Cittadini in divisa

Una sera la trasmissione cittadini indivisa torna farvi compagnia all'argomento di questa sera e l'amianto ne parliamo con l'avvocato Gianluca Solimeo e con l'avvocato Rocco Lamarina buonasera avvocati
Buonasera allora
Il Tribunale di Brindisi sul finire del due mila e sedici a dicembre
A pubblicato una sentenza che pone un punto fermo nella questione della delle rivendicazioni dei lavoratori per quanto riguarda
I danni e i benefici di legge previsti
Per chi
Ha lavorato per un certo periodo di tempo a contatto con l'amianto ho esposto al possibile rischio dell'amianto è il caso del dipendente della difesa praticamente a quanto ho capito dalla sentenza scommessa
Teodoro detto bene allora questo lavoratore lavorava sugli elicotteri e sugli aerei della Marina anch'io ogni caso delle Forze armate che è successo avvocato
Ne innanzitutto partiamo
Diciamo dal dall'inizio della la vicenda Alcamo negli anni Settanta assetata scusate tanti premetto
Prima di iniziare ricordiamolo agli ascoltatori io stesso nel due mila e tredici ad agosto del due mila e tredici avevo segnalato
Che
Tra la difesa il società AgustaWestland all'epoca era solamente la busta in ogni caso
C'era stato un uno scambio di carteggio che riguardava proprio la presenza del di questo minerale killer in alcuni particolari
Degli quindi in dei pezzi degli elicotteri prodotti appunto dall'allora Agusta e poi dall'Agusta Westland
Su questa vicenda c'è stata tutta un'indagine che credo che sia ancora in corso
Che ha coinvolto non solo
La marina che all'epoca fermo gli elicotteri tentarono di fare delle azioni di bonifica con un certo componente prose e al che spende lavano sulle guarnizioni eccetera eccetera ma ha coinvolto anche tutte le altre forze armate e corpi armati dello Stato
Ovviamente
Negli affetti della presenza dell'amianto non sono ricaduti solamente sui militari o su
Gli appartenenti a vari corpi
E Forze armate ma anche sui lavoratori civili quindi sui dipendenti civili della difesa e in su
Quei lavoratori di altri aziende che lavoravano appunto per la difesa e che lavorano tuttora per la difesa ho fatto questa piccola premessa per
Ricostruire un attimino l'origine del problema
Insomma la busta aveva detto alla difesa guardate che c'è l'amianto
E la difesa che ha fatto
Avvocato ecco è un punto molto delicato perché
Noi partiamo da processi produttivi
Particolare la manutenzione e la dedizione degli elicotteri e degli aerei militari che su Brindisi
è stata condotta dagli anni Settanta Brindisi quindi parliamo di Marina militare parliamo di Marina militare parliamo di avere una logica militare
Parliamo di forte UTAP tutti quegli aerei e quindi a quegli elicotteri in votazione alle forze
Armate e quindi anche
I ricavi e quindi anche dell'esercito
Anche perché diciamo i pacchetti produttive qui delle tecniche di lavorazione erano sempre le stesse e l'amianto veniva appunto impiegato in quanto
Materiale antifiamma e quindi tutte le parti che i velivoli
E degli elicotteri
E in qualche modo erano esposti a fonti di calore iter incendi
E io appunto ho inventate con l'amianto perché poi questa proprietà dell'amianto quell'appunto di fungere da ristorante
Come emerso all'interno del processo e adesso che
L'amianto è stato impiegato nella realizzazione
Delle guarnizioni
Quali azioni che appunto venivano impiegati tempra
Perché materiale appunto titolari inferte d'amianto fungeva appunto da materiale vincolante venivano o inventate appunto con la
E collegandomi a quello che diceva lei cioè del
E del carteggio intercorso tra il Ministero e la
La società
C'è anche una
Precisione tecnico operativa
Questa azione è una vittoria dopo del Ministero della difesa
Ed è una prescrizione che appunto riguardava
La vita adulta e appunto segnalato da perché insomma dell'ENEA nelle guarnizioni
In queste prescrizioni sulla prescrizione tecnico-operativa indicato dall'apporto delle indicazioni c'è l'amianto vittoria bonificare
