nel due mila undici aggiudicato un appalto per ventuno milioni non ho mai fatto parte del professore di violare la norma
Quindi lei era
Corregga se sbaglio la
La persona vicinissima Panzironi Panzironi ha portato con sé in Ama ma lei non ha mai non è mai stato nominato quale componente delle commissioni di gara degli appalti ma
Neppure della gara diciotto del due mila undici fino al punto
Senta stiamo parlando del periodo in cui amministratore era cappello
Ricorda perché
Cappello a andò via
Pare nel settembre due mila dodici se non vado errato
Sì
Cappello andò via essenzialmente per due polemiche
Che scaturivano
Fra due diverse operazioni nella prima era alla volontà che l'amministratore cappello aveva di
Concludere un contratto della durata di nove anni
Per utilizzare due linee di gassificazione di proprietà vincolati
Malagrotta uno per Malagrotta due
La politica di contesto la lunghezza di questo contratto nel solito modo volgare la quale la politica Contes certe cose tecnicamente poteva anche starci perché era un contratto che prevedeva
Certi risparmi e che assicurava comunque
L'uso di due impianti che esistevano in questa città
E ma quella polemica poi ci fu un'altra polemica collegata delle promozioni e sindacali
A un accordo con i sindacati sottoscritto dal capo del personale dell'Ama che prevedeva che i sindacati gli rappresentante sindacali dovessero essere promossi per particolari
Capacità evento sul quale la Procura di Roma privo di inchiesta ci fu una richiesta di documentazione somma queste cose messe insieme e scatenano
Le solite polemiche cappello
Si disse
Indica e gli asili nido e che se l'azione tutti questi
Questioni queste tensioni vestiti smessi attenzione grazie per la
Correzioni
Senta
Andato via Cappello
Ci viene diviene viene nominata direttore generale Granelli se
D'altra parte lo scusi se la interrompo professionali
Uccisi anche dieci minuti non di più inattuali ma c'è anche l'avvocato
Sulla
Tredici
Una quindicina
Allora facciamo una casa anche qui ettari premiano scusate così la mia disponibilità anche venire domani
Convegno
Facciamo
Trenta usanze riteniamo
Come gruppi tutti i giorni io
Priverno dieci minuti per quanto mi riguarda posso dire contengo termini concluso tranquillamente rilasciate si impegnasse a finire in dieci minuti almeno questa posizione
Naturalmente ha inizio
Più sicura bocciato perché la lista testi ci sono
Anche noi dobbiamo
Persi
Contenente annetto molta facciamo onore all'Italia Sardegna mani e quindici
Si passa anche destino
Può darsi anche nel momento
Senta le volevo chiedere quando viene nominata la nelle lei era in AMA
Sorse un problema sulle deleghe non delle che che dovevano essere conferiti agli anelli che vennero tolti e via dicendo
Riesce ricostruirci sinteticamente quanto è accaduto cioè il perché di quelle deleghe cosa voleva dire togliere quelle deleghe o lasciare quelle deleghe dal punto di vista proprio del potere del CdA
Questa parlano di quando la dottoressa nelle sopra nominato direttore generale esatto credo che fosse il due mila e dodici
è il solito tentativo da parte della politica di assumere il controllo dell'amministrazione pubblica giocando con le deleghe ma eravamo in quel momento in una situazione gravissima
Ama disquisire a lungo
Tangibili non è più in AMA erogato avviene a costi no Roma attraversava la crisi ambientale al di là della retorica più grave degli ultimi cento anni
Tenuta nascosta ai cittadini dai giornali noi dovevamo avevamo un piano di emergenza ad adottare
C'eravamo collegate con la Protezione civile con il Ministero dell'ambiente con la Regione c'erano delle scadenze improrogabili perché altrimenti si sarebbe determinato una gravissima
Crisi
E mentre noi eravamo impegnati tutto il management ama compresa la mente era impegnata in questa attività nel consiglio di amministrazione si giocava sulle deleghe da togliere o da Badalamenti per determinare le nomine
Perché questa è la realtà IGT cioè questi organi il il consiglio d'amministrazione ma italiane il contendere a materia del contendere al potere di nomina di nominare vigenti di premiare i dirigenti a mio modo di vedere in totale violazione dell'articolo novantasette della Costituzione ma qui a Roma è tollerata
Ma questa è la verità
Il CdA incarica all'epoca perché riteneva di dover revocare il potere alla al
Di nomina
Che spettava alla Nelli quale Direttore Generale perché non avendo più la Nelli quel potere di nomina il potere di nomina sarebbe spettata CdA
Corretto ecco
Senta c'era qualche le risulterà c'era qualche componente all'epoca del CdA che era particolarmente diciamo attivo in questa
Facciamo controversia per mia fortuna primo aprile
Abbiamo ascoltato il teste Berti si prima d'ora la parola all'epoca e abbiamo tutta una serie di intercettazioni telefoniche che io non le leggo che per le
Otto una prima che la città si accorgesse che c'è della criminalità economica io avevo già scritto alla Procura nel gennaio del due mila quattordici descrivendo
Le pressioni che il signor Bertinotti in azienda considerando le
A dire la verità
Perlomeno come dire meritevoli di una certa attenzione ma in quel momento la mia ingenuità mi faceva vedere quell'attività di Berti quella continua pressione sugli uffici quella continua volontà di nominare persone come illecita ai sensi dell'articolo novantasette
Presentai una denuncia in tal senso alla Procura che vuol dire che certamente che mi sono reso conto che il signor Bettin azienda è entrato con un atteggiamento
Che io non posso qualificato e della Procura nemmeno qualificato ma insomma più dal dirà la qualificazione lasciare agli organismi competenti a mente le chiedo scusa Presidente per procedere perché
Do scusa però una una piccola parentesi perché a volte anche i testimoni hanno una umanità si è fatto si è tanto parlato in questo processo di persone da mettere in un possono un altro
Si è parlato molto meno delle persone che magari lavoravano onestamente volevano essere cacciate via ecco io su una di quelle persone che doveva essere cacciata via dunque la mia
Emotività le chiedo scusa davvero
Dipende anche da questo
Va bene
Comunque Berti voleva che il
Il potere di nomina Tor venisse assegnata accidia
Senta il signor Bertinotti Eva allontanare ad ogni piè sospinto illo sottoscritto non so per quale motivo premiare un funzionario nominato dirigente dare degli aumenti di stipendio da altri dirigenti
Dopo con la mentre ripeto l'azienda era in piena crisi l'una crisi gravissima che appunto il solo la funzione dopo la dice le dimissioni della pannelli viene nominato Fiscon
La nomina di fisco Anna
A quanto le risulta sempre che lei
Sia in grado di dirci qualcosa o meno non so in base al ruolo che aveva sede ma in qualche modo stato coinvolto e c'era fu fatta per ragioni politiche oppure fu una
Nomina fatta per ragioni diciamo aziendali per far fronte all'esigenza aziendale cioè quella di
Avere qualcuno che fosse realmente in che conoscesse realmente l'azienda dal suo interno
Io ero uno dei più accaniti sostenitori della nomina dinanzi insomma e perché mai né Fisco Ambra rispetto agli altri
Proseguo candidati però certamente la persona più esperta ma c'era anche un problema di clima
Che spero risulti dalle vostre intercettazioni
Nanni finiscono così come Giovanna neri sono stati degli ostacoli al malaffare in quell'azienda anche perché era hanno commesso degli errori non lo so non ci sono persone cattive tutto il management si fidava di loro
Dunque diciamo tra i più accaniti sostenitori di Nanni fisco né di Giovanna negli c'ero io che ero nell'occhio del ciclone certamente e io credo che da questo punto di vista abbiano fatto il loro dovere
Frenando certe bramosia della volgare politica romana
Senta un'ultima domanda di lei ha detto rimane Ina ma fino al due mila quattordici nel febbraio due mila quattro barra due mila quattro io ora
Ne devo fare una domanda
Noi sappiamo che e Panzironi
Qualche modo sia in qualche modo occupato delle nomine è intervenuto quale consigliere del sindaco nelle vicende nomine della nelle nomine di Fiscon eccetera quindi
Posta questa premessa
Fate
Detto questo e cioè sappiamo che pagine
Per quanto riguarda invece
La gestione di Anna
Dopoché Panzironi è andato via
Quando lei era ancora inabile che lei sappia
Franco Panzironi
Si è mai ha mai interferito proprio con la gestione dell'azienda con le attività delle aziende
Mi ha mai telefonato per chiederle tra il due mila undici del due mila quattordici
Quando
Bisogna fare così oppure fare in modo che
Mi fai sapere questo queste alte già però le parlo poco dell'AGEC io ne
Fatta eccezione per quelle vicende relative alla nomina
Dei diritto di generali del dicendo che noi già conosciamo
Io spero che ci siano queste intercettazioni Serchio buona parte di queste telefonate all'epoca registrava perché subivo parecchie minacce ma non registravo Franco Panzironi registravo tutti
Io ho parlato spesso con Franco Panzironi delle di quanto accadeva in AMA sarò ingenuo ma ero abbastanza scandalizzato soprattutto il silenzio delle istituzioni
Ed ero uno di quelli che sosteneva apertamente la necessità di assicurare continuità all'azione aziendale con la nomina di un direttore generale interno ciò che ricordo che Panzironi voleva assolutamente
Disimpegnarsi rispetto a questa vicenda mi raccontò che invece era stato Alemanno che gli aveva chiesto all'epoca mansioni era Presidente di molti servizi e consigliere economico di Alemanno gli aveva chiesto di intervenire in AMA e cercare di
Come dire comprendere l'evolversi della situazione d'accordo io però mi scusi le ripeto la domanda perché quelle vorrei le rispondenze troppo
Alla mia domanda cioè
Posto che
Pandino disoccupato nomine dei direttori generali e dice
Per quanto riguarda la
Gestione dell'azienda e quindi gare di appalto acquisti vendite forniture di servizi di un certo tipo e via dicendo proprio la la vita della gente la vita quotidiana delle aziende
Franco Panzironi sic che a lei risulti si è mai intromesso nella gestione dell'azienda ma
Tra
Il due la vostra dalla tra l'l'agosto del due mila undici e il febbraio del due mila quattordici cioè nel periodo in cui non esisterà più amministratore delegato di Hamas
A dire di no
Grazie nessun'altra domanda per farlo allora direi facciamo
Ad esami all'avvocato sull'attuale il controesame sul campo
Tutte le imposizioni mi sembra intenzionato per completezza mesi voleva magari dopo ci sfugge volevamo soltanto far vedere
Abbiamo
Produciamo dei documenti
Che sono vari atti arma relativi all'informatizzazione delle procedure efficienti
No intorno al due mila e non le elezioni sono proprio i documenti a
Quindi
Soltanto se il teste ci può dire se su questi sono alcuni dei documenti con i quali sono state formalizzate quelle iniziative quelle attività di informatizzazione delle sociale così
Lei lo conosce questo volume
No questo abbiamo creato noi raccogliendo dei documenti presentati non è stato pubblicato
Sì sì dopo lo depositiamo volevamo siamo Altea ieri gli assessori sono queste le attività che voi avete alzai residente a quelle che siano di una di quelle dei verbalizzanti
