Processo per il crac Parmalat

Possiamo iniziare
Possiamo iniziare sia
Allora
In basso Paolo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Nanni che è presente buongiorno
Pagliani Carlo resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Alberto Alessandri e Francesca Pedrazzi delle entrambi del Foro di Milano è presente l'avvocato Pedrazzi anche in sostituzione dell'avvocato Alessandro
Cornacchione Salvatore è assente difeso di fiducia dagli avvocati Gaetano Insolera del Foro di Bologna e Angelone abbia etnica avvocato Insolera il presente e dall'avvocato Nanni
Curione Raffaele resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luigi store toni del Foro di Bologna che è presente
Corsi Stefano resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giovanni
Arosio Carlo resta contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Iannaccone del Foro di Milano
Sostituito dall'avvocato canti
Di Domenico Giorgio resta contumace difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Andrea Soliani entrambi del Foro di Milano
Sostituito dall'avvocato Carlo tra Camargo e libero e assente difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe Iannaccone e Guido Carlo alleva entrambi del Foro di Milano sostituiti sempre dall'avvocato Canzi
Pizzi bordi Tommaso e assente
Difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Isolabella e Guido Carlo alleva ancora una volta sostituiti dall'avvocato Canzi
Per quanto riguarda le parti civili
Possiamo dire riassuntivamente che nessuna delle parti è presente personalmente neppure alcuno dei rispettivi difensori
Vediamo i responsabili civili Morgan Stanley Bank International branca di Milano
In persona del legale rappresentante pro-tempore questa parte rappresentati difesa dall'avvocato Niccolò Mazza cura del Foro di Bologna che è presente
Morgan Stanley amico International in persona del legale rappresentante pro-tempore questa parte rappresentata e difesa dall'avvocato Ennio Cicconi del Foro di Roma
Dolce Banca S.p.A.
In persona del legale rappresentante pro tempore questa parte rappresentate difesa dall'avvocato Massimiliano Foschini del Foro di Roma che sostituito dall'avvocato Canzi
E infine dolce banca agili Londra in persona del proprio procuratore speciale avvocato Francesco Isolabella anche questa parte e da presentate difesa dall'avvocato Isolabella sempre sostituito dall'avvocato Canzi
Possiamo iniziare quindi prende una parola l'avvocato Nanni
Sì diamo atto che anche oggi sono presenti in aula due traduttrici simultanee incaricate dalle difese
Degli imputati e dei responsabili civili tutti svolgono la prestano la loro opera a favore di due persone presenti nel pubblico
Sì grazie Presidente
Non è semplice descrivere la la sensazione che mi ha fatto dopo cinque anni dibattimento
Ascoltare la requisitoria del pubblico ministero
Perché
Poi riflettendoci
Mi è venuto in mente un'immagine io non capisco niente di ippica
Ma tempo fa lessi per caso un articolo
Un articoletto su sullo stato dell'ippica in Italia al galoppo parlava delle corse ad handicap
E ho scoperto cosa sono queste corse ad handicap non è avevo idea cioè sono delle forse nelle quali ai cavalli ad alcuni cavalli
Si mettono delle zavorre
Si mettono delle zavorre per per pareggiare le possibilità di vittoria rispetto agli altri cavalli con possibilità di Vittorio a parità di condizioni migliori
E
L'impressione è stata proprio quella
Un processo
Adenti K in qualche modo
Perché sin dall'inizio sin dalle indagini preliminari
Su questo specifico procedimento
Ci sono state delle zavorre
E il giudicato nel processo contro l'intranet
Il processo contro Tanzi e gli altri intranet a accertato che quella della emissione del bond collocato persone extra è un'operazione dolorosa
E quindi
E quindi il dato oggettivo c'è
Beh un bel peso per chi deve affrontare un procedimento
L'atteggiamento dei nostri concorrenti dei nostri concorrenti nel reato nella ipotesi accusatoria
Ricordo certe considerazioni del procuratore
Nella fase finale delle indagini è un'udienza preliminare va be insomma hanno patteggiato no quelli di Rex
Puntini
Nata pesantissima zavorra
Sotto un certo profilo dal punto di vista dell'accusa il jolly
Per l'accusa
Le telefonate
Le telefonate registrate al descrive di due
Dei cinque imputati
Però attenzione non le telefonate il contenuto di quelle conversazioni e mai il contenuto delle conversazioni cosa emerge da cui l'insieme dalle parole
Alcune singole parole
Le paroline magiche
Che nella prospettiva dell'accusa sono diventate
Paroline venefiche
Degli imputati
E lo ricordo perfettamente prima e durante l'udienza preliminare il Pubblico ministero che ci ricordava la singola parolina benefica era diventato un modo per salutarci
Mai mai un ragionamento però e cioè mai
Da questa telefonata
Desumo che
Poi è successo quest'altro perché lo trovo in quest'altra telefonata
Tizio ha parlato con Caio quindi Caio parlato con Sempronio e allora Sempronio insieme a medio ha fatto un'altra cosa
E lo sviluppo ecco il contenuto mi dice che questo prova a questa parte questo fatto che io ti contesto ti sto contestando questo specifico aspetto del capo di imputazione mai
Ma
Il fuoco si è sempre stato sulla singola parola
Auto evidente
Permette un esempio soltanto un esempio soltanto
Abbiamo vissuto in quest'aula purtroppo nonostante l'impegno del tribunale
Delle parti
Due processo durato molto
Sono state il massimo sforzo profuso durato molto e si è distribuita l'istruttoria dibattimentale in più anni quindi una parte l'abbiamo ascoltata nel due mila dodici una parte nel due mila quindici una parte nel due mila sedici
Però a me fa un certo effetto sentire l'ufficiale di polizia giudiziaria raccontarci che ascoltando una telefonata sull'esito del colloquio tra investitore Nextra
Alla presenza della banca arranger rappresentata da Fabrizio Dorsi
Con Fausto Tonna
Non che
I Luna provo la analista di Morgan Stanley ha fatto una certa impressione l'ufficiale di polizia giudiziaria dire ho ascoltato una telefonata nella quale uno degli imputati raccontava un suo collega di banca che Tonna è stato molto bravo a dribblato bene tutte le questioni tutti i problemi ha dribblato bene tutti i problemi
Non avevamo la perizia
Abbiamo atteso che fosse depositata la perizia nella perizia ovviamente questa cosa non c'è perché non è mai esistita
Abbiamo ascoltato la telefonata in aula perché dico magari i periti è sfuggito no ascoltiamola
E si scopre che quelle erano interpretazione fantasiosa
Passatemi il termine poco consono a un aula di giustizia ma totalmente sballata
E mi permetto di usare questo termine perché davvero sballata una interpretazione di quel tipo
Rispetto a una telefonata nella quale quelle parole non sono mai state pronunciate e a una imputazione che presuppone una condotta che presuppone chiedo scusa uno stato di conoscenza della reale situazione di Parmalat o quanto meno ci arriviamo
Di facile conoscibilità dello stessa della stessa
Uno degli imputati dire Bretton dribblato bene Cetto ne è stato bravo a prendere in giro
Una bella zavorra perché perché sulla base di queste paroline venefiche
Il pubblico ministero ha condotto la sua indagine
E ha creduto che fosse tutto lì
Ha creduto che dal momento che quelle paroline
Fraintesi inventate inventate non non sto non non sto dicendo che volontariamente uno l'ha inventata ma intendo dire che non hanno nessuna base fattuale
Che bisogno c'è di mettere le difese a disposizione delle difese poi il software originale per ascoltare quelle conversazioni nel modo migliore possibile
Ma addirittura scusate che bisogno c'è di fare la perizia
All'udienza del quattro giugno del due mila dodici io pensavo di aver capito male
Quando il Pubblico ministero in aula si oppone alla richiesta fatta dalla difesa di trascrivere
Quelli quelle registrazioni audio
E mi domandavo ma come è possibile
Il tribunale aveva già rigettato la richiesta di acquisizione al fascicolo del dibattimento debbano gli acini quale gli ufficiali di polizia giudiziaria è uno scritto quella falsità a quella quella cosa sbagliata pacificamente gravemente sbagliata ed altre e molte altre
Pubblico ministero si vede rigettata la prima richiesta
Si oppone alla richiesta di perizia reiterando a voi la richiesta di assume le
Acquisire al fascicolo dibattimento le interpretazioni della polizia giudiziaria perché il processo e quelli ci sono le paroline
E la fatidica di queste zavorrata abbiamo avvertito a tutti
Tutti i giudici le parti
Perché è faticoso è stato il dibattito
Adesso siamo arrivati in prossimità del traguardo siamo all'ultimo chilometro di questa corsa ad handicap e quando il cavallo zavorrato
Ha fatto già gran parte del percorso il peso si sente enorme
L'impressione che ho trovato quando ha ascoltato la requisitoria del pubblico ministero
Questo peso si è sentito tutto nelle parole del Pubblico ministero
Tutto
Perché
Fondamentale il giudicato contro l'intranet
Contro Tanzi ed altri no
Perché ha chiesto la condanna il Pubblico ministero perché dice partiamo dal
Questa è un'operazione dolorosa basta
E che siamo stati a fare qui cinque anni è un altro discorso adesso vediamo
Però
E già amore quelle pronunce no
I le pronunce contro l'intranet il giudicato contro quella sentenza
Si leggono delle cose
Palesemente sbagliate perché e noi lo sappiamo perché su questo ne abbiamo fatto un accertamento doveroso
Intendo dire su questa operazione
In quel processo questa operazione era niente per quegli imputati era niente lo diceva ieri il professor Mazzacuva
Era niente confronto alle montagne di falsità
Di reati di illeciti commessi nella gestione di quella società
Questo era niente non c'è stata neanche difesa probabilmente perché se ci fosse stata difesa o se ci fosse stata attenzione nella valutazione dei fatti di quel processo
Sarebbe impossibile che il giudicato sì formasse così come è accaduto
In maniera sbagliata
Lo state accettate i fatti che non sono
E c'è la sentenza Tanzi nella requisitoria
Devo dare atto al pubblico ministero l'utenza di non aver cavalcato l'onda della della del patteggiamento
Del patteggiamento di Nesta
No gliene do atto sì volentieri Simo di questo ma ricordo anche
Che il primo documento depositato dal pubblico ministero il quattordici maggio del due mila dodici fosse Entenza irrevocabile di patteggiamento
Basta è scritto sul capo di imputazione è scritto nel decreto di di citazione a giudizio no che dispone il giudizio che il procedimento contro quelli
Quelle persone precedentemente indagate in concorso con gli attuali imputati per il capo b
Era stato definito ai sensi dell'articolo quattrocentoquarantasette del Codice di procedura penale nessun rilievo a per l'accertamento dei fatti la sentenza irrevocabile di patteggiamento che c'è stata sbandierata il quattordici maggio del due mila cinque dal Pubblico ministero
Però ha fatto bene era una delle zavorre da metterci addosso no
E le telefonate nella requisitoria cosa abbiamo trovato
è noi difensori di Salvatore oblazione
Avevamo un po'di pudore no
Beh e la quinta udienza
E la sesta
E la settima forse troppo no non è bastato
Che intendo dire non è bastato quando c'è una ricostruzione fallace ho fatto l'esempio del dribblato perché perché quello è veramente è veramente l'emblema
Della zavorra che ha
Danneggiato questo processo
Ma quando ci sono delle frasi capite male interpretazioni sbagliate quando in aula abbiamo sentito insieme la conversazione dal vivo e in requisitoria ci ritroviamo di nuovo
La parolina benefica
L'interpretazione errata
Della polizia giudiziaria di dieci anni fa
Di sei sette anni fa
Beh
Bene allora l'impressione è quella di mamma mia che fatica
Allora
Hanno pesato molto quelle zavorre che ci sono state emesse sin dall'inizio
Delle indagini
è in questa condizione
Signor giudice che
Mi appresto a svolgere questo primo intervento
Perché
Di fronte a questa situazione
Una situazione che diventa così evidente se si pensa alla struttura stessa della requisitoria
Una costante e sistematica
Se ci mettiamo le virgolette possiamo dire anche scientifica svalutazione
Delle prove acquisita l'istanza della difesa
Una pedissequa di proposizione delle ricostruzioni investigative
Da tempo rivelatesi fallaci lo segnalava già l'avvocato Isolabella è così è così ci siamo ritrovati diciamo la citazione di cosa diceva il tenente Scarante Lella
Il quale
Teste
Sì sarà passato un anno ma non è stata colpa nostra poi dopo al controesame detto sì sì è vero non è così come ho detto prima
Sì sì è vero ho sbagliato la traduzione e ci siamo ritrovati invece gli errori precedenti nella motivazione della richiesta di condanna
E mi sono chiesto perché
Perché
Tutto questo considerata la stima che ho imparato a vivere anche per il rappresentante dell'accusa
Probabilmente probabilmente il problema è quello lì quello delle zavorre
Ed è il problema
Della teoria no c'è cosa dobbiamo provare
è stata l'apertura la requisitoria il pubblico ministero questo abbiamo provato che rapporto tra Parmalat e le banche era malato beh rapporto Parmalat banche malato questa operazione già giudicata come dolosa
Da una sentenza passata in giudicato
Si arriva
Al sillogismo generalizzante e
Inaccettabile in qualsiasi area di giustizia a secondo il quale qualsiasi operatore di banca che abbia collaborato con intranet di Parma per gli amministratori il management di Parmalat
Nell'esercizio
Delle sue funzioni tipiche di funzionario di banca ma siccome lo ha fatto nel contesto di questo rapporto che è per definizione e dico per definizione non a caso perché in questo processo
Soltanto per definizione possiamo accettarlo
Perché non c'è stata una prova che abbia potuto accertare o che ci abbia detto
Il rapporto tra Parmalat e le banche e mentre lo dico mi vengono i brividi perché perché io sto ripetendo quella che la teoria ma è un qualcosa di una inaccettabilità evidente perché non esistono le banche non esistono le banche esiste la banca cui parlate ha un rapporto di affari si fa prestare i soldi sta scomparendo due
Esiste un'altra banca che invece di fare i prestiti più grandi esista invece una banca che tale soltanto perché rientra nel Jeeves banche che fa un lavoro tutt'altro
Totalmente diverso
Che è il lavoro di prestare una consulenza in operazioni finanziarie
Non ha foraggiato Parmalat come molte delle altre banche
Che hanno consentito poi di costruire la Teoria del rapporto malato tra Parmalat e banche Morgan Stanley una cosa diversa
E c'è stata una parola in questo senso
Nella requisitoria no
No
Non c'è stata perché la requisitoria per un terzo
è stata una requisitoria buona per qualsiasi processo contro qualsiasi imputato di aver operato
Di aver curato un'operazione diciamo bancaria insieme a Parma in qualsiasi processo in qualsiasi situazione un terzo requisito che lo prendo e lo metto lì
E perché è stato possibile questo
Perché
Da una parte il giudicato Tanzi ed altri
Dall'altra parte abbiamo
Ne parlava ieri in maniera egregia il professor Marzio può e quindi non mi permetto di ripetere cercando di rovinare quello che lui ha
Già detto
La teorica dei segnali d'allarme lezione perché
Son queste
Le le diciamo i due bracci della tenaglia nel quale
Gli imputati di questo procedimento su si trova in questo momento intendo dire dopo la requisitoria del pubblico ministero
Cioè giudicato di Tanzi elemento oggettivo certo prova poi dobbiamo vedere l'elemento soggettivo del reato be va be
Sono i segnali d'allarme
Ed è su quelli sui segnali di allarme è pensioni e sui segnali di allarme che il pubblico ministero ha ricostruito
L'elemento soggettivo senza dirci neanche di chi
Delle banche
Cioè
La la stortura concettuale della struttura è stata tale per cui
Nella requisitoria ci siamo sentiti
Argomentare la sussistenza dell'elemento soggettivo prima di aver individuato
L'autore della condotta
Prima di aver individuato le prove della condotta
E quindi un elemento soggettivo teorico un un
Un simulacro di elemento soggettivo non l'elemento migliore oggettivo lo si può considerare
Rispetto a una determinata condotta di una determinata persona
Qui invece il ragionamento ci è stato offerto in prevenzione
Perché perché vale per tutti
Vale per tutte le parti
L'elemento oggettivo soggettivo chiedo scusa di un'entità giuridica ci è stato prospettato
Entità giuridica qualsiasi perché quella distinzione tra i diversi tipi di banche tra le diverse attività che le diverse banche svolgono non è stata neanche accennata
E tanti saluti
Al diritto penale intendo dire ai rudimenti proprio e
Ripeto non voglio
Riprendere i temi gli altri meglio di me hanno trattato
Scatteranno come io non solo non sarei in grado di fare
Però trovo veramente significativa questa citazione
è un passaggio lungo passaggio
Della
Sentenza della Suprema Corte
Nel processo Parmalat principale lungo passaggio citato dal pubblico ministero nella requisitoria
I fatti raggruppati
Nella dizione e venti dell'estate e d'autunno due mila tre
Consistito di nell'emissione di obbligazioni per un ingentissimo importo complessivo
Pur dopo l'assicurazione che non sarebbero stati lanciati altri prestiti obbligazionari
Due punti
Emissione seguita a breve distanza di tempo da quelle dei cosiddetti Bond
USB che poi sarebbe UBS forse un errore di trascrizione e dei bond dove Che Banca
La Corte d'appello non ha mancato poi di osservare che i menzionati elementi aggiungevano ha la valenza di segnali di allarme l'oggettiva evidenza della mistificazione che veniva proposta al mercato
Ai soci e agli obbligazionisti della quale di amministratori non esecutivi avevano tutti gli strumenti per rendersi conto
Cinque righe cinque litri
Purtroppo l'assicurazione che non sarebbero stati lanciati altri prestiti obbligazionari beh qui si è perso il comunicato del quindici maggio
Perché ho comunicato pubblico del quindici maggio del diretti della
Sì è forte
Direttore finanziario di Parmalat diceva che loro non avrebbero più fatto emissioni
Pubbliche convertibili non convertibili avrebbero fatto però avrebbero considerato la possibilità di fare dei collocamenti privati
Che è un'altra cosa e anche su questo nessun approfondimento è stato svolto
Se non dalla difesa
Quindi diciamo che questa sentenza si è persa quel comunicato perché
In realtà la comunicazione pubblica di Parma non è quella che viene descritta
Ma
Diceva pubblicamente
E quando ha detto pubblicamente poi poi lo affrontiamo più da vicino quanto ha detto quando ha detto pubblicamente il dottor Ferraris
Noi non me ne mettiamo più pubblicamente ma consideriamo delle possibilità che possono aprirsi di emettere privatamente cioè di collocare privatamente un titolo
Il mercato non è che ha reagito bene reagito benissimo
Mercato rigido perché dico ha reagito benissimo
Perché
I dati sono stati acquisiti poi vediamo con più calma
Perché
I dati di quella trimestrale che stava presentando
Quindici maggio due mila tre e presentare i dati della prima trimestrale di quell'anno
Quei dati
Non era notti mia
C'era stato l'effetto negativo pesantissimo dei campi e i dati non erano buoni
Ciò nonostante nel momento in cui Ferrari schiene questa conferenza stampa con gli investitori il titolo sale del cinque per cento anzi più del cinque per cinque sei per cento
è stata ac a a accolta in maniera più che positiva quella comunicazione certo perché se i dati economici sono negativi
E comunque lui il il titolo sale beh certamente quella comunicazione non ha inciso in maniera negativa quella comunicazione quella sentenza che ci viene citata come pietra miliare i
Come pietra d'angolo per costruire la decisione di questo processo
Se l'è persa
Emissione quindi starà parlando di questa della nostra no di quella collocata presso l'ex emissioni seguita a breve distanza di tempo da quelle dei cosiddetti bond UBS del mondo Che Banca altro errore
Altro errore
Perché il mondo mi ha sempre incidente
L'emissione collocata presso Nextra anzi
Anzi
Abbiamo accertato in questo processo che proprio perché dall'inizio Damaggio la marcia UBS stava lavorando con Parma
Ad una immissione
Proprio quello si ritenne opportuno
Che al mercato si desse l'idea di questa prospettiva
Comunicando quello che è stato comunicato il quindici maggio sul quale mi sono appena soffermato quindi quella precede non segue l'emissione collocata presso
E in sei nitide abbiamo trovato due errori e due errori che nella ricostruzione e nella valutazione dei fatti oggetto di questo procedimento a me sembrano non poco rilevante
Ma e poi Italia questo taglia la testa al toro
Quei segnali di allarme
Erano gli amministratori non esecutivi che avevano tutti gli strumenti per rendersi conto
E in relazione ai poteri ai doveri imposti dalla legge sugli amministratori di una società per azioni
Che il mancato la mancata attivazione
Il mancato impedimento
Di quelle condotte da parte della
Direttore finanziario dell'amministratore delegato di Parmalat può assumere rilievo penale
Ma ripeto dei Maggia affrontarlo sul quale si tornerà io da diciamo artigiano il processo quale sono mi limiterò a prospettarvi un altro modo di vedere le cose
E cioè
E troppo fuorviante
Partire dalla priorità dei segnali d'allarme e dire be qui c'erano tutti
Senza aver minimamente considerato il fatto la prova dei fatti che non abbiamo acquisito nel corso di cinque anni dibattimento
Proviamo a fare le cose come stanno come dovrebbero farsi secondo me
E poi magari sbaglio però secondo me dovrebbero farsi partiamo dalle prove
C'è un'imputazione che dice tu stai a giudizio per questi fatti perché hai fatto questo il fatto questo è fatto questo bene
Allora la ditta cito dobbiamo vedere che prove ci sono che Tizio o Caio o Sempronio abbia fatto questo abbia fatto questo ed anche quest'altro
E dopo che l'abbiamo visto dobbiamo vedere come si è comportato con quale atteggiamento psicologico e come lo possiamo accertare non perché Parmalat emetteva Santippo
E questa è una cosa che può avere rilievo per l'amministratore di Parmalat che conosce i conti e conosce l'operatività che ha l'obbligo di stare lì Supa Marta controllare deve vedere ed è
Perché il caso o nel caso no
Ma vediamo qual è stato l'atteggiamento psicologico di quella personalmente teneva a quei fatti
Mentre teneva quei comportamenti
Sulla base delle prove che abbiamo raccolto
E poi e poi perché non mica ci possiamo sottrarre a questo e poi vediamo se nella valutazione dell'elemento psicologico
E le condotte accertate se e quale ruolo abbiamo avuto quei segnali di allarme
Sui quali si pretende invece di costruire l'elemento psicologico del genere
Della categoria indistinta delle banche
Perché il procedimento inverso e necessariamente foriero
Di Errori nella valutazione perché questi fari abbaglianti dei segnali d'allarme hanno abbagliato a mio giudizio la stessa valutazione dell'accusa
Che ha guardato alle prove ai fatti
Condizionato diciamo diciamo almeno così condizionato dal faro del segnale d'allarme
Proviamo invece a guardare i fatti
Illuminati dalle prove
Ecco perché soltanto una diciamo breve presentazione
Per illustrare al tribunale come
In questo mio intervento mica in cento euro essenzialmente
Sull'analisi
Delle prove
Della sussistenza o meno
Dei fatti l'imputazione così come ho appena detto cioè partendo dall'elemento oggettivo dalla ricostruzione del fatto per poi valutare la condotta degli imputati e perché la condotta degli imputati dico
Io ti assisto soltanto tre PC imputati
Evidentemente questo in questo momento sto parlando di rappresentanza diciamo del collegio difensivo dei cinque imputati
Perché ci siamo organizzati in modo da non sovrapporci da non ripetere le stesse cose
Perché noi non vogliamo neanche sottrarci
A quell'altra zavorra che è stata messa nella sella del cavallo che è questo processo
E che in concorso con altri funzionari della banca rimasti ignoti
Io non ci credo io non ci credo che la Procura di Parma che ha dimostrato voglio dire di avere una tenacia la competenza una capacità una rarissimi
Non sarebbero stati in grado
Di capire se quali funzionari ma davvero c'è qualcun'altro da concorso
No semplicemente semplicemente
Il problema qual è
Il problema che abbiamo le paroline magiche le paroline venefiche
Abbiamo insomma se quello sì si compiace del fatto che Tomba sia riuscito a dribblare bene i problemi ma che stiamo ancora cercare intanto qualcuno l'abbiamo preso
No tè anche
Diciamo comprensibile da un certo punto di vista
Ma non vogliamo sottrarci a questo
Perché ne siamo fermamente convinti della liceità del comportamento di tutti coloro i quali all'interno di Morgan Stanley hanno partecipato hanno partecipano secondo le rispettive funzioni a questo
A queste operazioni
Ecco perché dico valuteremo poi la tenuta dei segnali di allarme rispetto non solo gli imputati ma a a chi dentro Morgan Stanley anche senz'altro a
Tenuto in comportamenti
A scritti soltanto cinque persone nei capi di imputazione
Esaurito questo
Con
L'analisi dei segnali d'allarme
Fatta correttamente ex post cioè sui fatti e sulle condotte accertate
Ciascuno di noi guarderà poi ai fatti di presenterà una
Valutazione dei fatti quella che si astiene auspica sì anche la vostra valutazione dei fatti nella prospettiva di ognuno dei cinque imputati
Allora
Direi che per cominciare questo percorso
Finalmente nel processo in questo processo
Non possiamo che partire
Da quello che ho trovato devo dire la verità anche un altro aspetto molto singolare
Nella impostazione accusatoria di questo procedimento
Mi riferisco cioè
Ai bond del due mila due
Perché
Perché ho trovato singolare
Perché se il problema è il rapporto malato Parmalat banche
Se il problema è i segnali d'allarme non poteva non essere percepiti anzi tutti ne erano consapevoli a maggior ragione le banche e le più capaci
E allora può essere utile
Accusare
Qualche rappresentante di un'istituzione finanziaria la banca del rapporto che ha avuto con Parmalat la
Ci sta ci può stare
Diciamo che istintivamente
Viene così
E infatti nel primo quattrocentoquindici tre tre avvisi di conclusione delle indagini abbiamo ricevuto
Per i più anziani
Cosa intendo dire
Che poi ci sono state ma ma lo vedremo come
Ci sono state delle aggiunte nel corso delle indagini gli altri indagati a seconda diciamo delle delle
Forse delle scoperte che si facevano
Però
I
Gli imputati che per primi sono stati iscritti nel registro degli indagati hanno avuto tre avvisi di conclusione delle indagini nei primi due contenevano i primi due
O nel primo comunque erano contestate anche delle ipotesi di
Bancarotta
In relazione alle emissioni obbligazionarie curate da Morgan Stanley nel
Due mila due
Però qual era il problema
Che dimostra l'inconsistenza dell'impianto accusatorio e
E anche se andiamo a leggere quegli avvisi Rollo lo sto dicendo in maniera retorica perché so che non fanno parte del fascicolo del dibattimento però dato storico
L'idea un po'dice imputazioni come lo costruite
Voi insieme a Parmalat avete curato questo Collocamento questa emissione obbligazionaria pur sapendo che i bilanci erano falsi dal mille novecentonovantadue novantatré i debiti erano tantissime emissioni erano molte Nori non coincidevano con quelle sul blu insomma
C'erano tutti questi segnali d'allarme e avete fatto il vostro lavoro lo stesso no questa imputazione
Allora
Di fronte però di fronte a che cosa fare intendiamoci
Di fronte a dei fatti
Che non ha nemmeno nessun potenziale profilo illecito né penale né civile
Perché neanche Bondi
Ha depositato l'atto di citazione
Ha mai contestato qualcosa di civilmente illecito
Rispetto a quei bond
Nel famoso processo madre
Le operazioni di emissione obbligazionaria fatte nel due mila due
Non sono considerati
E allora come facciamo va be allora
A cancellarla quella imputazione no
E la posso cancellare quando
Quando trovo quella che mi sembra
Una miniera d'oro
E che invece insomma
A voler essere buone bigiotteria in alcuni pezzi bella bigiotteria
Per quanto riguarda la difesa le telefonate dico bella bigiotteria perché insomma un aiuto e il chiarimento e nel fare chiarezza su certi aspetti
Ce l'hanno dato i contenuti di quelle telefonate
La procura però pensava che fosse la miniera d'oro dell'accusa
Quelle folate cerchia allora non ho più bisogno
Di provare il rapporto
Che da sempre è stato malato di Morgan Stanley con Parmalat la più bisogno di andare a cercare dei reati semplicemente sulla teorica dei segnali d'allarme perché non c'è niente di illecito
Lasciamo perdere
E anche se
Presente scaltri stati iscritti nel registro degli indagati delle persone per quei fatti
Poi dopo c'è stata una richiesta d'archiviazione il Pubblico ministero dice di sfuggita dicendo non fanno parte delle imputazioni di questo processo non sono oggetto di questo processo con le due missioni
Emissioni beh non si butta via niente però e non si butta via niente allora che facciamo
Il metodo usato la polizia giudiziaria di ricerca
Delle prove
L'accusa e quindi le singole paroline delle parole venefiche nelle registrazioni delle telefonate applichiamolo anche a a quei bond come lo stesso metodo
Uno dei segnali d'allarme fondamentali cose la stampa
La stampa
Cioè
Gli analisti finanziari non tanto perché poi c'è il conflitto di interessi ma la stampa
Tanta fiducia alla stampa da parte dei una procura non l'avevo mai vista per carità anch'io ho molta fiducia nella stampa però pensare di poter trarre delle prove dal fatto che siano stati pubblicati articoli di stampa nel lontano due mila due e poi due mila tre
Attenzione
Non
Tutti i giornalisti tutti giusti appelli dicevano che oggi è martedì sedici maggio no ma un articolo ha detto una cosa
Non ci stanno dieci che dicono cose diverse di segno opposto sì però io l'ho trovato uno che diceva quella cosa e quindi questo doveva essere un segnale di allarme ecco in questa prospettiva ci è stato presentato
In questa prospettiva ci è stata presentata l'esistenza di queste due omissioni beh obbligazionari nel due mila
Cosa ci dice
Il Pubblico ministero
Che dalla primavera del due mila due
Iniziano a susseguirsi una serie di reazioni negative
In coincidenza con alcuni eventi societari che riguardano Parmalat
Ebbene il primo degli eventi societari
Sarebbe l'emissione del ponte convertibile di aprile due mila due curato da Morgan sta
Beh eventi negativi