Le macchine gli aerei in particolare il percolato gli elicotteri in dotazione alle forze armate e c'è un elenco per componenti
In particolare delle guarnizioni
Questo conferma che su quelle macchine c'era l'amianto perché quello che è emerso appunto all'interno e che sta emergendo ancora all'interno di questi progetti rappresenta la manipolazione della dell'amianto da parte dei lavoratori
Ecco perfetto adesso fermiamoci un attimo qui la presenza dell'amianto
Mi dicevi
Questo quando ci siamo sentiti che questo lavoratore già nel due mila cinque aveva fatto una richiesta di questi benefici ripartiamo da qui adesso
Il costo lavoratore aveva fatto ad inoltrare una domanda all'INAIL in base al al vede intelligenti che regolamentano appunto una materia che vorrei precisarlo riguarda
Un beneficio a carattere pensionistico
Ed è una normativa che risale al mille novecentonovantadue quando la mamma l'amianto veniva bandito dei progetti produttivi legislatore onde riconosce l'appunto un risarcimento
Ai lavoratori lavoratori posto per più di dieci anni all'amianto ha diritto ad ottenere il prepensionamento fare una rivalutazione del
Del periodo contributivo
Pari all'uno virgola cinquanta per cento cioè il montante contributivo viene rivalutato e in più
Io ti colloco anche intenzione prima degli atti non può quella gara tolto dallo Stato Porcelli un risarcimento che però va ad incidere trattamento pensionistico
è vero appunto la legge è una domanda che ci troviamo a presentare Maneggio c'è io non entro il due mila e tre
Questa domanda è stata presentata dalla dal nostro cliente come anche da altri lavoratori del settore aeronautico Brindisi
E qui
Prima e il punto può ricevuta domanderei cinque non ha certificato repubblicana quindi come se la domanda queste domande non hanno ottenuto un seguito
Perché ripeto in barba alla alla liquidazione
Eric avuto deputate a compiere un accertamento tecnico l'accertamento diciamo sul luogo di lavoro quindi praticamente nel due mila e tredici quando è uscito fuori questo carteggio che è stato pubblicato sull'Huffington post
Questi lavoratori hanno detto otto guarda c'è l'amianto ed esso che facciamo giusto questi lavoratori li ho trovati di fronte appunto questo per il problema c'è
Gli enti deputati continua certamente tecnico hanno risposto negativamente
Ecco a quel punto l'unità alternativa lì rivolgerti al giudice del lavoro
Ecco tutto il nostro assistito uno ha fatto nel due mila quattordici ho avvertito l'apporto del due mila quattordici
Spesso l'ATER nuovamente
Rivolto una domanda Lina e le anche all'INPS nell'ambito delle proprie competenze ovviamente perché Toys l'intero rivalutarla pensione niente dell'INAIL doveva certificare l'esposizione solo che inoltre chiaramente
Rispondeva dicendo finché l'INAIL non certifica l'esposizione all'amianto del lavoratore io non posso
Appunto
Rideterminare il trattamento dei
Lui dice unanimità una distribuzione delle competenze ben definite sanato il livello Cassano
A quel punto a quel punto intorno uscivano tagli anche altri ricorsi da parte degli altri colleghi
L'INAIL attira l'attenzione della seconda domanda del lavoratore nuovamente ha risposto negativamente non c'è l'amianto inaccettabile posizione
Dopodiché
Ultima spiaggia ricorso al giudice del lavoro
Grazie ricordo il giudice del lavoro chiaramente noi abbiamo strutturato ricostruendo l'intero processo produttivo
Abbiamo chiamato
I colleghi di lavoro
Abbiamo redatto anche una consulenza tecnica
Ci sono state anche delle consulenze tecniche dunque Pinuccio cioè consulenti nominati dai giudici che si sono occupati della questione che hanno confermato
La presente l'impiego di amianto nel ciclo produttivo cioè nell'attività di manutenzione e revisione dei velivoli e degli elicotteri dignità non solo le guarnizioni anche i rifiuti freno
Quali componenti Sbai confermi ricordo era un lungo elenco di particolari di pezzi
Che