C'è l'elenco dottor eccellente vanno comunque segnali non rimane che esaminare
Difesa Buzzi e difesa Fisco on in particolare voglio esaminati questi atti bancario Presidente meglio le riconosciamo che comunque
Non so
Ho bisogno di
Ordinaria
Non mi oppongo sintetizziamo
Nessuno si oppone allora il tribunale ammette la produzione nulla opponendo le altre parti
Sì sono munite di documenti che pure apriamo il vecchio
Diciamo premature perché io per cento dei documenti prodotti chiama sono documenti che aveva riguardavano quei progetti sì
Grazie va bene allora adesso passiamo alle Ferrante vediamo l'acquisizione agli atti
L'avvocato su nulla l'avvocato Sciumé dal difensore dell'ingegner Fiscon
Sì Salvatore sulla difensore Regione al fisco dottor D'Onofrio io le farò alcune puntualizzazioni
In particolare ci ha detto che è stata in Ama dal due mila nove al due mila quattordici
Dal due mila otto a dal due mila otto
Lei che ruoli ha ricoperto specificatamente dal dal settembre due mila dieci a luglio due mila dodici
Direttore del legale delitti della delle procedure dell'organizzazione ed in parte della pianificazione strategica per quel che mi restano e poi dal luglio del due mila dodici al marzo del due mila quattordici
Più o meno gli stessi fatta eccezione della pianificazione strategica ma lei
Lo conosceva Giovanni Fiscon prima del due mila otto ma
Quindi per la prima volta l'ha conosciuto come entrato in Aula se
Pertanto nell'arco temporale due mila dieci due mila quattordici lei ha sempre avuto la responsabilità dei sistemi informativi
Se
Anche le missioni delle procedure e quella del legale perché eccola delegare nel piano due mila dieci due mila dodici anche l'organizzazione è corretto
La Società ma era articolata in direzioni sì
è stata articolata in vario modo prima in direzioni poi in dipartimenti poi si è ritornato alle direzioni
Ma tendenzialmente al di là del nome ma vapore diversi contributori le strutture erano sempre più o meno le stesse e in particolare vorrei capire prima che il fisco onde fosse nominato direttore generale nell'aprile del due mila tredici
è mai stato il suo diretto superiore mai
Quindi lei era un dirigente parallela la posizione di fisco sì
E vi erano altri anche altri direttori con la posizione parallele non subordinata Fiscon prima che lo stesso fosse nominato direttore GE direttore generale
Deve essere lamenti per esempio credo anche il dirigente della dei servizi cimiteriali
Adesso non ricordo ce n'erano le sollecito i nomi oltre ad anelli c'era anche a Ambra oggi
David Ambro chiusi Borghini per i cimiteri rifiuti passi personale sì camminata
Impiantistico che lei D'Onofrio quindi voi eravate tutti vigenti paralleli e non subordinati assistono prima dello stesso fosse nominato direttore generale è così
Lei piace ha parlato della procedura acquisti
La procedura acquisti fu
Ideata ed emessa da lei durante la sua permanenza in AMA se
E ci può spiegare meglio la procedura come regolava tutti gli acquisti fatti dama c'è i vorrei capire meglio la procedura prevedeva il coinvolgimento delle diverse strutture aziendali
Se
Se si in quale specifica fase
Detto prima si sa a chi ha terminato fatto in precedenza
Ma vorrei capire cioè l'ufficio proponente quello che diceva ma ad esempio l'ufficio di fisco si limitava a dire o bisogna necessita di questi costi oppure seguiva tutta la procedura no l'ufficio proponente
Manifestava quella che era l'esigenza ad esempio devo comprare
Dieci mila cassonetti l'analisi di mercato nell'individuazione della procedura e la redazione degli atti veniva fatta dall'ufficio acquisti
Successivamente c'era il controllo di gestione la verifica del legale che la firma del direttore generale dell'amministratore
Quindi è corretto dire che lo
Il proponente si occupava in realtà del primo sentimento e poi non serviva più tutto l'iter della procedura acquisti ma
è corretto
Anche se comunque
Era dovere da parte del dirigente c'era una direttiva proprio in tal senso di controllare che i diversi step del processo avvenissero nei tempi previsti
Però sulle modalità del tipo dichiara no sulle modalità della scelta tra Commissione era di esclusiva competenza dell'ufficio acquisti sì
E chi era il dirigente che aveva esclusiva competenza sull'ufficio acquisti nel nel periodo in cui lei è stato in anno
Giovannelli
Quindi è corretto dire che solo ed esclusivamente la Giovanna nelle era la responsabile del procedimento acquisti sul
Nelle gare più complesse nella procedura che avevate introdotto in AMA veniva utilizzata anche la consulenza di un ufficio legale esterno se
Ricorda quell'ufficio legale le panel partners
Steven viene anche utilizzato alla consulenza o di una
Società specializzata per la Price
In particolare c'erano anche gli avvocati Grillo il Mazzon ciniche in alcune gare collaboravano per legare più importante ci si avvaleva di questo studio specializzato
Erano presenti spesso per il due marzo chiuse
Torno a fenomeni in questo dibattimento abbiamo sentito un teste
Assistito perché comunque indagata nel procedimento con richiesta di archiviazione e precisamente lo scorso ventisei maggio due mila sedici abbiamo sentito la dottoressa Giovanna Nelli
La quale di fatto
A testualmente detto io delegare non me ne sono mai occupata se ne occupava essenzialmente fisco
Per quello che a sua diretta cognizione e conoscenza lei condivide questa affermazione
Così come l'ha riportata lei certamente non condivido
Fiscon di cosa si occupa
In quale periodo
Nel periodo prima che venisse nominato direttore generale dell'esercizio volubile della missione dell'azienda
Tabuna sia spazzamento raccolta differenziata raccolta porta a porta
Non credo che si occupasse della gestione degli impianti anche ma questo vi diciamo che la così detta parte operativa si parte operativa esercizio qui non era di sua competenza la cura la verifica della regolarità delle gare
Ma li gestiscono in tutto il periodo in cui lei ha lavorato in Aula
Come responsabile dell'ufficio legale
Le ha mai fatto pressioni per favorire
Le società cooperative
Le società cooperative
Mai
In nessun tipo di situazione gare contenziosi ricorsi amministrativi ingiunzioni di pagamento
No
Di favorire qualche altra società che non ci fosse qualche cooperativa no
Lei prima ci ha parlato anche
De se no preso male appunti del di Dio sì
Che cosa il video
è una banca dati per raccogliere tutte le informazioni provenienti dal territorio e che utile sia per verificare l'efficienza nell'uso delle risorse umane
E sia l'efficacia
Nella gestione della missione cioè nella gestione della Polizia stradale
Era un sistema molto innovativo è un sistema molto innovativo che consentiva ogni mattina e consente tuttora se soltanto l'accentuazione il pulsante di verificare per anni strada romana il livello di polizia
E questo rientrava tra i nostri grandi progetti che avete attuato nella vostra un progetto per cui andavamo conosce sì
Ma precisamente siccome è un teste graduata in questo dibattimento in particolare il dottor Salvatore Cappello si è lamentato che ama non avesse un una programmazione con una struttura simile questo sistema BBDO quando è stato introdotto in azienda
No ho capito che cosa ha detto il vorrebbero allora in questo dibattimento il testimone Salvatore Cappello si è lamentata che ama fosse carente nella gestione del sistema informatizzato per la gestione dei servizi operativi
Allora vorrei capire lei ci dice che avevate introdotto il sistema bivio
Quando è stato introdotto realizzate applicato questo sistema io credo che il dottor Cappello non abbia mai vi sono società informatizzata come l'hanno ma tutti i processi informatici sono conclusi nel marzo del due mila undici
Noi con i suoi verso conclusi cioè c'era stata l'informatizzazione quella grande pubblicazione informatizzazione totale tale
Mancava solo un modo come un fatto tecnico che si chiama un modulo di salto ma
Fu introdotto credo al buio o ad agosto
Eravate introdotto anche un sistema di monitoraggio
In modo monitoraggio in continuo delle attività operative per il verificarne le performances certamente faceva parte del bivio
E anche questo quando fu realizzata messe in essere
Tra ottobre e gennaio del due dall'ottobre due mila dieci gennaio due mila undici
Lei prima ha detto il dottor Cappello
Poco meno di un anno se n'è andato via per due problematiche che ci ha ripagato sui
Lei ricorda quali furono le condizioni contrattuali con le quali l'est lo stesso se ne andò in sostanza che buonuscita preso
Non ricordo ma insomma ma conosciuto allegato a questa tipologia di contratto e non mi va convinti demonizzare questo Corso Roma Roma una come dato oggettivo può corrispondere a trecento mila più trecento mila quindi seicento mila euro e possibilità
è possibile
Un altro passaggio quando fu nominato rigirarsi Stone direttore generale di AMA siamo nell'aprile due mila tredici
Lei ricorda che cosa accade
Nell'aprile due mila tredici in conseguenza delle dimissioni dottoressa anelli che furono del tre aprile due mila tredici
Cosa
Ricorreva alla cosiddetta cosa accade in azienda
E quali sono furono le soluzioni che si prese ero
In Austria angoscia euro
La tensione che credo tutti quanti siano in grado di comprendere leggendo semplicemente gli atti pubblici della procura ha fornito continue pressioni
Tentativi di piazzare questo ma quell'altro ore
Era era un momento di grande tensione noi eravamo preoccupati perché dovevamo risolvere quel tema di cui i giornali non hanno parlato perché
Poi un giorno parleremo della collusione tra il giornale e quello che è successo ma insomma i giornali non ne parlarono
E noi eravamo preoccupati per quello mentre ripeto nel Consiglio di amministrazione si giocava a fare i potenti con le nomine dei loro sopra insomma cosa tollerata Roma chiedo perdono
Forzatamente troverà hanno
Mi vergogno anche di aver denunciato una cosa del genere non lo farò mai più
Voi approfondiamo questo tema prima vorrei capire
Anzi doni ne parlo mai
In prima battuta come la
Anelli si dimise
Di della possibilità di nominare Fiscon
Porzioni sì quali in particolare io richiamo
Per il Tribunale AVIT ventuno sessantanove barra tredici
Progressivo venti ventuno
Del cinque aprile due mila tredici quindi due giorni dopo le dimissioni Granelli
E c'è una telefonata esplicito quella fase
La domanda bene
Se
Panzironi le abbia mai parlato dell'eventualità
Di proporre al Sindaco Alemanno di sostituire la dottoressa negli anni con l'ingegnere al fisco
Sa perché lo dicono
Perché ero io a insistere con Franco Panzironi quando lo chiamavo sia D'Amico che l'ex collega nel tentare di favorire la nomina di Nanni fisco non eravamo particolarmente impauriti in quel momento era nominati che siccome ci appariva appariva bene soprattutto
La nomina di garanzia
Va bene esposte intercettazioni in sede di levante avvocato eccetera precisi lei ricorda invece all'epoca appunto il cinque aprile
E qual era nelle idee di Panzironi
Il giusto direttore generale o al Ministro delegato da nominare