Poi si spiega meglio eventi che comportano una forte reazione negativa da parte del mercato
E dice
La Borsa penalizza il titolo che perde il cinque e cinquantacinque per cento con un volume di scambi di trentacinque milioni che sette volte la media del periodo
Ci sta parlando di cosa dice
A
Ho
Questo è un primo evento negativo sicuramente idoneo nella prospettiva accusatoria fungere da segnale d'allarme
Rispetto agli imputati che erano dipendenti di Morgan Stanley perché perché quando Morgan stalli cura il collocamento di quel bond nell'aprile del due mila due
Be'il volume degli scambi aumenta diventa sette volte la media del periodo
Dente il pari da abbassa il giudizio da otto e forma anni Oltralpe
Questo lo ricava ufficiali di polizia giudiziaria lo ricavata un articolo di stampa
Pubblicato sul Sole ventiquattro Ore il ventiquattro aprile del due mila quattro però attenzione cosa dice questo articolo di stampa
Del due mila due tra nel due mila due quindi E T quattro aprile due mila due
Cosa dice questo articolo di stampa la Parma finanziari ASPA ha chiuso il lancio di un prestito obbligazionario convertibile di durata trentennale che la borsa non ha gradito penalizzando con un arretramento del cinque cinquantacinque per cento
A tre virgola sette e i titoli del gruppo di Collecchio
Attenti gola sette euro chiedo scusa editore duplico le virgola mentre Pepa Riba ha portato il suo giudizio da otto e forma
Anni io tra l'altro con target price a quattro virgola uno
Quindi io leggo la fama finanziaria chiuso virgola mentre ben The Paribas
Ha portato il giudizio
Ora se nella ricostruzione della polizia giudiziaria che per carità
Uno non è che si scandalizza se la polizia giudiziaria
Interpreta male un documento capita agli avvocati a me capita spessissimo di interpretare male
Poi uno si impegna di più
E cerca di interpretare me
Soprattutto insomma vede si confronta con altre interpretazioni
Con altri fatti e verifica se quell'interpretazione corretta quindi per carità
Ma perché mi soffermo su questo perché in realtà
Non c'è nessuna relazione
Tra il report di Bentley parità
E l'emissione del titolo obbligazionario
Nessuna e questo è stato provato nel corso del processo no così è stato provato
Perché ricordo perfettamente che la lettura del record prendeva Riva facemmo insieme all'interprete durante il controesame del teste Scaringella
Lo stesso
Lo stesso consulente della difesa
Questo è l'articolo da cui ha tratto quella slide
Lo stesso consulente della difesa professor Comana
A
Analizzato il report
è una cosa che
Una cosa assolutamente chiara
Quando l'abbiamo visto
è che quel report viene è messo report di ben Pepa ribatte
E il giorno ventiquattro
Aprile
E si legge che spalmata annunciato pochi minuti fa
Un prestito convertibile l'emissione di un prestito convertibile al secondo punto Bank
Se poi lo si scorre tutto e lo abbiamo fatto e cioè non è che ve lo propongo adesso
Lo abbiamo fatto nel processo controesame attente spera Angella
Esami del professor Comana
Non c'è una parola
Non c'è mezzo giudizio negativo su questo
Su questa immissione in quel posto
Anzi anzi
Il motivo per cui il giudizio il consiglio il suggerimento di questo la lista passa da outperform anni Oltralpe è chiaramente Espresso dicendo ma nell'ultimo periodo le azioni Parma sono così aumentate di valore che si sono avvicinate eccolo lì target-price quattro e dieci il prezzo corrente quattro quindi tre novantanove
Ormai lo spread rispetto al target-price prezzo obiettivo
Perché abbiamo imparato come come funziona gli analisti studiano la società ed in un secondo me è l'azione di questa società vale x oggi quel titolo e quotato x meno cinque allora io suggerisco di comprarlo perché in prospettiva aumenterà il valore se questa prospettiva di aumento di valore non c'è
Ho al contrario o la prospettiva di perdita io posso decide sono neutrale non ti consiglio a dipendere di comprare
Oppure se penso che il titolo perderà valore di consiglio di vendere bene in questo caso l'analista spiega che quel cambio vita outperform farà meglio del mercato anni tra cioè non ti do suggerimenti se comprare o vendere
Viene
Viene effettuato perché in quel periodo
L'azione Parmalat è aumentata molto di valore avvicinandosi moltissimo al prezzo Obiettivo nessun riferimento al bond
Cosa può aver determinato all'ora una svista così
Non parlo del tenente Scaringella parlo dell'accusa
Qui parlo dell'accusa perché
Perché se io devo chiedere la condanna
I cinque imputati
Per i fatti che sono contestati
E la prova dei fatti che sono contestati la ricavo anche
Da queste cose qua
Mi dimostra mi dimostra che cosa che non sto facendo una valutazione di quello che abbiamo accertato ma sto chiedendo al tribunale signori abbiamo la sentenza danze che mi dice che quell'operazione dolosa
Abbiamo il segnale d'allarme che sono stati consacrati anche in altri precedenti giudiziari ma perché perdere tanto tempo
Questa è la prospettiva perché altrimenti non lo capisco perché Nisi città il report di dell'ente Paribas
Che prima era in conseguenza dice il tenente Scarante nella nella requisitoria del pubblico ministero diventa in contemporanea ma nel momento in cui mi si rimanda poi come prova come elemento di prova la testimonianza del teste signora Angela Nisi sta dicendo
Beh quello è un elemento che va contro questi imputati
Ed è un elemento chiaramente smentito dall'istruttoria dibattimentale il mercato reagisce male a questa immissione
Questo lo capisco un po'di meno però
Il mercato reagisce male a queste missioni il titolo perde ci sono trentacinque milioni di azioni scambiate presente a bassa dal per favore dà al per forza anni Oltralpe pure additando quale ulteriore considerazione l'intervenuto percorso di crescita dell'azione
Che raggiunto a completamento
Un camouflage
Si può chiamare no
Trucco una maschera voglio dire cioè un abbellimento è quel senso in quel senso
Come espediente retorico
E non è non è il
L'unico è sezione solo il primo di tantissimi che ci sono stati una requisitoria
Pur additando qua c'è sto dicendo io ho tenuto conto delle emergenze dibattimentali sì lo so anch'io che
Che in realtà c'è stato l'aumento di valore dell'azione e quindi anche quel no no no no no perché poi dice l'altra parolina benefica anche
Qui la prova è stata chiara
Action cosa stiamo facendo qual è l'azione che facciamo a seguito del forte incremento del prezzo
Il prezzo di Parmalat e ora vicino al nostro target price di quattro virgola uno euro punto noi abbassiamo elementi con raccomandazione anni ottanta c'è un motivo uno ce ne
E allora l'espediente retorico di dire beh io do atto che addita quale ulteriore considerazione ma scusi ma ma allora se il report dice solo questo ulteriore rispetto a cosa rispetto a quello che ci ha detto il teste Langella
Cioè non ci arrendiamo infatti
Sì è vero l'emissione di un bond convertibile provoca un effetto diluitivo
Ma io che sono la Procura per rappresento la Procura della Repubblica dico
Pertanto ritengo Duilio CISL ci può pure stare
Ma il mercato reagisce molto male non per l'effetto diluitivo
La reazione più forte del mercato azionario è evidente che sia in occasione delle emissioni di convertibili con effetti diluitivi
è chiaro il concetto no cioè suo richiamando delle cose che abbiamo sentito bici hanno spiegato in istruttoria
Emettendo un bond convertibile aumentano in prospettiva il numero delle azioni il valore della società va diviso per un numero maggiore di azioni il valore di ogni singola azione diminuisce questo è l'effetto diluitivo aumentano le azioni si diluisce il valore che suddiviso in queste azioni ecco perché
è un effetto diciamo
Tecnico dell'emissione di un convertibile
Invece secondo l'accusa la reazione cattiva però attenzione la reazione brutta del mercato e non è
Che il tenente il garante della prima l'accusa poi sia stata in grado di indicarvi
Un report
Tra aprile
Da aprile in poi da qui al due mila due in poi che abbia giudicato negativamente questa omissione è questa emissioni obbligazionarie riconvertibili non ce n'è uno eh attenzione
Però la tradizione orale
Che evidentemente la procura il Parma si tramanda
Vuole che il mercato di oggi scema è uno dei leit motiv la DIC la deposizione l'esame diretto dal tenente spera Angella che Turato diciamo diverso tempo aveva alcuni leit motiv
Uno soli vediamo un tormentone no le solite domande sempre le solite domande Beppe diamole vediamo come reagisce Tizio vediamo come reagisce Caio quello che il processo no ma il fatto che ciò le solite domande benissimo
L'altro è il mercato reagisce malissimo però a parte questo e io dico è una svista
No perché poi in realtà non c'è un commento all'emissione del bond nel report di ben tre Paribas
Quando parlo di traduzione orale mi riferisco a che cosa
Al fatto che secondo l'accusa evidente la reazione più forte del mercato
Sia in occasione delle emissioni di convertibili con effetti di uditivi ma tale reazione e da rapportare evidentemente al mancato utilizzo della liquidità piuttosto che ad ulteriori missioni che sono idonee a danneggiare l'azionista beh ora questo è evidentemente l'espressione della tradizione a cui facevo cenno prima oppure oppure un'altra cosa
E
Un prepotente invito a dimenticatevi di aver trascorso in quest'aula cinque anni e pensate al fatto che esistono i segnali d'allarme sì come tra i segnali d'allarme consacrati donna sentenza irrevocabile della Corte di Cassazione c'è anche il fatto che
Parlate emetteva pur avendo tanta liquidità io la butto lì
è buttato lì cioè e la storia che si racconta dei segnali di allarme non è il fatto che abbiamo accertato in aula non è il fatto
La reazione del mercato e da rapportare evidentemente al mancato utilizzo da liquidità il professor Comana ha illustrato tutti i report
Che partendo
Partendo dal giorno del comunicato delle missioni dell'annuncio perché qui parliamo di bond che vengono lanciati pubblicamente e poi si chiudono dopo un certo periodo
Le reazioni di tutto il mercato benissimo
Allora come le controlliamo le reazioni del mercato
Come le controlliamo mi sto riferendo la slide il tre della sezione sesta
Della presentazione fatta dal professor coma ora durante il suo esame diretto
L'asserita penalizzazione del titolo a seguito dell'emissione
E noi vediamo indicati i valori del titolo Parmalat nel mese di aprile del due mila due perché se davvero generazione negativa ad una emissione perché il mercato si chiede dobbiamo dire due cose a vero non vero di quale entità questa reazione negativa
Bene se c'è un rapporto di causalità con l'emissione quindi una critica
Una critica all'emissione
E poi che pagò star fermo e mi distraggo
Per il segreto va bene ovvero
Ed è lì c'è tutto è un semplice grafico slide tre della sezione sesta il giorno prima che ci fosse il comunicato Parmalat il titolo Parmalat aveva guadagnato il tre trentasette per cento
Il giorno del comunicato perde il cinque pentiti cinquantacinque il giorno dopo riguadagna il due tredici lo vedete è quella su e giù della della della urbana giallo
Rispetto al Mibtel non c'è differenza
L'effetto diluitivo scontato al momento della comunicazione e immediatamente riassorbito
Questa l'analisi
Altrettanto semplice ma l'avete già
Ascoltata dalla viva voce del professor Comana de inutile che per la rifaccia
Le quotazioni di Parmalat
Rispetto al Mibtel
Rispetto alla
All'indice
Dei prodotti dei delle società alimentari italiane rispetto allo stesso indice a livello europeo
Assolutamente in linea se non migliore
La performances di Parmalat
Poi ci sono queste cose che quando io lavorava col professor Comana per prepararmi a questo processo per capire bene
Che cosa stesse succedendo e che cosa per capire i fatti
Quando vedeva che non capivo mi faceva vedere grafici così dopo quelli semplici semplici semplici va se va su va bene se va giù va male questi sono le azioni no o sono obbligazioni sono obbligazioni quest'
Allora gli altri bond gli atti perché se c'è una forte reazione negativa del mercato se il mercato alza le mani si spaventa si metteva i capelli si arrabbia dice che pazzi questi che stanno facendo la prima cosa che fanno e vanno a vendere i titoli che hanno no
Il mercato cos'è sono i risparmiatori o gli investitori istituzionali
Investitori istituzionali prima dei risparmiatori
Sopite rigetto più bravi su più capaci subito ma la band c'è stata una reazione negativa no no perché il valore degli altri titoli di Parmalat rimasto costante
Non è stato minimamente toccato da questa immissione
Da tempo deviante Paribas l'abbiamo già parlato
Ma quell'ambiente pari BA
Scrive che pochi minuti fa Parmalat ha lanciato l'emissione magari quando il Pubblico Ministero ci dice che il mercato è una reazione fortemente negativa perché si domanda perché non usare liquidità
Magari si sta riferendo ad altri report e magari siccome li abbiamo già visti al processo e Pubblico e se non è così rompiscatole come avvocato Nanni non ce li sta qui a raccontare li abbiamo visti tutti bene
Allora il teste di polizia giudiziaria Petese Angela non ce l'ha citato nessun altro se non in maniera errata per i motivi che abbiamo detto quello di ben tre parità
Il professor Comana però ha fatto un lavoro più puntuale
E cioè
Che la settimana successiva all'annuncio sono stati pubblicati uno due tre quattro cinque sei report tutti positivi
Tutti
E poi c'è quest'altro aspetto perché
Perché
Perché il report distante e Cours del tredici giugno del due mila due
Un report importante per la storia di Parmalat e per la valutazione di farla perché il trenta giugno del due mila due
Quindi due mesi dopo il lancio di quel ponte convertibile l'agenzia di rating dice al mercato noi abbiamo studiato questa società è veramente bella certo
Sesto profilo finanziario un po'
Troppo debito troppa liquidità cioè tanto sia uno che l'altro un po'strano
Ma ci aspettiamo che migliori
E quindi alziamo l'Outlook cioè diciamo che è un tripla B meno l'ultimo gradino
Prima l'ultimo gradino delle società investment grade
Quindi quelle di livello buono anche se non c'è una soluzione di continuità e perché e tutta una scala
Como per convenzione si dice quelli sotto la tripla B meno sono Allende cioè alto rendimento danno queste l'hanno un rendimento normale le investe anche ai beh
Pur rimanendo tripla B meno by mettiamo l'outlook positivo perché riteniamo che in breve tempo così migliora mento del profilo finanziario
Possa portare ad un upgrade cioè togliamo il meno e diventa tripla B piatta fatto si dice in inglese benissimo
Ma tra le cose che hanno contribuito a migliorare il profilo finanziario di Parmalat
Tra le cose che hanno contribuito a migliorare il profilo finanziario di Parmalat c'è anche il ponte di aprile due mila due
E questo ce l'ha detto lo stesso pubblico ministero quando
A
Il percorso il contenuto del comunicato del tredici giugno due mila due
Nonostante gli impegni di Parmalat ad acquistare le azioni di minoranza
Esempi si attende un ulteriore miglioramento degli indicatori di credito questa sarà l'affermazione fatta
Parte integrante della credo sì perché sta facendo riferimento ad una produzione della della procura e quindi allegato all'ora a rapporto da polizia civile giudiziaria
Esempi si attende un ulteriore miglioramento degli indicatori di credito il che comporterà probabilmente il miglioramento di un nocciolo noci
E meno di un gradino quindi passare dal meno al uguale al più in particolare l'upgrade dipenderà dal fatto che le Pita Interscope legge rimarrà sostanzialmente su quattro e mezzo
Il profilo finanziario del gruppo beneficerà dell'emissione di obbligazioni convertibili a lungo termine entra di trecento sei virgola otto milioni aventi significative caratteristiche di equity
Allora non esiste un report
Che giudichi negativamente questa emissione
Non esiste si va be'ma gli analisti sono vediamo la stanza
Solo sulla base di che intendo dire nella requisitoria noi abbiamo sentito che gli secondo la procura di analisti
Di credito
Insomma sono in conflitto di interessi
Non è così
Non è così generale
è infatti la polizia giudiziaria le sue indagini
Le ha fatte soprattutto sui
Sugli articoli di stampa
E e la cosa davvero davvero
Emblematica
Della zavorra e che
Io avevo applicare la teorica
Dei motivi di allarme a questi imputati a questi fatti in questo processo me
Uno dei motivi di allarme e la reazione del mercato gli analisti finanziari gli articoli di stampa bene
Ma espressione di una cattiva reazione del mercato chiamare così proprio brutta reazione del mercato e uno TG dieci
Uno di cinque uno di denti
Questa non può essere considerata la reazione del mercato o sbaglio io
Perché tra gli allegati presentati
Dal
Tenente Skara Angella
C'è anche questo articolo del Sole ventiquattro Ore dell'otto maggio due mila due
Nel due mila due vola in Borsa pari
Poi c'è il problema della mantenimento del controllo da parte della famiglia Tanzi
Per le ipotesi che
Ci sia la conversione
Ma leggiamolo questo accenno non adesso
è agli atti e agli atti
E il documento numero otto indicato a pagina sedici
Della richiesta di prove documentali da parte del pubblico ministero del quattordici maggio del due mila dodici un articolo del Sole ventiquattro ore del dell'otto maggio
C'è
La prima riga Parma conquista la fiducia degli investitori
Allora qui sono passate dei
Due settimane venti giorni
Dall'emissione del bond ha comunicato sull'emissione del bond
La polizia giudiziaria con questo articolo in mano ci dice che il mercato ha reagito male e che Temper Paribas abbassato la sua raccomandazione
Ma con questo articolo in mano la polizia giudiziaria non ha bisogno di aspettare che poi nel due mila sedici venga il professor Comana
A spiegare che ce ne sono stati moltissimi altri e tutti hanno avuto reazioni eccellenti rispetto al bond
Secondo Caboto intesa BCCI siamo all'otto maggio il bond di Parma consentirà una riduzione degli oneri finanziari con un miglioramento dell'utile netto due mila uno due dell'uno e mezzo per cento quello che dirà
Più di un mese dopo stanare porsi ed è se si fanno delle analisi numeri son quelli e capace che è possibile anzi è probabile che due tre quattro tecnici che fanno la stessa analisi sugli stessi numeri arrivino a conclusioni coerenti
Così come è possibile che ce ne sia uno che abbia invece una impostazione diverso
Ebbene in questa mette il turbo vola
Migliore il profilo finanziario tante che lucido nel momento in cui dico
Metto l'outlook positivo
Cos'è che rimane nella requisitoria del Pubblico ministero
Che tra i vari commenti
Tra i vari commenti cita anche quello di Walter Galbiati di voi sì Intermonte
Nonostante gli aspetti positivi dell'ultimo bontà resta difficile spiegare perché una società con la forte generazione di cassa abbia deciso di ristrutturare la sua esposizione finanziaria ha un costo
Così alto
Bene
Ripeto
L'abbiamo fatto nel dibattimento non c'è bisogno che ci mettiamo a leggerlo tutto
Ma ci sono diversi
Commenti positivi uno
Dice rimane difficile spiegare
E noi nella requisitoria ci troviamo che il mercato reagisce male perché l'attenzione
Male anche per Walter Galbiati la diminuzione del cinque virgola cinque per cento il giorno dell'annuncio è dovuta a questo problema cioè neanche per va Walter Galbiati una persona ha deciso di vendere perché si è chiesta ma perché non utilizza la cassa siamo nell'aprile del due mila due quel tema non esiste io capisco
Che uno dei segnali d'allarme ma allora non esisteva e bisogna rassegnarsi all'evidenza che non esistesse
Perché se soltanto uno sui diversi commentatori
Si fa questa domanda mentre tutti gli altri enfatizzano la bontà del bond della immissione per il profilo finanziario di Parmalat
Allora non si può pensare che
Non si può attribuire a quel singolo commento la qualificazione di reazione del mercato
Ma c'è un altro aspetto che il Pubblico ministero richiama con riferimento
All'emissione del bond del due mila due perché perché la storia è quella del rapporto Parma banche chiedo scusa
Finisco questo scorsa cioè dicevo l'altro aspetto qual è
Che
Il sette maggio
Quindi in relazione alla
Alla emissione obbligazionaria
Stanno impulso assegna un rating a quel titolo qui non alla società ma quel titolo società già ce l'aveva
Lo migliorerà il rating a giugno a maggio intanto assegno rete da quel titolo
Ed è un rating inferiore
Così ci ricordiamo di cosa stiamo
Seniore Bindi doppia di se questo però sto andando alle ah eccolo lì
All'emissione
Di trecentosei virgola otto milioni
Di Parma azzoppati è stato assegnato doppio pit è doppia vi rimane perché il rating doppia di che è inferiore rispetto al
Ai fini dell'emittente tripla di meno
Era connesso ma tutte cose che abbiamo già visto nel dibattimento era connesso
Alla caratteristica che avevano questi bond di essere subordinate
Cioè
Erano bond subordinati quindi possessori questi bond il pagamento a quei signori poteva essere subordinato ad altri pagamenti bene
Cosa accade che in questo report
Dice è stata del pus
E lo spiegano lo spiega perché
C'è una differenza di due notti tra il rating dell'emittente il rating dell'emissione
Questa immissione
A delle significa sì significative caratteristiche di equity quindi azionarie
Ma questo è un altro tema che diciamo all'accusa non non interessa eppure rilevante
è un'omissione obbligazionaria con rilevanti caratteristiche di equity quindi azionari
Lo vedremo da qui a un attimo che molto importante questo aspetto
è quantificata in non più del trenta per cento il contenuto di equity attribuito all'emissione
Poi ci ricorda il Pubblico ministero
Che non ci dice perché sarebbe leggermente negativo questa
Sì leggermente negativo sull'ICI arresto solo qui ho sbagliato io ce lo dice
Ci ricorda che siccome negli atti
è stata trovata
A questo primo comunicato segue un secondo comunicato
Oggetto di interlocuzione in data sette maggio tra l'imputato Pagliani di Morgan Stanley con l'amministrazione Parmalat
Ci segnala che da tale interlocuzione ne deriva una rettifica
Con incremento della percentuale di qui di frequente
Va bene non è chiarissimo diciamo in italiano deve essere quello il problema è chiaro che avevamo interlocuzione tra Pagliani e Parmalat non può derivare la modifica del comunicato installare pur se no non è questo che intendeva dire ma non è questo il problema
Perché
Da una seconda conversazione con Stallone Pulse abbiamo ottenuto che ricco un pochino il loro Committee di New York domani per discutere una rettifica del comunicato
Allora sicuramente
Diciamo non non so ma immagino di no non è emerso dal processo non rientrava tra Carlo Pagliani contatti con ecco perché usa la prima plurale no
Da una comunicazione che noi abbiamo avuto che chi si occupa dei rapporti con le agenzie di rating ha avuto ci dicono che riconvocherà nel comitato
E ricorderete sicuramente
Che la difesa
Si può se il problema
Di
Non era un problema però dice diventava un problema nel momento in cui il teste d'accusa tenente Scaringella disse qui c'è un intervento di Morgan Stanley
Che induce stanno eppur s'a cambiare il giudizio su quelle emissioni
Prendendo due piccioni con una fava Morgan Stanley interviene a favore di morte di Parmalat perché l'agenzia di rating Hess secondo piccione
E cioè
Avvicinabile cambia il giudizio che la leggermente negativo e ne fa un altro giudizio
Infatti poi questo comunicato verrà corretto dicevo perché questo preoccupa la difesa ovviamente perché è falso
Perché è una mistificazione della realtà non è una corretta rappresentazione della realtà perché per via rappresentare correttamente la realtà bisognerebbe anche conoscere ed esporre
In prevenzione
Quali sono le regole di comportamento di un'agenzia di rating come stanno le Poulsen come sono regolati quali policy quali procedure interne hanno se quel famoso commenti che si riconvoca domani a New York lo fanno eccezionalmente per Parma o se è una procedura standard
Se e per quale motivo quando il comunicato verrà corretto non cambiato ma corretto da Standard e Poor's s'
Si chiama così esempi correct
E quando viene corretto
Al nome di film della presi perché l'analista di Standard & Poor's responsabile di Parmalat
Si aggiunge quello di Emmanuel debbo attenermi
E avevamo osservato insieme perché la difesa dice ma signori non potete non puoi teste sgarra Angella lasciare questa così questa
Questa ombra no nel rapporto questa ombra semplicemente perché lui non sa come funzionano i rapporti con l'agenzia di rating e allora
La Rete
Ci assiste
E la difesa a depositato a questi indizi no chiunque può andare lì è sparita se lo questi tre documenti
C'è una descrizione generale del processo di rating
La policy per gli appelli contro le decisioni dell'agenzia di rating in particolare come si trattano ha capito and Book cioè il manuale degli strumenti ibridi come era questo
E se uno avessi avuto diciamo così inutile stare a parlare in maniera se il tenente se era in cella invece di venire a farci illazioni sui rapporti da Morgan Stanley e Parmalat avesse avuto la bontà di capire che diavolo significa esempi corrette
E studiarselo prima avremmo evitato noi di perdere questi ultimi cinque minuti il Pubblico ministero di perdere quei tre minuti nei quali ha ricordato questa circostanza e lui si sarebbe risparmiato un'altra affermazione in corretta
Perché da questi documenti emerge che nelle procedure standardizzate
La possibilità per l'emittente di chiedere astrale pur non di rivendicare matti chiedere che il no Rondo ci ripensino ed ecco perché tale pur corregge la sua valutazione
Loro ci hanno ripensato e il responsabile tutto in queste carte che sono state depositate
è scritto qui all'udienza del
Venti dicembre del due mila dodici quindi è trovare il verbale allegata al verbale del venti dicembre due mila dodici
Il responsabile
Tese le
Degli strumenti ibridi e proprio quel signore che associa
Giù per anni che associa il suo nome a quello di fiumi della presso il nel momento in cui il comunicato viene corretto
E non c'è altro sul primo boh
Vi pregherei signor presidente se è possibile non porta acqua prima di si facciamola prima pausa di questa mattinata sospendiamo per cinque minuti
Sì
Lei
Io
Quindi
Allora i difensori sono tutti presenti
Sì abbiamo dato atto dentista presenza c'è anche l'avvocato fustini
Bene
Possiamo riprendere prego avvocato condanna
Non c'è quella relazione negativa
Generalizzata nel mercato di cui ci ha parlato il Pubblico ministero a seguito dell'emissione del bond di aprile due mila due
Ma
Qualche mese dopo
Ci sono dei problemi di mercato non vi Parmalat ci sono dei problemi di contesto
Dei problemi legati alla situazione economica e politica e sociale in America Latina mercato nel quale Parmalat operava
Anzi palmata aveva una grande operatività in America Latina
Vedremo poi
Che una gran parte delle entrate di Parmalat derivavano proprio dell'operatività dalla operatività in America Latina
Ebbene cosa accade che c'è una forte svalutazione di quelle monete la moneta sudamericana ma anche
Del dollaro poi ci sarà
E quindi
E quindi le ripercussioni della crisi sudamericana
Sulla sul business di Parmalat vengono prese in considerazione
Dagli analisti che si occupano di Parma stessa
E così che un altro dei
Cavalli di battaglia
Del teste d'accusa il tenente Scarante la
Il report di Actinvest Group del quattro luglio del due mila due
A bassa
Il rating
Ad andar per forma
Esclusivamente esclusivamente sulla base
Della
Situazione latin America
Conclude così il report
Riteniamo l'investimento in Parmalat in questo momento rischioso a causa della situazione altamente instabile dei Paesi sudamericani
E tensione pure essendo il titolo sottovalutato a livello di e V su equità rispetto alla media del settore
Abbassiamo la nostra raccomandazione da Bari a underperform
Cosa ci dice
Allora Actinvest
Che certo Parmalat meriterebbe una valutazione migliore
E secondo noi vale di più ad oggi
Ma siccome stiamo guardando quello che succede lì
In America Latina non raccomandiamo più di comprarlo nonostante la valutazione
Sì a tale per cui il target price e lontano dai livelli attuali
Non raccomandiamo di comprarlo perché Parmalat potrà soffrire l'effetto Sudamerica b
Questo è il contesto di mercato della seconda metà del due mila due
Affatto diverso da quello della prima metà del due mila due nel quale si inserisce il primo gol
E ci dice il Pubblico ministero che i problemi cominciano a novembre e a dicembre
Perché in realtà tra novembre e dicembre abbiamo un nuovo bomber convertibile da duecentoquarantasei il milione di euro e questa volta la situazione comincia ad essere molto pesante ma questa è una citazione
Delle
Considerazioni che attente al Garante
Diciamo che
Insieme al professor Comana abbiamo esaminato
La effettiva reazione del mercato all'emissione di questo ponte
E qui bisogna stare poi molto attenti perché
Lo vedremo poi dopo nel due mila tre quando sono i fatti che ci riguardano più direttamente no quelli oggetto d'imputazione
Ente Scarante e quindi il Pubblico ministero hanno bisogno di riferirsi a dati di conoscenza che pacificamente nessuno in Morgan Stanley aveva a quel momento
Per colorare di grigio la situazione
è pacifico che taluni dati non fossero in possesso di Morgan Stanley lo vedremo di volta in volta cominciamo da adesso
Per esempio
C'è da chiedersi cosa possa significare nella prospettiva di Morgan Stanley
L'e-mail che la signora Cervellera trasmette attorno ovvero quella che la signora Cervellera riceve dal signor Vimercati analista
Il quale Vimercati fa
Un reso conto
Alla Investor lei torti Parmalat
E dice guarda che ho percepito nel mercato delle reazioni anche negative la debolezza del titolo si può spiegare con due fondamentali motivazione
Un effetto tecnico causato dalle coperture dei sottoscrittori del bond in sostanza assistono alla componente equity del bond attraverso vendite del sottostante tutti quindi io il mercato dei dell'equity che si sta muovendo
Due un effetto diluitivo la potenziale teorico emissione di ottanta milioni di nuove azioni avrebbe un effetto diluitivo sugli e PS di Parmalat che stiamo in che stimiamo intorno al cinque per cento
Di conseguenza il mostro sorprende il calo del cinque virgola tre il giorno dell'annuncio sembra anzi coerente con le stime di diluizione
Audizione quella di cui abbiamo parlato prima stimata intorno al cinque per cento tale e il calo del titolo