Ma per vari modelli di elicottero ovviamente
Per vari modelli gli elicotteri e di RFI
E adesso questa sentenza quindi che ha accolto il ricorso del lavoratore
E quindi cosa quanto leggo io commi dai nella il cortesemente e gentilmente mandata dichiara il diritto del ricorrente alla maggiorazione contributiva per esposizione ad amianto ai sensi della legge duecentocinque da sette novantadue articolo tredici comma otto per il periodo eccetera eccetera e per l'effetto condanna l'INPS ad adottare i provvedimenti conseguenti condanna all'INPS nell'ampio pagamento delle spese di giudizio
E però io so che ci sono molti militari che ancora non gli è stato riconosciuto questo questo beneficio e anche l'amministrazione quindi l'INAIL continuano a negare che in questi
Ambienti lavorativi in questi processi lavorativi non c'è amianto
Certo la vicenda è tutt'altro che conclusa sì ormai ci si muove più vari fronti
Ovviamente quello della rivalutazione contributiva ed è una è uno dei temi di tanti fronti dei quali ci si deve muovere e poi c'è anche una questione legata al danno
Certo e l'amianto purtroppo è
Il
E finisce silenziosa a lungo termine lentamente la sua
E quindi quello del beneficio pensionistico soltanto un ma delle tutele ed il legislatore offre
A questi lavoratori e legge giustamente diceva prima il personale che civile che militare il personale di bordo sia nell'ambito del vivere civile nell'ambito dell'ereditari contento da ultime teniamo alla nostra vicenda
Coloro
Che
Erano impiegati nelle attività di manutenzione in revisione dei velivoli
Quindi vaticana riguardato quindi efficiente franca tutti questi esercizi che gravitano intorno appunto questo monnezza inizia nel settore civile fallimentare
E poi purtroppo per non parlare
Dico allora che hanno già purtroppo diciamo subito
Diagnosticato delle patologie
Perché ci sono carichi di carcinomi polmonari in merito al periodo ma
Ci sono anche casi di leucemia e dunque esista contro indagando perché fidata di lavoratori appunto del settore
E questo è un altro capitolo il capitolo conta diciamo penale legato anche alla
Ricoverare il capitolo coi anche legate al riconoscimento delle malattie professionali
Detto questo anche qui noi aspettiamo delle risposte da parte
Da parte della magistratura queste diciamo buoni dove stiamo andando e ora ci sono degli altri procedimenti in corso pezzi referto solo se qualcuno ha sbagliato è giusto che paghi e
Perché
Purtroppo il problema dell'amianto nelle Forze armate non è da sottovalutare è sacrosanto valutato in passato e purtroppo
Anche in un primo momento quando nel due mila e tredici uscire un fuoriclasse queste carte che dimostravano appunto
Questo scambio di di lettere fra
Società e amministrazione militare dove Luna diceva l'altra guarda che c'è l'amianto però dall'altra parte
Probabilmente l'informazione si era fermata a livello di vertice non era arrivata al lavoratore che quindi
Non sapeva della presenza del delle
Pericoloso minerale killer fra virgolette nel
I processi di lavorazione che andava effettuato nelle varie esperienze crea anche questa con il quale giustamente lei
Tocca la questione della consapevolezza da parte del lavoratore della pericolosità della costanza no perché è chiaro che poi
Amianto era abilitato come erano invitati anche altri prodotti però è ovvio che
Dicono dagli all'amianto e diverte rispetto alla regolarità di colera pagano prudente che viene impiegato per
Però finita dazi anche quelli sono i vari rischi del lavoro non ci sono enti sono per esempio cancerogeni oppure provocano delle del
Delle malattie della pelle eccetera
Ercole all'uso senza
I dovuti mezzi di protezione
Questo lavoratore che avete assistito voi erano stati i mezzi di protezione individuale
Il lavoratore anche gli altri colleghi libici certamente testimoniare non hanno
Confermato contro l'impiego di particolari menti di protezione individuale di chi che venivano utilizzati all'epoca sicuramente non erano quelli diciamo divengono utilità di Arezzo
