Processo Riva ed altri (ILVA)

Proprio l'altro il buongiorno
Chiedo scusa del ritardo ma ci sono stati ieri rallentamenti
Allora
Procediamo all'appello
Riva Nicola
Avvocato Annicchiarico
Assenti entrambe
Riva Fabio Arturo
Avvocato Perrone presente l'imputato assente Capogrosso Luigi è presente l'avvocato Monza pure
Antelmi Marco
Avvocato Errico è avvocato Lisco unisco anche per Enrico
Cavallo Angelo avvocato Centonze
Beduschi mi pare Beduschi avvocato Beduschi lo switch Centonze così anche per l'imputato di maggiori laddove cioè c'è tutta un serie bacata Boso segretezza
Benissimo allora
Come si chiama venti
Avvocati
Caccialanza Paolo
Per l'avvocato basterebbe
O diamo definisce Salvatore con l'avvocato in Calabria presente avvocato Ragno
Sostituito l'avvocato allocare assente l'imputato dallo Salvatore Centonze bacchetta boy come sopra alchimia Girolamo assente avvocato Caiazza Presidente
Per lui Francesco assente avvocati di dialogo e della Valle sostituiti dall'avvocato Martucci
Ferrante Bruno avvocato Stefano maggio presente
Bene può
Adolfo avvocato padovani avvocato Sassi presente avvocato Sassi Presidente anche per Padovani grazie alle Colucci Antonio avvocato Marrazza
Non ci sono giochi innanzi Cosimo avvocato albanese sostituita Panda elettorale dall'avvocato traccetta Masi per l'avvocato Varrazza c'è l'avvocato Melucci
Con delega orale di in oggetto avvocato bozza che è presente l'avvocato Benucci del presente imputato assente Raffaele Giovanni
L'imputato assente avvocato Santoro
Non c'è
Sul
Avvocato il pericolo di sostituzione giusta delega orale grazie Palmisano Sergio assente avvocato Enrico
Per sostituito l'avvocato Lisco di Mastro Matteo come sopra
Ricco e quindi capisco legnami Lanfranco avvocato avvocato Ciro
Avvocato Marinucci anche in sostituzione l'avvocato si era Ceriani Alfredo assente avvocato Minucci
Come sopra avvocato Lo Iacono
Presente
Re paioli Giovanni avvocato Convertino avvocato Lo Iacono Convertino cento non c'è avvocato nulla con il Presidente Pastorino Agostino avvocato Benucci avvocato un ricorso delle uccisi in corso non c'è
Bessone elettrico avvocato Minucci presente avvocato bozza presente Casartelli Giuseppe avvocato fare la denuncia denuncia anche per freno
Grazie cortecce seme avvocato Antonini abbozza Antonio Del Balzo entrambi presenti florido Giovanni con l'avvocato Petrone Carlo
Presente anche per Claudio
Florido assente
Conserva amiche né Rossetti e Palomba Palomba anche per una serie
Vecchia Vincenzo avvocato Sambati pubblico-privato è presente liberty
Allora pagata Sambati evocata Stefano maggiormente
L'imputato è assente liberty Lorenzo avvocato Francesco Paolo Sisto Carlo Raffo che non c'è veste Angelo avvocato Mario
Non c'è De Michele Cataldo avocato sappia non cedendo agricola avvocato Musca Tierra
Si è sostituito l'avvocato Francesco Zaccaria Stefano il padre avvocato aveva provocato molti anni
Mancano Pentassuglia Donato avvocato Bondi
Presente Antonicelli altrove all'avvocato Marzullo avvocato Zaccaria sempre sostituzione Manna Francesco avvocato Sassi quindi avvocato lascio
Nessuno Fratoianni con l'avvocato del corso avvocato Zaccaria
Zaccaria presente sostituzione anche nei percorsi Allegrino Davide
Assente
E
L'avvocato La Forgia accatastarsi anziché azionare l'avvocato
Blonda Massimo avvocato modesti ad acta autenticazione dell'avvocato ma
Assennato Giorgio avvocato svolge e La Forgia come cioccolatini pedaggi Luigi avvocato Balla
Avvocato allignano anche se in sostituzione
Il calendario avvocato Napolitano evocato ma anche
Benissimo Napolitano
Romeo Caterina si Rocchetta Vara Capra Lorenzo Marinucci sostituzione dei colleghi per delega orale quando diciamo che ho Francesco avvocato italiano
Avvocato Zaccaria e sostituzione partecipazioni industriali S.p.A. già li va a finire con l'avvocato Massimo Laura
Non ci sono non c'era
Responsabile civile la Regione Puglia con l'avvocato Amato
Bloccata sostituita già avvocato a ragionare e a volte hanno convocato cioè scusi
Arriva a fornire a chi ci con l'avvocato Annicchiarico non ci sono
E ancora partecipazioni industriali S.p.A. già Riva finire con l'avvocato lo auguro
Non viviamo per tutti
L'avvocato bozza presente in Aula parti civili Riccardo verrebbe Romandini Luigi si invitava il Presidente è sostituita con delega RAI era bloccata paga la parte che senza ente
Fogliardi abilmente avvocato a Polito
Dall'avvocato scalino le parti sono assenti avvocato Blonda
Avvocato Blondet presente la parte assente avvocato Silvestre è assente l'avvocato Silvestre l'avvocato Rosato in sostituzione è la parte presente unica parte presente di l'inimicizia
Dovrebbe essere grazie nazione avvocato Argese
Caterina Argese non cercando Francesco cisterne di Giovanni ci della Marco De Francesco Fabio Iorio Claudio Massaro Antonio Pastore Erminio Ranaldo Antonio Francesco Scarano fedele
Non ci sono
Avvocato Cavalchini
Sì Presidente sono pressante
Delle parti teme assistita presente il signor Motolese Piero peraltro citato oggi come testimone avvocato Antonicelli
Non c'è
Per dare Santantonio che non c'è avvocato Cosimo manca
Non è stata ribadita quadrare annoverava Catania parte accolta
Avvocato bresciano
Assente differente cioè assiste Filippo Cosimo che non c'è avvocato Salinari
Per l'Unione provinciale agricoltori di Taranto non ci sono avvocato Curci
è presente in larga parte assente avvocato code presente in Aula per Legambiente Puglia resto aprile
Per l'INAIL non ci sono Ezio Bonanni avvocato per l'associazione controcanti altri rischi presente avvocato Fornari sostituzione Buongiorno Presidente pancia assente
Avvocato Amanda Fabrizio se la si dirà quand'era scritta l'avvocato Marco fumare una parte assenti avvocato so già
Per Bianchi Michele Bianchi Massimo quello Claudio punto Luigi Spina grazie
Non ci sono avvocato Pellegrino buon amico Benedetto Carparelli Giovanni Cristello Giuseppe Cristello Roberto laudani Angelo atteso Arnaldo tutti assenti avvocato vitale
Vocato diciamo che ascisse De Giorgio Michele De Pace Cosimo Di Giorgio Massimiliano forte Cataldo attardata Giovanni
Ligorio Giuseppe Malatesta Cosimo montenegrino Vito Novellino Angelo Raffaele sanzione Antonio assenti avvocato Catapano Pinotti
Sostituita dalle parole dell'avvocato Gambale avvocato Conte Francesca Conte al faro ed amore Michele non ci sono avvocato Di lauro
Avvocato Mevoli
Fasi di vita non è presidente avvocato Stefano De Francesco avvocato Tanzi Francesco
Non c'è Cerci un'udienza mansueto Maria Manigrasso Anna Maria Morello Giovanni Pignatelli Anna viola Attilio non ci sono avvocato Pentassuglia presente la parte assente avvocato Ilaria
Avvocato Lelio Palazzo
Per la provincia di Taranto sono assenti sia legale rappresentante che il Difensore Leonardo la porta è assente perché assenti avvocato Francesco Marra
Assente difende fine o Paolo Giuliano Antonio che la caliamo Salvatore illude Carmine Intini Augusto non ci sono avvocato Orlando per il Comune di caranto non ci sono avvocato Catullo
Andriani annate sessantotto e Vincenzo Di Giorgio assenti avvocato Mongiello
Avvocato Tritto
Assente per l'associazione antiracket Chailly del lavoro
Manca il legale rappresentante è avvocato Nicola Di Bello
Presente parte assente
Al comma cinque
Avvocato Paolo Sato
Presente perché assenti
Avvocato del Vecchio
Avvocato dicemmo
Come sopra
Avvocato guardi nello
Non c'è l'avvocato Masiello assiste Mondino Lorenzo Leonardo da vinci cooperativa jonica male cooperativa lumbard cooperativa ittica cielo azzurro cooperativa la scogliera
Cooperativa giorni vale cooperativa Nuova Taranto cooperativa lasciarle a
Cooperativa gallese celtica Mondino San Francesco Magris sul debito i cantieri tutte società cooperative De Crescenzo Agata Omegna cooperativa Santamaria cooperativa
Brunetti Angelo tutti assenti Cavallo vino avvocato
Non c'è
Assiste
Cinque Cosima De Rosa Carmela De Rosa Leonardo me lo son Berto Gatti Francesco virgiliana dell'ottantanove nigeriano del cinquantotto rigidità dei Vigili Francesco dell'ottantacinque leggeri Francesco del ventinove legge il G sette inficia gran
Sciacca Vincenzo Di Rosa Calabretti Antonio Palagiani coronato angolo Marietta
Tutti assenti avvocato Boccuni Patrizia sostituita con delega RAI da avvocato Marco Fumarola parte assente avvocato Nicola Massimo Tarquinio
Cittadinanzattiva Carelli datrice di maggio Palma Rosa Di Maggio Stefania Di Maggio Vincenzo fra negli anni a frammenti Donato fra meritino
Tutti assenti
Avvocato Vesco assente Presidente sostituito dall'avvocato Rosa per la parte assente che l'avvocato Pasquale bottiglioni
Pescatori due navi Società cooperativa assente avvocato Fabio Petruzzi
Assente assiste naso le Andrea naso e Gianni
Avvocato Paola De Filippo
Sistemi Cogliandro non ci sono Patrizia leciti avvocato
Avvocato De Francesco Lupo
Non c'è assiste Monfeli Fabrizia Salerno Federico sale Luca Salerno Mattia non ci sono avvocato Pierluigi vuole
Assente sostituito con ce ne corra l'avvocato alla porta avvocato Pietro non va bene
Senta significatamene parallela locate ne ha
Avvocato Palasciano del Presidente reparti assuefatti assente avvocato Pietro D'Alema come sopra l'avvocato Baldo lo sostituisce
Poi abbiamo comprato Roberto pretende
Sostituito dall'avvocato Cavalchini abbiamo avvocato dal rischio
Sostituita perbene vada orale l'avvocato Eliana bando parte assente avvocato Ida Spataro sostituita con elevate avvocato Marcus maturano parte assente avvocato Bonetto Sergio
Non c'è assiste
SLAI COBAS salvarlo Raffaele Bartolomeo Filippo bianco Andrea De Nicola Antonio Di Pietro Angelo la neve Angelo Marino Carmine Martinucci Francesco Marcellan giorni Gianrico Cosimo Piccinno prossimo pre-CIPE afferente
Pulpito Cosimo Roberto Giuseppe Schifone Carmelo Semeraro nel sostegno Antoniozzi già
Davide Chiti Pietro bacino
Gentile Presidente
Grazie Blasi Antonio Peduzzi Aurelio Albano Michele Fasano Ciro Medicina democratica
Vicino di unità ecoballe SLAI COBAS è presente in persona di Calderoli cautelarsi Margherita va bene avvocato ostino
Assente a sistema Sella Francesco te non c'è avvocato Torsella
Sostituita da elettorale dall'avvocato Elena Baldo sono presenti in Aula i signori Vincenzo Fornaro e Angelo Fornaro ecco adesso avrà Marescotti che fuori in quanto a destra
Avvocato Sabattini
Le parti assenti avvocato della manovra
Assente cavallo Michele cavallo di Troia non ci sono avvocato allena
Per Cavallo di già non ci sono avvocato Scardino
è presente
Parte assente avvocato avanzava unità
Presente Akhazan Avvocatura distrettuale dello Stato
Non c'è per il Ministero dell'ambiente della tutela del territorio il Ministero della salute abrogato Fabrizio un minuto per minuto Luigi
Avvocato Fumarola Enzo
Luca Fumarola sì e assente lo sostituisco io avvocato Pentassuglia per delega orale le parti sono assente infatti sulla parte assieme a farti assente Murialdo
Presente parte assente avvocato ma il gioco
Presente fatica assente avvocato Basilio Puglia
Avvocato Stefano De Francesco presente parte assente avvocato Collazzo candore
E assente lo sostituisco con delle come reale avvocato Pentassuglia reparti o a parte la parte assente assente ma con Lazio scusi avvocato Rosario Cristina
Assente stride con delle rallegriamo miniera avvocato Eliana Baldo
Presente lei partecipasse avvocato Cappabianca
Dall'avvocato Salvino le case sono asserviti avvocato Li Lioni
L'età assente le parti sono Boccuni Giuseppina Marsiglia Francesco picchi Alessio Ruggieri Gianluca Ruggeri Angelo livelli sia
Insorge scusi c'è sempre avvocato eminente alla gestione delle corale rilevo che abbiamo periodiche benissimo Michele Boffa vivo
Assente assiste Falco Pina
Rinunce
Avvocato Vincenzo Rienzi
Sempre poca deve avere altra sezione mordere corale
Avvocato
Dell'IVA
Presente tanti altri enti assenti l'avvocato Montanaro Lisa e
Presente l'avvocato le parti sono assai
Parte assenti la toga deve indossare avvocato altrimenti non
La prossima volta non
Faccio
Discutevamo avvocato Lecce
Assiste assente l'avvocato Lecce assiste su quanto
Abbracciavento Carmela Servillo Maria Servillo Angelo SDO Fabio
Avvocato Claudio Esposito per associazione vittime dell'amianto
Non ci sono avvocato posato Martino provengono
Presente Giacomello è assente avvocato Mancini
Assiste cassetta Alberto cassetta maglia cartelline cavallo Angiola
Non ci sono avvocato Silvetti
Adriano meta da sempre le parti sono assai grande assente avvocato Antonietta russi assente sostituita con delle corale avvocato la porta avvocato più Luigi qualora il Presidente De Pascalis senza è sostituito addome
Da lei chi
Disponibile sempre loro portare chiedo perdono se
Poiché avvocato pesce
Al Marsella Dario
Entrambi assenti arte poi avvocato Roberto prete per Manconi Alessia
L'avvocato Cavalchini avvocato Andrea Silvestre
Sostituito da me avvocato Rosato reparti assenti grazie benissimo abbiamo esaurito d'appello sono sopraggiunti inciampo fiscalizzati pochi altri sì buongiorno vi sia
Chiaro soltanto importante già
Avvocato Orlando
Urso Convertino sempre ritardatari l'ordinanza
Va bene
Possiamo davvero giustifica
Allora
Riprendiamo l'esame del teste cominciando dal tre che non abbiamo potuto
Presidente scusi proprio in relazione sono l'avvocato Ryan fanno
Ricorderà
Certamente il Presidente che
Alla fine dell'udienza di ieri c'era già una sorta di preaccordo con il pubblico ministero e nell'analisi insieme dei rom mi pare che volevate fare una breve domanda per ridurre anche le domande che saranno pure
E sono per la quelli quindi consenso per il verbale per l'acquisizione dei verbali di Palmisano lei era e Bruno
Mentre per Epifani non c'è il verbale perché non fu sentito allora le domande aggiuntive vanno poste a tutti e tre i testi questi tre ma è un
Allora
I verbali ovvero che c'è il consenso delle difese la Procura aveva anche chiesto di poter il cumulo vengono acquisiti cominciamo la Palmisano
Presidente chiedo scusa
Non ho sentito chiamare chiedo scusa se non l'ho sentito io l'avvocato Mede Riccardo per la parte in via Roma
La votiamo
Chiedo scusa tant'è che Romandini mi pare che siano anche presentati
Fieri fare che sia il primo il secondo uno dei primi
E chiedo scusa Presidente abrogato al tema giacché improvvisazione
Allora Palmisano
Palmisano a lei
Do atto
Signora Palmisano Donato
A voler
Io
Insomma
Palmisano si accomodi condivisa
E qui legga bene venga come dite
Buongiorno
Allora dovrebbe
Leggere quella formula che trova sul bigliettino
Segue se ad alta voce parlando sempre del microfono per favore consapevole della responsabilità morale giuridica perché assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta alla ditta ma non
Nascondere nulla in quanto ente mia conosce
Come si chiama Palmisano
Parli al microfono Giorgio Giorgio nato e residente governato Locorotondo diciassette magistrature Presidente astratta inviate Martina Franca
Grazie Pubblico Ministero a lei
Sì solo qualche domanda a chiarimento
La prima
Signor Palmisano lei con riferimento
Al abbeveramento del suo gregge utilizzava detto acqua di un pozzo artesiano situato in zona Totisco quant'era profondo prego
Non se lo ricorda non sa possiate sia che viene
Grazie secco tirano quant'è profondo quanto scende al sessanta settanta cento metri non lo so va bene non mi far
Va bene altra domanda dopo il primo abbattimento lei ha ricostituito il suo gregge la ricostruito e quanti di quanti capi parliamo
Secondo greggi una trentina una trentina e
E questa
E questo secondo greggi stato pure abbattuto e perché
Sembra però causati ossia
Mi contaminazione ma questo secondo gregge lei lo faceva pascolare negli stessi punti in cui faceva pascolare il primo gregge
O si è spostato solo spostato dal dalla dal primo gregge citare un'altra fattori che producono spostato doveva
E dove ci aveva questo ha fatto l'articolato di riciclo
Prego pascolano in questo questa zona qui nodo ove ce l'aveva sta seconda ma seria sopra dove sono adesso fondato disco e dove sta adesso
Dov'è storia controllata autistico hanno un'assemblea statuite sempre comune distanze può alzare un po'la voce nell'estate
Avviciniamo al microfono sempre incontrato due
A
E dei il gregge andava a pascolare dove questo secondo gregge sempre lì quel doveva in questa zona qui intorno Casale intorno casa
Va bene non è che uscivano dalla mattina alla sera qualche ora pomeriggio ma
Mi spiego una cosa se
Si era già verificato il primo abbattimento
Perché lei ha ricostituito di nuovo il suo credo perché era un appassionato di questioni Marco ho capito e che danno la pur tra la prima la seconda volta che danno ha ricevuto evitando però a volte erano cinquantaquattro sono buone
La seconda ottengono trentino trenta se quindi
Però e commi conferma che
Di questo bestiame lei lo utilizzava solo per esigenza personale mangiava la carne per esigenze non lo commercializzano
E per quanto riguarda il latte sembra proprio per consumo in famiglia consumo famigliari va bene
Il secondo abbattimento quando è avvenuto due mila due mila dodici un CIPE dodici due mila undici quello iniziato a fare i controlli due mila undici del due mila e dove
Cioè che hanno fatto parte
Va bene non ho ulteriori domande grazie
Parti civili nessuno non hanno
Presidente in merito all'abbattimento al secondo abbattimento abbiamo l'ordinanza di abbattimento e se possibile la produciamo va bene
Se la vuole mostrare a spiegare
L'intenzione di chi fa
Provinciali avvocato Annicchiarico
Mi scusi
Volevo chiederle questo
Prima
Del degli abbattimenti prima di questo episodio
Sulle sue pecora
Hanno mai fatto analisi sulla diossina ce ne sono stati Abalti abbattimenti prima di questa volta no grazie nessun'altra domanda
Qualche altro difensore intende intervenire
Avvocato morso prego
Soltanto una cosa lei ha ricevuto un indennizzo dalla Regione per questi capi abbattuti grazie quando avessimo Palmisano
Presidente chiedo un attimo scusate
Non ho sentito se l'ho detto me ne scuso da quanto tempo lei ha svolto questa attività
Da quanto tempo aveva questo gregge ce l'avevo dal
Due mila duemila dal due mila grazie sono altre domande proprio così può andare grazie
Secondo Radaelli ho capito
Allora
La era vittime Lorenzo valevano della signora
Dov'è andato alla signora
Il teste la leva per favore
Prego prego signora vai avanti
Si accomodi in questa
Questa sedia
Buongiorno
Si accomodi
Allora parlando sempre vicino al microfono perché registriamo la gara la formula del giuramento fogliettino ricomporre Paola è un qualcosa che non vedo bene non è
Dovrebbe
Consapevole consapevole dell'ASP responsabilità
Murgia giuridica