Mentre il calo dei giorni successivi
E legato ad alcune reazioni di perplessità da parte del mercato
E va avanti Irmelin italiano non c'è nessuna difficoltà nella lettura
Perché il problema è che questo bond
Il primo di quella tipologia nel mercato un equity linked particolare una struttura molto particolare
Sembrava ostile nei confronti degli azionisti cioè nel senso che
Perfetto del meccanismo che è stato descritto dal professor Comano in maniera molto analitica
La proprietà di Parmalat cioè la famiglia Tanzi
Potrebbe aver avuto interesse
Per evitare di perdere il controllo della società di essere minacciata
Nel controllo della società potrebbe aver avuto interesse a tenere bassa la valutazione del titolo ecco perché ostile nei confronti degli azionisti di minoranza
Perché se tu metti un titolo di questo tipo che ti porta annuncio ire
Col titolo che sale sale sale io azionista di minoranza dico che quindi terra c'era una cosa che va contro di me
Quindi una situazione tecnica che è stata benissimo spiegata dal professor comanda dopo di che
Un'operazione come questa purtroppo le deduzioni purtroppo dice Vimercati le deduzioni tratte dal mercato sono queste uno
Considerando l'aumento del debito netto nonostante la generazione di cassa e possibile che Parmalat stia facendo spazio per una prossima acquisizione
Questo è un tema che per esempio a febbraio marzo e poi in giugno lo vedremo molto chiaramente mi riferisco a febbraio marzo giugno del due mila tre
Che ci dice intanto una cosa chiara
Quando il teste d'accusa è venuto a dirci
Tutte balle
Perché dalla relazione al bilancio del due mila Parmalat aveva dichiarato finita l'epoca delle acquisizioni quindi tutti sanno che non ci saranno più acquisizioni
Beh non è un modo di leggere i fatti
Adatto a un accertamento processuale
Perché quella riduzione
Sbagliata
Quella riduzione semplicistica ingenua
E non lo dico io che sono mi ritengo più capace di leggere determinate dichiarazioni rispetto al tenente sgancia no
Ricavo questa
Valutazione di quell'affermazione
Dalla lettura dei documenti e di quanto abbiamo accertato nel processo cos'è che abbiamo accertato
Che non sono al novembre del due mila due ma febbraio del due mila tre a marzo del due mila tre a giugno del due mila tre
Gli operatori finanziari che guardavano l'ammontare di liquidità di Parmalat la prima preoccupazione che avevamo ma non è che questi si mettono a fare altre acquisizioni
Ecco perché mi sono permesso pesando le parole usando le abbastanza pesanti dire che quella è una valutazione oltre che sbagliata anche un po'ingenua e troppo semplicistica
Perché io lo voglio vedere cosa succede realmente
Soprattutto se faccio l'avvocato o l'ufficiale di polizia giudiziaria mi posso dire evidente che son tutti degli imbroglioni e complici
Dell'associazione per delinquere che si chiamava Parmalat
Perché avendo dichiarato che non facevano che acquisizione nessuno può pensare che la liquidità sta lì per fare delle acquisizioni no il contrario e la prima cosa che vanno a pensare e cioè che non è stante la dichiarazione di principio poi so facendo spazio per un'altra acquisizione e ci torneremo perché lo incontreremo nel processo così come l'ha incontrato lungamente Scaringella ma ha fatto finta di non vederlo
Lo troveremo che è questo il tema che si pone l'analista
Permettetemi una parentesi
Perché poi ho ho definito in quel modo la considerazione del tenente si garante della ma so benissimo
Che a parte il tenente Langella venuto anche il professor Ferraris a dirci la stessa cosa
Professor Ferraris ha provato a fare un passo avanti Ferrari chiedo scusa professor Ferrari consulente tecnico del Pubblico ministero
Professor Ferrari ha fatto un passo avanti ha provato un po'a fare un passo avanti e cioè
Dice
Bassi va bene ha un certo significato la la dichiarazione di intenti è finita l'epoca delle acquisizioni d'accordo
Laddove in però è chiaro che io osservatore non posso lasciarmi convincere la Parma per
è nella parte in cui nelle relazioni ai bilanci palmate dice
Possibilità di acquisizioni le valuteremo in chiave opportunistica
Beh
Di nuovo
Io che faccio l'avvocato e non faccio l'economista o il finanziere o l'analista finanziario e tanto meno studiato economia
Però mi pongo il problema di capire cosa significa opportunistica
è una cosa certa e che opportunistico non significa la volgarizzazione che ne ha fatto il professor Ferrari perché ricordiamo tutti i professori Ferrari in aula ci ha detto sin quasi alla cosa causò casuale cioè a occasionali casuale no no
No
No
E un voler stare sulle posizioni arroccati sulla posizione accusatoria che all'origine di questa indagine senza confrontarsi col dato fattuale e anche con quello tecnico
Perché non vuol dire casso uguale occasionale opportunistico vuol dire io al Celio i soldi
Poi a seconda delle situazioni di mercato che io non governo perché non posso decidere io in America latina come vanno le cose primo secondo non posso decidere io i tassi ma sono le banche centrali
Il livello dell'Euribor me lo trovo non ho nessuna possibilità di influenzarlo o dell'ai bordi
Il costo del denaro non lo decido io Parmalat
Io però avendo un grosso ammontare di cassa devo essere pronto a reagire che più grande ce l'ho l'ammontare di cassa
Più sono bravo rispetto agli altri che ce ne hanno di meno a reagire a questi che sono imprevisti o meglio sono delle possibilità che è impossibile prevedere delle evenienze che impossibile vede che non ho strumenti per prevedere allora opportunistica questa chiare significa che a seconda delle condizioni che si verificano posso scegliere o meno di usarla posso scegliere di comprare o non comprare posso scegliere a seconda delle condizioni che si verificano
E chiudo la parentesi
Ma fine due mila due e lo stesso sarà nel due mila tre gli analisti che guardano alla cassa di Parmalat il timore che hanno non è che non esista
Non ne troviamo uno
Al di là delle paroline venefiche nelle telefonate che poi bisognerà seminari ma le troviamo uno che sospetta l'inesistenza della cassa
Quindi Vimercati che diciamo la il portabandiera dell'accusa nella ricostruzione offerta dall'ufficiale di polizia giudiziaria
Ci dice che gli osservatori si domandano ma è possibile che stia facendo spazio per una prossima acquisizione oppure due
La situazione finanziaria di portata a bilancio non rispecchia fedelmente la reale situazione del gruppo
Tre Cecchi superficialmente taglia corto e fa collegamenti e similitudini totalmente scorrette con la situazione Cirio allora una l'abbiamo vista
Tre la possiamo togliere perché lo stesso analista che dice va be'Sochaux che sette paragonare Parmalat Cirio per una serie infinite di motivi
Perché Parma terre ha un rating eccitano l'aveva perché Parmalat è un investment grade decidono lo era perché sono due cose diverse poche togliamo rimane quello numero due
Con quel numero due con quel numero due ci dobbiamo confrontare perché perché la capisco la tesi dell'accusa è
Sì
è vero che voi fate vedere decine di Report perché però non potete negare che almeno qualcuno
Abbia dubitato dell'esistenza della liquidità abbia dubitato della fedeltà dei bilanci
Al tema della fedeltà dei bilanci al tema complesse
Perché poi nella vulgata
Dei segnali d'allarme il Bilancio di Parmalat sembra che in qualsiasi studente del primo anno di economia fosse in grado di capire che fosse tutto falso e
Tale non è così
Ma quando si dice la situazione finanziaria di portata a bilancio non rispecchia fedelmente la reale situazione del gruppo sta dicendo qualcosa di un po'più complesso e come faccio a dirlo andando qualche riga sotto
In generale si può riassumere l'atteggiamento di molti investitori con c'è qualcosa che non capisco e nell'incertezza preferiscono vendere a prescindere dalla valutazione del titolo perché il titolo comunque è buono
Si tratta quindi di una relazione emotiva non supportata da elementi concreti
Eccetera eccetera
A tal proposito mi permetto quindi di ribadire l'opportunità di organizzare un incontro come quello proposto la mia collega Laura Bergonzi vidi Intermonte ecco
Cominciamo avvicinarci ai fatti
Siccome c'è chi sospetta che la situazione finanziaria non rispecchi fedelmente la reale situazione come lo risolvono non chiamando il professor
Di poco ma a così non rischia di essere benché rispettoso nei confronti di alcuno
Comana o un economista insigne ad analizzare i bilanci che non capisco
Ma incontrando la società
Questo hanno sempre pensato gli analisti
Lo vedremo e lo vedremo nel corso del tempo
Qual è cos'è cash che stimola questa
Questo chiamiamolo impropriamente sondaggio no ma questa raccolta di opinioni dei mercati che a cosa porta porta guarda che alla luce di questo mi permetto di ribadire l'opportunità di organizzare un incontro
Come accennato nel testo avrei bisogno poi di parlare con lei per avere dei chiarimenti al
Quei diplomazia no
Dice l'accusa conflitto d'interessi non si capisce perché lo dono mandare prima Parmalat il report gli analisti e non si capisce benissimo invece chiedo scusa ma io analista che studiò la Società studio studio studio studio
Se sono una persona seria mi pongo il problema che non sto dentro la società allora lo mando alla società e dico mi è sfuggito qualcosa
Qua la solita mi risponde non hai capito niente brutte imbecille eccetera e qui dipende dalla serietà delle persone c'è quello che prende le osservazioni della società le giudica oggettivamente eh ne tiene conto
Nel fare l'analisi nel pubblicare l'analisi e c'è quello che dice
Ma
Chissà poi ci restano male se scrivo 'ste cose
Ma scusate Maggi ci sono gli avvocati che reagiscono in un modo o nell'altro alle sue felicitazioni delle procure alle sollecitazioni dei clienti ci sono le procure che reagiscono in un modo o nell'altro le sollecitazioni che vengono dagli atti
Purtroppo ci sono avvocati magistrati che hanno caratteri diversi e si comportano diversamente
Qui si basta la stampa per capirlo
Ma in linea di principio il fatto che l'analista sottoponga alla società analizzata in prevenzione la sua analisi per verificarla e tener conto anche dal punto di vista dell'analizzato
Ne prima di pubblicare un'analisi è non solo corretto ma doveroso
Mentre nella prospettiva accusatoria l'abbiamo visto come una espressione di un conflitto di interessi e di una in credibilità in assoluto dell'analisi
Di queste persone
E chiudiamo anche questa parentesi torniamo a questo punto come reagisco al dubbio che il Bilancio rappresenti fedelmente incontrandolo incontrando la società e andiamo avanti
Infine avrei bisogno di parlare con lei per avere dei chiarimenti e informazioni aggiuntive sulla situazione finanziaria del gruppo
Scadenze del debito
Intanto le anticipo quattro domande che mi sono state tra l'altro chieste da clienti essenza
Mi ricorda esattamente cosa è dovuta la differenza tra debito netto riferita dal bilancio e quello che fornite voi resterete d'c'era una differenza di circa eccetera eccetera
Torniamo invece la liquidità che il tema perché professor Ferrari ci ha insegnato che
Se io vedo un bilancio con tanta liquidità tanto debito addebito devo credere perché non ho interesse a nasconderlo a equità devo dubitare luglio la persona sospettosa ragiona così va bene
Sappiamo che non è così è perché poi non è che tutto il mondo
Si scopre a partire dal due mila quattro che tutto il mondo gli analisti è fatto di incompetenti incapaci perché tutti analizzano la situazione è netta il debito netto mentre hanno i cosa che l'accusa ci vengono a dire bisogna guardare il debito lordo va be
Potevano accorgersene prima che erano tutto una banda di incapaci o di collusivo se ne sono accorti dopo pacco
Però ripeto partiamo da quell'osservazione al debito devo credere ha liquidato può essere più critico e cosa fa l'analista Vimercati
Quando dubita dell'attività punto due i tre virgola cinque miliardi di liquidità in cosa sono investiti sono mark to market
Ci trovate un dubbio sull'esistenza di quella liquidità
Non so se sono ingenuo io
Però e esattamente quello che ritroveremo nelle analisi che farà l'analista di ricerca di Morgan Stanley a febbraio
E poi aggiunge
Vedo tutta questa liquidità è importante che voi capiate in cosa sia investita e che cosa rileva in cosa sia investita la liquidità
Sono mark to market
Cioè però i liquidi zar la subito
Puoi avere subito il corrispondente in denaro hanno un prezzo di mercato sai quante o è un numero che sono titoli fermi che stanno lì qual è a quell'altra frase bellissima che piace tanto all'accusa c'è una telefonata la incontreremo nel quale qualcuno ignoti perché è chiaro che mi prendiamo anche le parole dette dagli ignoti è
Dice liquida il lì lapidi ma non la puoi toccare
No Stabio invitando che ci sia Stam dubitando che siano veramente liquidi che è il presentandola come
Attivo circolante in realtà sino delle immobilizzazioni finanziarie questo è sempre stato il tema anche a novembre del due mila due
Quando il dottor Vimercati scriveva Cervellera è dopo aver detto la la situazione di bilancio rappresenta fedelmente o no quella del gruppo quella situazione finanziaria del gruppo
Va in profondità dicevo diplomazia no
Lei cosa ha detto ha detto so gli altri che hanno queste idee
Io non ho mai dubitato di voi che siete belli dicono spettrali eccetera gli altri gli vengono in mente queste idee strane
A proposito anch'io vorrei farvi due domandine
Eh ma appuntare lì ma è quella l'idea
La situazione rappresentata in Bilancio la situazione finanziaria di potare a bilancio rispecchia fedelmente o no la reale situazione del gruppo punto due i tre milioni miliardi e mezzo di liquidità in cosa sono investiti sono mark to market è sempre stato l'unico dubbio
Che farà impazzire
Il povero Salvatore orlati o la sera del trenta giugno del due mila tre
Quando dice lui questo incompetente del direttore finanziario sbaglia a scrivere un documento che gli ha trasmesso lo vedremo in maniera più analitica
Però è questo il tema che pone
E oneri
I mercati
Questo è invece
Un altro degli argomenti voglio dire delle degli elementi di prova richiamati nella requisitoria a sostegno
Del ritenuto della ritenuta reazione negativa la situazione si fa molto grave
Molto pesante molto presto
Un altro degli elementi eh
L'articolo pubblicato sul Sole ventiquattro Ore del sedici novembre due mila due
Che il documento venticinque
Della produzione del Pubblico ministero
A pagina sedici del lento depositato il quattordici maggio due mila dodici
Titolo Parmalat soffre il bond di lunga durata
Da questo articolo si evince che il quindici novembre cioè il giorno successivo a quello in cui è stata data la notizia del bond a fronte di un Mibtel positivo di due quarantotto per cento il titolo perdeva il cinque virgola uno per cento
L'articolo dice il mercato borsistico ha reagito con durezza facendo segnare il minimo dell'anno e portando al quaranta per cento la distanza dal massimo di quattro virgola zero quattro euro del sedici aprile
E la seconda volta questo il commento poi del del Pubblico ministero qui finisce la citazione commento il Pubblico ministero è la seconda volta che il mercato reagisce duramente ai missioni di Parmalat
Non è vero è stato il Pubblico ministero tratto in inganno dalla tradizione orale
Dalla
Ricostruzione viziata della polizia giudiziaria secondo cui il mercato avrebbe reagito male anche all'inizio del mondo due mila dodici deve di aprile del due mila due
E abbiamo visto che così non è anzi riacceso tutte positive migliore profilo finanziario con quel bond vice la seconda volta hanno e la prima
E l'ha fatto tutte e due le volte davanti a Bones convertibile o collegati o indicizzati al titolo parti bene
Questo articolo anch'esso grazie al cielo italiano leggendolo tutto ci spiega la situazione
E cioè la struttura di quella emissione le caratteristiche tecniche di quell'emissione quello che dicevo prima la volontà della proprietà della famiglia Tanzi cioè
Di consentire anzi di perseguire un aumento di valore del titolo oppure no per non perdere il controllo del gioiellino
Questo è il problema tecnico
Ma
Siamo proprio sicuri che al di là delle letture
Molte volte estemporanee e l'estemporaneità è una delle cose più brutte che ci può essere nell'accertamento processuale perché quando si parla di responsabilità penale insomma
In gioco la libertà individuale reputazione tante cose
L'estemporaneità bisognerebbe lasciarla fuori dalla dall'aula di udienza
Lo dicevo quando comunque i commenti estemporanei che abbiamo sentito da parte dei testi d'accusa
Va be'reagito male al primo al secondo Bondi mercato reagisce male alla proviamo invece a fare delle analisi un pochino più approfondite
E la difesa non si è sottratta neanche questa volta all'analisi più approfondita
Attenzione qui lo dico subito perché non abbiamo problemi a
Se
Rispetto al bond di aprile c'è stato un abbaglio totale cioè la reazione
Ampiamente positiva
Apprezzamento unanime di quel volto salvo signor Galbiati
Unico decoro diciamo perché non usano la cassa
Qui invece qui invece cioè rispetto al bond lanciato a novembre chiuso a dicembre due mila due qualche problemino
C'è
Ma l'analisi che richiedo e che dobbiamo fare anche noi giuristi voi siete chiamati a giudicare
Davvero abbiamo elementi che ci inducono a ritenere così come affermato con forza con sicurezza col eccessiva sicurezza dal
Tenente scaligero così come ripetuto dal Pubblico ministero la sua requisitoria abbiamo o non abbiamo gli elementi che ci consentono di dire
La la situazione di mercato di Parmalat a novembre del due mila due è stata determinata dall'emissione di quel bond
Questa analisi l'ha fatta il professor coma
Ricorderete siamo
Alla sezione sei della sua presentazione questa è la slide quattordici
Cosa succede
Per ogni giorno è riportato
Gli eventi di mercato eventi in grado di incidere sulla valutazione del titolo
La psicologia la cosa è una cosa molto interessante
Dipende con che occhi guardo io a una vicenda
Perché in quella vicenda riesco a vedere le cose oppure no
Vero
Se io guardo quella vicenda con gli occhi dei segnali di allarme e dei rapporti malati Parmalat banche
Li vedo soltanto l'emissione di Morgan Stanley non c'è niente da fare
E questo l'ha fatto il teste si cancella e questo purtroppo l'ha fatto il rappresentante dell'accusa
Ma voi che giudicherete avete davanti tutta la scena
E vi prego non rimanete abbagliati come ha fatto la procura in tutti questi anni dalla tradizione perché vi abbiamo portato i fatti
Se no cosa siamo stati a fare qui cinque anni
A sudare sui fatti e i fatti sono questi
Otto novembre in coincidenza perché poi Parmalat voglio dire
Sono riusciti a mantenere in piedi questo castello di carta questa frode pazzesca
La più stupida possibile dal certo punto di vista perché come faccio non faccio grossi artifici faccio un conto falso
Il caso ha voluto che l'annuncio dei risultati trimestrali sia stato dato l'otto novembre lo stesso giorno in cui si diffonde notizie al default di Cirio
E noi sappiamo
Che
Il mercato poi a
Delle
Delle reazioni
Lo vedremo a febbraio quando c'è la notizia di quello che è successo nella multinazionale a hold come reagisce anche il mercato in generale quindi ne risente anche papà
Allora c'è il default di Cirio
Il quattordici c'è l'annuncio ma come vedete il quattordici novembre del due mila dodici mi riferisco alla slide quattordici della Sezione sesta della presentazione del professor Comana
Il giorno dell'annuncio quattordici novembre il calo del titolo Parmalat la curva gialla è già iniziato il giorno prima
Cioè il quattordici novembre non segna una inversione di tendenza
E come faccio a dire che è stato il bond a determinare quel calo se il calo era già in atto dal giorno precedente
Ho dai giorni precedenti dai giorni precedenti no vediamoli
Qualcosa succede
Che continua continua continua il calo poi si diffondere le notizie del possibile ingresso di Parmalat nel Bip trenta siamo arrivati alla fine del mese è il titolo ricomincia a salire poi ancora una perdita
L'analisi è stata fatta dal professor comma
E
Posso comari leva che c'è un effetto tecnico la diluizione perché anche questo è equity linked
Questo bond
E che è rilevante ed è rilevante il fatto che si è Clint così come quello di aprile lo vedremo tra poco
L'effetto tecnico della dizione
E non è una bocciatura
Tout-court
Quello che non piace al mercato
Radiocor l'agenzia del Sole ventiquattro Ore del quattordici novembre quello che non piace al mercato commenta un trader non è tanto l'emissione del bond in sé
Quanto piuttosto la formula indicizzata che lo fa assomigliare tanto ad un aumento di capitale velato
Qualche giorno dopo
Qualche giorno dopo
Siamo ancora un'agenzia Radiocor
Parmalat meno quattro ai minimi pesa ancora il lancio del bond
I trader parlano anche di un effetto Cirio
Bisogna inserirla nel contesto non si può guardare solo il bond
Come vedremo di qui a un attimo a febbraio è importante quando
Si tenta di lanciare un ponte e gli effetti che ne possono derivare la sottoscrizione è andata bene e la Società dovuto incrementare l'importo allora mercato reagisce bene o reagisce male intendiamoci
Perché se il mercato agisce male vuol dire il titolo è calato allora dobbiamo vedere il contesto di mercato tutte le notizie
Astrattamente idoneo a incidere sull'andamento del titolo
E verificare quale incidenza possa aver avuto l'emissione del bond in mezzo alle altre notizie potenzialmente idonei a far calare il titolo
Se lo guardiamo da un altro punto di vista invece ha trovato un mercato quel titolo e come no è andata bene l'emissione
Ad ogni incrementare l'importo la penso è stata aumentata è stata superata represso al quella parte nel momento in cui si si fa un collocamento azionario
E quella parte in più che si riserva se le domande vanno benissimo in quel caso non andare più che benissimo quindi hanno aumentato la vision
Essendo indicizzato commenta il trader di una sinistra il bond si presenta come una sorta di aumento di capitale della lo stesso operatore rileva che poi sul gruppo pesa l'effetto Cirio ossia il clima di incertezza che è stato creato dal mentale mancato rimborso appunto il default di Cirio
E qui come dicevo prima quando volevano farmi capire professor comunale è dottor Paris mettiamo davanti queste rappresentazioni
è e lì anche uno ad uno
Come Angelo Nanni capiva
E la sai sedici della Sezione sesta
Cosa hanno proposto qui dice guardiamo l'andamento di tre bond Parmalat
Se noi in corrispondenza del quattordici novembre cioè il giorno in cui viene messo troviamo una
Pressione ti tutti e tre
No allora possiamo ipotizzare un rapporto causa effetto
Ma siccome l'andamento dei tre titoli
è diverso
I pezzi del mondo due mila cinque sono stabili il giorno dell'emissione e sono calati due giorni dopo i pezzi del mondo il due mila sette sono diminuiti tre giorni prima
Prima dell'emissione
I pezzi del bond due mila nove sono diminuiti sia prima che dopo come si fa a dire che è stata remissione
Ma lo stiamo dicendo tensione perché anche questo ci differenzia dalle ricostruzioni dell'accusa
Non vogliamo dire che
Non c'è stato nessun effetto no e chi può dirlo
Quello che contestiamo con veemenza
è che si possa pensare
Che le reazioni del mercato cos'è il mercato gli investitori istituzionali quelli di equity quelli obbligazionari quelli che investe in azioni quelli che investono in titoli obbligazionari i risparmiatori
I singoli collocatori le banche commerciali
Chi scrive gli articoli sui giornali il giornalista più o meno capace il giornalista che ha più o meno contatti e il giornalista che parla con quello che la pensa bene o il giornalista e parla un quello che la pensa male non possiamo ragionare in questi
L'unica cosa che possiamo fare mettere insieme i dati e fare dei ragionamenti di questo tipo e cioè se io ho delle indicazioni non certe nono la certezza che ci sia questo rapporto causa effetto
E andiamo avanti perché se la polizia giudiziaria e quindi il Pubblico ministero purtroppo si fermano ad un articolo di stampa
Il professor Comana essendo un consulente tecnico ha fatto un'analisi più approfondita
è andato a vedere gliele insieme dei report emessi dagli analisti finanziari
Ancora una volta per capire c'è questo la porta cosa tetto c'è questa generalizzata
Visione negativa
Ed è inutile che ripercorriamo tutte siamo alle sale di diciassette diciotto
Diciannove e venti della Sezione sesta
Però però insomma
Però
A cosa mi riferisco che alla slide sedici
Chiedo scusa alla slide diciotto
C'è una tabella che mette insieme tutti i report emessi dopo il bond di novembre due mila due
Dai dai Ko cioè compra compra molto interessante
Compra accumula
Mantiene la posizione farà meglio del mercato farà meglio del mercato valutazione positiva by
Farà meglio del mercato
Le ho lette tutte esaltandone uno solo perché sappiamo benissimo
Altra altro pilastro dell'accusa sul quale poi ci dovremmo soffermare che il cinque nove il cinque dicembre del due mila due c'è il primo e che resterà unico
Per molto tempo resterà unico
Analista e cioè quello di Mary linci che cambia la raccomandazione da buy Hassel il cinque dicembre del due mila due
Ma cosa voglio rappresentare che su dodici report
Ce n'è solo uno
Netta maggioranza dieci su dodici contiene suggerimenti di acquisto
Uno aveva peggiorato il suggerimento quello di Mary Lince
La maggioranza indica che l'immissione cioè parliamo delle emissioni di novembre attenzione cos'è andato a ricercare il professor Coman non
A ci sono più Bari o più serio no no qui è andato a cercare vediamo come gli analisti nel loro complesso guardano un po'al bontà del due mila due novembre
La maggioranza indica che le missioni avrebbe consentito alla Società di raccogliere risorse a tassi inferiori al costo medio della provvista determinando un significativo risparmio di oneri finanziari
Sarà pure ostile nei confronti degli azionisti di minoranza ma alla società nel suo complesso qualche bene lo faceva quel boh
Pressoché tutti gli analisti spiegano il ribasso delle azioni nel breve termine per il naturale effetto diluizione generato dall'immissione qui c'è scritto obbligazionaria ma sappiamo che l'effetto diluitivo e legato alla caratteristica di essere equity linked cioè legata all'azione che aveva questa emissione obbligazionaria
Alcuni analisti motivano il ribasso delle azioni anche con le operazioni di arbitraggio cioè
Compra un titolo ne vendo un altro comprò l'azione vendo l'obbligazione ovvero al contrario compro l'obbligazione eccedo l'azione che subisce l'effetto diluitivo
Andando avanti alcuni ipotizzavano che Parmalat avesse un interesse a contenere rialzo delle azioni lo accennavo prima
Alcuni affermano che la nuova emissione non avrebbe provocato un deterioramento della struttura finanziaria di Parmalat alcuni non condividono il timing
Perché dice ma con i problemi in America Latina l'hai già fatto ad aprile che ti metti a emettere un altro d'attenzione timing in relazione a quella tipologia di bond un altro EP di lente
Ancora un aumento di capitale
Alcuni segnalavano come la scelta di raccogliere ulteriori risorse potesse essere spiegata da possibili nuove acquisizioni di Parma e anche qui tenente grange le inorridire ebbe perché diceva come se durano scritto nel bilancio che non acquisivano più
Il problema della scelta opportunistica si risolve anche nel fatto che se io vado a dichiarare in giro per il mondo io mi voglio comprare Cirio
Io so che c'è o o Galbani o Nestlé o quello Danone
Chi c'ha Danone sa che tu hai come obiettivo quello di comprarmi che fa alza il prezzo immediatamente ci sono i concorrenti che vanno a fare altre offerte il mercato si altera ma
Ripeto
Lungi da me
Confrontarmi con tenente Scandella che anche dottore Scaringella ci mancherebbe dal punto di vista tecnico
Io mi faccio solo un problema di
Guardi dare a questi fatti
Senza avere il riflesso dei segnali dall'armeno della storia precostituita Quartiani
Perché io di economia capisco senz'altro meno del tenente schiera Angelo
Ciò che basta il calcio mercato se se mi consentite questa battuta no
Nessun buoni Martin manager direbbe in anticipo che il nostro obiettivo è comprare quel calciatore perché sa che il prezzo mentre in quel caso
Quest'anno compriamo tutto
E fare i migliori si fanno in questo modo cioè
Sicuramente facendolo sapere dopo che è stato fatto
In ogni caso qual è l'esito dell'analisi
Che non c'è quella bocciatura di cui ci ha parlato
Il tenente Scandella e che il Pubblico ministero ci ha poi riproposto
Questo documento che
La difesa a depositato all'udienza del cinque dicembre del due mila sedici
è il documento con il quale la Procura stralcia
Dal nostro fascicolo fascicolo delle indagini di questo procedimento
La posizione dei dipendenti di Nextra perché hanno chiesto ridefinire la loro posizione con patteggiamento ai sensi dell'articolo quattrocentoquarantasette del Codice di procedura penale
E quindi chiede l'archiviazione per la ipotesi di estorsione ma poi ci torniamo che era originariamente contestata e anche
Per le ipotesi di reato
Relative all'emissione sei due bond convertibili del due mila due
Gli accertamenti svolti
Non hanno evidenziato nelle operazioni dell'anno due mila due alcuno specifico aspetto di anomalia né sotto il profilo strutturale né delle comunicazioni al riguardo indirizza al mercato
Io però lo ricordo quanto tempo ci abbiamo speso contenente spera Angella che ci spiegava che qualcuno aveva telefonato a stanare Tours per modificare quanto tempo ci abbiamo speso per dimostrare che non è vero che il mercato reagisce male al bond del due mila due aprile
E ci ci sono la i documenti a dimostrarlo
A dimostrare che non è una lettura tecnicamente corretta quella di una reazione totalmente negativa al bond di novembre del due mila due perché bisogna tenere presenti tutte le condizioni di mercato tutti gli eventi capaci di incidere
Però mi domando ma perché abbiamo dovuto farlo se le missioni di quei bond non presenta alcun profilo di anomalia
Perché
Serviva
A colorare
A in spolverare
A sporcare
A macchiare con quelle considerazioni sulle quali mi sono soffermato fino ad ora
La condotta non ti Tizio o Caio o Sempronio imputati in questo processo
Ma la condotta di una delle banche