Non c'erano diciamo particolari Micheli attrezzature in dotazione quindi particolari mascherine particolari quelle arriveranno in un momento successivo
Questo è quello che diciamo noi abbiamo
Potuto apprendere dalle dalle testimoniato
L'ho capito adesso dopo questa sentenza
Cosa prevedete
Dopo questa tendenza io purtroppo diciamo Egitto ed Egitto io insieme al collega del titolo
Il fatto che l'INPS nomi ma
Qualche acquieta
Vengono proposti gli appelli
Viene rimessa in discussione Lia diciamo l'esposizione all'amianto che l'artista diciamo
Durata dell'esposizione
Quindi noi ci troviamo nuovamente a combattere combatteremo in appello per tutelare
Perché i lavoratori
Affinché venga riconosciuto loro
Minimo di tutela perché questi benefici previdenziali l'ha per titolo un minimo i tutela
Per questi lavoratori che appunto il podio riconosciuto dalla legge del mille novecentonovantadue Istana ancora c'è da fare tantissima
Però ripeto non ci scontriamo con una volta alla Resistenza niente sistematicamente
Appello appunto questo
Trenta c'è questa qui di cui stiamo parlando stiamo anche questa acquisti anche questa qui è stata appellata
Sentiva per far capire a chi ci ascolta quali sono i requisiti necessari per accedere ai benefici previsti dalla legge
I benefici per accedere alle partizione
I requisiti necessari Greco etichetta di San Benedetto del padre otto dell'ulteriore almeno dieci anni Eva nella parola esposto si dice tutto e non si dice nulla età elettori non è legata alla tipologia delle mansioni
E voi sa
è proprietario ci può spiegare un attimino cosa perché io usai anche in passato ho sentito tanta gente io sono stato esposto all'amianto
Però poi non non sapevano realmente cosa volesse dire essere esposto alla mia B è stato esposto al rischio
Della possibile presenza di amianto oppure avete la fibra di amianto sotto al naso e quindi respirare la quindi il contatto diretto cosa vuol dire
Rischiamo che c'era pure il rischio quindi lei ha detto bene il momento in cui parla di più il rischio derivante da che cosa
Purtroppo dalla
Dalla contrazione di una patologia testo correlate meridionali dice attualmente di lavoro
E che attività dalla presenza di amianto dove lavorava all'interno dello stabilimento
Ora questo elemento è quello Imam rifare la revisione degli elicotteri ma anche altre produzioni e paghiamo anche nella
Del settore metalmeccanico il petrolchimico produzione di energia elettrica
Quindi praticamente io però nominato mansione
No come era con delle testimonianze ma anche con il libretto di lavoro
Dopodiché è me l'ha poi anche in relazione alle ore lavorative
E alla durata
Che chiaramente di quello che dice e ti faccio anche un elenco lista dirimenti
Dove c'è dove è stata riscontrata la presenza dell'amianto
E quindi anche il fatto stesso di aver lavorato all'interno di quegli stabilimenti pensiamo all'Ilva del nostro territorio porvi indica che il rischio di ripartizione Alagna
Altro elemento
Che dire per un certo livello di concentrazione i fibre di amianto nell'ambiente lavorativo
Zero virgola uno
Fibre per centimetro cubo Kharja questo è un accertamento tecnico che comunque e difficilissimo da approvare ma la magistratura anche qui diciamo proprio perché diventerebbe una prova diabolica valutare il superamento di questo livello di esposizione
Lo lo analizza tutto il profilo presuntivo
Quindi in relazione al tipo di lavorazioni in relazione quindi al tipo di stabilimento dove hai lavorato è chiaro che nel nostro territorio tutto a Roma quello per esempio
Della
Della manutenzione degli elicotteri o degli aerei
Tentiamo i dischi freno i dischi freno di UNCI centotrenta come no
Coibentati appunto alla rimozione
Dell'amianto dei dischi freno verificare sicuramente è stata elevata
In tale minimalismo o tramite utopia dura a questi lavoratori copiatura convinto inciviltà civili ad aria compressa orientate le polveri di amianto che chi le dava da un picco principi entro trenta e fa delle proporzioni di queste velivolo