No no allora io per sollecitare la sua memoria la intercettazione che ho richiamato
Che fa riferimento I brogliacci
Punto siamo al cinque aprile due mila tredici nella sintesi leggo Giovanni D'Onofrio chiama Franco Panzironi PLI che chiama Panzironi e scherzano in merito a degli articoli di stampa
Poi
Panzironi dice che Luigi
Avrebbe preferito mettere Castro
E non Visconti come amministratore delegato che non sa né leggere né scrivere
Quindi Panzironi preferisce Castro a Visconti ricorda il contenuto e il senso di questa telefonata riscontro questo come Visconti
No
Ricordo che c'erano per i nomi che giravano come al solito
Ma
Adesso che lei mi ricorda questo però non avevano motivo per non crederci ma è sicuramente l'abbiamo fatta ma per me non era
Fantozzi non ricordavo che Panzironi
Come dire
Volesse proporre questi due nomi
Però in un anno di fiscale non uscì mai all'epoca è unico a parlarne sempre per cui è difficile dire che nelle compila fase dell'ANAS fino
Non non mi ricordo penso di sì ma ero io facevo il tifo per mamme Fiscon
Lei prima ci ha riepilogato che le problematiche della città di Roma erano importanti in quel momento la chiusura di Malagrotta l'avvio del nuovo sistema di raccolta di
Nata il sistema bancario che sostenevamo ammetteva di paletti i rapporti con le organizzazioni sindacali le elezioni cittadine incombenti
Allora io voglio capire in azienda qual era il clima che vivevate
Con questo rischio concreto di finire in un'emergenza
Il clima
Ma
Da un punto di vista amministrativo possiamo parlare tranquillamente di stato d'assedio
Dunque ognuno di noi aveva scavato una sua trincea
E
Coloro i quali avevano
Maggiore buona volontà nonostante questo stato d'assedio cercavano di far andare avanti l'azienda risultata
è un bel lo spaccato della vita amministrativa a Roma
Insomma dalle dagli atti del
Della Procura
Sembra di capire era una situazione molto tesa e devo dire l'ho anche scritto per la verità fortunatamente ero illuso a quel tempo scriveva tutte le soluzioni per cercare di spiegare problemi che vivevamo
In quella società
Devo dire che tra l'America in anni fisco non ha fatto un ottimo
Di cui questa città ma dovrebbe essere così
Media a lei non è il fatto che i giornali non abbiano detto non vuol dire che non sia vero
Lei prima ha fatto riferimento adesso sta ribadendo che ha fatto denunce e prima ha fatto riferimento al gennaio due mila quattordici ci può spiegare meglio che denuncia affatto
Guardi io non vorrei coprirmi ti dicono perché fino al gennaio due mila quattordici io credo di aver presentato sette denunce e in una di queste ho chiesto espressamente aiuto allo Stato
Però c'è di cui avevo parlato con tutti
Ne parlavo spesso con fisco ne parlavo spesso comparsi i toni anzi mi scontrava con loro perché loro avevano
Un atteggiamento più istituzionale che io mi perdoni la procura
All'epoca avevo qualche perplessità sulla capacità della Procura di Roma di intervenire in queste situazioni che io avevo riscontrato quasi in tutte le amministrazioni nelle quali
Ho lavorato
In quella denuncia io parla di due concetti uno e lotto Rolling nell'altro e lo spettacolo che mi sembrano concetti la prova procura conosce molto meglio di me cioè firmavano Salvatore volutamente
Qui non si è sentito oltre
Non si sono sentiti questi due termini dell'opera un rinvio
Che è lo scambio tra la politica e i marchi il proprio nome non riesco a sentire si blocca
Rolling
La bocca
Poi
Però niente
E poi
Spenta cacciucco che
Nella criminalità economica e la modalità tipica
Di funzionamento di queste
Forme di criminalità che vuol dire catturare diverse istituzioni nominando a capo di queste istituzioni persone troppo
E ho sbagliato
E poi prima ha detto
Che fecero il loro dovere frenando certe bramosi della politica
Che cosa intende riferito ad anelli è affisso
Che cosa intende c'è in concreto che cosa intanto incontaminato dovute ad una intollerabile ingiustizia sia fiscalmente l'anello cercarono di mediare e ostacolare queste pretese eccessive di controllo da parte della politica sull'azienda più sintetico di così non posso essere
Arriviamo a nomina di Cristo lei ritiene a
Costatato e verificato che oggettivamente è stata la scelta migliore nell'aprile due mila tredici la nomina del fisco
Così è un giudizio attiene no chiediamo sulle competenze e l'ingegner estranei ha già riferito quando fu nominato Fisco on
Lei all'epoca la ritenuta l'unica soluzione praticabile in quel determinato momento storico
Direi di sì
Ho
Perlomeno era quella che assicurava all'azienda di continuare sul processo
Senza troppa cattiveria senza troppa violenza psicologica
E voglio chiarire che dico queste
Queste cose in questo processo Mario dichiarate prima che
Prima del dicembre due mila quattordici in atto ufficiale
Questa mia opinione gennaio due mila quattro ecco non è che lo dico per difendere i posti
Lei ha avuto modo di
Parlare
Direttamente con Fiscon su prima l'eventualità di essere nominato e poi quando è stato nominato assolutamente sì
E che cosa ha constatato che cosa gli ha riferito fisco
Fernando che siccome era molto preoccupato qua capiva le difficoltà
Di quel vivere quel momento non era preoccupato da un punto di vista operativo aveva intuito che l'azienda era in grado comunque di di agire era preoccupato per quella pressione eccessiva da parte della politica
Ed era preoccupato della necessità di dover tutelare
Alcune alcune persone
In modo ingiusto rischiavano la loro vita professionale
E lei ha vissuto momenti consistono in cui gli aspetti esternato questa preoccupazione
Con la percepita cioè
Sartorio parlato diverse volte con secondo cercando di tranquillizzarlo rispetto alla responsabilità che aveva assunto ne abbiamo parlato tante volte
Certamente
E lo ha visto anche trovato
Approvato non non non so perché era era troverà naturalmente dove tutti si sarebbero preoccupati era una incarico di alta responsabilità che avrebbe creato Ammanniti secondo come ha creato a tutti gli amministratori delegati molti nemici
Lei adesso ci ha detto l'ha visto più volte preoccupato e io le richiamo una conversazione telefonica ritta ventuno sessantanove
Barra tredici
Per il Tribunale ovviamente progressivo ventotto sessantasette
Del diciassette aprile due mila tredici alle ore quindici e trentaquattro
Ricordo al tribunale che il giorno
Il diciassette aprile quando mezzogiorno si incontrano nello studio legale a Piazza Cavour che Alemanno
Da di fatto l'incarico a fisco
Scusi lo telefonate del diciassette o ventisette del diciassette aprile due mila tredici ore quindici trentaquattro ventuno secondi
E c'è la sintesi
Del brogliaccio del dei carabinieri che dicono Giovanni nate fate tra D'Onofrio e Panzironi
Giovanni D'Onofrio chiama Franco Panzironi
D'Onofrio riferisce che Nanni Fiscon ndr gli ha detto dell'eventualità che venga nominato INAM ma
Ndr
E di averlo tranquillizzato e fatti complimenti
Ovvero sicuramente cosa vuol dire che lei ha riferito Panzironi che ha dovuto tranquilizzare Fiscon tranquilizzare di cosa
Perché
E qua stiamo parlando di DTT uomini
Di persone insomma no Nanni Fiscon è un uomo che ha
Una sua sensibilità ripeto era
Abbastanza preoccupato
E io ho cercato di tranquillizzarlo facendogli capire che tutti quanti voi
Avremmo votato con voi tutti quanti noi se era tutto il management aziendale è una normale conversazione tra colleghi
Tra cui uno io
Stimato l'auto dunque lo tranquillizza
Ma fisco ne aveva manifestato delle remore ad accettare questo incarico
Chiunque sarebbe stato adesso non ricordo le remore ma chiunque sarebbe stato preoccupato di assumere in quell'ambiente
Un incarico del genere in realtà
Quasi tutti quanti noi costringe Morandi Fiscon ad accettare quell'incarico
Tutti noi dico tutto il management aziendale
Lei era a conoscenza che all'epoca il consiglio di amministrazione voleva effettuare diverse modifiche organizzative ad esempio
La sostituzione di debito nostri con legali
Il rientro vibro Disetti per coprire legale
La promozione del dottor limiti lo spostamento di Perrone agli impianti l'aumento degli stipendi per altri dirigenti agli che luci borghi assoluta sacramento Granelli ed alla Direzione amministrativa
Uno straordinario scenario si
Ne ero a conoscenza
Questi spostamenti emergono dalle intercettazioni telefoniche beh credo che abbiano avuto successo su tutto tranne che sopprime mai per le è stato un caso
Ma lei sa se poi tutto questo è stato realmente realizzato molto sui
Molto sui ma limiti è stato promosso dirigente credo
Ci sarà credo che sia stato ritoccato anche lo stipendio di qualcuno di loro ma insomma ma già da prima forse adesso non ricordo i Paesi
Io per il momento non ho altre domande grazie
Va bene quindi passiamo al controesame a questo punto veniamo dal Ministero
Ma chiedo ma signor Presidente
Un giorno
Le chiedo innanzitutto per quale motivo lei interrotto il suo rapporto nel due mila quattordici
Posso rispondere sicuramente fatte
Magari anche sinteticamente non si
Per la verità io
Avrei dovuto dimettermi molto prima
Perché
Quando si gioca la partita è diverso da quando la si vede dalla dalla tribuna
Il clima era veramente molto difficile per me in particolare perché sembravano tutti impegnati sia voler cacciare D'Onofrio soltanto perché tono fra conosceva Panzironi perché la professionalità in questo mondo in questa città e ben poco rispettata
Qualcuno
Nacque me quel senso di rivalsa
Nei confronti della politica avevo capito che se fosse andato via avrei aperto
Alle porterà
Tutti gli obiettivi che questo gruppo politico voleva
Raggiungere quando fu sostituito Nannetti secondo con la Fortini avevo anche dal punto un livello di esasperazione eccessivo io subivo continue minacce
Avevo presentato tantissime denunce erano entrati in casa mia avevano lasciato una pistola davanti casa mia ferro così esasperato che ho preferito rinunciare a quaranta mila Euro pur di andare a casa ed riprendermi la mia vita
Questo senza parlare
Delle illecite pressioni giornalistiche che venivano fatte sulla forma tessuti nei
Che è un altro tema molto interessante di cui prima o poi spero che qualcuno arma si occupi
Senta dei ha detto che aveva presentato un esposto a gennaio del due mila e quattordici Pepe ravvisando ipotesi di dog Rolling dispetti cartacce sì in
E ha detto anche che
I si è pentito era sbagliato a presentare denunce perché non è stato fatto nulla sostanzialmente
Allora richiedo ma nei quali
Elementi di fatto ha prospettato per ritenere che fosse si trattasse di reati
E quali prove ha portato a sostegno dei piloti rappresentato
Quarte nell'ultima denuncia di gennaio del due mila quattordici io ho detto e scritto esattamente quello che la Procura poi altre terminato con le intercettazioni tra il signor Pertini
Credo alcuni politici altri consigli d'amministrazione ho parlato trasporto iscritto alla procura alle pressioni i due uscite
Su un dirigente di una società pubblica che credo siano
Vietata dalla Costituzione dall'articolo novantasette tappabuchi scusi chi io otto enunciato a priori
