Processo Riva ed altri (ILVA)

Allora viva Nicola con l'avvocato Annichiarico rilassamento Annichiarico presente Riva Fabio Arturo avvocato Perrone assente l'imputato presente l'avvocato Capogrosso Luigi presente al Presidente
è presente da Capogrosso
Capogrosso Luigi con l'avvocato volta buongiorno
Sedici quindi revochiamo la dichiarazione di assenza perché l'imputato è presente in Aula
Si esce
Anderlini Marco avvocato Enrico e l'avvocato Lisco
Dovete parlare al microfono perché
La registrazione
Altrimenti
è presente l'avvocato Lisco anche in sostituzione dell'avvocato Enrico giusta delega orale cavallo Angelo con l'avvocato Centonze
Buongiorno presidente rose ripeti così delega orale da parte l'avvocato Centonse in attesa che arrivi la collega grazie di maggiori varrà come sopra anche per Carlo Baccarat da Bologna anche per l'avvocato passerebbe a voi De Felice Salvatore
Assente l'avvocato lontana
Presente
E anche l'avvocato Giacomo l'anno si è
Davo
Esso
Dallo Salvatore avvocato Centonze Bacau da voi come sopra
Alchimia Girolamo avvocato Caiazza
Buongiorno poca
Spero di Francesco
Assente avvocato Viviani e della Val sostituiti entrambi dell'avvocato Martucci
Ferrante Bruno
Avvocato Maggio
Presente l'avvocato Maggio buffo Adolfo avvocato Padovan avvocato Sassi avvocato Sassi sostituito dall'avvocato impedito ex nomina centodue già depositata grazie
Colucci Antonio
Avvocato Marrazzo
Assente giorni nazi Cosimo avvocato albanese Presidente albanese Giovinazzo assente di Roy Giuseppe Bolzan Benucci presente l'imputato assente Raffaele Giovanni
Avvocato Santoro
Palmisano Sergio
Avvocato Enrico
Sostituito dall'avvocato Lisco giusta delega orale
Di Mastro Matteo Vincenzo come sopra sì grazie legnami Gianfranco assente avvocato Marinucci
Assente avvocato si rotti chiedo scusa avvocata paga in sostituzione dei colleghi Mario eccezioni attiverebbe elettorale
Avvocato Ceriani avvocato Bellucci presidente Stefano Lo Iacono
Presidente assente l'imputato rendendoli Giovanni avvocato Convertino e avvocato mo'Giacomo
Voglia come il Presidente Copertino
Non c'è Pastorino Agostino avvocato Minucci presente Urso presente imputato assente Vestone Bessone Enrico
Assente Melucci presente ma ho già presente Casartelli Giuseppe avvocato meno Bellucci
Bellucci anche perfetto
Corti Cesare assente avvocato Antonini avvocato Bozzo anche però Antonini
Florido Giovanni
Presente avvocato Carlo Petrone l'imputato nuova
E Claudio prezzo
Presente conserva Michele
Non c'è avvocato sette Palomba Palomba perché per Rossi letti Specchia Vincenzo avvocato sabati
Non ci sono Liberti Lorenzo avvocato Francesco Paolo Sisto avvocato Raffo
Avvocato Randy Crawford va bene presente chi elenca Carlo orafo
All'OLAF
In sostituzione Presidente Luigi sostituzione per regolare l'avvocato Sisto anche veste Angelo Massimiliano Mario
Non ci sono dei Michele Cataldo l'avvocato sappia
Non ci sono Vendola Nicola con l'avvocato Brusca Chiello sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria imputato assente Stefano il palazzo avvocato Antonio la Forgia Luca Mongelli
C'è Carlo Raffo che sostituisce entrambi Pentassuglia Donato avvocato Bruni
Sì sì no stavo dicendo bisogna richiamare il pm perché non mi pare che sia scendendo mandiamo
Antonicelli Antonello
Avvocato Marzullo assente sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria
Come si
La
Teniamo il P.M. dottoressa
Allora scusate ognuno per sul se non vado a Francesco l'ho già detto no allora ma lo Francesco con l'avvocato sanguigno da avvocato la fuga
Non manca allora fu sostituisce
Fratoianni Nicola avvocato del corso avvocato Zaccaria vado Zaccaria presente anche sostituzione dell'avvocato percorsi Pellegrino Davide Filippo
Con l'avvocato La Forgia
Assente l'imputato anche l'avvocato è assente sostituito elettorale dall'avvocato Elena
Blonda Massimo avvocato modesti
Siccome
Ritardata sulla parte laterale
Assennato Giorgio avvocato svolge l'avvocato La Forgia è senza significato Scip per favore Perrone Melucci Cagli Azzaro Iacono
Per l'oggi Luigi avvocato Bana
Assente vitali Dario avvocato Napolitano e avvocato ma anche ieri
Assente Romeo Caterina Vittorio avvocato si rotti avvocato rada
Il mirata sostituisce anche si lotti Palmisano Francesco Pierfrancesco con l'avvocato Luca italiano sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria partecipazioni industriali già Riva file con l'avvocato Massimo lauro
Non ci
Nessuno dei due poi abbiamo Regione Puglia
Con l'avvocato Amato sostituito giusta delle corale e dall'avvocato Santer pone abbiamo l'IVA forni elettrici con l'avvocato Annicchiarico che è presente
Partecipazioni industriali già li va a finire con l'avvocato
Massimo Mauro
Rinunce
Per tutti gli imputati più licenziò nominiamo novantasette quarto comma c.p.p. l'avvocato Melucci
Lei è l'avvocato mi scusi
Sta intervenendo adesso
Con l'avvocato Giacomo rendez-vous sostituisco il collega non Chirivì dagli uccelli va bene
Presidente mi perdoni mi sono un attimo distratto e mi chiedo le chiedo scusa sostituisco il collega Marrazzo sa anche sul Parco luci quindi conviene dovranno
Chiedo scusa Presidente l'avvocato dice ma penso sia già l'avvocato Baratto imputato pagati
Parti civili
Riccardo metallo Mandini Luigi
Sostituendo mondiale con l'avvocato Curci dottor Romandini presente visto presente Alessandro Polito avvocato
Allora al microfono avvocato
Sì
Assente sostituito con delega dall'avvocato Cappabianca parte assente avvocato Blonda
Assente dal Presidente l'avvocato Blonda la parte non è qui grazie Presidente di assente prego
Avvocato Andrea Silvestri ora è assente sostituito con delega orale dall'avvocato Rossato Martino Paolo le parti sono tutti assenti fatta eccezione
Della signora appigli Ninì Margherita che nel pubblico
Grazie regolari avvocato Argese
Non c'è perché amico Francesco Cisternino e Giovanni Civilla Marco De Francesco Fabio glielo plaudo Massaro Antonio Pastore Erminio ad Arnaldo Antonio Francesco Scarano fedele
Non ci sono avvocato Cavalchini momentaneamente Presidente era sostituisco io avvocato Anna meridione Anna Maria Annan ogni giorno al giorno le parti sono assenti
Avvocato Antonicelli
Presente la parte esterne
Come
Per fuori
Abbiamo un corsivo manca avvocato a fare un pezzo si ricava dalle varare dall'avvocato ma niente niente venia parte assenti avvocato Luigi riusciamo hanno
Per l'ipo Cosimo
Avvocato Salinari
Unione provinciale degli agricoltori di Taranto
Avvocato Curci presente Legambiente parte assente parte assente avvocato coda perché le corale avvocato Cucci parte presente assente avvocato aprile
Per l'INAIL
Assente avvocato BO Bonanni sì Presidente buongiorno avvocato Ferrari sostituzione parte assente avvocato è ora nella Fabrizio guidava andare la scritta l'avvocato Marco Simone avvocato so già
Bianchi Michele Bianchi Massimo quello Claudio minuto Luigi Spina Grazia
L'avvocato Pellegrino
Per buona amico Benedetto Carparelli Giovanni Cristello Giuseppe Cristello Roberto D'Addario Angelo anch'esso Arnaldo
Tutti assente avvocato vitale
De Giorgio Michele pace Cosimo Di Giorgio Massimiliano forte Cataldo la tagliata Giovanni Di Paolo Giuseppe Malatesta Cosimo Montel Vigorito Novellino Angelo Raffaele sanzione Antonio assenti
Avvocato Filiberto capannoni notti
Cioè Pasadena costituita perbene banale dall'avvocato Eliana Baldi avvocato Francesca Conte
Socio attende oggi al faro Damone Nicola tutti assente avvocato Di Lauro Francesco vuole fare
è presente l'avvocato di lavoro avvocato nei poli
Avvocato onorevoli sostituito per delega volare dall'avvocato Enzo Caprarola parte assente avvocato Tanzi
Certi udienza mansueto Maria Ciaccio li Domenico Manigrasso anomalia Maurello Giovanni Pinna tagliando avviò Attilio
Tutti assenti come registrate avvocato Pentassuglia presente il legale rappresentante degli enti invece è assente
Avvocato Iaia
Usi CISL Regione Basilicata ci Puglia e Basilicata CISL e provinciale di Taranto FIM CISL provinciale tassi in sostituzione avvocato frenano cioè Segesta delega orale anche assente avvocato Lelio Palazzo
Per la provincia di Taranto assenti avvocato a Porta
Francamente è sostituita dall'avvocato Eliana Baldo parte assente avvocato Francesco Marra
Assente fine o Paolo Giuliano Antonio che Latiano Salvatore lume Carlentini Augusto
Assente per il Comune il garbo avvocato Rosario quando
Che non vedo
Poi l'avvocato Catullo
Per landriani Anna
E per Vincenzo De Giorgio assenti avvocato Mongiello
Maria letizia Mongiello
Assente Antonangelo scansionata cioè la conferenza
Già state leale pacchi assenti avvocato Maria Luigia Tritto
Associazione Nazionale mutilati invalidi del lavoro assente avvocato Nicola Di Bello
è presente la parte assente no la parte presente nel
Stimoli dieci persone dove
Probabilmente fuori e quindi è assente avvocato Rosato
Presente Presidente parte assenti grazie
Avvocato
Del Vecchio
Si inizia situazioni avvocato cioè lo farei sagge sta nelle varie parti assente avvocato Di Celmo
Non è sabato sera lo cioè senza situazione ingessare leale parte assente prego avvocato guardi nello Mimmo
Assente nessuno lo sostituisce
Montino Laurent sono Leonardo da vinci sulla cooperativa jonica male sulla cooperativa minima tra
Società cooperativa ittica cielo azzurro la scogliera Jolly mare nuova Taranto lasciare agli atti Galesso ittica Mondino San Francesco ma recinto
Meeting Cantieri De Crescenzo Agata Omnia cooperativa Santa Maria Società Cooperativa Brunetti Angelo
Tutti assenti
Avvocato Milo Cavallo
Assente cinque Cosima De Rosa Carmela De Rosa Leonardo
De Rosa Umberto Carpi Francesco leggeri Anna dell'ottantanove nigeriana del cinquantotto leggeri Davide leggeri Francesco leggeri Francesco del ventinove
Leggeri Giuseppe Bush marchio annuncia che Vincenza Perelli rosa Calabretti Antonio Palagiano Nicola ma traggo Marietta
L'avvocato Boccuni
La bile Massimo Tommaselli Oscar Rettore Fasulo marcato Maselli Diego
Assenti Nicola Massimo Tarquinio avvocato presente parte assenti avvocato Vesco o assente Presidente sostituito con delega orale dell'avvocato Rosato Martino Paolo nella parte assente grazie avvocato Bottiglione
Assente la pesca pescatori due mani società cooperativa
Non c'è il legale rappresentante avvocato Petruzzi
Assente avvocato Petruzzi assiste naso le Andreana sole Gianni
Assente avvocato Paola De Filippo
Assente per Miccoli Anna
Poi diamo avvocato Patrizia Raciti per la casa di cura San Camillo
Casacca Presidente parte assenti avvocato Pier Francesco Lupo
è assente per motivi di Fabrizia Salerno Federico Salerno incontra Della Mattia
Assente avvocato Morelli presente parte assente
Avvocato Balena
Elettorale dall'avvocato Elena male
Avvocato Palasciano presente parti assente avvocato Pietro lo aveva come sopra
Avvocato Roberto prete
Non è presente sostituito con delega orale avvocato Cavalchini che nel frattempo sono intervenuta anche perché
La difesa dagli altri assistiti avvocato Salvatore da Luigi o assiduità perbene Barale dall'avvocato Elena d'altra parte assente avvocato Ida Spataro
Micaroni nelle vagamente l'avvocato Marco Cipollone avvocato Bonetto
Assente
SLAI COBAS Albano Raffaele Bartolomeo Filippo bianco Andrea De Nicola Antonio Di Pietro Angelo avere Angelo Marino Carmine Martinucci Francesco ma se la legge un incarico Cosimo Piccinno Cosimo PC Raffaele pulpito Cosimo Roberto Giuseppe Schifone Carmelo Semeraro Lorenzo Stella Antonio Zizza Davide chiedi Pietro
Presente Blasi Antonione Buzzi Aurelio Albano Michele Fasano Ciro Medicina democratica
Tutti gli altri assenti l'avvocato Pino
Mastella
Francesco assente avvocato Torsella
Orale dall'avvocato Eliana bando sono presenti venti i signori
Fornaro Vincenza Fornaro Angelo Fornaro Vittorio Sperti Giuseppe quaranta passino Intini Pietro Palmisano Giorgia sono tutti fuori perché i testi
Va bene grazie
Poi abbiamo avvocato Simone Sabattini
Sostituita Panerai all'avvocato accelero crea se ha qualche aspetto avvocato della Marra
Assente per Cavallo Michele cavallo di tutto
Avvocato allena
Assente per Cavallo Ida del trentanove
Avvocato Scarlino
Lega toga deve indossare altrimenti non può stare in udienza non viene mai con la toga quindici milioni si procuri datoriale viene avvocato
Avvocato avanzava ombra
Per castrare hanno Lucia che è assente Avvocatura distrettuale dello Stato del Ministero dell'Ambiente Ministero della salute
Assente
Avvocato muto non è presente è sostituito con orale avvocato Cavalchini
Avvocato Fumarola
Presente parte assente avvocato nuovi Anna assente sostituita quant'è la RAI dall'avvocato degli a parte assenti avvocato Marigiò presente parte assente
Avvocato Basilio Puglia
Presente parte assente avvocato Stefano De Francesco
Sostituito con delega orale e dall'avvocato insomma a Roma avvocato Cantore
è sempre parte assenti avvocato Cristina assente stride con delibera l'avvocato Adriana rientra avvocato Eliana Baldo
Presente in Aula la signora Anna Maria Fornaro avvocato Cappabianca
Si trovano a prendere avvocato
No se no nato a Monopoli intervenire nel processo
Avvocato l'eolico
Assente sostituire l'avvocato Adriano miniatura avvocato botanico
Assente per Falco Pinna
Avvocato Rienzi
Assente sostituito con delega avvocato Adriana mentre
Avvocato D'Elia
Presente parte assenti avvocato Montanaro
Presente parte assenti avvocato Lecce
Non c'è l'avvocato Lecce assiste signori sur guantoni Abbracciavento Carmela Servillo Maria Servillo Angelo e Servillo Fabio
Non ci sono avvocato Esposito
Per rapina associazione vittime dell'amianto avvocato Rosato per Giacovelli Martino
Presente parte assente avvocato Mancini
Per Cassetti Alberto cassetta maglia Caterina cavallo Angiola
Avvocato Silvetti
Sempre sul titolo delle corale avvocato ed è una mia fra avvocato Antonietta russi
Per Monticelli Monica Zaccaria Annunziata non ci sono avvocato Pierluigi Morelli
Presidente le parti assenti avvocato pesce
Per Marsella Dario
Abbiamo ancora persone assenti l'avvocato prete
Per Manconi Alessia non è presente è sostituito con delega orale avvocato Cavalchini avvocato Andrea Silvestri
Assente sostituito con delle corale dell'avvocato Rosato Martino Paolone parte assenti grazie allo
Diamo atto del deposito di una la richiesta dall'avvocato La Forgia per la trascrizione mediante perizia delle conversazioni che sono elencate nella istanza scritta più
Va bene l'anticipiamo è stata già depositata però riguarda un teste che dovrà essere escluso domani nell'udienza di domani c'è una istanza di differimento di controesame del teste
Stefano Racanelli presentata dall'avvocato Centonze
Prendiamo atto di questo
Presidente chiedo scusa
Allora agli atti del Governo
Allora l'avvocato piazza deposita deposita elenco delle imprese
Intercettazioni
Con richiesta di trascrizione nell'interesse
Girolamo alchimia devo rappresentare un problema tecnico che riguarda tre Rizzo
Il retail trecentocinquantasei dieci centoquarantacinque dieci e centoquarantasei dieci che noi non riusciamo ad aprire esce non riusciamo non siamo fino ad oggi riusciti ad aprire per un problema di tipo informatico
Al quale stiamo lavorando io chiederei
Fermo i depositi questa istanza che il termine
Venga come immagino sarebbe comunque stato riferito all'inizio delle operazioni peritali e tenere in considerazione questa nostra problematica perché l'inizio del mese operazioni peritali venga fissata in un tempo
Che ci consenta di risolvere questo problema tecnico ed integrare la lista intanto noi oggi depositati questa
Presidente chiedo scusa posso
Posso interloquire un attimo volevo soltanto far presente un piccolo errore materiale
Mero lapsus calami però vorrei dichiara l'avvocato Zaccaria l'ordinanza sì spetti un attimo facciamo prima così le cose quali danno l'ordinanza
Se biodiversità un po'con consumi
Se ci sono altre occorrenze
In sostituzione dell'avvocato cantieri c'è un artista e le intercettazioni telefoniche da trasferimenti di
Cedo il posto
In sostituzione dell'avvocato manca di un avvocato
Già con Morandi
Grazie
Presidente quelli
Quella avevamo preannunciato praticamente con la memoria assistiamo
Facciamo prima questi adempimenti ma va bene ci sono altre depositi altre stanze si
Completiamo questo
Facciamoli giorno
Prego chi vuole
Avvocato con sopra evocato Forzan difesa dei suoi assistiti
Chiede la trascrizione integrale dell'intercettazione a tremare telefoniche telematiche individuate nell'atto scritto
Siano allagamenti all'avvocato Perrone interesse dei ed altri
Anche l'avvocato Annichiarico deposita atto scritto per tale adempimento
La stessa l'avvocato Palomba Ferranti
Avvocato uso
Sì grazie Presidente io deposito anch'io atto scritto nel niente adesso nell'interesse del collega Convertino
Avvocato Melucci erano vado veloce l'interesse di tutti i suoi assistiti deposita richiesta scritta delle trascrizione informatiche e telematiche qui riportato
Scusi
Avvocato Stefano Lo Iacono depositerò una richiesta scritta di trascrizione
Va beh non all'Antonini anch'io identicamente richiesta scritta di trascrizione
Prego
Allora abbiamo esaurito questa
Questo deposito di questa istanza
Chiedo scusa
Per l'avvocato Alagna garanzie
Mi ha lasciato anche
Richiesta io ne
Allora
Possiamo più
Ancora di questo aspetto separati sì c'è una richiesta di di trascrizione come dato che
Le deposita
Avvocato a difesa di fronte nel senso di ritenere fatto all'inizio le operazioni peritali di integrare la richiesta delle trascrizioni così come previsto nell'ordinanza stessa emessa la scorsa udienza grazie
Do il benvenuto
Allora per quanto riguarda l'ordinanza volevo segnala siccome era stato un po'anticipato il contenuto seppure in via sommaria
Volevo chiedere preliminarmente se i rilievi critici Illy eccezioni che voi avete incartato in questa memoria scritta riguardano la prova che abbiamo o deciso per questa mattina e che dobbiamo discutere questa mattina
Perché
Se riguardasse posizioni diverse avvenire io proporrei servite se sono d'accordo di
Espletare la prova che ne abbiamo stabilito in modo da liberare i testi
Danno allungare l'udienza perché se non ci dovremmo riservare su questa eccezione
E quindi
Diciamo differire nella giornata di oggi se ce la facciamo la all'espletamento della prova ecco questo volevo sapere innanzitutto poi Lella potrà illustrare ovviamente anche oggi
No è il Presidente non abbiamo problemi in questo senso abbiamo comunque fatto anche un un indice per riuscire a individuare argomentazioni se vuole le leggo l'indice così
L'unità dell'ordinanza per violazione dell'articolo centottantasette comma primo centonovanta comma primo quattro sessantotto comma secondo quattro novantacinque comma secondo centosettantotto lettera c in relazione alla decurtazione delle liste testi degli imputati
Poi questo trova pagina due poi c'è l'unità dell'ordinanza per violazione più centottantasette comma tre
Centonovanta comma uno quattro e sessantotto comma secondo quattro novanta cinquecentosettantotto nella parte in cui ha precluso agli imputati il diritto ha richiesto l'esame delle parti civili con i testimoni con le parti processuali
Nonché di tutti i consulenti tecnici indicati nelle liste a confutazione delle pretese risarcitorie avanzate dalle stesse parti civili
è questo
Valutato che a me pare che riguardi l'udienza di di oggi
Poi c'è la novità dell'ordinanza sempre per violazione quattrocentonovantatré quattrocentonovantacinque
Nella parte in cui
Sembra aver disposto Presidente l'acquisizione quale asserita prova documentale degli atti che costituiscono l'attività integrativa di indagine effettuata dal pm accedervi dell'ordinanza c'è scritto così
Noi abbiamo ride rilevato dal verbale che non è stato proprio richiesta neanche da dietro forse per un refuso scritto ed è scritto che viene
Acquisita con l'attività interviene l'indagine
Che a nostra memoria non era neanche stata prodotta cioè era stata anzi siamo stati noi che abbiamo fatto la stampa
Voi avete già detto nostra ordinanza che non intendete acquisire supporti informatici così di questo genere che possono essere più con lenti rispetto al cartaceo
Però noi avendo letto passaggio l'ordinanza in cui si fa riferimento a questa attività incredibili indagine
Ecco in particolare
Per c'è proprio il primo capoverso dice all'udienza dell'uno tre due mila diciassette il PM ha chiesto l'acquisizione della documentazione che produceva e della quale forniva indice espositivo che metteva a disposizione anche su supporto informatico
Ha chiesto altresì l'acquisizione e l'attività integrativa di indagine ex articolo quattrocentotrenta dico produceva elenco contesto all'avviso di deposito presso la segreteria
Dato questo incipit c'è poi praticamente provvedimento acquisitivo nella fase della parte successiva in relazione alla richiesta quindi ritengo che ora dallo degli sbarchi dalla dottoressa presumo che sia un refuso se va probabilmente
Corretto
Poi c'è
La nullità dell'ordinanza per violazione di duecentoventi Spitz attuazione professato trecentosessantanove bis quattrocentonovantacinque in relazione alla c'era soltanto otto lettera c
Sono e più in generale chiaramente ci sono la violazione dei diritti difensivi dell'imputato per avere ammesso la Corte
Delle relazioni dei prelievi di campionamenti delle analisi delle ispezioni sopralluoghi svolti da personale ARPA ed altro successivamente al diciassette maggio due mila diciassette quindi anche da questo punto di vista ovviamente noi
Più diffusamente trattiamo l'argomento nella parte motiva
Poi ancora c'è nullità dell'ordinanza
In relazione al rigetto della richiesta di essere ammessi alla prova contraria
Riguardo alle persone oggetto dello studio Corte effettuato nel corso di incidente probatorio e qui violazione centottantasette centonovanta comma primo quattro sessantotto quattro novantacinque relazione centosettantotto
Ancora abbiamo nullità dell'ordinanza in relazione
Al centottantasette cinquecentotre certo settantotto lettera c con riferimento
Alla richiesta dell'esame dell'imputato arriva Nicola da parte mia
C'è poi la nullità dell'ordinanza per la omessa motivazione in ordine all'utilizzo dei brogliacci le intercettazioni telefoniche
Presidente in relazione a questo sul giudizio dei brogliacci siamo opposti all'utilizzo dei brogliacci e invece poi voi nella parte
Aprica invece di posticipare la decisione sulla questione sollevata dall'avvocato che difende l'avvocato Terni
Avete stabilito utilizzando i brogliacci nonostante afferma opposizione
Poi ancora
Abbiamo la nullità della ordinanza per l'omessa pronunce in ordine all'eccepita violazione del disposto da scrivo duecentotrentatré
Perché noi abbiamo indicato tutto ma se di consulenti essenze di trentatré non in relazione ai periti portavano dei temi di prova al nove diversa quindi degli devono entrare con una prova tecnica
Citiamo anche tutta una serie di Cassazione sul punto
Poi c'è ancora nell'ambito dell'ordinanza per omessa motivazione in relazione alla richiesta di udienza stralcio sensi duecentosessantotto lettera qua c'è una omessa sotto
Motivazione in ordine al cuore del problema c'è
Nulla dice la Corte qual è la sua posizione rispetto a questo
Procedere a porte chiuse
Quindi la parentesi dibattimentale
Proprio sancito dalla recente a lato da sentenza più recente delibera del due mila dodici della Corte costituzionale quindi se la Corte Costituzionale ammesso
O la parentesi
Questo processuale si poteva fare quindi su questo aspetto
Non c'è nessuna tipo di motivazione
E poi Presidente abbastanza
Facciamo paghiamo
A me pare che dobbiamo prendere
Posizione su questa alla Presidente facciamo così se se se è d'accordo che possiamo fare siccome alcuni pezzi sono riguardano me nello specifico il mio assistito quando dico ciò un pezzettino Ciarelli Loparco percepito
In maniera sintetica e così anche le altre parti processuali possono sapere e lavora la Corte valutare se deve fare adesso non l'ordinanza non lo dobbiamo comunque decidere adesso questo laddove ci sono adesso fare allora
Loro
Il problema è quest'ordinanza è stata passata al Pubblico Ministero no
Questa memoria
No penale appena adesso fatti sono arrivato al mio solito ritardo
Ritengo quindi
Sul
Pubblico Ministero vuole esaminarla vuole
Cioè
Già
Acquisizione
Bene
Io penso che non va bene
Non lo so
Allora
Voi vi rimandata di riportata la memoria o intendete è illustrare alcuni aspetti salienti anche oralmente
Presidente io rispetto al al tema o rilevato innanzitutto
Sciascia Schiochet dell'ottanta per cento del testi indicate resiste che per me
In del parere che è interessata a questo su ogni circostanza e abbiamo ricevuto sufficienti due o tre testi non di più a fronte di un diciamo di un di di un numero
Esorbitanti rispetto
Rappresenti per lasciando ovviamente alla difesa la possibilità di scegliere di fare i suoi i testi che predilige sulle singole circostanze c'era scritto ma io le ho letto la l'ordinanza è tornato
Tra le decurtazione numerica ma ve l'ho data per dare per lascia intendere di quanto si sia inciso sulla
Sul sulle liste quindi liste ridotte dell'ottanta per cento ripeto
Il problema è per esempio faccio l'esempio chiaramente dico la riva nel momento in cui anni con la riva viene
Attribuita non
Da noi ovviamente perché il perimetro nuovo non lo traccia neanche la Corte il perito ha tracciato la pubblica accusa a comunque indicato un periodo novantacinque al due mila tredici
Ha ha ritenuto di fare di contestare tantissime imputazioni come
Avete avuto modo di vedere ed analizzare
E la pubblica accusa fa questo perimetro io da parte mia come difensore per cercare di dimostrare che Nicola Riva inc nette io dal novantacinque al due mila tredici
Ha fatto tutt'altro rispetto a quelle che sono state le attività svolte
All'interno dello stabilimento Ilva perché il Gruppo Riva c'è un gruppo che a stabilimenti e in tutto quanto il mondo nella ripartizione delle competenze Nicola Riva si occupava di tutt'altro rispetto a questo io come faccio a difendermi se non con i testi
Con riferimento ai testi perché è stato fatto anche un rimando alla documentazione ma rimando la documentazione io l'ho fatto quando ve lo fa era semplicemente per dire l'avvocato Annichiarico non sta prendendo i testi così
Sono dei testi che sono numerazione ha documentazioni ufficiali che vi ho prodotto ma con la documentazione ufficiale non basta a sostenere che Nicola viva
Determinato periodo dell'anno passava e nel tempo in quella data stabilimento che voleva provocare evoca una prova orale ad aver fatto quella scelta che è stata fatta dalla Corte d'Assise