Che ha operato con Parmalat
Con considerazioni appunto estemporanee
Sbagliate contraddette dai documenti
A gettare quell'alone di qualcosa che non va di sospetto
Che il mercato capisce subito che c'è qualcosa che non va perché reagisce male quando opera Morgan Stanley no la verità è questa la Procura lo sa perché ha chiesto l'archiviazione perché non risulta
Alcune uno specifico aspetto di anomalia né sotto il profilo strutturale niente le comunicazioni
Quanto
E il fatto che ben Pepa Ripa abbia abbassato l'auto blu il il suo rating interno cioè intendo dire la sua raccomandazione da compra atti ENI
Perché l'azione si era rivalutata molto ad aprile del due mila due
Quanto il fatto che Vimercati scrive ma insomma su quella struttura finanziaria rappresenta correttamente mi dici se sono mark to market quei titoli in cui ha investito
Quanto queste questi fatti accertati possano incidere
Sulla
Valutazione della condotta che poi voi dovete giudica c'è quella che si tiene a giugno
Del due mila tre
E a settembre ottobre del due mila tre
Allora il Pubblico ministero deve questa
Ne parlavo prima della struttura della requisitoria no segnali d'allarme e poi i rapporti Morgan Stanley Palma appartiamo dei bond due mila due
Ha dovuto ripetere le stesse cose
Cioè gli stessi eventi in sequenza cronologica li ha ripetuti prima quando ha parlato di segnali d'allarme quando ha parlato del mondo due mila due ecco l'obiettivo
Considerato che pacifica la liceità del comportamento di chi ha agito in rappresentanza della banca nel due mila due quelle pacifica anche per l'accusa
Andare a ripetere quegli errori che ha fatto la polizia giudiziaria nella valutazione delle reazioni del mercato all'emissione di mia due serve soltanto a macchiare a così impolverate un pochino
Ma e alla luce delle condotte del due mila tre che ne dovremo valutare se questo significa qualcosa non possiamo partire qua perché qua
Abbiamo visto i fatti e i fatti non ci dicono nulla di anomalo
Ora vediamo se una volta che dovremo valutare le condotte del due mila e tre quelli oggetto del capo d'imputazione
I fatti che abbiamo accertato e non la teorica dei segnali d'allarme ma i fatti che abbiamo accertato potranno incidere in qualche modo in quella valutazione
Questi fatti le abbiamo accertati
Rispetto alle due emissioni del due mila due
E anche rispetto a ciò che accade a febbraio e a marzo del due mila tre
Perché a febbraio a marzo del due mila tre c'è quella nota quella nota vicenda
Del tentativo di Parma di omettere di emettere un bond che poi viene ritirato quindi si annuncia una immissione che poi viene ritirata
Qual è la differenza rispetto ai fatti del due mila e due leciti quelli lecito questo non è successo niente di illecito nerd nel febbraio-marzo due mila tende anche nella prospettiva dell'accusa
Neanche la prospettiva accusa
Differenza qual è
Grazie al cinema
Che nella prospettiva dell'accusa serve assegnare i rapporti le reazioni negative del mercato e febbraio viene benissimo perché lo sappiamo che il mercato la reazione negativa
Nella prospettiva della difesa però perché dico grazie al cielo
Perché da febbraio del due del due mila tre noi abbiamo
Degli elementi di prova che ci consentono un con maggior forza
Di smentire quella ricostruzione accusatoria
Abbiamo le telefonate registrate
Quando parlo di telefonate ovviamente non faccio riferimento alle paroline magiche o benefiche ma parlo di significato
Di quello che si dice prima durante e dopo gli eventi
Analizzando quel significato né diciamo a capire bene i fatti del due mila tre febbraio-marzo
E ci dicono molto ci aiutano molto a comprendere quello che accadrà a giugno
Ma nella prospettiva accusatoria
Il lei sia sì soffermati così lungo a lungo e così approfonditamente su ciò che accade a febbraio e marzo del due mila tre doveva significare
Appunto i segnali di allarme i rapporti Parmalat Morgan sta
The dal marzo del due mila tre viene presentato come il presupposto dei fatti che accadranno giù
Ma a differenza di quanto accade nel capo b che si apre con una descrizione di eventi
Che sono il presupposto fattuale delle condotte
Poi cui poi si attribuisce rilievo penale nella prospettiva accusatoria per quanto riguarda febbraio marzo due mila tre neanche questo accade
Cioè non viene indicato nel capo d'imputazione
Eppure nella ricostruzione accusatoria
C'è questo forte tentativi
C'è in atti una e-mail di Viarengo
Si dice nella requisitoria il Pubblico ministero
Inviata ad altri interlocutori interni di Morgan Stanley tra cui basso e Pagliani
Dove vengono sintetizzati gli esiti di un incontro conto con del precedente dieci gennaio due mila tre
Si discute del buy back degli azioni Parmalat nonché delle esigenze finanziarie di Parma recuperare due miliardi in due anni tramite eccetera eccetera
E si ferma alla
Perché
L'accusa dice
Qui c'è la parolina balbetta
Ok dieci gennaio c'è la Peroni a buy back riacquisto relazione
A febbraio ci sarà la parolina emissione
La la la tesi Scaringella ma come o ai buy-back ricompra le azioni
Oppure fare le emissioni
Quanto sia
Sbagliata dal punto di vista proprio
Tecnico è anche logico questa argomentazione ma certo ce lo hanno spiegato un po'i ragionamenti dei consulente tecnico Comana
Appunto la logica anche no ma comunque i documenti la reazione del mercato
I commenti degli analisti
La
Quello che risulta documentato
Nelle telefonate e nei documenti cartacei
Cioè il fatto che
Avendo tanta la liquidità Parmalat potesse ricomprarsi azioni o obbligazioni
Sì è un fatto
Ma
Le due cose non sono in alternativa fare il buy back
E mettere perché dipende dalle condizioni
Da qual è la valorizzazione di mercato dei titoli azionari o obbligazionari che Parmalat può decidere di riacquistare e a quali condizioni di mercato posso emettere
Nel momento in cui dico a quali condizioni di mercato non mi sto riferendo al
Tasso
Era la parola più usata dal teste d'accusa
Poi però bisognerà analizzare bene che cosa significa tasso
Non sta riferendo le condizioni economiche
Ma mi sto riferendo per esempio
Se Parmalat ha trovato un grande e diciamo una ottima accoglienza nel mercato retail cioè quello nostro dei risparmiatori
Che in banca si son fatti rifilare le obbligazioni Parmalat
Il quel periodo cioè seconda metà due mila due inizi del due mila tre il mercato retail non voleva più
I titoli di società tripla B meno come la Parmalat perché si era spaventato di quello che era successo Cirio
Che non era non aveva un rating però somma stesso settore si fanno questi ragionamenti
E comunque non è una considerazione mia è quello che emerge dai documenti il mercato retail e chiuso
Quindi che succede che adesso ce l'ha la cassa
Ma possono esserci degli eventi incontrollabili e quindi devo aprire gli altri mercati
E noi sappiamo risulta i documenti che andremo in contrario che soltanto una piccola introduzione a ciò che accade che a gennaio febbraio del due mila tre
Proprio in questa prospettiva di cambiare il mercato ce lo ha raccontato anche sabato roba che ce l'ha spiegato questo cioè la diversa impostazione sia mi rivolgo al mondo retail non vuol dire che vado per strada o nell'agenzia di Banca a parlare con risparmiatore
Vuol dire che metto un certo tipo di prodotto obbligazionario che poi le banche piazzerà hanno ai risparmiatori
Se invece mi rivolgo al mercato istituzionale sto parlando con un'agenzia una compagnia d'assicurazione un fondo d'investimento come Nextra cioè persone che hanno bisogno istituzionalmente per lavoro di investire e gestire il denaro gli altri quindi siamo un mercato diverso
Poi vediamo che vuol dire questa diversità in termini comunicativi
Essendosi reso chiuso dei propri averi essendosi resi conto dei problemi che incontravano sul mercato retail Palmar comincia
A incontrare gli investitori
Uno a uno
Per costruire una relazione con gli investitori istituzionali
Ok
E con gli investitori istituzionali
Non avevo una buona tradizione prima ricordate
La la reazione di urlaccio il trenta gennaio sera quando lo chiamai Colini ai dissidenti ho bisogno di sapere se ne extra Pioneer generali partecipano vogliono investire in questo bond trentennale
E quelle fa Howard a Parma sicuramente no perché e mondo retail mi assicuri che non è per il retail questa obbligazione di dice orlato mi assicuri che non è per il retail ecco la differenza dei mercati no
Se ti si apre una prospettiva in un mercato nuovo anche se i soldi ce li hai quel mercato devi entrarci perché potrei esserci momento in cui i soldi non li avrai ne avrei bisogno di altri
E intanto è un canale aperto che prima non avevi
E questo è un ragionamento che dai documenti emerge in maniera chiarissima che però tenente siano in cella si è ostinato a non voler vedere allorché ci dice se vuoi fare il buy back non devi fare l'emissione
Ma
Adesso però raccontato io in sintesi vediamo
In realtà
Che cosa succede perché come dicevo
Questo primo documento richiamato dal Pubblico ministero
Cosa ci dice il Pubblico ministero interessante
Inviare altri interlocutori interni di Morgan Stanley tra cui basso e Pagliani
Un memo con gli esiti dell'incontro si discute sul buy back degli azioni nonché le esigenze finanziarie
Alberto Viarengo
Emittente i destinatari sono nei bus Jonah il mandamento di battuta Maccarini albanese Tommaso
E in copia
Quindi sono in copia i due evidenze Alì dal Pubblico ministero
Cioè cosa intendo dire che nessuno sforzo Manni nessun tentativo non dico sforzo nessuna nazione non è passato neanche diciamo per idea
La esigenza nell'accusa di comprendere
Chi scrive perché
A chi scrive e perché
Perché se non sappiamo chi scrive chi e perché
Come facciamo a capire il senso di quello che quella persona scrive
Se non sappiamo neanche chi è che scrive chi indirizza per quale motivo qual era qual è il lavoro fatti scrive quale ovvero fatti riceve
E scusatemi se sono ripetitivo però abbiamo ascoltato per tanti anni sono sempre le solite domande i conti non tornano sto citando il teste signora Angela
Be sopportate mi per qualche ora
Quando dico sempre le stesse cose perché purtroppo è questo che ha caratterizzato il processo la zavorra che abbiamo addosso è il fatto di avere voluto fare questo processo sulle paroline
Buy back
Rifinanziamento
E incompatibilità asserita
Allora la difesa ha pensato che potesse essere utile all'accertamento
E alla comprensione di tutti capire qualcosa in più
Questa e-mail l'abbiamo detto viene trasmessa da Alberto Viarengo
E i destinatari iniziali cioè i destinatari diretti no sono Melbourne Jonah in mano entro ribalta mai Calini Tommaso albanese chi sono questi sconosciuti
Ci siamo permessi
Di mettere insieme
Quello che il dibattimento ci ha dato
Per comprendere
Chi è che sta scrivendo che lavoro fa a chi scrive
Cioè che sta parlando
Perché sta chiamando quest'altra persona
è una rappresentazione grafica dei ruoli svolti di alcuni dipendenti di Morgan Stanley a cui si è fatto riferimento nel corso del dibattimento
E della loro collocazione geografica vedete
In alto a New York il mezzo Londra sotto Milano
Ovviamente non è
Non è un organigramma di Morgan Stanley
Non è
Pubblico ministero non è interessato non l'ha chiesto è una cosa complicata
Su questo foglio è rappresentato graficamente che cosa alcune testimonianze
E siccome le testimonianze c'hanno detto questo signore faceva questo lavoro e stava messo dentro questa struttura
Quest'altro signore stava in quest'altra struttura e il compito di quest'altra struttura è questo ed è diverso da quella precedente quest'altro signore ha fatto quest'altro abbiamo provato a rappresentare graficamente le cose che ci hanno detto però è chiaro
Che non sono presenti tutte le strutture
Di Morgan Stanley no ovvio
In questa rappresentazione
Ne delle strutture richiamate son presente tutte le persone
No cioè non è che
Abbiamo qui per esempio no
All'ombra in ambito find
Abbiamo nominato nel corso del processo uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici persone erano centinaia
In questi gruppi indicati cioè in senso vendita
Mondo tassi mondo credito nel trading nella ricerca e anche in altri che non sono stati indicati no
E in quelle dita decine sono altre persone ci sono anche nei settori non indicati ma quello che ci interessava era
Provare a mettere tutto insieme
Quello che è emerso dal dibattimento circa le funzioni e le competenze delle persone che incontriamo nei documenti
Cartacei e fonici
Per esempio
Giusto per fare un esempio perché ricordo che la signora Tanzi loro che è responsabile delle risorse umane in Europa ci ha detto che soltanto in questo settore
Cioè nelle vendite del fitta
Questa parte qui di sinistra del grafico no questa parte qui in tutto il mondo c'erano tra i quattordici tra le quattro le cinquecento persone solo in questa parte qui a parte di sinistra senza di Fitto
Quattro cinquecento persone nel
Il che vuol dire che oltre a queste persone che stavano a Milano c'erano altre a Francoforte Tōkyō
Non vorrei citare dei delle città in cui non so se ci sono degli uffici di Morgan Stanley e tutto il mondo
E ce ne sono altri in Europa in Africa ai miei in Asia e dappertutto in America negli Stati Uniti alla fine qua sotto ci stanno quattro cinquecento persone
Il che vuol dire che per esempio qui su al global head of sales riporta il il capo del sale se europeo ma anche quello asiatico non Giappone anche quello giapponese anche quello americano e ci sono
Molto più complesso
In sintesi
è soltanto una rappresentazione delle testimonianze raccolte
Ma ovviamente questo documento non può
Diciamo sarebbe totalmente inutile
Ai fini dell'accertamento
Servirebbe soltanto a me per aiutarmi mentre mentre parlo a essere più veloce e sarebbe totalmente inutile se non letto in relazione a quest'altro documento
Vi saranno allegati poi a una breve nota nella quale sintetizzerò
Contenuti di dei degli interventi
Perché
Abili
Che incontriamo qui
Abbiamo la colonna centrale
Che ci dice
Qual è la sua funzione
E abbiamo la colonna di destra che si dice
Come cinta rimettiamo di dire che la sua funzione questa cioè sulla base di quali evidenze di quali prove possiamo dire quello che c'è scritto nella colonna centrale
Sua Antony Burton ad esempio era un ex aequo di dare letto funzionario del terzo indica i tre nell'ambito del G SIEM ed era responsabile delle emissioni obbligazionarie di Corporate nell'ambito del del Syndicate
Queste
Funzioni le ricaviamo dalla testimonianza della signora ro all'udienza del quindici marzo del due mila sedici
E dall'esame di Salvatore orlati all'udienza del tre ottobre del due mila sedici mettendo insieme
Quello che hanno detto Tanzio pro tardi Lions Salvatore urla qui io altri testi quello che emerge dai documenti per esempio
Siamo riusciti a
Sintetizzare il contenuto nella colonna centrale
E in modo così da agevolare
Una lettura consapevole dei documenti
Dicevamo
L'e-mail viene mandato ad Alberto Viarengo è chiaro per togliere
Ha detto che era in volo incontriamo qui
Dentro ci insieme Global
Capital markets
Che ha una struttura molto complessa ricorderete ne abbiamo parlato con la teste Tanzim pro
L'insieme è una sorta di ponte disse la signora Rollo tre ottobre quindici marzo due mila sedici note di ponte tra il lato
Privato
Ai PD
è il lato pubblico
Tex Intel Department ma oltre al fine d'vedete che non è un organigramma perché per esempio manca
Ai Id di e di
Il silicio equity Division perché l'istituto e qui di Division non c'entra nell'emissione del titolo obbligazionario che ci vede coinvolti quella di giugno no
Non abbiamo
Non ci hanno mai parlato non troviamo documenti di persone che facevano parte di quella divisione copie che non ritroviamo rappresentato
A sua volta il global capital market che questa diciamo fatto in funzione di collegamento e diviso in
Come merce
Cindy che de Mexico vision
Cronaca Spence Solutions di nuovo faccio riferimento alla testimonianza della signora Rosa quindici marzo due mila sedici
Poveraccio del coraggio ci sono quei funzionari che non sono specialisti di un singolo prodotto finanziario
Che curano il rapporto con il cliente
Emittente potenziale emittente
Vedete
Corporei quindi le società industriali Tei Financial istituisce no Group
C'è il coraggio i funzionari che curano il rapporto con i possibili clienti lo coltivano e colgono le opportunità di
Lavoro di fare business per la banca
Sono divisi in chi cura il rapporto con le società in cura il rapporto con le banche altri istituti finanziati all'interno di dei due macrosettori corporei eh
Tecniche
Poi ci sono dei sottogruppi per nazione no per area geografica chiedo scusa nutre per area geografica
Tra il coraggio Office del Gissi ente che si occupavano della dei clienti italiani ne abbiamo sentiti nominati
Dai testi dalle telefonate nei documenti almeno quei tre ma la signora Rosa ha detto che c'erano una dozzina di persone
Alberto Viarengo è un ex entità eletto
Quindi il secondo
Nella scala gerarchica dei funzionari voi ricordate
No non c'è bisogno di ricordarlo
Cioè typos
Ce lo dice la teste rotte sempre a quell'udienza il quindici marzo ci sono i dipendenti grado più basso dell'analista poi esso si poi Pais presidente executive dal retro
Ma recita eletto
Allora
Avverto Viarengo ENEL se ridere tra che sta
Tra il coverage Thai Corporet coraggio del
Ci si è
E il tredici gennaio del due mila tre
Avverto Dahrendorf seguito eretto ecco da dove lo prendiamo
Scrive
Meadows già Hainan
L'abbiamo visto no
Sono i i due responsabili del settore copre il Che
Del Gissi anni
I capi
Di tutte queste persone
Cinquanta cento mosso con tutte queste persone divise per area geografica e per tipologia di clienti che lavoravano
Leggi sia
E quindi scrive a loro
E schieramento di Burton
Chi è entro nei bar clan
Mentre barcollo incontriamo qui
Sembra che è un ex cliché
Cosa fa il senegalese Creation
Del Syndicate l'articolazione del Sinai credenze crescente responsabile della strutturazione nei e negoziazione di emissioni obbligazionario
Ci dice solo delle urla che io sono e qui che la regia delle emissioni obbligazionarie in questo settore
è in questo settore Anthony Burton il primo che hanno incontrato è il responsabile delle emissioni corporate
E c'è mai Colini
Mai Colini
E il capo D Antoni Button cioè il responsabile del sindacato di debito terzo Syndicate
La regia
Delle operazioni sul mercato primario e lì cosa vuol dire la regia
Le la testimonianza della signora Rosa dichiarazioni che urla Kyo
Il significato di alcune telefonate fondamentali
Ci dice cosa vuol dire la regia
Perché poi se anziché andare a cercare la parolina benefica
Che cerca l'accusa andiamo a cercare di capire quelle telefonate
Capiamo anche perché c'è il tizio che il telefono e non Caio cosa dice Tizio
Perché lo dice Caio che valore può avere una cosa detta da una persona che fa questo lavoro è una cosa detta una persona che fa questo lavoro c'è chi è un coraggio officer e chi è invece
Uno funzionario del terzi michette
Quale valore può a vere e quale peso a rispetto alla condotta di un'altra persona ciò che pensa di dice decide chi sta qui
Ti LG transaction management
Da Satchel Management Group
Ma lo vedremo Man mano che ci avviciniamo
Perché scrive a nei bus ciò Naima i capitoli coraggio di
Ci si è ha mai Colini il capo del terzi indicherete
E a Tommaso albanese
L'ambito del ci sia Emma
Ci sono e coraggio Office cioè il settore coverage sine catene si capisce non c'è sentore Paradox Enzo Lucenzo soli specialisti di prodotto cioè l'ho detto la signora Rosa detto lì ci sono gli specialisti cioè quelli che sanno come si fa
Un po'come si fa un derivato e lo fanno
E lo fanno allora il capo dei derivati dei prodotti derivati per le società quindi Corporate
Si chiama Tommaso albanese
Al capo della struttura dei coverage al TAR responsabile del sindacato di debito del Syndicate per i corporate
Al capo D Antoni barra e quindi al capo del del sindaco e al capo dei prodotti di derivati associati ai prodotti Corporate scrive Alberto la leggo
E mette in copia Carlo Pagliani che il
Coraggio Sernaglia ibridi cioè di investe il benché in Division Stella
Benché in gruppi
Perché l'investment banking
Ai BTP investendo anche in Division
è
A tante articolazioni evidentemente no
Una di queste articolazioni del banking gruppo che ha al suo interno una funzione ricoverati funzione di coraggio è quella del funzionario commerciale quello che coltiva il rapporto con il cliente sviluppa il rapporto con il cliente
Coglie le opportunità
Il business in che senso coglie le esigenze del cliente sottopone al cliente i servizi che la banca può offrire
Con una del coraggio del banking group era Carlo Pagliani edera perché ci interessa il coraggio che seguiva Parmalat Riccardo Pavoncelli è il capo di Pagliani cioè e quello a cui Pagliai la fa riferimento il capo del suo gruppo di coraggio di
Banking Group e ci sono queste altre persone che non hanno avuto diciamo un rilievo non li abbiamo incontrati nelle testimonianze a differenza di Ilaria Bennati per esempio di Andrea Sambo c'è Paolo Basso
Coraggio office
Del Corporate
Per l'Italia e quindi tra gli altri clienti affidati alla sua cura
Poi vedremo in che senso
C'era anche Parmalat
C'è stato
Un incontro
Con il Chief Financial office con il direttore finanziario di Parmalat Fausto Tonna
Di questo incontro il Pubblico Ministero ci dice alla interessa questo documento perché si parla di buy back di azioni e siccome dopo un mese si parlerà di emissione del titolo obbligazionario
Voi capite che qua
I conti non tornano per usare un'espressione cara attente Skara Angelo
Beh no questo documento
Che oltre a essere prodotto dal Pubblico ministero prodotto anche la difesa
E intanto ci dà una presentazione perché cos'è questo un processo alle banche
Bene
Gli imputati di questo processo erano dipendenti di Morgan Stanley una banca non delle banche
Allora cos'è questo processo ai rapporti tra la Morgan Stanley Parmalat benissimo che dati
Abbiamo circa i rapporti tra Morgan Stanley Bahamas si è preoccupata l'accusa di da trovare dei uso una terminologia estranea a questo ambito ma comunque nota in ambito giudiziario dei riscontri individualizzanti
Rispetto a Morgan Stanley della teorica dei rapporti Parmalat banche cioè è semplicemente perché una banca o ha elementi che ti dicano di che tipo era il rapporto di questa banca con Parma
Disinteresse totale da parte dell'accusa
Però non perché manchino elementi per comprenderlo ma perché non è un danno rilevante dovrebbe fare il
Dovendo semplicemente fare un'appendice al processo Tanza
Tanzi Parmalat principale no cioè è tutto fatto facciamo presto è utile indagare invece no abbiamo abbiamo i documenti
Abbiamo avuto questo questo documento è stato tradotto tante volte mi permetto di dare per scontato che la soluzione corretta italiana
è in atti
Venerdì abbia avuto un interessante un meeting con il direttore finanziario di Parmalat oltre alcune questioni strategiche sul loro portafoglio distress
I seguenti argomenti sono stati discussi uno opportunità opportunità di un riacquisto di azioni
Sebbene di piccola dimensione cento milioni
Il direttore finanziario è stato d'accordo che è una buona idea e considererà di chiedere al prossimo consiglio d'amministrazione di approvare cioè di dare l'autorizzazione per portare avanti questo Paese
Che vuol dire
Sebbene di piccolo importo
Torna diceva beh robetta comunque una buona idea
Chiederò l'autorizzazione
Secondo argomento bisogni finanziari di Parmalat
Torna è stato d'accordo con noi che lui deve cominciare a considerare
La sua tabella no delle scadenze di rifinanziamento per i prossimi
Anni partendo adesso cioè intanto comincia adesso che ti fai un quadro di cosa vi scade e non fare emissioni ripetizione vedi un po'cosa di serve a Titti voi rivolgere attenzione
Nei prossimi ventiquattro mesi nei prossimi due anni lui avrà gravità raccogliere più di due miliardi
Essenzialmente nel mercato del debito
No nel mercato del debito
Dal momento che dopo le emissioni legate all'equity recenti
Non potrà più andare
A breve termine in quel mercato
Cosa sta dicendo
Considera le scadenze che nei prossimi due anni
Nel due mila due hai fatto hai raccolto
No non mi ricordo se cinquecento cinque cinquanta milioni
Sul mercato equity
I due miliardi li dovrei raccogliere essenzialmente tutti nel mercato del debito
Perché dopo la recente le recenti emissioni equity linked non potrà più andare a raccogliere in quel mercato
Quello degli equidi link
Sono dei mercati diversi
è un dato che ci serve per considerare un'altra cosa
E come come agire sul mercato del debito o no un grande Blonde bond pre vaniglia attenzione
E porta e continueremo continueremo a portare gli investitori investor relation ai uno a uno meeting s'per costruire una storia con gli investitori istituzionali però sensazioni facevo prima cioè l'inizio del due mila tre è quella fase nella quale le banche d'affari e tra queste
Prova a inserirsi anche Monica stalle perché era una serie dei servizi che offriva giacché
Ti faccio incontrare gli investitori
Gli investitori non saranno quelli a cui noi banche
Daremo i titoli e poi duro salivano a vendere al retail no sono gli investitori istituzionali quelli che si ritengono
Faremo questi incontri la necessità di entrare su questo mercato gli investitori a costruire una storia
In ordine tubi History di costruire la sua storia la sua relazione con gli investitori istituzionali che prima non c'era evidentemente
E poi e poi permettete perché se se
Un processo alla relazione la Morgan Stanley Parmalat beh qui altro che riflettori su questa su questa e-mail
Questa è meno ci interessa sul fatto che deve fare il bar Betti azioni ma ci interessa per quello che ci dice qua sotto
A gennaio del due mila tre il direttore finanziario era estremamente contento sulla performance di Morgan Stanley
E qui ex post ex post insomma possiamo fare tutti i pensieri cattivi che vogliamo lo era davvero era contento che tipo di performances le faremo
Ma mettiamoci ex ante
Stavano costruendo una buona relazione e Morgan Stanley
Lui tollera felice di Molina stalli soprattutto quando gli ho ricordato il fatto che attraverso la nostra attività di gestione del rischio
Negli ultimi diciotto mesi attività di gestione del rischio essenzialmente attraverso prodotti derivati
Negli ultimi diciotto mesi da quando abbiamo cominciato ad operare con loro quindi attenzione e abbiamo banche che operano con Parmalat
Dal novanta dal novantasei dal novantacinque dal novantotto è la decozione cioè quando nel novanta nel novantaquattro nel novantotto ci hanno detto che è fallita Parma sostanzialmente noi non siamo quella banca che ha operato con Parmalat quando è fallita potendone causare il dissesto concausare il dissesto
Noi interveniamo buoni ultimi
E e potrei dire qualche parola più colorita col senno di poi
Non avendo capito nulla purtroppo
è permettiamo a Parma di risparmiare attraverso la nostra gestione derivati
Da un anno e mezzo a questa parte
E abbiamo fatto risparmiare circa dodici milioni in costi di finanziamento
Noi con i derivati abbiamo fatto risparmiare a Parmalat dodici milioni di costo rifinanziamento inoltre gli abbiamo pagato noi abbiamo pagato all'UIC circa trenta milioni attenzione qui non è l'upfront
Perché fa l'apparizione nella Tevez tradizioni orali che parte da chi Nutini
A che poi è diventata invece classico nel senso che c'era parte da lei si trasferisce a Skara Angella va a Ferrari Bastia eppure arriva qui in aula no su certi temi
In realtà
La dottoressa che oggi non abbiamo avuto il piacere di sentirla perché il pm ci ha rinunciato ci ha dato le sue relazioni ci tenete Pelé non abbiamo bisogno di di di sentirla in contraddittorio
La tradizione quale che Parmalat nel due mila tre e soprattutto usava i derivati per fare cassa
Cioè assumeva dei rischi per incassare dei soldi no non questi dodici quindi questi trenta milioni che da domani a Stalin non sono non sono in quel modo non sono affronta ma sono ninne mark to market positivo in si può perché abbiamo già chiuso
A quanto
Cioè Parmalat quei derivati
Ci sapeva fare e ci faceva bene
Chiudendo le posizioni derivati guadagnava i soldi
Ecco i derivati fatti con questa banca intanto aveva risparmiato
Dodici milioni in costi di finanziamento e siamo a gennaio due mila tre che questo per dare una presentazione dei rapporti no non tra le banche parlato ma tra questa banca del Parma
Lui anche apprezzato e qui che bene che vengono i brividi a pensare poi
A quello che accadrà
Perché in questo meeting del dieci gennaio il signor Tonna ha avuto il coraggio di apprezzare
E il nostro approccio conservativo la nostra attitudine conservativa nell'attività di gestione del rischio
Lui si rende conto
Che adesso sarà più difficile
Ottenere dei risparmi
E diciamo ottime prestazioni ecco dei Miccoli votati derivati apprezza di nuovo
Che che cosa apprezzato
Che non è lui no lo spingiamo
Idea inverso idee o verso qualsiasi idee che potrebbero ritorcersi contro nei prossimi mesi
Allora se presentazione doveva essere i bond del due mila due e episodi di febbraio marzo due mila tre che presentazione sia e questa la presentazione
Il rapporto siamo all'inizio di gennaio tra palmate Morgan Stanley nel due mila tre è questo
è che torna gli dice
E io mi immagino la lingua come se la mordeva il fegato come gli doveva da l'ulcera quanto dissi sarà allargata nel direbbe no sono molto contento che voi non mi proponete soluzioni
Così apparentemente vantaggiosa all'inizio che poi rischiano di rivoltarsi contro con la fanno i soldi che avevano
Ciò ebbero cacciato fuori a calci
Perché noi proponevamo quelle soluzioni però è chiaro che la maschera doveva dire apprezziamo molto molto il vostro approccio conservativo quello è l'approccio di Morgan Stanley un approccio conservativo serio che non lo induce a soluzioni oggi buone immediatamente profittevoli ma scusate ma quelli sono soluzioni profittevoli anche per la banca intendiamoci
Le soluzioni più rischiose che fanno gioire Parma perché rientra nei soldi poi però possono ecco Fire
In due tre mesi sono molto profittevoli Mammoli assali e non è in quel business e Tonna alla faccia tra ha il coraggio
Di manifestare apprezzamento per questa situazione
Dimentichiamoci l'apprezzamento vero falso quello che sia ma vediamo il dato fattuale questo è un dato genuino contemporaneo che ci dice quali fossero i rapporti all'epoca dei fatti