Assumo con la mia deposizione Giulio affinità
Impegnarmi a dire la verità avere sì
Va bene dica lo giuro ideologico allora come si chiama
L'Aula aerato Lorenza al microfono e parlai era Lorenzo nato e residente gettito ICI o quaranta si dove Crispiano
Presidente citate via via masseria gira l'Italia
Ma seria gira Miranda Gela prego PM sì
Niente proprio quel verbale distrutte Presidente se grazie non ha domande aggiuntivo no no
Dal civico difensore siamo lo mando aggiungere dell'avvocato volevo sapere Annicchiarico per il verbale volevo sapere da quanto tempo svolgeva
L'attività di allevatore
Nel dieci venti anni del una
Decine di anni perché io
Non è roba allevatori avere per passione perché peggiore anch'
Tale ab in Albania mio padre contadino a voce alle queste Peter per passione perché l'avrei fatto domanda per uso proprio
Non faceva niente
Popola la battuta
Va bene
Ultima domanda volevo sapere poi se questa è la
La prima volta che ne facevano i controlli
Per dalla diossina o
O ci sono stati gli abbattimenti o c'erano stati altri contro di me l'hanno fatto due o tre volte di ANAS perché i primi
Da
Da ava consista dall'alto dal primo contro
Amodio sospettano saranno precedute
Alla parte li ha neanche Poli hanno deciso di abbattere sì ma quando veniva il primo controllo
Due o tre mesi prima della fine di mera annunciava un signore due mila otto due mila tre metri milioni l'abbattimento prima del due mila otto prima di questo episodio
Aveva mai avuto altri controllano mai state abbattute autonoma vero rafforzare corno no va bene grazie grazie all'esame
No avvocato cosa
Se il buongiorno avvocato Rosa non soltanto per chiederle se lei ha ricevuto un indennizzo da parte della Regione Puglia per questi capi abbattuti
Quando vanno abbattuti sul si siano in regola per questi tolto i soldi dalla religione si all'abbraccio ricorda quanto avuto per capo sanno me il bando sessantatré o sessantaquattro è uno dei capi abbattuti erano
Benché io almeno ben venti sessantaquattro grazie
Altre domande nessuno può andare
Abbiamo l'ultimo teste doversi
L'ultimo periodo mi pare che sia ieri
Ne approfitto Presidente per fare inserire a verbale un documento che io
Ho già prodotto
E c'è l'ordinanza del sindaco di Statte del tre aprile due mila otto ordinanza del sindaco di Taranto del diciassette aprile due mila otto riguardante
L'azienda di Fornaro Angelo è uno schizzo planimetrico a cui fa riferimento l'ordinanza del sindaco di Statte
Bene sulle difese vogliono prenderne visione fra
Con l'Unione si chiama
Bruno Antonio Bruno Antonio allora dovrebbe leggere la formula del giuramento consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non
Nascondere nulla di quanto per mia a mia conoscenza
Nato o residente nato a Matera all'uno dodici settantasette residente alla terza incontrato avanzate da sempre finanziando
Senza numero quindi sentenza numero civico sì contrada lama sabbia tutta la massa
PM alle
Sì produco
Il verbale di sommarie informazioni rese dal teste il venti novembre del due mila otto
Ha domande da porre sì
Lei
Conclude la sua deposizione dicendo che
Con una precisazione e cioè che il bestiame era diretto in parte alla produzione di carne sì la maggior parte alla produzione di Lucky formaggi sì
Domando una precisazione questo latte formaggi erano venduti da lei a chi
In azienda
All'interno dell'azienda venivano persone venivano ditte
Sì persone private non provenienti da dove dalla terza nota da fuori la terza
Dalla terza
Va bene e che produzione aveva giornaliera ma diciamo
Quantitativamente intorno a una quindicina venti chili di tra formaggi freschi e formaggi secchio al giorno più o meno
D'accordo grazie presidente l'onorevole domando dunque il verbale
Parte civile
Sì Presidente
Sono qui
Probabile
Volevo chiedere al signor Bruno sei il primo della famiglia a svolgere questa attività o se un'attività
L'avvocato Nicola Di Bello patrono del signor di parte civile del signor Giannantonio
Allora
Lei ha intrapreso questa attività o anche i suoi familiari no anche minima miliardi no padre mio nonno rigenerazione che facciamo diversi decenni ed altri centri la luce
E poi volevo chiedere se il proprietario della masseria nello stesso tempo il conduttore Omo
O no si sono proprietario dell'azienda agricola conduco l'azienda agricola insieme anche ad altri conduttori di
Dall'allevamento e del dall'azienda totale della in agricoltura
Poi volevo chiedere se dove acquistato e quando quelle il
Quella Mandria mediamente quel gregge che poi è stato a Bach
Tutto sì ho acquistato delle capre da un certo Ligorio Carmelo nel nell'ottobre del due mila sette
Voi
Ci sono abbiamo incominciato a pure con ad avere controlli verso marzo-aprile del del due mila otto fino all'abbattimento dal dicembre del due mila otto
Il numero delle delle
Delle all'incirca sessanta cinquantotto tappi adulti quattro capi piccoli non ha ancora sversato
E
C'erano c'erano degli animali in gravidanza o sì erano
Allora la maggior parte erano quasi tutte gravide perché cito nel mese di dicembre già
E che danno subito
Quanti interamente intorno duecentocinquanta euro a capo più o meno e ha ricevuto un risarcimento
Di un quattro mila settecento euro
Per ogni capo il valore unitario
Quant'era insomma
Duecentocinquanta duecentosessanta totale più o meno
Va bene grazie Presidente vorrei soltanto produrre in merito alla proprietà del dell'immobile documentazione l'atto di successione
Per la prevenzione del
Della masseria del signor Bruno va bene
Nessuna domanda
Cioè dal microfono come
Lei è parte civile scusi fare
Sapere la vita media di una decorate giacché il TAR più o meno convincono cominciano a produrre
Il latte
Allora va be'la vita media di una pecora in base come dal benessere animale come viene tenuto può variare in circa dai sei sette da anni otto anni Massimo voi I che all'età di dodici mesi quando incominciava prudenti e venti si incominciano a riprodurre
Quindi da diciotto mesi in Puglia incominciano a produrre latte
Come quando hanno diciotto mesi producono latte
Già diciotto mesi sì sì proprio
Sicilia dove io risiedo Manin comincerò la prole Sirico cui c'erano cinque mesi di gestazione partoriscono incominciano a produrre latte
In tutto il il difensore degli imputati Amanda
No
Sedici alle domande no
Hanno visto il documento che è la parte civile ha chiesto di produrre possiamo acquisirlo
Sì allo acquisiamo grazie signor Bruno può andare buongiorno in un giorno
Epifani Giovanni
Signor giudice
Epifani Giovanni
Epifani venga si accomodi
Ci sarà prima
Buongiorno
La formula del giuramento deve emergere quel bigliettino
Parlando al microfono sempre a responsabile no
Parli al microfono e non è casa ci pensando bitte
Dal Verme del Po
Allora guardi lei assume la responsabilità di dire la verità in ordine ai fatti dirette alle circostanze che verranno formularvi sente se esiste una
Quei terreni è la verità lei
Dica lo giuro da diporto le sue generalità si chiama residente nato Epifani Giovanni
Nato a tarda indotto unici modelli ed è residente a tal sanno Talsano Taranto azionati dagli anni Cinquanta grazie PM avere
Avviata prenderci autogeno cinquantadue
Appropriate
Posso che attività ha svolto o svolge lesa animale prego
Dagli allevatori allevatore
Senta quindi lei aveva un gregge sexies composto da che cosa comico pecore capre encore prego difende solo Pecorari pericolosi
Di che numero parliamo mai nell'ultimo anno i casi come regista bla bla bla bla time la diossina omento ad un po'di Agnelli che non gira la vendita
Cinque optando se ottanta
Con questo il mio fratello quindi seicentottanta unità
O centottanta o se votando un nuovo dove stava il gregge vicina demolizione dalle aziende vicino demolizione Gallo
La Zona può indicare la zona alla Corte
Proposta di Cina all'Auchan tutta questa zona si è lei parla nella sua denuncia di Zola della Salina Grande ma io non va beh ma avevamo duecentonovanta e tutela del demanio della sua lì come pascolo seminativa poi è stata la finanza che ha tolto i terreni
Non lo so perché ho nodi
Poi è successa Benedetto diossina e non sa che vedono ed infantile deve parlare nel microfono se vicino al microfono e se facciamo sarebbe più piano decidesse che più piano riesco a seguirla siamo palle vicino al microfono bene
Io
Ecco questa zona la Salina Grande se ce la puoi indicare come ubicazione si trovava verso San Giorgio verso San Leonardo San Giorgio verso San Giorgio fatto alzando il Sangiorgio CIP sei Sindoni
Trattare stavano andando verso San Giorgio danno dell'azienda nostro verso San Giorgio
Sì che età aveva nei suoi animali ma duttilità sanno quel di sei anni era di due anni e samba reggae Agnelli giovedì tutte dei due anni tre anni che devono fare la prima sgrava ammende
Senta questi animali erano destinati alla macellazione oppure quando l'abbiamo fatto abbattimento
Sì I non lo so benissimo prima dell'abbattimento a noi va Carmelo devo come carne d'agnello impatto con mio fratello stavamo facendo la sotto casa mia
Tutta la produzione per farla produce una latteria trovammo abortività carne all'arte tocca a voi quindi lei vendeva la carne esigiamo sì a chi vende assicurarci una di
Sulla citarmi sardi Bari
Un altro di gara verso Bari verso
La Calabria verso la Calabria e il e il latte poi lo lavorava e non è capace ammassano invece vogliamo procedere agli animale pecorino in qualche modo un po'di latte per muovere uso
Familiare quindi non faceva formale o no no non Forman già sanno
Giusto Fornovo
Senta dove
Avveniva il pascolo
Sempre su questa Giunta Rosalina fino all'Auchan me ne vado un po'l'azienda da quaranta sopra dannoso andrà duecentoventi ritenuto l'azienda quaranta tema omonimo i pascoli opinabile gli uliveti e vigneti tutte
Di che cosa si cibavano dica cosa si cibavano facciamo le pellicole cosa mangiare erba Erba caserma tutte al bar che stava diventando era stata una Cemmi foraggi d'avena
All'impennata mosso foraggio qua
Come le sementi pure capace emendata niente Ida ma da mangiare la sera dentro la Grecia l'agnellino ad uso interno
Quindi l'autoproduzione sull'azienda quindi si cibavano di erba sensibilmente anche cespugli tutto quello che a tutto quello che è una nuova legge
Come veniva abbeverato il bestiame
Un po'dell'acqua del posto di tempere intervenute questo tempo in voce come cassa alle Maldive D'Elia campo vicina portava Cisterna autobotti da era un pozzo artesiano nono posto da o solo qualche venditore di acqua non lo so Murge posti
Teorema gestendo il duecento quintali Adamo da me l'ha detta fascia mi sembra a capienza per gli animali Italia ovvero veniva questa qua da balzando al Senato alzata al Senato
Delli accampa chisura vada meglio col cambiabile arrivata subito
Rispetto allo stabilimento Ilva sì quanto distava la sua azienda
Uno uno solo cioè dieci promovendi Colombo non lo so molto abbondante sì
Volgiamo trovate che veterinario alla distanza di venti chilometri però non lo so se c'è un rende ci sono BO
Senta quindi poi
Ricorda se le è stato notificato un vincolo sanitario sì sì sì quando ma già dal due mila otto io mi sbaglio due mila otto il nove state già fermato gli animali Berno
Che è stata data da togliere per dirle budelli un delle ore che stavo andando in volata può non
Senta e poi è stato effettivamente tutto abbattuto sì sì sì sì
Siamo sanno che lega due volte D'Alema al due mila dieci e due mila e undici successivamente
Che cosa ha fatto ha continuato a lavorare glorioso un paio di mesi compresa preventiva Giustiniano non potevo stare così se
Lotto nella trentina chiusi dentro
Emmola tre doveva sessanta settanta cenno ancora
In azienda ecco
Lei ha preso che erano contaminati di quale sostanza delle diossine perché non abbiamo fatto abbattimenti Danieli piccolo Agnelli più due adulti integro il più grande perché più adulti hanno trovate non lo so che quello che a Roma
C'è prima di abbattere tutelarla provvederà ad ammazzarlo Agnelli due durante due campi colga nei media
Va bene
Io non ho ulteriori domande Presidente però produco la documentazione a cui ha fatto riferimento titolare dell'inserimento nel Veneto può scusare la propria voglia NASA nell'ASL altro pubbliche alla diossina insomma che dopo due anni mi avvisa denuncio la diossina
Pure a lei grande hanno fatto gli altri Tanase Aslan domotica hanno emanano andato via l'avviso
Fatto vedere al medico aveva cose di viaggio tante diossine pura sobrio
Ma nessuno sente che è stato niente l'esito di queste analisi d'ordine
Dove l'esito non le hanno dato un documento a cui hanno infatti feci vedere all'avvocato Michele avvocato può acido qualche cosa non lo so può e state rimandate dice l'avvocato dei dieci anni
Concede come si chiama da sole
Assente Torsello sì Sergio corse
Dove le ha fatte queste analisi a stato importato in quello dell'ASM portarla stata Torre Anna bollato rimasta
In un laboratorio a Taranto accennava San Saba durante e dopo due anni mi avvisarla che ciò la diossina che ha fatto e mia moglie mia figlia un altro figlio mio tutti la prova mio fratello e quindi le oggi magari non si parli di usi
Perché io ho detto sembra che è stato reso dal gregge poi da sole polvere non lo so però nessuno si è interessato niente di mediare perché mi ha morbosi in caso di specie
Alle vengo subito la diossina abbattimento a mio marito in esso di Cinderella senza
Ha ben
Nella battute perché vige il pane sulle si interessa
Va beh però
Cose non vanno
Non mi faccia capire mi faccia capire
Questo era un laboratorio di analisi in Statte
Ma i dottori mi hanno portato la non lo so motivi Statte se era stata sia non ricordo come si chiamava questo laboratorio non mi ricordo
Va bene grazie Presidente non ho altre domande questa documento questa documentazione le non ce l'hanno una buona idea ma dopo l'altro tutta l'avvocato riempito l'avvocato va bene grazie Presidente
Presidente
Vannini produrrà
Va
Domanderà da porre al teste
No
Difensore degli imputati hanno domande da porre
Sì Perrone cioè
L'avvocato Perrone senta signora Epifani
Da quanto anche l'acqua che anni svolgeva questa è un'attività già da
Da mio padre faceva vogliamo essere onesti sempre sempre in quel sito no noi già avevamo la Masseria vicino alla clinica Vendola Salinella mio padre appoggiamo spostate giù la serranda
Io mi hanno
Ma so già quarant'anni Cinquanta anche stavamo già la salute alla Salina Grande alla Salina Grande
Senta ho capito bene quindi che il pascolo delle degli animali avveniva in questa zona della semina grandissima Salina Grande fino all'Auchan e siamo arrivati a luglio vicino ai quaranta ce ne sono parecchi terrina però del gregge era grande
E c'è un bisogno di Di Pasquale senta le costa lei sa se quella zona rientra nella Sina di Taranto nel sito di interesse nazionale se lo sanno e non lo sono
Sette prima di questi fatti del due mila dieci di cui si è parlato oggi
Qualcuno dell'ASL era mai venuto a negoziare i suoi animali sembra controllargli animale se i dati del sangue può abbiamo uno Giammetti microchip alle orecchie microchip dottorale vengo tutto controllate non è che
Questo quanti anni prima ma già da parecchi anni prima
C'è alle venga paghiamo Campion del latte della carne però ma questi controlli erano funzionali erano tra l'altro c'è Losi alla bugia annosa Ciampi siamo stati già battuti per la brucellosi precedente prima ho capito anzi proprio va beh scusate l'ottantacinque metri mucche e a Senago abusi all'uso potremmo promettente capre
Opere Capra mi sembra che sembra Busa cui apposito pulite finiamo mostra di Ostuni
E sua moglie non si è lamentata che non avevano la fermata diamogli una casa l'avrei dato il parere
Perché nessuno si interessavano perché
Va bene non ho altre domande
Avvocato Porzio sì
L'avvocato buongiorno signor infatti solo per localizzare bene il suo allevamento e la sua azienda
Cosa ha fatto domanda anche non avere distanza Regione
Ma misurato
Lei ha detto prima che nei pressi dell'autodemolizione Gallo sì vicinanza a ricordarlo si siamo Bertacca dicendo medio gli avvocati cento duecento metri dall'autodemolizione Carlo che c'era allora c'è anche adesso sì grazie
Però in atto il pascolo c'eravamo verso San Giorgio di tutte le aziende non verso Balsamo cavalcare la domanda prego
Lasciare aperte felice
Non ho capito bene questa cosa lei ha un pozzo artesiano all'interno no no costitutivo potuto posto soggettivo quante profondo questo boss quattro metri cinque metri di profondità ciò abbiamo chiuso per le aziende sotto c'è l'acqua è salda
Non va bene per gli animali l'attraverso la e sarà ce l'abbiamo proprio sull'azienda è proprio un pozzo questa forma d'estate finisce questo pozzo la scavato regole stavano stava già intervenimmo padovano
Rispetto all'azienda al quanto ai luoghi dove abitate dove lavoratori quant'è distante questo costo
Questo pozzo
Ma un centinaio di metri stanzone vicino a casa sta questa invece vengono già abbiamo chiuso qui si chiude va bene Graziosi va bene
Va bene può andare signora Epifani rosso
Possiamo acquisire servizi sono d'accordo dichiarazioni provvidenze di selezione degli animali documenti che ha menzionato il PM aperti siamo avanti Motolese Pietro Nottola S. Pietro
Stiamo
Prontezza pozzo
Se ho avuto l'esistente
Senza clamori qui mi diceva signor roseo le va bene
Buongiorno
No allora parli molto vicino al microfono sia legge per favore quella formula del giuramento
C'era lì davanti
Posso raccolte
Consapevole della responsabilità morale giuridica
Che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si chiama Motolese Mottola i seguenti dietro lato diciotto otto cinquantatré a Taranto
Ed è residente a Statte Semeraro sessantanove giorno però caspita grazie PM sì signor Motolese
Lei gli ha qualche incarico
Nell'ambito
Dell'associazione Peace stesse link
Si è
Che o si ha l'incarico a
Veramente io sono stato amico sentinella dal due mila otto a oggi e continua ancora a fare le cose in più sì lei conosce il signor Marescotti dice
Che il Presidente al Presidente di Presidente
Senta ricorda se in passato il signor Marescotti gli ha fatto qualche richiesta sia gli altri bancari Sorgenia ha chiesto di di
Par può portare un po'di da tempo e io conoscevo possono
Prego conoscevo una una persona Pastura
Che hanno dettando passato con le pecore vicino caserma al microfono del problema passava con lei però occorre vicino casa mia e quindi
Prendevo questo latte qua Alessandro Marescotti mi disse prevede di procurare un po'di latte e quindi gli ho procurato un pezzo di pecorino che a colmare Scotti l'ha portato all'incredibile ce
E quindi dove appoggio questo pecorino
Purtroppo c'è da fare la bonifica