La fornace tra Corte d'Assise probabilmente dovuta al fatto
Che a differenza nostra ovviamente conosce molto meno il fatto senza
Ha fatto una decurtazione che però non tiene conto neanche delle circostanze tutte le circostanze indicate
Nel quale abbiamo dettagliata proprio per dare contezza maggiore alla Corte in una
Proposta che ne facciamo recepiamo l'unità
Poniamo anche la revoca dell'ordinanza
In relazione i testi
Noi diamo una indicazione specifica di che cosa deve dire quel determinato teste che invece voi ci avete conosce il privato cioè stima con la protesta non può dire quella quella cimice la corsa in un Comune ce n'è una che è stato fatto una decurtazione su un teste che si occupa è scritto nello specifico soltanto quel teste ci può riferire sulle diffuse
è sul sfugga il fuggitivo
Ha un'esperienza specifica si occupavano specifico di quello
E come faccio a rinunciare a questa rinuncia a quello devo devo rinunciare all'altro che mi porto un altro contributo quindi ecco da adesso naturalmente annoio perché sono tante tantissime però vi abbiamo dato con do all'interno dell'ordinanza delle ragioni per le quali ne abbiamo indicato nello specifico i testi si imponga
Tant'è che nell'incipit illustrativo del nel mio intervento dall'altra volta
Avevo detto Presidente
Capisco che sono i testi sono tanti però noi abbiamo fatto in modo di non duplicare le persone proprio perché ogni persona ci trovi rapportare una circostanza specifica
Presidente lo stabilimento tre volte la città andare a pensare di dover portare un teste oculare su determinate pratiche
Non significa che io posso portarvi un altro che sta a buchi dove l'istanza a tre chilometri istanza che si occupa di un'altra cosa quindi
In relazione a quello specifico passaggio molte testimonianze non dureranno tanto nome del popolo dare soltanto quel testo e non un altro che se facciamo venire l'alto teste di facciamo la domanda la risposta sarà avvocato io non me ne occupavo celle e quindi non riusciamo a dare il contributo che vorremmo fornire allora al processo
Quindi questo in primis poi
Io
Vi devo dire che
Anche rispetto ai
Consulenti tecnici ai suoi consulenti tecnici ci sono consulenti che avete indicato che noi dovremmo sulla quale dovremmo rinunciare stava lavorando a questo processo danni dal due mila quindici tradizioni deve scegliere
Al professor pompa che è presente che
Tossicologo veterinario ordinario ammirando rispetto al professor Liuzzo che si occupa di tutt'altro però a Roma alla Sapienza di Roma sul tema delle diossine sono due competenze ugualmente differenti oppure per quanto riguarda anche epidemiologico
Per continuare l'epidemiologo ce l'abbiamo introdotto una competenza specifica e quella del cardiologo perché siccome nella perizie più epidemiologica sì ipotizzare un aumento di malattie Cardia che cardiovascolari è
La professionalità di quella persona che penso che serva anche alla Corte per comprendere questa vicenda pronunciamo a rinunciare a Genova perché non vieni viene un altro che però ha una professione ugualmente diverso che
Lo statistico presenti oltre cioè l'epidemiologo sto spesso l'epidemiologo è un ex igienista che se ne sta fare epidemiologo valore lo statistico poi certo statistico puro che emerge statistico quindi più matematico nemmeno medico cioè la materia veramente complessa quindi a questo punto di vista portare comunque
Degli specialisti che ci vengono a raccordare è proprio un anno e quindi su questo aspetto io le chiederei di rivisitare l'ordinanza per darci la possibilità dal punto di vista tecnico di portare un contributo
Tot di chiarimento al processo null'altro perché questo dovrebbe servire
Nella massima serenità di tutti quanti
Sì
Se stessi
Allora poi ancora io volevo aggiungere così poi ci dividiamo gli argomenti con gli altri
Lo stesso discorso Presidente
Ci tengo
Abbiamo cercato di individuare le massime professionalità possibili
E esistenti dal punto di vista della epidemiologia perché sono state fatte delle affermazioni delle asserzioni de il metro di delle conclusioni sulla base della perizia epidemiologica
Che a noi ci hanno fatto rizzare i capelli perché abbiam capito che veniva utilizzato uno strumento che serva determinate cose per raggiungere o tentare di raggiungere una prova che invece serve
Deve essere aggiunto in
Tutt'altra ma materia allora se lo viene a dire il mio consulente di parte
Io sono convinto che sicuramente verrà a dire tutto quello che sa perché sono del dei professori universitari che non hanno nessun tipo di problemi a dire il vero a raccontare quello che fa parte del loro patrimonio non meno certamente
A screditare assi per una pubblico dibattimento pur quanto importante quanto questo
Però andare a portare
Dei
Delle persone terze
Che ci vengono a dire non solo con i consulenti miei
Le persone terze che ci vengono a dire ma quello su tre punti tre minuti quattro minuti a dirci delle cose fondamentali per noi io penso che sia un contributo per tutti quindi poi dover scegliere
Tra uno o l'altro
Mi è sembrato ecco
Cioè io quello che non riesco a comprendere che un processo di questa importanza di queste dimensioni con queste richieste anche risarcitorie notevolissime
Come si può pensare che debba essere immolato sulla speditezza processuale pura cioè la schiettezza la diamo tutta però dobbiamo fare le cose fatte per bene io penso un contributo scientifico in questo processo di chiarezza di terzietà sia indispensabile
Le chiedo un secondo
Le faccio un esempio non so se anche questo è sfuggito alla la Corte però un certo punto
Su cento dieci persone che
Indica che invito testimonianze diverse tutti i periodi diversi tutte cose diverse che è stato detto da quello che ho capito che dalla lettura dell'ordinanza per questo se c'è una convenzione eventualmente
Fate la gli chiedo di farla è indicato un solo teste al posto di cento dieci persone io non penso
C'è un solo teste posta riuscire a portare quello che portano sempre dissipazione tutti quanti recente ci persone con circostanze specifiche il
Quindi anche su questo vi chiedo
Di
Rettificare lari
Ok gli altri punti di sviluppa l'avvocato Wozzeck poiché gli altri avvocati l'avvocato Caiazzo
No sviluppare
Nostri lombardi adesso che telegrafica ma
Un altro punto cruciale
Vale ci permettiamo di chiedere che la Corte voglia
Ritornare e quello delle
Delle della prova contraria diciamo così sulle parti civili o delle parti civili innanzitutto per
Sottolineare che lo stesso pubblico ministero
Nella sua interlocuzione ha riconosciuto come
Inconfutabile il diritto pieno la difesa degli imputati di esaminare una parte offesa
Qui prima ancora che entri
In gioco il tema della controproposta
Io mi permetto di appellarmi alla vostra grande esperienza per dirmi se possa esistere possa essere citato
Un solo processo penale nel quale
L'imputato che vuole fare una domanda alla persona offesa viene
Viene preclusa questa possibilità
Per sapere se la persona offesa che dichiara di essere Tizio e Tizio
Se la persona offesa che dichiara di aver essere stato ricoverato in un certo ospedale è stato effettivamente ricoverato in un certo ospedale
E quindi noi riteniamo
Che
Avente
Ricondotti che la documentazione
O adesso vecchia tengo benissimo
La documentazione
Voi avete parzialmente a trattenuto sempre se abbiamo ben compreso
Quella documentazione
Proveniente la parte pubblica forse ho capito io ma comunque
Quella documentazione medica che le parti civili avevano allegato all'atto di costituzione nel richiedere
Ora come stella è un'articolazione della prova della parte civile
Che cos'è se una persona parte civile produce la cartella clinica
E dice io sono stato danneggiato dagli imputati nella mia salute ed ero proprio con questa cosa cartella clinica e voi la trattenete la cartella clinica e l'acquisite perché
Non l'avete restituita quindi io voglio rimanere nella logica della vostra ordinanza che dice
Tu non devi contro provare se la parte civile non prova
Ebbene
Dico superando le ossa
Le considerazioni che ho fatto prima Bono seguirvi su questo piano
Ma se
Se
Io dico che sono
Proprietario di un immobile
Come si può
E produco un documento
O si vuole in
Immaginare che questo documento sia una prova iuris et de iure rispetto alla quale io non posso interloquire noi non stiamo parlando della
Io non posso interloquire oppure
Ma torniamo le cartelle cliniche vie più chiaro io sulla cartella clinica
Che che che intende provare che cosa noi Coperoil diagnosi delle dimissioni ma quale fine adottato
Non può e non dal Presidente chiedo scusa perché se no dobbiamo capirlo pene versano noi a noi sta bene la vostra ordinanza se ci chiarite
Che produrre una cartella clinica non equivale a appena diciamo ad introdurre nessun tema di propagazione sì voi ci dite va be'hanno prodotto la cartella clinica per dire che non ricoverati
Ma comunque la cosa
Non ci consente nemmeno di iniziare un ragionamento sul nesso causale sul collegamento con i fatti però noi ne prendiamo atto però non ne comprendiamo il senso perché allora
Perché viene acquisita la carte se la cartella clinica e acquisita per dimostrare
Che Tizio vivendo nel quartiere x ha contratto negli anni ma come potenti
Prego non darmi la possibilità ABI sentire lui
Visentin il consulente mio
Cioè di Maggie prendere quella cartella clinica parlando io consulente dire ma scusa ma questa è una malattia di questo tipo a che fare con queste c'è
Conte dico io dico penso di dover
Sentire anche la parte offesa ma perlomeno il consulente pulite per sentire cosa e quindi ne abbiamo
Diciamo
Organizzato la richiesta di consulenze tecniche è in modo razionale in modo che tutte le i possibili patologie
Dove commentate fossero
E
Esaminate da noi a controprova se no il diritto di controprova voi sono state negarlo affermate in principio e ce lo negate in concreto volevo dire un'ultima cosa ci sono le parti civili che hanno prodotto poche
Ma hanno prodotto rispetto e stima
Ho capito dico non
Rispetto a queste che è che che quale prova
Quale prova ci è stata ma ci è stata introdotta
Perché voi avete fatto un provvedimento genera non c'è nessuna parte offesa
Nel come teste
Ne ha a Bersani e voglio ricordare che provveduto l'argentino a affermato latitanza come posso dire insindacabile diritto nostro di sentirli io non so veramente capisco
Il ragionamento alla Corte sono mille duecento è che ci possiamo fare
Cioè noi qui e concludo su questo Presidente però questo è un punto veramente importante dobbiamo capirci qui tra di noi
Non è che l'elefantiasi del processo può essere una cosa
Quasi una nostra responsabilità che noi dobbiamo rimediare con una compressione dei nostri diritti
Sostanziali sono mille duecento se fossero stati tre non vi sarebbe
Venuto nemmeno in mente di dire no un momento io non l'assenti perché a meno che non abbia articolato presunto commento
Però lo considero non la
Non avreste nemmeno iniziato lo iniziate il ragionamento perché sono mille duecento ma non ci possiamo fare nulla noi il diritto il diritto per uno e per mille duecento quindi
Ci permettiamo veramente con il rispetto più assoluto della decisione della Corte di ritornare su questo punto
Conciare oppure di dire una parola chiara e cioè che qui non è stato introdotto nessun tema di prova sul danno alla salute
Di nessun genere dalle persone dalle persone offese costituite parti civili allora noi ne prendiamo atto e diciamo va bene vuol dire che questo tema se ne parlerà
In un'altra sede come noi d'altronde dall'inizio dicevamo che la sede del Tribunale civile che faranno causa quando il processo penale sarà concluso
Tutto qui
Soltanto aggiunta a quello che ha detto l'avvocato Caiazzo io mi permetto di segnalarle un esempio perché con un esempio secondo me è più facile comprendere
Se una persona a dichiarato nell'atto di costituzione di parte civile di
Vivere a Taranto di aver vissuto a Taranto in quel periodo ma io dico
Ma è possibile che anche rispetto alla produzione alcuni no neanche prodotte certificato ma io per primo
Ho residenza in un luogo e vivo da tutt'altra parte
Ma quanti ce ne stanno oppure ancora questa queste dichiarazioni che vengono fatte nell'atto di costituzione di parte civile
Sono delle dichiarazioni che sotto il vincolo del giuramento dovesse devono essere controllate per verificare la credibilità ma perché anche rispetto al tema mi perdoni
Delle abitudini di vita
Dello stile di vita dell'alimentazione delle riferita retta quindi dal punto di vista genetico
I lavoratori del subappalto per verificare ma oltre all'IVA dove hai lavorato anche
Per verificare non è che ha lavorato anche un'altra parte dobbiamo capire dal punto di vista del delle concause che tipo di incidenza punto quindi rispetto a questo dato siccome io
All'inizio quando l'ho sentito la vostra ordinanza avevo ritenuto che
L'ordinanza fosse
Favorevole per gli imputati nel senso che diceva
Qui era un onere delle parti civili dover trovare non lo stanno provando
Lo andranno approvare in altra sede e ma poi ho capito che così non era
Perché tutta una serie di parti civili peraltro avevano prodotto documentazione e su questa c'è la chiusura totale perché non è detto assetto produce documentazione io come difensore non è che devo produca controprova documentazione cioè io posso portare a controprova la i testi che vengono a dire determinate cose la valutazione di quella documentazione
Ma attenzione anche la valutazione in ordine al fatto che quella documentazione potrebbe non dati neanche l'astratta possibilità di costituirsi parte civile quindi proprio sull'ammissibilità della domanda
Perché non è tutta quella giurisprudenza sul fatto che no a sentenza soltanto la prova del fatto e poi la dovrà vedere in altre sedi a richiesta di precedenti che nonostante le è stato detto determinate cose in sede di ordinanza ammissiva delle prove le statuizioni conto quindi primo grado sono stati difformi rispetto a quanto statuito l'ordinanza
Però ritengo che la questa Corte sia ben lontana da fare
Valutazione del loro e di questo tipo quindi
Noi quello che vi chiediamo è
Visto e considerato tutte queste persone hanno deciso di esercitare l'azione civile nel processo penale e hanno deciso questa strada e allora noi ci dobbiamo portare il fardello anche
Di dover fare queste strettoie Zemin rinnovato grazie avvocato volto voleva intervenire e presente in maniera davvero grafica signore dalla Corte
Vorrei chiosare innanzitutto sul tema del richiesto esame delle parti civili in quanto tali in quanto testi
Rilevando come evidentemente se
Eccellentissima Corte ammesso produzioni documentali le ha valutate non manifestamente superflue o irrilevanti talché
Tornando all'esempio avanzato dal collega che mi ha preceduto evidentemente laddove una parte civile ha prodotto che esso una cartella clinica un certificato di di residenza
E la Corte questi documenti ha ritenuto non superflui nei rilevanti evidentemente quella parte ha introdotto perlomeno in fin ieri un principio di prova del danno allegato nell'atto di costituzione di parte civile di cui intende provare la sussistenza
E allora rimanendo all'esempio concluso punto evidentemente non si può disconoscere né misconoscere il nostro diritto ad esempio quella parte che abbia prodotto una cartella clinica un certificato di residenza di chiedere innanzitutto dove ha abitato effettivamente quale attività lavorative ha svolto dove con quali mansioni sia dei precedenti familiare da quale patologia realmente stato affetto insomma
Tutti quegli elementi che noi comunque non possiamo evidentemente
Come dire valutare non possiamo offrire alla condivisione di tutti alla valutazione di tutti se non attraverso l'esame orale se non attraverso la prova dichiarativa valigia Samuel provocano forse è per quello Presidente evidentemente insisto sul abbiamo qui rilevato
E qui sono davvero ancor più breve
La questione che poneva l'avvocato Annichiarico all'inizio il suo intervento noi questo abbiamo letto nella ordinanza della scorsa udienza nell'incipit si dà atto che il PM ha chiesto l'acquisizione dell'attività integrativa di indagine Safilo quattrocentotrenta
Nella parte finale ammette le prove documentali richiesti dalle parti il combinato disposto per così dire di queste due di questi due servi
Ci ha lasciato intendere che avesse ammesso una prova che in realtà la parte non ha prodotto in quanto tale della quale comunque non ha chiesto la missione
Ancora
Davvero brevemente Presidente
Noi abbiamo sì riproposto il tema lei
Dell'attività consistita in prelievi campionamenti analisi ispezioni sopralluoghi
Svolti dal personale ARPA ed altri e lo abbiamo evidentemente c'è una amministrativa mi pare che il turismo
Intanto io parlo da un punto di soggettivo Presidente dei prelievi dei capponi
Svolti da personale abraso la questione proprio queste evidentemente dicevo abbiamo riproposto sempre e comunque
Come no come dire il limite temporale la linea di demarcazione come quella del diciassette maggio due mila sette
Ed è una questione che abbiamo riproposto ma che la Corte ha già affrontato ma dall'ordinanza lo dica abbiamo un altro spunto di riflessione
Laddove espressamente si afferma che anche l'attività svolta in un periodo di pendenza del procedimento penale
Può trovare ingresso in quanto ritenuta svolta al di fuori dello stesso e quindi rientrante come diceva lei Presidente
In quell'ambito di natura prettamente amministrativa che sfugge alle regole del nostro codice di rito bene sul punto lo abbiamo argomentato per iscritto mi permetto anche per la migliore comprensione tutte le parti quelle che sono solo gli altri
Di rappresentarlo anche oralmente
Noi prendiamo spunto dalla sentenza numero cinquanta mila trecento cinquantadue del ventotto novembre due mila sedici dalla terza sezione penale della Corte di Cassazione
Che ha espressamente qualificato le funzioni di vigilanza e controllo che la normativa statale
Riconosce tecnici delle agenzie regionali L'Espresso mente qualificati come vi entranti nell'alveo della previsione di cui all'articolo cinquantacinque del Codice di rito ossia come attività di polizia giudiziaria
Se questa è la premessa e sul punto io
Per quanto la sentenza fosse stata già citate allegata in precedenti interventi non ho rinvenuto almeno personalmente faccio ammenda se così non fosse una presa di posizione la Corte io mi chiedo o la Corte
Lo diciamo spesso non siamo un Paese di diritto anglosassone dissente da questa impostazione
Da ultimo citata dalla Corte di Cassazione
Ho sempre però non ho trovato un come di una manifestazione di dissenso rispetto a questo orientamento ovvero
Lo condivide ed allora non da chi non veda come tutta quell'attività rientra necessariamente nell'alveo di cui all'articolo duecentoventi dell'esposizione di attuazione
Ossia attività che deve essere svolta con il rispetto le garanzie del nostro Codice diritto
In ultimo Presidente signori della Corte
Il rigetto della richiesta di prova anche contraria diretta e contraria
Relativamente alle persone oggetto dello studio di corte
E come diceva il collega Caiazzo lo studio di corte effettuato lo studio di corte
Effettuato nell'ambito dell'incidente probatorio ci rendiamo conto che
E un'attività particolarmente impegnativa ma è anche un processo particolarmente impegnativo
Sono imputazioni particolarmente gravi ci sono richieste di risarcimento danni particolarmente invasiva rispetto alla speranza alla sfera patrimoniale
Ha una storia questo processo a un sostrato particolarmente limitativo dalle Facoltà della libertà personale per la libertà di esercizio di impresa di alcuni soggetti di determinati soggetti colpiti più gravemente
In disparte ora ogni considerazione signor Presidente signori dalla Corte in ordine alla reale efficacia rappresentative probatorio
Di uno studio di Cortesini della prova di una responsabilità penale queste argomento diverso di valutazione che affronteremo a tempo debito anche con riguardo alla perizia
Il problema è un altro
Vengono contestati in ispecie capi B e ci dell'imputazione e venti di malattie e morte
E vengono contesta
Agli odierni imputati tra i quali ho assistito in maniera generica e indistinta ossia senza un riferimento individuare individualizzante nominativo delle persone
Che si sarebbero ammalate
O che sarebbero morte a seguito della
Condotta contestata gli imputati
Ed allora questo tra questi due capi di imputazione nella prospettiva della Procura perlomeno non avendo individuato le persone offese dal i reati non possono che basarsi su uno studio di Porto cioè su uno studio che ha rilevanza statistica delega non adesso parleremo
Di quanto proprio
Ahimè responsabilità penale ma sostanzialmente il ragionamento mi pare sia questo un punto di vista statistico in quella determinata area geografica e io mi attengo un certo numero di decessi
Studio la Corte studio quei soggetti la loro storia individuale è carne nessun uomo che sono di fatto in realtà intervenuti a malattie per certi
A mio avviso superiore a quello
Atteso
Successo passaggio logico ricondurre
Questo risultato effettivo
Superiore
Rispetto a quello atteso quindi del bene la discrasia tra la penso all'effettivo a quella condotta ma tutto questo oggi a esclusivamente sulla perizia epidemiologica
Altrimenti non riuscirei a capire come si fa a contestare un danno perché incontro il reato di pericolo
Che il reato di condotta qui ci contestano eventi
Qui si contesta un danno se qualcosa va male e alla morte senza individuare richiamato da che mondo ed allora poiché conosciamo questo già nella nostra disponibilità l'incidente probatorio
Altro non può essere il tentativo della Procura della Repubblica
Quelli di coniugare questa imputazione a quello studio epidemiologico colosso agricolo
Come fate senza ripetere ciò che abbiamo già detto a sottrarci il diritto alla prova su questo aspetto così importante per due capi di imputazione terminato peraltro
Che prevedono delle pene particolarmente severa nei confronti nostri assistiti ho concluso grazie
Presidente chiedo scusa ma dal punto di vista esclusivamente personale
Se non ho letto male mi si attribuisce
Di aver richiesto l'esame degli imputati soltanto come difensore di ufficio leggo a pagina diciassette
Credo sia un refuso perché evidentemente nella trascrizione del verbale dell'otto marzo due mila diciassette a pagina sessantatré la richiesta di esame degli imputati la formula
Evidentemente il difensore di fiducia così come
Mi pare che mi venga attribuito alla richiesta di esame delle parti civili soltanto come testimoni mentre invece io ho chiesto l'esame e come testimone sensi l'articolo quattrocentonovantatré comma due e in quanto parti quindi non soltanto come teste ho concluso grazie
Sì Presidente l'avvocato per cui nell'interesse di Riva Fabio sarò assolutamente breve didascalico
Riallacciandomi a quanto
Esposto collegate Gazzetta collegamenti Arrigo che mi hanno preceduto
Rappresento ad esempio che il taglio lineare che è stato operato per mutuare poco una terminologia governativa perché è stato un vero e proprio taglio lineare sulle nostre liste
Ci pone in una condizione particolarmente bizzarra ad esempio dell'azione pregiudizio immobiliare nuovi inizieremo un istruttore dibattimentale ascolta bando l'ingegner Schiavone l'ingegner Viriglio riteniate Molfetta tutti i soggetti professionisti che hanno speso
La propria qualifica professionale per qua terra
Evidenziare quantificare quantizzare
Vedremo proprio le tabelle che allego le proprie laboratori che anche gli immobili e noi
Ci troviamo sprovvisti di consulenti di parte che possono eventualmente a ribattere conto argomentare in ragione di questo che è un tema evidentemente processuale di talché
Stiamo iniziando un istruttore dibattimentale proprio affrontando questo argomento
Passo oltre lei ha detto c'è stato un filo d'Arianna una stella cometa che animato però questa eccellentissima Corte nella operare nel calibrare la propria ordinanza
Ammissiva ovvero sulla medesima circostanza uno o due testi
Ebbene e
Evidente come
All'interno di quello stabilimento di quelle dimensioni di quelle proporzioni
Su una medesimo fatto su una me medesima mansione evidentemente si cuoco usassero anche diverse professionalità
E quindi il contributo
Conoscitivo probatorio che ciascuno dall'alto della propria qualifica professionale poteva portare era evidentemente importante
Lo traduco in ipotesi concrete per rendere ostensibile a tutti quanti agli eccellentissimo i giudici ad esempio i testi Bellini Salia Stellacci Paolo
Che o elaborato nella mia viste nella mia lista testi che sono stati ridotti ad uno potranno riferire su circostanze
Evidentemente diverse perché l'uno certificava l'uno interveniva sull'ottenimento dalla certificazione Emas e l'altro dell'ISO quattordici mila
Può ad esempio
I testi quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti che sono stati ridotti ad uno
Erano riferivano su un fatto storico che poteva essere
Dalla lettura della lista identico ma ciascuno portava il proprio contributo probatorio in ragione della propria competenza
E mi spiego meglio chi interventi operati sull'impianto antincendio chi sulla gestione del piano di sicurezza chi la sicurezza nell'area laminazione tubi ufficio chi ancora nella gestione dei mazzi non è
Eliminazione trasformatori BCP nello stabilimento
O ancora i testi trentadue trentatré trentaquattro ridotti ad uno
Uno era collaboratore di campo della Racco Kenya
Chi è addetto alla manutenzione refrattaria
Chi responsabili dei sottoprodotti Presidente quello che voglio dire che in relazione al medesimo fatto storico ciascuno naturalmente la lista testi era stata calibrata anche in ragione di di indicare testi che
In ragione della propria competenza professionale potessero
A portare un contributo probatorio che naturalmente in questa sede questa difesa ancora in bocca
Sì Presidente io
Naturalmente
Importo anche in maniera in maniera molto
Molto brevi a quelle considerazioni che i colleghi hanno fatto e correttamente lo con il ragazzo ha detto ne paghiamo un prezzo
Nello svolgimento di questo processo che è dovuto alla particolarità di questo processo però questo processo a una serie di particolarità
Per esempio non viene considerata l'avvocato chiari come ha fatto un breve cenno il fatto che
Le attività di questi imputati quelle che nella memoria tra un passaggio in cui