In quel rischio fiocchetto quello che chiede il il legislatore equipaggiamento di quel livello di opposizione
Periodo almeno dieci anni almeno dieci anni
Le parole vengono dati attraverso le testimonianze attraverso delle consulenze tecniche non abbiamo avuto anche dirlo niente di personale che comunque l'ha detto anche a quell'attività di manutenzione personale anche interno alla la
Fetale questa azienda
E poi ci sono gli elementi di prova
E euro al settore per settore del tutto sconosciuto perché
Prima facevo riferimento alla produzione dell'energia elettrica anche comunque gli stabilimenti Ingeborg chimici limite è intervenuto e ha fatto un elenco DTP diciamo una black list chiamiamola così
E allora l'effetto dell'Aeronautica no non abbiamo un intervento del ministero noi non abbiamo un elenco di in cui si svolge l'attività di manutenzione e quindi la prova non è stata facile da fornire o perché il costo importantissime le testimonianze di costruire il processo produttivo e
Devo dire anche
Le inchieste giornalistica hanno dato solo motivo hanno avuto un ruolo molto importante nella la vicenda perché hanno scoperchiato il problema
I lavoratori avevano già assegnati
Prima dall'INAIL nel due mila e cinquecento la domandina in cui
Appunto diciamo il loro talento l'amianto dottor premiante dal al
Si insedierà il nuovo certificato
Quindi abbiamo lavoratori che chi controlla gli attori
Etiche ovviamente tifano rivolto minimo in terra raccontandoci quello che facemmo una diffusa in stabilimento
Se sul problema perfetto adesso quali azioni pensate di di di fare per magari allargare questa tutela anche ad altri soggetti perché
Come studio legale fate tutela quindi ovviamente
Chi si sente leso in un diritto si rivolge a voi e accanto
Voi fatte il vostro lavoro
Ma delle spalle per estendere questa tutela anche ad altri lavoratori che magari non conoscono il problema non saranno diverse stati esposti all'amianto
Ritengo avete tutto i rapporti con l'Amministrazione o attività di sensibilizzazione nei confronti dell'Amministrazione anche degli altri lavoratori oppure
Purtroppo vi ritrovate a
Come si dice a
A parlare con i sordi
Guardi purtroppo diciamo con le amministrazioni come diceva lei
Non c'è un dialogo o meno non c'è un dialogo costruttivo pure il problema c'è
Ed è un problema che coinvolge tutta l'Italia e dal punto di del lo smaltimento della bonifica dell'amianto
Il problema è molto molto più elevato
Quello che noi cerchiamo di fare quello di sensibilizzare
E diciamo i lavoratori in particolare
Per quanto riguarda la sua realizzazione i sindacati lo fate questo sensibilizzare anche
No noi abbiamo anche contatti governati delegati sindacali perché come da richiedere no privare stadi non c'è più porta
E devo dire che questo dato troviamo collaborazione
Non soltanto nel settore della
Della manutenzione della revisione degli aerei anche in altri settori qui
C'è il problema reale dov'è ha detto vogliamo diciamo cerchiamo di salvaguardare anche quei lavoratori che erano all'oscuro di tutto che non hanno mai presentata nessuna domanda
Perché qui è purtroppo il legislatore nel due mila e cinque
Ha previsto una domanda da fare agli
Intende rispondere decadenza a rispettare vogliamo superare proprio questo cogliere la decadenza accetta ma deve arrivare un ex ante nel momento in quel periodo
Tutto quello che hai subito tutta l'esposizione che
Insomma tutto il rischio a cui si è stato esposto non conta più niente non mi sembra
Che sia meno che un po'contrario ai principi della Costituzione
Ebbene è un diritto diciamo
Interrompo
Valutato tono il legislatore portare da bilanciare i centouno molto giacitura lavoratore noto giace questo termine di decadenza e
Ha incontrato una patologia aspetto correlata che però mi devi certificare cioè