Io mi sono nutrito di questo la devo dire la verità è nata da una
Nata arte a mia madre molto pure
L'ictus come ho avuto io nel due mila undici
Quando è avvenuto questa richiesta Marescotti quando gliela fece
Ventisette febbraio del due mila otto
Senta
Come si chiamava la persona da cui ha acquistato questo formaggio è una persona che io conoscevo
Allora
Io adito dimenticato di essere dell'Ilva
Sto direttamente nelle campagne andavo lì non sapevo che cosa significa da diossina Tuturano mandare conosce questa persona come si chiama questo sì sì sì Ligorio Ligorio Carmi
Dove acuita
Va be'vicino al cimitero di di Statte disattenzione sì
Senta una contestazione se
Lei mi ha detto di aver ricevuto questa richiesta devo da parte dei Marescotti il ventisette febbraio due mila otto
Nel
Il ventisette febbraio due mila otto alte no il ventisette febbraio danno fatta la denuncia al Tribunale
A mispricing Forneria di esista quante avvenuta quando gliela smetta ventisette quindici giorni prima poi mandiamo via quindici giorni dieci giorni pari
Poi mi hanno telefonato mi ha telefonato e mi ha detto di sì perché ha fatto analizzare all'Inca di Lecce
Ciò che conteneva questo pecorino acqua e quando sono andato da Alessandro Marescotti sono rimasto rabbrividire quando
Ho visto Engadina eccetera dove dicevo che dovrà appoggio questo pecorino c'è da fare
C'è da da fare la bonifica e io devo dire
Veramente grazie signore che adesso sta parlando alla vostra oneroso non risposto alle domande va bene omnibus escluse
Senta
Ligorio questa persona
A avevo un allevamento di che cosa sciami padane per ridurre il duecentonove ricorre anche capre
Patriarca
Capre e pecore dove ce l'aveva l'azienda allora ce l'aveva veramente io l'ho conosciuto che ce l'aveva vicino al cimitero e un
Una casupola Apple sempre parliamo di Statte vicino e ci sarà questa sì sì sì
è poi andava giù insomma
Quante che numero di capi abbiamo centoventi duecento Puglia vendute devo dire la verità li ha venduti si c'è il silenzio assenso
Perché sono andato dal figlio e gli aerei era un cliente abituale di questa persona
Io devo dire la verità andavo nei pressi io abito vicino alla la campagna del Governo lui passava donne Pecorelli mi fermavo a parlare con lui
Io sinceramente cervice elaborate nel libro però oramai so fuori taluni diceva del Colle pecore
Purtroppo andava pascolare non solamente sulla parte alta mandato a pascolare comandare lei era un cliente abituale sì da quanto tempo comprava con che frequenza compra questa è la domanda ceci eccetera mi scusi
Ricompravo sempre ogni mattina perché ogni mattina
Da quanto tre ogni mattina diciamo che non proprio un po'mi facevo faceva lo yogurt insomma questo
Basta
Non proprio che ogni mattina favori con molta frequenza era nave a personale
Sì
Quanto acquistato su richiesta di Marescotti che tipo di formaggio e è un pedonale un pezzo di pecorino così che è poi
Duri
Andai a casa sua
E mi ha aperto la porta il figlio che si chiama come venti
E mi disse queste parole purtroppo abbiamo venduto tutto mio padre tramite un tumore al cervello stargli vicino al suo coraggio
Due poli sono entrato dentro gli ha detto che l'avvocato ma avevo bisogno per l'arte sono entrata dentro
Ho parlato con lui
Quanto ho parlato con lui sempre rimasto molto dispiaciuto perché non
Non ragionata business si ragionava però un tumore al cervello aveva la testa appunto ho fatto finta di niente poi con il figlio ha detto niente protettivo manderebbe appena l'ultimo pezzo ciò di potere in cella frigorifera
E mi ha dato quel prezzo e c'è una contestazione però lei quando è stato sentito dalla Guardia di Finanza ha detto
Dati i buoni rapporti di amicizia mi è stato ha regalato una forme Tadic cacioricotta
E Pace ricco ma non è percorribile il cachet vada in carcere con scusa
E per essere precisata io c'ero a casa signor no Motolese se questa cosa non gliela faccio notare io gliela faranno notare prodigioso fa bene scusate io quindi
Senta
Io c'ho ancora il pezzo nel
Ce lo dal due mila
C'erano nel ferito ho capito
Nella zona dove lei abita le risulta se si siano verificati casi di tumore c'è
Scusatemi non posso fare nulla mia nipote direi
Preso
Prego
Apprezzo altri io e altri
Chi
Gli anni futuri attua sua nipote cioè la nipote viviamo
E quindi lei questa forme capo la portata a
All'interno dei tutto no la porta ad Alessandro Marescotti Alessandro Marescotti
Però io le contesto un'altra un'altra circostanza la lei ha detto alla finanza la formuletta di formaggio è stata da me consegnata
Assieme al Presidente piselli incalliti Inca laboratorio
All'ingresso e ci spiace no no la palla scusate la consegnata prima Alessandro Marescotti poi io sono andato lì
Diciamo
E a fare che a fare che
Io devo dire la verità
Sono andato lì per di diarrea per ritirare però
Per nebbia
Tant'
Non rinviare si
Con riprendere solo che mi è stato detto che non potevo riprendere e quindi mi sono state offre
Sì
Senta ma lei questo gregge di e di questo signore il signor Ligorio lo vedeva pascolare sì in che zona zona tutte le Statte giù
Lei parla di zone alle un cane le OCCAR secche ecco può in
Precisare meglio dove si trova questa zona
Anzi è una vicino al cimitero tutto vicino al cimitero distacca Istat tutto che l'adesione allo stabilimento Ilva quanto dista questa zona saranno due chilometri buchi Roma tre mezzi tre ora
Senta le risulta se in quella zona oltre
A diossine è stato rilevato qualche altra sospese il berillio relaziona proprio dove abito io sono severi Ilio Duilio sa chi è stato rinvenuti Baring
Che io sappia era un terreno che doveva essere due Donato al Comune di Statte
Ecco in che da chi chi ha fatto questo accertamento sul berillio sub rinvio mi pare che forse l'ha fatto il Comune di essa no lei parla dell'ARPA Puglia
ARPA Puglia sì
Dica così scrive il Meridione lei ha detto alla Guardia di Finanza vorrei inoltre aggiungere che nella zona le ho caspita D'Ovidio attinto e dove ho visto pascolare i greggi di pecore o capre DVD o dei
è stato rinvenuto del berillio dall'ARPA Puglia e precisamente nei pressi del depuratore nella Gravina limitrofa può darsi che mi sono sbagliato che invece dall'ARPA Puglia il Comune di Statte però
è stato trovato il berillio
Può darsi che mi sono sbagliato io per carità
Poli ricorda se in occasione
Di questa sua audizione lei ha prodotto documentazione
E io prodotto parecchie documentazioni tutte le denunce che ho fatto quindi
L'esito delle analisi della
Dell'INCA non l'ha prodotto sincero case solo che nonostante qui
Sì sì sì la prodotto le stesse va bene lo
Accanto a questo modo del rapporto di prova Presidente ci sono anche degli articoli di stampa che sono stati consegnati dal signor
Motolese contrapposizione gli acquisti posso prenderlo no Abbate a nove pensano che volevo dare un'occhiata scuse quella depositati presso
Non ho altre domande onorevoli Annibal civilizzato grazie Presidente anch'io qualche domanda avvocato Cavalchini per la registrazione devo parla allora signor Motolese sono sono da questa parte Maranto deve ascoltare e rispondere al Presidente fisse lei
Domenica e precisamente hanno già specificato zonale a caspita estate rispetto allo stabilimento Ilva quant'è distante la sua abitazione saranno due chilometri e mezzo di però l'Ilva e lei
Da quanti anni vive in quella casa
Cioè a tutti a due designa l'intitolazione amaranto attento abitanti in quella casa asta parecchia quanti trenta vent'anni nove più più prego trent'anni
è assente istruttori sei in qualche anno ho vissuto
Due anni
Due al microfono per favore proprio vissuto fare sul ponte girevole
Come sul ponteggio non a caso vicino un complice vicino pubblici va bene lei dove ha lavorato invece nel libro negli impianti accordi ATAC quanto tempo e per quanto
Dal settantuno al novantanove
Mi sa dire intere parti ricorda intere passeremo ad alta voce o il responsabile del del degli elettrofiltri
Riconosco meglio elettrofiltri cosa vuol dire che la responsabile dell'eletto responsabile elettrofiltri perché conoscevo tout all'interno abbiamo fatto e dunque al microfono per favore abbiamo abbiano fatto tutto insomma una manutenzione esterna
Interno cioè per me polvere e quindi cosa facevate con le polveri cioè la sua attività lei l'analisi anche facciamo in organico venivano risonanza c'è opposizione a questa domanda
Atteso che il capitolo di prova su cui è stato citato il signor Motolese è in relazione a quelle che sono il contenuto delle dichiarazioni
Presi dallo stesso il ventisette febbraio due mila otto sulle quali correttamente il Pubblico ministero era oltre il signor Querzè ai Senegal termina s'intende
La prego
E su cui il pubblico ministero esercitare
Il suo esame e ha calibrato il suo esame ora francamente non mi pare
Che nel capitolo di prova fosse anche enunciato quello che
Era investiga nella storia e lavora allora e lei lo ha citato anche come teste dibattuta utile esistente in quanto parte civile
Dovranno essere ascoltato soltanto oggi avevo fatto fra le richieste istruttorie ricordo di avere chiesto l'esame dei testi del Pubblico Ministero quindi dopo fu si si riconosce esauriente relazione specifica ho chiesto che sono so che già
Come come parte civile oppure come controesame rispetto al
Nello specifico non non lo ricordo esplosione
Dirimente
No non ho citato come testimone perché era già stato citato dalla
Dalla
Nella lista testi non l'ho inserito perché era
Personale parte civile
No sensato chiesto l'esame come comuni sostiene
Non l'ha chiesto credo fosse limitato al fatto che si trattasse di
Di chiede esame dei testi del allora ci riconosce salterò vuole addotto dal pm Presidente
Presidente anche alla luce della vostra ordinanza voi avete ben delimitato stiamo riprendendo l'ordinanza se c'è un orologio alla mano e facciamo prima non è la prima ordinanza non si però voglio dire l'asse con dalla terza ordinanza hanno chiarito il perimetro avete chiarito anche che cosa avrebbero dovuto fare cosa un avrebbero dovuto fare le parti che intendevano provare determinate cose all'interno del processo
Grazie va bene non è un problema se posso continuare farò altre domande legate a quella che l'attività svolta quindi esami lei ha detto che si è nutrito quasi quotidianamente queste sostanze di questo latte lei
è stato sottoposto a ricoveri clinici affatto docenti e poi se c'è opposizione ci ha assicurato nel due mila uno richiedo scusa signor comprese le chiedo scusa
è una mozione d'ordine sembra consentire che l'avvocato Bozzo porgere serba se la collega Bono mi par di capire ha chiesto
Controesame all'esame essendo perché volete se il Pubblico Ministero solo
Le circostanze sulle quali deve vertere l'esame sono esattamente quelli indicati dal Pubblico Ministero che hanno ad oggetto esclusivamente quel verbale
Dispongo tali dichiarazioni neanche sommarie informazioni testimoniali compresa la Guardia di finanza
Quindi il turismo De Giorgi nel personale e quello che ha che è stato definito va quindi un atto avviarci ha rinunciato attraverso pesi che ha collaborato con il professor Rodio cooperative lei lo deve dedurre come capitolo di prova che il punto due
Qualsiasi tema
Nella discussione o nel nemmeno
Dei disabili questo è un chiarimento ulteriore a quello conseguenti all'intento con cui andiamo non ci sarebbe
Valente ufficialmente di nuovi
Intonaci eccetera no il tempo allora tagliamo
E del collegamento tra malattie situazione ambientale nel quale vive è un po'teoria diverso certamente la farà con i testi che ho citato attentati ragazzi erano nessun'altra domanda
Le difese devono formulare domande si soltanto uno proprio l'avvocato Monzani proprio in riferimento a quel verbale del ventisette febbraio due mila otto penso ricorda che lei è stato sentito presso gli uffici dalla Guardia di Finanza credo sì
Centro ricorda bigotte sì bene
Lei quando ha reso questa dichiarazione ha spiegato le cose che sono qui riportate che Pubblico Ministero li ha chiesto
Già
Conosceva il nome della persona che le aveva fornito quel formaggio che fosse professori cotto che si l'ho conosciuto
Lo conosce sensi questa persona esercitava abitualmente l'attività di allevatore avvocato cosa abbiamo detto che la penso Presidente le chiedo scusa
Minuto le porto via soltanto questo serve a e il come dire prodromico alla domanda del perché non ha fatto questo nome quando è stato sentito
Quindi se conoscere il nome glielo devo chiedere perché lui oggi dice chiamarsi Ligorio voglio sapere se quando è stato sentito già lo sapevo accertato dove no no no no non l'housing lo sapeva già da prima da prima che succedesse prima i soggetti esclusi da questa persona faceva abitualmente l'allevatore
Produceva il formaggio le dice compro tutto il giorno in cui noi tutti insieme a meno un giorno sì e un giorno no fare con una c'era scritto che faceva bene il pastore bene è stato Statte
Posso chiederle perché non ha ritenuto di fare il nome di questa persona quando ha reso con le spontanee dichiarazioni alla Guardia di Finanza in data ventisette febbraio del due mila otto e l'avevamo fatto già acqua quando
Nel tribunale no
Lei è stato sentito quando si verifica questo discorso del formaggio collabora ma ricordo depuis non rese
Ce l'ha detto non si riconoscono no sa la ragione per la quale mano mandano perché non l'ho indicato non oculata
Ma dico io perché non mi ricordo
Cioè non si ricorda perché all'epoca non fece il nome che conoscete fatte tante denunce non mi ricordo
So che ha fatto la denuncia il ventisette otto del due mila otto sì ma qui lei viene sentito il ventisette febbraio del due mila otto si reca subito dopo aver ricevuto i verbali dell'incumbent lettone maggiore d'accordo
Da qui in poi lei farà una serie di denunce questo però il mi par di capire PMV smentite primo atto includendo lei denuncia determinata cosa
Dico
Non è sembrato rilevante dire che una persona che mi appassiona corrisposte chiedo scusa e faccio nel senso che fa il pastore che vende il latte che vende il formaggio
Vende prodotti contaminati
Non le è sembrato utile dire alla polizia giudiziaria guardate che
Agli oggetti regolamenta la contaminati scusa mi hanno detto no lei non ha detto che lei non lo so nel nome dell'allevatore nemmeno allora mi però sono venuto acquario denunciato tutta
Valga
Grazie
Un cala
Sì Presidente sempre sullo stesso
Tema introdotta senza sulla sulla qualità del formaggio che lei ha sorpreso da questo signore intanto Presidente io per concludere completare volevo farla contestazione perché il suo nipote letteralmente
Lui dice
Pertanto all'inizio mi sono rivolta un pastore di cui mi serviva virtualmente per l'approvvigionamento dei prodotti genuini per acquistare l'atto formaggio fresco quindi la contestazione nel senso che appunto in questa data ventisette febbraio due mila otto non ha fatto questo nome la seconda domanda che le faccio è questa
Lei diciamo sulla qualità di questo formaggio ecco lei sa di cosa era fatto questo formaggio
In attesa di latte di cosa
In caso
Di latte date di Calabresi e lei capiterà sicuro in quel momento che fosse fatto di latte di capra
Sì
Sì allo le contesta se parli al microfono parleranno i grossi io dalla tredici alla contestazione perché rimane il due mila otto no perché nel due ne ha otto possa appunto quello che conteneva non sapevo che cosa significa la diossina e quant'altro rinnoverò acqua dalle domande diverso cioè
Lei prende questa forma questa forma di formaggio sì ecco
Lei in quel momento sapeva di chi è di che qualità era questo formaggio fatto da latte di cosa
Ed è carattere perché abita lei lo sapeva in quel momento
Con certezza che fosse farsi la terzietà allo io le contesto che lei all'epoca sempre il ventisette febbraio del due mila otto dichiarò dati buoni rapporti di amicizia di mi è stata regalata una
Permetta di
Bicocca molto probabilmente ottenuta con latte di capra molto ma non ha detto molto probabilmente sarò
Sì però
Faccio o no sono solo chiarire
Sono molto probabilmente va beh non solo c'è incertezza bevande solo avvenga
Perché c'era qua
Mi può spiegare perché c'era questa incertezza all'epoca non mi ricordo io ho denunciato perché me l'ha data lunghe
La produceva lungo le mani
Ce l'avete dedotto poiché era dicano che locale otto Malanga colui perché è il titolo
Ciò che riguarda la rilevanza di questa domanda rispetto al Presidente il tema è che già all'al momento non sapeva se fosse un emendamento per lo straordinario parecchie volte seguita al no guardi in Ecuador e in un bar grazie
Allora abbiamo terminato io invece volevo chiedere
Domande
Aveva carta Beduschi Parigi verbale
Volevo chiederle lei ha riferito
Che vedeva quotidianamente eccedenze esce impone non proprio quotidianamente ogni persona mesi fa meglio non è che abbia devono
Datemi Malberti dolore conosciamo mai dei possa vedere facciamo alla mancanza di prove quindi lei Saadia c'è esattamente dove andavano a pascolare si
Parlavo con lunghi diceva io pensavo venendo IBA perché ileo all'epoca era una colonna dalla incide ammontare intensa volontà relative Montà
Nel due mila otto se potevo tornare indietro nel settantuno
E Sandro scorsi
La domanda esattori Vigorito portava Paschos o irregolare omaggio allora sul sul su tutto il così avvistate è giù nella Gravina perché io affianco ci sono una gara di indiana che l'ha visto fallire
Si creano avevamo visto va visto Pratola
Al Ministero la domanda dove doveva essere muove conservata già probabilità avevamo fatta più Gonella Gramigna nella gara discussi tanti altri dicono scusi
Mi scusi terminato il falco ma
Allora senta
Si nota avvocato Caccialanza
Per le trascrizioni mi scusi un chiarimento lei seconda quando ha comprato ho ricevuto questo formaggio
Con la maggiore precisione si allora
Un quindici venti giorni prima del
è stato detto anche questo dopo quindici venti giorni forse dobbiamo ripeterlo in Romania denunciando quanto nel Tribunale del bestiame bisognava però con la verbalizzazione dove è avvenuto questo campione prima di portarlo al laboratorio
Io lo apprezzo e lo ha portato sullo stesso giornale scozzesi cioè il giorno dopo il giorno Parigi scelto il giorno dopo lo avevano dogane e nel frattempo
Alessandro Marescotti dopo una settimana mi telefona e mi dice tutto nell'aver fatto allora presso e quando l'ha portato al laboratorio
Subito subito l'attività se ho capito dove è stato tra laddove è d'accordo bocciato in casa vuol sapere l'avvocato Corrado vuol sapere come l'ha appoggiato inflazione del frigorifero sul tavolo alcune rincorre il vero l'ho mantenuto il silenzio