E vediamo come
Come si sviluppa
Quel rapporto
Perché a febbraio del
Del due mila tre Gennai chiedo scusa a gennaio febbraio del due mila tre
Il secondo documento richiamato dal pubblico ministero e questo qui
è il trenta gennaio del due mila tre la mattina del chiedo scusa al trentuno gennaio due mila tre la mattina del trentuno gennaio due mila tre
Ancora altro documento interessante dice il Pubblico ministero è una mail di Sambo Andrea del global capital market del trentuno gennaio trasmessa ad altri interlocutori di Morgan Stanley ed avente come riferimento Parmalat
Si parla già di un bond trentennale facendo riferimento alla conference colti e Pagliani avuto il giorno precedente contorna
Il costo di sarebbe aggirato intorno a tre cinquanta quattrocento basis point sull'ai bordi pari all'otto settantacinque
Rispetto al quale
Tonna richiede di lavorare un'ipotesi per la riduzione del costo presto queste missione come si rileva sempre dall'e-mail Morgan Stanley dice di aver ricevuto mandato informale come lead manager
E che Tonna aveva richiesto se potevano partecipare anche altre banche questo il contenuto però scusare
Guardiamo un attimo
Perché mai si rischia di trentenni non nulla di fra inteso è nella in questa e-mail
Però cerchiamo di prendere il più possibile dai pochi documenti che abbiamo
Questa volta è Andrea Sambo che scrive
Andrea Sambo
Lo troviamo qui
E uno specialista di prodotto lo specialista in prodotti derivati
Che lavora nella settore Pravex Solutions del ci sia a Londra
Londra
Da questa parte qui
Il quale scrive atti
Attenti a me che innesca il suo capo
Eccolo qui
E mi permetto ogni volta di non andare qui a dimostrarlo a richiamare il singolo verbale a questo serviva quella rappresentazione cioè abbiamo
Una raccolta
Di
Da anche a me che in essa responsabile della strutturazione dei derivati associati a bond emessi dalle società cioè col prezzo Riva Tess nell'ambito egiziani edera di base a Londra lo ricaviamo da quello che ci hanno detto da Doillon s'il diciannove aprile due mila sedici e Tanzi Indro il quindici marzo del due mila sedici
Quindi se dico e il suo capo lo dico perché se l'unica responsabile di quella gruppo di lavoro e nell'ambito di quel gruppo lavora anche Andrea Sambo cui scrive al suo capo b
E scrive a Tommaso albanese che abbiamo incontrato prima
Che sopra la kermesse
Cioè responsabile di colpo derivatives
E a Ilaria Bennati
Che è la sua collega più giovane che sta nel fitto arriva terza in sostanza questa una comunicazione interno
In ambito specialisti di prodotti deriva
In questa comunicazione interna tra gli specialisti dei prodotti derivati
Parmalat trenta bond di Parma trent'anni la prossima settimana siamo al trenta cioè trentuno gennaio
Chiedo scusa un secondo
In questa comunicazione interno nell'ambito di specialisti dei prodotti derivati
Rischi dal suo capo Duncan
Quando leggerà queste mail probabilmente avremo già parlato no brevemente
Ieri sera il signor Prodi parla di Parmalat Tonna avuto una conference call con Carlo Pagliani e Alberto lo abbiamo incontrato Albert quell'Alberto Viarengo che è un coraggio fissa executive director
Diciamo più anziano di Paolo Basso coraggio Office del G siempre guardo riguardo a una emissione a trent'anni per Parmalat
Tonna detto che Hibiya Bax Branca
La il braccio finanziario di una piccola banca italiana sono pronte a guidare l'operazione per duecento milioni
Ma dato che Morgan Stanley è stata la prima banca a parlare con loro e dall'eccellente relazione
Ci darebbero diciamo un diritto di relazione no scegliete voi se lo volete il vostro e mette tra parentesi attenzione
Toledo Rinieri russo parentesi guida informa Mantelli abbiamo avuto mandato informale
Poi a seconda di quello che serve no altamente Scarante la l'accusa in generale
Informale
è una sciocchezza e è un'aggiunta inutile è inutile pure che lo traduciamo e comunque non è teniamo conto c'è un mandato
No il formale no se informale non è un mandato no
O meglio che cosa intende che cosa intende
Sambo per mandato informale
Questo lo potremo capire scusate perché mi concentro su questo perché
è espressione della struttura della impostazione dell'accusa
Una parte della zavorra che quei cavalli al galoppo che stanno arrivando alla fine del percorso
Hanno tenuto addosso per tutto il tempo
Non sappiamo chi è che parla non sappiamo perché parla non sappiamo qual è la sua finalità come intendere le sue parole però c'era la parolina magica e qui c'è un mandato e allora lo incontreremo tra breve il Pubblico ministero che ci farà notare attenzione c'è un'incongruenza
Perché prima si parlava di buy back e qui si parla di mandato per l'emissione seconda incongruenza trentuno gennaio hanno già avuto mandato informale il cinque febbraio torna radicale sui giornali Tanzi va dichiarare sui giornali che non emetteranno più
No
Citiamo anche di comprendere le cose
Qui non stanno parlando tra loro le persone
Che devono curare il rapporto con Parmalat oculare il rapporto con gli investitori fondi per collocare quelle missione no qui è un qualcosa che si sviluppa
A latere
Cioè
Se stiamo qui cioè in ambito approda Spence solution
Non stiamo parlando dei soggetti che dovranno interagire che sono in ambito Coverciano che dovranno interagire con Parmalat e con i possibili investitori e andiamo in ambito
Fitte
Per capire se c'è domanda
Se c'è la possibilità per rimettere i coraggiosa del G si è se c'è domanda di investire il coraggio fissa della Igli se sparsi Sports insomma la forza vendita del FIT nano stiamo parlando di questi signori che se va in porto fanno un derivato
Però attenzione perché io dove sotto gli anni su questo per due aspetti il primo è quello che dicevo
No non sono i protagonisti della vicenda
Quindi attenzione quando si dice c'è contraddizione non quello che dirà Tanzi cinque febbraio
Perché anziché vedere la contraddizione con questa e-mail guardiamo se c'è contraddizione con quello che si dicono nelle telefonate disperate atti no disperati troppo ma così imbarazzati
Fabrizio Dorsi e Salvatore orlati ma hai saputo niente su quel Parmalat
Ma ce l'abbiamo il mandato noi quello che dirà Paolo Basso ma lo vedremo tra un attimo cioè non avevamo nessun mandato
Non avevamo alcun mandato quando tonno e Tanzi fa quelle dichiarazioni cinque febbraio
E e e poi lo vedremo ma appunto di coglie
Leggiamo nel contesto nel loro insieme nel loro corretto significato
è una conversazione tra persone che si occupano di una specifica cosa cioè i prodotti derivati e qui vorrei richiamare l'attenzione sull'ultima parte del documento perché è importante
Come voi potete comprendere no come tu perché si sta riferendo al suo capo Duncan
Quei due contrari il successo di questa nuova Peruzzi operazione
E perciò la relazione con secondo il cliente italiano di Gissi ENEL per importanza in termini di profitti di guadagni risiede
Oltre al che il oltre al lavoro del Syndicate no Syndicate e la regia ricordiamoci sempre io
Quando l'ha che l'ha definito la regia capisco perché quando poi sento le telefonate vede i documenti che sono loro che prendono le decisioni
Quindi risiede
Oltre che nella prova ne sia il decreto
La possibilità di successo risiede oltre che lavora il sindacato nella nostro volontà Appetite cioè nel nostra in quanto credito vogliamo
Prime tappe Tietê un termine tecnico ce ne ha parlato tag Lions il diciannove aprile al due mila sedici no per dire quanto rischio vogliamo prendere
Per entrare
In una in una scuola
Di lunga durata
Di riduzione del costo e
Nella capacità
Di portare a Parmalat
Uno Z RS a un prezzo competitivo
Allora abbiamo visto prima
Che Parmalat c'aveva guadagnato cioè stavano andando bene le cose con Parmalat
Nella chiusura dei derivati che ha fatto con Morgan Stanley
Che parlata apprezzava il fatto che morì a Stalin non spingesse per operazioni rischiose
E lato Morgan Stanley che il successo di questa operazione è stata nella capacità che avremo di proporre un prodotto derivato a prezzi competitivi
La competizione Trapani possibili interlocutori tra i possibili tagli diversi interlocutori di Parmalat Fassi che
La spunta voglia Stalin no perché ha una relazione più o meno stretta più o meno di lunga durata
Ma perché deve portare il prezzo competitivo
A Parma
Dall'altra parte abbiamo la narrazione
La narrazione quale Parmalat avrebbe firmato qualsiasi cosa tu che avresti messo sotto ma il ritmo e tardare queste lo dà
Ah perché perché è una storia che sta bene
Con i segnali di allarme e tutto il resto ma la realtà è un'altra e che c'è competizione se io voglio fare quel contratto dove fare un prezzo competitivo perché ci sono le altre banche che agiscono è nel determinare il prezzo di un prodotto deve tener conto del fatto se sono solo se sono in competizione e lo diceva Salvatore urlate o noi abbiamo agito sempre in competizione
Nessun privilegio nella relazione con Nesta nella relazione con Parmalat in competizione con gli altri
Cosa accade in questo contesto
Possiamo vedere gli originali cinque minuti per un po'd'acqua
Forse
A questo punto facciamo una pausa più lunga
Inizio di vediamo quattordici e trenta
Presidente grazie qui presente così non interrompo dopo dovrò allontanarmi prima della fine dell'udienza ci sarà l'avvocato Foschini quando lo farò grazie
No
Poi
Poi
Non
Pochi
Se dalle elezioni
No
Si tratta
Rizzo so la
No però
Se
Gli effetti di conoscere però senza che
Ora
Insomma Franco no quindi
Ora
Il
Sotto
No
Cosa
Giudice
Già
Intanto
Però
CPP crea
Quindi
Purtroppo il successo Ichino
Va grazie
Qui no
No
E
Se
Nessuno siccome
Esterno io non
Audizione no Michele ma
Allora
Virgola
Anzi
E
Poi
Non è che
E a lungo
Allora
Ras
Si tratta
Comprendiamo
Angelo
Lo
La
No questo
Alcuni reale
Alla famiglia
Sì
No
Sta
Comunque
Ma
Dunque
Il
Così
Questa
Ovvero
Grazie e
Tornassero
O
Da
Chi
Come titolare
Carnefici
Questa
Separare
Ma
No
Il relatore
Poco
No
Certo dovessero
Grazie
Di dubbio
No
No
Che
Corpi
Ci
Rastrelli
Il
Ho capito
Dal
Carlo
No
Non
C'è
Compiendo
Del
Dopo
Preferisce
Sofferenza devono essere sta
Meramente la l'ordine
Robustezza
Alla
Adesso
Conforme pronti
No
Sì
Qui
Quello
Sì frutto recentemente l'organizzazione al mondo
Non non
L'ultimo
No
No
Io
Delle
Sezioni studiato
Non interrompere poi l'udienza nel caso dovesse fare il primo nomino mio sostituto l'avvocato Barrot
Va bene allora prendiamo nota
Della presenza
L'avvocato storto uninominale avvocato
L'avvocato Mazza Q va è qua
E i difensori sono tutti i presenti
Mi sembra che siano tutti presenti quindi possiamo riprendere
Posso presidente grazie
Allora dicevo eravamo arrivati nella ricostruzione dei fatti di febbraio a questa a questo documento questa e-mail proposta dal Pubblico ministero come e il documento quarantadue della produzione del Pubblico ministero
I e-mail definita interessante perché ci sarebbe traccia di questo mandato informale ricevuto da Morgan Stanley per l'emissione del trentenne male che Parmalat ipotizzava
Duel cosa avevamo notato che gli interlocutori sono persone estranei alla funzione che avrebbe dovuto occuparsi direttamente dell'emissione intendo dire alla regia Syndicate
E ai covered che devono coprire emittente
Investiture quindi lato feed collegi DGSIA non coprono l'emittente
Sales force del figlio copre l'investitore sono invece interlocutori specialisti di un particolare prodotto cioè il derivato che potrebbe essere associato a questa eventuale missione
Perché il mandato informale e scrive Sambo in questa e-mail al punto quattro il nostro Syndicate sta sollecitando il mercato
Quanto e quanto precisamente Andrea Sambo nella sua veste potesse essere a conoscenza
Di quale fosse il mandato che eventualmente il Syndicate deve dare alla sei sforzo no deve chiedere ai venditori di fibre guarda un po'se c'è interesse tra gli investitori quindi non è Sambo l'interlocutore bene del sindacati tedeschi lui ci informa che il nostro Syndicate è stato al mente sollecitando il mercato
Che tipo di sollecitazione
Ci dice il Pubblico ministero che partendo da questa e-mail effettivamente dal tre febbraio si registrano i primi contratti anche telefonici
Tra imputato Lazio e Valsecchi di Nextra quale subito disponibile e interessato a un discorso di un bond trentennale richiedendo da subito un covenant
In realtà nel corso del dibattimento abbiamo evidenziato come quello non fosse sicuramente il primo contatto tra
Morgan Stanley n extra
Quale sia stato il primo contatto etiche tipo ce lo dicono le telefonate
Che sono state ampiamente esaminate approfonditamente esaminate da Salvatore placche o in questa parte nella udienza in questo periodo dico riferite a questo periodo dell'udienza del tre ottobre due mila sedici
E a rilievo comprendere questo aspetto
Perché
Il primo contatto telefonico in relazione al possibile fa internare noi lo abbiamo il trenta gennaio del due mila tre trenta gennaio del due mila tre il trentuno mattina abbiamo visto che Sambo scrive il nostro sindaco in testa sentendo il mercato
E lo mette al presente e lo sta facendo
Perché già la sera del trenta il Syndicate si era dato da fare come sua responsabilità attenzione però
Allora un piccolo ripasso
Piccolo ripasso
Ma anche in responsabile del del Syndicate si sta parlando di una ipotesi di emissione di obbligazioni quindi dato debito trentenne alé e Luís il responsabile che chiama chi non Sambo che non c'entra niente sta lì a sinistra uno specialista del prodotto derivati
Ma che ama
Salvatore urlaccio che troviamo nella sale sforzo di Mila no
è un credito senza insieme a Fabrizio Dolfi
E mi dice
Ciao sono Michael piccola parentesi signore del tribunale io vi chiedo scusa se non è una polemica col pubblico ministero questa se il Pubblico ministero ha usato fare sempre riferimento alla perizia c'è la Levorato dei periti
E io invece preferirono fare riferimento l'elaborato dei consulenti tecnici per un semplice motivo perché all'udienza il quindici settembre del due da quindici ho depositato le interlocuzioni via e-mail tra i periti e consulenti che evidenziano come dopo due anni
Oltre dal deposito chiedo scusa dal conferimento dell'incarico più di due anni insomma
Negli ultimi sei mesi i periti hanno cominciato a dare gli elaborati in Borsa i consulenti che non hanno avuto la possibilità e diciamo che un esempio l'abbiamo avuto anche qua in Aula quando ho fatto sentire qualche pezzo di conversazione di verifiche
Care la correttezza di quelle bozze di elaborati per cui lo hanno fatto con ritardo
Nel farlo con ritardo però ovviamente si sono premurati di consulenti tecnici la difesa di evidenziare le differenze su queste differenze i periti posso dire non ho fatto un calcolo preciso ma così
Il settanta ottanta per cento dei casi si sono dimostrati hanno accolto le revisioni dei consulenti e quindi a fronte di una situazione di questo tipo in cui vere dice ai consulenti anche se postume postume sono state accolte dai periti primo secondo alcune differenti interpretazioni ove rilevanti potranno essere risolte dal giudice con l'ascolto diretto io preferisco evidenziare le differenze di interpretazione tra periti e consulenti perché sono evidenziate nell'elaborato dei consulenti lasciando poi la decisione
Al al tribunale
E allora abbiamo mai per un
Che chiama Salvatore uomo uomo sono le prime bozze poi sarà chiaro ce lo ha spiegato Salvatore o placche o all'udienza del tre ottobre e mai Collini che nella sua funzione
Chiama il giovane venditore Salvatore urla Kyo nella sua funzione e gli chiede guarda
è importante quello che gli dice ho bisogno che tu parli con extra e Pioneer è un altro che non gli veniva in mente abbiamo la possibilità
Questo è su e ecco i generali era il terzo nome non so dove Fabrizio ci ha spiegato sabato dal Lazio che i clienti gli investitori erano divisi tra l'avaria forte i i diversi rappresentanti e la forza di vendita
Per cui Salvatore placche doveva occuparsi di clienti come Nextra e Pioneer e Fabrizio Dolfi dove invece occuparsi di clienti come generali quindi non so dove sia Fabrizio per Generali
C'ha parlato di Parmalat in passato ecco la situazione la gente gli sta buttando giù la porta a Parmalat dicendogli quindi chi è questa gente le banche
Dicendogli che possono stampare trent'anni
Cioè hanno rappresentato altre banche hanno rappresentato a Parmalat guardare che c'è la possibilità c'è il momento un si chiama per emettere un'obbligazione trentennale
E Parmalat è venuta da noi dicendo è l'ultima possibilità se voi farne parte io so quelli che mi vengono a pressare tutti i giorni mi buttano giù la porta
Tu mi hai detto venti giorni fa il meglio il tredici gennaio che era interessato a lavorare con me se a voi cioè l'ultima possibilità voi lavorare o no con me
Bene
Dice mai Corini intende
Il feedback non è mai stato granché attenzione ricordiamoci perché Marcolini dice questa cosa cioè in
Quale autorità autorevolezza
Perché tocca Luís dire una cosa del genere ce l'ha Stefano Tanzi lo udienza del quindici Marzo due mila sedici
Il sindaco ed ex sono quelli che conoscono il mercato
Da conoscono il sentimento fanno i prezzi nel caso di
Emissioni sul mercato emissioni quindi diciamo negoziazioni sul mercato primario
Quindi sono loro che sanno il mercato come era dice il film che non è mai stato granché ma io credo ho bisogno che tu parli con extra ho bisogno di sapere cosa dice sì o no a quel credito trentennale quindi non solo Nesta ma anche Pioneer e generali
Ma questo è questo l'aspetto volevo sottolineare
Non non deve essere reso pubblico dopo che sarà andato a parlare ho solo bisogno che ci fa
Se non vuole andare a gennaio ci pensa Fabrizio eccetera
C'è questo mandato un
Perché se c'è un mandato beh allora se ne può parlare col cliente poi si parla con un altro cliente Paci parla con un altro cliente è tutta la lista dei dieci quindici quanti erano quanti erano c'ha detto sono duro ma che i clienti che lui doveva contattare
Aveva il foglietto lì e dovrà spuntare
Sempre a fare tutti
No il mandato che lui abbia mai Colini è un altro io voglio sapere extra Pioneer
Generali
E lì poi c'è quello che ci ha raccontato Salvatore urlato
E che risulta dalla trascrizione guarda al novanta per cento sono sicuro che non sono interessati perché Parmalat è il nome che ha fatto sempre Ritella non mi interessa Gezi meno non mi basta il novanta novantacinque per cento voglio sapere al cento per cento
Questo è il pre San Vito cioè devono s'capire
Qual è l'opinione del mercato ed attivato per capirlo da chi compone più del cinquanta per cento del mercato che sono quei tre investitori se quei tre investitori ridicola si io posso tornare da parte ok c'è spazio per fare queste missioni
Se quelli mi dicono viva parlata ma dove vai con questo trentennale il mercato non te lo accoglie
Ecco l'urgenza di sapere lo voglio sapere subito e Salvatori dirà sì sì posso chiamarli al telefonino al mobile
Bene
Questo è il tipo di incarico che ha
Salvatore orlati o il trenta gennaio
Allora questa è una telefonata che la polizia giudiziaria non aveva considerato non aveva ritenuto importante non aveva compreso non ci aveva fatto caso benissimo
La difesa però là sotto ha chiesto che fosse sottoposta a perizia nella perizia c'è Sabato la Croce ha speso diverso tempo a spiegare il senso di questa telefonata è la differenza tra questa telefonata in cui il capo del Sinn e che d'estate gli chiede
Guarda fanno un sondaggio e dei vini cosa ne pensano questi tre investitori e quella del tre febbraio indicata invece allora dalla polizia giudiziaria e purtroppo oggi anche dal Pubblico ministero come
Primi contatti anche telefonici la telefonata cinque zero tre due cinque nove del tre febbraio perché è importante differenziale perché come ci ha spiegato Salvatore urla che io e non vi farò perdere tempo riguardando le telefonate perché sono lì trascritte
E il tre febbraio è un altro discorso cioè
Salvador la cresta parlando con
Marco Valsecchi di Nextra stanno parlando dell'attività che modesta li ha con Nesta come ha con qualsiasi altro investitore e siccome in quel periodo
Nextra era interessata come tutti gli altri investitori e lo dico non perché me l'ha raccontato qualcuno o me lo sto inventando perché risulta dai documenti che abbiamo acquisito perché ci sono delle conversazioni in cui emerge
Come state facendo voi dice ho fatto ad altri investitori anche Nesta ha bisogno di aumentare il rendimento dei fondi
E quindi ha bisogno di fare carta Breve cioè emissioni di breve durata ma che diano un buon rendimento
Tarda brevi perché deve mettere sui fondi monetari perché questo è un dato diciamo pacifico e in quel periodo i tassi erano molto bassi titoli di Stato rendevano molto poco bene in quel contesto
Riferisce Salvatore orlati o a
A Marco Bassetti mai questa mattina
Mai corsa mattina mi ha detto senti un po'di proporre a Marco Valsecchi se anche Parmalat
Olivetti gli ho detto di no perché loro hanno Giakarta Olivetti assi mo'vediamo che facciamo va bene e Parmalat no Parmalat se la facciamo facciamo il discorso dei trent'anni
Che è un discorso già affrontato il trenta gennaio
Marco Rossetti l'abbiamo conosciuto non personalmente ma attraverso le sue parole in quelle telefonate
è persona diciamo che va dritta al punto uno allora tu mi hai chiamato quattro giorni fa per sapere se io ero interessato oppure no cinque giorni fa quante
Io ti ho detto di sì che ho detto la Società ci piace è uso il plurale perché era Antonio Cannizzaro la persona che tra gli investitori linea extra cioè gli addetti al desk in extra era quello che seguiva settore foto settore auto insomma quello in cui c'era anche Parmalat a sedare Antonio Cannizzaro piace
Però certo e tripla di meno quindi è il limite minimo delle Società investa in Rete
E io nei fondi monetari non posso mettere Invest mentre non posso mettere società che non siano invertente non posso mettere titoli di società che non sia l'investment grade
Quindi quando sono stato chiamato
Non era un discorso per i monetari era un trentennale
Il discorso del rischio di Parmalat è sempre quello però
In questo periodo ho pensato che voglio fare un esercizio per vedere come funzionano i covenant gliel'aveva già detto il trenta la prima telefonata quella del trenta risposte vasetti e che si mi interessa però dovremo studiare un modo e badate è interessante questo
è interessante per tutto quello che andremo a dire nelle prossime ore
A proposito della anche qui la tradizione
Di quanto è stato tramandato da consulente in polizia giudiziaria Pubblico ministero al consulente polizia giudiziaria alla storia diciamo di queste indagini
A proposito del fatto che
Rilasciare covenant è una cosa che fanno soltanto le società
Non investment gente
Abbiamo acquisito
Non voglio essere esagerato
Ma sei sette diversi diverse fonti di prova
Che ci danno la prova che così non è
Quelle esaminiamo tutte quante così non è
Dice Valsecchi il trenta gennaio
Cominciamo a studiare dei covenant bene
Il tre febbraio la proposta che gli fai diversa
Cioè dove hai fatto l'ho posta il trentennale
è sparito
Ci sarà stato pure un weekend o non ho fatto i conti però è sparito lo richiamai travisando Marco stamattina Michael stamattina ma ecco IMI mi ha detto Dipro porti palmata due-tre anni e lo dice no da tre anni parlarci monetario non posso mettere
Che tipo di meno abbiamo già parlato del trentennale quel povero
Lavoriamo su quello
Va bene
Perché rilevante questa differenza
Sono due gli aspetti a che tipo di incarico avuto Salvatore urlato il trenta gennaio da mai Colini il regista
B di cosa stanno parlando il tre febbraio e di cosa hanno parlato il trenta del trentennale ne hanno parlato il trenta gennaio
La ricostruzione accusatoria invece è diversa ed è fallace
Attribuisce cioè alla telefonata del tre
Febbraio erroneamente il contenuto di discussione
Sulla partecipazione di Nesta un investimento in un trentennale cosa invece soltanto incidentale
E lì c'è il tema non mi fa paura cioè non è che mi fa pura non la metto sui monetari non poggi moneta e non voglio metterlo ecco la fine di quella frase tutta voi puntino
No no Parmalat sui monetari Simona e non voglio metterla certo non tripla B meno Simone Weil possono andare soli ai
No
Johnson ai soli investment grade
El e Parma sta ad un no Jean dall'investa anche
Se lo facciamo dov'è che l'ha detto
No Parma se la faccia a faccia ma il discorso che trent'anni come a noi piacerebbe mettersi a lavorare assieme con voi e trovare il modo di fare
è la sfida e la sfida tecnica intellettuale ci piacerebbe mettersi a lavorare e capire come si fanno i covenant come si fanno queste cose
La ricostruzione dell'accusa dicevo è diverso ed è fallace
Che Parmalat stesse iniziando a cercare investitori
Per l'emissione di un nuovo Bondeno notizia che si diffonde rapidamente sul mercato reazioni fortemente negative sono immediate allora
Arriviamoci alle reazioni
Però prima dobbiamo dire questo che tra il trenta gennaio
E undici dodici febbraio
Salvo questo inciso qui non ossia lo facciamo lo facciamo trent'anni con i covenant non c'è nulla
Non c'è nulla tra Morgan Stanley
Ne strano a proposito del trentennale
Cioè quello che dico è che pur avendo
Lungamente
Mediamente illustrato il tema
Salvatore urla che nel corso del suo esame
Alla ricostruzione accusatoria mancano due pezzi
E i due pezzi sono
Quattro febbraio
Telefonata cinque zero sette nove otto otto tra Salvatore urlare Kyo e Fabrizio Dorsi
Quando Fabrizio risponde al telefono la prima cosa che gli dice che gli chiede Salvatore urla Kyo e Luís ce l'ha detto lui risulta anche dalla perizia
Hai scoperto qualche altra cosa su quel Parmalat quindi il trenta ha fatto quella telefonata la sera del trenta
Il tre
Gliel'ha fatto ricordare Valsecchi dicendo no se lo facciamo facciamo il trentennale di quale parlavo l'altro giorno il giorno dopo si rende conto che poi lui dopo aver dato il feedback al Syndicate Marcolini prima saputo più niente che doveva fare
Doveva proporlo agli investitori o no
Hai scoperto qualche altra cosa su quel Parmalat
E cosa risponde Fabrizio ma l'unica cosa ti ho detto nel trentennale no sì sì non hanno ancora annunciato niente
Non hanno annunciato niente però apparentemente Michele quello di Generali ci ha spiegato sabato verrà chiusa tassi Michele Zotta so che ha detto oppure a Michele quindi Michele Cortese a Michele Cortese con le Generali qui
Vai a capire che cosa si riferisse però quello di Generali ha detto
Ah c'avete il mandato per il trentennale non cd non ci per chi per palmate non ci dice niente quindi lo ha scritto che
E già lo sapeva che c'avevano il mandato però per il momento a me Viarengo me l'ha detto che sarebbe stato reso pubblico oggi e siamo al quattro febbraio ma per il momento non è stato ancora detto niente
Allora
Se c'è
Una ricerca di investitori per questo Bolt non è Morgan Stanley la sta facendo
Stiamo parlando del tre
Perché si tratta di un'altra cosa stiamo parlando del quattro il cinque il sei e il sette l'otto il nove e il dieci e l'undici
Perché dico questo perché quando noi arriviamo
Al dodici febbraio incontriamo la telefonata cinque due trentacinque uno zero
Quel Maurizio che compare in questa bozza in realtà e Fabrizio Dorsi è stato poi corretto successivamente
A
Fabrizio dice al suo interlocutore Michele anche questi identificato dopo l'ascolto telefonate delle telefonate da parte di Salvatore roba che Michele Zotta di Generali
Il mercato degli utili Timiş apparentemente proprio di onde non la farà questo trentennale quindi con dei non faceva il trentennale quel periodo era un periodo in cui andavano molto i trentennali c'era l'idea che si potesse emettere bond trentennale
Interlocutore quindi l'investitore generali che le ma voi siete su Parmalat anche o no
E la risposta di Fabrizio Dorsi quello che sedeva accanto a Salvador Lazio l'altro rappresentante della forza vendita di Milano e non lo so
Perché una volta c'avete chiamato quella richiesta che ha fatto mai provini il trenta gennaio cioè chiamato sì ma ne sapevamo ancora niente poi ho riparlato quelle ai ma ci devono dare una risposta né urgente chi ci deve dare una risposta a Parma
Cioè il trenta
Ma anche ovini vuole solo sapere se i tre più grandi investitori italiani sarebbero disponibili
L'ora presentano a Parmalat e sempre Syndicate dice a Fabrizio Dolfi
Ci devono dare una risposta nel weekend scorso siamo al dodici febbraio da quel momento non ho saputo più niente è lì
L'investitore da perché mi hanno chiamato le altre banche
E voi non eravate ma non c'era da quelli dell'altra volta così riferisce l'altra volta la prima telefonata cosa che mi ha fatto la sera del trenta o il trentuno no non ce l'avete anche voi certo siamo sempre quelli e com'è che loro ci stanno continuando a chiamare bovino perché a noi si indaga e non ci ha detto nulla
Questa è la situazione di questa telefonata alla cinque due tre cinque uno zero
Perché questa analisi perché contesto
Che
Sia in qualche modo riferibile a
La forza vendita di Morgan Stanley
L'affermazione del Pubblico ministero secondo cui che Parmalat stessi iniziando a cercare investitori per l'emissione di un nuovo Bond è una notizia che si diffonde rapidamente sul mercato e le reazioni fortemente negative sono immediate
E cita le agenzie radio corte dieci e dell'undici febbraio
Voce di emissione bond convertibile
Anche voci di un possibile da un crede però non ci sono indicazioni rispetto a quest'ultima il giorno dopo cioè l'undici febbraio Palma smentisce l'ipotesi di lancio del bond convertibile in maniera assoluta
E qui il commento
Si ritiene che le tesi della difesa
La tesi delle difese per cui la perdita del titolo azionario Palma fosse correlata alla diffusione di una notizia parzialmente falsa cioè il riferimento all'emissione di un altro convertibile
Non trova compiuto riscontro nei documenti
Dai quali si evince come i rumors su Parmalat fossero molteplici anche più gravi timori sui conti del gruppo e correlazioni Cirio
Peraltro come si evince dall'articolo di stampa del quattordici febbraio di seguito illustrato
E la notizia delle missioni e non dell'emissione di un convertibile a scatenare le reazioni negative del mercato perché poi c'è anche questo questo diciamo spirito antagonista la lettura di documenti ci sembra questa no non è questo in realtà quello che fa paura il nono emissione non le missioni convertibile e indica l'articolo del quattordici febbraio a cui arriviamo ma come ci arriviamo