Nel gennaio due mila quattordici
Questo il modo di fare illecito in un consiglio di amministrazione deve esercitare pressioni su un dirigente per farlo andare via
In quell'area nei suoi confronti sì in quella denunciarlo anche parlato delle
Difficoltà di clima io descritto a mio modo di vedere
L'ostilità illecita dei giornali di alcuni giornali più anche parlato di alcuni giornalisti che hanno inventato delle storie di sana pianta semplicemente per fare pressione sull'azienda
Vi ho parlato di un accordo in consiglio d'amministrazione per dare un incarico ad un avvocato amico del signor Berti che a mio modo di vedere era un accordo
Da valutare
Con me era d'accordo anche Nanni fisco ma che aveva scritto a questo avvocato un accademico non mi ricordo il nome se lo ricordasse lo faremo in quella denuncia scene
E io avevo ravvisato un'ipotesi di abuso d'ufficio
Per dirle alcune delle cose che ho denunciato in quel lunghissimo documento per la verità
Se lei mi dice per quale motivo
Non insegna Rovani fittizi e questi valori ma l'omertà glielo dico
Io non glielo chiesta va bene vale o questa sua spontanea dichiarazione visto che lei dice questo come vede molti sono stati arrestati
E in molti hanno anche ammesso le loro responsabilità in relazione a questa vicenda su vicende molto più significative rispetto a quelle bagatellari che lei ha rappresentato in questo momento
Allora detto questo segnatamente in Sicilia siccome affatto una spontanea dichiarazione
Rappresento l'ufficio mi sembrava doveroso non lasciarla scivolare
Detto questo
Chiedo un po'
I il la sua è una come dire
La sua conflittualità con Giuseppe aperti quando rimonta
Quando inizia
Credo prima che signor Berti entrasse in azienda perché fu informato dalla nenti
Che il signor Berti prima ancora di essere nominato Consigliere d'amministrazione aveva chiesto delle informazioni sul mio ufficio che aveva chiesto di parlare con i miei collaboratori
Ci fa ci sono delle cose che in azienda arrivano a prescindere dalle intercettazioni e dalle lettere protocollate era evidente che una parte della politica amplissima mio ruolo anche perché io ero
Ho un brutto carattere sono abbastanza ostile a certe operazioni non è che la politica mi quindi diciamo mozioni ritratto il fatto che ha creato un attrito e ne sono le telefonate di Berti prima che arrivasse al suo ufficio
Così quella situazione complessiva che ha creato un attrito offerto qualche
Senta
Lei ha conosciuto Stefano Andrini
Sì
Il
Aveva un buon rapporto con lo stesso un rapporto conflittuale no non aveva un rapporto conflittuale in un rapporto normale ne ha facoltà
Quindi è una consuetudine lavorativa
Spiegata stima reciproca
Non credo che ci fosse stima reciproca perché qualcuno mi aveva raccontato che Andrini e non mi stimava granché ma insomma
Non è un problema di chi viene aveva nominato delle persone non mi ricordo per la terra non mi ricordo Pubblico Ministero altrimenti devo dire ma non è importante ma non è la cattiveria era semplice antipatia posso immaginare
Senta
Le chiedo gratis con e Panzironi vi erano buoni rapporti sì
Senta lei sapeva che il fisco ma aveva rapporti di frequentazione
Ritardati nel tempo con Salvatore Buzzi no
Senta lei ha detto che
Alemanno voleva che il Panzironi continuasse a occuparsi delle nomine in AMA anche dopo la sua
Forme dopo che informalmente ha lasciato il
L'incarico in seno Agrama
Figli le chiedo come lo ha saputo
Mi perdoni facevo riferimento al periodo
Fra nel passando Pratola Manelli
Manni Fiscon me lo disse Franco Panzironi credo in una conversazione telefonica una scena
Lui mi esprimeva la sua stanchezza al momento insomma la stima di transizione nei confronti di Alemanno era ai minimi termini
Per sinceramente squilla la stima di Panzironi nei confronti di Alemanno è ai minimi termini questo secondo quello che
Che mi diceva non c'è ritorno
Le disse per quale motivo
Beh Alemanno non interveniva come avrebbe dovuto secondo Panzironi in quelle dinamiche aziendale lasciando mano troppo dinamiche aziendali Diana sì lasciando mano troppo liberale persone inesperte o comunque non adeguata
Senta lei ha detto che
Non una
E qui non vi chiedo scusa ti ma devo chiedere questo lei
Già delineato quali erano i suoi ruoli tra le sue competenze che in cava anche quella relativa ai pagamenti
Dovuti e i fornitori diamante o a coloro che prestano servizi no
Senta dei gli ha detto che
Pensioni non è più intervenuto per le attività di AMA fatta eccezione che per le nomine di anima
Le risulta che
Ci si è attivato per
Perché
Venissero effettuati dei pagamenti a favore
Delle
Delle cooperative di Buzzi a me non risulta
Senta lei sa lei ha continuato a mantenere diciamo rapporti con Panzironi anche per altri aspetti relativi
Alle attività di Anna dopo l'agosto del due mila e undici quando sanzioni se n'è andato
Ripeto eravamo e siamo immagino amici avevamo condiviso questa esperienza in AMA io ero molto preoccupato mi sfogavo spesso con Panzironi rispetto alle mie
Preoccupazioni gli parlavo spesso della mia volontà di di denuncia devo dire mi ha sempre incoraggia
Ero più io che mi sfogavo con lunghi vi era preoccupato per il mio stato d'animo ma
Amico non da ex capo sinceramente parlavamo di AMA come è naturale che si faccia quando due giocatori hanno giocato la stessa partita
Della commenta
Senta io volevo chiederle spiegazione al riguardo su un colloquio
Che intercorso
Io mi riservo di fornire il numero di élite il progressivo e quarantanove trentanove
Telefonata del sedici maggio limita i tredici le code debbo anche chiede che il suo dotazione in numero tre quattro zero
Nove otto otto due otto sette cinque
No
Non è un suo numero no
Questo le chiedo perché
Risulta
Chiamante questo numero verso Panzironi e nel brogliaccio ci dice
Donofrio chiamo Franco Panzironi riferisce che lui domani non riesce a intervenire
Ma coperto sicuramente ci andrà con un imprenditore giovamento e molto patito che potrebbe presentare ad Alemanno Panzironi risponde che sarà una riunione veloce che potranno trovare
Un'altra occasione si tratta di mio fratello
Esito di mio fratello
L'ingresso è francamente telepass anzi non penso di sì
Quello è il numero quindi che le ho detto prima il numero di suo fratello sentito Roberto sono due mila tre lavorano insieme dunque credo che sia proprio lui
Sì però qui danno come con
Si scrive sì no ma il nome di battesimo il suo fratello Massimo ammassi
Va bene
E quindi anche suo fratello aveva rapporti con Panzironi di che tipo di rapporti si trattava presentato io e mio fratello da a Panzironi erano
Mio fratello si rivolgeva Panzironi quando doveva parlare con Alemanno perché mio fratello faceva politica attiva con Alleanza Nazionale
In Campania
La Regione Campania
Senta
Poi le chiedo
Al di là dei dei suoi rapporti conflittuali con
Berti
Lei continuava a mantenere rapporti si rivolgeva lui affrontava questioni gli rivolgeva
Acquisiti cercava spiegazioni a Berti sì
No perno
No io le faccio le rivolgo questa domanda perché vi è una collocazione IRVIT diciassette trentatré barra tredici
Progressivo due ventiquattro ottantuno due mila quattrocentottantuno venti zero due del tre aprile due mila tredici
C'è Giuseppe Berti che parla con un Stefano Andrini
I De Berti richiamando i limiti
Che
Si fanno riferimento alle dimissioni dell'anello di un certo punto Roberti dice allora avemmo deliberato
Prima sì ma lei su quello era d'accordo non ha detto Menia qui né Bindi lei una testa di cazzo ma credimi Stefàno io sono stato fino a cinque minuti prima
Nella sua stanza
Glielo fatti e di vedere glielo spiegati detenuto oppure quel pezzo mi scusi il termine ma nessuno glielo dico
Quel pezzo di merda di D'Onofrio perché non aveva capito una cosa sull'informativa sui limiti
Delle procure che doveva dare agli avvocati
Che
Una cazzata in realtà non è un potere che limitavamo a lei era un potere che lei limitava di avvocati
Che comportassero rinunce da parte dell'azienda non li poteva non le potevano fare autonomamente gli avvocati ma
Speranza azioni che portassero rinunce da parte dell'azienda superiori a
Insomma mi sembra mi sembra un minimo che mi informi su una cosa del genere no
Ricorda questo episodio colloquio sedi è stato con Berti
Guardiamo di corto Capri tre aprile due mila tredici era
Qualche giorno prima avevo scritto una lettera al consiglio di amministrazione
Doveva vi avevo parlato a mio modo di vedere di quella che erano delle evidenti illiceità che nell'azienda erano commesse giusto per
Informare il Consiglio che ero a conoscenza di questi volgari giochi sulla pelle di persone oneste
Nella fattispecie quello che ricordo e che perché va bisogna casa per fare il proprio lavoro no non si può diventare consigli da me consiglio d'amministrazione così il consiglio di amministrazione avevano dimenticato
Che illegale non aveva delle idee
Non nominava avvocati Nonda autorizzava gli avvocati a concludere le transazioni
L'unico che aveva questo potere era con l'amministratore delegato
O il direttore generale io nominavo nemmeno gli avvocati non davo le Procure non facevo niente e loro insistevano su questa necessità di cacciare via
Una presunta brava persona così per capriccio per per questi giochini
Acquisito in realtà però si fa riferimento ad una questione specifica
Una questione relativa il fatto che lei non aveva compreso un'informativa sui limiti delle procure
Che doveva dare agli avvocati probabilmente non è vero che non l'avevo compreso probabilmente non sapevano perché non sono stato io a non comprendere fa
Copia
E come mai lei si rivolge aperti invece che
Rivolgersi
Sfuggito superiore gerarchico nella gestione di Verona gamma ero nella stanza del mio superiore gerarchico stava parlando con Giovanna belli probabilmente intervenuto Berti come io sono entrato nella stanza del direttore generale
Cioè spero che sia chiaro che pure con il potere per nominare i dirigenti cioè questo è l'unico gioco che giocavano in quell'azienda era questo
Senta un'altra cosa le volevo chiedere
Lei ha detto prima i meccanismi
Che erano stati introdotti dal Panzironi i meccanismi di controllo sempre
Per verificare chi entrava in Anna sì ecco quand'è che sono stati introdotti questi meccanismi di controllo di che fu Panzironi
A volerlo
Allora sì fu Tanzi ottemperanza la decisione fu presa da Panzironi adesso è meglio esattamente non ricordo Manduria autorizzo
Non ricordo quando comincia il tutto credo a ottobre novembre del due mila otto a Parma eravamo arrivati da poco tempo tre-quattro mesi non di più per non non vorrei ricordare male siamo più o meno in quel periodo tra il due mila otto inizio due mila nove
Senta visto il suo rapporto di
Frequentazione di amicizia usare nessuno sull'espressione con Panzironi sanzioni da mai raccontato di incontrare
Salvatori Buzzi
No
Non ha neanche mai detto quindi di avere
Percepito dei soldi Buzzi
Mi spiace
Nessun'altra domanda
Difensori delle parti civili
Questi soldi e domanda anzi scusi siglando
Penale
Sì
Fatti
Buonasera avvocato gli si avvicina per la Puglia parte civile hanno ancora sul