Grazie prego
Può andare sullo
Forzando secondo
Molto lenta
Rocchetta
Presidente ma prima mi è stato chiesto di anticipare l'esame del l'ingegner Racanelli perché ha necessità di prendere l'aereo possiamo sì prego allora Racanelli Racanelli
Spreco
Prego
Racanelli
Racanelli trattamento
Signor presidente solo per il verbale volevo segnalare che arrivata anche la signora dottoressa Teresa piccolo e la teste indicato al numero ventotto
Che è fuori
Buongiorno buongiorno nel giuramento contenuto in quel bigliettino sarà legge
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza cioè novanta
Stefano Racanelli nato a Venezia il trentuno luglio mille novecentosessanta Presidente a Venezia via Sant'Antonio quaranta
Revochiamo
Che attività svolge dottore in questo momento sono un chimico libero professionista
Libero professionista
Oppure svolge la sua attività presso qualche ente struttura anche in passato no no va bene allora ha detto attualmente il consenso indicare sì sei libero professionista io non lavoro alla NATO
Dieci anni per di gruppo ENI che Montedison poi quindici anni per un consorzio di università
Il consorzio internazionale
Interuniversitaria nazionale la chimica per l'ambiente dove svolgevo il ruolo di direttore di un laboratorio che inseguivano analisi di micro inquinanti organici
E
In sempre ettari in questi periodi ho anche fatto
Del delle lezioni come professore a contratto all'università quale università
L'Università di Venezia principalmente nel
Due mila quindici l'Università di avrebbero in Svezia ottenuto un master di Environmental forensics
Senta l'Università di Venezia mi pare si chiami Ca'Foscari sì l'Università di Ca'Foscari però alla la Facoltà di Scienze matematiche fisiche e e naturale
Lei conosce ha conosciuto l'avvocato Sergio Torsella
L'avvocato Sarra Sergio Torsella messi l'avvocato Sergio Torsella è quello che mi ha dato
L'incarico di fare questo studio nel luglio del due mila nove
Sì ecco se può
Sinteticamente
Dire alla Corte in che cosa è consistito l'incarico che cosa le chiedeva l'avvocato Torsella e quali sono stati e con le sono state le sue conclusioni con riferimento a questo studio
Posso Presidente prega stesse inizia a rispondere anche perché è una questione che potrebbe a questo punto riprodurre riproporsi anche per altri testi citati dal Pubblico Ministero
Il dottor Racanelli viene oggi citato quale teste del Pubblico ministero non è un consulente
Io richiamo pagina ventuno della vostra ordinanza del nove maggio due mila diciassette dove fate espresso riferimento al cosiddetto testimone tecnico
Ossia quel teste che ovviamente filtra la sua conoscenza di dati di fatti attraverso la propria peculiare sensibilità tecnica
Ma quale è inibito di riferire valutazioni ora io vorrei porre sin d'ora la questione perché
Il dottor Racanelli redatto un elaborato che si intitola studio sulle cause e sulle possibili
Fonti della contaminazione dei terreni e degli armenti nei dintorni di tanto evidente il contenuto precipuamente valutativo di questo atto che in quanto oggi citato come teste
Sia pur qualificata una definizione che ha fornito la Corte con la ridetto ordinanza del nove maggio pagina ventuno
Vi è chiaramente impedito
Quindi
Io lo direi sin d'ora se ci sono atti ai quali ha partecipato se ci sono attività eredi compiuti evidentemente trattandosi in questo caso di fatti avvenuti sotto la sua diretta percezione formano oggetto di testimonianza
Se si tratta come a me pare di capire perché l'elaborato l'ho letto di valutazioni di atti fatti rilievi campionamenti prelievi effettuati da altri non è questa la sede in cui possa riferirne per cui oggi non lo sentiamo come teste Pubblico Ministero
Vi dico anche
Che ove mai
Avessimo saputo che invece la Procura
Ma non avrebbe potuto evidentemente sentirlo come teste noi ci saremmo premuniti e avremmo fatto consulente pardon
Fatto partecipare i nostri consulenti io parlo come difesa di Capogrosso ne abbiamo indicato il numero novantatré della nostra vista il professor Liuzzo
Ordinario di Ingegneria Chimica Materiali e Ambiente presso la sala Università la Sapienza di Roma numero novantacinque abbiamo indicato il professor Giorgio Girelli Professore ordinario di Igiene generare applicato diversa di Torino ma cosa voglio dire
Evidentemente il Pubblico Ministero non può introdurre surrettizio letizia mente una figura di consulente
Non è consulente del Pubblico Ministero anche perché il pubblico ministero evidentemente e tenuto al rispetto di determinate forme
Occorrerebbe avere un verbale di nomina del consulente e quant'altro e teste ma
Ammettere
In quanto teste le valutazioni effettuate comminiamo se non c'è la parte civile evidentemente non è messo Presidente io non credo di essere Province né interventi ne abbiamo mangiato dentro
Carlo aveva un vuoto nella riprendo avevo concluso anche senza necessità del suo intervento disavanzi grazie sì Presidente Annichiarico per il verbale
Io vi segnalo come sul tema
Si sono pronunciate diverse soluzioni Corte di Cassazione in particolare ve le segnalo che le produco Cassazione penale Sezione seconda diciannove nove di mila sette numero quarantotto centoquaranta
E ancora Cassazione prima sezione seconda la diciassette sette due mila quattordici numero trentasette cinquecentoquaranta
Intanto a sostegno di quello che ha detto fino adesso avvocato bozza ma
Vi segnalo ancora Cassazione penale Sezioni Unite ventisette sei due mila tredici al numero quarantatré trecentottantaquattro
In cui si dice
Un passaggio significativo
E che fa la differenza perché
Il consulente tecnico di Mina parte privata
Non ha assolutamente dice la Cassazione anche a sezioni unite gli stessi le stesse caratteristiche del consulente tecnico nominato dal Pubblico Ministero tant'è che il consulente tecnico del Pubblico Ministero dice la Cassazione
Corrisponde anche di falso ideologico risponde comunque tutto ha una connotazione pubblicistica che non ha
Il consulente tecnico della parte civile
E il pubblico ministero
Se nella fase delle indagini a ritenuto per le ragioni che
Conoscete anche per
Carletto ovviamente le la documentazione che già negli atti del del vostro fascicolo
Se ha ritenuto ovviamente di fare le sue
Investigazioni in ordine al suo consulente successivamente non ha più
Dato un incarico consulenziale ad altro consulente
Il fatto di non aver dato incarico ad un altro consulente per far determinati accertamenti valutazioni tecnicamente non consente al Pubblico Ministero di prendere in prestito dalla parte civile
Il consulente per le ragioni
Che anche le Sezioni Unite della Cassazione hanno scritto
Bene specificato quindi vi produco
Questa giurisprudenza per la valutazione sulla questione
Oggi è indicato nella lista davvero
Siccome indicato nella lista per potrà riferire in ordine a fatti se ci sono dei fatti che attengono al possesso allora eventualmente può riferire perché già la capitolazione
Della prova così come fatta dal Pubblico Ministero
A mio sommesso avviso però rimetto alla valutazione ovviamente a voi
Andare a fare la testimonianza sulla consulenza mi sembra che sia una cosa impossibile grazie al Presidente Soru allora Presidente non soltanto confessiamo i consenso evidentemente ma esprimiamo manifestamente nostro dissenso all'inversione dell'assunzione dell'ordine della prova grazie allora Presidente
Io
La procura
Ad integrazione della giurisprudenza citata dall'avvocato Annicchiarico valeva segnalarvi Cassazione due mila sedici numero quattro quattro tre uno a sette
Che riguarda un case esattamente speculare a quello in cui ci troviamo ad oggi in cui il pubblico ministero aveva citato come teste un consulente e la Corte
Ha riconosciuto l'inutilizzabilità delle dichiarazioni in quanto non aveva percepita direttamente fatti ma si era limitata a riportare valutazioni grazie
Allora Presidente posso esce la posizione di prove era questa consulente di parti allevatori diciassette dottor Racanelli Stefàno
Nato a Venezia il trentuno luglio sessanta residente a Venezia e Mestre via Santa Cecilia quaranta
Quale consulente di parte arredato consulenza tecnica depositata in data ventitré settembre due mila e nove nell'interesse dei titolari di allevamenti o vino caprini
Fornaro Angelo Fornaro Vincenzo Fornaro Vittorio Domenico Quaranta consumi Sperti Giuseppe potrà riferire sul contenuto della stessa l'avvocato morsa
Di sarebbe bastato leggere questo e avrebbe potuto far venire i suoi consulenti di parte
Se voleva difendersi non penso che l'esame o il controesame del consulente l'avrebbe potuto far fare ai suoi consulenti di parte comunque il controesame spettava all'UE
Tenete conto che il Pubblico Ministero questa consulenza l'acquisita
Nel corso delle indagini è stata vie un regolare deposito da parte
Dell'ufficio della Procura della Repubblica per cui ritengo non riesco a comprendere il motivo di questa
Opposizione va bene rispondiamo ai lettori circostanza ma lei non è il carico deve sempre allora Presidente Malamenda ricerco dove sempre replicare però non sono ammesse repliche non è che una parte l'avvocato Vozza sono ammesse a replicare che la legislazione
La
Discussioni
Eva soltanto ha segnalato mettendo attaccamento e anche il nostro consulente l'abbiamo citato talmente tipo anticipare no
Allora miglior chiarimento dell'ordinanza
Di questa Corte del nove maggio due mila sette gruppi comunque deve intendersi confermate trascritta
Si fa presente che in relazione alla cosiddetta testimonianza tecnica
In questo caso
Testimone del dottor Racanelli
è consentito al teste riferire su ogni aspetto della sua attività consulenziale
Escluso aspetti contenenti apprezzamenti di ordine valutativo e di carattere conclusivo
Quindi
Un testimone tecnico e quindi in questa fase potrà riferire degli accertamenti di fatto tendere dei procedimenti delle attività
Anche di ordine tecnico che ha svolto ma non potrà invece riferire apprezzamenti che appartengono esclusivamente all'area dell'appetito dell'ufficio ed il pm poco proseguire nel
Iniziare Cesa
Sì grazie Presidente senta
Allora
Il eravamo rimasti all'incarico che vi aveva conferito
Il vocato Torsella sì che tipo di incarico vi ha conferito
Era un incarico per individuare
Diciamo le sostanze che potevano che avevano contaminato proprio armenti dei signori Fornaro e altri due adesso non mi ricordo
E possibilmente individuare quali erano le cause di questa contaminazione e successivamente se possibile individuare le possibili fonti
Di questa contaminazione che aveva portato a sua volta all'abbattimento del degli armenti bene vuole riferire alla Corte che tipo di accertamenti e lei ha effettuato
Allora
Accertamenti di reti io non ne ho effettuati ho avuto accessibilità principalmente adatti che erano di pubblico dominio perché
La direzione generale dell'ARPA Puglia dal due mila sette
Pubblicava questi dati sia a livello di sito ARPA sia a livello di internet che comunicazioni quindi il mio lavoro è iniziato in questa fase corre per il mento di
Di tutta una serie di dati effettuati
Sia in aria ambiente sia sulle missioni tra cui alcune missioni erano state monitorate proprio dal mio laboratorio dal laboratorio che dirigevo nel due mila sette erano stati effettuati dei campionamenti
Sulle emissioni dell'Ilva che poi erano stati analizzati dal dal laboratorio che BTB dicevo quindi ho recuperato dati sia sulla qualità dell'aria
Sia sulla qualità del
Dei terreni e del e dei prodotti del del diciamo commerciali che si potevano trovare sia
Del degli armenti stessi questi dati a parte quelli
Diciamo rilevati direttamente al camino dalla l'emissione dal laboratorio e quelli che avevo fatto sul sul sangue dei cittadini
Coordinati dal dottor Collura e dell'Associazione Taranto vivo di cui però non riporto
Specie nel nel nella relazione perché erano dei dati che non interessavano direttamente gli allevatori
Questi dati ripeto li ha valutati ma erano dati presenti nell'esito dell'ARPA Puglia o dell'ASL o comunque diffusi dati ottenuti da agenzie preposte
Con riferimento all'azienda
Di riferimento di che di cui lei si è interessato che cosa ha accertato
Io come per personalmente sì allora personalmente io l'ho accertato in tre Campania del due mila sette un inizio due mila otto in febbraio e una fine del due mila otto avendo il controllo sia della fase campionamento indirettamente che veniva fatto da un laboratorio
Che avevamo incaricato noi nella fattispecie SGS ecologia e poi noi svolgevamo la parte analitica abbiamo potuto valutare qual era il
La concentrazione adiacente mi perdoni però e il teste
Qui non dobbiamo giocare evidentemente
Sulle parole
Come dato oggettive conoscitivo abbiamo le risultanze e lei tre campagne di monitoraggio mi è parso di capire che è stato il materiale
Che lei ha evidentemente acquisito adesso come acquisito sta parlando
Io non sto facendo domande che il teste sta parlando di un processo valutativo di quei dati acquisiti assolutamente sì
Per nel senso opposto
Sì quindi abbiamo valutato nell'emissione valutato nelle missioni
La concentrazione del
Delle diossine diossine furani policlorobifenili idrocarburi policiclici aromatici in queste tre campagne per conto dell'ARPA quindi questo è stato uno dei dati che ho anche utilizzato nella
Valutazione per capire
Quale poteva essere una delle fonti di contaminazione del
Degli armenti ecco e che cosa è venuto fuori opposizione
O nella raccolta dei dati queste ammissibile
Allora a allora se riguarda il procedimento di raccolta dei dati ho raccolto anche tutta una serie di dati sempre disponibili
Sia minimamente
A livello perché l'agenzia spessa li metteva a disposizione tramite il suo sito poiché ovviamente
Tramitati pubblicizzati pubblicità dito poiché successivamente anche una conferma di questi dati tramite il mandato che mi aveva dato l'avvocato comunque questi dati senza allora e se io vedo dei dati giusto perché
Sul scusate non capisco poi il la la la differenza ma se l'ARPA io ho visto dei dati in cui l'ARPA l'ARPA stessa
RAI delle conclusioni questa non è una mia valutazione personale
E i dati che ho visto
Riguardanti soprattutto il l'emissione dell'impianto di agglomerazione e totale dell'Ilva si distinguevano quello che si rilevava si distinguevano in due tipi generalmente
Come in missione viene considerato quello che esce dal camino quella emissione in realtà il termine emissione più vasto e tutto quello che è un impianto se lo considerassimo come una scatola chiusa butta fuori all'esterno emette
E tra queste fisico che emissioni oltre alle e le emissioni convogliate che sono quelle del cammino ci sono quelle fuggitiva casuali e quelle diffuse
Dai dati ricavati sempre da internet e quindi la il sito dell'ARPA ed alle stesse conclusioni dell'ARPA si evince che
L'attuale versione scusa non si evince lei deve dire qual è il contenuto dei dati però però Presidente ma non delle conclusioni del naso dal momento in cui è andato brutale stiamo dicendo dei dati insomma è un ponte rivoltami devo rivolgere a lei ma è ovvio che la specificazione per il teste perché ammesso che non gli è ben chiaro il limite
Io vorrei che la Corte ricordasse appunto al dottor Racanelli che nel momento in cui ci dà riferimento numerico del dato siccome lui però ha detto ho preso atto anche delle conclusioni della nuova realtà però non è un segnale o l'abbiamo formato già non può confermarlo
Noi siamo riferirne fosse chiaro che questa SIS missione mista
I dati possono essere riferiti da lavoro oggettività e nel loro contenuto nel loro significato conclusioni i dati che dimostrano tutti
Presidente posso chiedere
Quali sono presentano
Prima
La ma lasciamo la fame la deposizione in un modo
Un po'più calma per favore no no no no
Presenterete al forse l'avvocato arriviamo Giacomo ascoltiamo ci blocca l'udienza
Ci dica avvocato agli occhiali
Quanto all'ottavo cedere il passo avvocato nicchia a la Roma allora ripeto produttori
Purtroppo è così
Abbiamo bisogno che lei ci riferisca
I dati nella loro oggettività e anche nel loro significato
Ma non nella
Lei non deve fare un procedimento valutativo di aggregazione di questi dati con una conclusione
Nel riferendo quell'area
Basta che lei ha avuto modo di leggere lei quell'accusa gli è pervenuto direttamente va beh questo non so se sono stato chiaro un attimo di dati pubblici della
Mostrano adesso valori numerici avvocato non me lo ricordo solo che allora passati nove anni
è stata esterni e c'è un terre il terreno incerto raggio attorno al alla zona industriale è fortemente contaminato da diossina
Soprattutto se si considerano questo terreno
E rispetto ai valori medi e si trovano anche nel resto della vostra Regione il danno dopo SPRAR questo il numero conforto
Mentre mi perdoni
E
Scusate capisco che è difficile quindi chiedo scusa anche io al teste soltanto per finché resti a verbale ma solo per questo
Il fortemente
Una un avverbio che ovviamente presuppone una valutazione in ordine al al allagando chiaro ed è anche un corso è un teste nove nove mila estesi vero Presidente mostra delle concentrazioni
Torino a dieci
Sì nanogrammi chilogrammo di sommatoria di diossine su secco questa dato a me lo ricordo
Nel terreno del Carmine questo c'è scritto sulla nuova e questa concentrazione è una concentrazione insuperabile
L'unico limite legislativo questa non è una è una solo una constatazione
Presente per
Il suolo uso a verde pubblico
I primi quando lei quando le
Esprime
Quando lei esprime fortemente diciamo in valutazione intende riferirsi al superamento della soglia nei
Dei valori che lei ci ha lei si specifica
Sì sì ricordo contenuti
Il limite edilizi il valore
E ritrovata e dieci virgola due
Fortemente avvocato riferito ai
Basso al fondo e allora mi avete detto che non posso dirlo
Panico metodologica
Dieci virgola due
Dato che riguarda quale inquinante e la sommatoria in tossicità equivalente di diossine furani
Presidente
Un
Una precisazione
Il dottore è stato indicato quale consulente tecnico di parte nella lista dell'avvocato Torsello
Ma che deve fare poi deve ritornare messi questa ci sovrapposti alla modifica della successione
Emarginazione lo hanno già qui
Ha senso
La prova avvocato ragazza è stata ammessa ENEL PN attivare espletata quindi è inutile che perdiamo tempo con queste considerazioni
Prego PM se
La richiede
Esaurita la possiamo chiudere e rimandando alla diciamo la prossima è la cosa migliore Presidente senz'altro
Va bene così voglio poi non l'unica cosa una precisazione ha detto che a effettuato lui personalmente degli accertamenti sul sangue