Chiamiamo per diciamo
Fa imprese divulgative la scena del crimine di questo processo è un un'aria
Talmente e talmente grande talmente particolare dove hanno operato
Tredici quattordici quindici mila persone coordinate da qualcuno di questi imputati in maniera importante in termini
L'operatività e anche di diciamo subordinazione gerarchica che per poter dimostrare l'attività effettivamente svolte e la correttezza di questa attività perché pensiamo che chiama Toffoli una prova negativa rispetto alle imputazioni che ci vengono che ci vengono mosse questo è particolarmente complesso perché
Dico operare questa cosa
E quindi il dazio il prezzo da pagare e rispetto a H talune caratteristiche sono l'ampiezza dell'aria in cui questi fatti sono accaduti l'arco temporale amplissimo
Guardate questo fatto è strettamente collegato in questo raccolgo l'invito del collega Lo Iacono l'ha detto non si deve più parlare me
Bene noi difensori qualcun altro forse utilizzerà il termine fiduciari perché non si erano dei consulenti erano degli esperti che operavano in tutto il momento
Giustamente questi consulenti operava in tutto il mondo in tutto il Gruppo Riva ma anche in gruppi diversi deriva proprio per loro competenze per la loro diciamo riconosciuta capacità professionale
In questo arco temporale amplissimo per esempio si dice nel capo d'imputazione in maniera a nostro avviso assolutamente generica dall'inizio alla cessazione della carica ma un consulente non all'inizio sessione della carie concetti svolge un'attività
Svolge un'attività specifica a contatto con una comunità di persone si inserisce nell'ambito anche di un'organizzazione amministrativa guardi io le sparò diffuso in media un po'più diffuso in questa
Questo intervento è la posizione di pressione di Casartelli
Gli altri colleghi svilupperanno unico difensore altre posizioni e bene
Questi questi consulenti
Questi consulenti svolgevano svolgevano queste attività a contatto con tutta una serie di professionalità interni all'investe nel Libano pescatore quando in una di queste persone dalla etico ad accoglierle un'importante ma un importantissimo
Valore probatoria sia rispetto alle alla alla possibile costituzione potessero preannuncio il voto
Sia rispetto alla qualità
E alla oggettivo diciamo miglioramento delle prestazioni dello stabilimento che attraverso anche questi consulenti non solo questi conflitti ma anche questi consulenti
Gruppo ha percorso durante tutto il periodo una suggestione le faccio un esempio in alcuni passaggi per esempio ed è una cosa e che veramente mi ha stupito regole con il giudice a latere facciamo diversi processi per omicidio colposo purtroppo ne sono cadute di lesioni colpose
Viene
Diciamoci chiedervi conferivano scelto fra il manutentore meccanico
Naturalmente comincerà sicurezza dell'impianto video
Della contemporanea valutazione e gestione delle questioni adempiere questo rimontarlo faccio io
A a scegliere uno fra il manutentore meccanico mandato elettivo prevede per dimostrarle che nessuno ha mai neanche pensato di rimuovere dolosamente delle precauzioni allo svolgimento di taratura dipinto come faccio a dire l'ho trovato sentire l'altro fidati
Di quello che dice l'altra assolutamente incomprensibile non sequestrati alte perché alcuni di questi imputati
Capogrosso nella esemplificazione ancor più assoluta avevano una competenza trasversale rispetto a tutta una serie di attività
Chi per competenza e che peraltro è chiaro questo
Responsabile lo consentiranno fanno altri tutte elevare dello stabilimento come faccio io non portarlo
Una persona per ogni singolo reparto ognuno la produzione delle parti per dimostrarle che
Le attività vengono svolte sinergicamente anche qua si è stati molto tranchant
Quali ripetersi
Che mi porto una testimonianza di un amministratore di un tetto specializzato Ingegneria competenze le dirà e impianti come quelli che ha fatto manutenere e ha fatto ammodernare gli ammesso che non c'è stata tutta Europa glielo devo far sapere questa notizia della devo far sapere
Carte alla mano
Ultima ultimissima cosa che volevo che le volevo segnalare c'è un'intercettazione telefonica con contenuta in una delle ordinanze abitazioni misurava dell'imputato in cui
A un'altra parte di questo processo gli attribuisce
In qualche modo la responsabilità per i ritardi amministrativi con le quali viene evaso un ordine ebbene
Tutte due Presidente quando si va ad un ordine di diverse decine di milioni di euro
C'è una procedura amministrativa che prescinde supera la competenza del tempo che apparato dice bisogna fare questa domanda
E quindi si erano le porto non uno no ogni componente di quell'ufficio per le dirà adesso dovrebbe abbia verificato il DURC io facevo quando voglio venti valuta o con la migliore
Io mettevo diciamo a regime quello che dovrà essere il costo di quell'attività io per dimostrarle che nel sono attività propria sposa tesa a ritardare questi interventi di ammodernamento e di aggiustamento è stata fatta come gliela posso mai dimostrare
Tutto porgo le dico con specifico riferimento
Alla
Alla carica
Alla carica e avrà poi i rapporti con l'ITEA terze vale anche per l'imputato Casartelli
Uno dei tanti temi che è stato utilizzato per dirgli queste persone fossero totale
Ma la famiglia vivai al gruppo in maniera tale che fosse allora decide luoghi attiva il fatto che fossero
Perennemente presente all'interno dello stabilimento c'erano le porto il direttore dello stabilimento in Tunisia che lei dice che basta che è stato la Sinisi mente si presume che fosse qualche foresteria a fare altro io come glielo dimostro la circostanza
E che lì per esempio facesse un'attività di studio e non di esercizio per non ha mai svolto attività di esercizio nei fuori dallo stabilimento intanto né a Taranto io come glielo dimostro circostanza di questo tipo
Ecco perché io le chiedo in ossequio alle richieste scritte nella
Nella nostra nota alla sua ordinanza che lei voglia riconsiderare a questi dati farci sentire i nostri testimoni perché sono indispensabili per fare chiarezza grazie
Solo un piccolissimo rilievo di un errore materiale come le conosciamo prima così non giusto per le sottolineare che a pagina diciassette dell'ordinanza istruttoria
Viene indicato il sottoscritto difensore chiedevo all'esame dell'imputato soltanto degli imputati Brendola Fratoianni Antonicelli in realtà
L'esame dell'imputato è soppresso anche per un quarto imputato che Palmisano Pier Francesco è un mero errore materiale volevo segnalando affinché resti a verbale avvocato Francesco Zaccaria
Grazie Presidente avvocato Carmine Russo Presidente signori rapporti io solamente da poggiare l'attenzione su una questione prettamente procedurale inerenti alle regole del gioco
è stata sollevata da questi di fissino questioni relazione consulenti indicati dei pubblici ministeri particolare
Alle pagine
Nove dieci nella lista dei pubblici ministeri su un'unica circostanza sono stati indicati cinque consulenti in particolare sulla
Sul punto delle polveri aerodisperse abbiamo il col dottor Cassano il dottor valigie Conversano Corbo ed ingegneri di Francesco ovviamente
Anche
Come oggi ha avuto modo di constatare in relazione alla lista testi l'avvocato Bonetto che aveva indicato tre consulenti con un'unica più circostanze voi avete accolto questa questione limitandoli a due così come
Il Codice prevede
Io voglio evidenziare questa circostanza che anche la lista testi dei pubblici ministeri a questo
Vogliamo chiamarlo problema
In relazione poi
Alla questione già evidenziate dai colleghi ma su cui voglio soffermare proprio cogliendo l'occasione
Della consulta i consulenti indicati dall'avvocato Bonetto che parte civile
Come giustamente l'avvocato Bonetto per provare ne trovi circostanze che hanno una natura
Spetta mente scientifica come a noi tutti è noto ha indicato dei propri consulenti e voi avete accolto due su tre come l'articolo duecentotrentatré nei codici di rito prevede
Tante a maggior ragione noi difensori abbiamo diritto ad una controprova con i nostri consulenti a confutazione delle parti civili e dei consulenti e delle parti civili è un immediato
Con l'ABI sarebbe un assurdo processuale ancorché illogico accettare dei consulenti delle parti civile ma non dei consulenti degli imputati solo
I consulenti delle parti civili
Infine per quanto riguarda la posizione del mio assistito nello specifico ovvero il signor Pastorino Agostino tengo a precisare che queste difese hanno evidenziato come ogni circostanza e ben dettagliati riferì metto un testo vedrete nella memoria che di qui a brevissimo andremo a produrre sono sanate specificati i ruoli ma non solo i ruoli anche le circostanze che mai dico mai signor Presidente si sovrappongono terra
Onestà intellettuale entità una sola circostanza che si sovrapponeva e queste difese naturalmente
Non l'hanno recepita perché erano due persone che lavoravano nello stesso reparto sulla medesima circostanza ovviamente
Proprio a dimostrazione che non vogliamo presentare argomentazioni destituite di fondamento per il resto mi associo a quello che già i colleghi hanno evidenziato grazie
Presidente peggiore comunque
Hanno no chiedo scusa
Prego pregiudizio
Noi abbiamo fatto già le questioni relative alla lista testi nella
Due udienze passata
Alle quali ci riportiamo su eccezioni dalla parte della parte civile in Giappone tu alle questioni più generali i cui lavori difensiva che andranno a depositare
I colleghi ma
Voglio fare evidenziare voglio evidenziare solo alcune circostanze
In maniera
Ho assistito collega Mantione
Allora evidenziato cos'è il processo penale
Il processo penale un tempo
Cioè Camboni complicato
Definita per quasi
Il sigillo Uckmar
Con
Un'abitudine che la Corte che è un campo V
Cioè chi ha un campo senza giocato
Senza nessuno
C'è una squadra
Che quella dalla pubblica accusa e c'è una squadra è quello della difesa
L'arbitro quando entra in campo
Non so come si svolgevano
Non so può salta un solo giocatore ma non conoscevo sfoltimento troppo alti
Come fattibile laudi tu che è quella quel giocatore o quella strategia
è una strategia che non è buona e una strategia sul palco
Voglio dire il processo per lei che all'interno di quel recinto di qualche rilievo si fa mettendo
Una parte appare un po'
Che lo farà il Pubblico Ministero perché il pubblico ministero deve provare l'accusa ma cento lire formarlo al capo di imputazione il campo di gioco e quando il capo di imputazione
Ma noi non possiamo fare un atto di fede nei confronti di quello che dice il Pubblico Ministero altrimenti non ci sarebbe la difesa in un processo penale
La difesa si prepara prepara le armi parecchi a determini sette giorni liberi prima dell'udienza dibattimentale per preparare le armi
Difendersi
Non all'obbligo il diritto-dovere di difendersi dare
Casi quando il Pubblico Ministero che ha messo le pedine in quel recinto che dice il collega
Approvato
Io invadono un attimo il campo dei colleghi hanno parlato prima
Ma se vitali la prova generica tubo oltre cinque mila e la prova generica cioè sin dal certificato di residenza evitare il ricovero la cartella clinica mi hai dato una prova generi
Ai dimostrato l'anno gli ha responsabilità ma in questo processo io ho dei voti difendermi sempre e comunque ecco alcune preoccupazioni dei colleghi
Va bene se fosse stato un altro processo
Io avrei detto
Va be approvato non è stato male ecco a fare approvare che sono stato io Procura oltre quella malattia cioè
Il rapporto di causalità succhi incombe questa prova
Al Pubblico Ministero
Mi ha risposto ma vogliamo saperlo
Presidente
Il problema del collega dargliela vogliamo sapere
Già il bancone ove qualcuno lo dica che quelli non so quegli atti non sono sufficienti approvare nulla
Però io me ne trovo mi trovo questi altri all'interno del processo io accetto e io devo difendere perché io devo provare l'esistenza del rapporto di causalità
E quand'anche il Pubblico Ministero dovesse approvare un rapporto di causalità io posso ancora vibrante abbia un'altra possibilità quale verificare l'esistenza di un interrogativo fatto interruttivo di questo rapporto
Causalità chili di civiltà la responsabilità migliora in questo
In questo processo
Ma io poi vi faccio mi sono fatto prima ho detto l'effettivo tutti quanti Badolato perché a me piacciono le cose semplici
Cioè essendo Campobasso
è
E il pubblico ministero che deve incominciare a colmare con un po'come fare questo
E poi noi dobbiamo
O accontentarci sono possiamo difenderci oppure dobbiamo distruggere le cartelle di questo palazzo pazzo un appalto
Ma perché ricordiamo anticipare
Tutto
Questo standard dovreste avere un ripensamento su quell'ordinanza e a mettere tutti
La lista testi può essere trattata l'importo è unica
Cioè
Se il Pubblico Ministero su guarda l'argomento rinasce approvare
Fatto contro tutti gli imputati
Tutti gli imputati devono difendersi ma se noi abbiamo raggiunto la prova compra a testimoni e questi tre aspetti poi testimoni hanno ribaltato la testa al Pubblico Ministero non c'è motivo dico Ultimo Area sentirne altri trenta perché nessuno di noi può restare qua inutilmente
A fare questo processo o a fare delle attività in questo processo che lo volto che l'opportuna noi abbiamo interesse
A
Non a perdere tempo ad accertare la verità va bene
Presidente chiedo scusa avvocato Grillo sì
L'avvocato Maggio per dottor Ferrante
Presidente sono brevissime considerazioni in relazione alla documentazione
Contenute nell'ordinanza di riferimento la documentazione di cui al
PM chiede l'acquisizione
In particolare mi riferisco
Alla parte in cui nell'ordinanza rette
Ammesso la traduzione e del pm di riferimento alla
A quelle relazioni delle autorità amministrative tipo AK insperata eccetera ritenendo la acquisibili in quanto
Espressione di un'attività prettamente amministrativa
Io nella nelle more che voi depositato antecedentemente chiedendo l'esclusione di alcuni atti e ho fatto riferimento ad esempio allora documento centoventinove della della produzione del PM che in realtà a mio avviso non è un
Un atto espressione di un'attività prettamente amministrativa della
In questo caso dell'ASL di Taranto in quanto è una relazione che l'ASL di Taranto ebbe ad inviare alla procuratore dottor Sebastio su sua richiesta
Dice seicentoventinove del PM sui processi stessa richiesta quindi diciamo che è una un'attività più assimilabile a quella di attività di polizia giudiziaria che non anche di una attività prettamente autonomamente amministrativa cioè il PMP richiede una relazione su una determinata situazione che è quella
Perché attiene alla relazione del due maggio due mila tredici
La ASL di Taranto risponde va bene
Questo è il primo un'altra considerazione riguardo alle relazioni dell'Ispra ci sono anche una serie di azione dell'Ispra che io avevo indicato numericamente nella nella memoria se vi occorre posso anche ripetere i numeri di indicazione giro veramente di che si tratta sono tutta una serie di contestazioni che i spera ebbe ad inviare additiva
Noti notiziando quella procura dell'esistenza di queste violazioni ed è scritto espressamente in calce a tutte queste
Comunicazioni Ai fini dell'eventuale sussiste della valutazione di eventuali sussistenza del dei reati di cui alla tre tre-quattro dal novantanove
A mio avviso anche questi sono delle informativa come dicevo io insisto nella richiesta di esclusione anche fino a incorrere decadenza
Mi pare un po'
Grazie
Avvocato Stefano Lo Iacono per Ceriani re paioli
Riprendo un tema accennato dall'avvocato Annichiarico che è quello dei consulenti di cui è stata chiesta la
Discussione in relazione ai periti che hanno operato nella sede dell'incidente probatorio
Il la Corte vedrà che nella memoria che verrà depositata all'esito dei nostri interventi
è stata diciamo richiesta alla scelta
Di uno di due consulenti indicati con riferimento in particolare al professor Tognozzi al professor fruttuoso come prima coppia al professor Liuzzo e al professor pompa come seconda copia
E per quanto riguarda quella che invece non è una copia ma è un terzetto cioè il professor Gigli
Dottor Serraino e il professor
Romeo anche di questi tre bisognerebbe
Secondo l'indicazione della Corte scegliere soltanto uno dei consulenti
Come l'avvocato Annichiarico accennato ma vorrei brevissimamente approfondire però noi abbiamo assolutamente la necessità di evidenziare il fatto
Che le competenze scientifiche di ognuno di questi conti consulenti sono competenze
Da un lato assolutamente diverse autonome proprie tipiche e dall'altro sono competenze complementari
Quindi sono diverse e complementare
Cerco di essere il più chiaro possibile ma nella memoria è evidenziato se noi parliamo per esempio del professor Liuzzo e del professor pompa
Nel momento in cui diciamo che sono diverse lo diciamo perché mentre il professor Liuzzo è un chimico il professor pompa è un veterinario
E in particolare è un tossicologo veterinario allora se noi ci mettiamo nella prospettiva del reato di avvelenamento di sostanza alimentare
è chiaro che il tema che qui si propone è capire
Se
In primo luogo la contaminazione del terreno è una contermini azione di un certo tipo
Di una certa misura di una certa entità
E qui evidentemente la competenza della competenza del chimico che vi potrà dire quanta contaminazione cioè che tipo di contaminazione c'è che quantità di contaminazione c'è o non c'è
E questo è il lavoro del chimico
Quando poi voi dovrete decidere se questa eventuale contaminazione si è trasferita nell'animale
E voi sapete perché conoscete ovviamente la perizia l'incidente probatorio che si sostiene che vi sia stato un trasferimento quando voi dovete affretti decidere
Se questo trasferimento dai terreni all'animale gli è stato o non vi è stato
E se
Well o che si troverebbe nell'animale può essere riconducibile a una fonte in particolare in particolare alla fonte rappresentata dall'Ilva di diciamo così
Allora interviene la competenza del veterinario il chimico non si può più dire nulla
L'unico che può vi può dire qualcosa e il veterinario e qui
Interviene la diversa e complementare incompetenza del professor Gobbo
Scegliere uno dei due impedirebbe oggettivamente la difesa
Difendersi rispetto al caso dell'accusa
La stessa cosa vale per il professor Tognozzi e l'ingegner fruttuoso mentre
Il professor Tognozzi è
Diciamo il Presidente del Consiglio di laureati dall'Università di Pisa
In materia di Ingegneria Ambientale chimica ambientale l'ingegner fruttuosa e utile impiantista e quindi mentre
Illy ingegner fruttuosa vi parlerà degli impianti questo anche in prospettiva dell'articolo quattrocentotrentasette
Il professor Tognon utili potrà parlare e dare il suo contributo per quanto riguarda le ricadute all'esposizione
La stessa cosa e concludo per quanto riguarda il terzetto Gilli Serraino Romeo perché Gilli
è un igienista ambientale
Quindi di potrà parlare di igiene dell'ambiente quindi dal punto di vista complessivo va bene spalleggiavano avvocato and Romeo è un cardiologo e ve ne ha parlato l'avvocato Annicchiarico per quanto riguarda invece Ceriani
E quindi
Scrupolo insomma difensivo ma anche per consentire al Pubblico Ministero
Di avere chiaro un quadro complessivo anche qui è stata richiesta la scelta di un testimone rispetto
A più testimoni indicati nella lista
Ceriani è una di quelle persone che evocata in giudizio come asserito fiduciario e come asserito responsabile di alcune aree
Dello stabilimento input mentre la difesa sostiene che si trattasse di un consulente ma come voi vedrete nella memoria che sarà depositata
Bisogna tener presente
Per quanto riguarda Ceriani di due elementi il primo
Di natura temporale e cioè
Che anche per lui in quanto meno dall'imputazione vi sarebbe una contestazione che dura
Un periodo di diciotto anni dal mille novecentonovantacinque
Al due mila tredici e dal punto di vista della dimensione del perimetro in cui lui avrebbe esercitato secondo l'accusa la sua attività
Ceriani evocata in giudizio come responsabile di tutta l'area a caldo
La difesa contestai contesterà nel corso di questo Dipartimento questo assunto
Cercherà di dimostrare io sono convinto che dimostrerà
Che in realtà Ceriani in maniera
Non operava Millino
Piena Area calda dello stabilimento Ilva ma operava seppure in funzione di consulente
In un aspetto maggiore è la prova quindi allora è chiaro che
Né i testimoni che noi abbiamo indicato vedrete indicata da noi abbiamo voluto indicare tutti i testimoni
Per ogni Area che possano o a testimoniare positivamente individuare aree operava come consulente Ceriani
Ogni attivamente
Che nelle aree in cui loro operavano Ceriani non si vedeva mai e non svolgeva nessun tipo di attività neanche quella roba consulente lo stesso vale per regola io grazie
L'ANAS è divenuta
No nei fatti
Legiferando no ma l'avvocato petrolio io mi riferivo all'avvocato Petroni va beh
Poi
Chiedo scusa sarò breve Presidente signori della Corte semplicemente nell'associarmi a quello che hanno detto i cognomi avvocato avvocato i bei dico Vito i peli dico il paese di Consiglio
Sempre nell'associarmi a quello che hanno detto i colleghi semplicemente per
Rimarcare anche in relazione alla specifiche opposizione
Dell'ingegner Buffo che il tema attiene proprio alla completezza della prova
E
Diventa ancora più evidente quando si tratti di una prova complessa tecnicamente complessa
E questo per la posizione Buffo relativamente alla quale voi avete operato una decurtazione della lista testi è particolarmente evidente diciamo per entrambe le tipologie
Le categorie di reati
Perché solo un brevissimo riferimento per quanto riguarda il tema dell'avvelenamento ad esempio
Avete
Ridotto
I testi da ventuno a
Trentuno con alcuni testi fatti salvi ma si tratta di due o tre sospetti completamente diversi ad esempio sullo svolgimento delle analisi a livello di laboratorio ora la
L'apporto
Tecnico e fattuale che porta il tecnico di laboratorio e diverso e complementare a quello che porta il responsabile del laboratorio
Esattamente come nel laboratorio analisi quello dove tutti quanti noi facciamo i nostri esami ematochimici il tecnico di laboratorio ci
Ci potrà venire a dire come fa un determinato esame come gestisce la provetta quale procedura segue
Il medico che insieme al tecnico all'obbligo di refertare quel certificato in quanto medico
Trarranno
Da quel
Documento degli elementi più o meno sintomatici di una patologia di una problematica di una questione e poi
Il laboratorio analisi passa la palla al medico generico che la passerà al medico specialista e così via
Perché l'esempio del medico a me pare calzante perché
Porta su un piano concreto di vita quotidiana di tutti noi
Il tema della complessità di un grosso stabilimento l'hanno detto gli altri inutile che mi ripeta ma da questo punto di vista quindi è importante la completezza perché avvocato
La singola suo collega senza zitto almeno
La singola il singolo tesse la singola fonte di prova può portare tanti tasselli che aiutano a disegnare un quadro
Questo a maggior ragione se vale per problematiche tecniche complessissima eh
Perché poi ce n'è anche uno specializzato in diossine che ha una specificità peculiare
Vale anche per i capitoli relativi agli infortuni sul lavoro
Perché quando rispetto a quei capi
Dove
Vengono indicati quattro testi per un infortunio eh
Sette
Otto per l'altro infortunio ne vengono tagliati nel primo due e nell'altro ne vengono tagliati Trezzo non vado errato di uno viene ritenuto superfluo addirittura
Qui ci poniamo nell'ottica generale della speditezza del processo io credo che
A nessuno sia mai capitato in un infortunio sul lavoro
Di fare un processo solo su quell'infortunio quindi avente ad oggetto solo quel perimetro
In cui ci sia stata la riduzione da parte del giudice
Di una lista testi così striminzita perché stiamo parlando di quattro testi in un caso è di otto testi nell'altro
Allora
Noi non vogliamo sentirci menomanti nel diritto di difenderci su singoli aspetti
è stato annunciato anche prima per altri profili la mancanza e la manutenzione elettrica degli impianti e la manutenzione meccanica gli investimenti che vengono fatti in sé e in che misura vengono fatti e quando
Sono profili diversi allora se il Pubblico Ministero avesse optato
Per una scelta distinta cioè procedere separatamente tanto scempio il solito tema abbiamo comprato cioè questi fatti immagino
Non ci sarebbe stata nessuna decurtazione quindi per questo vi chiedo di
Riesaminare l'ordinanza per la posizione
Buffo ovviamente in particolare
E
Se non dovesse accordi verrà
Anticipo che
Di riproporremo la questione quando si vedrà proprio in concreto plasticamente che un teste arriva a riferire su certe circostanze ma poi si ferma perché esorbita dal campo delle sue conoscenze grazie
Avvocato penso che un
Per
Il
Difensori
Dell'ufficio ma florido
Si riportano alle eccezioni oggi proposte dagli altri difensori per la parte che comunque possa coinvolgere la posizione processuale e sostanziale per loro rappresenta
Toccato soddisfarla pensare di Pansa Presidente chiedo scusa un attimo non riguarda questo sempre votato il pay dico se possiamo dare atto che sono anche in sostituzione dell'avvocato Santoro Antonio Santoro per la posizione Raffaelli
Giusta delega orale grazie chiosa soffrono anche
Difensore di conserva per la composizione
Parte civile si
No sarà per fare per sottolineare che a pagina quattro dell'ordinanza presidente leggo l'avvocato Neri già prodotte certificati anagrafici i certificati di morte documentazione
Documentazione medica
Qui sicuramente c'è un errore materiale perché la posizione non riguarda né io non ho depositato questi certificati perché sono per l'Associazione per la Federazione dei Verdi e non quindi
Credo che riguardi un'altra parte
E e chiedo agli avvocati della difesa cortesemente se ci possono
Dare produrre una copia della del documento che stanno depositando dal momento che non c'è una senza infingimenti dovrà fare i conti
Pubblico Ministero in tre milioni adesso su queste questioni oppure vuole esamina cava ma io non sono a bando solo la parola
Sono le dodici e cinque
Ci voglia un non meno un quarto
Va bene per la
Allora silente possiamo sapere chi sono i testi che dobbiamo esaminare dopo
Così
A senza
Presidente
Prima di sciogliere
Gradisce oltre le righe
Possono sapere chi sono i testi presenti io devo sentire dopo
No per saperlo
Da uno a
Non è una verifica
Tutti presenti