Scusi tanto io volevo un chiarimento lei poco prima ci ha indicato che
Era stato inserito anche nell'ambito dell'INPS ufficio legale che incarico ricopriva all'interno dell'ufficio legale
Corresponsabile era il responsabile dell'ufficio legale la struttura dell'ufficio legale e da quanti avvocati era composta allora la composto conosce il proposta da cinque a Frascati
Senta patente poi lei ci ha riferito che nelle altre nelle procedure di affidamento dei servizi a ma era tenuto a rispettare il Codice degli appalti
E che avevate predisposto tutta una serie di appunti di di elementi per poter fare in modo che venisse rispettato questo
A lei risulta che il Collegio sindacale di AMA
Nel due mila nove nel due mila dieci a mosso delle critiche pressanti in relazione al mancato rispetto del Codice degli appalti nelle procedure di affidamento dei servizi
No non ricordo l'unica polemica che
Che ricordo riguardava l'opportunità di assegnare d'ufficio acquisti dalla stessa responsabile della Direzione Amministrazione finanza
Noi abbiamo la relazione al Bilancio del due mila di del due mila undici nella quale si fa proprio riferimento a questo elemento
Che già un monitoraggio che è stato effettuato prima del luglio due mila undici sia Paris Sava il mancato rispetto
Delle procedure e delle norme e delle norme previste dal Codice degli appalti quali forte spessore sui servizi e approvvigionamenti su tutto il servizio sì e ma questa è una che etica forte che viene fatta dal
Nel collegio sindacale atteso che in tre anni repertorio forse posso aiutarla proprio lungo il percorso il percorso dei propri ruoli
Del Codice degli appalti troppo
Può capitare che
Alcune con troppi ricomprendono come dire di no io non le ho chiesto all'interpretazione e gli ho chiesto se lei era a conoscenza di questo dato proprio sulla Roma per le proprie perplessità
Va bene grazie
Senta tornando a quello
Economia però è la parte civile quieto vivere tranquillamente leggere
Tutte e il contenuto di tutta sembrava grazie perché non è possibile che un collegio sindacale
Nuova linea voti questo tipo in modo così generico insomma quindi
Se possiamo avere questo verbale che viene utilizzato vorremmo lei non lo considero cause organigrammi
Si stava accingendo a fare
Diretta però la vorremmo avere in tempo per ponderare e deve essere tagliato avvocato Bartolo a pagina nove della relazione al bilancio del due mila undici punto è modalità di affidamento relativi agli approvvigionamenti di beni e servizi in relazione alle problematiche legato legate all'avvocato egli ha io so leggere erano bisogna stare attenti
Nostri oltretutto ascolti me l'ha chiesto no no no alle niente alleghi legali all'AIOP riguardo il collegio sindacale effettuato delle verifiche con metodo campionario sia sulla procedura di formazione e di alcune determinazioni assunte dall'amministratore delegato e organi direttori opera sì ogni nel corso del due mila undici sia sulla procedura di formazione di alcune proposte di delibera del consiglio di amministrazione
Tante rinviando evidenziate a giudizio del collegio
Che nei casi selezionati riferibili al periodi antecedenti al mese di luglio due mila undici le modalità di affidamento non sono sempre risultate conforme ai principi richiamati
Dalla normativa prevista dal Codice degli appalti e dai regolamenti e procedure interne che si è data nel tempo la società
è un fatto assolutamente naturale hanno scritto non sempre
Succede
Ma non è
Succede succede senta tornano i lavoratori dello studio di un certo senso di ponti scusate ma scusate il settore faccende lessicali io casomai dopo tratterebbe Nokia che ancora devo capire al di là vogliamo se dipende
Ortigia avvocato negli anni
Capisco che Fortini la nominate non vi signora Presidente Poma signor Presidente questi commenti sono fuori ruolo sindacale non nuovamente fuori luogo però
E
Il suo rancorosi così tanto avvocato bagno non l'ho già fatto norme così ma scusate ma io sto mi sono stancato avvocato nei misi togliamo quando manca affatto l'avvocato omelia
Scusate
Senza
Ma scusi stanno aderendo rimane il teste risponde
Scusate avvocato Baratto mancano averne
Vada bene avvocato abbattendone rispondenti a rinviare consultiamo illazione con un'altra domanda aveva un parere avvocato mantovano e al momento abbiamo io Giambellino chiamarli avvocato allattarlo per favore le momento all'esame Malesani o contra esame abbatta no guarda là per favore servito a niente ente effettivamente al Presidente è l'avvocato Barbetta non permette di fare delle domande
Incontro essa aveva il testimone
Se mi permettete quattro continuare il mio esame
L'avvocato Bassano non è dare
Una netta lei hanno cambiato questa battuta
Allora
Non hanno capito signora Presidente Leonardo
Carlo Alberto annotazione sui eri
Avvocato Barel Tondo
Stop faccende il mio esame Erina sottostanti scorsi politici che non ci interessano in quest'Aula morale anzi diciamo Forleo cioè io
Ma non è non c'entrano
Quindi
Già è stato detto a me non me ne dovevano dire quindici maggio alla Farnesina non ci faccia invece francamente reperita iuvant e
Ecco perché
Per favore allo
Invenzione degli animali
Ha posto una domanda sul dati emergenti dalla relazione del Bilancio domanda che può porre perché è pertinente anche in relazione a quello che ci ha spiegato il teste
Pone la domanda
Ma
Avvocato il teste ci Angileri ore superalcolici chiarirà quello che ci deve chiarire
Signora presidente posso dirle una cosa
Giuliano per fargli dove sia il Presidente e io anima
Ritenga è sempre stata percepita
Innanzitutto una valutazione parziale perché bisogna leggere tutti i documenti se si volesse
L'onorevole Russo e seguire il sennò non voglio insinuare stranamente annovera scusi qua bisogna serio
C'è
Dato che emerge da una relazione
ANAS su quel dato avrei con è sbagliato riportante eliminazioni analitico esercito di io dico che è una lettura parziale bisogna leggere tutti i documenti quel dato non vuol dire
Che la procedura questi forse sempre violata
è una naturale dinamica aziendale ci sono dei casi in cui la procedura acquisti non può essere applicata
Per esigenze di funzionamento ma non succede solo avevamo
Succedeva che il ministro
Va bene questa articolazione del corso di questa è una risorsa chiameremo avvocati sino al signor Presidente posso fare una erogare gli stessi una parentesi va perseguito
Riavere arresti prego signora dopo
Dato è parte civile nonché di Ambrosini non le sembra un po'strano che ama non abbia chiesto di tutelare anche me e considerato quello che è successo al sottoscritto ma anche anche il problema perché vedo che lavora per lo Stato tenta queste dinamiche scusi
Tutto io sinceramente sono stata nominata per questo processo e non sto conosco la sua regalo a tappeto ma lei non mi oppongo all'osservazione voglio dirlo si è osservato però si arriverebbe a farlo perché negli atti è stata nominata
Stiamo parlando di queste ore diciamo porta
Proprio per
Perché e da chi è stata
Va bene
Scusi
Senta
Da Presidente
Senta Presidente
Io sto nostra
Peraltro usate
Non è possibile poter continuare Pendolino ingressi Kahneman impiega una domanda
Oggettiva no ma lei è una domanda non ha andate a casa BSI ho indicato nel terziario rispondere il teste ha dato una risposta se lei vuole approfondire l'argomento senza entrare
Nelle altre questioni non può fare oggi è una domanda obiettiva di quanto esposto nella relazione al bilancio perfetto senta in relazione a questo argomento io ho finito vorrei passare
A un altro argomento anche ad un'altra al momento da internalizzazione del servizio della raccolta differenziata da lì in particolare con loro ed e
Del in particolare alla frazione dell'organo
Gli avvocati
Fassino una cosa domandai quei salta domandarsi la domanda è questa Presidente io vorrei sapere
In quanto tempo si era prevista la internalizzazione di questo servizio e cioè quanto sarebbe durato
Lì perché avrebbe portato poi
Alla internalizzazione del servizio della categoria caratteristica tempo per le
Terna iniziazione
No
No perché non era previsto questi contratti in buona parte di questi contratti scadevano
Credo nel luglio del due mila dieci quanto temiamo estremista
Silenzi dai anziana nell'ignominia
Molti scadevano nel luglio del due mila dieci ripeto l'ho detto prima
Il costo di queste internalizzazioni dico io ero il primo sostenitore erano troppo alti alla fine superavano piccola per dieci milioni di euro si propose ad alcune di queste società una estensione contrattuale il sesto quinto è previsto dal Codice degli appalti
Credo fino a dicembre
O fino a gennaio adesso sui solamente per il pubblico pubblici rinnovo il corpo senta quali misure sarebbero state necessarie per provvedere alla internalizzazione del servizio della raccolta differenziata dell'organico
Assunzioni di persone da me a questo tema del sud e tutto questo attraverso procedure di
Poi attraverso una procedura di concorso pubblico e d'Italia per la cui FIPER l'acquisto dei beni e dei mezzi
Ok quindi entriamo i non perire Oddo diciamo i
Che avrebbe preso almeno un anno dal momento della decisione della internalizzazione del servizio
Se al mese sei mesi
Ma nell'internalizzazione
Aggiungo una cosa così l'internalizzazione fu anche l'escluso
Dal consiglio di amministrazione successivo quello che subentrò dopo le decisioni
Quella le dimissioni di contributi versati abbiamo gradito che non se lo sappiamo è stato proprio sulle auto che è successo in Commissione qui e sarebbe stato necessario comunque
Un'altra sarebbe stata necessaria una gara pubblica per la per poter provvedere alla fornitura di mezzi e di attrezzi naturalmente ottenga un concorso pubblico per poter assumere del personale siano Elisei riunire ok avvocato
Pronto possiamo evitare di usare l'intercalare ok sì siamo siamo in una
Forti americana va bene
Lire con va bene
No cardine antenne sì sì nato agricola nella misura
Che del possibile questo invito Presidente
Un'altra questione sempre in relazione alla internalizzazione del servizio cioè da interni internalizzazione del servizio
Lei mi sta invitando avrebbe
Richiesto più o meno una spesa pari a quattordici milioni dirà euro in quel periodo
Presunto dalla relazione previsionale insorgono ottimali senta anni risulta che l'appalto bandito conto la delibera diciotto del due mila undici ha previsto una spessa
Divento un milioni
Per
La raccolta differenziata dell'organico
Non lo ricordavo ma è possibile per quanti anni e per quante utenze e per ventiquattro mesi per quanto utenze per cinque notti per tutti i municipi rilevante la modalità se era possibile è un costo possibile altri grazie
Senta
Qualche domanda in più
Chi era il dirigente
Competente a disporre l'estensione dei contratti in scadenza per i servizi e con i vecchi fornitori
Scusi non ho proprio sentito poco tempo chi era il dirigente competente per disporre l'estensione dei contratti e scaduti
Con i vecchi fornitori
Il responsabile del settore
Il settore dell'esercizio dipende all'epoca credo che forse non mi ci scopriamo che sono attenti