Di persone di Taranto vuole riferire l'esito di questi accertamenti
E suoni dal capitolato della consulenza e lo ha detto già il teste ce l'ha detto però non ve ne riferisco perché fuori dal contenuto do la mia consulenza SIEG cari al cimitero in faccia terminare possa tutte le sue deduzioni
Peraltro nelle circostanze cade nella lista testi del Pubblico Ministero doveva riferire in ordine al
I suoi accertamenti sulla consulenza questo nessuno dalla consulenza quindi adesso perché ha comunque un dato rilevante per il processo la domanda è ammessa prego
Allora nel adesso non mi ricordo il periodo però tra la fine del due mila sette e l'inizio del due mila otto proprio a seguito delle analisi effettuate dal Consorzio in casa dell'ARPA sulle emissioni
Il dottor Collura anni mi pare assieme all'associazione Taranto viva
Ha raccolto dei dei campioni ematici di sangue da un culla di dieci cittadini
Dividendo lì in due categorie le persone al di sotto di una certa età mi pare al di sotto dei sessant'anni e persone al di sopra dei sessant'anni
Che avessero anche abitato vissuto all'intorno del quartiere Tamburi adesso non ricordo questi dati preziosi
Ricordo però
Abbiamo effettuato le analisi noi su queste su questi due punti campioni le abbiamo presentate al Municipio di Taranto qualche giorno del febbraio due mila otto
E era emerso due sue cose significative allora e intanto che le persone più anziane avevamo una concentrazione più elevata di
Di diossina di PCB nel sangue
E questo poteva avere anche una sua logica ma anche confermava almeno in prima istanza che c'era un fattore di accumulo di queste sostanze per permanendo
In questa città ma la seconda cosa è che riferendosi ad altri studi nazionali il anche dei lavoratori addetti al reparto specifico come
Gli addetti dell'inceneritore di Bolzano che erano stati a dei io non voglio interrompere il resto non voglio essere scortese non le chiedo scusa resta a verbale nella rigetterà sì ma lasci terminare Presidente non posso però che io credo no perché se il contenuto a testimonianza viola quello che a me pare so essere la vostra ordinanza anch'io credo che una valutazione in ordine alla comparazione del dato che può riferire rispetto a un dato totalmente estraneo e implichi quel contenuto valutativo che la Corte vietatissima in questo senso io intervengo con gli avversari prego
Scusi signora
Allora quello che emergeva da questi dati uno che era un valore diciamo
Cioè la comparazione tra occupava degli aborigeni entro le
Era era diciamo era più elevato il valore medio di concentrazione rilevato nel nella popolazione
Va bene messo da parte civile
Tuttavia rinnovo difensore a loro fare domande oppure rimandiamo alla no
Possiamo rimandare a quando sarà sentito come pericolo
Bene può andare ingegnere
Grazie
Grazie a lei
Professor Marescotti
Porti prego
Possiamo sentirlo
Sta
Facciamo la pausa prima di tali Scotti oppure vogliamo non so che teme occuperà corta ma come volete voi ci a fare una pausa ben Marescotti penso che
Anche da parte della difesa si allungano
Quindi facciamo una pausa
Benissimo va bene
Riprendiamo
Allora il teste
Posso Marescotti prego professore
Si accomodi
Allora cortesemente buona sera la formula del giuramento le generalità
Consente sono Alessandro Marescotti nato il venti febbraio formula
Prima la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza centralità
Sono Alessandro Marescotti nato il venti febbraio mille novecentocinquantotto
Dovrà essere nato a Taranto sono residente in via Pio dodicesimo
Ventuno sono Presidente dell'Associazione dissenso
Prego pieno
Sì
Senta
Lei
Che incarico sporge con riferimento all'associazione fisse link
Sono il responsabile legale
Dell'associazione esistente sono Presidente in generale svolgo per quanto riguarda
La questione dell'inquinamento a Taranto un ruolo di portavoce quindi
Scrivo i comunicati stampa in generale cerco di fare
Una funzione di coordinamento fra tutte le persone che
All'interno di questa difficile
Azione forniscono informazioni di carattere specialistico quindi il mio compito è quello di ordinare dei fatti di chiedere consiglio anche persone che hanno competenze specifiche e all'interno quindi dell'azione
Che abbiamo svolto dal due mila e cinque in poi cioè da quando abbiamo denunciato la presenza di diossina a Taranto che poi è stata confermata nel due mila otto con le analisi
Sul pecorino ecco cerco di fare questa azione di comunicazione di sensibilizzazione
Anche perché diciamo che
La nostra azione è un'azione
Di cittadinanza
Attiva di cittadinanza scientifica di raccolta di documentazione tutta questa documentazione cerchiamo di porla in condivisione con il pubblico attraverso il sito web www punto piste in compiti
Sì sembra
Lei in un'occasione
Ricorda se si è procurato un campione di formaggio
Sì è stato
Nel
Febbraio del due mila otto
Vedemmo su Taranto sera che era uscita la notizia perché era stato avvistato una gregge di pecore attorno
All'Ilva che pascolano la
La cosa credo che sia stata segnalata da un un attivista distaccate
Credo fosse dei Verdi signor Conte questa notizia suscitò la nostra curiosità come era possibile che un gregge di pecore fosse presente vicino a una hanno stabilimenti inquinante quindi chiesi a a Piero Motolese se lo riconoscesse degli allevatori
Nella zona tra Taranto estate e lui individuo il signor Carmelo Ligorio
Andò a prendere un pezzo di di pecorino
E perché gli chiesi appunto se era possibile disporre di questo pezzo di formaggio anziché prendere un pezzo di formaggio così alla cieca volevamo essere sicuri che venisse preso un pezzo di formaggio locale
E quindi a questo punto avendo una certa sicurezza che
Piero Motolese conoscesse il territorio questo pezzi di formaggio fu consegnato al laboratorio Inca
Di di Lecce che era uno dei pochi in Italia che aveva lo spettro metro di massa ad alta risoluzione in grado di fare analisi molto a cura te di Dio sine e di PCB ci venne consegnato il il risultato sia per le diossine che per i PCB
Dalle carte che ci furono consegnate
Risultava che erano stati sforati di tre volte i limiti di legge per quanto riguardava la sicurezza alimentare
Renderci conto che avevamo nelle mani un documento
Di una gravità
Di un'ampia sta gravità decidemmo di portare questi queste analisi in procura incontrai
Il il Procuratore della Repubblica
E gliele consegnai e lui disse non potete consegnarle così scriveteci due righe e quindi scrissi ingiusto due righe
Per
Indicare che cosa stavamo consegnando da quel momento in poi credo che siano
Partiti dei controlli no del sul territorio per vedere se questo
Campione di formaggio era un'anomalia un fatto strano tento oppure se aveva delle conferme purtroppo diciamo in nelle masserie attorno al polo industriale si sono rivelate
Vere le le le cose che erano state accertate su quel quel campo riformato che arrivava se non erro a diciannove virgola cinque etico grammi
Per grammo di materia grassa diciannove virgola cinque quando
Poi nei successivi controlli sulle carni addirittura è arrivato intorno ai centottanta incerto in certi casi quindi quello che abbiamo scoperto noi era solamente la punta dell'iceberg
Senta ma il signor Ligorio aveva l'azienda dove
Questo non glielo so dire perché è andato signor Piero Motolese era uno di quei di quegli allevatori che
Faceva pascolare le le pecore lì intorno nella zona di Statte parliamo sempre adesso il confine esatto tra Taranto e Statte non lo conosco bene e
Ricordo però che era in una zona che il signor Piero Motolese conosceva e purtroppo il il
Il signor Carmelo Ligorio e morto di tumore
Dopo ricorda se l'anno precedente lei si era interessato a un campione di terra
No nel senso che allora siamo nel due mila otto
Infatti che io parlo del due mila e sette del due mila e sette giugno due mila e sette
Nel giugno del due mila sette noi facciamo non non un prelievo di un campione di terra ma un conto se si era interessato tecnico mi ero ad un campione di terra
No mi ero interessato alle emissioni dell'Ilva entre levante prelevando dal detta Besa
In essa di tutti i dati sulle emissioni degli il va dal due mila e due in poi e quindi facendo questo dossier noi avevamo ipotizzato che ci potesse essere ovviamente anche
Una con contaminazione del terreni non cioè da quel momento in poi abbiamo avuto il campanello d'allarme nel nel due mila e sette confezioniamo questo dossier detto si era più o meno tra più o meno questo titolo a Taranto il novanta virgola tre per cento
Di tutta la diossina industriale industriale italiana inventariata nel nel definire del Paese Ines questo dato del due mila e sette è rafforzava e confermava un profonda precedente comunicazione che ho fatto nell'aprile del due mila e cinque da cui risultava che a Taranto rappresenti diossina
E la diossina prima del dell'aprile del due mila cinque quando facciamo il primo comunicato non era stata mai menzionata dagli enti pubblici non era stata ma pensionata dall'Ilva non era stata mai menzionata da nessuno cioè prima dell'aprile del due mila e cinque data in cui facciamo un comunicato stampa
E il TG tre né da menzione come prima notizia
Né da menzione anche ad esempio la Gazzetta del Mezzogiorno non può andare a vedere il nell'articolo on line e cioè prima del dell'aprile del due mila cinque a Taranto non si sapeva che ci fosse una fonte di diossina nonostante
Nel due mila e uno
La Commissione europea avesse con un'apposita documento
Un apposito a comunicazione specificato a tutti gli Stati membri la Commissione europea della dell'Unione europea che LEA degli impianti di sintetizza Tione potevano essere la maggiore fonte di diossina
E
Quando
Scrive questo la Commissione europea
Molti non sanno
Che a Taranto c'era il più grande impianto disintegrazione europeo
E la Commissione europea addirittura parlava di informazione al pubblico che il pubblico dovesse essere informato che il pubblico non solamente dovesse essere informato ma dovesse comprendere l'informazione
Tutto ciò non è avvenuto
Tra il due mila e due e il due mila e sette sono state svolte settantadue analisi di diversi alimenti a Taranto
Queste settantadue analisi chiedono accertare la presenza di diossina di PCB
Non accertarono nessuno sforamento quindi noi nel due mila otto commissioniamo un'analisi che per la prima volta segnarono sforamento mentre settantadue nati negli anni precedenti non avevano segnalato nessun pericolo
Lei ha reso dichiarazioni alla Guardia di finanza il ventisette febbraio due mila otto per i difensori questa è una contestazione
Lei dice a conclusione del suo esame
L'interesse
Derivava anche dal fatto
Che in giugno del due mila sette
L'ARPA Puglia
Aveva rilevato a Statte un campione di terra compresenza di PCB in quantità elevate
Sì allora adesso capisco a questo io intendevo riflesso comprendo allora quell'analisi non l'avevamo fatta noi era un'analisi fatta da ARPA
Dopo quel dossier e a cui facevo riferimento prima dopo quel dossier
Che ha un effetto mediatico notevolissimo perché viene percepito dalla Regione Puglia con una sorta di atto di accusa
Il la Regione Puglia risponde subito
Subito dopo nelle settimane successive dando disposizione all'ARPA di fare i primi campionamenti sulla presenza di diossina
Nella nell'impianto di agglomerazione viene messa una sonda al titanio
E vengono quindi controllate le concentrazioni di policlorobifenili e soprattutto di Dio sine furani
Anzi di diossine furani nelle emissioni in e insieme a questo queste sono delle delle analisi fatte sul cammino se non ricordo male vengono effettuati anche altri tipi di analisi intorno
E e quindi ci si rende conto voglio dire che c'erano dei problemi non solamente al camino ma anche alla
Sul sul terreno comunque al di là di questo dettaglio
L'ARPA Puglia si rende conto che c'è un problema c'è una fonte missiva che per la prima volta viene monitorata e si preoccupa l'ARPA Puglia di andare a fare nel pedigree tempo successivo una serie di controlli
Anche sul terreno perché se c'è inquinamento dell'aria ci sarà anche una ricaduta di queste polveri perché dobbiamo ricordare che la diossina viene addosso orbita sulle polveri quindi queste polveri avrebbero avuto una una ricaduta la l'ARPA Puglia adesso non sono in grado di dare le date ma fa una un'operazione di accertamento
Metodico scrupoloso e traccia anche
I profili delle diossine
Pooh constatare che c'è un profilo delle diossine si dice finger print delle missioni al camino e c'è un altro profilo di diossine
Dovute alla emissione di polveri dalla base del cammino
Dei cosiddetti elettrofiltri o comunque dalla polvere che si poggiava
Su all'interno dell'impianto di sintesi trazione era polvere che si poggiava sull'impianto sul sul sul pavimento
Mi ha raccontato sentirsi nocchiero Motolese che loro camminavano sulla polvere contro sicuramente con diossine quindi era molto facile che il vento potesse portare via questa polvere perché
Non avendo i i lavoratori un'informazione tutte lilla aveva presenza di polvere ma quella polvere una polvere molto particolare e una polvere contaminata da diossina che quindi il vento poteva portare via e ARPA fa dei controlli
Sul profilo delle diossine finger Prince significa che ci essendoci diversi con generi all'interno della diossina un po'a canna d'organo un po'come la il profilo di una chiave ha cercato di fare il confronto fra il profilo di questa chiave di questa diossina
Che fuoriusciva dal camino e la la le deposizioni nell'area circostante non c'era una sovrapponibilità mentre invece c'è una maggiore sovrapponibilità Insicem maggiore
Compatibilità questa il termine tecnico tra il profilo delle diossine
Riscontrate la base del cammino degli elettrofiltri così via e quelle invece depositata sì
Nelle nel territorio circostante quindi
Ente posso disturbare un secondo soltanto i cordoni professor
No Presidente chiedevo devo siccome abbiamo abbiamo dato un'indicazione sì prima al teste precedente che era realtà un teste qualificato realmente qualificato
Con che come studio conferendogli no no no mi perdoni mi faccio soltanto formalizzare una cosa e poi ovviamente percorrevano il forte potrà fare la sua valutazione
Io infatti non sono intervenuto il teste presente
Secondo il capitolato di prova deve riferire in ordine ai ovviamente i fatti di sua conoscenze percezione è quando in ordine al contenuto del dell'Esecutivo quindi
Il io stento che ho ascoltato i fatti fino adesso non sono intervenuto mi sembra di capire dal racconto del del professore
Che gli cosa
Cosa sta andando a riferire adesso sta andando a riferire in ordine all'accertamenti fatti da altri e dare delle valutazioni comparative di carattere sentire sta dando le spiegazioni anche su che cos'è un profilo su che
No mi fa vedo che ha deciso con la testa allora
Lo sta dicendo che
No sta riferendo un fatto che lui ha preso dalla lettura di alcuni comunicati da alcuni lavori e di alcuni dati
Che sono stati resi pubblici sono tutti dati è sempre meglio delle valutazioni non sono le sue valutazioni no riportando dati che hanno reso
Attraverso un'indagine conoscitiva pubblica
Io ho cercato di rispondere alla domanda del Pubblico Ministero a proposito dell'Occidente proposito del terreno la questione del terreno sì l'abbiamo riferita anche in diversi comunicati stampa
E io sto semplicemente riferendo che noi nei comunicati stampa e nella comunicazione anche con con l'autorità
Giudiziaria più volte siamo ritornati sulla questione
Della profilo delle diossine non perché noi abbiamo fatto fare rispondo al pm non perché noi abbiamo fatto fare analisi noi non abbiamo fatto fare ma abbiamo fatto abbiamo commissionato delle analisi sul sul pecorino
Non abbiamo fatto abbiamo commissionato nessuna analisi sul terreno e mi ha detto lei si è interessato ha usato questa espressione nonché ha disposto commissionato una
Si è interessato di questa questione lei ci ha circoscritto e abbiamo raccolto della documentazione più volte nei comunicati stampa abbiamo fatto presente che questa diciamo documentazione raccolta dell'arte dall'ARPA era una documentazione di estremo interesse benissimo
Il problema sì Presidente io vorrei chiedo scusa se intervengo vorrei che
Questo processo fosse fatto a mio avviso con maggiore serenità perché
Perché è vero che il testimone esaminato su fatti determinati però ai sensi dell'articolo centonovantaquattro ultimo comma
Si dice che non può deporre sulle voci corrente nel pubblico né esprimere apprezzamenti personali salvo che sia impossibile uscite early dalla deposizione sui fatti
Cioè se il difensore mi permettono di esaminarla persone senza interromperlo perché poi dopo è difficile andare al ricorso del discorso
Ma se per piacere ecco con maggiore serenità con maggiore equilibrio si tiene conto di quelle che sono le disposizioni di legge forse
Riusciamo a anche perché il pubblico ministero mi permetto anche di aggiungere abbiamo letto in quell'ordinanza che i fatti valutativi
Che non spettano al testimone non sono utilizzabili Cesqui nomi nasce un attimo terminare avvocato Annicchiarico quindici sei nel corso di un ragionamento articolato che fa un termine un testimone
Cintolo vincono dei fatti delle valutazioni noi di quello non è possiamo tenere conto
Però non possiamo interrompere continuamente il filo di un ragionamento altrimenti non lo comprendiamo ne perdiamo la memoria nel corso del dibattito del problema e non siamo in questo quadro marsalesi veramente dicendo
Lasciate al teste
Vede lei interrompe con lasciti termina il pensiero
Se poi lei
A ragioni di fare opposizione ma almeno ci consenta di
Far terminare la risposta
Lei ha dalla sua una sanzione di inutilizzabilità di una dichiarazione valutativa che non è di pertinenza del teste nei salve cautelato e cautelato abbiamo messo un'ordinanza lo dice la Cassazione
Quindi se anche dovesse scappare
Un qualcosa e accolte e difficile scinderei no l'elemento di fatto collegio tenga presente che noi non l'ho continuamente
Più garanzia di così alto Catania Presidente io conosco conosco non come voi la giurisprudenza droga conosco abbastanza
Il problema è questo qua siccome i testi tratto professore di dal punto di vista del contributo sociale siamo trentini quindi nessun mette in dubbio la sua la sua professionalità la sua buona fede della sua buona fede non io do per scontato
Però siccome le regole dello stesso io tutti noi tecnici siamo tenuti a saperle il testimone ovviamente perché fa un altro lavoro
Non è tenuto a saperlo alla mia la mia precisazione o dove si scappa una valutazione nostro certamente a interrompere però dare all'inizio le coordinate anche al teste che viene di dire al teste