Ci arriviamo percorrendo però
Quello che ha fatto Morgan Stanley per tempo e perché è importante perché poi lo dice il tenente sviare Angela Kaula e ce lo ricorda il Pubblico ministero requisitoria mentre Parmalat smentisce
Agenzia Radiocor dell'undici febbraio mentre Parmalat smentisce intanto proseguono i contatti tra Valsecchi e
Orlati oppure per
L'emissione del bond trentennale questo non è assolutamente vero
Basta mettere insieme il gattino
Il riferimento è la sezione sei della presentazione del professor Comana che anche qualche documento in più rispetto ai due la il due Agenzia Radiocor
Citati dal Pubblico ministero c'è un articolo del Corriere trenta sera dell'undici febbraio
Milano Finanza il dodici febbraio c'è la smentita data da Radiocor l'undici febbraio
C'è una Reuters sempre dell'undici febbraio
C'è
Questa cosa qui
Terzo sbaglio chiarire difficile
C'è questa e-mail trovata nella posta interna di Parmalat con la quale
Irene Cervellera
Trasmette alla presidenza del gruppo Parmalat
Alla cortese attenzione del cavalier Tanzi che cosa
Lei inoltre dettagli che Morgan Stanley ha messo in circolazione UBM non era minimamente al corrente di ciò inoltre i tre gestori con cui mi stavo intrattenendo fino a mezz'ora fa mi hanno confermato di essere stati contattati dalla Morgan Stanley
Cattivo umore è stato generato dal fatto che sia gli investitori gli equity che quelli di obbligazione
Come se fossero dei mercati diversi ma forse lo sono delle arcate diversi proprio e cioè si è investito degli equity che quelli di applicazione perché nei documenti abbiamo anche questa indicazione
Che si tratta di due mercati distinti ci sono investitori specifica specializzati equity e quelli specializzati in obbligazioni
Si chiedono quale fretta vi sia ad emettere obbligazioni in questo momento di mercato e con un livello di qui di liquidità del gruppo
Nel caso in cui si decidesse di procedere fondamentale spiegare eccetera e viene mandato viene inoltrato un messaggio di Bloomberg
Nel quale si danno delle come si chiama il dispetto Hulk no cioè il libello Ager manda in giro tra i possibili investitori siete interessati a questo tipo di prodotto finanziario a questa immissione
Ecco cosa arriva queste del tredici ecco cosa arriva il tredici febbraio a morì a lungo che il giorno dopo
Pubblica un articolo sul Sole ventiquattro Ore
Quindi ricordiamo il Pubblico ministero dice come si evince dall'articolo del quattordici e la notizia dell'emissione e non dell'emissione di un convertibile a scatenare le reazioni negative
Po'confuso l'articolo di Moria Longo è la struttura del titolo obbligazionario valutato tripla B meno con prospettive positive da sta nel corso no sta facendo confusione cioè il titolo obbligazionario ovviamente non aveva un rating da stanare pus
Si sbaglia perché guarda qui dove c'è scritto Ishtar emittente Parma Finance prevede tripla B meno positivo Outlook e questo che sta riferendo morì a Roma
E abbastanza particolare si tratta di un buon trentennale che e c'è la descrizione non e in italiano non ha nessun problema l'interpretazione questo articolo la ratio di questa emissione è facilmente intuibile allungare la durata dell'indebitamento e raccogliere la liquidità necessaria per far fronte alle scadenze di quest'anno
Nel due mila tre e arrivano a maturazione obbligazioni per circa duecentocinquanta milioni di euro tra le quali figura il bond di centocinquanta milioni che scade l'otto dicembre anche nel due mila quattro le scadenze sono corpose
Salto un pezzo ecco quindi il motivo di questa emissione portare fieno in cascina e contemporaneamente allungare la durata dell'indebitamento una scelta precisa di gestione del debito nei giorni scorsi però le voci erano troppo confuse per comprenderla
Un urlo i rumori indicavano infatti un bond convertibile o un normale titolo trentennale e nel giorno il maggiore crollo c'era anche chi ipotizzava un declassamento
Un rumore
Voci confuse convertibili allora la tesi a difese questa cioè e la cattiva comunicazione
L'equivoco o
Il cattivo funzionamento il cattivo coordinamento tra le banche cui
Parmalat aveva chiesto di sondare il mercato che ha dato luogo a rumor e a
Interpretazioni tubi José
Perché dico questo
Perché
Perché non è vero che si inserisce in questo contesto come dice il PM la conversazione dell'undici febbraio tra urla che Valsecchi la numero cinque due due quattro tre due
In questa conversazione si parla del bond Parmalat trent'anni con punte a dieci e sette anni urla che si offre come supporto Nesta su come parlare di Covenanter
Ora
In realtà il contesto non è quello cioè non è quello dei rumor di mercato eccetera l'abbiamo visto un attimo fa siamo arrivati al dodici febbraio dodici è quindi il giorno dopo questa telefonata
In cui Fabrizio Dorsi che servirà a fianco a Salvatore urlati o dice al suo interlocutore cliente qua dentro non c'hanno fatto sapere niente
Ancora non ci ha detto niente non lo sappiamo noi non te la stiamo proponendo come hanno fatto le altre banche perché non c'era il nostro sindaco ed ex non ci ha dato il mandato bene
Fino a quel giorno con Nesta non è stato fatto nulla
Nulla di concreto non è lo si fa l'undici febbraio attenzione
Perché
Non è così preciso che si offre orlati o come supporto a Nesta di come parlare di covenant e che loro due parlano del bontà ma
Siccome la telefonata in italiano e facilmente percepibile la correttezza di quello che sto rappresentando in quella telefonata cosa succede
Che Marco Valsecchi e Salvatore urlaccio parlano di molte cose
Parlano del loro lavoro in generale
E a un certo punto Salvatore Arlacchi o chiede a Marco Valsecchi ma l'hai letto di Bloomberg di Michael
Marcolini l'undici febbraio
Ha mandato a Marco Valsecchi
Un Bloomberg che non è quello che abbiamo visto girare da Irene Cervellera al cavalier Tanzi
è un Bloomberg ce l'ha spiegato sempre il dottor Lazio un servizio di messaggistica una specie di ciabatte cioè Marcolini ha scritto a
Marco Valsecchi dicendogli che struttura di piacerebbe quale struttura preferire estiva
Trenta computa dieci trenta computa sette che quel che cosa vi piacerebbe e probabilmente lo ricordate tre ottobre tende
Dell'anno scorso
Insieme a Salvatore urlate l'abbiamo letta insieme
No non l'ho neanche aperto
Non l'ho neanche aperto dice Valsecchi perché non volevo dargli il segnale che lo ascolta la tensione tra Marcolini e Marco Valsecchi era altissima ce l'ha spiegato ce lo ha raccontato
Il dottor Morlacco nulla leggiamo nelle telefonate
Perché perché come ci ha ricordato lui che se lei ha ricordato guardando le telefonate cos'era successo era successo che
Marco Valsecchi aveva una pessima opinione di come conduceva il business il sindaco in testa di
Morgan Stanley
Tanto è vero che fa quella battuta fate un big a Frontini cioè fate un'offerta a quell'altro capo del sindacato di quell'altra banca col quale io lavoro benissimo perché col tuo capo del sindacato un lavoro bene cos'era successo solo per completezza ce lo ha ricordato sopra dell'occhio
Non aveva gradito affatto la riapertura del Bond France Telecom e quindi ce l'aveva con mai Colini non gli piacevano gli voglia nemmeno dare il segnale che apriva il suo messaggio
A quel punto è Salvatore orlati o che gli lei dice a Marco Rossetti il contenuto del messaggio perché sarà stato anche lui destinata guarda voleva dirti che la struttura ipotizzabile è questa
è che se volete parlai ricoverato lì lo disse il trenta gennaio attenzione lo disse il trenta gennaio siamo all'undici
Siamo disponibili
E allora
Cos'è che determina invece quell'altro Bloomberg P due giorni dopo
I due giorni dopo perché non è in questo contesto ma il contesto è cambiato
E abbiamo due telefonate
Dalle quali si capisce il cambiamento del contesto
C'è una telefonata tra Paolo Basso e Fabrizio Dorsi
è una telefonata tra Paolo Basso Salvatore occhio nella quale c'è la spiegazione di quello che è successo
Perché
Parlavo col capo dei bond Udine extra dice Salvatore orlati o ha spiegato sì invece che Masta Parmalat no
Chiede Salvador Lazio io avevo chiesto Alberto Alberto Viarengo l'abbiamo visto prima esecutività eretto superiore diciamo più esperto più anziano di Paolo Basso ma sempre indico aveva già fissato il Gissi Hampton che stanno a Londra
E ha mai comuni il responsabile del debt simile che dance
Di poter discutere con l'emittente di eventuali tanti palo basso spiega cos'è successo quindi sappiamo se non è un problema in questo contesto ma come si spiega palmata smentito l'undici e voi state lavorando no non c'era il mandato
Semplice
è successo un problema
Nel senso che Parmalat ha chiesto espressamente di fare soltanto del Sandrini super quali
Dei sondaggi super silenziosi
Ai quattro sine che cioè le quattro banche che avrebbero poi avuto il mandato poi se i sondaggi aveva un effetto positivo ad un risultato positivo
E poi aspettare decidere
In base a questi saldi se andare diciamo con una specie di di sondaggio più guai più allargato
Ecco
Se non ci si ferma alla parola
Se non ci si ferma la parola colorita se non ci si ferma alla parola che sembra assecondare la teorica i segnali d'allarme dei rapporti malati da palmate banca
Ma si vede le prove che abbiamo acquisito è tutto chiaro
Il trenta gennaio il capo del SISDE desk di Morgan Stanley
Non ha
Un mandato per iniziare a raccogliere ordini perché lo chiama informalmente dei mandato informale Andrea Samp che non è coinvolto direttamente perché dobbiamo dare forma
Perché quello che lui chiama dalle formale non essendo coinvolto direttamente e chi invece ha coinvolto direttamente il coraggio Office
Del ci si è Paolo Basso lo chiama lo definisce correttamente il sondaggio un sondaggio discreto ed è quello che ha chiesto mai Colin El Salvador la cui trenta sera dicendo di scusa io bisogna che tu parli con questi tre e voglio sapere che ne pensa
Abbiamo anche visto telefonate del quattro febbraio telefonata il dodici febbraio che fino al dodici febbraio nessuno più aveva detto a Salvatore urlaccio degni di questo prodotto
Non si sapeva neanche qual era il prodotto l'undici non c'era un prodotto da vendere perché lo dico perché il Blonda che manda Marcolini a Marco Valsecchi
Contiene una una rosa
Di proposte di ipotesi e vuole capire l'un con l'investitore Torre Demme come si può costruire questo prodotto da proporre una platea più allargata di investitori
Quale capirlo con investiture grande cosa proporrà tutti quanti bene
Qui c'è la spiegazione no
è successo un problema
Attenzione andiamo pochino più alte che c'è una fase interessante
Una specie di pre saldi che poi avremmo dovuto avere la risposta avremmo dovuto aspettare che Parma ci dicesse ok adesso fate un sondaggio più allargato
Quello non lo so cosa è successo non ho capito questo eccesso ma a metà giornata
Anthony ha deciso di andare public
Cosa stiamo leggendo stiamo leggendo la trascrizione della telefonata cinque due sette due otto due del tredici febbraio ore diciannove
Alle sette di sera del tredici febbraio Paolo dice che a metà di quella stessa giornata
Anthony abbiamo imparato tiento Nino Anthony è il responsabile del corporate dei corporei del dancing Beckett ha deciso di andare public
E adesso
Paolo Basso spiegherà Salvatore urla che ho anche perché a decise dalla Republic
E quindi ha messo la cosa su la messa pubblica sarebbe il Bloomberg che Cervellera gira
A Tanzi
E che poi arriva a morì a lungo
è quello che è partito dai toni Barlaam ha deciso dalla Republic ha messo la cosa ho ho sentito che andava overhead è come si dice
Ho visto che ha mandato un Bloomberg in giro il problema è che adesso a Parmalat si è arrabbiata come una vipera
Cioè e certo e si arrabbia vago io vi dico
C'è spazio per fare un'emissione me lo fate sapere perché tu sei il mio consulente voglio sapere se c'è spazio fare un'emissione
Un mirato esporre facendo la smentita sto provando a dare una lettura ex ante non oggi due mila diciassette ma nel due mila tre quando Paolo Basso pronuncia quelle frasi sono certo siamo certi possiamo essere certi leggendo quelle frasi che gli sta dando ragione al pub
Perché dice Parma non ha dato nessun mandato e ha chiesto di fare un sondaggio discreto poi se l'è vista pubblica chissà quanti l'avranno chiamato e si sono arrabbiati molto ma come che Anthony ha fatto quest'anno
Così questa iniziativa
Perché le altre
Banche
Evidentemente erano andate un pochino oltre secondo quello che il giudizio di questi interlocutori attenzione secondo il giudizio di questi interlocutori le altre banche del consorzio avevano fatto qualcosa in più
E siccome poi avevamo i clienti che si lamentavano con noi abbiamo visto generali ma insomma ce l'avete sto mandato no stanno venendo tutti dalle e poi vi fate sapere niente
Abbiamo viste telefona del quattro e del dodici febbraio
A quel punto etnici ok pasta andiamo se lo stanno facendo gli altri è meglio fare ufficialmente siamo noi il manager Parma si arrabbia perché aveva smentito due giorni prima e non aveva ancora dato l'ok
Ci troviamo in questa situazione
E questa dopo essere andati public che esce il sole il quattordici e dice
Non ci si capiva niente c'erano voci di un trentennale poi c'era la scritta dieci a sette poi c'era quello che diceva convertibile poi c'è la cuffia altri che mettevano in giro altre voci non si capiva niente adesso finalmente chiaro c'è una precisa strategia
Quindi perché tutto questo perché
Anche questo fa parte di una suggestione
Che sta bene con la parolina anzi viene alimentata dalla parola benefica
Da una lettura superficiale di qualche parolina nelle telefonate ma messe insieme le cose giorno per giorno ora per ora perché purtroppo non siamo stati noi a volere questa prova nel processo no
Questa è una prova pericolosissima
A secondo di come la si usa se la vogliamo sale per le paroline per forza ma parlo anche di quelle buone balcone buoni sbagliare che siano le parole buone o cattive se la si usa con le paroline
Si arriva una decisione sbagliata
Per forza perché non può essere intesa così questo tipo di prova la si avere nel suo insieme i collegamenti che ci sono e se la si fosse vista nel suo insieme sono certo Pubblico ministero
Non avrebbe mai sottolineato che quella telefonata interviene in questo contesto cioè nel contesto del quattordici in cui Anton il giorno prima si è arrabbiato andato fabbrica ha fatto arrabbiare anche Parmalat eccetera
E ha invece avuto uno sviluppo molto lineare la condotta di Morgan Stanley
Molto lineare pressando indiscreto
Non si decide perché evidentemente non c'è la certezza non c'era accordo tra i le quattro banche su quale dovesse essere la struttura da proporre a una platea più vasta di investitori non do il mandato ai miei
Mancanza di coordinamento evidentemente gli altri comici continuavano a parlare con gli investitori che si lamentano con Morgan Stanley quella iniziativa
E questo è un primo punto
L'altro punto però su quale
Francamente
Così venticinque anni sto nelle aule
E a volte continua rimanerci un po'male quando succedono certe cose
Nextra generali Pioneer l'abbiamo dimostrato insieme a Salvatore orlati o leggendo le telefonate né che si danno dimostrazioni sì
Si guarda alle prove
Che i tre più grandi investitori quelle copie una più del cinquanta per cento del mercato italiano io l'interesse per Parma cielo sì Amato lo facciamo qui covenant tutti avevano dato l'interesse
Le reazioni degli investitori con cui si interfacciava no
Salvador Lazio e Fabrizio Dorsi
In quel periodo cioè quando una volta andati public bisogna parlare con gli investitori e capire se c'è un ordine oppure no
Ce ne sono di molto buone
E ce ne sono di cattive
Quello che mi piace e che dopo dibattimento nel quale siamo stati giornate intere a a leggere interpretare questi documenti arriviamo alla requisitoria come quando il tenente schiera Angella fare l'esame diretto nella sua testimonianza ci dice poco
Alcuni accettano molti altri hanno reazioni decisamente negative per il solo fatto di fare il nome Parmalat e perché quali sono queste reazioni decisamente negative
Sono appunto le parole ad effetto
Che noi però abbiamo già visto tutto con Salvatore urlati e basta prendersi verbali del tre e del quattro ottobre due mila sedici
Ci sono le telefonate per intero eh
La voce
Di chi è protagonista di quelle telefonate oppure
Di chi è collega del protagonista di quelle telefonate quando deve fare sono fatte da Fabrizio Dorsi
Che ci dà una lettura alla quale
Non si può rispondere io non ci credo
No lei io non ci credo ma che
E non sto parlando di sensazione
Che può provare
Una persona sottoposta a un procedimento penale per concorso in bancarotta da tanti anni
Che si sottopone qui
Alle vostre domande le vostre richieste di chiarimento del tribunale pure il Pubblico ministero a quelle di tutte le parti
Lo sto pensando la sensazione psicologica che popolare sentirsi dire come si come pure successo va be lei mi dà questa spiegazione io non ci credo no no quello
Quella valutazione deve stare fuori dalle aule di giustizia la valutazione delle aule di giustizia però è un'altra
A nessuno in un'aula si richiedono atti di fede a nessuno
Quello di cui abbiamo bisogno è una interpretazione alternativa
Argomentata sulla base di prove acquisite durante il processo
Perché se noi abbiamo la ricostruzione di chi ci dice signori
Voi avete preso questa telefonata
E mi sentite dire Breno sì
Sarebbe un suicidio per i fondi e poi mi sentite dire Bari non lo so se lo farei
Dovete tener conto del fatto che io faccio il venditore
E qualsiasi venditore e sapete quante volte nei negozi mi ha detto come le sta bene questo vestito è scopo riguardo allo specchio e sono ridicolo
Ma qualsiasi venditore deve fare questo
A seconda dell'interlocutore ma quand'è che me lo fanno compare quando vedono che a me mi piace no cioè quando mi vedono dice Mazza quant'è bello quello giovanile sta benissimo
Non è vero ma
E bello
Cioè che sentendo dire l'interlocutore del venditore se ti dimostra un interesse tute riconfermarlo quell'interesse lo devi sopportare se l'interlocutore del venditore quindi l'acquirente
Ti dice Nada e questo non
Cosa che c'ha ragione nato c'è quello nata cosa non fa per lei ma quante volte ti è successo tutti i giorni
Noi lo vediamo nelle telefonate perché vediamo che presentandosi a un interlocutore Salvatore urla che ha un atteggiamento presentandosi a un altro a un altro atteggiamento alla fine però quello che conta non è credere o non credere
Per queste non sono testimonianze questa è una prova particolare che primo definito pericolosa per come può essere usata ma sicuramente
Nella sua struttura nella sua essenza particolare
Dicevo se le consideriamo bene è un po'così è un po'paralizzante dire alcuni accettano di buon grado molti altri reagiscono male
Perché perché dipende dal tipo di investimenti
Perché ci ha spiegato presenta sabato dal marchio che Luigi Romano era uno che investiva soltanto in certi tipi di bontà di una certa qualità che tra l'altro investitore investiva eccetera
Il dato è uno i tre maggiori investitori italiani avevano espresso interesse per fa
Diversi riscontri anche molto positivi perché poi perché allora non citare anche il famoso dico famoso perché aveva un tono una parlata molto bello questo accento inglese non parla perfettamente italiano devi lì
Riconosciuto da Salvatore o placche o nella telefonata cinque zero sei sei sette nove che questi del quattro febbraio che questo devi lì a con Fabrizio Dolfi
E qui
è un'analisi diciamo molto positiva
Della situazione di Parma
Noi facciamo
No non non non vorrei fare assolutamente non voglio rifare tutta l'analisi di queste
La però
Perché vorrei che quello che io sto dicendo trovasse un riscontro nei fatti e quello che ho chiesto all'accusa quindi devo essere il primo a farlo
Quei c'è
La telefonata lo dico subito e la cinque due sei nove sei cinque
Cinque due sei nove sei cinque del pomeriggio del tredici febbraio
Ed è l'interlocutore attenzione danni
Investitore che dice a urla che io ho visto la Parmalat bellissima
Cosa è cambiato rispetto all'undici al dodici e cambiato che intanto Anthonia mandato di Bloomberg
Ormai il pubblico
E allora Salvatore non non non è salutarla che non è più in grado di dire ma io non ne so niente
Quando questo signore gli fa la provocazione perché è una provocazione quel bellissima no e sembra ironico
Vedi risponde a tono allo spettacolo in fin dei conti sono sette anni sembrano trenta Mason sette sì sì sì è gli dice Salvatore orlati operò anche così non so se la comprerei
La compra resti
è la risposta l'ho ma quando mai non non la comprerei semplicemente dice boh non lo so
E a quel punto che come cambio Clark per lo spread effettivamente può essere interessante perché se prezzato sul trenta
Io ancora non sono andata a vederla bene ma lo lo ha detto se prezzato sul trenta ora la put c'ha un valore enorme dice orlati essi infatti dice l'etologo d'attenzione
L'interlocutore questo Dani chi ha iniziato la telefonata ho visto Parma bellissima con una presa in giro
Deve subito assecondato da Salvatore l'atto di diceva e non so se la comprerei li butta Lescar è quello fallisce va dipende allora ci prova va si consideri che è un trentennale con una put dipende da dove l'apprezzi
Perché se a prezzi come se fosse un trent'anni ma al settimo anno cioè la butto vuol dire che ti stai prendendo sette anni con un rendimento e norme adeguate trentennali e quindi è perfetta c'è invece apprezzato son sette vanno sta provando tender la sta facendo il suo lavoro
Sia appunto se pensava veramente su trent'anni allora in voga ce l'ha tanto però io ancora non ho avuto il tempo è allarme da vedere invece che ti volevo dire eccetera eccetera e cambiamo discorso
Cosa che voglio dire
Che significato si può attribuire siamo al tredici febbraio Lattanzi satellite
Che significato si può attribuire a quella frasetta pronunciata da Salvatore urlato il pomeriggio del tredici febbraio io non so se la comprerei
Oggi cioè intendo dire oggi dopo aver letto tutte le foto le telefonate di quel periodo potete ascoltate in gran parte quanto meno difesa lo ha fatto ascoltate moltissime letto e trascrizioni di tutte
In quel contesto che valore si può dare la frase io non so se la comprerei e e e solo dialettica e solo
Strategia
Di approccio al cliente di vendita
Questo mi permetto di dire avendo le letti tutte
Ecco perché poi rimango male quando ancora dopo l'aveva acquisito dopo avere esaminato analizzato eccetera ci viene sottolineato che orlati operò ha detto quella frase e a un altro ha detto sarebbe un suicidio
Re questo tema è stato
è stato veramente sviscerato durante l'esame di Salvatore orlati mi permetto di fare integrale rinvio a quello udienze del tre e del quattro ottobre due mila sedici
Perché sono certo che l'approccio voi vi giudichi non potrà essere e ci credo o non ci credo mi
Presto fiducia no testo fiducia ma sulla base di tutti i dati che abbiamo quale l'elemento di prova che si desume
Andiamo avanti con la ricostruzione perché
Perché poi qualcosa è cambiato il tredici no abbiamo visto il tredici febbraio entri barche antisimiche ed esca detto no ok io vado pubblico chiamando il Bund a che a tutti gli investitori tante che arriva anche al giornalista morì a Rocco
Il quattordici ci sono delle telefonate sulle quali il Pubblico ministero
In sintesi dice da queste conversazioni
E cita alcune tutte le quattordici febbraio da queste conversazioni si evince dunque come la possibilità che Parmalat accettasse di lasciare un covenant era remota per Morgan Stanley
Perché
Perché era remota la possibilità di lasciare un cover per Morgan Stanley come ci si arriva c'è
L'elemento utile per la valutazione dei fatti
E che i venditori di Morgan Stanley ritenessero remota la possibilità che parla concedesse il covenant
In sé e per sé
O non piuttosto il motivo per cui lo ritenessero Remo
Dicevo dagli atti noi abbiamo
Diciamo la prova del perché la sì ritenesse remota
Cosa accade
Faccio riferimento pagine novantacinque seguenti larvale dei tre ottobre del due mila sedici
Esame di Salvatore Orlando
Insieme al quale abbiamo esaminato le trascrizioni di alcune telefonate
Il tredici sera
Il tredici sera tensione perché fai abbiamo la possibilità di fare la ricostruzione l'undici
Marco Valsecchi riceve il Bloomberg diretto da mai Colini neanche voglio leggerlo
Io le giornate a lui manco lo sta a sentire
Il dodici abbiamo la prova che
Quelli generali si lamenta ma voi perché non lo fate e Fabrizio ufficialmente sono detto niente
Il tredici insieme che va pubblico per il quattordici Jalal Trevisi tredici si era abbiamo visto prima ma il quattordici
A quel punto e pubblica cosa no c'è una una ipotesi di struttura che gira tra gli investitori
è uscito sul giornale
Alle diciotto e undici
Del tredici sera però immediatamente dopo aver visto
Il Bloomberg pubblico mandato tenta di Burton
C'è una telefonata tra Marco Valsecchi e Raffaele curi Dione che è la numero cinque due sette uno uno cinque
Cinque due sette uno uno cinque del tredici febbraio ore diciotto e undici lì c'è la chiave lì CEE il motivo per cui il quattordici ci sono quelle telefonate sui covenant
Però questa telefonata non la troviamo nella ricostruzione
E perché c'è la Chiarelli
Perché Marco Valsecchi
Visto il Bloomberg pubblico mandato da
Anthony barcollando
Con Raffaele coniglio si lamenta e dice ma che schifo ma non mi piace proprio questa struttura ma che senso ha allora certamente la struttura può non piacere i ancora più negativo era il suo giudizio perché lui dice ma come quindici giorni fa mi chiamate vi dico parliamo di Covenanter voi
Che dovreste essere i consulenti
Di me che sono un fondo
Non mi fate sedere più niente
Nessuno mi dice sì no il l'emittente ha interesse a parlare di covenant oppure no nessuno mi dice niente ma così ci trattate e poi volete che noi facciamo i le operazioni con voi
E interessa molto interessante quella telefonata sotto molti profili la ripeto cinque due sette uno uno cinque
Perché abbiamo
Abbiamo i personaggi ben delineati
Valsecchi da una parte che è molto duro rimprovera chi
Rimprovera Raffaele guaglione che era uno quindi poteva dire scusa ma da me che vuole no
Ma da miti poiché centro non l'abbiamo ancora il contratto aspetti voglio Lecce non esiste perché perché ci ha spiegato
Tanzi in Roma
Che Raffaele collisione il lavoro suo e diverso
Mentre
Salvatore placche insieme a a Fabrizio Dorsi
E un venditore di prodotti obbligazionari
Di credito cioè per le per le per le Società
No industriali
Per le società in genere
La saga con riunione si occupa di tassi di interesse si chiama quel settore
Ayala intera strette che vuol dire che non tratta soltanto obbligazioni per enti sovranazionali o enti governativi
Ecco perché lui non è coinvolto in questa storia perché si tratta di emissione che deve mettere Parmalat lui non è coinvolto
Però lui è un ex ridere Hector
E
Marco Valsecchi che
Ha un obiettivo da perseguire e cioè mettere pressione rimproverare cosa fa siccome lei ne ha parlato con Salvador Lazio
Si trova a parlarne con Raffaele Curione eh io dice Luigi guarda che il quello che lavora lì Conte a Milano ha fatto un pessimo servizio io le dico una cosa che mi ha fatto sapere più niente
Il vostro rappresentante cioè la persona di Morgan Stanley che si interfaccia con me che sono un extra e sono importante perché sono il maggiore investitore italiano
Si è comportata male
Ha fatto un pessimo servizio l'ho chiesto di parlare di cornate nessuno e ha fatto sapere sì o no cosa ne pensa Parmalat
Perché è importante questa telefonata che vi ho citato perché da una parte spiega il motivo per cui tale il tredici sera spesso Salvador Lazio si dà da fare e in che senso e come si sviluppa la trattativa è perché quattordici sembrerà che non ritiene probabile che Parma Lidia
E d'altra parte è una conferma di quello che noi avevamo accertato durante il dibattimento e cioè che Parmalat e tutti gli emittenti
Di quel tipo Raffele corridore non c'entra nulla perché dico questo perché dopo aver avuto un rimprovero di quel tipo scompare
Chi fa le telefonate e Salvatore urla Kyo chi si occupa attivamente la cosa perché il suo lavoro
Un'organizzazione e complessa
Siamo motivo per esserlo
E il motivo qui c'è
Perché se tutti fanno un po'di tutto
è impossibile essere esperti su tutte bravi su tutto
Ognuno deve avere la sua competenza e qui il mignolo ore in quella cosa deve stare lì il migliore è una cosa diversa deve stare lì ed è così che l'organizzazione riesce a funzionare se ognuno fa le cose che gli competono
Non è che sto che Raffaele Corioni a quel punto avendo avuto quel rimprovero fortissimo dall'alcol assenti si metta a fare il lavorio placche no semplicemente glielo dice certo io dice era più anziano dicevo Guarda che extra mica è contenta di come sono andate le cose
E vediamo che immediatamente immediatamente
Orlati o si attiva
E vale
Scorrendo la trascrizione delle telefonate è possibile vederlo come come in un film no
Il rimprovero ci manca il pezzo di Raffaele Orione che parla con Salvador vacche ma
Fino a qui l'immaginazione ci può aiutare
E
Sappiamo
Che
Orlando parla con
Bassetti mezz'ora dopo
Mezzo
Alle diciotto e quaranta tredici febbraio cinque due sette due due due
Cinque due sette due due due
E si affrontano due temi
L'inadeguatezza della struttura
Per le esigenze di Nextra
Ma vedete e e tutto è tutto scritto tutto ricostruibile
Stavamo notando varia sostituzioni se a rotazione
L'avvocato
Fra cinque minuti
Così
La positivo
Come già nominato JJ cinque fradici dovesse essere
La per lei abbiamo già
Allora stavo citando la telefonata cinque due sette due due due del tredici febbraio
Mezz'ora dopo che Raffaele Corridoni avuto quel rimprovero da Marco Valsecchi e Salvatore orlate da quel punto Marco chiama Marco Valsecchi la telefonata due temi l'inadeguatezza della struttura ma cos'è successo è semplicissimo
è vero o no abbiamo la prova nelle telefonate che l'undici febbraio Marcolini ha scritto ASS a Marco Valsecchi no gli ha mandato il Bloomberg che lui non ha voluto aprire perché gliel'ha mandato perché vedi tu che ne pensi