Avete già fatto
O per vedo come attore scrittore pasticcio
Abbiamo
La seduta
Per cui
Allora il Pubblico Ministero intendo intervenire allora il primo progetto Presidente chiedo scusa
Vorrei dare atto della mia presenza accantonare emanerà flangia potrebbero essere assennato e anche in sostituzione dell'avvocato Zaccaria che si è allontanato
Grazie
Dalla memoria signor Presidente ci sorge la Corte si ricava sostanzialmente una richiesta
Di revoca o di modifica di della vostra ordinanza
Ricordo a me stesso che comunque con riferimento non solo con riferimento alla sentenza ma è anche con riferimento all'ordinanza una volta emesse producono un effetto preclusivo
Che significa significa che questi provvedimenti non possono essere revocati o modificati ad libitum
Ma soltanto
Qualora con riferimento specifico riferimento all'ordinanza sopravvengano fatti che
Consigliano un'eventuale revoco modifica dell'ordinanza
Con riferimento
E poiché esiste un principio in materia di impugnazione
Che le ordinanze rese in sede dibattimentale o predibattimentale possono essere impugnate solo con l'impugnazione avverso la sentenza
Con riferimento al l'argomento che ci interessa vi è una sentenza della Cassazione
Resa
Nel
Due mila quattordici e viene un'altra anche resa nel due mila uno in cui si dice sono impugnabili esclusivamente insieme con la sentenza l'ordinanza di ammissione delle prove o di revoca di prove già ammessi
Però il difensore fanno anche
Fanno anche un
Un'altra questione
Dicono guardate che
Vi è il principio
Che riconosce all'imputato il diritto di difendersi provando
Per cui
Un provvedimento di questa fatta potrebbe ledere il mio diritto per cui vi eccepisco la nullità ai sensi dell'articolo centosettantotto lettera c che è uno nullità di ordine generale
Innanzitutto Lord la vostra ordinanze motivati insieme non motivata motivati insieme
E però in questo caso soccorre l'articolo centonovanta comma terzo del Codice di procedura penale
Che prevede la possibilità per il giudice di revocare i provvedimenti sull'ammissione delle prove sentite le parti in
Contraddittorio
Sì e questo
Si tratta di un potere di revoca del giudice che nella sostanza appare coincidere con quello previsto
Dall'articolo quattrocentonovantacinque comma quarto per il quale
All'esito delle risultanze istruttorie il giudice può revocare con ordinanza sempre sentite le parti l'ammissione di prove superfluo ovvero
Disporre l'ammissione di prove che in precedenza manifestate esclusi
E questa secondo azione può essere determinata determinata sia dal mutato convincimento
Circa la legalità la manifesta irrilevanza della prova che dalla modifica la valutazione di rilevanza conseguente alle risultanze scaturite dall'attività dibattimentale quindi con il vostro provvedimento voi non l'avete leso alcunché
Avete vi siete avvalsi del potere che il legislatore processuale vi riconosce
E
Poi eventualmente nel corso dell'istruttoria dibattimentale quel provvedimento potrebbe essere sempre modificare un'attenzione
Sempre se sopravvengono circostanze successive se non l'effetto preclusivo si determina un'ordinanza non può essere revocato modificato se non intervengono circostanze successi per cui chiedo il rigetto
De
Di quanto richiesto con la memoria sperando che si possa andare avanti nell'esame dei testi di lista convocati per oggi
Ci riserviamo
La nottata
No tenuta
Piemonte
Scusatemi fissiamo orologio così siete liberi
Benissimo
Due e mezza riprendiamo
Diciamo
Sarà la sentenza della Corte
Sa
Allora sciogliamo la riserva
Sulle eccezioni
Provvedendo in questo modo
Si tratta di Neri rifugi
Refusi in cosa alla relazione a questo
L'avvocato Marigiò pagina quarantanove del verbale di stenotipia udienza uno marzo
Ha chiesto l'acquisizione da documentazione allegata all'atto di costituzione in effetti non si tratta di documentazione medica ma dello Statuto articoli stampati in convegni afferenti la Federazione verde
Secondo refuso all'integrazione all'ordinanza del maggio due mila diciassette si specifica che anche la richiesta avanzata non quattrocentosessantotto quarto comma dal difensore di florido va accolta come quella con riferimento al professor Consonni
Ancora va specificato che la produzione documentale ex articolo quattro trenta nel mai stata materialmente possa disposizioni da questa Corte sicché non era consentita l'acquisizione Fini prova in questa fase salvo eventuali successive
Richieste in tal senso Presidente siccome provoca microfoni dispiace che oggi arriva un po'se invece grazie va specificato che si indicazione del PM il teste Nicastro potrà essere sentito a nome del centonovantaquattro
Va dato infine atto che l'intenzione di Capogrosso degli pellicole di Palmisano hanno richiesto l'esame dei progressisti e con specifico intento al difensore del primo anche esame delle parti civili come testimoni e o come parte a nome del duecento questo virus
Quanto invece alle altre questioni è stato in più occasioni ribadito anche nell'ordinanza nove maggio che il discrimine fra attività di ARPA ASL e altre autorità ispettive di vigilanza
In funzione meramente amministrative quale invece di polizia giudiziaria va individuata secondo la normativa codicistica aste secondo Ente penso il differenziale del combinato disposto sulla base di due principi
Da un lato quello per cui le garanzie del Colle si debbano applicare anche quando nel corso attività ispettive meglio indizi di reato
Così come ricordato più volte la Cassazione cinquantadue trentaquattro del due mila sedici e dall'altro con quella possibilità in concreto di individuazione in senso sostanziale di uno o più soggetti
Hai quali estendere le garanzie difensive circostanza questa che come più volte sia indicato non si era concretizzata al diciassette maggio due mila sette ma in epoca molto successiva
Sezioni unite quarantacinque quattro sette sette del due mila uno
Due
Priva di fondamento per quanto indicato una citata ordinanza nove cinque diciassette per quanto la meglio si specifica la questione relativa alla richiesta di urgenza stralcio per la selezione delle conversazioni cui si chiede la trascrizione
In considerazione della scansione procedimentale del carro alcolici all'espressione hanno attirato la difesa di una scelta delle concrete modalità
Esecutive difensive atteso che anche la richiamata d'intesa la Corte costituzionale
Duecentocinquantacinque del due mila e dodici nel dichiarare manifestamente infondata la questione di legittimità
Sollevata dal Tribunale di Roma con riferimento alla prassi del diritto vivente per cui le
Davanti al giudice del dibattimento che si procede a perizia trascrittiva di comunicazioni intercettate specificarla come giudice a quo
Avesse invocato una pronuncia carattere manipolativo i cui contenuti appare non soltanto non costituzionalmente obbligati
Ma addirittura fortemente creativi in quanto derogatori rispetto le coordinate generali del vigente sistema processuale
Tre
Parimenti del tutto infondata la questione circa l'utilizzazione dei brogliacci allegate alla memoria di interesse l'imputato perde in quanto come già specificato una canzone cinque si trattava di una produzione limitata all'archiviazione di quell'eccezione
Ancora per quanto già indicato nell'ordinanza più volte richiamato del tutto inammissibile la richiesta controprova dei soggetti che sono stati attenzionati uno studio di corte
In quanto l'oggetto di prova non è la loro testimonianza ma la valutazione che di alcune loro caratteristica effettuato un gruppo di soggetti tecnici
Il cui esame sarà effettuato in dibattimento alle conclusioni dei quali finzione indicato una serie di altrettanti tecnici il cui esame dibattimentale è stato ammesso
Va rigettata la questione circa l'uno il capitolo cento difesa per la non ammissione dall'esame delle parti civili
Duecento e otto e quattrocentonovantatré o comunque a controprova in quanto per le concessioni stesse nell'ordinanza nove maggio
La Corte ha individuato il principio del diritto alla prova la legittimazione a chiedere la stessa contestualizzando il sistema processuale penale del legislatore dell'ottantanove tuttavia alla luce dell'indicazione difensive in questa sede di proposta di legge entro il settimanale del pubblico ministero
Si ritiene corretto a mettere in ragione degli aspetti tecnico-scientifici propri dei diversi temi di prova da indagare in sede dibattimentale l'esame dei diversi consulenti tecnici indicati delle liste testimoniali
Con riferimento anche alle posizioni delle parti civili
Più specificamente osserva la Corte che in aggiunta a quanto già indicato l'ordinanza
La richiesta di controprova con riferimento alla circostanza relativa alla residenza del giornalista civili non può essere accolta nel senso indicato difese certamente atteso che la prova contraria rispetto a una circostanza di provenienza pubblica a carattere in questo caso esplorativa
Derivando da una mera supposizione difensiva circa la non corrispondenza del dato documentale rispetto a quello fattuale la circostanza cioè avrebbe dovuto essere lotto sulle menti contrari e capitoli specifici
Infine con riferimento alle indicazioni quantitative dei testi di lista di scarico si ribadisce il potere del Giudice di adeguare l'istruttoria ai principi costituzionalmente indicati nell'aderenza della pertinenza in ultimo della celerità
Per il dibattimento tuttavia si ritiene alla luce degli ulteriori specificazioni difensive così di rettifica dell'ordinanza nove maggio
Che
Bar confermata per il resto di ammettere l'esame dei seguenti testi
Nella lista dell'interesse di Liberti vanno ammesso i numeri undici dodici tredici quattordici e quindici
Nella lista dell'interesse di cui si diceva hanno messo i testi uno e due quattro cinque sette otto
Nella lista di animava hanno messo i testi cinquantotto sessanta sessantuno sessantadue sessantatré sessantaquattro
Nella lista interesse cartina i professori Marchetti e Gaudio nel suo interesse di Capogrosso ammesso il teste numero settecentottantatré bis
Dottor Fragasso nella lista dell'interesse di persone i periti nominati dal G.I.P. sono stati ammessi i testi del novantasei a centodue sono stati ammessi
Nella lista nell'interesse di Ceriani vanno messi testi dodici tredici quattordici quindici e sedici
Il dottor Bianchini nella lista interesse di Pastorino i dottori Gottardi e Marchetti nella lista interessa dire Baglioni dottori trentine Antonielli romani nel suo interesse di corti dottor Gottardi Antoniani romani
Nella lista dell'interesse di Casartelli i numeri quindici a sedici
La Resistenza è servita Fabio Arturo va be'sul testo e cinque vanno messe in testi architetto Saverio gigante il professor sulla ben giusto dici
Nella lista interessi di Buffo quando invece i testi trenta e trentuno da chiarito che i testi di quel numero ventuno e ventitré
Da un lato a ventidue ventiquattro per conosciuto su circostanze sovrapponibili sicché potreste citato un teste tra i numeri ventuno e ventidue e altro teste tra il ventidue ventiquattro
Per questi motivi parziale riforma unifica dell'ordinanza nove cinque polveri sulle eccezioni deduzioni come in parte motiva ferma e arresto
Allora mi pare però che ci siano adesso del ecco c'è l'avvocato
Se
Se parla al microfono avvocato grazie
Attacca la preferenza scheme
E chiedere la revoca dell'istanza trascrizione
Tramite intercettazioni che ha presentato l'avvocati Pedica in sanscrito sana perché c'è stato con una fraintendimento e quindi chiedere la restituzione del Annamaria che sta lì non c'è una stanza di trascurando intercettato diamo atto di questo Presidente per quanto riguarda
Si tratterà
Per quanto riguarda il i miei assistiti volevo chiedere questo se fosse possibile avere un termine
Un pochino più lungo meglio calibrare le nostre richieste perché potremmo anche ridurle
Vi ho fatto alle richieste accettazione
Velocizzare intercettazioni quindi
Non so che dalla carica allora noi facciamo fare uscire adesso facciamo
Convochiamo il perito se
Richiamo l'incarico e prendiamo un termine
Magari fino all'udienza fino all'inizio però dovete poi depositare la stessa istanza anche il cancelliere lamentare
E di autorizziamo fino a quel termine a modificare o integrando o riducendo
Quelle che sono l'elenco delle intercettazioni che voi avete fatto oggi proprio
In seguito a questa indicazione venga
Perché ingegnere Caforio
Passato
Sci
Prego consapevole delle responsabilità morali e giuridiche che mi assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Antonio Caforio nato a Savona l'otto maggio cinquantanove ivi residente alla via Monterosa numero tre
Benissimo allora sono state depositate delle istanze di trascrizione
Sia dal dal difensore imputati che dal pubblico ministero
Oggi però ci viene chiesto
Che avere un termine per modificare i civili che sono alcuni difensori di modificare noi diamo questa possibilità sino all'inizio delle operazioni
Quindi il quesito riguardava trascrizioni delle intercettazioni la segnalazione di eventuali problemi di comprensione dell'auto in sovrapposizione di manipolazione della traccia audio questo è il quesito generale che lei eventualmente ci indicherà
Per questo indichiamo come data di inizio delle operazioni quella terra allora io viste chiarendo mandare verso giugno sì
Io darò inizio alle operazioni peritali previo controllo naturalmente dell'elenco per verificare che non ci siano sovrapposizione cioè tra quelle che sono state richieste
Dal pubblico ministero anche al fine di individuare i diritti da richiedere poi al locale sufficiente accettazione
Quindi
Darò inizio alle operazioni peritali il lunedì cinque giugno sufficiente per gli avvocati
C'è una settimana dopo ancora penso che va a fine gennaio che a metà di giugno
Abbiamo un mese sufficiente o no
No
Sì sì prodotta rientrano venti provveda una data intorno al venti
Venti ventidue vedere
Facciamo in questo modo prima
Martedì venti giugno ecco avvocato Annichiarico alla votazione del digitale martedì venti giugno
Alle ore diciassette presso il mio studio si pensava alla via
O
Ovviamente lo studio in Sava avete termine fino a quella data per la nomina eventuali consulenti di parte come abbiamo già detto
Per modificare o integrare la lista delle intercettazioni da trascrivere
Lei ha situazione di incompatibilità con gli imputati non con la vicenda processuale non era
Presidente chiedo scusa un attimo vista l'entità io chiederei alla corte di essere autorizzato
Ad avvalersi di un collaboratore di elaborato aderente una volta che o poi i fatti
Però pervenire una richiesta scritta vadano c'è riserviamo di provvedere in ordine a questo aspetto chiedo di essere autorizzato al prelievo dei supporti dove sono ed era autorizzato alludere
Già nel mezzo però ed è autorizzato anche utilizzo del mezzo proprio al momento non ci sono altre richieste nel cambiamo adesso fissare un termine indicativo per il riposo le posso dalla relazione trascrittiva
Via Croce numero cinquanta
Ore diciassette
Ore diciassette prego naturalmente di avvocati di
Sentirci telefonicamente giusto dar corda e anche per sapere il numero delle performance allora termine per il deposito
Sessanta giorni nella cioè io chiedo sostanzialmente vista l'entità non conoscono cinquant'anni orientativo il primo termine chiamiamo termine sono se Santa giorni quindi dal venti di giugno andremmo al ventidue agosto tenore tenuto conto che il termine poi di feriale
Per cui
Lettere
Va bene dieci di settembre possiamo fare
Andiamo al
Quanti soldi da aspetti che stiamo facendo carico
Vantaggioso
Ventinove
Civili
Schiochet
Chic silenzio per favore sospeso ottenute al trentuno agosto
Venticinque settembre quindi entro il termine del venticinque settembre teniamo conto del periodo feriale tenuto conto naturalmente del ventinove logicamente non se ne va be'avvalorare convergere poi lei ci farà una richiesta eventualmente di
Di fissazione di un nuovo termine
Allora mi pare che possiamo liberare anche il leggere Caforio che va via
E
Se Dio vuole
Possiamo
Volevo chiedere
Questi sono i mezzi che lo Stato si mette a disposizione
Allora
PM da chi cominciamo sì
Alessandro Antonio D'Alessandro Antonio
Allora se si può alzare l'audio
Per la richiesta che ci ha fatto l'avvocato l'altro signora
Magari si può alzare l'audio di questo microfono
No
Ha fischiato
Fischiato
Da un pochettino
Toccarlo
Magari
Però
Buongiorno buonasera buongiorno
Può leggere la formula del giuramento e poi ci Lovece generalità
Consapevole della responsabilità morale
Consapevole della resta un po'affermerà morale e giuridica che assumo con la mia
Disposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza
Lo giuro
Dunque si chiama Alessandra Antonia Latorre salta Faggiano volto du l'otto nove del sessantadue a fagiani residente a San Giorgio Jonico affinché via via Vittorino da Feltre
PM
Buonasera veneti attività lei ha svolto in passato o svolge tuttora allevatore allevatore di che cosa
Gli ovini e caprini da cardine
Che la sua azienda
O dove era situata azienda Sant'Andrea via per Monteiasi Taranto
Senta
Lei ha detto che
Allevava ovini e caprini
Quante di quanti unitaria con posto il suo allevamento
Alle
Circa trecentocinquanta trecentocinquanta pecore capre sì divenuto capre
E che è tale e non i suoi animale
Cominciando da
Da quei dati da un mese
Quattro anni cinque anni
E quelli più numerosi che età aveva o no
Quattro cinque quattro cinque anni
Senta
Il sollevamento era destinato alla macellazione per il successivo consumo
Era un allevatore da da carne io
Facevo allevava
Carne
E poi venivano queste bestie venivano anche macellai immesse sul consumo
Sul mercato prima di prima e anche se il Celeste tutta questa
Situazione sì
Senta e che situazione era successo
Che situazione era successa
Se ad un tratto se non si son presentate a
A fare dei campionamenti
Ed esulta deve contaminare degli estimi
Che che si è presentato l'ASL di Taranto
L'asse del tanto ricorda la data
Il sei ottobre del due mila otto se non sbaglio
E successivamente poi avuto ulteriori provvedimenti da parte dell'ASL
Gli sono stati notificati
Sono stato all'unico allevatore a ad ottenere l'allevamento per due tre anni
Per fare questa battaglia ma non ci sono riuscito
No forse non ho compreso bene la mia domanda se successivamente al sopralluogo che lei mi ha detto essere avvenuto nell'anno due mila otto Lasalvia notificato qualche provvedimento
Sì bene e non a fare dei campionamenti prendevano un numero di delle allevamento facevano
Che abbattevano facevano dei prelievi sulla carne
Ricorda sia ricevuto un'ordinanza da parte della seduta
L'ordine dopo un anno se io l'ho avuto l'ordinanza ricorda quando la dai passano questo non ricordo adesso
Lei ha presentato una denuncia alla Procura della Repubblica e diceva questo all'epoca
In data tredici settembre due mila e nove il direttore del dipartimento di prevenzione servizio veterinario ASL Taranto mi intimava
Con l'ordinanza contingibile e urgente numero mille centodiciannove di abbattere tutti i capi dell'allevamento le cui capre erano in gran parte gravi
Sì e giusto sì
Ecco qual era il motivo di questa ordinanza perché erano contanti dice che
Di analisi risultavano erano contaminati di diossina solo diossina
PCB non ricordo con le altre PCB
Ricorda se
Avverso questo provvedimento lei assunto delle iniziative di carattere giudiziario
Ha fatto ricorso contro questo proverei ho fatto oltre quattro appelli alla Corte d'Appello di Lecce alla Corte d'Appello di Lecce o al TAR alta al TAR di Lecce
Al TAR il TAR di Lecce e poi ha fatto anche ma come il nord stesi ho fatto appello siamo andati al Consiglio di Stato pure beh e quale è stato l'esito di questa
Esito che
La prima volta se non sbaglio a altare abbiamo avuto ragione non abbatte del quelli gli allevamenti in è in gravidanza quelli non bravi Damiano tutto questo dibattito
L'ultima è stata al Consiglio di Stato che
Non state abbattute
Quindi poi è avvenuto all'abbattimento di queste bestie dopo il due tre anni ricorda quando è avvenuta l'esecuzione sbaglio il ventotto novembre
Io nel merito il ventisei ottobre due mila undici segmenti senza e così senza
Senta
Che da anni ha subito per questo fatto
Non è che al fatti ponteggi del danno è stata enorme appartiene fisicamente
Che era il mio mestiere ha cessato quindi e poi l'attività lei quel momento siano poi riaperto l'altra volta quando
Ne ha né a me hanno lasciato gli ovini che non erano contaminati e noi stessi allevamento
Dopo quanto tempo ha ripreso
Ho continuato a farlo io no come bovine Elio Vito senta dove avveniva il pascolo delle sue bestia nella mia gente
Nella sua azienda BA perché
A corredo dell'azienda c'erano dei terreni
Io c'è un'azienda di cinquanta ettari in fitto dove vengono coltivati oliveti vigneti pascolano nere nella mia azienda di consensi ci bavagli bestiame di foraggio Erba naturale
E dove sia ben eravate
L'acqua del io compravo nella cisterna acqua potabile
Quindi era acqua dell'acquedotto o acqua dei POR ha solo che mi portavano con il camion
Oppure dei pozzi sorgive
Siamo nella campagna a chi si rivolgeva per la Provincia l'aumento di acqua
Hanno avuto a volte di Crispiano che ne portava la
Rispetto allo stabilimento di chi fa la sua azienda quanto distava
Da undici tredici chilometri in linea d'aria
Dodici tredici euro va bene Presidente nonno
I polsi Sorgi lì dove si trovavano
Da cui veniva attinta questa qua nei paraggi dell'azienda e niente nei paraggi della sua azienda
Soltanto una specificazione allora lei ha detto che faceva trasportare l'acqua connessa con autobotti vero
Riempire le fissa coperture quanto ha parlato anche di pozzi Sorgi ivi ecco non ho compreso bene che cosa intende cioè venivano utilizzati indifferentemente
Terra né per gli animali tanto l'acqua che veniva trasportata a quanto l'acqua presente in questi pozzi sono agibili che insistevano nella sua nei terreni della sua azienda una sufficiente l'acqua
Della Vedova praticamente quindi praticamente c'erano dei pozzi dei nonni non lo so che quando mancavano Lako per circa le già pronti già erano a verbale probatorie degli anticipiamo sosia circa quindi trovare da bere agli animali l'inutilità che anche ostetrici sorgive presenti nell'azienda va bene grazie perché rimanga nel verbale di udienza
Sì
Se vuole
Lo chiedo alla Corte non in questa documentazione l'abbiamo già prodotta però se la Corte ritiene possiamo allegarlo al verbale di udienza sei otto
Lui rimanga
Possiamo vederlo un attimo faccio comunque prima di depositarli
Va bene
Allora difese chiedono di esaminare una documentazione non lo vogliono prima
Guardando
Poi
Al Presidente Soru verrà specificare comunque sia e documentazione che è stata già prodotta ed è già indicata nell'elenco e precisamente nell'elenco numero tre faldone uno punto sei tennis quindi va bene
Per il solo per comodità di reperimento di lettura voi producete una seconda volta
Le parti civili hanno domande da porre al teste
No
Se
Allora le difese se vogliamo porre la domanda al teste
Un attimo soltanto che adesso ci sono gli avvocati faranno qualche domanda un attimo solo stanno consultando i documenti
Va bene allora non c'è opposizione quindi alleghiamo per il verbale
Avvocato Veggiari così
Avvocato Annichiarico per il verbale mi perdoni volevo sapere una cosa se ha ricevuto il pagamento da parte della Regione per il cappio abbattuti
Se il giudizio sente volevo sapere un'altra cosa cosa nella questi cinquanta ettari che tipo di
Attività agricola lei ha fatto riferimento uliveti vigneti facevate anche un po'di ortaggi lo anche per uso proprio o ancora
Sono foraggio ogni pomodori quesito secondo venivano proprio
Lei ci può dire probabilmente sommariamente dove era localizzata dall'azienda darci qualche riferimento un po'più specifico
Lei ha detto che a monte gli atti anche zone nei paraggi dell'Ipercoop dell'Ipercoop iperbarica perché quindi immediatamente
Paolo Fresu colpevoli
Quindi soltanto con delle dicevo questo tipo di coltivazione null'altro
Poi non ho compreso
Il discorso dell'acqua autobotti delle venivano portate da una ditta di Crispiano se
Autobotti di acqua potabile portabilità di allevamento
Per gli animali devono di animale effettivamente per gli animali e ve questa veniva presa Crispiano o veniva presa da qualche altra parte a una proposta e la prendeva ad avere buttare nel Cisterna regioni non richiede l'avvocato da dove proveniva
Da sempre la Monteiasi dal Edison a problemi fondamentali di lavorano gli artigiani parliamo caratterizzate da pozzi artesiani in che zona si trovano questi pozzi artesiani mono
Non è che andavo io ho chiamato il cambio
Porto un viaggio d'altro e quindi poi lei la metteva nelle sue ci sta
Giusto nella cisterna che Giovanazzi che può essere servivano per abbeverare gli animali
Ho capito bene
Va bene grazie non ho altre domande
Volevo
Ma
Prego prego verbale
E
Cioè delle Sandro mi scusi da quanto tempo lei svolge questa attività forse nella detto prima e non lo non l'ho percepito
Da quanto tempo da quanti anni lei fa questo
Circa quarant'anni quaranta
Questo insediamento è sempre stato lì per tutti questi quarant'anni no in questa azienda sono venti i sei anni è stato intestazione
Ventisei anni in località ha detto lei in zona Ipercoop azienda Sant'Andrea
Ho capito senta e questo bestiame ieri gli rinveniva da un'attività familiare
O lei è il primo allevatore dalla sua famiglia
Per essere non lei
Rilevato un'azienda familiare o il primo allevatore della sua famiglia
L'aveva a suo padre il suo nuovo commerciato venga da mio padre siamo state sempre allevatori quindici ter straccia sempre siamo proprio nati per fare agli allevatori ho capito
Senta un'altra cosa che volevo comprendere meglio
Lei ha detto che all'esito di questa battaglia poi torneremo su questo passaggio
Alcuni animali le sono stati lasciati
Perché non risultati contaminati erano ovini caprini o erano soltanto di una delle due specie oggetto
La maggior parte erano caprini Capri
Quindi quando caprini contaminati o non contaminato e non ho capito caprini contaminati contaminanti abbattuti le mucche invece non erano contaminano riassume le mucche erano castagna ha già detto sino le chiedevo
Sia
Gli ovini sono stati tutti abbattuti o qualcuno insomma è risultato non contaminati caprini sono stati tutti abbattute Iovine e mio figlio vini che erano una ventina problema
Quindi non erano contaminati da
Risultati non conta niente queste venuto gli ovini praticamente stava non è né conica aprine e non gli analisti e non abbiamo mai fatti