E chi era il dirigente competente per l'affidamento diretto ai vecchi esecutori del servizio
Per l'affidamento di tra il direttore del servizio ai vecchi e settori dei servizi
Beh gioverebbero madre assolutamente generica va bene
Cornice opposizione dell'epoca ricordava l'avvocato sugli loro intitolato l'ultima domanda è e io ho finito grazie
Chiamatemi Vacca
Presidente vorrei dire un'altra magistratura vuole fare una
Sì grazie
Forse io due domande grazie Presidente avvocato La saturo per libera
Buongiorno la prima domanda è questa lei è mai stato a cena con il dottor Franco Panzironi e
E un esponente dei servizi segreti del SISDE
Se
Può riferire al tribunale
Qual era la finalità di questa scena e
Che diciamo
E chi è
Il funzionario comunque
Il soggetta appartenente al SISDE che è stato a cena con le
Il soggetto appartenente al fisco ed è stato accennato a me non posso farne il nome senza autorizzazione da parte della Presidenza del Consiglio dei Ministri io sono un ex appartenente ai servizi tra anche in quel caso di amicizia tra
è questo colleghi non c'era niente di segreto so che mi piacciono le Bondo storie ma non c'è niente più di una non si permetta di fare queste considerazioni Presidente
Lo
Sette risponde quella vecchia che non quella residente a lei allora mancavano
Il testo ha detto io a me piace lo storici
Ventottenne perché ci siamo stufati di sentiti le notizie che apprendete agli internet e basta facciamo il processo Presidente
Sentiamo i capi di imputazione contestata Panzironi qual è il capitolo qual è il controesame noi non diciamo nulla perché non vogliamo intervenire
Ma ci spiegate qual è il controesame oltre veramente al gusto di fare entrare in quest'Aula
Dell'Est Cagol nel mondo avviene ma lo Stato liberale amorini tanto da mandare la faccia il suo mandato a medio fatto dieci anni di anticamorra quando lei non era ancora nato io sono stato aggredito la prima volta a diciannove anni fatta con
Un altro delle domande su quel signor Presidente anche il teste lei adesso insultare a parte civile io penso signor Presidente che
Testimone non possa dire queste cose domani
A
La rilettura finale dei verbali comporterà per il Tribunale anche la necessità di valutare
Per il Presidente valutazioni che vengono però io la ringrazio giallo
Canali non dico una volta per tutte quando alla fine
Appaia minimo Presidente che sono state
Dette ne trarremo le conseguenze necessarie
Se possiamo attenerci allora è vero quello che dice l'avvocato
No però Presidente vorrei positivamente o negativamente almeno quello che afferma l'avvocato Balzano questo argomento sembrerebbe pasta così grande domanda fornite esami no perché tiene rapporti fra Napoli scusi avvocato mignon targata Novara
E le chiedo scusa Presidente allora o lei ci chiarisce perché questa domanda edicolanti dichiarazioni agli elementi su cui
Su cui è stato è stato impostato all'esame oppure rimane non è ammissibile ok su sollecitazione tribuna rispondo con piacere il l'esame verte fra gli altri sui rapporti fra il teste
Il Panzironi io credo che sia di assoluto interesse anche per il Tribunale
Valutare questa circostanza labile questo elemento questa questo incontro fra il Panzironi e il teste che è avvenuto alla presenza acclarata di un
Funzionario dei servizi
E a questo punto quindi proseguirei però io credo affinché sia data al Tribunale la possibilità di valutare lari levanzo del segreto di Stato che è stato posto in questo momento dal teste dobbiamo richiedere qual è il il tipo di profilo
Del teste su questo tema perché siccome è stato posto il segreto su la l'identità dell'altro commensale
Il tribunale di avere la possibilità di valutare la sussistenza di tempo forme o esattamente sovente anch'io Presidente però questo è successo
Quindi io
Prove non polemizzare
è insiste su questo punto perché il teste si è rifiutato di scandalo
Casa interessa e non è che funzionali ad un altro
Credo che su questo tema non limitare la conversazioni lo getta conversazionale sull'oggetto della conversazione disponibili inedite parlavate
Onestamente non lo so io ho incontrato questa stessa persona ieri l'altro ieri al funerale di mio nonno la settimana scorsa eravamo amici poteva essere la Roma come i cavalli non lo so non lo so non lo so
Va bene essendo nella risposta sul contenuto dell'Autorità lei Presidente io non ho capito ma lei ritiene che la risposta sia pertinente a mia domanda
Sta dicendo che non sa dire cosa non ha ancora come primo raccomandiamo io che poi non avevo capito io allora chiedo scusa ma una risposta io non sto non dico e non posso dire nulla
Insomma queste analista stelle forma certamente non parlavamo via
Non avevamo interessa azioni avete parlato per caso di concorsi all'interno degli apparati e servizi segreti sì pagando peste veramente fuori validati Giannotti collegano ama però collegava anzi ironicamente vogliamo passare pure alla guerra agli impianti radicale a ciò
Faccio riferimento ai capitoli fa erogato ma se al Governo facciamola finita l'ora per il superamento e l'altro inaugurale siamo seri io sono dei professionisti comportiamoci la propria glielo dico proprio a individuare un povero lasci concludere il rito del dibattimento
Desideri viene ritenuta non ammissibile ok ha chiesto di un incontro a posto la domanda al tessile il teste sull'oggetto dell'incontro ha dato la sua risposta e qui ci fermiamo
Non posso citare Rita anche a beneficio del tribunale presidenze non è ammessa
No ecco io vorrei fare un'altra Presidente in casa
Anzi vorrei fare un'altra domanda un'altra domanda ho chiamato argomenta
Io
Io vorrei chiedere conto al teste di un rito di un'intercettazione glielo posso farlo Presidente chiedo dipende agognato renderli deve comunque essere altamente pertinente all'esame condotta ok beni senza Oriani ritengo anch'io che sia
Il modo più organico Ritter ventuno sessantanove barra tredici trasgressiva quarantasei diciassette
Del tredici maggio due mila e tredici
Franco parla con Giovanni D'Onofrio chi è Franco chiede il sito del suo amico del SISDE dove escono i concorsi
Giovanni risponde che non ha capito Franco dice incomprensibile sera siamo stati accenna
Giovanni risponde www ai sei punti io oppure www AISI punto detti Giovanni chiede se lo ha sentito Franco risponde che io l'ha detto quella sera
Finalmente anche lui essa non è ammissibile ovvero vogliamo allargare lo scoglio ed altro realmente senza commenti la colomba avevano individuato alcun rilievo va bene fosse prima altre domande
L'ultima domanda è questa prima il teste ha riferito di una campagna di telefonare
Anni hanno dato non
Potenza può riferire al tribunale nomine di realistica a suo avviso avrebbero evitato una campagna di stampa contro ama no avvocato questo è un
A rispondere al Pubblico Ministero Presidente
Ecco se
Comunque comunque
No scusa una domanda il Tribunale non la ritiene rilevante immigrazione I sacrifici rituali dobbiamo accertare
Signora presidente mi perdoni però non risponde a quel programma e spero che non vogliono osservazione duecentouno grazie Presidente comunicato alla procura altre domande
Da parte alle parti civili
Determinata difensori degli altri imputati hanno determinato no Presidente io ho delle domande scusi avvocato Ignazio sì
Stando in quasi esaminano
Quindi anni non è invece no
Adeguasse grande oggi oggi anch'io voglio la mia Dossena
Salve buonasera difesa buonasera allora una sera senta poche domande giusto alcune puntualizzazioni allora lei da quanto tempo quando è stato nominato responsabile fino a che periodo è stato responsabile dell'ufficio legale di Hamas
Luglio due mila nove febbraio due mila quattordici febbraio due mila quattordici lei ha fatto riferimento prima rispondendo a domande Pubblico Ministero a
Questi giochi schifo si transazioni che non potevano essere fatte
Le chiedo transazioni che non potevano essere fatti ha detto le chiedo quali transazione transazioni che non potevano essere fatte mi riferivo a quella quasi al Pubblico Ministero mi ha ricordato dell'incontro nella stanza di anelli
Con Berti che polemizza dava sulla mia idea rispetto ad una transazione quale transazione era una transazione che riguardava credo un contratto con la
E lo ricordava un tratto scusi incontra collari con l'ASI e io credo che in quel momento stessi dicendo a Berti non sono io la persona competente ad autorizzare la transazione ma è il direttore generale ok l'amministratore delegato
Quindi non erano transazioni le chiedo
Riconducibili a le cooperative di Salvatore Buzzi
No no credo proprio di no erano giochi schifo si riconducibili a Salvatore Buzzi a quelli a cui lei faceva riferimento romana Salvatore però vorrei che fosse parola Salvatore non standard
Per farle cooperativo intendo Bucci non votano no taglia e cooperative riconducibili a sabato senza
Senta e lei ci ha riferito dei rapporti col Panzironi
Lei ha detto che Alemanno insisteva
Perché affinché Panzironi sì occupasse comunque Diana anche quando per le nomine sì le nomine va bene
Senta
Lei ha mai parlato Panzironi
Su quelli lo aggiornava Panzironi su quelli che erano i lavori del Consiglio di Amministrazione Anna
Probabilmente
Probabile se nel territorio anche nel periodo del dell'Amministrazione Alemanno
In quei sei mensilità allora
Intorno alla tra la nomina di Giovanna mente quella dinamica rispondermi parlavo chiedendo aiuto
A qualcuno visto che tutte le urla che avevo recapitato anche sui giornali erano rimasti anche perché agli Panzironi era il concetto consigliere di Alemanno
Era anche il Consiglio era anche il Consiglio e quando Alemanno non era più Sindaco di Roma
E quindi contro e non c'era non aveva più intere non avrebbe dovuto avere più interesse a gestire ama invece sono stato in
Quando ero Sindaco di Roma che ci sono stati altri controllo chieda lei lo chiedo a lei lei quando alle quando mi faccia fare la domanda e poi
Le chiedo quando Marino era il nuovo Sindaco di Roma lei dava informazioni a Panzironi su quelli che erano i lavori del Consiglio di amministrazione ha mai parlato a Panzironi su quelle che erano le iniziative
Da parte di un ufficio legale di Hamas in merito a eventuali azioni di giudiziarie diversi risarcibilità rispetto ai precedenti amministratori
Può essere sementiere quale
Adesso io dico danni disponibili può dire sì o no
Sì o no
Può essere se si o no può essere può essere e le chiedo e perché
Per amicizia lei per amicizia anche qualitativi dirigenti normale no mi faccia fare la domanda mi darà risposta l'ha visto io ne fa
Sulla domanda e lei mi risponde serenamente lei
Per amicizia quali dirigente statale informava Panzironi che non aveva alcuna
Ruolo alcuna funzione in ammaccare quindi nessuno interessa su quelle che erano iniziative dell'ufficio legale sì o no no
No no ok
è sicuro
Legga questa tergiversa e sono al sicuro sono sicuro poi le spiego intercettazione delle intercettazioni
Lei ha mai informato naturalmente speri che il ministro si possa intervenire o no all'epoca testimoni risponda lei domani che non è questa qui assenti escano qui a sentire la sua versione amico ma se mi vengo interrotto io credo che lo impaurito aver qualcosa ma mi faccia parlare o no rappresenta no Presidente così manovre finanziarie non possiamo