Ti piace questa struttura Luís Marco gli ha risposto
Alti evidentemente gli hanno risposto è venuta fuori una struttura che Valsecchi non gradiva primo aspetto secondo aspetto il disservizio ma come ti ho chiesto di parlare di collante tu mi fai sapere più niente
Il Pubblico ministero trova di estremo interesse questa telefonata c'è una legge una parte della trascrizione
Allora
Io che nella prospettiva che vi ho detto da stamattina sto cercando di
Ho cercato di entrare in queste prove
Cercando i collegamenti di capire il senso di perché uno dice una certa cosa
Francamente tutto questo interesse
L'ho detto in cosa lo vedono cioè nella sequenza
Cos'è che muove orlati a parlare con Valsecchi il rimprovero che gli è stato riferito da corindone Valsecchi rimprovero lo ripete a Luís e si capisce che la struttura non gli piace perfetto
Poi parlano dal punto di vista tecnico il valore della put rispetto al valore che avrebbe un copia
Perché appunto che sta dei numeri polacco dice una cosa inoppugnabile c'è chiaro c'è una put c'hai un valore aumenta il valore di queste obbligazioni dice certo
In astratto ma a me non importa niente tavolo chiesto i Covenant beh
Si fa presto a capire perché il pubblico ministero la trova di estremo interesse
Perché il pezzo che ci cita finisce in questo modo con una società che non mi dice risultati veri e nomi da Transparency non parla con gli analisti
Il problema sono le parole
Perché è indiscutibile che in quella telefonata
Marco Valsecchi mette insieme le parole risultati non e veri
Il fatto che queste parole siano state pronunciate nel contesto di una polemica
Fortissima
Di una dialettica aspra forte
A uno dei vice ragione quell'Humble ore la put la put e l'altro disponga ma che me ne faccio io voglio il Covenanter una società che non ti dà i numeri che non parlavo di analisti ordina i numeri veri che non parla con gli analisti cosa sta dicendo Marco Orazio
Ne sappiamo una cosa
E la vedremo da qui a breve
Che il modo per superare questo problema secondo Valsecchi quale
Parlare
Con Parma
Cosa chiederà a Parma via due giorni
Covenant sulla comunicazione
Cioè secondo Valsecchi
Questo problema non mi dai risultati veri non parla con gli analisti come lo risolvo incontrandoli
Lo so viene da ridere oggi nel due mila diciassette viene da ridere perché dopo quello che noi sappiamo essere successo
è assurdo pensare che tu risolvi un problema di cattiva comunicazione addirittura arrivi a dire non mi dici risultati veri non mi da Transparency non parla con gli analisti
Questo problema non risolvi come incontrando Fausto Tonna
E allora siccome noi sappiamo che Valsecchi il problema lo risolve incontrando Fausto Tonna la mia domanda è ma allora perché è così importante gli abbia detto risultati nulli
Perché noi non sappiamo come si risolve quella quella vicenda se anche li ha detto quella frase poi nulla risolverà dicendo io voglio incontrarlo ogni tre mesi
Cos'altro ci dice
Che non parla con gli analisti ma come pubblico ministero la resterebbe una società che parla con gli analisti
No perché il mercato funziona così Marco Valsecchi era straconvinto che separa Marzi fosse aperta agli operatori di mercato e ha quali gli analisti quelli sì c'è separati fosse fatta studiare
Fra persone in grado di capirla di studiarla sarebbe stato tutto più bello tutto e più efficiente
Parmalat sarebbe parsa molto di più
E lo vediamo perché tutto in questa telefonata
La RAI la certezza che il covenant non lo coprirà
Assolutamente da una possibile frode
Questo lo sappiamo avremo modo di vederlo mai certe pacifico che il covenant non copre dalla frode malumori si sente tranquillo col covenant
E allora se l'investitore si sente tranquillo ovunque ove che non ti copre dalla frode che importanza a il fatto di aver detto in una telefonata
Nel contesto di un'asta dialettica società che non ti dà i numeri veri che non da Transparency che non parla con gli analisti
Se dopo quello che abbiamo imparato attraverso i documenti fonici cartacei
E i media elettronici tutti i documenti
Arriviamo a pensare che
Sul presupposto che
Il quale ha non copre dalla frode questo è pacifico lo lo lo vedesse
Può avere un valore questa affermazione significa che stiamo dicendo che ha buttato nell'immondizia trecento milioni si no
Perché
Perché se è vero che lui pensa parlato non dà i risultati veri
Siccome è vero il sa che il controllo come dall'altro ottiene ricoverati investe trecento milioni significa che gli appuntati e ne sappiamo invece che non è così cioè lui non pensava di aver fatto questo lui era certo di non aver fatto questo e rivendicherà internamente il suo comportamento ecco perché
Capisco come mai il profilo di interesse di questa telefonata del Besta visto in quella frase piuttosto che nello sviluppo dei rapporti che quella frase consente di comprendere appieno
Io trovo interessante l'aspetto che della fiducia che li ripone in una più trasporti più trasparente più assidua migliore comunicazione di parte da parte di Parmalat
Del fatto che si è parlato di una comunicazione migliora anche la percezione che di Panatta il mercato
Certo a fine due mila tre scopriremo tutti Galati Nucera mal riposta
Nessuno sarebbe riuscito a saperlo soltanto chiacchierando con quale in ogni caso
Torniamo cosa genera poi quelle telefonate del quattordici in cui
Dalle quali chiedo scusa emerge come ha sottolineato il Pubblico ministero che Morgan Stanley non ritiene probabile che Parmalat viatico
Abbiamo detto le due del tredici sera
Valsecchi che parla prima con Raffaele curi Vione poi con Salvatore Orlando che
Salvatore Orlando chiama subito il GIS sia
Non trovandolo
Non trovando Alberto Viarengo
Va a parlare con Marco Valsecchi in questa telefonata La cinque due sette due due due
Perché dico questo
Perché mentre Salvatore orlati o parla con Marco Valsecchi cinque due sette due due due
La sera del tredici febbraio
Abbiamo registrata al telefono accanto la telefonata tra Paolo Basso
E Fabrizio Dolfi
La numero cinque due sette due tre due
Il nuovo c'è la spiegazione
Del perché Anthony uscito pubblico ci sono le altre banche che hanno parlato quando non avrebbero dovuto eccetera eccetera
Mancava il mandato ciononostante le banche hanno parlato coi clienti quindi entro il Vaticano uscito
Addirittura interessante questa telefonata riflettori numero
La cinque due sette due tre due da una cosa che Fabrizio Dolfi dice a Paolo Basso sembra quasi che entri barattando abbia rimproverato
Cioè
A ma com'è che è uscita che il che lo sanno tutti che ne fanno i clienti dice guarda che ammette sono i clienti che mi dicono che c'è questa cosa qua e io non ne so niente
La sera prima il dodici sera
Fabrizio Dorsi con Marcolini comma Nicolini era stato a Trieste
A parlare con Generali e lì sente dalla viva voce di Generali la lamentela che Morgan Stanley non si stava facendo l'IVA questo può aver inciso sicuramente sulla decisione che prenderanno il tredici
In questa telefonata
C'è la spiegazione la differenza fra il pressanti quindi il summit molto discreto che l'attività di vendita
E Paolo Basso alla fine centoventuno pagina centoventuno della consulenza Volume uno ci mai a questo che volevi dirmi
Fabrizio Dolfi risponde a Paolo Basso
No Salvatore voleva chiederti qualcosa e al telefono con extra
Quelli di mezza sono arrabbiati perché avevano chiesto di discutere dei covenant
La risposta immediata di Paolo Basso e si va a Parma con rifai covenant non rilascia i poveri
Appena finita questa conversazione Salvatore Arlacchi o chiama Paolo Basso siamo la telefonata cinque due sette due otto due del tredici febbraio ore diciannove
E gli dice Salvatore avevo chiesto Alberto Viarengo e ha mai Colini l'abbiamo già vista questa prima di poter discutere con Parma di eventuali Paolo Basso di streghe problema diplomatico con Parma perché si è arrabbiata
E poi arrivammo al punto che ci interessa ma qualcuno chiede Salvatore orlati da Paolo Basso che ha detto dei covenant
Allora lui gli aveva parlato con le seguiti da eretto
Come legittimo
Corretta di di di Londra per le società italiane che era Alberto Viarengo e a Marcolin il capo del dancing aveva detto sentire Nesta interessata se c'è la possibilità di fare con
Paolo Basso che insieme a Viarengo copriva cominciava a cominciava allora
A copia Parma perché abbia lo abbiamo visto c'è Viarengo che copre Parmalat
E soltanto in questa febbraio Paolo Basso comincia dice ma qualcuno te l'ha mai detto risponde no
Se va be lo farebbero
No non penso hanno emesso settanta miliardi di bond senza covenant
Poi vanno avanti ma capendo qual era l'intenzione di me se si tratta di covenant sulla trasparenza cioè incontri penso di sì
Ma se si tratta di covenant finanziari stringenti la vede improbabile
Adesso adesso andiamo avanti però questa è la prima volta che sentiamo reagire qualcuno che parla diciamo lato Parmalat
E la primissima volta perché
C'è stato Salvatore che ha avuto siamo tornati dovuto richiesta da
Nextra
Immaginiamo che l'abbia girata lo dice lui l'ho girata da Alberto Viarengo e a Marcolini nessuno gli ha mai dato una risposta la reazione Minale Paolo Basso e Novo non perso
C'è
Una reazione che dica
E mica e ai ridotta
Cioè
Non c'è non è questo il problema
Non è questo il problema cioè non è il professor coma
E l'imputato Salvatore urlacci o che che sono venuti oggi e il due mila sedici a dirci e patate che i tripla B covenant li lasciano in forma privata di rilascio cioè non è vero questa equiparazione che lei ci troviamo sul capo di imputazione per una tradizione
Di indagini fatte in atti procedessimo non lo so secondo cui come antica sono sono lieti
Tra cominciamo a entrare in queste prove
E notiamo che Paolo Basso
La prima lezione che hanno non non penso ma non perché e investa in greco non penso perché hanno immesso settanta miliardi no tanto debito senza covenant e la frase non la finisce
Questa fase la vedremo finita
Nel corso
De immensi giorni febbraio e poi dei mezzi
Perché il completamento di quella frase e hanno immesso settanta miliardi senza
Se adesso ne mettono uno
Quelli che hanno prestato i soldi ieri dicono scusa perché oggi da dato gli altri che hanno avuto un coloranti adesso diranno al suo più bello il mio più brutto
E non è un problema di pettegolezzi e attenzione
è un problema dell'investitore che si sente maltrattato che dice ok da me non avrei più né
Quello è il problema
Perché tu hai trattato meglio gli atti che ne
Non sto dicendo che da questa frase si capisce questo discorso sto dicendo questo è l'inizio che è diverso da non dai governi perché ai TIR perché non è I feel good
Ma dice hanno già emesso settanta miliardi di bond senza Covenant
E poi prevediamo come si sviluppa questo ragionamento
A te c'è un altro aspetto interessante un altro aspetto interessante
Quando Salvatore gli fa notare
Salvatore orlato di fa notare sì sì poi c'era anche sulla trasparenza perché questi
Non son mai stati trasparenti ma si rendono conto gli dice Salvatore si rendono conto che
In questo modo sono penalizzati non essendo così comunicativi col mercato la la risposta di Paolo Basso è molto interessante
No eh no
No non voglio perder tempo e trascritta in italiano non ha nessun problema
No no quello è vero
E la sua reazione stanno pagando lo scotto sul mercato per il fatto di essere così poco comunicativi
E vogliono andare avanti così di Chiesa produrla
No e invece no hanno riconosciuto
Hanno riconosciuto
Non penso che siano pronte accettare covenant però
Dice Paolo Basso a Salvador Lazio parlarne con Alberto che al contatto diretto con Parma
Non penso siano pronti ad accettare i covenant
Questa fase la pronuncerà Salvador Lazio di a qualche ora a Marco assetti Antonio Cannizzaro ogni volta che li sente
Ora non lo so se questi testi farine non saranno accettare se sono pronti ad accettare di dare covenant e la frase che ha appena sentito
Non lo so se accetteranno però facciamolo
Dopodiché gli chiede come è nata la struttura eccetera eccetera
Quando il quattordici mattina Salvatore o placche o parla con Marco Valsecchi la telefonata cinque due sette otto otto cinque
Bassetti richiedesse la roba di Parmalat va a ruba perché era critico sulla struttura quindi re unitamente dice sono usciti bar rubano
E sono tornati oggi riferisce due cose cioè esattamente quello che gli ha detto Paolo Basso la sera prima
Che parte non è super team dei covenant
Però
Però lui anche saputo che a Parma non gli hanno ancora chiesto
Quindi mi ha saputo che ha parlato gli hanno chiesto il pensiero di Paolo Basso che francamente era l'ultimo arrivato perché era
Alberto chiarendo che aveva i contatti con Parmalat
E che ha tanto debito senza Covent perché dovrebbero metterle secondo nello allora noi quando dopo il rimprovero avvenuto il giorno prima
Sì rapporta di nuovo a Marco Valsecchi dirà parlate non è super teen
Non è disposta norme risposta gli assalitori
E la reazione di Marco Bassetti e quella
Che
E quella che ci ha raccontato osservatorio attuati in mille modi
Ok troveremo in altro issuer per fare questo esercizio troveremo un'altra emittente per fare questo esercizio
Che è quello che gli aveva detto di programma come avevo detto e volevo salvare questo esercizio Conte gli avevo detto di nuovo
Non è
Coverta abbiamo visto parlati Paolo Basso la reazione
Bassetti non è una valutazione assolutamente negativa
Ma è la possibilità di usare quello strumento di studiarlo di fare un esercizio
Con Parmalat che si prestava molto bene molto bene perché era al limite minimo degli investment grade
Il limite minimo
Offrirà quindi di rendimenti allettanti e aveva una struttura finanziaria che era quello l'unico problema per cui se alcol come
Facciamo loro prendere l'impegno
Di migliorare questa situazione azionaria di non peggiorarla
Noi possiamo investire in quella società
Siccome ha parlato non è stato ancora chiesto
Paolo Basso dice ma non penso che lo farà non
Chi dice Pammatone Super King senonché
Immediatamente dopo sempre il quattordici telefono cinque due otto tre due-tre parlando con Alberto viale Ingo
Ma scusa Alberto m'ha detto Paolo Basso parla con Alberto Berengo perché non lo so nessuno ha detto niente mappa matti l'abbiamo chiesta distico amaranto no
Alberto e vengo ridice rilevano parlando soltanto di covenant sulla trasparenza cioè impegni a comunicare meglio e di più
E lì ricordate probabilmente la circostanza secolo per cui nella telefonata precedente Salvatore Arlacchi aveva saputo che presso l'extra c'è l'azienda che manager di dolce banca
Sapendo della volontà di Nextra di provare a fare i Covenanter immediatamente dice ma scusa se il nostro Syndicate non è stato in grado di offrire a Nextra l'opportunità di fare questo esercizio di studiare ipovedente
Ma cos'è che cosa farà lo chiederà sostiene che è in quel momento censimenti quest'altra banca che sta lì Daloui che figura ci facciamo nun se questo servizio studiare i covenant
Io da un altro avendomi chiesto prima hanno voi
Questo il ragionamento che si legge nella telefonata cinque due otto tre due-tre del quattordici febbraio trassero dolor Lazio e Alberto Viarengo
Il quale abbiamo la seconda reazione Paolo Basso ha detto la sera prima non penso sono settanta miliardi senza covenant vediamo qual è la sfida reazione di Alberto violento
Sui ratio finanziari non so se Next è l'unico che li vuole
Ma per caso è venuto in mente a qualcuno che era strana la richiesta perché i covenant li danno solo gli aiuti
è perché non gli è venuta in mente non è che per caso non gli è venuto in mente perché non è vero decorati danno solo lei questo non non non la prendiamo come come ipotesi in considerazione
Che parto dalla teoria che il coraggio e la cosa fatta dagli anni e basta
E mi scontro con una realtà che mi dice che le reazioni che Ovo non sono eh che diavolo Mita e ai no uno dice Maccia tanto debito senza corona
L'altro dice semestre l'unico che ci vuole qual è il senso della della reazione di Alberto Viarengo stiamo facendo un volto pubblico noduli intervenire più investitori
Tra tutti questa platea potenziale e auspicabile di investitori ce n'è uno solo che vuole il covenant
Come lo facciamo a dire a Parmalat metti covenant c'è l'unico che li vuole perché la dobbiamo legare in in imbrigliare la sua gestione finanziaria
Perché credo che sia arrivato il momento di fare una pausa ci fermiamo per cinque minuti
Non
Abbiamo
Però
Prego
E
Diciassette e quarantacinque
Io
Dieci
Cinque minuti prima si sì
Ma il treno deve prendere qui a Parma
Sivana penso finiremo in tempo per consentirle di prendere il treno
Diciamo la mattina del
Il quattordici febbraio sabato norma che ho parlato con Valsecchi
Sapeva che appannata ancora non era stato chiesto niente in realtà e quindi dice ma secondo me non non sono capaci di accettare o no anzi no non sono Super King Valsecchi ci rinuncia e dice
E dice troveremo un altro emittente per fare questo esercizio
A quel punto sapendo che c'è dolce bacheca questo eravamo arrivati si indica il codice banca presso Nextra e quindi Nesta potrebbe trovare più dovrebbe trovare il migliore la consulenza di dodici banche rispetto a quella di Morgan Stanley
Richiama Alberto Viarengo e la telefonata
Mistero
Sì e la prepararci in quei due otto tre due tre
Il quale mi dice che a Parmalat avevano chiesto in realtà sua trasparenza
A quel punto
Però sapendo questo rischio di farci una bruttissima figura visto che il servizio
La consulenza Next avrebbe potuto averla da un loro concorrente Viarengo gli dice questa telefonata tu però lascia la porta aperta cioè di chi che si se ne può parlare
Quelle se ne può parlare prima ancora che la richiesta è stata trasmessa Parmalat viene girato da Salvatore orlati da Marco Valsecchi nella telefonata cinque due otto cinque uno sette e qui
Diciamo quello che dottor là che ci ha raccontato a proposito di come si cerca di vendere come in cosa consiste il suo lavoro e abbiamo le una espressione fantastica se vogliamo no
Perché l'abbiamo letto le telefonate precedenti nessuna palmata ancora chiesto niente l'Uefa chiama Berserk litigioso son tornati e vogliono parlare di covenant
Chi diceva sì Parmalat
Ha semplicemente ha avuto una porticina aperta da parte di via Rengo che dice sì adesso ne parliamo con Parmalat
Non gli Abba e venditore e evidentemente bravo se
Se poi diciamo non ha cambiato lavoro
Bah dal cliente abituale son tornati attenzione grazie te lo do io il servizio ecco da Morgan Stanley stai tranquillo
E si legge in questa telefonata La cinque due otto cinque uno sette tutta la soddisfazione di Marco Valsecchi che finalmente trova la risposta alla sua richiesta del trenta gennaio sono passati quindici giorni
Ma
Certo non può essere così avventato
Orlati
Perché ha bisogno dite nere il cliente che non vada dodici banche dice guarda son tornati vogliono parlare di cover ma lui sa che ha parlato la richiesta non è ancora stata fatta
Ecco perché per tre volte gli dice va be'se si tirano indietro va bene voglio che siano loro a tirarsi indietro chiaro
è chiaro che deve dire così
Perché il servizio studiare il covenant come mille altri servizi Morgan Stanley può offrirlo Anne extra
La vera disponibilità di Parma questa Luisa a quel momento non lo sa ancora ecco perché la vende in quel modo perché poi non sarà la sua sconfitta il patto di non esserci riusciti se Parmalat non avesse accettato e per tre volte gli dice si tirano indietro secondo me non sono capaci accettare la frase che gli aveva detto Paolo Basso
E Valsecchi entusiasta già finalmente ok senti allora voglio lavorare col vostra lista che ha chiesto da Parma perché il cosa dobbiamo fare eccetera eccetera
Ecco perché
Da queste conversazioni diceva il Pubblico ministero si evince dunque come la possibilità che Panatta accettasse di lasciare un covenant era remota per Morgan Stanley
Grazie direi come gliela deve presentare si è appannata ancora non è stata presentata indice guarda che questi Paesi grandi Romano non lo facciamo lo stesso
E poi alla fine si scopre che valse che questo che voleva
Voleva studiare perché di fronte a uno che mi dice ma secondo me si tirano indietro secondo me non sono capaci di accettare servito bene non lo fanno lunghe è contento di sciocchezze metteva a disposizione la tua la lista voglio capire come il credito Parma voglio approfondire
Ed è la dimostrazione del fatto che effettivamente era l'esercizio che voleva fare Nextra era la studiare questa novità questo aveva bisogno di fare l'ex
Quindi abbiamo visto perché remota la possibilità ma abbiamo visto anche per cose molto interessanti sui quali pure prima mi sono io soffermato nelle telefonate del quattordici mattina
Le telefonate quattordici mattina analizzate nel contesto e nella loro sequenza e nella considerazione di qual è il ruolo delle persone che Parma
Ci dicono
Che questo è il motivo per cui la va orlati la presenta così a Valsecchi ma ci dicono anche di quella reazione che hanno prima Paolo Basso può e Alberto Viarengo alla idea dei covenant da chiedere a Parma
Uno dice ma non l'hanno mai hanno tanto debito senza covenant
L'altro dice
Ma se l'ex è l'unica chiederlo a nessuno dei due viene in mente non è una kilt quindi non gli chiederei come a nessuno dei due detenuti in mente
A questo punto
Abbiamo
Il rappresentante di Fini
Salvatore Nottola dove
Oggi forse
Chiede coltivare il rapporto con l'estate del settore
E abbiamo incontrato nell'ambito del Gissi M
Che deve mantenere il rapporto con Panatta anzi
Alberti Viarengo dovrebbe svegliarsi andare a chiedere a Parma sa di allora questo ha fatto questa proposta che ne pensi eccetera
E non è fare sotto entrambi il sei
E il coraggio lo devono fare sotto la regia del responsabile
Colpo ai del tempo Syndicate che si chiama in toni Burton
Dall'altra parte
Noi abbiamo
Che quel Syndicate è il lead manager a quel punto il mandato c'era
E dovevano curare i rapporti non solo con extra con gli altri investitori
Con la generalità degli investitori
Primo punto secondo punto
Quello che fa
Il terzo Syndicate
Attraverso il corporale
Covers offeso Alberto Viarengo
Nei confronti di Parmalat da questo momento in poi e il servizio
Che ogni lì nella regione offre all'emittente nel caso di un'operazione come questa che aveva un sindacato di collocamento c'erano quattro banche
Da gestire da coordinare
Coordinamento non è stato eccezionale
E lo vedremo
Ma soprattutto
In questo tipo di operazioni assume un ruolo lead manager che è diverso dall'arranger ossia il ruolo che assorbita che assumerà Morgan Stanley nella emissione del bond di giugno in cui dice
Un collocamento privato quindi è un'altra cosa un unico investitore quindi un'altra cosa
Qui a un ruolo
Specifico di assistere l'emittente anche nelle comunicazioni con la platea degli investitori
I due aspetti
Non erano stati colti nella indagini della polizia giudiziaria
Sono rimasti estranei alla requisitoria del pubblico ministero
E non tenendo presente la diversità di questi aspetti è chiaro che l'interpretazione non può che essere fallace
Interpretazione di ciò che accade
Certo poi
Il Maligno perché gli avvocati maligni sono sempre si chiedono va be'ma io posso capire che uno sbaglio interpretazione ma sempre a senso unico
Cioè sono sempre errori che vanno a danno degli imputati a cosa mi riferisco
Mi riferisco al fatto che
I suggerimenti che Alfredo Alberto Viarengo darà all'investor eletto di Parmalat Irene Cervellera per rispondere alla platea dei possibili investitori
Signora Cervellera giustamente li usa anche verso l'investitore Nextra
Ecco questa cosa viene sottolineata con la matita rossa blu eppure verde no la rete nove che voluto colore per l'accusa
La matita blu
Dalla polizia giudiziaria e poi dal Pubblico ministero attenzione
Quando innescato il lavoro cui tra un venditore distinte investitori questi signori parlava con un vasto credito Parmalat
Leonardo leso di Parlato userà anche una indicazione che ha ricevuto no Honda qui ma da qui dal si sia dati è istituzionalmente preposto nell'ambito di un collocamento pubblico quello di febbraio a offrire assistenza e consulenza all'emittente anche rispetto alle comunicazioni
Perché questo aspetto delle comunicazioni lo troviamo a febbraio e non lo troviamo a giugno perché sono due tipi di collocamento distinti
In quello pubblico il lead manager assume questo ruolo in quello privato no
Ma i percorsi attraverso cui si arriva da una parte a Cervellera investa veneto di Parmalat
E dall'altra parte Anne extra sono distinti sono diversi
Allora non può aver valore il fatto che la signora sui Bill era usi un suggerimento di Alberto Viarengo dato per la platea degli investitori quindi per la generalità degli investitori anche nei confronti dell'investitore Nesta perché ci si arriva a due parti diverse
Noi quello che succede nella parte finte Themselves investitore sappiamo moltissimo non sappiamo tutto ma sappiamo molto
Perché Salvatore l'atto parlava sulla linea registra
Quello che succede tra Alberto Viarengo Irene Cervellera
Non sappiamo niente
Vediamo cosa succede lato film
Viarengo diceva urla più
Primo pomeriggio fine mattinata del quattordici
In ogni caso sto impreciso
Alle quattordici e ventitré comincia la telefonata del quattordici febbraio
Va be'tu lascia la porta aperta di lì che adesso ci pensiamo
A quel punto Salvatore un raggio che fa quattordici e cinquantacinque son pagati passati pochissimi minuti
Telefonata cinque due otto sei due cinque del quattordici febbraio cinque due otto sei due cinque dodici febbraio quattordici e cinquantacinque ciotola che cosa fa come primissima cosa chiama il nulla bronco
E chi è in una bronchite
E lo Larrondo approviamo in mezzo
Che non fa parte del sei nel settore se della Intellivision non fa parte del settore prende la il intervenire ma fa parte della rissa
è un analista ricerca
I Lonati però
è l'immediatamente la chiama per dirle cosa in una come si fa covenant
Che cos'è che queste bisogna guardare cosa bisogna studiare e che tipo di di che tipo di clausola ci mettiamo
Da una parte
Dall'altra parte quindici e quattordici lo stesso quattordici febbraio
Ore quindici e quattordici telefonare al numero cinque due otto sei nove zero
Quattordici febbraio a chi la fa Salvatore oblazione ma non può parla alla regia pronto regia eccolo qua eh Button
Il quale che gli dice
Qual era l'obiezione di Valdi Viarengo due due ore prima
I prezzi un'ora prima produceva vengo era ma io non penso che Parmalat accetta perché se sei l'unico Next a chi glielo chiede
No
La regia dice
Beh attenzione siccome sei l'unico per adesso
Sappi che sì Parmalat dice di sì si può fare un accordo bilaterale
E entro il baratto anche nella telefonata cinque due otto sei nove zero essendo il regista essendo chi cura le emissioni
Sul mercato primario
Dice guarda che si può fare un accordo privato tra un investitore e l'emittente anche nell'ambito di una emissione pubblica come sarebbe stata questa
Sempre quel pomeriggio sono le tre e un quarto le quindici e quattordici quando fa più a questa informazione vento di Burton
La riferisce a Marco Valsecchi
E lì e lì
Hai voglia hanno crederci
No ministero io però un equilibrio tanto Salvador Lazio salato le urla che ci ha detto che Marco Valsecchi aveva una pessima opinione il sindaco ed esca di
Morgan Stanley sì
Troviamo qualche traccia di telefonate beh insomma abbiamo che questo gli manda il Bloomberg e quello dice Lazio
Io non gli ho volevo dare il segnale che lo aprivo cioè l'Europa neanche far vedere che leggevo i suoi messaggi
Noi sappiamo che in questa telefonata alla cinque due otto sette zero sette che il pomeriggio del quattordici febbraio
Salvatore orlati o fa a Marco Valsecchi cioè un arco dice una bugia Natuzzi
Lo sappiamo perché abbiamo appena ascoltato la telefonata che ha avuto con Anthony Barcola
Responsabile Corporate del
Sindaco e del del Sing the best di Morgan Stanley quali ha detto si potrebbe fare un bilaterale quando lui chiamava assenti sapendo che Valsecchi ha una pessima opinione
Del sindaci teste di Morgan Stanley che fa dice guarda non è un'idea mia emigrati quelli dell'investment bank
Certo
Perché sebbene con piacere il suo cliente e questo gli si chiede
Della legittimità nella serietà nella professionalità
Bisogna compiacere il cliente
E non gli vada a dire quale restano i dati è venuta a quelli che tu odi quelli che tu ritieni incapace insopportabili vale a dire è
Un'idea che è venuta nel Pd però attenzione
Perché possiamo dire che questa è una bugia perché abbiamo la telefonata di mezz'ora prima con Anthony Barzan
Che cita un dato certo
Qui abbiamo quindi racconto una cosa diversa conclusione ha detto una bugia ma abbiamo la prova
Non si può dire io non li credo per principio
E dopo aver parlato con Marco Valsecchi parlando
Con Antonio Cannizzaro Chechi Denton extra poi
Da diciamo cura gli investimenti eventuali in Parmalat perché si occupa di quel settore no i possibili emittenti e gli racconta che
Lo farà lavorare a partire dal quattordici lui l'ha già chiamata il luna pron lo farà lavorare con i conobbero
Che perfetta fa al caso vostro perché perché non è un problema molto critica nei confronti di Parmalat ecco perché far caso dell'investitore
Se io devo investire in questa società voglio che qualcuno me la guardi con occhi ipercritici
E questo qualcuno è Leonardo che poi si scoprirà nel corso delle conversazioni
Ora che dice odia Parmalat ha perché che il termine se non ricordo bene balzata e la stava rimbalzata
Dalla inverso nel retro Cervellera cioè lei chiamava e questa non gli rispondeva non non di uno o non li ritornava le chiamate non la richiamava eccetera
Così si delinea inizio ecco per e il quattordici semmai che ci si mette a disposizione per i Covenanter e lo si fa in questo contesto è lo si fa una volta che il
Responsabile sindacale tedesca ha detto percorriamo questa strada
Quando abbiamo la telefonata registrata tra Salvatore Oblak io e Antonio Cannizzaro la la numero divisa in due tracce cinque due otto nove quattordici e cinque due otto nove venticinque nel pomeriggio del quattordici febbraio
Si scopre che Antonio Veneziano ha già parlato a sua volta con labbro
Quali l'ora
E comincia a ipotizzare in questa telefonata i possibili come da chiedere
Molto interessante anche questo aspetto perché bisogna vedere lo dicevo cinque minuti tre minuti fa codici
Per quello che si chiede al venditore