Sono state fatte dopo che è successa tutta questa battaglia
Che ne portavano nemica Prina ad abbattere
Che senso apportare pure gli ovini poi ritornati indietro
In quel momento hanno fatto gli analisti esso risultati quindi sì ho capito bene
Cioè c'hanno risolto gli ordini erano a posto differente quindi se ho capito bene se non vi era una contiguità Frabo finiti ovini e caprini vi era una contiguità fra ovini caprini cioè facevano
Pascolo avvenisse segnalare mangiano lo stesso formaggio una stessa corretto sì
Senta le volevo chiedere a un certo punto lei ha detto del suo esame ritengo non a caso tutto d'un tratto sono venuti a fare delle analisi le volevo chiedere con che frequenza e di che tipo erano di analisi tipo sanitario che venivano svolte su allevamento se non se ce n'erano
Cominciano a fare un completamento dell'arte
Quando
Nell'ottobre due mila
Due mila otto
Quindi mi scusi lei negli ultimi quarant'anni ha visto la sua e la sua azienda nel settembre del due mila otto per la prima volta ottobre ottobre del due mila otto
Quarant'anni non tutti i trascorsi in azienda Sant'Andrea
Sì mi la sua validità se la raccolta di gas diciamo
Adesso nelle otto la prima volta ho visto fare diamo quindi la sopravvenuta per la prima volta da lei a fare questa sino al due mila tutto senza
Prima di allora e non ha mai verificato null'altro Giorgetto comportano tutto tutto all'oscuro
Ho capito
Ho finito Presidente grazie
Prego dall'UNESCO
Salve signor D'Alessandro sono l'avvocato Pasquale Visco senta le volevo chiedere ha detto che in fitto all'azienda presso la quale
Ascolana siti di ovini caprini ci sa indicare chi è il proprietario
Dottor Pavone
Ho capito
Secca disattesa dire quando ha fatto a
Ha depositato alla Procura della Repubblica e la
Una denuncia all'esposto contro per questa situazione che si è venuta a creare
Il tredici dicembre abbiamo detto poco fa
Del due mila otto
Se non sbaglio
Guardi io l'esposto datato venti marzo due mila dodici lire dodici dedicano
Depositato immagino dal suo avvocato avvocato Antonicelli Cosimo
Conferma questa data senza
Sì Presidente in relazione
Questa circostanza volevo produrre anche
Il altri volevo produrre il frontespizio del fascicolo con il quale Händel mi Marco a seguito della denuncia del signora
Ad Alessandro è stato iscritto nel Registro delle notizie di reato
Con
La prima pagina soltanto lo dico per i difensori dove ci sono delle annotazioni da parte dei pubblici ministeri la prima pagina della denuncia
Grazie nessun'altra domanda
Valutare
Grazie
Noi fascicolo
Sull'Alessandro buonasera sono avvocato l'avvocato difendo De Felice senta le volevo chiedere questo lei produce del foraggio in azienda all'autoconsumo sei
Sono stati selezionati dei campioni di foraggio da parte dell'asta in questa vicenda si ogni anno facevano dei campionamenti
Senta questo foraggio da dove veniva preso
Dall'azienda se
Dico intorno diciamo veniva coltivato intorno alla sua azienda
Se i
In che raggio dell'azienda veniva coltivato questo però
Sette terreni un chilometro due mila uno
Ed è sempre il risultato diciamo immune da da da da diossina di PCB questo coraggio
Ma questo è successo dopo gli abbattimenti
Negli organi dedica prime cominciamo a fare dei non pienamente di coraggio
No senta lei il quindici luglio del due mila otto se vuole adesso le mostro anche il verbale
Questo foraggio viene preso il quindici luglio del due mila otto
Quindi lei conferma questo foraggio ed è stato preso in a luglio del due mila otto del risultato indenne da PCB e diossine
Il risultato idoneo
Senta
Volevo
Questo chiarimento
Lei ricorda diciamo anche il periodo quando è stato messo il vincolo sul suo allevamento
E a ottobre del due mila due mila otto
Valide
Ottobre due mila otto benissimo
Poi
Quando sono state abbattute quando esso quando sono stati prelevati questi cavi per essere macellati
Si ricorda macellati nel senso delle analisi dove l'effettuazione delle analisi da parte dell'ASL si ricorda che distanza temporale dopo tre anni
Due tre anni
Un po'
Tre anni dopo tre anni ecco senta essendo in vincolo sanitario questi animali lei come li gestiva in che maniera li gestiva
Ci vogliono
C'è o se invece non ce l'abbia messo nel denaro lì non si
Va bene questo se voglio capire dal punto di vista della Gesa cioè lei li portava ancora al pascolo o
Il vincolo sanitario che avevamo anche vanno mandato anello pizza quindi dava dava forniva il mangime o immagino all'interno dell'ordine
Ho capito
Senta lei ricorda che si è occupato anche diciamo ho accennato alla Corte a sostanzialmente lei fatto una battaglia giudiziaria riguardo all'abbattimento di questi capi giusto bene
Lei anche contestato le analisi sull'arte che sono stati perché sono state fatte dall'ASL
Da quanto è stato e non sono state evase veri perché le contestava
E volevo che l'allevamento rimanesse invitando alcune di queste analisi sull'arte sono risultati conformi e quindi con tenori diciamo insomma non inquinato tanto per per essere chiaro
Quelli fattivamente no quelli fatti dall'ASL
Lei nel corso delle cause
A
Lei ha sostenuto noti questi campioni riuscivano sempre contaminati e qui invece le ricordo che lei in un ricorso amministrativo
Nel ricorso amministrativa il nella nel nel primo ricorso amministrativo che lei diciamo propone lei dice non
Insomma non merito sostanzialmente questo vincolo perché le analisi sul latte sono risultati
Sono risultate conformi lei lo ricorda questo
Ma a un avanzo di fatto privato
No no le analisi dell'ASI viene l'assoluta
Se vuole le ricordo anche quando viene l'ASL e quindici di luglio del due mila otto viene a fare i prelievi dell'arte presso la sua azienda
Lei ricorda che alcuni dei quali si è avevo introdotto un allevamento Catanzano e poi il mio allevamento ancora
Non è è stato fatto sottoposto degli analisti Ponce quindi vuol dire che il latte che è stato prelevato veniva dalle dalle pecore o dalle capre di tal sano
Si ma voi abbiamo rifatto nel nell'ottobre
Stefano sono uscite contaminato in altra modella
Senta
Vuole illustrare alla Corte brevemente questi campioni di latte come venivano prenda dove venivano presi dalla dall'Astra
Allora lei non abbia non abbiamo un certificato di analisi con la metodica di prelievo e allora quale sufficienti
Benissimo
Per l'illustrazione della Corte perché forse Presidente in relazione alle domande che farò successivamente cioè sostanzialmente i prelievi non venivano effettuati volgendo le capriole pecore normale non deve fare la domanda in questo modo ne fanno domanda a risposta aperta
Giova venivano fare sita in via di
Non dove c'è un grandioso il controesame si trovi la successiva cioè il periodo no non è la suggestione è una cosa
La risposta anticipata e altro
No allo illustri altri allora Corte brevemente come venivano questi prelievi della da dove ne venivano presi questi questi campioni di latte
Una massa nell'atto e che veniva fatta la mungitura
E quindici c'erano cioè stavano in dei contenitori giusto in dei serbatoi ecco lei dove li teneva questi serbatoi
Nelle apposite doverci energetici erano nell'aria
Lei si occupava della pulizia di questi serbatoi cento come come come ed in che maniera puliva questi serbatoi con dei prodotti che
No
Usava anche dell'acqua
Cioè presa da dove
Dall'acquedotto dall'acquedotto scusi prima ha detto che le fornivano l'acqua c'è una cisterna che facevo scaricare l'acqua
Un certificato il Meridione quindi non usava l'acquedotto usava questi trasporti di acqua e questi trasporti di acqua poi oltre ad abbeverare il il bestiame le serviva anche per pulire questi serbatoi vero
Ha detto
Senta lei ricorda anche sempre in questa diatriba questa in questa controversia con lastre che procedeva questi controlli lei si è lamentato delle modalità con le quali questi animali sono stati macellati e diciamo
Sono stati esaminati quei campioni le ricordo a questo
Non
C'è
Lei si è lamentato del fatto che non la chiamavano quando sono stati prelevati campioni delle carni e dei tessuti di animale lei ricorda questo
Al microfono scusi e
Quindi lei non ha partecipato alle operazioni di
Né di macellazione dei di prelievo dei campioni anche quando sei sono prelevate l'allevamento mi hanno chiusa si sopportano allenamento
Cioè spieghiamo a scopo proprio come devo dire di rapine
Mi hanno aggredito fa
Clausola mi ha aggredito
Che senso scusi l'aggredito che mi ha chiuso nel cortile ammesse cammina caricati ha portato via tutto
Quindi lei non ha visto le Lelia locali che sono stati portati via da lei
No
Presidente comporterà una calmata come rientrare neanche ne hanno fatte assistito
Quindi non so se sono state Marcella non ho capito
Sono stato al mattatoio quando hanno caricato mio allevamento non mi hanno fatto neanche entrare nel mattatoio
Va bene senta un'ultima domanda
Lei
Qui deve perdonare l'ignoranza diciamo con la
Sono profano in materia ma
Diciamo l'identificazione degli animali voi come allevatori come avviene praticamente
Cioè quando nasce un animale voi poter illustrare alla Corte brevemente come insomma come come avviene la registrazione
Dell'animale quali sono gli adempimenti che dovete compiere per in relazione a questa questione
C'hanno il microchip per gli animali e ci rimette il microchip ci mette il Vito Fazzi
L'asta dopo quanto tempo dalla nascita dell'anima concernente dopo sei mesi
Quindi per sei mesi voi vi tenete un animale che l'ASL al nord non diciamo non registrate
Per come per legge dopo sei mesi vengono registrati per legge perché quelli che vanno in allevamento quelli che vanno al mattatoio dopo due mesi vanno al mattatoio dopo due mesi
Sì però io volevo capire questo veramente scendono pronti per cioè nasce l'animale nasce l'agnello nasce il capretto voi cosa dovete fare per legge
Rispondo subito niente niente ad occhio già conosco il procedimento io
Polo mandare la sei mesi quando arriva a due metri quelli che
Sono d'allevamento deve darne
Chiamo mansione mi mette le le matricole vanno al macello quelli che devo fare per allevare mentre ne membro CIO
E dal numero oggi guardo allora da questo è vengono identificate all'altrettante
Ebbene registrato sul registro dove
Vengono registrati voi avete un registro d'azienda in cui è riportato sesto
Vi hanno mai sequestrato questo registro di azienda abbiamo anche acquisito l'ultima domanda poi ho finito
Di questi animali che sono stati posti sotto vincolo
Dico sono tutti nati nel vostro allevamento alcuni venivano li avete contati
No erano tutte allevamento mia
Tutti del vostro allevamenti voi in tale Serafino Francesca l'avete conosciuta la conoscete avete avuto rapporti di
Riguarda la vendita prima rimane che celeste prestare la storia
Ho comprato
A me non interna e allora come mai lei all'asta
Sempre a luglio ha dichiarato invece di aver comprato alcuni di questi animali da Serafino Francesca adesso invece ci sta dichiarando che tutti gli animali sotto vincolo
Cioè a luglio alle vincolano non li ha a luglio non c'era il vincolo
A luglio hanno fatto un prelievo il vincolo e ottobre ventuno novembre giusto ricordo benissimo il sei di otto
Benissimo lei
Questi anni Agli all'luglio del due mila otto li ha comprati da tale Serafino Francesca quelli che possono andare sotto vincolo ottobre
Bene va bene Presidente io non ho altre domande
Dunque volevo chiederle ha comprato che talebano quando negli altri Stati
Allevamenti regolamentare
Due tre e quattro attutiti implicita Ciampi due tre quattro anni che fanno parte anche i centocinquanta anni sono stati abbattuti che indennità oraria ricevuto dalla Regione per questo abbattimento
Sessantadue in banca
Sessantadue euro pacato invece il valore di mercato normale diciamo
Vitale non contaminato quale sarebbe il valore due trecento mila euro
L'acqua
Di cui si avvererà non era
Parte portata nella cisterna di coglierne l'azienda attraverso le autobotti
Sente parte invece
Infatti nel verbale del tu delle ipotesi fosse
Antichi vecchia
Dovrebbe fare pongo assistiti
Cosa fare sempre fatto stavano
Va bene
Quando
Dal Presidente
Proprio precisazione c'è
Che la persone tra cui lei ha acquistato questi capitoli teneva l'allevamento calzante a alzano Talsano
E quanti capirebbe ad acquistare
Un duecento
Duecento da
Grazie
Quindi gli avevano abbattuti trecentocinquanta ma ne ha acquistato i duecento da questo signore ho capito bene sempre nell'anno due mila otto senza nella
Grazie
Va bene può andare grazie ed Asperti Giuseppe
Su quella produzione del frontespizio nel fascicolo d'avvocato unisco non ci sono questione lo acquisiamo
Presidente era solo al fine di diciamo dare dimostrazione della data di iscrizione nel registro degli indagati dell'Alitalia rimarco pensare un atto che abbiamo acquisito dobbiamo raccogliere
Consenso
Era giusto per dare maggiore successo
Questo abbiamo capito
Ha aspettato un po'tanto
Purtroppo purtroppo
Al deve leggere quella quella formula che compare sul bigliettino
Se la sa leggere
Riesce a leggere
Al ce lo dicono alta voce però
Consapevole
La responsabilità
Giuridica che assumo
Non l'ha letta sul mobile
Giuridico la verità tutta avete aiutato dall'articolo ventuno
Allora lei si chiama
Sperti Giuseppe è nato quando trentacinque quarantuno
Trenta maggio del quarantuno dove
Crispiano rischia
Dove è residente Crispiano invia
Massacro via ma sa fare marcia vivendo ventotto centoventotto
Prego PM
Sì poche attività
Lei svolge ha svolto in passato signor spesso
Agricoltura posso concretamente la storia sì dove si trovava
Il suo allevamenti inserire gli olandesi girante Landi Lantella
E che territorio di che territorio pare può abbattere sono state sono distratte
E la sua attività e che cosa consisteva
Faceva il pastore quelle vere
Che risultano dalle Pay per se molti di voi si voglia o di qualche ora
Formaggio formato il ricordo di quella roba lì
Solo per il cuore parliamo pure anche altre alla Prefettura capre e pecore
Ricordasse sui suoi capitoli
Fu ha posto un vincolo sanitario
Dopo dopo quanto
Allo battuto Diana oltre
Il risultato malato di ogni male allora calumet adesso
Tutto il vincolo qualcosa sette otto mila euro
Su quanto dovuti al Patto gli animi quanto è successo questo fatto più e non mi ricordo precisi però
Salari due mila otto e
E perché c'è stato questo vincolo
Non lo so
L'animo o il figlio malato e con la diossina malati con la diossina
E
Che io e l'ha fornita questa notizia
Non lo so il dottor Gallo vuota di all'altro i veterinari di Taranto
Bene
Per
Prima
Ricorda se questi animali sono stati abbattuti frettoloso addio Presidente
Che numero parliamo io centosettantadue
Centosettantatré avevo reca
Che già avevano
Beh più o meno la retta rifiutandosi avevan quattro anni tre anni
Ce n'erano quelli nati da poco
Di pochi mesi si un non sarebbero
Non sentiva onere trentina
Erano ricordasse qualche eque qualcuno di questi animali era prossimo al parto
Perché
Sui c'erano
Cross Malparte
E
Quello
L'abbattimento ha riguardato soltanto quelli che erano in vita oppure anche tutto in tutù quelle dovevano nasce comprende tutto tutti maschio il perdurare di tutti
Senta ricorda se questi animali erano destinati anche sul mercato
Mercato la macellazione per no quello in cui nessuno noi proprio perché siamo tra tavola hanno abbattuto in USA usato presente no no non ha capito la domanda
Questi animali che lei aveva erano destinati
Al mercato per la vendita di carne
Al gruppo quando era buono
Proponiamo in certe ore lavorative a Bolzano salvo
Cioè abbiamo avuto più deve parlare nel microfono sull'orlo spartizioni
Quindi voglio dire erano destinati anche alla produzione di carne sì come no da questo
A quanti anni su una cella quanto
Deve arrivare che tale
Dipende
Seria riusciranno otto anni
Venezia ha già
Senta
Dove avveniva il pascolo di questi animali la base di aggiungerlo è ma all'interno dalla masseria oppure no l'inverno non servì
Io parlo rispetto ai locali nella masseria dove avveniva il pascolo
L'animale
Dormivo Tomasi
Colori
Lo vive però pascolano nella stessa masserizia a che distanza tra il locale subito a distanza
Lega quando è stato sentito dal pubblico ministero in data dieci novembre due mila otto
Ha dato questa risposta
Che contrasta con quello che mi sta dicendo adesso ed è una contestazione
Rispetto all'UPI che all'ubicazione dei locali della masseria il pascolo avveniva in terreni che ubicati a circa tre chilometri verso Martina dalla stessa
A distanza di tre chilometri andavano a pascolo che a volte andava a livello
Però però sembra su cosa sono serviti pascolo dico se si citava il bestiame Arbour promuovere che era una norma perché significherebbe selvatica
Diceva spontaneamente nonché un po'
Non
L'esenzione
E cespugli noi lo spoglio le tocca a voi non li toccavano lei al Pubblico Ministero ha dichiarato
Il bestiame si G Bava di erba selvatica ma anche coltivato e cespugli che incontravano i suddetti terreni
Anche di cespugli ha parlato
Qualche caporali Paride Orfei Kappler Peter niente
Senta per abbeverare il questo bestiame che acqua utilizzata
Non ho capito vera abbeverare il bestiame sulla materia stessa vanno riportate sia c'era un pozzo artesiano sì
Senta rispetto allo stabilimento Ilva la sua azienda quanto distava
Allineata allora debbo ultimo chilometro cinque chilometri
E poi questi capi sono stati effettivamente abbattuti tutti tutti tutti abbattuto
Va bene Presidente non ho altre domande da
Da
Vorrei al testo da porre produco il verbale del tre sedici aprile parla in una stazione per
Che cosa
Dottor baldanza
Della
Dell'astronave vada ad hoc dell'azienda va bene per l'inserimento nel verbale odierno
Parte civile non hanno domande senza
Non voglio fermarmi dell'Astral
Domando difensori
Prego chi vuole cominciare
Arroccata
Domandarsi Antonio
Signor spartire
A
Sia stabile Antonio vale a dire
Parte civile quale non si è sentito mi perdoni
Ecco non si muove dalla conservare o l'avvocato onorevole nel verbale insomma
Baldanzosamente all'avvocato Tracanella assegnarsi
Signor stacchiamo intorno a un risarcimento
Dalla Regione destinati italiano a quanto abbiamo avuto ho risolto comunque sessantadue ore
All'uno per uno
Mi aspetto
Basta sessantadue euro a casa
è
Mantenere
Con
Piombo diventino
E vado avanti così
L'oggetto movimenti dunque allora sì
è intenzione cosa fanno
Niente
Nella giusta attenzione
Intermedio che devo fare quell'azienda adesso chiusa nel trovava
Il proprietario la masseria
Non lasciare la propria arriva perché ricapitolare allora accade
Nessuna domanda
Tra
Prego avvocato Adriana
Furono domanda quanto si è contrapposta una dietro di lei però
Segna Sperti fare
Questa domanda il pubblico ministero prima lei ha chiesto a che distanza e alla sua masseria dallo stabilimento dell'Ilva
E lei ha risposto cinque chilometri
Quando lei è stato sentito dal magistrato
Il dieci novembre del due mila e otto invece
Lei ha detto questo ne leggo il verbale
Rispetto all'identità l'azienda
Vista circa sei o sette chilometri
Io le
Contesta
E
Rileverà è rileverà purtroppo ci si accorgerà che le distanze non sono né elementi e rilevante di questa processo
Al microfono grazie
Deve parlare al microfono perché non stiamo registrando se lei si allontana non sentiamo va bene non si dimentichi di questa precauzione
Se però sempre parlando al microfono che non trova sempre la bocca con le aziende quando il Presidente sembrava
Abbiamo troppe quindi il sei sette chilometri ci
Ho capito
Senza
Nel verbale io nego a quasi sei o sette chi va bene va bene
Propongo l'avvocato vuol sapere sono sei sette chilometri o cinque la distanza o comunque e dava delle indicazioni approssimative questo è un po'indicati uno qual è il
Più o meno indicazione quel
Prego avvocato Gaia un ulteriore sviluppo ce ne sono
Figlio poi però oggi
Di più di quello laterale metro con le non nega
Prima della molitura no ma noi abbiamo fatto una contestazione perché nel verbale
Detto sei sette chilometri però lei ha sempre in quell'interna bene ma non è nemica
Una colpa siamo Totò Anna
Facciano varianza faccia trovandosi imporre un accordo o no che pone anche
No volevo fare una domanda ulteriore però sempre su questa distanza lei sempre in questo verbale del dieci novembre due mila otto
Dopo aver detto che l'azienda dista sei sette chilometri da Ilva ha precisato che il pascolo
Leggo avveniva in terreni ubicati a circa tre chilometri verso Martina
Però stessa Mastrorilli poc'anzi sì sì non c'è dubbio ma dico x quindi l'azienda e a sei sette chilometri e il pascolo e ancora oltre cioè verso Martina altri tre chilometri
Ripete sempre la stessa azienda esaurimento in
Che si sposta un po'di quadro di una quindi diciamo possiamo dire che il pascolo era cioè il pascolo mediamente normalmente era circa nove chilometri dai vari
Ma non un romano
Io ho letto quello che ha detto lei io non ho idea di che
Sei sette chilometri più tre diciamo esami al dieci dalla stalla dagli ordini
Sullo spartito
Sono spariti nel tempo dava Starlato degli animali venivano ricoverati nella notte al pascolo quarti stanza c'era
Il primo
O perlomeno come l'ha distribuito il pascolo e tutta la sera non potrà
Esce dalla dalla dal groviglio andando
Allora
Quindi allora possiamo dire che il pascolo si estendeva dagli ordini fino ad arrivare verso Martina lei più o meno
è un uomo d'origine andare una volta l'agenda perché al proposito sì perché lei rispondeva al tema detto qualche volta andavano in quella direzione
Sì buongiorno l'avvocato per uccidere il verbale
Senta sospetti e le volevo chiedere prima che iniziasse questa procedura di verifica sullo stato di semplice animali quante altre volte l'ASL del fatto visita per fare delle verifiche dei controlli
Assemblea venuto però non è stato sempre buoni
Buone
è successo questo quattro
è successo in di Marx saremo malato un buono buono
Allora abbiamo
Decine di aborto nel
Se
Vi chiedo scusa il termine buono cos'è cosa
C'è questo poco chiaro una buona venuto parola animale
Io sì
Sì lei ha detto
Sono venuti allora le chiedo questo eccetto la domanda per avere una risposta più precisa
Quante volte per quanta quanto tempo le svolge questa attività in settori sono quaranta quarant'anni in questi quarant'anni sempre in questo stessa ma se non torno sempre loro ci potrà
Una ventina d'anni una ventina d'anni e gli animali
Hanno sempre avuto la stessa origine se questi sono gli animali sono stato sempre Presidente Sasso referendum Gendubbi e questo lordi verificava attraverso quale tipo di
Di accertamento devo così
è dopo di questo
No
Gliela rifaccio allora che tipo di accertamento è stato fatto nel corso di questi venti anni sui suoi animali chi la fa azzuppata la alcol nel sangue
Allorquando al novanta per
Del petrolio ad ammazzare abbiano visto che stava dentro
Grazie qualche cosa ma questo quando quando è successo questa situazione qui operino avvengono scoperte siano spese
Prima di questo momento prima del due mila otto primati
Due mila
Viene mai tenuto in azienda vasta mi
Posticipato domanda avvocato davanti allo sbando evidentemente quelle non sono senza adeguate ed altri
Ok
Quindi mai no le volevo chiedere lei che tipo di autorizzazione a della rispetto a questo bestiame poteva
Ma ce l'hanno poteva produrre latte potrà produrre formaggio illusi
Sì rinvio di questo periodo un po'di perseguire spesso chiarissimo e quindi era autorizzato
A produrre carne tutto a produrre latte e formaggi questa autorizzazione di chi gliela rilasciate ho dubbi che del
Non la realizza la l'autorizzazione allo svolgimento di queste attività che ha descritto da chi l'ha avuta lei
è immaginabile in veterinario suo privato che veniva
Quelli che venivano dall'OCSE rivolgere un appello al trattamento economico tenuto rubo ma è una
Ma era un suo veterinario avevano ricordo proprio dall'azienda vado leggendo
Di quale restituisco cioè dare ancora come stiamo no
Non so
A
Assonanza quindi veniva per conto dell'ASL a fare questi controlli
Del sito
Senta quindi lei a chi affidarlo al suo bestiame perché venisse macellato
Cambiamo formate quasi un anno
Rocco
Coinvolgendo il Presidente De Sanctis pedaggi macellava assorbe stiamo Nichilo macellava ciò bestiame
Va bene al maggior tutto l'anno
Cogliamo
Qualcosa riserve insomma
Paese verso
A chi lo vendeva perché lo aveva quando lo vendeva lei Monoila Carmela vendeva a un primo equilibri immaginiamoci rendeva chilometri all'Aula quando la vengono amovibili
Cinquanta abbiamo capito spetta
L'avvocato possa avere prima del blocco prima del vincolo prima
Prima del vincolo la in questo bestiame dove lo faceva Marcella
Lo vendeva e non se ne occupa la macellazione lo macero a Palermo innovata allo stesso
Ma c'è un avallo Cavarretta mattatori ottantanove avevano sembrano ad oggi
Aveva preso avrà la pecora prima del due mila uno rimanga
Senta e questi esami che lei ha detto venivano effettuati vengono effettuati
Ma insomma
Va bene non ho altri impegni vivevano
Ma infatti essa ha messo in chiaro però
Ma
Prima
O confermare che prima del due mila otto non avete fatto esami che li salviamo e quattro
Gli esami quella che li hanno fatti dopo che son venuto due mila otto giusto
Fino al due mila otto che mai laddove
Cui passiamo all'esame
Olimpia mi verrà in aria
Hanno dichiarato tutto
Quanto a percorrere quando non è poi dopo di questo qualche nell'esempio giusto onesto dal due mila otto in poi
Va bene
Non ho altre domande grazie
L'ancora per De Felice signor Sperti quanti animali avevate voi nell'offerta quanto
Centosettanta e
Ma voi personalmente li portavate al pascolo avevate abbiamo aiutato
Tutto da sotto il naso proprio nel suo
Ho capito
Sentire questi animali avevano anche del foraggio voi davate del foraggio agli animali la moglie quando è stata proprio abbiamo dato ora
Dopo il blocco il foraggio bene prima di essere macellato il dubbio se vogliono ad ottenerlo Mori sono amori B
Invece prima della prima del vincolo voi avete mai dato foraggio agli animali proprio nulla onde vorremmo non era
Abbiamo dato vale la vera
Ecco
Sentirsi come
Centocinquanta
Capi di bestiame vivono solo per pascolo o hanno bisogno del foraggio comunque
Dipendono dal il tempo e buone
Se non erro ma
Se non prelevare qua e voi sareste in grado di dire nel corso dell'anno quanto vanno al pascolo e quanto mangiano mangime
No appaltopoli tutti i giorni come pascolo probabile poi
Bisogna dare una vuoto
Al proprio corpo ed evitare bisogna dare non c'è nessuno
Sentite
Quindi voi vi occupavate di carne non di formaggio giusto