AI comma come potete io e sepolta allora scusi no ma polmonare capito capitolo ti faccio una domanda precisa e se il lavoratore ti non ha contratto nessuna patologia
Finisce la sua attività lavorativa e poi sfortunatamente insorge una patologia però che l'aveva fatto la domanda
All'epoca
Io l'ho mai non è più alle dipendenze dell'amministrazione diciamo che in quiescenza che succede in questi casi
In questi dati noi abbiamo
Proprio casi di questo tipo che stiamo trattando ultimamente
E poi toccato i forni aprire la strada della riconoscimento della malattia professionale e quindi aprire un contenzioso con l'INAIL
Che l'istituto che appunto del deputato a certificare emetta di località tra ipotizziamo un carcinoma polmonare di un lavoratore che è stato impiegato nell'attività di manutenzione di un elicottero
L'esposizione affrontarla
Questo è il primo passaggio affinché appunto poi riportare riaprire anche la questione pensionistica e anche la questione del danno biologico perché non ci dimentichiamo
Che questi lavoratori subiscono un danno biologico un danno permanente
E quindi ci si muove più vari fronti ecco perché prima dicevo benefici pensionistici rappresentato parliamo il
Primo riconoscimenti
La forma più blanda che vogliamo
E quindi per questi lavoratori come dicevo prima
Abbiate la festa del riconoscimento della malattia professionale che nonni semplicemente perché
Parliamo di lavoratori magari o sono già in pensione
O comunque che purtroppo ma anche di fiducia quindi noi assistiamo anche ieri i parenti di questi lavoratori che si rivolgono a noi perché prima posto
Noi
Abbiamo ricevuto una richiesta
Fa parte di alcuni parenti monsignore deceduto
Ricevuto da carcinoma polmonare
Se qui
Tenevano al avviando una pratica di riconoscimento della malattia nato senti siamo arrivati al tre minuti da tempo nostro distinte il termine del tempo a nostra disposizione purtroppo per
Per regole non possiamo sforare
Quindi I un paio di minuti per rivolgerti all'amministrazione militare visto che insomma
I vostri assistiti di certo non
Non lavorano nell'ambiente civile sono dipendenti della difesa
Sicuramente alcuni militari o sono stati i dipendenti della difesa
Quindi
Diciamo che
Un
Un una sensibilizzazione delle Ministro della Difesa su questi argomenti
So se la puoi fare serve per fare il Progetto io prego
Parliamo è quella che è la nostra esperienza quella cioè di salvaguardare comunque lavoratore in particolare il diritto costituzionale alla salute
E alla salvaguardia dell'integrità psico-fisica del lavoratore tappeto che ne facciamo quello che
Diciamo
Il salvaguardino tutte quelle condizioni che ancora sono in
Sinceri
Perché il fenomeno in pista purtroppo quei vuoti tantissimi lavoratori
Per il futuro ovviamente non certo auspichiamo che ci dà sempre maggiore attenzione per la salute e della tutela dell'aria del lavoratore nei luoghi di lavoro però non dobbiamo dimenticare coloro che purtroppo
Per colpito nella consultiva
E che sono costretti a sostenere Peter
Per affrontare lunghi precetti in primo grado e anche in secondo grado per avere gestita ecco questo è l'appello diciamo che io rivolgo alla ministero quello di
Dare una mano a questi lavoratori che il problema c'è
è stato denunciato
E
Dobbiamo affrontarlo industrie e il futuro quello che possiamo curarci e che i progetti produttivi vengano l'esistente più sicuri perché
Purtroppo lavoratore non deve essere costretto diciamo ad accettare qualsiasi condizione no
Baratta diciamo la la salute dei colleghi posto di lavoro
Occupazionale assolutamente perché è un problema che pongo riguarda morto il nostro territorio esatto se ci siamo arrivati alla fine del nostra andrebbero
Toto perché interrompe nel così però purtroppo il tempo è tiranno io ringrazio l'avvocato Gianluca Solimeo l'avvocato Rocco Lamarina chiarito il tuo collega con cui avete affrontato questa questa discussione questa causa
Ci risentiremo quando avremo gli esiti dell'appello ringrazio Radio Radicale risentirci Grassia