Di compiacere suo cliente sì ma di farlo con estrema professionalità e noi nelle telefonate lo abbiamo visto un esempio tipico idea mette richiederà Parmatour come razzo preti
Ne parla con Alberto Viarengo nella telefonata cinque due nove uno due uno
Del quattordici pomeriggio è da ottimo venditore di ciò che io vorrei intanto chiedere a parte delle cose che sono sicuro che non accetterà che magari è anche giusto che non accetti e che io so che è giusto che non accetti per
Avere un potere contrattuale poter poi fingere di rinunciare a certe cose eccetera una di queste cose come non sorretti e perché dico che
E e espressivo della professionalità con cui ci si è comportati
Perché lo stesso venditore che deve proteggere compiacere il suo cliente investitore Nextra e lui stesso che parlando con Alberto Viarengo dice ma in effetti chiederà una società
Il covenant sul rating è una cosa
Anzi dicono nelle telefonate non è non è giusto
Non è giusto perché troppo cioè
è un qualcosa di troppo penalizzante per l'emittente
General avvitamento
Attenzione qui un ragionamento di questo tipo lo si può fare solo pensando che sto parlando con la società investment grade di una società investment grade come la Parmalat
E non è giusto mettere una società come quella in una condizione di estrema difficoltà qual è quella derivante dall'aver rilasciato un come non sul rating perché perché genera avvitamento
Nel senso che una volta che viene abbassato il rating Ciatti si alzano gli spread se poi al saldi alzando degli spread i gli investitori hanno il diritto di uscire dall'investimento
Immediatamente l'effetto negativo a un moltiplicatore e al primo segue secondo e poi un terzo è si arriva a una catena di eventi negativi in grado di danneggiare pesantemente la società
E stiamo parlando di una società che era un no
Dal
Dall'INPS diciamo dal dall'essere con il un un paio quindi era all'ultimo gradino diversamente
Quindi non è non è onesto
Poi poi chiaro poiché chiaro che nelle motivazioni ci entra o abbiamo visto negli ultimi anni che l'agenzia di rating arrivano in ritardo guardiamo CCR
è meglio
è meglio che le investiture monitorizza i DCR per capire qual è la situazione da società indipendentemente da quello che poi l'agenzia di rating vorrà fare
Sul rating della società
Però
Però è questo il tema come parte in quella telefonata con Alberto che ha retto ma la professionalità la troviamo nel fatto che dopo aver deciso
Salvatore Lazio debitore del film con coraggio percorreva nell'ambito gestire dopo aver discusso valoroso fatto vergognoso sarebbe il giusto la professionalità la vediamo nel fatto che nella prima telefonata del giorno
Diciassette cioè il lunedì
Sabato dal latte di rabbia Rengo guadagna nel weekend c'ho parlato col mio cliente anche lui è convinto anche lui è consapevole anche lui si tiene che non è giusto chiedere un cooperante di quel tipo
Faccio le mie valutazioni meno quindi è giusto quello che è giusto lo propongo quando parlo col mio cliente la Lido alla mia versione dico guarda io ho pensato a questo secondo me così tu che pensi
E il cliente dice sono d'accordo anch'io
Andiamo però passo per passo perché il quattordici se è vero che il Pubblico Ministero ci faceva notare emerge che
Dentro Morgan Stanley non si teneva alta la probabilità che il Parma rilasciasse Covenanter abbiamo capito anche il motivo perché non era ancora stata chiesti e quindi come fa benissimo
Poi sappiamo tutto quello che succede quattordici pomeriggio rispetto a questa possibile emissione lato fibre non sappiamo nulla di nulla di quello che è successo lato ci sia ed è importante sottolineare che non sappiamo nulla perché
Perché noi
Di quello che succede lato Gissi Emma con Parmalat la prima cosa che veniamo a sapere
L'e-mail che Alberto Viarengo
Elementi che avverto Viarengo manda ai reni Cervellera la sera di lunedì diciassette alle ore diciotto e trentasette
Cosa determinato quell'IMEI non i contatti tra Salvatore urlaccio n extra
Quelli li conosciamo e non ne abbiamo trovato uno tra
Salvatore orlati Alberto Viarengo che prepara l'e-mail che Viarengo il diciassette si era manderà ai veri Cervellera quindi cosa la mancanza di prova no no
è qualcosa di più
Non abbiamo un elemento della precostituzione di quella il
Cosa stiamo parlando
La sera del diciassette febbraio
Con la quale Viarengo indica all'inverso retro di Parmalat tale Irene come le nostre conversazioni di venerdì una brevissima nota con il messaggio da dare agli investitori
Nelle telefonate di venerdì quattordici
Tutte le volte che urla che si sente con Viarengo lo sappiamo che cosa gli son detti no
E non hanno parlato
Cosa dire a Cervellera di raccontare a Nextra
Anzi
Non non emerge dalle telefonate del quattordici chiederemmo sapesse che il diciotto Irene Cervellera quindi il giorno dopo si sarebbe sentita con Ilona Bonomi Antonio Cannizzaro io non approvo Ri la Research analista di Morgan Stanley feat
E Antonio Cannizzaro il gestore dei fondi extra non emerge
Non abbiamo nessun elemento che colleghi questi due eventi se non la maliziosa osservazione di polizia giudiziaria Procura della Repubblica secondo cui come assolutamente normale
Nel corso della conversazione telefonica che ci sarà il diciotto febbraio per una pronta Antonio Cannizzaro e Irene Cervellera quest'ultima
Utilizzerà una parte uno di questi messaggi
L'esigenza nasce il venerdì sera
Il diciassette febbraio
La mattina quindi prima di inviare queste e-mail
Ad accogliere Gori parla con Salvatore urla più
è qual è l'idea che è avvenuta durante lunghe
Che si incontrino
Attenzione dista interessa
Come Jeda
Perché aula che è venuta questa idea che si incontrino direttamente
Il management di Parmalat e gli investitori viene sta
Testuale per Pai passare la Cervellera
Per bypassare la Cervellera
Allora ne abbiamo che alle dieci e dieci del diciassette febbraio lunedì telefonata numero cinque due nove otto zero zero
Salvador Vacchino rappresenta Adalberto Viarengo questo messaggio guarda io voglio propiziare un incontro tranne extra e il management di Parmalat
Tra l'altro per bypassare Cervellera
E allora che senso ha
Andare a sottolineare che Cervellera utilizzerà uno di questi argomenti che di queste di questi messaggi che le ha passato Viarengo perderà dagli investitori
L'iniziativa dipende senza per il vestito renne sta e di Bari passarla ed andai direttamente almeno perché mai passarla non perché fosse male perché non era stata in grado di soddisfare le esigenze dell'analista di ricerca Bronte quando in passato le accetti cercato di contattarlo
Ora c'è ancora una telefonata tra
Che poi la la difficoltà enorme di questo materiale probatorio
E che o lo si usa male
Perché le paroline sono male
O se no bisogna guardarlo con attenzione
Perché ricordo
E lo incontreremo
Così come fece Pescara già la procura anch'la requisitoria ci tiene a sottolineare che il servizio reso da Morgan Stanley economia fanno così buona
Perché alla fine so tutti preoccupati che non avevano visto bene Cengio controllo che era un altro dei covenant che Next avrebbe voluto a febbraio colorata erano tre Cr grado di copertura degli interessi
A il centro controllo e la trasparenza no una un calendario di meeting
E c'è il gioco controllo non sarà mai formalizzato perché emettendo nell'ambito degli enti è un programma che palmata aveva fatto con altre banche non con Morgan Stanley
L'intero programma prevedeva che
La
Garante Parmalat
Non potesse mai perdere il controllo della emittente Parmalat Finance
Corporation dette
Ebbene
E in questa telefonata nella cinque tre zero zero quattro cinque del diciassette febbraio la seconda no chiedo scusa è una telefonata tra Antonio Cannizzaro Salvatore urla più undici e cinquantadue del diciassette febbraio cinque tre zero zero quattro cinque
O forse mi sto sbagliando e vi chiedo scusa perché devo aver sbagliato la notazione e con Alberto Viarengo però si parla del Cengio contro
E si capisce perfettamente qual è il senso di questa clausola
Non è che il signor Cavalier commendatore non mi Cavaliere Calisto Tanzi
Avesse il controllo rimanesse il proprietario perché Viarengo lo dice chiaramente valesse cambia proprietà e tanto di guadagnato se viene un
Un ottimo gestore è molto meglio per Parma schema Società sana produce tanta cassa
Se togliamo la famiglia e viene uno che sa gestire bene semmai è meglio il PRAE cento contro le semmai il rapporto che c'è tra la garante e l'emittente
A luglio ci sarà una grande confusione generata da cosa e chiarissimo dall'intervento di intesa su Nextra
Che permetterà molta tensione e Libano il pallone anche quell'uomo di ghiaccio vera Valsecchi va nel pallone perché anche lui non capisce ma il centro controllo non c'eravamo come covenant sì no tutto prende spunto da un articolo di stampa in cui
La situazione che viene prospettare la possibilità che la famiglia Tanzi perda il controllo e nonché venga rotto il legame tra garante e emittente
Segnalavo questa telefonata perché poi
Tutte quelle
Virgolette preoccupazioni sottolineate dalla polizia giudiziaria dall'accusa rispetto al fatto che la clausola di Cengio control non fosse stata inserita nel di ove undertakings
Non hanno motivo di essere perché quell'articolo di stampa riguardava e la perdita di controllo da parte la famiglia Tanzi che non è mai stata vista come un problema
L'unico problema tecnico poteva essere la perdita di controllo della garante sulle ditte
Poi c'è la telefonata
Del
Sempre diciassette febbraio del pomeriggio tra Antonio Cannizzaro Salvador Lucky ed una bronchite
In cui si parla come sul rating
E importante qual è l'obiettivo del coinvolgimento di Luna
Cercare un libello dell'ICI R che sia giusto
Cioè
In inglese nei due sensi
Che non sia troppo stringente per Parmalat ma lo dicono lo dicono chiarimente chiaramente tujone analista ci deve aiutare a trovare un clic un
Punto già equilibrio tra l'esigenza dell'emittente perché non vogliamo massacrare limite
Che sia
Diciamo non troppo imbrigliata la sua gestione finanziaria
E l'esigenza di investitore che deve essere abbastanza protetto di questo si partiva
Nella telefonata né di indicare
Da cinque tre zero sei quattro quattro del diciassette febbraio tra i tre
Ora
Perché quest'analisi
Questa analisi e necessaria
Se si vuole capire l'approccio
Abbiamo parlato il processo alla banca è quello che stiamo provando a fare
Poi lo faremo agli imputati ma oggi l'approccio della istituzione finanziaria che non è stata guardata dall'accusa all'Inter
Ma se preso così H insomma l'approccio di questo istituto a Parmalat e di questo tipo è professionale e alla ricerca di un livello giusto
Quando si parla della liquidità con Ilona Brom qual è la preoccupazione che facciamo acquisizioni
Se la tua preoccupazione che facciamo acquisizioni perché abbiamo speso
Centinaia di parole
Tempo
Con il testimone dell'accusa che ci veniva a dire quell'ampiamente non era una spiegazione credibile quella delle acquisizioni perché nei bilanci Parmalat sin dal due mila si diceva che era finita la stagione dell'acquisizione
E il pubblico estivo sulla ripete questa cosa si ripete questo argomento
E anche il consulente tecnico dell'accusa ci dice
No quello non è credibile io oggi due mila dodici due mila undici due mila e comunque dopo il due mila tre guarda i fatti dicono non è credibile perché leggo a partire da un bilancio questi dichiarando finita la stagione acquisizioni
Leggo dichiarazioni di stampa quindi non è credibile non possono averci creduto
Ma noi abbiamo le telefonate contemporanee di quel periodo
In cui
E proprio di quello che ci si preoccupa che la come la definisce Antonio Cannizzaro c'ha una
Fai tu paura
Da definire attori
Cioè avere tanti soldi tanta liquidità ti fa sentire forte vuol comprare tutto e questo però danneggia
L'equilibrio finanziario della società
E invece indice di valutare questo ripeto
Invece di valutare i contenuti di questa conversazione la l'accusa si ferma su quello che dicevo e cioè nella conversazione
Del diciotto febbraio che seguirà quella del diciassette perché ce n'è una molto lunga che è quella che ho citato cinque tre zero sei quattro quattro del diciassette febbraio
Prima tutti e tre Morlacchi io rom Cannizzaro poi solo orlati Oberon poi solo Cannizzaro marchio si parla di questi temi e ti tanti temi
Interessanti quella del diciotto che seguirà questa e-mail quella del diciassette febbraio di
Del due mila tre e ancora più interessante
Si va ancora più nel profondo
Noi abbiamo davanti il documento di meglio il diciassette febbraio del due mila tre
L'accusa ci contesta che nella conference call del diciotto
Il Lola rom otterrà come Rispo riferita
Agli altri due interlocutori di aver ottenuto come risposta da Irene Cervellera
Che la cassa
Dalla possibilità di essere opportunistici
Che è un termine molto
Utilizzato
Però il fatto che il termine utilizzato in questa e-mail al punto quattro da Viarengo sia lo stesso che lascia vedere utilizzerà il giorno dopo non piace alla PG non piace al PM
Quello che volevo segnalare come a fronte di questo cioè di questo messaggio il diciassette febbraio nella telefonata del diciotto febbraio
I loro a Bronte riferisce
Per lungamente parlato con la Cervellera
Di non avere ancora le idee chiare sul tema della liquidità in bilancio
Che la Cervellera gli ha detto Del Bene del vantaggio fiscale ma che lei non è un'esperta in taxi quindi non sa capire
Quanto fondate siano le spiegazioni ricevute per Cervellera
A Ilona Brom pensa che comunque
Dovrebbero avere una comunicazione migliore
E più chiara quelli di Parma C benefici fiscali che hanno indusse ecco
Ha fornito la Cervellera labrum
Il dato sui dividenti pagati sulle azioni privilegiate trenta milioni
Ha escluso nuove acquisizioni
Al valutato con la cioè ha spiegato alla rom la Cervellera
Come si rapportano loro diversamente rispetto a Cirio rispetta Galbani Ciro non ci interessa bassissima redditività per quanto riguarda i verbali potremmo fare una joint-venture con un partner finanziario
L'unico obiettivo che alla società è un rapporto e margine operativo lordo ebidta del quattordici per cento ne stiamo quel documento continuiamo ad averlo davanti
E è evidente che non c'entra nulla con i contenuti della conversazione che Ilona Broom
Irene Cervellera hanno avuto dopo che Irene Cervellera ha ricevuto questa e-mail
è evidente ho letto soltanto alcuni pezzi delle sessanta pagine trascrizione in cui si articola
Quella conference call o del
Per diciotto febbraio la numero cinque tre due sei due nove tra di nuovo Morlacchi Bronx Cannizzaro
Poi però
Poi però
Sottolinea il Pubblico ministero che in questa telefonata Cannizzaro
Avrebbe detto stanno in casi Nando i bilanci cioè non puoi pensare che
Ora così detta questa frase no che significa cioè se uno non la legge nel contesto di quella telefonata che significato può a vere e allora mi domando io
Che senso ha la fine di questo processo dove la telefonata ce l'abbiamo tutte c'abbiamo anche quelle precedenti e successive citare quella frasetta che era piaciuta tanto all'ufficiale di polizia giudiziaria
Nel corso di quella conference call registrata alla traccia cinque tre due sei due nove Ilona Drome aveva affermato di sentirsi più tranquilla dopo aver parlato con Cervellera
Ma comunque di non riuscire ancora a spiegarsi perché avevano tanta liquidità
E poi aveva espresso un'altra preoccupazione
I lo approvi
E cioè che con l'introduzione dei nuovi standard internazionali di redazione dei bilanci che entreranno in vigore nel due mila cinque
Quella peculiarità che vantava Parmalat di avere dei benefici fiscali tenendo liquidità investita all'estero come sarebbe stata rappresentata in bilancio
Come poteva essere trattata alla luce degli standard internazionali di redazione del bilancio
E come sarebbe stato rappresentato il debito cioè voglio dire e il cambio dei criteri di redazione del bilancio
Quindi lei non si spiega dico magari Parmalat dice icona Bruno a potrebbe avere problemi nel momento in cui bilancio dovrà farlo secondo gli standard internazionali
Ed è a questo punto che urlacci che Cannizzaro Antonio Cannizzaro dice
Stanno in casi Lando il bilanciamento sentivo parlare impilati Alitalia cioè non puoi pensare che
Siamo leggi nel contesto quella conversazione
L'analista sta dicendo non riesco a capire come faranno se è un problema sarà per loro il cambio degli standard di redazione del bilancio
Redazione del bilancio cioè stanno incassando i bilanci non puoi pensare che e basta andare avanti nella conversazione si capisce che nessuno ha mai ipotizzato un falso in bilancio nessuno
Nessuno
La parola in casi Nando si viene usata ma un processo e non si può fare sulla singola parola
Perché in quella conversazione telefonica a nessuno è mai venuto in mente
Di ipotizzare seriamente che i bilanci fossero incassi nati come dicono in quella telefonata
Le analisi
Fatte con
I loro sono propedeutiche preparativi dell'incontro che ci sarà tranne extra e Parma
Un investitore importante il più importante investitore italiano rincontrare il cliente
Bene
L'idea è venuta nel week end dal quattordici al diciassette febbraio
Viene manifestata al coraggio che sarà Alberto che era in quel quale la rappresentano a Parmalat e avranno trovato una data per l'incontro che viene fissato per il ventuno febbraio riusciamo a seguire questi sviluppi dalle telefonate
Ed è verissimo che preparazione dell'incontro il ventuno febbraio la situazione è questa
Non c'è da metterci neanche una lira se non ci danno spiegazioni ulteriori perché uno dei dati che i Donà pronta risibile non riusciva a spiegarsi
Era come mai non riusciva a riconciliare il i i i bond che stavano su Bloomberg con quelli che vinicola
Indebitamento che veniva esposto in bilancio
Ed è Stra vero
Che
Il livello di attenzione altissimo che se non spiegano non se ne fa niente non c'è da metterci una lira in questa società
Dice Marco Valsecchi loro devono dimostrarci che sono a posto non siamo noi che dobbiamo forzati a dare il povero
Se non lo vogliono investire onori Citterio che di governo non è quello io non investo proprio
In tutte se tu non mi dimostri che sei a posto se è in grado di comunicare
Cinque tre sette sei tre otto telefonata del ventuno febbraio ore dieci e dodici tra Salvatore marchio e
Marco Valsecchi a Salvatore Pilato che dice ad oggi non c'è da metterci una lira
E la mattina del ventuno febbraio alle due ci sarà l'incontro di quel giorno a quella proposta di sabato lacche vasetti esce certo sono loro che devono dimostrarci c'è solo devono
Chiederanno i soldi non siamo noi che li vogliamo a tutti i costi legale col Governo
Ma cosa c'è cosa c'è dentro questo ragionamento
Non ha senso il profitto
Non ha senso per Marco Valsecchi e Salvatore Orlando io
Non ha senso che Parmalat possa dare il sette e l'otto il nove per cento se mantengono un dubbio lo dicono Comit chiaramente la mattina del ventuno febbraio cinque tre sette sette otto
Perché se l'otto per cento il sette e quarantacinque sette settantacinque quello che
E a fronte di un investimento che non mi fa stare tranquillo
Non c'è da metterci una lira dice Salvatore urlaccio
Sono loro che devono dimostrare di essere a posto dice Marco Valsecchi non segniamo alcuni nella banca che vuole fare le commissioni a tutti i costi
Non è l'investitore spregiudicato che diciamo intanto mi prendo il sette per cento finché dura poi chi se ne importa no con questo spinto e con questa prospettiva che vanno a incontrare Parma
Che oggi convincono o niente
Oggi convincono o niente
Non c'è nessuna assunzione nessuna spregiudicatezza che che parlava di spregiudicatezza
Chiedo scusa numero davvero a quest'ora ricorda compositore
La questura sta si dice
Solo le reazioni a questo incontro
Sono le reazioni certi cosa emerge un incontro che si presenta in questo modo non c'era metterci una lira ma a mezza quantomeno importa solo ora devono stabilire se pubblicamente maligno milioni con cioè non investo chi se ne importa
Si fa l'incontro l'oggetto dell'incontro
L'oggetto d'attenzione con alimenta il venti febbraio c'è
Pochi
Ci appaiono gravemente la l'investitore italiano noi sappiamo che c'è una storia di parte placement importantissima prende delle di un forti a vorrebbe in corno non conoscendoli in precedenza un avendo riconosciuto no no no no
Non essendo in contanti precedenza Nesta vorrebbe sottoporvi alcune domande più generali e insomma i temi dovrebbe discutere di queste cose qui non ci sono risposte qui ci sono solo domande come normale come usuale che si faccia se
Vogliamo trovare un resoconto attenzione perché a livello di sì
All'incontro
Quella Ilona pronti
Che non si sa spiegare il vantaggio fiscale
Non è sicura come faranno quando vogliono adottare gli standard internazionali di redazione del bilancio
Non si spiega ancora perché tanta liquidità non è ancora molto convinta prima dell'incontro il ventuno febbraio ci va anche lei analisti luogo
E accompagna Antonio Cannizzaro e Fabrizio Dorsi
La reazione Tina extra a quell'incontro non la abbiamo
Nell'allegato centosei alla relazione del professor Comana ed è questo documento
Acquisito no acquisito trasmesso da Consob alla Procura della Repubblica quindi allegato alle relazioni di Consob nell'ambito dell'indagine su Nextra questo documento è il resoconto che al luglio del due mila tre
Per completare la dew diligence
Antonio Cannizzaro farà tant'è vero che facendo a luglio se così è stato l'incontro a febbraio si sbaglia non aveva nessuna data sugli appunti che evidentemente e ci mette marzo senza indicare il giorno
E c'è un resoconto tech tagli attivissimo
E alle domande delle risposte che hanno avuto
Dettagliatissimo è stato analizzato dal professor Comana molto ampiamente la sezione sesta della presentazione
Che e quindi i contenuti ritroviamo lì
Ma è un documento molto dettagliato
Sono le slide undici essendo
Lei si sono imposte Di Palma domanda sposta domanda risposta domanda
Domanda risposta consente
Ricordiamo su questa per favore perché ipotesi di ottenimento di un secondo siamo in trattative avanzate con Burdisso un peculiare
Grazie
Siamo in trattative avanzate con Muti in s'disse torna il ventuno febbraio per avere il rating anche da loro
Perché questo perché
è un sua alle per le società quotate essere retate avere un rating da almeno due agenzie di rating
Parmalat non aveva solo uno e allora il tiro sulla perché non è l'altro ci stiamo lavorando rispose torna la valutazione del nostro consulente su queste domande che ogni domanda ha trovato una risposta unica eccezione ragionevole legata alla quantificazione dei dividenti le preferenze Scherzo
Risposte coerenti
Il differenziale tra l'indebitamento indicati in bilancio è quello risultante da Bloomberg poteva trovare relazionale spiegazione del riacquisto parziale di bond emessi
Il ventuno febbraio del due mila tre il ventuno febbraio due mila tre
Nextra
Fabrizio Dorsi e quindi Salvatore urlaccio
Che lavorava insieme a Fabrizio Dorsi sanno che la discrepanza tra indebitamento al bilancio e quella Bloomberg non è un problema perché hanno già avuto una spiegazione
Perché a fronte di questo
E anche è anche come posso dire umanamente
Brutto
A fronte di persone che sono state ferite nella loro professionalità presi in giro
Truffati persone
Alla banca spregiudicata le persone
Poi fare il ragionamento col senno di poi
E loro ci hanno ottenuto alcune stupidi
Oltre a vederci dimesso essere sotto processo a dieci anni stupidi
Ma certo che ci hanno creduto allora
Perché non avrebbe avuto un alcun senso il comportamento che hanno tenuto se non avessero creduto ma questa è una mia considerazione che ci hanno creduto ce lo dicono i documenti fonici e quindi elettronici quelli cartacce
Però a fronte di queste prove che noi abbiamo
La Procura manifesto la predilezione per il documento fonico no recepiamo un resoconto di sette pagine un'analisi dei consulenti tecnici
Però a me piacciono le telefonate va bene va bene non ci dispiacciono noi però siamo abituati a leggere tutte
E
C'è l'osservazione della polizia giudiziaria secondo cui va da sé che non sarebbe stato così soddisfatto dell'incontro perché si è svolta a tavola e ce la prima telefonata
Ciò note telefonate citati dal Pubblico ministero La cinque tre otto quattro tre nove sedici e venticinque del ventuno febbraio tra Salvador macché Marco Valsecchi
La cinque tre otto quattro sette otto sempre del ventuno febbraio sedici e trentasei tra sabato roba che io e Alberto Viarengo è poi la cinque quattro sei otto tre cinque che invece
Successiva
è una telefonata che Fabrizio Dorsi farà con un interlocutore ignoto
Nella quale adesso ci arriviamo quelle del ventuno sono chiarissime però massima soddisfazione da parte dell'analista
Da parte di Antonio Cannizzaro il quale riferisce Adalberto Viarengo nella cinque tre otto quattro sette otto i riferisce che l'analista di Morgan Stanley no chiedo scusa
Orlate riferisce a Viarengo di aver saputo che il cliente c'è Cannizzaro era molto religiosa cioè molto contento molto
Soddisfatto della della dell'incontro come era andato
Il punto qual è che lì c'è la battuta del solito Valsecchi che chi fa ma se era importante non ci mandano il ragazzetto come si fa a fare Number Francini mentre mangi il tortello ma leggendoli bene tutte le telefonate si scopre che cosa
Che il tortello Iran dato anche i tram verso al povero Cannizzaro che era stato lì con le domande preparate da Ilona Bronx a fare di tutte le domande in inglese per la presenza dell'analista di lingua inglese
Molto attento non ha mangiato per niente come fa sapere queste cose marchio gliele dice io non approvo e poi lui la sera le riferisce a Valsecchi nella telefonata cinque tre otto tu uno zero
Delle diciotto e cinquantacinque Salvador latte o Mantova s'Marco Valsecchi in cui Valsecchi dopo averlo provocato alle quattro e venticinque quattro sedici e venticinque dicendo non ci andava il ragazzetto
Solito atteggiamento scherzoso che hanno i due la sera lo provoca di nuovo su un'altra vicenda professionale su un'altra vicenda professionale la che però va be'ma insomma sta giornata doveva essere così importante ma sei contento no risposta in massi che sono contento per far
Ma certo ma me l'ha detto Antonio come è andato il meeting con Parmalat
è chiaro che un meeting è andato benissimo con ampia soddisfazione in extra la quale infatti mantiene l'interesse ad investire dopo essersi fatta prese in circa fatta prendere in giro
Da
Da da Tonna in quella riunione
Per inciso
E quello lì colto nel quale Tonna avrebbe dribblato bene tutti i problemi secondo la versione originaria del teste d'accusa
Immaginaria questione non è mai esistita nella realtà mai perché la perizia ha smentito quella lettura
Era un era una un errore semplicemente sulla quale però sulla quale però
Ci si è lavorato molto da parte dell'accusa parlo durante le indagini
Dicevo il Pubblico ministero a fronte dei documenti cartacei preferisce quelli fonici
Per sottolineare
Che
Che ci sarebbe che ci sarebbe nella telefonata in cui
Fabrizio Dorsi racconta l'esito di questo incontro ad un ignoto interlocutore ci sarebbe una espressione di un dubbio
Sull'esistenza della liquidità allora abbiamo reso conto di urla di Kant Cannizzaro
I resoconti di orlati ogni due telefonate con Valsecchi e in una telefonata conti Arrigo
Abbiamo questa telefonata che giusto per citare la cinque quattro sei otto tre cinque
Tra Fabrizio Dolfi ed un invito ignoto interlocutore
In cui Fabrizio Dorsi racconta questo signore Claudio poi poi
Saluto l'accusa ha detto anche chi è questo investitore
Racconta come è andato il suo incontro con Fausto Tonna
E lo racconta in maniera che parlano in italiano i due e leggibilissima è facilissimo
E lì dice tutto quanto è stato bello l'incontro quando son sembrati perfetti questi di Parmalat cioè finalmente si stavano aprendo etc eccetera il Pubblico ministero attenzione ci ricorda che in questa telefonata si esprimeva un dubbio sulla liquidità
Ce lo fa nella requisitoria dicendo che Gianni
Dice è probabilmente allora tutta questa liquidità che dice da dire non ce la scheggia
Chi è Gianni se interlocutori sono dolci e Claudio e lo aperto adesso il volume della perizia quella usata dal Pubblico ministero
è poco più di un provocazione questa
Perché nella perizia qui c'è un errore
è la voce di
Fabrizio dopo
è erroneamente attribuita a Gianni
Io Fabrizio che chiama Claudio
C'è un errore che non è stato corretto ma è chiaro che l'interlocutore di Claudio e Fabrizio dovuti e dopo aver raccontato quanto bene andato quell'incontro
Dice che bruttissimo quello che stanno mettendo in giro cerca perché ci dice ma perché fanno emissioni ma perché ma all'ora
E probabilmente allora tutta questa liquidità le dice d'avere non ce la sta parlando come sto parlando io adesso cioè sta dicendo ma come io li ho incontrati è andato benissimo l'incontro e non capisco questi che in giro nel mercato vanno dicendo 'ste cose
Non li capisco è questo il senso della interlocuzione tra Fabrizio Dolfi
Il suo interlocutore Claudio è chiarissimo
Sia nella perizia che nella consulenza
E allora mi domando com'è possibile che il Pubblico ministero venga a rinfacciarci in requisitoria a chiedere la condanna
Anche sulla base del fatto che in una telefonata nella quale esprime massima soddisfazione per resti dell'incontri con Fausto Tonna Fabrizio Volpi
In chiave critica nei confronti di chi si esprime in quel modo riferisce al suo interlocutore che qualcuno si è espresso in quel modo
E non fa estrapolando addirittura l'errore della perizia come dire
Basta la parola
Come un vecchio Carosello basta la parola
Ma non è questo il processo
L'avvocato per me lo dico per lei grazie scritti CIA grazie indicato l'esigenza Dini non perde suo treno in quindi
Possiamo interrompere qui
L'udienza di oggi
Anzi possiamo porre termine qui all'udienza di oggi
Quindi
Rinviamo la prosecuzione
Della discussione alle udienze il cinque ben martedì sei giugno due mila e diciassette
Sempre a partire dalle ore nove e trenta sempre nella una collegiale al primo piano del palazzo della sezione penale del tribunale
Sì però
Mi servono dieci minuti da
Facciamo
Stava
Sì
Pubblico ministero
Se riesco
Giudice
No io
Visto
Poi
Abbiamo partenza
Ma
Va
Bene
Vedere al Pubblico ministero
Ma