Cioè voi non producevate voi no voi non vendevate formaggio prima il figlio
Prima di prima che significa rispetto al due mila otto prima che significa due mila otto settima rendeva tutto
Poiché è stato il blocco verrebbe noi amico interessano
Infatti prima del blocco quindi chiariamo questo prima del blocco voi avete detto che venga data allevate queste bestie per la macellazione
Quindi non ho detto anche per il formaggio anche prima col formaggio producevate formaggio
Prima del due mila otto se
Abbiamo venduto il formaggio rurali svolto tutto qui prodotti parlando in questo
Risposta essa rispose
Va bene un attimo vediamo se ci sono altre domande
Per l'acqua invece avete detto a usavate il vostro corso artesiano giusto
Sapete quante profondo il vostro pozzo artesiano novecentosettanta quanto trentasette
Della microfono scusami ma al microfono centosettanta metri centosei uno solo è il pozzo artesiano uno su uno solo quando l'avete realizzato o se da o se stava già nell'azienda
è stato
Circa quindici anni fa
Quindi dobbiamo
Quindi nel due mila è stato fatto del pozzo artesiano va bene grazie
Quando avessimo spartiva allora
Annicchiarico signor esperto una cosa l'autorizzazione ce l'avevate
Per la carne o ce l'avevate per il latte e per il formaggio
Per tutto
Allora io le faccio vedere una scheda della dell'ASL
Da cui risulta che lei era autorizzato solo per la carne
Se mi mi
Dopo se mi consente presidente posso fargliela vedere chiamiamoli prima lei all'autunno
Salto vicina
Però a fare anche per il latte o solo per la carriera Carlo Verdelli formalmente io lo ricordo da vendere fluttuazioni
Sempre il primo vero sempre prima del due mila otto ovviamente dopo due mila otto si interrompe
Aerospaziale grande grazie non ho altre domande che mi riservo di produrre documentazione
Signor Sperti può andare grazie
Grazie attorno all'esterno
Nato
Voi producevate anche uova
No niente niente vuoto
Può andare parte
Va anche un altro quaranta Cosimo già
Ne mancano corrotto avvocato
Tu
Non mi guardi male ovviamente
No no all'avvocato
Con voto diretto conclusi
Va bene
Allora
Si chiama lei quaranta Cosimo allora legga la formula che sta scritto su quel bigliettino ad alta voce deve leggerla consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allora generalità detto che si chiama quaranta Cosimo
Nato a Grottaglie mille novecentocinquanta il ventidue settembre
Del Presidente
A Statte via
Via
Masseria nuova masseria luogo inizialmente la senza dichiarare la strada
Perché adesso c'era la via adesso hanno messo una diatriba leggi puntato arresti arresti sette copiosamente allora
Pubblico Ministero stupido
Che attività
Ha svolto o svolge signor Quaranta al momento sono
Piccolo pensionato
Non svolgo più niente e in passato e facevo l'allevatore fino al due mila otto ho fatto l'allevatore come si chiamava la sua azienda Masseria nuova che si trova in quale territorio a Statte
Chi provvedeva solo lei provvedeva alla conduzione di questa masseria io e mia moglie come si chiama sua moglie Martinetti Claudia
L'allevamento
Quali animali riguardava
Ce l'avevo pecore capre pecore capre
Intendo numero
All'abbattimento risultavano trecentosessanta Capri trecentosessanta calate
Ecco l'abbattimento che significa che prima vi era un vincolo sanitario e c'è stato sempre il vincolo sanitario
Quando avvenne questo ricorrente
è avvenuto sette mesi prima dell'abbattimento e cioè paghiamo e che hanno
Sempre in due mila otto dal mille otto doveva essere messa di fine febbraio perché dovevano essere abbattute le sue bestie allora inizialmente nell'intervallo del due mila otto arrivarono una pattuglia di vigili urbani
Che mi imposero di tenere gli animali ben custoditi nell'azienda e non farli uscire più perché
Stava scoppiando il caso diossine
E non siamo stati obbligati io almeno
Sono stato obbligato a tenere gli animali
Nella masseria
Punto i vigili urbani che comune sempre state sempre di Stato e poi ricordasse
Sono intervenuti anche personale intervenuto personale del servizio veterinario Dessì
Dopo che
Ci imposero di tenere gli animali chiusi vennero i determina che derivano
A fare i prelievi
Normale che si fanno
Agli animali tipo la brucellosi e altre malattie però
Per il fatto da diossina non era mai successo niente nessun prelievo che
Che doveva risultare sta diossina
Perché mi pare del diossina perché il bestiame fu interessato da
Contaminazione da diossina nuovi io parlo di diossina perché non siamo stati bloccati proprio perché c'era
Un eccesso di
Di diossina nella zona di Taranto
E quando c'erano
Quando ci hanno bocciato perché evidentemente erano state già fatte dei prelievi nella zona vi state dove risultava
Inquinato dalla diossina solo il prestiamo era inquinato da diossina o anche il latte
Bella figlioccio devono allevamento da carni il latte
Non è che io
Utilizzavo il latte per fare altre altre materie o mangiavano i inno mangiavamo
Lo mangiavano
I in ASCI Turi
Ho capito
Senta lei queste notizie come le ha acquisite tramite chi
Che non il fatto che il bestiame era contaminato da diossina
I vigili urbani quando sono venuti che ci hanno imposto di tenere gli animali dentro le stalle ci hanno detto che c'era
Un problema diossine
Poi
Solo cominciano a venire veterinari abbiamo fatto la campionatura prima dell'altro e poi delle carni
Lei è stato sentito dal pubblico ministero il dieci novembre del due mila otto
A domanda del Pubblico Ministero lei ha detto le ragioni di tale abbattimento saluta ricercare nel fatto che
Il bestiame e iliache
Il risultato contaminati da diossina ora badi bene questa è la contestazione
Tali notizie sono state acquisite tramite analisi fatte dall'istituto di Teramo interessato dall'ANAS
Sì e vennero
Vennero i nostri veterinari appare a a vedere apprendere
Del del quantitativo di latte e poi facemmo pure l'abbattimento di alcuni animali
Per analizzare anche le carni
Senta gli animali ricordasse
Qualche animale di quello che doveva essere che doveva essere abbattuto era prossimo anche al parto
No io quando ho dato gli animali optato
Degli anni ma gli adulti
Metto metà
Metà come devo dire
Mezza età e poi dei nascituri dotati tutti gli altri tutti gli esemplari di animali che ha capito anche nascituri seppure quelli dovevano essere abbattuti
Ci sono stati abbattuti sono stati abbattuti insieme a tutti gli altri
Senta dove pascolano la legge questo gregge beh io c'avevo la zona terreni di
Di proprietà della masseria dove sto
E poi scuola o nei dintorni della masseria rispetto i locali della masseria a che distanza andava passava masseria
Beh io c'ho un pascolo rotatorie diciamo che
Si aggira nel nel raggio di un chilometro un chilometro e mezzo intorno la masseria direzione che direzione sempre direzione
Taranto direzione il bar direzione massacro direzione Statte tutte le direzioni sì
No perché lei ha detto ha parlato solo di direzione Statte rispetto all'ubicazione dei locali della massa etica il pascolo avveniva in terreno in terreni lontani circa un chilometro verso Stacche
Va bene così un chilometro un chilometro e mezzo di cosa si cibavano questi il gregge
Di il periodo invernale bloccavano
Mentre il periodo estivo venivano anche aiutati alimentate con dei foraggi secchi
Si citava di erba selvatica sette
E dicevo di
Di terreni alati coltivati dialettici espunti
No cespugli no perché lei ha dichiarato il bestiame si cibavano di erba selvatica ma anche coltivate e cespugli che incontravano i suddetti terreni
Se
Dove ogni tanto c'è un cespuglio riterrei niente
Va bene per abbeverare questo bestiame come io c'ho un pozzo artesiano alla masseria a
Quanto era profondo
Uno
L'ottantina di metri ottanta metri
Setto senta rispetto allo stabilimento di IVA la sua azienda quanto distante
In linea d'aria mi sembra che dovrebbero essere un cinque mila metri cinque chilometri cinque chilometri lei quando è stato sentito dal pubblico ministero ha parlato di quattro chilometri
Vi è una legge che mi sono si no ecco io le faccio presente che le stesse cose probabile che siano pure di più anche
Senta o di meno non lo so io
Ricorda se
Qualche ente pubblico assunto delle iniziative con riferimento alla sua azienda se fu piazzato qualcosa
Allora
C'è stato un periodo di un paio di mesi urine un rivelatore
Di diossine
Che fu messo sul tetto della
Della masseria
Stato un paio di mesi mi sembra un di più lei parla di deve porsi metro
Penso di sì depositi quattro
Beh che successe solo per rilevare la diossina
Cioè lei parlati diossina PCB e IPA nell'aria
Io parlo di quelle cose
Le leggo
Le leggo quello che ha detto da maggio e sino a settembre abbiamo avuto sul tetto dell'azienda un tempo si metro montato dall'ARPA Puglia per rilevare i balordi diossina PCB
E IPA nell'aria
Nel così e se l'ho detto vuol dire che era quello lì sì non solo c'è qualcuno che sta commentando
Non lo si
Da spessori del pubblico ministero cinquantanove ma quando io sarò anche in materia di servizi fatti infatti rimasta vedova minareti rispetto al chiedo scusa non nel rispetto per chi sta esaminando il testo immagino chiesto scusa va bene
Senta mi ha detto prima che
Il bestiame era diretto alla produzione di carne alla macellazione macellazione si che danno fornite questo fatto
Io ho avuto un danno non lo so gli animali gli animali
Da macellazione sono sempre gli animali più piccoli perché per la riproduzione bisogna custodire le fatte vicino
è trecentosessanta animale è una bella cifretta
Attorno ai duecento euro dipende dagli animali avevo con me la cavo avuto contributi dalla Regione il contributo che ci chiedono all'inizio perché loro ricevere un contributo per aiutare gli allevatori che punti attorno ai sessanta euro sessanta euro e qualcosa a capo
Dopo questo fatto dopo l'abbattimento qua Battini dopo l'abbattimento lei ha iniziato qualche altra attività no no va bene non ho altre domande e produco il verbale di constatazione dei servizi veterinari
Numero quattro Cicero otto del sedici aprile due mila otto
Grazie seguito volevano
C'è qualcuno difensore
Annicchiarico
Per il verbale senta
Grazie
Oggi
Io
Questo
Arriveremo
Senta io vorrei che chiarisse
Perché prima lei ha
Detto uno circostanza poi
Pubblico Ministero che ha chiesto un chiarimento per un minore chiarissimo lei ha parlato prima di un'indicazione in relazione al pascolo delle nel suo bestiame
E lei ha usato il termine andavamo
In maniera circolare
Quindi diciamo
Rispetto alla masseria
Un giorno andavano a parte un giorno all'altro giorno all'altro
Può il pubblico ministero lei ha ricordato che invece quando è stato sentito
Il dieci novembre due mila otto aveva precisato
Va detto che andava soltanto per sosta
Ma volevo capire com'era
Il discorso andava sempre verso state o andava in via di mezzo
Primo giorno in giorno dalla stessa parte poi un giorno non più più attenti
Un giorno verso sinistra dove c'era il dove c'era la Pasqua Barcellona vascolare
Grazie
Senta invece rispetto al a quello che mangiavano la sera la per il passo della sera dava qualche mangime di integrazione mangimi lei no formaggi forti
Senta
Non solo Mancini no anzi si
Foraggi un'integrazione dei votanti
Sì
Senta mi dice cosa sono gli va IPAB non è ammessa la domanda
Ha fatto presente non ha risposto ha risposto mi perdoni Presidente allora se mi consente siccome
Il risulta queste nel corso del suo esame diretto del pubblico ministero non ha fatto riferimento va questo termine
Il Pubblico Ministero ha proceduto ad una contestazione il teste non ha detto niente
Mi sembra che tecnicamente non si facesse ha confermato la dichiarazione che era stata fatta sia di a non ha ha confermato la nostra immagine perfetto allora virtuosa
Abbiamo anche
Essi però siccome il teste mi perdoni siccome il teste
Ha detto se l'ho detto rimasta è rimasta questa domanda a Roma nel suo governo unitario a verbale la sua posizione vado avanti
Che cosa il precipizio
La domanda non è ammessa
Presidente noi siamo nella consulente Tecnocasa ma non è o non è che io voglio sapere
Mi scusi eh avvocato
Avvocato avvocato
Lei parla solo quando la parola la do io
Allora avvocato Annichiarico per intenderci sì noi ma ha detto dibattito
Diossina il terzo elemento che
Rigidi
La natura e di queste componenti non la voglio sapere no ma io non è ovviamente riferito al pm
Che sulla base delle indicazioni che gli sono stati fatti da chi ha effettuato i prelievi
Queste sostanze sarebbero state all'interno
Punto e basta questo ha detto il mercatino questa conferma quindi che lui non conosca
Non Mirashi maggio però corriamo
Che lui non conosca la tipologia di queste sostanze è un fatto acclarato lo diamo per scontato lo attento perché così gli è stato riferito e a conferma
Ecco perché la domanda prego
Senta
Il
Le risulta
Che
Il febbraio il sei febbraio del due mila otto
Il suo gregge condotto da basi invece che un rumeno sia stato fermato a un chilometro più o meno dai dal cave
C'è
Sì senta che servono a riferire alla
Alla Corte che successi e è successo
Che riceviamo se può avvicinarsi col microfono c'era un appezzamento di Melloni di pomodori fatti
Coltivati per gli esseri umani
A uno se non viene inoltre
Il proprietario finito di fare accolti e ci ha dato il permesso di poter entrare per andare a Pasqua
Non vedo perché
Non vedo perché noi non dobbiamo andare se dopo sono uscite tutte ste barzellette la colpa non è la nostra
Perché è un'anomalia venga erogato allora scusi la seguente degli erano buoni per gli esseri umani non vedo perché non erano burle che anima
Tutto qua non si preoccupi non ce ne
Non Colle il proprietario di quella dico l'apprezzamento
Chi era
Il proprietario che gli ha dato l'autorizzazione novanta è un signore mi ha dato l'autorizzazione ho tempo scuola ciò non conosce
Concede la chiesto praticamente
Io sono figlio degli agricoltori quindi può
Per fare fronte
Lo sa
Allora volevo chiederle questo rispetto al
Diciamo questo intervento delle delle nel gregge gregge nel nel terreno
Quindi nel successivo al momento in cui
Il il proprietario ha fatto la raccolta
Cioè se si tratta praticamente di mandare
Il
A bordo perché siamo descrive alla Corte che cosa succede
Ma mentre probabilmente mangiarne quello lì che devono vendere avvocato nello storico inviando hanno raccolto quello che rimane viene poi mangiato Presidente lei ha una cultura la Magro non è
Io
Recepisco quello che dice
Rispetto rispetto questi intestata Rondi Melloni le c'erano degli impianti anche di veniva vediamo investimento certamente
Le piantine
Quelli siamo piantine quella di gomma non è che siamo andati a vedere che motivo normalmente come questo che le Palomar mangiare capre e pecore insomma
No no discorso è che quando quando citando il permesso di entrare in quegli appezzamenti sì ormai le realtà così non è che si vede sotto
A
Gli animali maggiore a mangiare in superficie non è che vanno
Vanno fino a sopravvivere
Cosa c'è sotto se mangiare
Ce l'hanno in abbondanza salva e comunque sono sempre candidati
Non
C'è nell'ordine dei dati eccetera con quei tubi vere certamente soltanto che i due binari non escono fuori ci siano i nominativi dell'onorevole Fleres ad inserirsi
Avevo capito
Rispetto a quelle indicazioni di carattere circolare che ha detto prima questo appezzamento si trovava più o meno in quella stessa distanza di chilometri era un po'più di un po'di più questo verso i TAR Calabria dettare con indicazione di ad un chilometro della viabilità speciale appezzamenti nei pressi di fabbisogno
Egli comunque anch'era un uno dei percorsi
Diciamo rientrano nel non eventuali nome virtuali
Perché io sapevo che il tetto no no convenzione sto parlando lanciato extra autorizzato ci mancherebbe Sindico stima
Di altre zone non è un po'a scuola perché
Per arrivare a quel posto lì c'era autorizzata la cava
Si andava espressamente per andare a mangiare in quel posto
Perché
A altro pascolo in quella zona non ce ne anche
Ok
Per me va bene così grazie
Salve avvocato Lisco a verbale se per il verbale senta le volevo chiedere lei e il conduttore dell'azienda giusto cioè l'intera materia Secchieri proprietario della masseria
Il notaio Francesco
Riccardo
Va bene nessun'altra domanda
Comunque
Signor Quaranta l'avvocato Leuci per il verbale volevo chiederle per quanto tempo ha svolto questa attività in questa masseria
Dal dal settembre mille novecentonovantanove
Settembre centonovantanove
E essenzialmente l'attività l'autorizzato a fare cosa
Le foto allevatore per la produzione di carne o per la produzione anche di aver raggiunto il tavolo economici mille George Bush
Non ho altre domande grazie
Avvocato cioè volta un qualche parola
Sì avvocato Morrone giusto un paio di domande
Lei ha detto quindi questa attività lei l'ha iniziata svolge dal settembre mille novecentonovantanove
Le volevo chiedere dal settembre novantanove al due mila otto ci sono stati mai controlli cinque capi di bestiame da parte dell'ASI nei controlli c'erano sempre
Della brucellosi
Se giungere vocazioni brucellosi nelle
Nel mentre la legge venivano una volta
Sennò ogni volta che
Che risultato qualche capo Buccellato
Venivano
Frequentemente quindi gli interventi nella Regione dell'allarme determinato dal caso di brucellosi che si era sì per il fatto che il delle
De delle carni
C'è mai stato
Senta poi prima rispondendo a un'altra domanda le chiedo scusa se non ho colto bene il senso del rischio della sua risposta mi è parso di comprendere che quanto l'alimentazione dei capi ci fosse una distinzione a seconda del periodo dell'anno
E lei le chiedo scusa se non ho colto il senso la risposta fornirli parso di capire che nel periodo estivo di vi fosse una
Alimentazione diverse se si di che tipo
De dato che
Dei pascoli eccetera scarsità di mangiare
Viene alimentato
Foraggi
Non solo al giudice
Coraggiose così francese va beh io non ho altre domande
Avvocato Luca
Milano cala per De Felice
Senta signor Quaranta
Lei ha detto che si è servito di questo cittadino di questo signore rumeno che dove
Diciamo per il basket dove si serviva abitualmente il suo dipendente il pastore uno
Dato
Delle giornate magari
Stavo poco bene però mi sembra se no io gli animali
Tutte trecento
Solo lei
C'è anche un paio di grande di carbonio
Mi accompagna ho capito
Senta
Può riferire alla Corte come si chiama questo signore cane no non
Il
Se vuole se vuole può dire anche il cane
Del cane signora sino alla alla Corte dice
Felicità allo dica il nome invece del rumeno per fare un meno Basile e spiritoso presentasse Vanzina escono ma non ha bisogno
Il cognome anche del Basile Weissmuller cognome nome e cognome del signor non me lo ricordo
Ci sa dire dove abita
In Romania
In Romania per caso risponde al nome di passibile Cepu Renato accada fatto Romania il ventotto luglio dell'ottantadue ascoltare no no risponda alla domanda centosei senza risparmiare l'avvocato non perché io conosco soltanto Basile gli come anteriore dispone io non sono a conoscenza allora le dico questo signore è stato identificato dalla polizia dalla disse di febbraio del due mila otto questo signore è stato direi
Giudicato dalla polizia ha riferito di essere suo dipendenti allora lei conferma o smentisce questa circostanza smentisco quindi non è suo dipendiamo
Mi aiutava
Giornalmente quando io avevo bisogno ecco che frequenza con che frequenza l'aiutava questo signore
è successo quel velo probabilmente io non stavo bene e gli animali hanno bisogno di uscire va bene avvocato non sono pertinenti questa domanda andiamo avanti
Beh Presidente per sapere per sapere dove dove FAS con la quale come l'onorevole domande teorico per sapere dove laddove andavano la regolazione saltuario la collaborazione diventa significativa imprese
Io ho già noi anticipo i sensi del cinquecentosette io chiedo l'ascolto di questo signore
Leggendario abbiamo detto in una sua ricoprono un po'di tempo per muoversi e cinquecentosette
Però sempre per non incorrere
Dimenticarcela ovvero al diverso andava
Senta
Lei voi
Si ricorda che
Il ventidue febbraio del due il ventidue marzo del due mila otto
è stata prelevata stato prelevato un campione di fegato dalla da una sua pecora
Morta sì ci vuole dire la causa della morte
Se succitata se
Ci vuole dire
Si infatti le le al graduate le ho ricambiato avrà comunque allora il discorso degli animali se i nostri ragazzi scusi io mi sforzo di fare delle domande specifica e precisa
Le risulta che il ventidue febbraio
Ventidue marzo del due mila undici soldati immediatamente ecco petrolio
La mattina mi alzo e trovo una tegola molte mica sono io come molti si rimane non sicura normale nei non deve
Lasciato solo chiesto se era morta una particolare è stato prelevato un pezzetto di verità e abbiamo detto sì sì bensì
Ma
Senta per quanto riguarda
Invece
Sempre tornando a questo problema dei pascoli
Lei
Diciamo
Lei come pastore come come insomma conduttore qua abbiamo saputo che non sono non è il il greggio non è di sua proprietà giusto il premio il Regia di fra sconta
Giusto
Valmassoi riservatamente a una serie di far sì
Senta
I pascoli
Voi come come come individuate quello dove potete andare poi rispetto a quello dove possono andare altri pastori la masseria
C'ha cinquanta ettari di terreno
E io penso di potermi sbizzarrire nei cinquanta intriga appartengono a marzo quindi quei bus quella che è oggi
Persi vanno solo all'interno di questo
Nel non nei pascoli della masseria
Eccezionalmente quel periodo lì che abbiamo il signore aveva finito di raccogliere Hamburg pomodori
Mellone e tutto ci diede quel permesso che a me mi andava bene perché il periodo estivo
Ben venga in giro funzionassero quaranta invece quando sul cavalcavia anche dire eccezionalmente quando va verso il Sindaco
Diciamo
Quasi
Quote chiaramente che il pascolo della masseria perché praticamente la produzione di
Di ieri ma di ARPA
è è proporzionale naso al numero dei capi delle arrivava
Senta per quanto riguarda invece l'ANAS l'Anagrafe zootecnica lei se ne occupa lei personalmente della delle degli adempimenti per l'Anagrafe zootecnica cioè per l'individuazione
Del del singolo capo
Sarebbe stiamo il cinque che metterla sui capi di bestiame vuol sapere l'avvocato il CIPE
Allora intanto che io ho avuto gli animali il microchip non esisteva c'avevamo delle Marche
Ah sì ma anche sull'orecchio che non è che si precisamente da quando hanno introdotto il microchip bene dopo dopo uno scopo al due mila otto si pensa di denunzia del due mila otto
Quindi i suoi animali tutti questi animali che sono stati quando mite scusi scusi scusi
Altrimenti poi sul verbale quindi tutti questi animali che sono stati controllati danza dall'all'ASL non avevano il microchip non all'uscente non c'è nulla ma stiamo che era stata messa da lei dai veterinari da veterinari e questa
Apposizione di questa di questa di questa diciamo questa targa tanto per intenderci ecco che lei sappia poi
Dico viene riportata sui registri dell'Anagrafe zootecnica o meno specie non può essere occuparsene Occo
Lei cioè i registri accorgersi registrare anche Palazzo Angeli ben
Ma dico se ne occupa lei c'è ma mano che nasce un animale e voi lo andate fate fate queste procedure Ermes ci sarebbe come avviene inizialmente le Marche rilievo passa dalla Regione
Si aggiunga a favore un attimo venivano
Cioè di veniva venivano dati dalla Regione
Poi ancora fuori la Regione
Ha cominciato a scarseggiare un po'Simonetta e siamo stati costretti a comprare quindi voi comprovata la la marca in macchina però manca chi Capponi
Va sull'orecchio dell'animale per i veterinari veterinario però sempre vetrina faceva poi la registrazione sul registro dell'azienda nel numero delle aziende su quello
Bensì
Va bene ma faceva dei verbali quando facevano queste operazioni
Naturale
Spiego dovevano dei verbali dico terremo Roma oltre
A
Avevano aggiunto venti market trenta ma
Veniva verbalizzato lei ce li ha questi verbali una copia di questo verbale ce li hanno voluminoso verso passati nove anni che senso non lo so scusa borseggio colonialismo
Perché non avete l'obbligo di conservarle pochi anni e non lo so non ce lo deve dire il nome non c'è l'avvocato giovanotto
Negli USA DM la gente è stata già ci sono quaranta Mason abbastanza Scarpa per
Senta la estesa dove il sito mantra
Ma tra l'ex Matra dove stava lex si domanda lei lo conosce
Sì sì è stato pure smantellato Sissi lei lo conosce senso la zona dove
Salazar a che distanza dalla sua
Dalla sua saranno tre chilometri in Trentino va bene grazie senta
Poco dopo sì buonasera avvocato soltanto una precisazione che si ha già risposto le chiedo scusa in anticipo vuol dire mi è sfuggito
Quando il Mascolo quando il gregge condotto al pascolo da tale Basile cioè book mi pare si chiama gesti
Cioè
Corpi devo insegnare
Prego ve lo devo insegnare
Io avevo capito che loro correndo a Mantova onestamente non lo sapevo
Va bene non ve lo conoscevo evasive ma non è questo importante non so chiedendo dati anagrafici
Dico quando quelle quei suoi animali sono stati oggetto appunto di quella ispezioni quell'accertamento da polizia le discessus facile c'era stato fermato dalla polizia o meno me lo dicesse
Poi lei venne anche identificato ovvero
è naturale sullo stato di identificabile perché se Basile ha detto che stava
Che stava da me sono venuti da me è che siano trovando un suo mettendo l'ho chiesto in acciaio ascolti e in quell'occasione lei dice che il gregge era stato portato a pascolare
Dietro autorizzazione di un coltivatore che aveva appena diciamo così smantellato Niger ridondante chimici mostrato grande pure io quel giorno perché
La polizia li trovo nei pressi delle dei tubi figlio anche ero proprio vicino ritengo era lì vicino erano vicinali ascolti per concludere quindi lei dice che una persona di cui non ricorda il nome e cognome corretto
Non me lo ricordo il nome non so non ricordo il cognome lei disse guarda io
Ho appena terminato insomma di
Raccogliere le angurie se vuoi puoi portare gareggia corretto è così e mi perdoni ma certamente del sei febbraio
Io ora non sono figlio di agricoltori ma
Altro al
Guarda che io non sto parlando del settembre e io invece proprio di quello sopra la perché lei è stato identificato le chiedo scusa
In ragione dell'annotazione di servizio che fa riferimento a un'attività di polizia del sei febbraio
è stato l'incipit della comanda della domanda del collega Annichiarico mi pare che il teste avesse risposto in ordine alla cessata campanelle angurie al mese di febbraio per la scuola non lo conoscono no all'altro quaranta quaranta di prego