Allora
Risponde alle domande
è un processo molto difficile
E c'è una difesa particolarmente batte aliena quindi Lei con calma abbiano aziende serie rispondere alle domande
Domanda LEA mattanza mai parlato ha mai riferito a Panzironi quelle che erano gli iniziative
Che avrebbe preso Berti di cui lei ha prima parlato in merito alla vicenda parentopoli
Per il solo i nomi poco pensa di numerico
Sottrarsi vera è uno dei motivi per cui ho fatto ricorso alla Corte di giustizia europea più bassi
Ma che facciamo stampare ogni c'entra perché in quel momento il sottoscritto era sottoposto apparecchio e minacce l'unico che mi ascolta Presidente io chi operasse mai motivazione reagisce la maglia rosa e mi scusi io righe non voglio litigare perché noi siamo tardi cioè non mi va di sconfitto a è stata
Cusinato assassinio quella intercettazione si iniziano a semplice se allora
Azionisti Presidente ha ragione ha ragione lei ha ragione sindacabilità essere Caselli licenzi Ritter due uno sei nove e quella vi Panzironi
Intervento una sessantanove barra credo insiste barra tredici progressivo
Ottanta settantanove ottanta settantanove tredici giugno due mila tredici assunte in Unione mia amministrazione Marino
Dono Alfio chiama Panzironi egli riferisce che il giorno dieci Berger
Berti affatto protocollare la convocazione straordinaria del CDA per iniziare un'azione civile contro coloro implicati nella vicenda parentopoli
D'Onofrio riferisce che il Presidente ha chiesto un appunto in merito alla richiesta allora
Tanzi doni era imputato una vicenda parentopoli
Sarebbe però scusate del collega mi l'hanno detto io cambia il colloquio tra Panzironi e D'Onofrio non voglia io chiedo
Perché lei chiamava Panzironi per dare in questa infornata Presidente aveva dei progetti inviati in però Valley allora mandiamo via il teste no veniamo via il teste rispondono gli avvocati
Innoviamo facciamo l'innovazione allora le domande sono al teste se per voi sono evidenti meglio così allora come mai lei parla con Panzironi erra conta questa circostanza
Allora
Io ritenevo
La costituzione in mora di AMA la Costituzione PT parte civile di AMA nei miei confronti
Ha particolarmente in genere lei era indagata del pensiero svagato poi sono stato
Prosciolto tanta misurarsi rampa innescata assale assolto assalto quindici sicuramente non è in quel momento si stesse si parlava di due imputati parlano di un argomento di cui entrambi erano a conoscenza
Lei è Panzironi eravate tutti e due importanti sui e quindi lei raccontava Panzironi e cos'era successo in altri no ma non era pronto cui vorrei però ce ne sono sempre battuto molto intenso su questa costruzione dei partner
Io ora basta prego
Io ero abbastanza polemico con l'azienda perché mi sembrava una ipocrisia
Anzi jonica Panzironi parentopoli sembrava basata tutta
Sulla comando azioni fatte dai politici
Tutti erano state in qualche modo condannati mai politici quegli stessi leggessi Panorama noto ed erano gli stessi politici a chiedere la costituzione di Parte Civile per condannare se noi
Mi sembrava un assurdo poi per fare cosa quel mettere al mio posto
Un dirigente che aveva firmato quelle operazioni per cui ero stato imputato ma non era stato coinvolto cioè questa razionalizzazione quella strada ci siano alternative anzi sonante intercettazioni vigilando alquanto riguardante Rini
Lei ha mai parlato vediamo intercettazioni pagata per favore
Va bene
Angelini Angelini Paolo Broccatelli ma faccio una domanda
Due
Eh lo so però io sono
Presidente io voglio non ho
Posso fare il mio lavoro cioè perché non posso fare domande io sono stati
Posso fare il mio lavoro
Allora ma perché sia
Ma perché è così agitato ma perché Cina
E allora io vado a fare il mio lavoro
E dai mi lasci in pace
Mamma mia
Di
Rigetta due uno sei nove
Ritengo è una segnale
Barra tredici progressivo tra
Progressivo trentaquattro quattordici trentaquattro quattordici ventiquattro aprile due mila tredici
Franco parlato Giovanni
Franco chiesi estera Franco Panzironi e Jona e Giovanni anzi no niente o no che il testimone
Franco chiede della situazione di Andreini
Giovanni risponde che devono fare un incontro insieme a Paulo passi e Nicola Petracca
Franco domanda cosa stanno aspettando
Giovanni dice che ne hanno parlato proprio ieri menzionata la data del sette maggio Franco si lamenta perché sono molto lenti
Allora le chiedo un attimo le chiedo
Perché
Lei
Riferiva di innanzitutto quale erano le le lamentele di Panzironi in merito alla circostanza che fossero molto lenti
E quali erano le la situazione e relativa ad Andrini
E che lei sempre in la vita di dipendente Ama le chiedo quale fosse la ragione per la quale faceva riferita a queste circostanze a Franco Panzironi
C'è una richiarire allora queste intercettazioni
A me non mi aveva presentato nei confronti dell'azienda e nei confronti di Panzironi
Una denuncia per mobbing aveva cominciato anche una causalmente adesso non ricordo la
Tempistica l'avvocato di Panzironi non mi ricordo chi fosse
E l'avvocato dell'azienda cercare amabili accordarsi ballabili cercavano di raccordarsi con l'avvocato di Andrini per cercare di come dire far finire questo conflitto fra loro
E e le normale per anche in questo caso
Nonostante io non sia ancora imputato diciamo una normale conversazione è naturale perché Banzi doni si lamentava che erano troppo lenti si rifà la settima settimana trovare l'accordo tra di loro possano trovare la colloca diversi avvocati né ho capito ma Panzironi in quel momento Ina ma non aveva nessuna moschea vedo delle pensioni che era stato denunciato c'era una votato che assisteva transitori
è naturale dell'amarcord sia l'avvocato del denunciante dell'avvocato denunciava una classe
Paolo passi evitando le persone era il cadere personali e Petracca
Petracca era un avvocato la protesta Teti chi era e per l'anno ma dell'anno
Senta altra telefonata evito le domande Presidente dato direttamente le telefonate ma chiedo scusa ma non rilievo questo telefono ma voglio restano le deve rispondere domani noi faremo una valutazione ventuno sessantanove non rilevanti
Presidente io questo non lo accetto però
E non accetteremo correttamente io credo che lo si accennava allora Lello richiamo
Estremamente Presidente perché così nome non è testimone rilievi Anagni interlocuzione diretta con nessuna no accoglimenti
E inoltre non c'è espressioni che potrebbero risultare offensive chiedo scusa Presidente domande
Le chiedo scusa Presidente Vendola
Allora ritenendola sessantanove ben tredici profili progressivo quaranta sessantuno quaranta sessanta ore sette maggio due mila tredici sempre Panzironi devono finire
Franco parla con Giovanni D'Onofrio
Quest'ultimo dice che ha parlato col Paolo passi il quale riferiva che stanno facendo molte domande strane su di lui
Nello specifico derivi chissà ha chiesto per l'ennesima volta il suo contratto inoltre
Fanno molte domande sul contenzioso
Giovanni abbia risposto che non ha nulla da nascondere e quindi dopo i ringraziamenti gli ha detto che può darmi
Tutto Giovanni dice che ha scritto quella lettera Franco dice
Che non era al corrente visto che l'hanno ricerche ne era al corrente visto che l'hanno ricevuta tutti
Giovanni continua dicendo che ha avuto i complimenti della Fasoli o fa soldi e da Pennacchi
Franco chiede dell'udienza visto che era il sei Giovanni risponde domani mattina lotto Franco dice che se il fratello ancora intenzionale intenzionata a vedere Alemanno
Domenica sera a una scena dove parteciperà anche lui e qualcuno di Ostia a Casalpalocco e Visconti
Giovanni risponde ancora mio fratello da confidenza quel coglioni
Franco con ferma Giovanni dice che lo chiamerà per farlo mettere in contatto
Allora mi può riferire i il
I le ragioni per le quali
Lei informa Panzironi che De Vitis e le chiedo chi ha diritti is
Chiedo scusa ratio ossia dal consiglio d'amministrazione aspetti
Siamo del tutto fuori dal tema Sala Verde hanno
Parziale nei rapporti tra le rovinata
Stiamo parlando adesso a Medicina nella zona centraliniste è fuori
Manteniamo il teste non reagisce e poi se ci riesce meglio a Breno
Allora
Sette mangia si fanno a questi riferimenti animami non essere in abbelliti siano esse limitante qual è l'oggetto di queste conversazioni se lei grazie
No adesso in questo momento ricordavo la data del sei otto all'otto perché riguardava il processo parentopoli questo me lo ricordo esattamente la parte precedente ne scusiamo avuto un flash
Sì e mi dica un attimo mi sintetizzi la parte precedente perché Franco parla Goggiamani le nostre quest'ultimo dice che ha parlato col Paolo passi quasi
C'è il quale
Gliela leggo completo quale riferiva che stanno facendo molte
Domande strane su di lui cioè
Sì era un momento durante il quale io stavo decidendo se di mettermi un meno avevo ricevuto un proiettile un paio di mesi prima ero preoccupatissimo avevo mandato la mia compagna vivere dai suoi genitori avevo scritto allo stato alla Procura l'unico con il quale parlavo di questi fatti e la preoccupazione che conosceva benissimo lama
Senta ma lei ha detto ha denunciato alla Procura della Repubblica di aver ricevuto un proiettile se
Nell'esposto se
Ho presentato quattordici denunce allo Stato italiano fino a quando mi sono rivolto alla Corte di giustizia europee grata forse mi ascolterà Petrera per coprirmi di ridicolo però me l'emerito queste domande per cui sembra lei andava in fondazione
Di Alemanno poi rivolto rigoroso aggressiva
Qualche volta del Panzironi mi diceva passa prendiamo un caffè sono in fondazione con lo facevo scenderanno avevamo non liquet barba con le parti
Io non ho mai fatto politica per la verità
Tranne un breve periodo
A sinistra
Senta
Con riferimento negli ultimi due convertito con riferimento alla Dapporto coperti
Ventuno sessantanove barra tredici progressivo quattro cinque sette cinque del tredici maggio del due mila tredici
Franco parlato Giovanni D'Onofrio che viene tagli sulla Cina di venerdì Giovanni conformati giovedì ci sarà il consiglio di amministrazione per ratificare le cose della Nelli
Infine
Carenti le cose della anelli
In più sottolinea chiesto Uberti proprio detto così sto Berti ha chiesto informazioni su alcuni ricorsi sul lavoro su imbeccata di Bronzetti
Basta
Allora le chiedo lei perché è informata anzi toni sempre qui sudare codificato il consiglio di amministrazione e così degli anelli
Primo secondo mi pare che
Giusto definiva Berti sto Berti e perché dice imbeccata da Bronzetti
Ci spieghi la telefonata
Non so se io avevo continuamente rivedere adesso fa adesso ripeto nuovamente ma le domande sono semplici insomma non è che lei ha lamentato essere
Se riusciremo a ridare di dirigere note no allora aspetti un momento ci chiamate a verificare le cose del genere
Detto e lo diciamo anzi con un ricco
Racconta in sintonia perché Panzironi in quel periodo si occupava di questi conflitti all'interno del Lazio da tra allarme e Liberti Fiscon tutto il Consiglio l'anima del seminario imprese io ero preoccupato però