Guardi teste americano non perché la domanda che forse non solo me ne servono o no ma io sommessamente a latere unire sul potere non ve la legga io sommessamente è una cosa è l'invito del pubblico ministero perché le noi siamo
Abbiamo lo stesso tipo di intenzione rispetto a questo processo ve l'abbiamo detto dall'inizio
Semplicemente
Specificare
Al teste che nei limiti del possibile perché il Romano ci mancherebbe se si può narrare fa avocata antimafia secchio avevo caldeggiato neanche il nome non lo facessimo
E se anche lei non si opponesse
La sanzione inutilizzabilità garantisce so però che l'esclusione di valutazioni apprensione momento alla lei presidente e gli affari
Però Presidente lei mi insegna che il convincimento intimo del magistrato in primis e del magistrato non togato ancor di più deriva da un coacervo di sensazioni storiche vanno al di là organizzativa che c'è una è chiaro nella polizia grazie scusi BMW che non aveva avuto una valutazione no no
No no no no guardi qualora abbia usato per lei era stata erogata alla quale
Professore ecco io quando gli ho fatto quella contestazione abbiamo parlato di questo campione di terra
Rilevato dall'ARPA lei questa notizia come l'ha appresa
E l'altra mettevamo on line a tutta la documentazione e quindi noi abbiamo cercato in maniera
Meticolosa di scaricare la documentazione all'APPA
E di entrare
Nel dettaglio tecnico e di poterlo leggere ci siamo anche rivolti a degli esperti per poter leggere il dettaglio tecnico e avevamo capito da quel poche riuscivamo a capire
Che era molto importante il dettaglio tecnico del profilo delle diossine noi non abbiamo fatto nessuna valutazione da parte nostra né in questo momento io sto facendo valutazioni io sto semplicemente riportando
La valutazione che fece l'ARPA allora ossia
L'ARPA parlò di
Una sovrapponibilità
Fra il la così detta finger printer l'impronta digitale della diossina riscontrata nel terreno e la Stinger print dell'il del della diossina dell'Ilva
Facendo una distinzione tra la destina dell'Ilva e messa dal camino e la diossina dell'Ilva
Emessa dalla base ed è un cammino dagli elettrofiltri in base
A questa valutazione che dava l'ARPA noi abbiamo
Pensato che fosse importante la questione della
Contaminazione del terreno solo questo quindi siccome sono passati anche un po'di anni
E per quanto sì ce per chi di avere una memoria fresca di tutto il il pm mi chiede del terreno io cerco di ricostruire con la mia memoria
Di qua quando ci siamo occupati del terreno e ribadisco che noi non abbiamo fatto
Analisi del terreno sono state fatte analisi da parte di associazioni di latte materno di sangue
Di alle formaggio di cozze non ricordo anzi non abbiamo fatto
Analisi terreno però ci siamo occupati quindi proponete nostra comunicazione con
Con la Guardia di finanza ci siamo occupati della
Della questione Massellani della delle del dell'impronta digitale riscontrata nel terreno ai la nostra fonte di informazione era e Alar basta basta così
Sì una precisazione
Con riferimento
Alla mia domanda sul campione
Di formaggio che lei commissionò Motolese
Lei ha parlato di un campione di formaggio locale del tipo Pecorini pecorino sì
Noi abbiamo sentito Motolese si
E anche lui in un primo momento aveva riferito
Che si trattava di un campione di formaggio pecorino poi su mia contestazione
Che le
Nel senso che facevo presente che alla Guardia di Finanza parlo difformità di cacioricotta lui ha detto che si trattò di cacioricotta adesso io le chiedo si trattò di campione ti pecorino ODIHR fu cacioricotta
Ecco qui mi cogliesse rinnovare una precisa relazione all'allora
Alla
Perché il pecorino scoraggiare
Scuse
Il problema è che sia il caso di cotolette quello si fa sempre rosso sorte si allora adesso alla il il che poi se e quando io vado a comprare il formaggio mi mia moglie mi
Mi contesta che noi che ho preso il
Informato il posto di un altro quindi mi coglie de non in un argomento che conosco benissimo ma quello che vi posso dire con la massima certezza e che quello era un pezzo di formaggio fatto con il latte delle pecore e delle capre come questo formaggio poi venga venduto e chiamato
Dateci voi però e la la la sicurezza era che il signor Carmelo Ligorio avevo nate un un
Un allevamento di Caprino da cui veniva Regione dall'ufficio ho già spiegato
Va bene la geometra o il Presidente secondarie
Lei poi
Ha fatto un esposto in data quattordici settembre del due mila sedici contro il sindaco di Taranto non due mila sedici non due mila due mila e tredici due mila tredici quattordici settembre due mila tredici sedici sì
Due mila tredici due mila e tredici si duemila e tredici
Io avevo capito due mila seicento mila imprese vicine
Ecco
Domanda
Perché lei fa questi esposto contro il Sindaco
Che corre cos'era successo a livello fattuale a livello fattuale c'era
Nel fatto che
Era fuori ed era stato pubblicato un
Un documento un documento una dichiarazione del Sindaco sul sulla rivista
Finanziata dall'Ilva il ponte dell'ottobre del due mila e due undici in cui il Sindaco dichiara mi complimento per gli sforzi e risultati ottenuti da Ilva
Attraverso i recenti dati clinici che ci giungono dall'alto dalle ASL e territoriali
Emergono dati confortanti in relazioni alle malattie più gravi patologie che non mi risultano in aumento anche grazie al miglioramento dell'ambiente e della qualità dell'aria quando il Sindaco dichiara questo
Noi
Rimaniamo colpiti spero che questa non sia una valutazione rimaniamo colpiti e riteniamo abbiamo ritenuto utile comunicarlo alla all'Autorità perché una una dichiarazione ben precisa e abbiamo chiesto
Da chi provenissero queste informazioni che facevano dire al Sindaco che la situazione era migliorata il Sindaco fa riferimento a dati ASL
Ma noi non riusciamo a trovare dati ASL di tale tenore per cui riteniamo utile
Comunicare alla alla la magistratura questo
Questa dichiarazione
Il Sindaco è entrato all'interno
Del di questa vicenda
Per altre cose
Noi abbiamo notato che il Sindaco al Sindaco non vengono ad esempio
Riferite queste parole che sono di
Sovvenzioni si spiegano da sole e
E il Sindaco
Non
Non
Pur facendo una un esposto alla alla procura
Sulla gravità della situazione
Nell'anno
Precedente
Nell'anno successivo invece si dimostra
Diciamo usiamo questo termine ottimista dice che la situazione in miglioramento quando proprio mentre il Sindaco sta
Rilasciando questa dichiarazione Ili esperto i consulenti del reti delle epidemiologia che fanno la relatrice epidemiologica accertano dal loro punto di vista l'esatto contrario
E facciamo presente ecco eravamo riusciti a
A trovare anche una normativa che ritenevamo utile
Far presente alla
Alla magistratura e cioè che il Sindaco ha il potere
Di disporre proprie analisi epidemiologica ha questo potere
E abbiamo ritenuto utile esporre questa questa
Anche perché avevamo ricevuto una lettera
Una comunicazione siamo una una un'associazione telematica riceviamo completo ancora costantemente diciamo degli input e abbiamo quindi potuto
Avere piena contezza che il Sindaco poteva disporre indagini epidemiologiche era responsabile
Delle con della conoscenza delle condizioni di salute la popolazione
E tuttavia
Chi ha fatto il lavoro di accertare
Il nesso causa ed effetto a proposito della
Del rapporto inquinamento salute non è stata la Regione non è stato il Sindaco è stata è stata la magistratura
Abbiamo con questo esposto ritenuto utile fare presente che
C'era un un dovere da parte del Sindaco non già acquisire disporre delle indagini senta ma lei avuto mai
Modo di confrontarsi con il Sindaco su questi argomenti
Spesso nel senso che il Sindaco da quando si è insediato ha ricevuto continue sollecitazioni da parte
Di alta marea e di peacekeeping che io ho fatto parte faccio di Alta Marea
E
Anche per sgombrare ogni dubbio
L'atteggiamento da parte mia e delle persone che stavano attorno a me nei confronti del Sindaco è stato di estrema fiducia e cordialità per cui dobbiamo continuamente tra le vette bersagliato
In maniera benevola perché potesse sfruttare tutti i suoi poteri e in particolare potesse sfruttare il potere di avviare una presa in sa significativa all'interno del processo di autorizzazione integrata ambientale noi abbiamo avuto piena fiducia che il Sindaco potesse inserire all'interno del processo
Di autorizzazione integrata ambientale che permetteva la partecipazione degli enti locali ma anche della popolazione dovevamo un rapporto diretto con il Sindaco
E chiedevamo quindi che venissero inserite all'interno dell'autorizzazione in ambientale delle prescrizioni proprio perché non ci fossero effetti avversi sulla salute per quanto riguardava le le le emissioni inquinanti il la cosa che abbiamo scoperto è che nel due mila undici il Sindaco
Non sfrutta secondo
Quello che c'è scritto nell'autorizzazione integrata ambientale questo potere nelle prime pagine dell'autorizzazione integrata ambientale delle del due mila e undici il Ministero dell'ambiente scrive che il Sindaco non ha fatto pervenire alcuna prescrizione
Senta
Quando
Lei
Ecco sollevava questi problemi il Sindaco cosa le rispondeva
Il Sindaco ha avuto un atteggiamento sempre molto cordiale molto garbato nei nostri confronti del resto insomma al suo
Superata riconosciuto da tutti un persona Como occhi accomodante può fare il nome e cognome di chi stiamo parlando Ippazio Stefàno
Il Sindaco Ippazio Stefàno a un atteggiamento molto cordiale e difficile che lui dica di no
Poi qualche volta ce l'ha anche detto alla fine ma all'inizio ci ha sempre detto di sì per cui avevamo un rapporto diretto costante
E soprattutto mi ricordo che il
Noi riuscimmo a a creare un accordo con il Sindaco perché non avendo il Comune personale specializzato per poter fare delle prescrizioni all'interno all'Aja perché il Sindaco si potesse avvalere
Della consulenza dell'Arpac io contattai direttamente il professor Giorgio assennato perché mettesse a disposizione
Un un un esperto il in questo caso era il chimico il dottor
Roberto Giua fumo molto contenti quando l'ARPA mise a disposizione il dottor Roberto Giua
Come tra virgolette consulente del del Sindaco e il dottor Roberto Giua aveva incominciato a a redigere una serie di prescrizioni copertura il parco minerali adozione delle migliori tecnologie noi siamo sia allora l'autorizzazione integrata ambientale a un procedimento che comincia nel due mila e sette
E nel due mila e undici abbiamo la prima autorizzazione integrata ambientale in questo procedimento
No ICI ci rendiamo conto che effettivamente si giocava il destino di quella fabbrica il suo modernamente o la sua la realizzazione sia sul lato la sua compatibilità e cerchiamo di giocare tutte le carte tecniche perché questo avvenisse noi avevamo grande fiducia perché la prima autorizzazione integrata ambientale concessa a uno stabilimenti quel tipo e soprattutto la cosa che scopriamo
E che la il il dottor Roberto giù anche avrebbe dovuto svolgere questa funzione alla fine non viene utilizzato
Alla fine non viene utilizzato
Viene
Inserito in un ambito di lavoro molto ristretto che poi verrà sciolto mentre invece la persona che svolgerà la bella funzione chiave pena l'autorizzazione integrata ambientale
Del del Comune l'architetto che dirigeva
La era dirigente dell'assessorato all'ambiente quindi noi rimaniamo molto col
Pitino al fatto che avevamo fatto di tutto perché il comune avesse un tecnico qualificato e poi questo tecnico qualificato
Non viene utilizzato e poi sappiamo anche perché
Lei si è mai interessato
Della di questioni legate alla bonifica del quartiere Tamburi sì ecco vuole riferire alla Corte
In che cosa è consistito questo questo su niente interessamento e perché
La bonifica del Quartiere Tamburi
Era una questione di grande importanza dal nostro punto di vista
Perché non erano state fatte fino ad allora delle analisi
Specifiche
Sulla contaminazione dei terreni perché
Cosa paradossale il quartiere Tamburi non è inserito all'interno del SIN del sito di interesse nazionale
Noi davamo per scontato che il quartiere Tamburi fosse inserito nel sin invece non l'ho inserito per cui che succede che avviene un fatto fatto che vorrei riferire se possibile cioè vengono fatti degli scavi
Per oppure per dei lavori pubblici è un un tecnico del Comune
Di nome Romandini
Chiede che vengano venga fatto il
Il parliamo
Del funzionario della Provincia del Comune no no del del Comune con quindi diverso basi adesso non mi ricordo il mammario domandina servente il Romandini che è dirigente del del Comune bene
Questo dirigente dicendo che dobbiamo fare il il campionamento dei terreni perché questo lo prevede la legge
Bene su questa cosa si scatena un sì si crea un notevole dibattito perché se le analisi del terreno avessero dimostrato che quel terreno superava i limiti di legge
è chiaro che non si sarebbero più fatti quei lavori ma si sarebbero dovuto fare le bonifiche lo spettro lo spettro delle bonifiche era sullo sfondo
E ci fu il tentativo da parte di varie persone di non fare la bonifica ma di procedere senza
Senza fare questo la invece chiedemmo che venissero fatti e i campionamenti la corretta caratterizzazione e che in base alla caratterizzazione poi proseguì si dissero tutte le le quello quello che la previsto dalla legge quindi chiedemmo che venissero perimetrate le aree dove c'era un alto inquinamento sopra i limiti di legge che quindi venisse vietato ai bar
Dini di utilizzare le
Aiuole perché si potevano contaminare quindi parliamo di scavi sempre nel rione Tamburi sempre voi questa cosa creo notevoli problemi perché
Bene visto come uno spreco di denaro pubblico che poteva essere invece utilizzato per fare
Delle attività a favore del quartiere Tamburi
Ma contaminare di quale sostanza parliamo
Allora su questo la persona che ha seguito con maggiore dettaglio
Noi abbiamo una certa divisione dei ruoli est data la dottoressa Anna Mori ma Anna Maria Moschetti che ha potuto constatare che dalle dalle analisi che venivano fatte per ordine della di questo dirigente del Comune e che c'era una quantità ad esempio di PCB policlorobifenili
Elevata
Noi voi facemmo un esposto alla magistratura perché era stato trovato anche il
Famoso bere Ilioi di quello polveri o meglio e a che cosa facciamo perché è una cosa che ci ha
C'è insegnato tanto perché grazie all'autorizzazione integrata ambientale noi potevamo avere accesso al sito dell'Ilva e potevamo scaricare tutti i dati
Di analisi del terreno dell'Ilva e potremmo scoprire che il berillio che si trova nel quartiere Tamburi si trovava in concentrazione più elevata all'interno
Dell'Ilva poi
C'è stato tutto un dibattito se questo berillio fosse pericoloso oppure no sette fosse pericoloso per ingestione fosse pericoloso per inalazione per contatto termico
Ci fu tutto un dibattito però mai facemmo un esposto alla Procura
Della parte pubblica su questo berillio e ricordo che era un giorno delle sta adesso non ricordo la data in cui si misura in fila tante persone che volevano firmare questo esposto sul berillio
Ma lei poi
Come Presidente della sua associazione ha fatto presente al Sindaco Siviero meno la necessità di proteggere i bambini da queste sostanze
Certamente sì cosa avete proposto
Certamente su questo può essere più dettagliata la dottoressa Anna Maria Moschetti
Perché lei ebbe la possibilità
Tramite l'assessore lemma di avere un colloquio col Sindaco molto lungo è ravvicinato
Ovviamente stiamo parlando di bambini
E la la dottoressa Anna Maria maschietti e pediatra e spiego al Sindaco che i bambini non dovevano toccare queste quella terra da FIAT pensiamo quando
Sorgono questi fatti basta cercare su internet e vedere
Fu molto difficile ottenere la perimetrazione
Nel senso che ad esempio la il occorreva mettere un cartello occorreva cingere con della con della della plastica arancione per evitare che i bambini potessero andare a toccare la terra e
Scoprimmo ad esempio che la la era stata visitata disposizione era stato detto che questa questa è la terra pericolosa ma non è stata ancora data disposizione alla
Ai vigili di
Giardini intervenire insomma non è stata una cosa semplice abbiamo
Potuto constatare scusate questa è una valutazione una certa
Difficoltà nei confronti del Sindaco perché Sindaco considerava questo Comune a fare un fatto che allarma asse la popolazione
E in generale Luini sosteneva che anche quando c'è una situazione di gravità per la salute di un paziente non bisogna allarmarla
Che attività svolge la signora Moschetti e pelle ambrata
Pediatra dove abita
Palagianello credo a Palagianello e nella provincia di tassi però viene spesso a Taranto perché fa parte della
Commissivi di diverse commissioni per quanto riguarda l'ordine dei medici gli ordini professionali svolge delle funzioni in fretta apicali
All'interno di organismi professionali e quindi a ha svolto attività oltre che come cittadina anche
Come membro della Commissione se non erro ambiente dell'ordine dei medici
E c'è anche una Commissione provinciale che e mette insieme tutte le professioni
E lei fa parte di questa Commissione svolgendo un lavoro
A titolo assolutamente gratuito ma di raccolta di informazioni di presentazione di sensibilizzazione e così via
Senta
Record tasse
Lei ha avuto modo
Di richiedere al TAR fa dati ambientali registrati sulla scuola elementare dell'età e se sì che cosa ha rilevato
Allora
Io non sono in grado di rispondere con precisione a domanda le dico quello che abbiamo chiesto più volte ad ARPA
Noi più volte ad ARPA abbiamo chiesto di prendere le misurazioni degli inquinanti nei punti più vicini possibili
E quindi la la scuola Deledda credo che sia molto vicina molto più vicina rispetto alla centralina di via Machiavelli la centralina di via Machiavelli e piuttosto distante dall'Ilva
E noi abbiamo anche recentemente potuto constatare che quanto più ci sia vicina ad esempio i dati della centralina di via
Di via Orsini sono più elevati e anche quelli della centralina di di della scuola risultano più elevati quindi noi
Abbiamo sollecitato diciamo l'ARPA a
Acquisire i dati quanto più vicino possibili a all'Ilva anche in considerazione del fatto
Siamo spesso in contatto con con Trieste che a Trieste l'ARPA aveva messo una centralina proprio a ridosso
Del del muro di cinta De Lillo quindi
Sostanzialmente la nostra richiesta era quello di accetti di cento di avvicinare le centraline
Quanto più possibile alla a la fonte inquinante dell'Ilva lei arreso sommarie informazioni al nucleo di Polizia tributaria di Taranto l'undici ottobre del due mila e tredici