Con calma perché vedo che lei molto teso non si deve
Allora queste merci ha detto che sono andati a pascolare in un campo dove erano state appena raccolte nei ruoli e normalmente viene concesso definitiva e non c'è solo al sollevato organo a Pasqua
Questo però avviene nel mese di luglio il massimo giugno-luglio scusate signor giudice
Non abbiamo cominciato a pascolare in quel pezzo di terreno lì alla fine della raccolta della merce però
Dato che
Fino a febbraio marzo le terre non vengono a vendita intenderà tutta io non non l'ho detto la palazzina gli ho detto che
Non siamo andati un giorno soltanto quante volte si è andato in cui noi siamo andati da
Dall'ottantuno milioni sognata
Fino a che anno era deleteria siamo potuti andare non tutti i giorni ma ad una volta alla settimana c'è una
Va bene più chiaro assunzioni sia non solo per capire come dice l'avvocato a volte ha una sua indicazione
E risale al mese di febbraio si quindi
Manovra non facessi no al primo accesso no ma noi siamo arrivati
Anche Rieti Viterbo controparte ma io voglio solo capire non voglio metterla in difficoltà o no allora
Lei mi dice quindi se ho ben capito
Che lei ha iniziato a pascolare personalmente o per il tramite di Basile mandassimo che né il permesso sì mi perdoni sentito Claudio le idee confuse sembra interrompe si confondono il primo
Allora lei ha iniziato a pascolare il suo gregge in quel si cito come abbiamo detto subito dopo la raccolta delle ambizioni che avviene a luglio
Voglio Lumina signor Presidente le chiedo scusa siccome ha detto sino alla rottura e io volevo chiederle cosa intende per la natura sì sì ho capito febbraio marzo aprile quindi carne
Da luglio fino a fino alla prossima piantagioni che avviene
Marzo-aprile piena piantagioni quindi l'aveva mai lavorato
Si lavora una marcia quando sono al sud quindi orientativamente da luglio a marzo aprile
Percorreva Colussi una volta alla settimana una volta ogni tanto bene questo avveniva da luglio due mila sette sino a marzo aprile due mila otto corretto con le pene questo accordo che lei aveva accolto conduttore di quel fondo ma direi
Non riconoscere
Era intervenuto quell'anno per la prima volta o era una consuetudine la no Presidente ha una rilevanza Michele era la prima volta
Era la prima prima e unica volta che lei ha portato a termine ma è successo peccato perché
Un giorno uscivano Ittierre
Carichi di pomodori e di altri ortaggi
E il portone enormi quando io mi sono trovato a passare un visto tutto sto Bedini io
Ecco perché mi sono interessato a quel pezzo
Di Pasquale
Tutto lì persa abbiamo maturato nella loro ho detto che l'istanza del giusto per sapere poi per esempio non mi ricordo il monitoraggio
La distanza sappiamo che nei pressi ricalcava e credo che abbia detto che questo appezzamento è molto vicino proprio al recinto dei centri abitati avesse
Questa audizione dal cave poi ovviamente abbiamo provveduto ma non so Consorzio Acquarama peggiore coerenza
Per quanto mi riguarda la signora
Può andare grazie grazie siano le produco la documentazione richiamata
L'avvocato Vesco non possiamo fare una volta che esaurisce risale
Chiamare
Completa
Solo quaranta un attimo soltanto il giorno
Sì ma no finisce l'esame bastava c'è opposizione ai sensi del comma
All'articolo quarantasei comma
Sì autoproduzione
Produciamo sì chiedo scusa signor quarantatré volevo chiedere il bestiame lei l'ho comprata oppure insomma beh
Io inizialmente quando cominciano a fare l'allevatore ho avuto
Molte vicissitudini di abbattimento di brucellosi
Io
Alla fine era rimasto con una trentina di animali miei
E poi sono arrivato a trecentosessanta animali crescendo tutti nati nel Lazio
Ho capito quindi non ho mai comprato cataste va bene grazie prego
Quando
Fa
C'è opposizione alla produzione per la documentazione dell'avvocato Annicchiarico perché si tratta di relazioni di servizio
Di della PG e di pure CNR
Una informativa
Posso inviata al Procuratore dalla Repubblica
La questura
Tradizione antica
Presidente devo dire la verità che
Dal punto di vista della mia esperienza processuale mi sembra strano che una prima volta che mi succede che un atto del FAS tratto a fascicolo del Pubblico Ministero che attesta una circostanza specifica confermata peraltro dal teste perché vestaglia semplicemente per andare ad indicare
La data cioè c'è stato con l'accertamento che c'è stata quella cosa in atti che fanno parte fra sceglie il Pubblico Ministero
C'è l'opposizione del Pubblico Ministero
Non è mai successo
Presidente se posso e a firma del dirigente questo raggiunto dalla Polizia di Stato Francesco salme ieri io so
Almeno la procedura che conosco io è questa che lo si cita come testimone e lo si sente su circostanze indicate nella benissimo posiziona Ciotta il documento non è acquisito allora faccio una richiesta di codici etici e su questo chiedo scusa se faccio una richiesta faccio
Siccome il teste nel riferire i fatti ha fatto riferimento a
Personale della polizia ai sensi del centonovantacinque
Noi chiediamo l'ascolto del teste come teste di riferimento così
Salme ieri
FAS salme lì Francesco
Forse
Scusate
Massimo un attimo per capire
Questa questo documento dovrebbe
Confermare la circostanza che il teste
Attestino aumenta il peso
Qual è la mia relazione
Secco per capire se
Sicurezze ma alla fine
Non solo
Conta
C'è l'attività che è stata svolta in relazione a questi ha infatti riferito al teste per brevità pensavo di poterlo produrre però facciamo richieste centonovantacinque così siamo tutti più contenti se
In un altro teste ancora va bene due
Facciamo entrare il teste
Pronto Fornaro vince
Presente formalizzato la foto
Si
La formalizziamo adesso
Intanto volevo specifica Presidente che credo centonovantacinque ci sia tutto il perimetro del centonovantacinque perché è stata fatta la domanda al teste se in quella circostanza fosse intervenuto personale della questura
Ci fosse stata l'interlocuzione con il personale della questura che identificava quel signore rumeno e quindi credo che il senso del centonovantacinque rientrano verrà
Ocalan vorrei io sono solo rilevo che non c'è contrasto tra quello che dice il teste e quello che si deve desumere dava atto che voi volete produrre
Questo dice
Normalmente un atto si pronuncia
Per contraddire una dichiarazione testimoniale ha un senso il teste mantenendo la circostanza che
Se rispondono all'Agcom no prego
Ci mancherebbe
Mi date fomentare volevo porre
Con un'ansia terribile proprio
Esperita per dare la parola io sto solo dicendo
Che ha una rilevanza una punizione documentale quando deve contravvenire
Una deposizione manca condizione è stata resa in modo piano adesso tutte le circostanze
A me pare che
Sotto il vigore giuramento voglio dire non ci siano elementi
Periti ed è inattendibile ricevute già sufficiente questo
Solo questo sto dicendo
Mi sembra
Una cosa in una condizione eccessiva rispetto alla finalità dell'atto posto che tale posizione gli aspetti di quell'episodio così
Diciamo circoscritto questo mi pare da voi fatto istanza e poi decidiamo
Presidente
Presidente Sez non so se
Allora voglio spiegarmi questo
Nell'oggetto della
Testimonianza del teste quaranta e entrata anche questa circostanza i rapporti che quaranta intratteneva con il trasporto ora siccome intervenuta la polizia e ce l'ha detto lo stesso quaranta
Ascoltare questi testi come testi di riferimento può essere utile riguardo anche a questa circostanza perché è emerso nel corso del controllo della polizia
Oppure essere emerso con maggiore precisione il rapporto che vi fosse fra due fra quaranta e passim Maurizio non accertato l'esistenza eventualmente di un rapporto di lavoro subordinato
Ha cercato
Ha semplicemente accertato sulla base di dichiarazioni rese dal cittadino rumeno che l'incarico a gestire gregge in quella circostanza era penso era stato diciamo diramato all'unità quaranta Cosimo
Non penso che avessero fatto un accertamento di tipo lavoristico o se dobbiamo fare anche questo lo facciamo no presidiamo intorno all'Amia finalizzato non era abbiamo capito da noi è già trascorso
Avete già discusso abbastanza devo fare una richiesta diversa rispetto al
Colleghi anziani Lainati verbale
Allora Presidente io rispetto quello che cercavo di di
Per brevità di introdurre però rispetto alle circostanze indicate qui io vorrei che venisse accertata da questo punto nel contraddittorio delle parti
Con riferimento a centonovantacinque come testi di riferimento
Il e quindi chiedo che venga sentito anche bassi Decenco nato a Cala fatta Romagna il ventotto stesse ottantadue
In relazione al fatto che questa abbiamo sentito il teste allo stato non abbiamo motivi ovviamente dubitare ma dobbiamo fare i dovuti approfondimenti perché quanto emergeva da questa relazione era che c'era
Dice che questo signor si è dichiarato dipendente sia sul rapporto di dipendenza c'è quella frequenza nel portare acqua scorre capre che
Potrebbe essere in contrasto con la saltuarietà è stata indicata dal testimone oggi tanto e non è indifferente
Perché siccome
Il pascolo oggi abbiamo appreso che a seguito del contraddittorio che è avvenuto per
Periodo il favore possono far silenzio in Aula
Il pascolo è avvenuto in
Comune periodo
In un arco temporale di sei sette mesi in quella determinata zona oggi abbiamo appreso
Che non era indicazione riportata al verbale soltanto fino verso state l'accertato cattiva tutta una serie di raccogliere non questa istanza
Abbiamo come ma volevo lavorazioni ma l'avete spiegato abbastanza durante sufficientemente questo per quanto riguarda e poi con riferimento invece ai
Testi qualificate cioè praticamente
Francesco Palmeri della Polizia di Stato ispettore Massimo ponte Ispettore Capo Massimo Bond
Sono avvocato dell'può anche a fare degli accertamenti insieme adatto a ad
è stata svolta un'attività laico investigative in ordine a determinate circostanze
Specifica che gli hanno indotto a fare questo tipo di accertamenti
E in considerazione del fatto che comunque il teste abbiamo capito volete che siano sentiti anche loro
Una parola abbiamo perplessità presunti
Era la ragione SIS degli aggressori che nella situazione attuale va bene grazie
Presidente Presidente anche l'avvocato banda sanzionata Passarella bastardi volevo soltanto formalizzare mi associo all'opposizione nazione
No
Altro Castellano Presidente chiedo scusa
Chiedo scusa
Ma la richiesta e viene avanzata ai sensi dell'articolo centocinque centosette o ai sensi dell'articolo centonovantacinque e hanno Reina mi sì Simone una richiesta del genere perché l'ufficiale di PG non può deporre sul contenuto delle dichiarazioni fatte da altre persone
Quindi ai sensi del centonovantacinque nella
Se abbiamo già visto che siete andava fatto sono anche imprese diverso prego presidente non vorrei che l'Italia non è così non può capitare
Avanti Fornaro Vincenzo
Sì
Quanto era
La
Allora formula del giuramento in generale
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Vincenzo Cornaro nato a Taranto il dieci maggio mille novecentosettanta residente a Taranto via per Martina Franca sette mila cento
Chi è al
Che attività svolgeva svolto in passato signor Fornaro l'imprenditore agricolo da sempre da sempre lei era titolare di azienda agricola
Io conducevo conduco tuttora insieme a mio padre a mio fratello il titolare della dell'azienda nello specifico e mio padre nostra un'azienda così conduzione familiare da generazioni
Quindi il titolare del Codice di stalla tuttora mio padre mio fratello ci occupavamo ci occupiamo degli animali ha tuttora presenti nati in azienda come si chiama suo fratello a Vittorio
Che suo padre Angelo
In che cosa consisteva l'attività di questa azienda
Fino all'anno due mila otto oltre alla coltivazione raccolta delle olive anche
A avevamo un allevamento voi Caprino inoltre un allevamento di richiamo alle
Qualche qualche bovino dibattito azienda il Codice aziendale per e quindi bovini ovi-caprini
Con riferimento all'attività di allevamento Ovi caprino da quanto tempo veniva esercitata
Da da generazioni azienda che ha fondato mio nonno Vincenzo ha ereditato mio padre insomma io e mio fratello stavamo proseguendo questa attività tradizione familiare
Per risultasse
Su quei capi di bestiame parliamo degli ovi-caprini divide
è intervenuto qualche vincolo sanitario in passato si nel nel due mila otto stato posto l'allevamento sotto vincolo sanitario
Da marzo quell'anno fino al dicembre del dello stesso anno bassa
In cui si è proceduto coi all'abbattimento di tutti i capi di bestiame ovi-caprini
Di che numero parliamo
Più o meno intorno ai cinquecento grammi cinquecento
Il
Lei conosce le ragioni di questa abbattimento
A seguito di un'ordinanza dell'altro ma che dopo aver effettuato dei controlli sul latte ma soprattutto sulla carne allora li ha trovati contaminati alla diossina solo diossine diossine decibel e qui ci siamo
Lei queste notizie come le ha acquisite ci sono stati forniti i verbali del delle analisi dall'altro direttamente
E fatte da quali istituto l'istituto zooprofilattico di Teramo per quanto riguarda alla carne
Per quanto riguarda il latte sono stati fatti tre campionamenti i primi due a dall'incarico cioè il terzo dall'Istituto zooprofilattico di
Va sempre più
Di che era moderna
Venivano senta che cadevano
Il capo bestiame abbattuto Creta aveva quando l'hanno portato via andavamo da circa venti giorni il più giovane a più o meno dieci undici anni più anziano
Lei a me ha parlato di cinquecento
Le faccio presente cioè lei è stato sentito dal pubblico ministero il dieci novembre due mila otto sì all'epoca ha dato questa domanda R. su questa domanda
Il numero di italiani mali detti circa seicento
Ha parlato di seicento casi sì perché nel frattempo alcuni poi sono sono morti perché mi essendo sotto vincolo sanitaria e quindi non potevano andare al
Al pascolo questi questi animali quindi hanno dovuto cambiare le loro le loro abitudini e quindi allora nel frattempo sono sono anche deceduti
Sempre anche nascituri furono abbattuti dovevano essere abbattuti qualcuno così se tutti Tupputi quindi qualcuno come ho detto aveva circo venti giorni qualcuno ancora doveva partorire più o meno ancora
Però
Senta se può indicare con precisione l'ubicazione della sua masserizia
Si trova alla quartiere Paolo sesto faranno il confine proprie quartiere Paolo sesto nel territorio di Statte e il territorio sta assenti ho capito fa proprio da confine le le mura della nostra masseria diciamo fanno da confine fra Paolo sesto
Rispetto all'ubicazione dei locali dalla sua masseria il pascolo dove veniva esercitato
Nei terreni della della stessa masseria quindi ma era un pascolo a rotazione quindi a seconda del dei periodi
Andavamo o anche fino all'ospedale più o meno all'altezza dell'ospedale no tirassero spagnolo ed eravamo anche verso nord asseconda scendevamo
Più giù nelle vicinanze della della masseria quindi assecondati
Allora del del periodo facevamo votare gli animali su questi pascoli che estensione avevano questi terreni
C'erano quindici ettari di prettamente di di Pascoli voi ma anche una ventina di ettari di di uliveto più avevamo degli altri
Treni in affitto nel complesso diciamo nella nel totale gli animali pascolano sui circa cinquanta ettari di terreno
Quindi mi vuol dire che il pascolo avveniva anche fuori
Ti ho sempre perché i terreni che avevamo in affitto sono o nel sempre
Confinano con la nostra con la nostra azienda quindi sono approvi attaccati alla nostra azienda non
Non ci spingevamo
Al sud terreni di altre di alterazione Onix
Ogni allevamento alla sua zona di di pascolo quindi non potevamo sforare
Ovviamente a dove pascolano nostre altre anima in termini di chi di metri di chilometri quale era la distanza dove tra
L'ubicazione dei locali e dove c'era l'ovile dove andavano circa un tre chilometri e chilometri e mezzo lei anche anche quattro più o meno
Lei ha parlato di ribellione cinque sei chilometri
Più o meno
Al Pubblico Ministero
Indicativamente cioè arrivando fino all'Ospedale Nord adesso più o meno la stessa
Di consensi ci Bava questa
Questo il gregge
Dal qualche che nasceva e anche della potatura degli alberi di ulivo ad esempio quando
Subito dopo la raccolta delle olive facevamo una norma sfrondare quindi a seconda dei
Ha dei periodi se c'era un periodo dove c'era l'erba allora quindi erba verde direttamente o secondo se voi era un periodo un po'più di secca quindi magari anche
Ma poteva cibarsi di anche lì di potatura cedere sardista gli alberi di ulivo parliamo stampa parliamo di ARPA selvatica se
Per ci dice sfuggire
Sì largamente poteva anche cibarsi di qualche cespuglio che abbassando fra un pascolo e l'altro è chiaro che cespuglio sono sono presenti quindi soprattutto le capre più delle pecore
A qualche volta si sono ci batterli dice spoglie di di mia Strobe Marino e quant'altro materialmente
Questo greggi veniva portata al pascolo da lei o anche da suo fratello da suo padre che a tutti e tre no materialmente c'erano dei dipendenti di lo portavano
Al pascolo materialmente ma io mi occupavo più della parte diciamo burocratico e di registrazione delle nascite apposizione delle Matteo regolare diciamo la tenuta del registro di stalla rapporti con i veterinari per alle analisi
E quant'altro Vitalone che suo fratello mio fratello si occupava
Ah della gestione delle delle nascite aveva più il contatto diretto con i pastori che voi portavano a pascolo gli animali decideva quale zona magari se andare più verso nord cose scendere un po'
Più verso sud rispetto all'ubicazione dal dello vivere dove erano custodite
E suo padre
Suo padre sovrintendeva tutte le attività però ovviamente insomma avendo anche una certa età stava delegando annoveri c'era un mondo che dovevamo proseguire tutta la
L'attività la tradizione diciamo per abbeverare il bestiame che cosa utilizzavate
La posso stessi hanno presente in una finanziando abbiamo un possa artesiano e
Diciamo villa presente tuttora che utilizziamo
Quant'era profondo circa sessanta metri
Le risulta se quell'acqua si è stata analizzata se sia stato analizzato e che cos'è il risultato hanno fatto due analisi su quella con la prima volta risultò contaminata però hanno ripetuto il campionamento in quanto
O durante quel primo campionamento cioè c'è stato un forte acquazzone quindi secondo voi quanto mi è stato riferito ma gli ha fatto il campionamento cinque sarebbe stato un campi con una contaminazione dovuta questa pioggia o quant'altro quindi un anno Riano agnello lo sequestrarono con la prima volta
L'hanno realizzato una seconda volta risultato
O senza senza di ossia quanto abbiamo tolto i sigilli difatti non da allora poi rimasti in attività un esplicito
Reazione lei ha detto c'è anche la prima volta è stata analizzate ed è risultata contaminato sì contaminata da che cosa
Diossina PCB mi hanno riferito
Rispetto allo stabilimento Ilva sa quanto dista la sua azienda
Saremo all'incirca un paio di nome imparino performance indicativamente
Con regole di sana e sicuramente al PM ha detto l'azienda di Stato rispetto all'iter circa un chilometro un chilometro e mezzo
E il cammino S tre centododici frontale direttamente all'azienda e frontale aveva già affrontate all'azienda
A
Senta che danno ha ricevuto per l'abbattimento
Abbiamo perso diciamo la principale attività lavorativa perché noi eravamo basati principalmente suo sull'allevamento ovi-caprini noi siamo rimasti con diciamo la raccolta delle olive che era un'attività
Secondariamente qual era l'attività principale
Il termine economici pensava che nel sito in termini economici ma se dobbiamo quantificare il valore degli animali dovevo andare intorno Piovene trecento mila euro per certi
Questo bestiame era anche destinato alla macellazione e quindi al consumo alimentare destinato alla macellazione al consumo l'evento
Senta
Ricordasse
C'è stato
C'è stata qualche iniziativa da parte di qualche istituto pubblico per rilevare la presenza di diossina su nell'ambito della sua masseria
L'ARPA installato un deposi metro che è tuttora presente sul tetto della della masseria ogni mese vengono a prelevare di filtri da questo deposimetri ordine
Hanno fatto dei campionamenti dei carotaggi anche le due punti del del terreno uno avvalevano dicevo prima è uno un po'spostato verso verso nord Milano campionato due punti se non ricordo male
Oltre al pozzo alla quali posso anche
Per conoscere a conoscenza
Di
Che il risultato dato
Per il pozzo parlato prima per quanto riguarda i due campionamenti di terreno
Allora una il risultato di poco oltre la soglia mi sembra intorno ai dieci virgola uno
Invece l'altro era nei limiti
Lei ha ricevuto contributi per questo abbattimento abbiamo famiglia lato si dava la mia famiglia in abbiamo ricevuto poco intorno in trentanove mila euro più o meno e ce ne è a capo quanto
Torno sarà intorno al le trenta euro
Facendo un rapido Amodeo onesta me però non abbiamo specificato la Regione che accertavamo questo a diciamo indennizzo come acconto del maggior danno subito
Va bene io non ho ulteriori domande da rivolgere al teste produco per l'acquisizione del verbale
Verbale di constatazione numero sei cimitero otto del sedici aprile due mila otto dei servizi veterinari del Comune di Taranto
Dove c'è anche
La fotocopia della patente di guida di Fornaro Vincenzo
Dal
Se germanici
Civile ha domande l'avvocato Barbetta appuntarsela signor Fornaro Carpanini sono state quelle conseguenze
Economiche
Morali bersagli la sua famiglia internazionale pasto
Ovviamente da dover riconvertire completamente nel
Nostro ambito lavorativo quindi rivolgerci verso altre Rettore abbiamo aperto una
Maneggio
Voi abbiamo
Nessun'altra domanda
Grazie passa avvocata Montanaro volevo chiedere una specificazione al signor Fornaro in merito al Kosovo di cui ha parlato il pozzo artesiano se non erro aperta siamo
E ha parlato di una profondità di sessanta metri giusta se
Più o meno siamo in fondo il pozzo contiene esclusivamente a qua sorgiva oppure viene si riempie tramite le piogge stagionali no non è ancora svolgeva
Quindi proviene da la falda acquifera sottoterra
Non ho altre domande grazie a una falda si alimenta con le piogge avvocatura
Va beh
Un'anomalia chiarimento perché abbassarmi svolti signor normalmente da rispetto ai capi di bestiame panchine
Sono stati abbattuti hanno capito
Qua cinquecento
Se tutti
Posso Presidente
Sì signor Fornaro sempre a detta dei degenerazioni avete sempre svolto questo lavoro siete stati allenatori e in che anno insomma sua nonna vettori affrontato questa azienda che a me non Santini rep in che anno era fondata
Intorno agli anni agli allevamenti novecentoventi tanto grazie se e anni ecco un'altra domanda ecco prima
Diciamo una specificazione spero che giardinetto
Il reddito complessiva dell'azienda è andato diminuendo a seguito della signora subito se
Cioè
L'avete ovviamente sì perché era quello l'attività quindi
La
Comunque queste attività di allevatori è stata preclusa se
Grazie
Posso
Presidente vorrei fare io una domanda
Avvocato cantonese mi è consentito
Il signor Fornaro
Vorrei un attimo di pazienza e cinque diciamo sul sul cibo degli animali Pubblico Ministero ha parlato di erbe selvatiche cespugli c'erano anche dei foraggi
No no
Quindi soltanto
Erba eccetera ma non ha anche durante la stagione estiva se
Ci riusciva
C'era grazie proprio sfruttando la la rotazione diciamo quindi
Presidente chiedo scusa posso aggiungere un'altra domanda posso fare un'altra domanda
è ha detto che aveva anche dei dipendenti che lavoravano presso la sua azienda sì sì quanti erano questi dipendenti che si occupano direttamente negativamente dichiarazione tre persone adesso non la pagano più testi non voi
Grazie
Buona sera concessionari
Senta curioso come qualche precisazione rispetto a quello che ho detto prima il Pubblico Ministero lei domande del Pubblico Ministero risposto sul quello indennizzo dicendo che ho avuto una trentina di euro però per noi più o meno
Ho visto che non era sicuro sul ricorrendo a nove mila e non non ero sicuro
Sviluppo accapo anche avrà il Fasano
Per questo le sto venendo incontro siccome i testi precedenti hanno parlato di sessantadue avvocato
Lei di trenta
Può essere vicino al calcolo dei sessanta che il sessanta per
Potrebbe essere stata espressa da una media stabilita su delle tabelle nazionali prendendo in considerazione gli animali malati dalla colpiti da brucellosi hanno inteso indennizzare
A questo tipo di abbattimento che non c'è un indennizzo per la diessina il primo che si è verificato quindi
Il servizio veterinario prese in considerazione qual quelle tabelle quindi
Dando quel tipo di di valore è chiaro che c'è stato un animale magari valutato perché erano presi in base all'età quindi e in base al sesso con la specie quindi se maschio o femmina khettara macabra appena quindici può essere stato l'esame
AGEA diciamo questo è stato l'animale valutato ci
Quanto all'animale valutato quindici cioè la media può perciò non sapevo quindi permesso che ne risulta proprio che le risulta nel primo caso questa tendenza Tudor diossina specifico
Per gli usi non civili sul verde ha detto che ha fatto
La sua azienda l'azienda storica dogmi centoventi ha detto il non più o meno di gestione però che il suo ricordo che ha sempre lavorato in azienda assolutamente sì
Ci sono stati
Rispetto a questi episodi dei precedenti di di diossina di capi abbattuti no no assolutamente un'altra cosa devo chiedere le ha fatto riferimento a tre dipendenti poi materialmente portavano al pascolo queste questi animali mi può dire per favore il nome il cognome di questi dipendenti
Siamo per i dipendenti due erano dei ragazzi rumeni quindi
Non ricordo precisamente il il nome la
Erano regolarmente assunti sinceramente dell'altrove
Il terzo
Raffaele quaranta si occupava insieme a mio fratello
Ma della della gestione non non erano
Possiamo chiederle la cortesia per la prossima udienza sei otto l'ordinanza la Corte si autorizzato di poter avere anche i nominativi degli altri due pastori in grado di poterlo documento dovrà recuperare la documentazione le assunzioni
Senta poi un'altra precisazione volevo farle fare siccome mi rendo conto che sul sia sui numeri che io sono peggio di lei
Se sulle distanze e difficoltà visivamente non mi sottrarrò no no no ma io soltanto per venire incontro al al ricordo e dare dell'assenza ne può più
Io le sottoporrei una georeferenzazione con l'autorizzazione ovviamente della della Corte
Da cui risulta che la domanda che ho fatto prima il Pubblico Ministero il cammino dove c'era trecentododici