Per i miei problemi comunichiamo Sinico nessuno mi ascoltava avevo pregato le istituzioni pubbliche ad intervenire l'unica persona con la quale parlavo di questi problemi l'unica era Panzironi
Che a volte cercava di coraggio darmi a botte diceva le due denunce possono essere influenti a volte cercava di pagarmi nell'ambito di queste conversazioni è chiaro che io parlassi dell'origine di questi miei problemi cioè
Lavorare alla punto ed è molto molto se c'è qualcosa che non va
Non lo so mi obbliga a un fondo che l'organismo ma penso che non è fatto niente di male se non chiedere
Perché si sente in questo tutte informazioni dell'azienda che le riferisce una persona che non aveva allora ci hanno reso grande ventuno sessantanove
Ventuno sessantanove scusi Presidente scendere ancora l'ultima
Ventuno sessantanove
Barra tredici
Progressivo diciotto sei sette e due
Del trentuno ottobre del due mila tredici
Nella piena rabbioso tutte piene poca Marino questi dati
Do nocivo racconta Franco che il Presidente ha chiamato Berti dicendogli di non presentarsi oggi nel consiglio di amministrazione altrimenti gli avrebbe fatto una faccia da schiaffi
Berti ha mandato quindi la disdetta rinunciando a presenziare al CDA che avrebbe fatto una faccia da schiaffi
Scusi lei ha letto la preghiera il Presidente mi deve dire lei testé doveroso del gas
Benvenuti c'era un grande problema inutile disse che avrebbe fatto una faccia da schiaffi Alberti
Perché si sta no
Residente nel rispondere sia classico ovvero se l'ho detto l'altra è la telefonata sicuramente quindi le chiedo lei conferma ecco tenuto di questa telefonata
Se necessario procedere alla consegna dice pensioni il Presidente chiama interventi
Mi ha detto di non presentarsi a Ciriani attinenti era impegnato nei cesti anzi viene residente in quel momento inutili bene inquilini lei racconta sui straniere telefonica pensino sui
Spese
Perché
Presentando all'estero perché c'era un conflitto si tratta del consiglio di amministrazione e il Presidente la Consiglio dall'opposizione il Presidente del Collegio sindacale tutto il management
In questo conflitto c'erano queste beghe ora
La parola di fatto fischiati nudo degli schiaffi non so se me l'hanno detto all'apicoltura son cose anche che si dicono perché c'erano tra di loro indubbiamente non c'era prima città non c'era particolare spinta ecco questo lo posso vive
Allora possiamo considerare conclusa
Da parte della allora vediamo se ci sono a conclusione dell'esame domande
è stato
Lascio ordinare avvocato battono e ne sono veramente brevi dottor Donadio la parte civile ha parlato della internalizzazione
La scelta
Di internalizzare era una scelta di politica industriale quindi dipendeva
Dalla messa delegato e dal Consiglio d'amministrazione
Se
Poi ne ha parlato che è stato imputato in parentopoli dove è stato assolto è stato per caso è indagato anche giovani insistono in quel procedimento
Ma
Grazie non ho altre domande
Per
Allora
Stipulati anche un'altra pochissime domande
Grazie grazie
La prima domanda che devo fare questa avvocato Bartolo per la registrazione
Senta lei prima ha detto che
A Panzironi bis raccontava anche di queste sulle decisioni
Di presentare queste denunce eccetera sentiamo Ritter ventuno sessantanove progressivo diciassette novantanove del tre quattro due mila tredici
Ore undici e tredici minuti
Il diritto e ci viene
Sitter scritto nelle nei brogliacci Franco Panzironi chiama D'Onofrio Donofrio fra presente che deve consegnare una nota all'azienda per informarla sulle denunce che ha presentato
Panzironi risponde che la cosa mi sembra influente la notte di fece che lo sta facendo per tutelarsi questa fu una di quelle occasioni in cui Panzironi
Essendo venuto avendo saputo che lei voleva presentare denunce tra il Presidente lamentarsi col Consiglio organismi interni c'era le disse che era opportuno che le procedesse messe quelle iniziative
Sì devo dire che Panzironi armi ha sempre detto ciò che ritiene giusto fare farlo può essere anche
Influente ero io che ero molto
Perplesso sulla
Grazie consegnare anche perché commentarla precise inchinano delle rinunce e arrogante ammazzano dimostrati in una conversazione si parla di questa
Senta
Abbiamo parlato fino ad ora di Berti eccetera ma in Aula era risaputo che Berti all'amico di Buzzi all'epoca prima
Che era stato l'avvocato Di Bucci neppure Berti non l'aveva mai detto o meno
Senta parliamo invece di una cosa importante che va ben al di là veri pettegolezzi
Questi così si possono definire molte delle cose che abbiamo detto finora e lo dico a me stesso senza retorica
Mi è sfuggita tra le domande precedenti
Chiedo scusa
Presidente però voglio fare una precisazione questo verrà proprio trasparenza perché se no
L'avvocato parto ha fatto una domanda lo sapeva che Berti era amico di Busi io le chiedo da dove emerge che Berti ha bisogno di consensi
Chiedo scusa Henman leale avvocato è una fallito Fidelio
C'erano detto nel corso della gente
Dico
Presidente chiedo
Chiedo scusa avvocato Santoro io sono stato finché tranquillo però mi faccia continuare a stare tranquillo che fare perché non ha fatto l'opposizione
Se
Non può più fare domande non vedo qualche come possa inserirsi il suo commento del tipo ma da dove si deduce che non veda il Tribunale lo sa meglio di noi come avete già mi hanno risposto a braccio non hanno bisogno neppure di ieri
Di andare a compulsare nessun documento andiamo avanti
Bisogna anche vedere quali erano le domande che mi sono permesso e andiamo avanti l'altra domanda Presidente mi sembra importante in questa no in AMA
Ah ma bandiva legare
Faceva questi APPA questi appalti e via dicendo ecco però
C'è un passaggio di cui si è parlato più volte nel corso di questo processo ed è quello relativo
Ai prezzi di questi alti non so se possiamo definirli ai costi di questi appalti e via dicendo tipo in atti in particolare si è discusso in quest'Aula
Del prezzo di appalto della RAS per la raccolta differenziata e via dicendo in Ama che lei sappia c'erano delle procedure standardizzati prezzi costi venivano determinati con dei criteri
Delle procedure che venivano sempre seguite ci può dire si a sia pure sinteticamente vista l'ora quali erano queste procedure
Come si faceva stabilire questo possiamo pagarlo dieci questo possiamo pagarlo quindici
Con delle indagini di mercato che venivano svolte dall'ufficio acquisti
Quindi
C'era
L'ufficio acquisti che aveva la specifico compito di
Svolgere delle indagini di mercato per andare poi a stabilire quali fossero i prezzi o i costi eventualmente sopportabili
Ho
Pagabili dall'azienda Sacco quattro
Grazie senta le volevo fare soltanto un'ultima domanda che
Perché solo a chiarimento perché forse prima mi sono fatto può prendere da
Dal nervosismo ecco diciamo così
Quando lei parla
Ci sono state lette delle intercettazioni nelle quali lei parla con Panzironi di alcuni iniziative che l'azienda voleva prendere nei confronti di Panzironi in relazione alla vicenda parentopoli lei è stato imputato in quel processo insieme a Panzironi
Certamente sì e Stato processato
Ci può dire come si è concluso quel processo nei suoi confronti con la legge solo il Pubblico Ministero due soluzioni
Quella che poi ci interessa però quell'ultima è sempre la voce del tribale rafforziamo precisazione sono stato assolto dirò io Major fa posso è stato assolto
è stato assolto ricorda con formula dubitativa o con qualche formula
Formula piena per non aver commesso il fatto ricorso per non aver commesso il fatto grazie
Possiamo considerare concluso l'esame
Sembra di sì davvero ce l'abbiamo fatta concludere grazie si può accomodare
Sa prego non ci interessa sulla progressione dei costi noi diciamo così
Per chiederemmo soltanto al teste se ci dà ancora un minuto perché è nato ne avevamo chiesta dal tenore velocissimo Presidente abbiamo chiesto il Tribunale lo ricorderà I rosso di fare un accertamento in relazione all'intestazione di utenza telefonica ottimizzata dalla Melli
A abbiamo medica appetito
Non abbiamo ricevuto nessuna risposta non abbiamo sempre saputo più nulla siccome abbiamo dei documenti non riesce ad alcuni dei quali ci risultano nell'altra metà e quello che sarebbe
Avete quello parliamo di GE e il genero che lavorava in Armenia allora va in un'altra serie non tra anche ambientale genera dei partiti dopo essere entrati non appena della vicenda è come mai non abbiamo ancora risposta allora siccome noi abbiamo dei documenti che sono
Nomi
L'IVA predisposti io avevo ma non ricordo il giorno stesso fatto richiesta verifico e
Infortunio estremamente
Me lo ricordo al Presidente arretrato documenti a disposizione si pensi anche o più che altro o un elenco delle utenze Vodafone diamo atto
Il
Intestate ecco
Tutti a rimanere in Unione davanti alla sede nei cantieri navali
Agli operare alla telefonia è una mia responsabilità
I contatti firmavano però i miei collaboratori in prima battuta tuttologo utenza delle ho in testa perché aveva firmato il contratto per cui verrà crepi clinica ci saranno cinquanta utenza nome appetiti accreditarsi e passiamo allora depositiamo anche l'elenco mi scusi ma
La interrompo solo per fare il punto una situazione
Qual è l'omissione omissione
L'immissione nell'accertamento avevamo chiesto in rosso
Di fare un'indagine per verificare se appetito era la persona
Te
Gestiva i rapporti con le aziende telefoniche viaggia su sollecitazione dei avvocato di indicare maggior stima
Perché c'è un'utenza telefonica utilizzata dalla
Agnelli
Che viene riportata nei brogliacci come intestata allora petizioni del gas a realizzare
E si era aperto trentina di genere
Dall'ironia garanzie razziali chiamato sopra queste quindi abbiamo l'elenco delle utenze
Di annate nelle
Risultante quelle aziende che sono in questa relazione intenzioni Yanina avviene
Nega
Il rimpasto in Consiglio che potrebbe anche essere su
C'è il sequestro
Potrebbe essere sufficiente questo deve essere ritiene il Tribunale nel
Facciamo una nota scritta con l'elenco Presidente li posi diamo domani nelle positivo innanzitutto il mediatore euro
Va bene grazie gravemente il libero accesso grazie
Allora possiamo concludere
Oggi sarebbe stata l'udienza molto brand eccetera sarebbe pronunciata domani
Previsioni di finire a mezzanotte
Francesca
Grazie
è un'udienza lunga perché hanno anticipato
Che Giovanni Campenni
Non intende avvalersi della facoltà di non rispondere
Così sembra
Così mi ha riferito il difensore il PVC concluso
Ma
Sentinella ieri Presidente verrà chiarire perché se no poi magari domani si avvale io porto
La collega Giannini mi ha contattato dicendomi che il difensore di Campenni la chiamata dicendo netta che in maniera rispondere tutto
Ecco il territorio per l'organizzazione delle udienze
I invece il difensore di Carminati mi ha anticipato che gli anni
Si avvarrà della famiglia milizie infatti non ne ha facoltà avvisiamo nel meccanismo di compensazioni
Domani verranno domani perché potrebbero anche verificarsi nella notte