In quell'occasione a questa domanda LEA ha risposto
Segnalo anche la circostanza che sono stati interni richiesti all'ARPA i dati ambientali registrati sulla scuola elementare dell'età
Da cui risulta che la concentrazione di benzopirene rilevata nella scuola e circa doppia rispetto a quella rilevata nella centralina ARPA di via Machiavelli esatto sì
E così pesando sì sì sì giusto sì sì si ricorda adesso sia adesso mi ricordo sì
E il periodo di queste rilevazioni se lo ricorda
E il periodo è quello precedente in sostanza nel il il la la ragione per cui facevamo questa pressione e che il benzo a pirene stava calando
E volevamo vettura ma volevamo verificare sale quel calo di questo benzo a pirene nel nella centralina di via Machiavelli
Fosse un calo generalizzato in tutto il quartiere Tamburi oppure se ci fossero permanessero dei problemi in una centralina più vicina ed ha chiesto se ricorda il periodo
Ce lo ricorda altrimenti periodo precedente all'ottobre del due mila e tredici perché uno può constatare che la il benzo a pirene incominciò a calare il valore di picco fu nel due mila dieci
Nel due mila e undici continuano a registrarsi uno sforamento e poi dal due mila e dodici al due mila e tredici vi fu una
Diminuzione del
Del benzopirene e noi volevamo verificare e quindi il periodo chiedevamo all'ARPA dati aggiornati vini proponente
Ci riferivamo hai dati del due mila dodici due mila e tredici che continuavano a confermare pur nella
Nel trend di decrescita
Continuavano confermare una situazione favorisce di però tuttavia richiamando centralina di riferimento che dava i valori ufficiali era la c'entra Lina di via Machiavelli e quindi volevamo sollecitare apprendere come valori di riferimento e lo stiamo facendo ancora come valori ferimento centraline più avanzate
Lei ha risposto alla Guardia di finanza in questo modo
Il periodo temporale di queste rilevazioni dovrebbero essere aprile maggio per giugno dell'anno due mila e tredici
Presente sostanzialmente quello che ho detto prima sì io ne ho la precisione sì sì sì installarla indiani cinesi indicati si ceceno corrisponde più o meno accettabili sul due mila tredici
Che cos'è la cabina di regia
Ci sono tante cabine di regia io talmente faccio parte della cabina di regia dalla qualità danno te lavoretti cabina di regia per le bonifiche del quartiere Tamburi
A ecco sì perché ce ne sono tante di casa e quindi ci siamo pieni di cabine di regia allora la cabina di regia del quartiere Tamburi era
Una cabina di regia a cui noi chiedemmo di averi accesso che era se non erro se non erro coordinata dall'ingegner Antonicelli
E in questa cabina di regia c'erano gli enti locali
C'era anche l'ARPA chiedemmo anche noi di partecipare come associazioni a questa cabina di regia o tecnico era un tavolo tecnico è ricordo che portammo a questa cabina di regia
Un documento che noi valutavamo come importante
C'eravamo incontrati con l'allora Ministro della dell'ambiente Orlando e
Al Ministro dell'ambiente Orlando non ce l'avevo proprio di fronte c'era ci sono tutti testimoni fu una missione importante sulla questione del dell'Ilva io chiesi a bruciapelo
Ministro chi ha inquinato l'Ilva
Perché s'siccome
La
E soprattutto da chi ha inquinato il quartiere Tamburi perché siccome c'è c'è il principio chi inquina paga
E non ci sembra giusto dicemmo allora che ha disinquinare il quartiere Tamburi fosse il contribuente con i suoi soldi
Ci doveva quindi essere per un accertamento della fonte inquinante preporre preponderante prevalente ovviamente tutti inquiniamo andrebbe che aveva incrinato il il quartiere Tamburi e per cui erano necessarie le bonifiche
Questa questa domanda in il ministro Orlando rimase zitto poiché la feci una seconda volta una terza volta
E a questo punto c'era il suo braccio destro che eravamo
L'avvocato pernice perfetto lavorato per Michelle il quale a un certo punto dice era un è un avvocato e disse
Perché noi facevamo presente che il compito
Della della il compito del degli enti locali in particolare del Comune della Provincia sulla base della legge vigente era quello di accertare
La la chi la responsabilità prima di procedere alle bonifiche
E in e noi sollecitavamo anche il
Il Ministero dell'ambiente alla sollecitare gli enti locali perché si assumessero le loro responsabilità io chiesi una Lotus l'avvocato
L'avvocato pernice disse va bene
Se questo alla la la può rendere felice dopo uscendo giù faccio la lettera e la mando alla Provincia ho detto certamente questa firma cosa che mi rende felice scrisse questa lettera e me l'ASP
La spedì a noi la spedì alla Provincia questa lettera si terzi alla Provincia non fu poi per un periodo in cui c'è una certa passaggio dalla dall'Amministrazione florido che era stato arrestato a
Al al Commissario si perse questa lettera però noi
Ritenevamo che questa lettera fosse estremamente importante perché i era il Ministero che poneva alla Provincia il compito di accertare la responsabilità allora noi portammo questa lettera la cabina di regia
Ecco rispondo direttamente la domanda prendemmo questa lettera portammo la cabina di regia e dicemmo guardate sulla base di questa lettera che proviene dal Ministero e l'ambiente voi
Avete il compito di individuare chi ha inquinato altrimenti non viene rispettata la legge e vi diciamo subito che se voi questa cosa non la fate
Vi assumete una grave responsabilità dissi perché questa lettera noi lo portiamo alla Procura e credo che voi l'avete acquisita
Sì ed è stato approvato
Senta nella sua
Nell'ambito della sua attività
Entrato in contatto con la
Lavoratori Ilva
Sì
Ricorda se entrato in contatto con tale Brugnara Guido sì
Che cosa le disse Brugnara Guido
Bruni a Guido era una persona che cd una di quelle persone perché erano diversi lavoratori che avevano voglia di parlare vano però bisogna paura di esporsi ci faceva presente delle situazioni di di inquinamento a cui loro assistevano e quindi quando
Si rivolgevano a noi
Dai cercavamo di convincerli a a collaborare con con la magistratura e quindi ricordo che avemmo uno scambio di di telefonate di e mail
E lo invii siccome lui andava a lavorare era difficile che lei potesse venire la mattina qui in Procura io dissi ma poi andare anche dei carabinieri pomeriggio gli dissi queste quindi credo che lui sia andato dei carabinieri
A portare dalla documentazione che lui riteneva
Sì ma a me interessa sapere che cosa le ha detto il signor Brugnara ricorda se le parlo di una certa
Struttura ombra
All'interno della fabbrica
Se c'è un'opposizione formale
Spesso o c'è il teste Brugnara ce lo fa racconta tanto ci facciamo anticipando e uno
Una
Notizia che ho appreso direttamente sulla politica
Teste agitino c'è stata opposizione evocata dal pubblico ministero non l'avevo questo sono intervenuto
Non lo escludo ma in questo momento non non posso cioè stare impreciso nel ricorrere alla Guardia di Finanza ha riferito questo
Inoltre
Tengo a dichiarare che durante la mia attività ambientale
Sono entrato in contatto con diversi lavoratori dell'Inpdap intenzionata a migliorare il loro ambiente di lavoro
Fra questi Brugnara acquisito
Di cui fornisco il numero di cellulare
Tre sette sette uno due e due cinque tre sette otto il quale ha manifestato la volontà di far conoscere la situazione in cui si è venuta a trovare
All'interno della fabbrica e specificamente
Di descrivere la cosiddetta struttura ombra che a quanto mi riferiva avrebbe Martinato gli operai più ligi a far rispettare le procedure di sicurezza all'interno dello stabilimento sì adesso ricordo sì
Beh adesso riferisca con precisione alla Corte cosa le riferì circa questa struttura umbra
Mi riferì che lui aveva delle informazioni che potevano essere portate all'attenzione della della magistratura e io siccome voglio dire non è una cosa che io conoscessi allora specificare una cosa io sono in grado di riferire su cose che conosco su cose che invece mi vengono riferite da da lavoratori Ilva io cerco in tutti i modi
Siccome nel mio compito parte compito come
In come Presidente di peacekeeping io con in come insegnante cerco di
Favorire tutte le persone a rendersi protagonisti di un'azione di cittadinanza attiva e di legalità
E quindi io non non entro nello specifico della valutazione anche perché ci possono essere voglio avere Eurocontrol serietà dell'Algeria agli assi e mi sembra una persona seria anche perché mi aveva inviato delle foto
E cosa cosa dice su questo punto il Pubblico Ministero questo potere
Chiese che cosa è struttura Obama la struttura ombra solo per capire questo non signore dove che qualifica aveva in quale reparto agiva
E era un un lavoratore dell'Ilva un operaio un operaio sì sì che Sanja fin qua tautologico no però mi aveva mandato delle foto detto questo l'interesse cioè mi sembra e con una persona che non si inventa se le cose l'ho valutato dal punto di vista dalla sua serietà e quindi qui voi cosa le disse su questo punto specifico
Se la ricorda non sono in grado di dire di più rispetto a quelli da quello che lui mi disse incuriosì questa certamente anche perché poi era una dei delle questioni che
Emerge va sulla stampa di questa struttura una profonda invero devo dire la verità in tutta questa vicenda dell'Ilva io mi sono occupato soprattutto
Della questione dell'inquinamento mentre invece questi aspetti
Della struttura ombra sono gli aspetti di cui io sono
Ci merci sono alcune cose che io potuto constatare di prima persona ho potuto io diciamo ad indagare sulla base degli ex limitatissime competenze questa quando io dichiaro cerchiatura riferivo e quant'altro non ricordo nulla
Va bene
Ultima domanda professore per quel che mi riguarda se lei si è mai interessata delle centraline di rilevamento ambientale nella cokeria li fa
In barba
Sì nel
Se non erro allora la nel
Nell'estate del
Del due mila e tredici vengono finalmente installate queste queste centraline erano le centraline di cui sì
Si parlava
Nella seconda metà del due mila dieci
Quando si disse dobbiamo installare queste centraline perché sostanza alla Regione reagiva
Alla alla alle notizie molto gravi nel due mila dieci di sforamento del delle del benzopirene promettendo delle centraline più sofisticate queste centraline furono installate
Solamente nel due mila e tredici
Anche perché il bar non voleva che venissero installate in un primo tempo e appena vengono installate riscontrammo una cosa che ci stupì per cui portammo anche all'attenzione dell'opinione pubblica ne parlammo con un giornalista dell'Unità giornalista e Salvatore righi fece un articolo abbastanza
Importante su questua pubblicamente i dati della centralina della cokeria sugli IPA
Davano valori inferiori rispetto alla centralina del quartiere Tamburi
Sistematicamente o
Nella maggior parte dei casi la centralina di via Orsini riportava valori di IPA
Superiori rispetto
E perché
E questo non lo so il
Lo segnalo lo segnalai e basta ci possiamo avere il diciamo le nostre opinioni ma sicuramente noi non possiamo fare perché non non siamo stati lì presenti però la cosa
Che ci è sembrata in
Interessante era che
Una
Lotta che era stata fatta per tanto tempo nel due mila e dieci il il
Il direttore dello stabilimento Capogrosso dissero disse più o meno col cavolo che ce le facciamo mettere le centraline queste queste centraline quando furono messe
Nella cokeria davano valori di pace inferiori rispetto al quartiere Tamburi ha che noi facemmo un comunicato stampa così poi
Scherzosa dicemmo
Che i lavoratori l'Ilva avrebbero fatto bene a portare le loro mascherine al hai ai lavori I agli abitanti del quartiere Tamburi
Come appresso questo fatto che Capogrosso avrebbe detto col cavolo facciamo aumentare recente
Disatteso dai dalla stampa dalla stampa sì dalla
Dalla stampa si
Quale stampavo riferirlo basta centrale controllare che esso battute la stampa il fatto quotidiano Repubblica corriere la sera allora voglio dire venne nel
Ho conosciuto una quantità di giornalisti notevolissima per cui
E questa era una delle frasi
Ma comunque al di là di questo ci sembrò molto
Curioso il fatto che una Genova ad oggi ha detto quindi comunque le centraline furono comunque stavate questo sì no coi dopo dopo aver dato questi valori strani se
Temiamo di funzionare e qui segnaliamo il fatto che per un certo lasso di tempo le stellette il file non hanno più funzionato a questo punto ci siamo riferiti alla normativa sui luoghi di lavoro per cui i lavoratori
Hanno diritto di conoscere le sostanze a cui sono esposti in base al testo unico delle leggi per la sicurezza al
Sicurezza sul lavoro l'articolo sedici e quaranta e siccome questa cosa l'avevamo segnalata tante volte sul sulla stampa e cioè che queste centraline rimanevano spente rimanevano spente
E qua allora che noi facciamo un
Comunicato stampa dicendo questa è l'ultima volta che lo diciamo adesso portiamo i dati in Procura e cioè diciamo la procura di liste centrino stanno funzionando poi vengono riattivate risolverlo che queste centraline non funzionanti perché tutti i dati erano on line
Va bene io leggo altre domande
In qualche comma
Sentimentale qualche precisazione
Allora professore senta prima lei ha parlato di una di un incontro avuto con il Ministro dell'ambiente Orlando ecco ricorda quando è avvenuto questo incontro
Allora tutte queste cose
E io non me le sono appuntate perché non conoscevo la domanda si trovano sul sito www punto fisso in punti chi perché di tutte le cose che abbiamo fatto abbiamo sempre lasciato memoria
E non solo non solo abbiamo messo questi dati sul sito di peacekeeping peace in punti ti o Taranto sociale punto org ma su tutte queste cose qui abbiamo fatto comunicati stampa dettagliati per cui il fatto che il il dell'avvocato Pernice
Ci avesse mandato questa questa documentazione era una sola paginetta fu per noi molto importante perché poi la portammo all'interno dalla cabina di regia non è molto di
Cercare su Google o comunque nella propria ruolo attraverso incontri in ogni caso
A questo riguardo lei ha presentato un esposto mi riferisco in particolare a quello depositato
In Procura il venti settembre due mila e tredici
In queste esposto lei faceva riferimento proprio a questo incontro a chi parla del tre giugno due mila tredici a Roma presso la sede del Ministero dell'ambiente alla presenza di dare di varie associazioni ambientaliste
C'era anche la dottoressa speranze
Quindi è questo l'incongruenza al momento essi incontro se non ho compreso male poc'anzi lei ha riferito che a seguito di quell'incontro è stata poi inviata una lettera alla Provincia di Taranto pesava e corretto esatto sì
Però devo appunto evidenziare una circostanza questa lettera è stata già acquisita agli atti ed è una lettera e della appunto del Ministero dell'Ambiente indirizzata alla Provincia di Taranto
Però è datata ventitré maggio due mila e tredici
Quindi realtà antecedente a questa data del tre giugno due mila e tredici quindi vorrei che lei specificasse meglio
Queste circostanze per evitare poi appunto di non
Seguire un filo logico nelle dichiarazioni che lei abbia un quadro io le posso dire
Adesso no dovrei fare una ricerca su Google le posso dire che noi avemmo l'incontro col ministro Orlando avremo questo confronto serrato con i minimi con l'avvocato per Michel l'avvocato per dice il ministro l'anno se ci fosse stata una lettera del ventitré maggio
C'è una lettera antecedente ci avrebbe detto ma che cosa ci state chiedendo in fondo il nostro dovere l'abbiamo fatto io ritengo di essere ragionevolmente sicuro che la lettera sia stata inviata dal
La dall'avvocato Pernice quindi dove c'è una lettera proprio a firma dell'avvocato persi è lei che nell'esposto indica una data diversa questo mi pare di capire
Sia
Sì
Ma lei non ci ha detto che era già
Cinesi è già prodotta
C'è
Comunque io potrei anche aver fatto un errore di carattere formale vestito che sottrae ma anch'io precario in questa lettera viene specie
Infatti l'occasione delle sollecitazioni che lei fece ripetutamente quando indici può essere un lapsus calami ma il la logica e questo incontro
Dopodiché lei voterà già non solamente la lettera si perse ma finito temo che venisse inviato il nuovo c'è stato soltanto questo incontro
Comunque c'erano stava ove sollecitazioni precedentemente perché guardi sempre in quell'esposto lei parla prima
Appunto dell'incontro avuto con i dal ministro il tre giugno due mila tredici a Roma presso il Ministero dell'ambiente poi subito dopo afferma proprio in risposta alla pressante richiesta di piste lente il Ministero dell'ambiente
A invia ha invitato la Provincia di Taranto con lettera in data ventitré maggio due mila e tredici che si allega
Ed è la lettera sarà un ruolo a allora essendo nelle opportune indagini lapsus calami ma con gli altri ventitré giugno ventitré luglio non lo so lapsus calami ma comunque la la ratio è questa in
Contro con il Ministro termini ci rassicura pernice in via la lettera alla Provincia la lettera inviata alla Provincia non lo portiamo alla cabina di regia dopodiché avvisato negativa che se non avesse d'altronde
Grazie
Un attimo Presidente
Zitto esposto un ulteriore Rovigo
Un'ulteriore specificazione all'inizio della della sua deposizione sempre con riferimento all'esposto Della quattordici settembre della due mila e tredici allora li faceva riferimento
Ad una dichiarazione del Sindaco
Ricorda dove è stata pubblicata quella dichiarazione mi complimento per gli sforzi perfetto su il ponte numero di ottobre due mila e undici pagina diciannove
Senta questa è stata l'unica dichiarazione del Sindaco lei è a conoscenza di altre dichiarazioni sempre rese dal Sindaco
Schiff abbiamo allegato a quell'esposto anche
Una dichiarazione niente se non erro del
Del Sindaco
In cui dovessi diceva un attimo
Ci sono state diciamo altre affermazioni del Sindaco
Che esso sirene parla sempre in quell'esposto sì insieme proprie stavo cercando il punto perché il Sindaco inverte precedere ecco
In una data precedente aveva dichiarato al Corriere del Giorno che potevamo essere sostanzialmente orgogliosi di avere l'IVA
Storno solo sto riassumendo le sono o non ci sono altre un atto a sua firma possiamo perché l'esposto dobbiamo Presidente dunque José c'è il consenso ad acquisirlo grossisti
Allora un attimo che lungo l'esposto su cercando di vedere guardi io mi riferisco in particolare
Ad una dichiarazione ad un'intervista resa voce del popolo del diciassette uno due mila dieci essi
Sì volevo soltanto comprendere Presidente siccome sta leggendo dei documenti professore