Dista dalla sua azienda a tre chilometri virgola quattro della mostra in visione segni no anzi mi può dare più o meno una conferma in di
Io quindi questo alla fine quel mezzo treno nero quindi forse ho sbagliato la prima volta quando sono fallite era lei Presidente una valutarla vorremmo Libia
Ho detto io probabilmente mi sono confuso la prima volta oppure no ma ormai il problema sono spinelli non è che si può
Attraverso aerofotogrammetria qualche riconosce
Conto possibili luoghi perché sono indicate quello serve mostrata oltre che stima
Computo meno pensiero vogliamo
Presidente mi conferma
Più o meno che quella là l'esonero nazionale anzi bene sette
Senta produzione di carne alla nostra ca
Con con riferimento non a tutta l'azienda
Sorgessero ho letto del giornalismo che l'azienda poi ha fatto altro si occupa delle altre però rispetto
Alla conduzione del del gregge
Come attività rese reddituale le dichiarazioni dell'ADI che cosa
Cosa c'eravate
Tutti eravamo quando vendevamo i che avrete gli Agnelli al
Al macello ovviamente stavamo in quel periodo cambiando tipologia di di allevamento
Non è così più o meno dal punto di vista reddituale dico ciechi importi venivano dichiarati
Non dovrei andare a controllare anche come le dicevo stavamo proprio in quel periodo dovevamo avviare la trasformazione dell'allevamento che non vogliamo occuparci più di alla macellazione ma bensì di prodotti caseari
Quindi stavamo cambiando completamente tipologia di allevamento infatti erano stati avviati anche una serie di
Discorsi con l'altro riguarda i permessi erano già venuti a dicembre due mila sette paternità salve
Non ho altre domande grazie
Presidente un attimo soltanto da cittadino
Sì l'avvocato Melucci per il verbale
Senta
Ci ha fornito
Se ho capito bene quindi la sua famiglia nel presente in quel sito si candidano centoventi
La mia famiglia in quell'azienda specifica è presente più o meno dalla seconda metà degli anni cinquanta
Gestiva quell'azienda perché era inizialmente di proprietà
A dei marchesi Bonelli debba Monte di di Napoli l'avevano in gestione
L'azienda di famiglia storica si trovava al quartiere Tamburi Max rialzi terrà
Che fu espropriato a mio nonno si trova dove adesso si trovano parchi minerari dalla dinanzi data occorreva diciamo
Nel momento delle dell'esproprio ovviamente quella masseria transattiva
Al suolo
Consentire proseguimento dell'attività
A mio parere formale rispondo solo comandante e basta senza va bene fino ad ora le volevo chiedere se è a conoscenza del fatto che i siti così prossima stabilimento Ilva è così diciamo
Vecchi
Siano stati oggetto di indennizzo per servito da immissione quando l'Ilva è stata costruita
Visto che ha parlato da parte di questa azienda se ho capito bene
E divenuta il parco minerario tecnicamente e risulta questa cosa la vecchia azienda si io lo sto chiedendo rispetto visto che lei è molto vicino allo stabilimento Ilva stizziti analoghi hanno ottenuto dall'Ilva dall'Italsider pubblica
Che ha aperto nel sessantuno un indennizzo da immissione
Naturalmente questo impegnava il proprietario di questi siti a non effettuare attività agricola degli LSU andiamogliela vede no bene quale lei si è trovato che operano
La sua famiglia abbiano mai avuto indennizzi nuove stragi non lo sa
Senta
Lo ha escluso oppure non lo sa
Non lo devo dove cioè da quando gestisce lei da quali sono la escludono attorno all'Expo non lo esclude
Prima che nascesse il fatto preme saperlo dal perché gli avrebbe l'avrebbe detto un parente insomma un po'l'appartenenza avrebbe preso mio padre commenta penso che la presa
Senta
Altre domande volevo fare questa il Pubblico Ministero il viaggio del fatto che lei nel suo esame è stato molto preciso con solo sentito il dieci novembre del due mila otto ha fatto riferimento al camino E trecentododici
Ecco può dire la ragione per la quale mi quando viene sentito dal novembre del due mila otto fa espresso riferimento a questo cammino
Come elemento rilevante verso preso come punto di riferimento per individuare più o meno la distanza dell'azienda poiché è
è quello più prossimo ed è proprio di fronte alla mia la mia azienda
La nostra azienda oppresso come punto di riferimento senza
Ho capito
Ma quindi lei quando l'ha rilasciato questa dichiarazione era a conoscenza del fatto che questo cammino avesse qualche rilievo in materia di missioni o altro
Sia informato l'aveva allora parliamo in televisione nel porre ancora non si parlava di
Di ieri ma non c'era ancora la certezza della fonte contaminante quindi
Non so a novembre del due mila otto
A novembre due mila otto non c'erano ancora la certezza che forse forse ripararla responsabile a me pare che sia il punto dell'azienda
Il punto di veniva più vicino a somma zero apprezzata eccola e anche un punto particolarmente rilevanti esigenze sotto processo a Milano è chiamata qual è lo stesso OSCE
Quando noi chiediamo la distanza lui calcolato distanza dal punto centrale è la sua azienda al più quello più prossimo da poter
Non ha detto esattamente così ce l'ho capito lei ritiene di non aver commesso un reato la paritetica che l'avvocato che aldilà Luciano
Prodotto uccisi dal principio
Però allora nel
Fascicolo del Pubblico Ministero alla Federazione settecentonovantacinque vi è un'istanza fatta dal suo avvocato nell'interesse di tutti e tre quindi siamo
A gennaio del due mila otto risponde
Rispetto al novembre gennaio del due mila otto ancora non eravamo neanche sotto vincolo sanitari c'è un timbro della del della Prefettura venti se se uno due mila otto glielo leggo così se poi non ce ne sono del luglio del due mila otto ASL
Mi sembra
Non l'ho scritto però se l'è uno se c'è scritto uno io per me ne andrò uno potrebbe essere un sette sbiadito però lo chiedo a Louis magari lo sa meglio di me perché l'altro a fine gennaio del due mila otto che ripeto non eravamo neanche sotto vincolo sanitario quindi non non so
Va be'qual è la domanda scusi ecco le chiedevo se
Stante la vicinanza inoppugnabile della sua azienda a rispetto al dibattito
La suo padre legno qualcuno della sua azienda mai pensato di fare degli esami su questi animali nord la domanda non è ammessa andiamo avanti
Chiedo scusa forte
In data sei maggio ventisei viene citato la data però mi sembra strano anche a me però glielo faccio notare perché sembra un non so
Allora le chiedo che tipo di accertamenti sono stati sottoposti se animali prima da quella data da parte sua personalmente da parte del di qualche ente pubblico
Da parte dell'altra dal servizio il Dipartimento di Prevenzione dell'ASL ogni anno venivano ad analizzare il sangue per
Accertare la senza la presenza di fatti di malattie infettive
Non io si mandano no non diversi
Quindi malattie che prescindevano dalla vicinanza della sua ma seria rispetto a un insediamento industriale se ho capito bene
Assolutamente rimanere un gregge sano dal punto di vista delle malattie infettive solite ecco la separazione vengono estratti basta fare l'azienda aveva un veterinario di fiducia un consulente
Solitamente quando avevamo bisogno
Ci rivolgevamo a o dottor dottor Andreani ma per le belle che apre le pecore non c'è mai stato nessuna necessità più che altro va dottor Andreani come
Angelo Andreani ma solitamente per richiamare non per quanto riguarda le pecore non
Non abbiamo mai riscontrato nessun tipo di problematica tale da richiedere
L'ausilio di un veterinario quindi autonomamente non avete mai fatto alcun approfondimento sullo stato di salute di questi animali ma quando l'Alta velocità dice che sono animali sanno che non hanno malattie infettive persa per nulla di male si fa
Si vedevano anche all'articolo uno
Ho finito grazie domande
Per il verbale avvocato Caiazza
Signor Fornaro corrisponde a verità che della sua famiglia
A ambiante
Potuto godere in comodato di terreni di proprietà di terzi per prima di Vibo poi
Se corrisponde a verità era un comodato gratuito sì
La ragione la natura di questa cosa o per meglio dire si è concluso questo conta si è concluso si marzo marzo del due mila otto più o meno a è stato chiesto il o
A
Di lasciare i terreni a dicembre del due mila sette se non ricordo male dagli poi fra le pratiche si è conclusa dai aveva e vi è stato richiesto di lasciare dopo quanti anni questo
Ma li aveva già mio padre quindi più o meno una una quarantina d'anni
Indicativamente vi è stato data una giustificazione a una motivazione
Avevano necessità di ritornare in possesso dal dell'uliveto
Ecco era un uliveto è inutile e quindi che tipo di accordo
C'era con con Italsider prima con il voto il
Noi davamo l'uliveto quindici occupavamo della della sua manutenzione
Raccoglievamo le olive quant'altro va bene questa revoca determinato in voi ragioni di risentimento nei confronti assolutamente no abbiamo bonariamente concluso
Va bene grazie
Possiamo
Se no Fini-Giovanardi
Non lo è ancor più in Renault accessibile aggiunge
C'è poi l'avvocato soltanto alla fine ritorniamo alle
Prego avvocato Luca
Sì l'avvocato per De Felice signor Fornaro due domande sempre
Velocissime tecnica
Di natura tecnica poi lei diciamo essendo esperto inesperto bisogna avere
Beh ha detto che andiamo avanti con la domanda volevo siamo le sette azioni rassegna
La fase di asciutta dell'animale
Vuol dire alla Corte in due parole cosa cosa cosa significa fase di asciutta quando non hanno parte solitamente quando non non producono più in là bene da cosa è determinata questa fase di asciutta nella pecora nella Capra
Che non vi si mungere più quindi è chiaro che la cosa determinati da cosa è determinata da una malattia
No non ho mai visto si smette di mungere quindi l'animale smette di produrre ad esempio quando partorisce dopo la dopo il parto do prima oppure se l'animale non mangia
No si smetta di mungere l'animale quindi un animale smette di produrre vantasse l'animale non si smette di mungere l'animale continua a produrre la
Occupato
Seconda domanda
Nessuno usare una parola antica però lei non
La transumanza
In termini moderni voi avete mai spostato gli animali per ragioni alimentari da un posto all'altro no avevamo i pascoli nella nostra azione mai niente
Quando mi avviene questo tipo di operazione c'è una registrazione c'è una ha deciso che non ha mai fatto lo spostamento di non c'è bisogno di cittadinanza misto ho premesso se come ente e quali no non sono ammesse le domande norme CEI circostanze di fatto avvocato una volta quindi le voi diciamo la cosiddetta transumanza non l'avete mai praticato no va grazie
Ancora
Si soltanto far richiesta però sei già risposto bene è stata una mia dimenticanza soltanto
E rispetto alla vostra azienda che al più o meno una quindicina di ettari mi sembra di capire
Tutto compreso questo disponiamo di circa Cirinnà cinquantina nasce in quanto in concreto
Olivetti o se specificato una quindicina di a la replica il pascolo voi siano livelli cui c'erano i terreni che quando diciamo quindi più o meno saranno una cinquantina di ettari complessivo
Quindi il
Diciamo dal punto di vista della dimensione più o meno quindici ettari di pascolo più o meno anche gli uliveti possono essere utilizzati a quale quarto sottovoce chiaro una volta raccolto le olive e non c'è più motivo per non andare con gli animali a pascolare cioè non si va nel periodo della raccolta delle olive
Ok quindi praticamente il ecco battutista
Spazia praticamente per cinquanta chilometri più ne circolano circo Armento rispetto al centro la sua azienda come dice nemmeno
Come pascolo
Andavate anche fuori dall'azienda
No non avevamo necessità perché era abbastanza ampio già detto magari mi fa anche per questo fatto la domanda perché
Sentito il dieci novembre due mila otto dal pubblico ministero
Lei dice
La domanda specifica il pascolo avveniva anche fuori
Da tali terreni a circa cinque sei chilometri dall'azienda addetto verso nord professor Avallone Castello Sbai io non lo sa bene che noi non è
Fatta prima i terreni sono in affitto e quindi ma quindi soltanto in per quello per quel tipo di di pascolo in quella direzione andavano nessun'altra cosa
Poi volevo soltanto che mi ricordasse il nome di quel quaranta che ha detto prima Raffaele
Altre indicazioni dove abita la via perso i contatti diversi contatti quindi diciamo che
Come darli al seguito di guardare la documentazione che
Grazie
Grazie
Per il verbale Presidente affinché resti a verbale
Io chiedo ai sensi del centonovantacinque di sentire sia quaranta Raffaele sia due indipendenti rumeni perché sono i soggetti per quanto riferito dal del teste che materialmente portavano a Vasco il
In Grecia gran su questa questione chiedo anche che voi avete la morte eventualmente autorizzi reintrodurre
Della le indicazioni che ringrazio necessità scusi qua cerca
Formale
I suoi operai sui dipendenti portavano pascolo viaggia secondo le indicazioni che provenivano dalle le davamo noi c'era mio fratello che accompagnava il specificava
Comunque
Andavamo sempre ordine per verificare se rispettavo indicazioni emerse
Andavamo sempre a verificare anche perché
Voglio dire essendo nei dintorni dell'azienda e noi dobbiamo avere
Jovin ulteriori domande da porre sensazione Wolfango
Non c'è
Lo farei lungo da scusi
Tanto
Riesce
Avvocato Vozza buonasera buonasera
Lei ha parlato il campionamento delle acque del pozzo meno di due campionamenti si
Corretto sì conferma anche che ci sono state complessivamente tra la masseria intesa proprio come insediamento i pascoli dicevo complessivi cinque campionamenti del terreno
Due in data dieci aprile due mila otto due in data primo ottobre due mila otto Belluno in data ventuno giugno due mila undici al di là delle date dei potrebbe non ricordarlo
Ricorda che hanno campionato due volte nel due mila otto il pascolo due volte nel due mila otto di un sito
E un questo l'ARPA e a distanza di
Un paio d'anni poi i periti nominati dal sistema hanno con cambio lato nuovamente il terreno presso l'insegna
Presidente i trend campionamenti diciamo nella masseria e due sui pascoli se non ricordo ora la mano
Partecipato l'incidente probatorio liberi tratte potrebbe legate non ricorda non
La data
Onestà ma prendiamo quando ora dovremmo nel due mila ma va avanti per favore dentro questo del ricordo che erano quattro al due mila otto nell'anno due mila Massimo avete ricordavo terminato
Che a noi intanto formalizzo la mia opposizione alla richieste istruttorie dell'avvocato Annicchiarico perché assolutamente rilevante
Ultima domanda da parte mia
Lavorava che anche il latte no
No tratte che fine faceva il dato
Poiché parto arrivano due volte due volte l'anno perché sto trovammo ibrido diciamo prenatalizio apre apre Pasquale quindi non aveva il tempo
Allora qui tipo dallo lavorano
Una piccola produzione che che c'era che la utilizzavamo per uso personale poi per la vostra fa assolutamente fare grazie Presidente
Mi associo all'opposizione
Allora signor formali volevo invece avvenuti a un chiarimento Presidente non riescono
Proprio dal punto di vista politico del danno
Voi una volta che sono intervenuti Rascel cessato quella sorta di blocco quel vincolo dice avete diciamo destinato agli animali alla macellazione vinciamo noi abbiamo
Con l'ordine dell'altra prevalente
E avete
Interrotto quel tipo di attività l'ordinamento
La interruzione in Tibet è dipesa dal fatto che le condizioni che c'erano preghiere precedentemente sull'area quelle accertate nel due mila otto da cui poi è disceso il più in conto
Sono rimaste immutate in quel modo oppure voi come scelta imprenditoriale avete riconvertito a vostra attività in altro no perché sono rimasti
In quel modo quindi non avrebbe avuto senso portare nuovi capi di bestiame su quei terreni quindi da
Rifarle contaminato nuovamente
Per e come fa a dire questo tarda quelle centraline che hanno messo sul una
Sul tetto del soltanto i locali
Sedere ad una domanda suggestiva se dovessimo sono
Dalla nostra ma con risultati hanno avete avuto denuncia dei referti qualcosa già non ci sono i referti dalla dall'Arpat calici ricaverebbe secondo quello che lei sappia il mantenimento la persistenza di quella situazione soprattutto perché è un altro allevatore ha fatto questo disagio per la riconversione di contesto fatto quindi non si poteva continuare a svolgere quell'attività assolutamente se ho capito animali in onda non dare
Quindi abbiamo tutto richiamo alle ma solo per fare un'ottima
No sulle sue no Presidente mi perdoni no io al resto del suo chiarimento possa proporre all'è una domanda che mi autorizza almeno ad elaborare faccia avvocato nell'organizzazione magari dirà che non è pertinente
All'Expo punto del suo intervento vorrei che si chiedesse visto che ha comportato un apprezzamento di merito
Al di là del vincolo di pascolo che riguarda indistintamente un'area circostante lo stabilimento industriale
Vorrei sapere se quel divieto invece è scaturito provoca quei campionamenti di cui vi ho parlato con le nuove norme qua
Quella poi quattro del due mila otto quello del due mila undici
Questa domanda perché io non ero entrando nel merito dei risultati
Che a me consta che in realtà
Cinque quattro organizzo cinque riscontra sorvolo nella norma questo il problema l'unica cosa che va a questa domanda saldi estivi quindi anch'io non entro nel due mila otto comunica agli asili per quanto riguarda il latte impossessavano per continuo e per le
Stiamo parlando di pascolo faccia l'esame del ricorso alla quanto riguarda il il terreno detto che uno dei campionamenti risultava valore normativo che non gli altri quando la norma corretto uno
Io sono rimasto a quei due
Qui ho citato prima balordo soglia non verrà del propulsore ma non mi ricordo che ha detto quando le ho chiesto cinque campionamento inclusivo anche partecipato nel centro probatorio le chiedo di fare uno sforzo su lo ricorda ottenne che per quanto riguarda il Veneto non solleva domande dei risultati analitici mi aggancio col decreto del Presidente che di quei cinque campionamenti Tosoni tutto
Uno lei ha detto il risultato lievemente fuori norma le chiedo se ne se lei è a conoscenza ovviamente sono saltati fuori non solo a conoscere altre quattro invece risultano
Conoscenza sono a conoscenza di quei due effettuati direttamente dalla dall'ARPA che ho citato prima che l'ARPA mi ha consegnato materialmente non sono a conoscenza di quelli che può
Va bene di produrre un documento grazie può andare
Grazie
Valori io rinuncio all'esame di Fornaro Vittorio e di Cornaro anch'essa libro rispettabile parlerei fratello un padre il fratello che sono qui
Posso anche andarmene
No vediamo cosa dicono i famosi contratti da altre parti hanno cosa
Insomma in continuazione questa sua
Cosa
Allora c'è la rinunzia a sentire i funzionari balzello per informare che abbiamo
Siete d'accordo su questa rinuncia
D'accordo
Allora collega
Volete
No no no dei giorni Nuccio
Quindi per voi va bene non Solbes che accusa quindi penso che non
Appunto
Quindi accogliamo la rinuncia modifichiamo in parte qua l'ordinanza ammissiva non approva andiamo avanti Intini Pietro
Per
Cento i figli mandiamo via andiamo anticipiamo alto Intini dietro
Intini possono produrre senza voler
Negli anni presente a Roma
Accaparrare
Manca il teste cardiotocogrammi ucciso e acquisito
Scusate
Scusate capisco che siamo tutti stanchi però
Per favore
Allora
Per quanto riguarda questo testo e ho capito che c'è
Intesa a produrre cioè
Punti non siamo riusciti a consultarci una buona parte di noi se qui
M. volesse produrre
Le sommarie informazioni testimoniali di Intini Pietro rinunciando l'esame del teste non
Non ci sono anzi presteremo esplicitamente con dal costo
D'accordo io non so se siamo tutti d'accordo
Riusciamo
Allora
Condotto il verbale mi sento
Col consenso della difesa signor Intini lei può andare perché abbiamo acquisito il verbale delle sue precedenti dichiarazioni
Non c'è bisogno di sentirlo
Purtroppo atteso fino questo abbiamo una visione Giorgio
No
No
Palmisano Giorgio
Altre tre il Presidente
Scusate ma non non erano dieci in Cina
Anzi
Siamo arrivati ad essi
Con il
Sono le ore diciannove Presidente avevamo detto diciassette quindici giorni l'udienza no ma anche perché sono domani facciamo una brutta figura con gli altri testi non arriviamo prepara
è quindi ci deve dare un Presidente a Roma intelligibile che lei cancellieri non consentono di andare oltre le cinque sofisticato senza nemmeno avevano
Non consentono addirittura
Allora abbiamo quanti testi direttore per questi testi possiamo acquisire in violazione
Oppure no siccome abbiamo fatto aspettare
Teste fino a questo avvio di un testo che questa
Cioè si può
Anticipare una cosa del genere liberale permessi
Per tutti e tre
Persino in favore daccapo avvocato
No stiamo ragionando in mano l'avvocato
Ignora completamente il Presidente della Corte non è non ignora completamente
Completamente
Longo
Allora il Pubblico Ministero abbiamo tre testi per tutti e tre ci sarebbe
La richiesta di produrvi verbale le difese cosa dicono di questo
Sì
Civiltà che le
Consultato
Formali hanno
Affermano
Sì ma io l'ho detto già altre volte
Quattro luglio scorso
Possono andar via
Poco dopo
Avvocati
Avvocati poter decidere
Liberamente perché noi comunque se voi non ci prestato il consenso più diamo l'udienza quindi sappiate noi non siamo qui
A condizionarli con la tempistica dell'udienza voi decidete liberamente secoli intendete prestare il consenso andranno domani ci scuserete o con i testi se decente nel restauro fate delibera netta
Sì Presidente chiedo scusa
Una una domanda per l'udienza di domani visto che i colleghi soltanto avvocato decidere questa cosa
Poi parliamo dell'udienza di domani
Abbiamo bisogno sentirli veramente tutti e tre
Purtroppo se c'è una domanda specifica che volete che i verbali vengono acquisiti ebbe però avete poi la possibilità di fare domani
Possiamo fare in questo modo
Novantasei PMI così va bene così acquisiamoli Gravine
Come sa bene ma mi riservo di proporre il Polo a Palmisano Giorgio
Un'ulteriore domanda perché mi sembra che ci sia stato un secondo abbattimento nei confronti di questa persona
Venissero allora vale
Con riserva di sentire Palmisano facciamo attraverso queste valutazioni
Uno
Vediamo
So
Che non possiamo sentire nessuno di questi anche quelli per domande brevi
Vista l'ideologo e mi spiace aver luogo anche a me dispiace tratti da questo chattano cercare e trovare una soluzione per poter produrre bassa poiché dopodiché c'è l'esigenza di
Una domanda specifica però vuole fare Piemonte o fare lo
Non so penso questo
Domanderemo domande gli altri due
Dove non c'è una domanda specifica quale acquisite al riguardo va bene basta
Allora
Accomodatevi
Allora per esigenze di udienza siamo tutti quanti molto stante purtroppo mi spiace documentate dovuto aspettare fino adesso dovete venire domani mattina
Per rendere però saliti i primi ad essere sentiti teniamo processi utilizziamo presente se non ci sono altre questioni preliminari da da esaminare sentiremo diciamo al più tardi entro i dieci nove e mezza di Lecce
Purtroppo mi deve dire per forza va bene questa vale come ci si dovrà
Ci vediamo domani mattina in quest'Aula dalle nove e mezza in poi va bene scusateci
Allora esso
Riguardava la calendarizzazione delle udienze domani intesa borseggio ancora la definizione
Fare altre cose
No io rappresento soltanto un'esigenza come
Permesso
Lo faccio adesso a verbale perché non fare in tempo a proporre istanza scritta disse saltuariamente già arrivata all'udienza
Nella giornata di domani presso l'aula
Di dinanzi al giudice monocratico questo personale
Prego almeno questi testi non
Non so che
Sto dicendo
Nonino
L'imputato
E appunto tale sia imputato in due distinti i processi si celebrano dinanzi al giudice monocratico in una fase in cui è previsto anche l'esame dell'imputato in entrambi i testi insomma
Non è un ente
Io vi chiederei non ho voluto ostacolare il lavoro che nessuno neanche del vostro collega democratico non abbiamo avanzato stanze formale rinvio
Vi chiedo però chiede ovviamente domande roba quel giudice di chiamarmi per primi due procedimenti e di chiedere avvocato Ponzo o meno ma ripeto che ho appena detto qui
I signori devo capire se mi avesse fermato gli avrei detto di degli attentati solo questo Presidente io ho detto che sarei efficienza parla pensavo di averla già rappresentare no io me ne sono come giudicate
Ecco
Veramente la pena massima lealtà e collaborazione sì chiederò di chiamare per primi quei due
Intanto credo che qui insomma fattivamente prima delle dieci e mezza
Ciò se cominciamo con l'esame dei testi Lodi che si farà per le quali
Però di essere favoriti in questi termini così proposto affiorare facciamo dieci e mezza per sentire questi testi per quanto mi riguarda non dovrebbe essere sotterranei del quindi mi pare di capire che l'udienza dovrebbe cominciare dalle dieci e mezza l'udienza di domani il bando
Per questa esigenza non prima nel senso che non appena mi rivedo sempre che la dottoressa Galasso li favorisca nel senso di chiamarsi un vicolo cieco comune
Io sono qui dalle otto e trenta esito
Però mi
Mi preme dire però per evitare che all'olimpico alle nove aspetterebbero grave troppo avevo fatto richiamare perché c'è una esigenza
Nove e mezza dice non ce la facciamo velivoli dovesse venire alle undici alle undici riprendiamo questo processo domani mattina i primi ad essere sentiti salentino
Alle ore undici di domani
Essa tantissimi anni siamo stati
Uno
Allora c'era un avvocato che fossi solo l'avvocato talvolta
Per lo stesso motivo domani sarà chiamata la dottoressa piccolo Teresa
Il problema delle sta presiedendo la Commissione elettorale
Era Presidente quindi non si potrà allontanare molto probabilmente dalla Commissione
Quindi mi hanno chiesto il la cortesia di darle un orario diciamo più o meno indicativo
Perché si dovrà lottare proprio dalla Chiesa piena non so chi sia
è un teste nel ex rappresentante legale dell'ATE larga il nove undici cominciamo quindi sentiamo abbiamo diversi testi da sentire
Sicuramente presumibilmente un due tre ore occorrerà sentirle lei potrà venire verso un
Dodici in una
Ma poiché tardivamente non le so dire avvocato magari porgo colpiti verbale
Emergenza terminano molto prima e difficile
Fare una previsione dare un appuntamento orario deficit
Però ripeto noi cominciamo alle undici
Potabile verso mezzogiorno mezzogiorno e mezza sarà sicuramente in tempi
Va bene grazie
C'è
Cappotti rigorosa
Comunque nella
Non può dimenticare
Il problema