Se fosse stato autorizzato visionare di che cosa si tratta perché siccome riguarda rispondendo alle domande sì sì ma sta esaminando lo stesso documento che animano la lo scudo sul Ministero
Posso sapere che dopo adesso ce li dà una risposta un attimo soltanto quindi è stata autorizziamo sala con all'epoca un attimo soltanto
Prego
Allora io ridono sopra da luglio lei sta leggendo che cosa io sto leggendo il l'esposto posto a cui si è dice lei esatto l'esposto avente come oggetto
Operato e mancati interventi del Sindaco di travolgerlo controlli se sia come documento Presidente le chiedo scusa io locali sia a mia firma
L'esposto che lui ha presentato l'ha già detto il pubblico ministero
L'ha già detto il pubblico ministero
Sì ma se aderisce a sua firma il suo esposto a firma di chi può essere revocato
Allora
Si
Stavo dicendo il in questo queste social
Allora in questo esposto mi facciamo riferimento scusi sì le ha chiesto se c'è il riferimento ad un'altra dichiarazione del Sindaco nell'esposto che lei ha presentato a rinviene onorario che esige di casi allo
La la la rispetto stavo leggendo il
Il il documento che abbiamo prodotto da allora
Il Sindaco dichiara i tarantini sono orgogliosi di un'industria come l'Ilva con in cui condivide convivono
Lavoro e ambiente ed è è stata pubblicata sul venti sul Corriere del Giorno il venti novembre due mila nove per cui a domanda se il Sindaco avesse dato altre valutazioni
Diciamo dello stesso tenore di quella dell'ottobre due mila e undici
Rispondo a mio parere essi
Perché il venti novembre due mila nove sul Corriere del Giorno appare una una dichiarazione del Sindaco che viene virgolettata evita latini sono orgogliosi mi induce conosceva il suo convivono
Lavora ambiente invece per quello che lei mi ha chiesto più voce del popolo quella cosa si riferisce a un altro aspetto il Sindaco interviene in quella internet intervista
Dicendo che il campionamento in Puglia in continuo della diossina non è possibile e questa cosa qui ci colpisce
Perché perché noi avevamo eravamo avevamo collaborato con il Sindaco proprio nel due mila e dieci per oppure con tra il novembre mille nove due mila dieci per organizzare un convegno a livello nazionale che aveva fornito anche crediti
A agli studenti delle Facoltà universitarie sul campionamento in continuo e noi avevamo atteggiamento di e sul dialogo come abbiamo detto prima con con il Sindaco Ippazio Stefàno e volevamo incerto se
Enzo confortarlo che c'erano pareri scientifici autorevoli che rendessero possibile campionamento contino perché come sappiamo la legge sulla diossina che entrata in vigore
Che è stata fatta nel dicembre del due mila e otto che è entrata in vigore nel nel due mila e nove
Non è stata realizzate appieno perché il campionamento co continuano essa non è stato applicato allora a questo punto organizziamo insieme insieme al Comune
Insieme alla alla all'assessorato all'ambiente un convegno sul campionamento continuo noi riteniamo che gli esperti che vengono e che dicono il cambiamento può continua è possibile sia una maniera per rendere
è evidente che la la legge regionale oltre che giusta era anche applicabile per quanto riguardava il cambiamento continuo invece che cosa avviene che il Sindaco sulla voce del popolo dice il campionamento Contino non è possibile
Senta che a lei risulti sono state inviate risultano essere state inviate delle diffide alla Sindaco da parte di associazioni sì
Quali cosa ci può riferire in merito
All'ora
Altamarea di quanti ONPI sniffando parte se non vado errato il bensì sono appunto i suoi che lei sta leggendo sono sintesi
Ventuno aprile e tredici maggio
Beni viene fatta vengono fatte due diffida al sindaco diciamo stiamo parlando del due mila dieci ventuno aprile due mila dieci e tredici maggio due mila dieci due mila dieci chiedo scusa sono rivolte esclusivamente al Sindaco
Credo che adesso non ce li ho qui sotto mano però credo che siano state rivolte oltre che al Sindaco anche a Nichi Vendola
E quindi erano i nostri interlocutori mai soprattutto con la collaborazione
Dell'avvocato Antonio Lupo avevamo studiato e insieme ad altre persone esperte di giurisprudenza ramo di diritto avevamo studiato a fondo
La la legge sulle benzopirene
La cosa che ci sembrava interessante segnalare e che il limite di un nanogrammo a metro cubo per questo di questa sostanza cancerogena Genoa tossica
Era scattato a partire dal mille novecentonovantanove cioè a Taranto dal mille novecentonovantanove
Il benzo a pirene dovrà stare sotto un anno grama metro cubo
Cosa che invece è stato superamenti sistematicamente superato
A questo punto quando abbiamo contezza dopo uno studio molto accurato perché questa è stata una normativa continuamente rimaneggiata cambiata con
S.m.i. successive modifiche ed integrazioni quando ci siamo resi conto
Che nonostante tutti rimaneggiamenti della normativa
Taranto
Doveva vere valori di benzo a pirene sotto un anno grama metro cubo e che bisognava prendere dei provvedimenti per rendere questo cogente
E vediamo che invece
C'è quella che noi allora valutavamo comuni inerzia delle istituzioni e il nostro atteggiamento che all'inizio era stato un atteggiamento di fiducia e di dialogo si trasforma in un atteggiamento più guardingo e mandiamo delle diffide
Come alta marea sia Ippazio Stefàno sia Nichi Vendola
Sì
Ci sono state delle iniziative da parte del Sindaco dopo quelle diffide
Dopo la allora se non vado errato c'è una
Un esposto alla magistratura fatta dal Sindaco il ventiquattro maggio due mila dieci
Io questa nel prendo notizia insomma dalla stampa quindi dopo le diffide del ventuno aprile del tredici maggio il ventiquattro maggio il Sindaco
Invece di prendere quelli che noi valutavamo i provvedimenti che lui per legge avrebbe dovuto prendere e anche la Regione avrebbe dovuto prendere
Il Sindaco
Dice la magistratura intervenite voi
Tra l'altro facendo una cosa è questo l'abbia lo spieghiamo anche nel nell'esposto una cosa che contravveniva
Così scriviamo allora al ai suoi compiti che erano compiti di reti di sorveglianza sullo stato di salute della popolazione per cui lui avrebbe dovuto in prima persona
Accertare lo stato di salute della popolazione chiedendo
L'attivazione di indagini chimiche epidemiologiche mirate del tipo come quella che ha preso il dottor forestiere cioè il dottor forestiere fa delle indagini epidemiologiche che noi avevamo chiesto da tanto tempo e lo fa su impulso della magistratura mentre invece quando ne chiediamo al Sindaco alla Regione ricordo
Ci sono tre nei il di Angelo Bonelli con cui collaboravamo per motivi politici allora tre mail di Angelo Bonelli posta elettronica certificata
A
Che mi ha mandato anche di cui vi ho o ho contezza tremenda mandate da Bonelli a a Nichi Vendola per chiedere un'indagine sul sullo stampo sulla metodologia che poi è stata sarebbe stata utilizzata
Da da forestiere queste mail non hanno nessun seguito eppure ci rendemmo conto allora che fare un'indagine epidemiologica come quella del dottor forestiere non sarebbe costato tantissimo sarebbe costata ci documentano circa cento mila euro più o meno
Il costo noi valutammo allora di uno spot della Regione Puglia questo punto la nostra atteggiamento che fino allora era stato un atteggiamento di fiducia quasi incondizionata nei confronti di Nichi Vendola e nei confronti di pazza Stefano diventò un atteggiamento diverso e mandammo delle delle diffide
E poi dopo nel il tredici di agosto del Duemila
E dieci
Il Governo per risolvere la questione
Sospende il limite per il benzopirene
E si e dal
Tredici agosto del due mila e dieci fino al
Trentuno dicembre duemila e dodici Taranto non ha più limite per il benzopirene potevano esserci
Valori elevatissimi non veniva non veniva più richiesto a questo punto l'intervento né del Sindaco né dalla Regione questo
Al allora noi lo denunciammo con una iniziativa per cui sollevammo il problema andammo alla Camera dei deputati e in audizione ci rivolgemmo la Commissione infanzia bicamerali infanzia perché ponemmo il problema che i i bambini soprattutto siamo parlano Camera di Comiso né bicamerali infanzia che i bambini erano esposti a una gravissima minaccia la minaccia cioè di un di un di una sostanza
Cancerogena
Genoa tossica e che aveva un effetto micidiale sulla formazione del feto
Su questo la la la dottoressa Anna Maria Moschetti relaziono ampiamente alla Bicamerale infanzia alla a Roma andammo immissione
E
Recentemente abbiamo fatto una comunicazione dicendo guardate che non
L'aver tolto questo limite per oltre due anni a una sostanza così pericolosa
Potrebbe aver prodotto effetti avversi sulla salute tanto più che emerso da una recente indagine dell'Istituto superiore alla sanità
Che i bambini del quartiere Tamburi hanno un quoziente di intelligenza
Più basso rispetto al
I bambini digital sano e una delle spiegazioni potrebbe essere proprio non solo abbiamo anch'che visto che c'è stata presenza di naftalina nelle urine delle donne quindi il fatto che ci sia una una deregulation tra il due mila dieci e il due mila e tredici e il motivo che ci spinge allorché ci spinse allora a fare la potestà campagna benzo a pirene sì
Senta ricorda se in quel periodo oltre i problemi relativi al benzopirene vi fossero anche problemi relativi al PM dieci nel quartiere Tamburi di Taranto certamente
Quattro e il il benzopirene era un aspetto l'altro aspetto era quello del PM dieci il PM dieci ha sforato
Alcune volte a Taranto non in maniera sistematica non in maniera sistematica anche perché
C'è stato un anno adesso non ricordo esattamente quale in cui le centraline chiedono controlla il benzo a pirene nel via Machiavelli rimasero disattivate per tre quattro mesi quindi chiaro che non si era e tra l'altro vennero risultarono diciamo non funzionanti proprio il perito invernale in cui
I valori sono più elevati
Quindi ci sono stati anni in cui il il il PM dieci ha superato altri no tuttavia la cosa che abbiamo più volte solo adesso sottolineato e che anche se il PM dieci non supera i limiti di legge ha un impatto termini tossici due virgola due volte superiore rispetto al PM dieci e altre città il PM dieci si pesa
Ma per quanto riguarda il PM dieci Taranto pesare il PM dieci non è la mia la la la soluzione migliore
Senta lì nell'esposto ha fatto dei riferimenti a dati precisi ricorda quanti sforamenti vi sono stati
Nel
Nel periodo lei si riferisce all'anno due mila undici sostanzialmente
Ci saranno stati sforamenti che sono stati registrati centri nell'affanno e acquisiamo i dati dalla centralina li segnalavamo
Senta lei hanno raccontato a pagina tre dell'esposto della quattordici settembre due mila e tredici
Ne parla numero dodici opposizione tecnicamente le contestazioni all'esposto non si potrebbero fare che non sono dichiarazioni a sommarie informazioni che io posso fare delle contestazioni formali quindi da questo punto di vista
è soltanto un rilievo di carattere tecnico però
Magari sollecitiamo era diverso se ritenete senza far formali contestazioni violazioni in modo che gran poco di ho chiesto si Pettenò appunto io
Precisato ha fatto dei riferimenti e dati specifici sono chiesto di riferirci quest'
E questi dati il problema
Se io dicessi che ci sono stati quarantuno sforamenti onerosa di quarantacinque solamente detto che non ricorda al massimo può fornire mi ha detto ma lo ha detto faggi voglio dire non allora non la nostra memoria
Sono
Ma abbiamo compreso sono dati ARPAV solo attivando Italia possiamo recuperare Como a cui ha fatto alcune cose ricordo benissimo altre Ayala da sedere su questi sono dati altolariana quasi sino alla data di nostri dati acqua va bene
Senta forse mi è sfuggito comunque la pregherei magari di ritornare un attimo sull'argomento parlavamo all'inizio
Né di diffida e che sono state a sono state presentate le diceva il ventuno quattro due mila dieci e il tredici cinque due mila e dieci d'alta marea
Se andiamo parlato poco prima che cosa veniva chiesto con queste diffide
Veniva chiesta l'applicazione della della legge sul benzo a pirene della normativa sul benzo a pirene e più volte si faceva memoria nei convulsi che richiedeva
Alla alle istituzioni che applicasse una normativa che aveva anticipato per certi aspetti in maniera
è interessante la normativa europea cioè l'Italia nel mille novecentonovantaquattro fa una normativa che precede l'Europa in genere Europa precede l'Italian mila centoquattro li Trenitalia precede l'Europa e dice che bisogna scendere sotto i
Nanogrammo metro cubo
Entro cinque anni entro il mille novecentonovantanove nelle città che superano centocinquanta mila abitanti a questo punto facciamo una ricostruzione facciamo
Presente agli enti locali quali sono le loro responsabilità sulla base di questa normativa e pertanto vorrei fare questa
Questa precisazione
E pertanto siccome noi non venivamo creduti
Ilva dice diceva questa normativa l'interpretazione che dà piercing di questa normativa non è corretta
Gli enti locali soprattutto il Sindaco non ci dava ascolto perché
Ognuno può interpretare le normative come vuole a questo punto richiediamo alla all'ARPA
Io faccio diverse telefonata al dottor assennato il professore assennato
Dice a questo punto chiediamo al all'ufficio legale l'ARPA ufficio delegare l'Arpa nell'aprile del Duemila e dieci cinque manda un fax artisti enti in cui dice che quello che aveva detto piste intera corretto
E che pertanto il limite per il benzopirene a detta dell'ufficio legale dell'ARPA
Il limite del benzopirene era un nanogrammo né profondo cubo ed era scattato a partire dal mille novecentonovantanove a questo punto con con questo fax noi ci rivolgiamo
Al sindaco di Taranto perché obbedisca a quanto previsto dalla legge ma il sindaco di Taranto aveva avuto una comunicazione erronea
Dell'ARPA che diceva che invece la la la l'applicazione di questa normativa scattava dal trentuno dicembre due mila e dodici il Sindaco diceva l'ARPA ma detto questo io devo credere all'ARPA questo punto mandiamo il fax con cui ARPA diciamo rettificava quest'errore ma il Sindaco ricordo che
Rispose dicendo finché io non ricevo una comunicazione da parte dell'ARPA per me la realtà non rettifico profano tra ARPA ARPA rettifico con noi però non col Sindaco
Non so dire
Possiamo farlo venire a verbale non so dire la risposta che mi sembra che non si sia sentito meglio avuto difficoltà non so dire allorché non allora
Dei mi dicono che è venuto allora la risposta corretta non è non so dire non mi risulta perché il Sindaco si nelle ossessioni
Può darsi anche che l'ARPA abbia mandato una comunicazione al Sindaco di cui non abbiamo conoscenza sì
Ci sono ancora un'altra parte del pubblico ministero
Sì è un attimo come
No c'è Presidente ovviamente produciamo
Le diffide Iazzi al cui ha fatto riferimento nel corso dell'esame
Basta così
Partecipi di ci sono un altro Presidente
Però
Vorrei dire anche che oltre a queste difficoltà queste due diffide il ventuno aprile tredici maggio ci sono altre diffidente
Che ricadono molto vicino in questo momento non sono in grado di
Da dare ce l'avevo sul tablet come ci sono tre diffide confronti Nichi Vendola assente di altamarea
Andar parte ha in quel periodo e voci riferiva voglio ridurre gli altamarea no PM voglio voglio specificare voglio specificare una cosa io
Agli nel due mila dieci agisco sia sotto il berretto di phishing evocano sotto il berretto di Alta Marea perché in quel periodo mi occupavo della comunicazione sarà diverse
Provengono l'alta marea le
L'altro o lapsus però diciamo che nel nei giorni precedenti al tredici agosto del Duemila e dieci data in cui interviene
Il
Il Governo sospendendo il limite per il benzopirene la la Regione Puglia riceve delle diffide che erano scritte tecnicamente in maniera molto molto precisa
Da altamarea perché ce l'aveva scritte l'avvocato Antonio Lupo erano scritte così bene queste diffide a nostro parere che poi il il Governo non potendo rispondere altra maniera decide di sospendere il limite per il benzo a pirene
Soltanto un'ulteriore precisazione lei ha parlato prima del problema delle centraline di monitoraggio particolare mi riferisco a quanto accaduto nella settembre del due mila e tredici sì
Ricorda
Ricorda in particolare innanzitutto qual è il problema che si è manifestato e poi se in qualità di Presidente dell'Associazione Presidente lei ha mandato delle e-mail all'ARPA
Si abbiamo mandato delle mila l'ARPA e l'ARPA ci rispose dicendo che c'erano stati dei problemi endemici nel nelle qui diciamo
In questo esposto noi facciamo presente che la il non funzionamento delle delle centraline all'interno costituiva a nostro parere è una violazione
Della del decreto legislativo ottantuno del due mila otto che prevede informazione formazione per i lavoratori articolo duecentoventisette
Inoltre l'articolo duecentotrentasei sempre del decreto legislativo ottantuno due mila otto
Prevedeva che il datore di lavoro effettua una valutazione dell'esposizione al genti cancerogeni mutati
Perché e suo obbligo calcolare il numero dei lavoratori esposti ovvero potenzialmente esposti ad agenti cancerogeni
E mutati uniti e inoltre facevamo presente in queste sposto nell'articolo duecentoquaranta che qualora si verifichino eventi non prevedibili o incidenti che possono comportare un'esposizione anomala dei lavoratori ad agenti cancerogeni mutati mi
Il datore di lavoro adotta quanto prima misure appropriate per identificare rimuovere la causa dell'evento in informa i lavoratori il rappresentante per la sicurezza questa cosa che vale per l'IPA nella a monte segnalata più volte anche per quanto riguarda la diossina perché parlando con i lavoratori che hanno lavorato all'interno dell'impianto Risi intrisa sono e ci è stato riferito che loro avevano a che fare con la con le polveri
Contaminati da diossina ma loro non avevano avuto questo mi è stato riferito i lavoratori una comunicazione da parte dell'Ilva che quelle polveri ero a contenevano diossina quindi sono stati esposti loro non solo non sapevano questo
Non voglio essere
Come se si fosse se riferisce dei nomi sono testé ricordato se parla di voci e di lavoratori senza l'aveva riferito Piero Motolese che ha lavorato all'interno ma del resto noi abbiamo
Più volte chiesto anche i sindacati se erano informatiche all'interno dell'impianto disintegrazione ci fosse la diossina e nel momento in cui un lavoratore
Non ci sapeva dire se era presente Romoli esso scortico professor dato tecnico
Si fa nomi e cognomi testimonianza de relato ad euro foglietto purtroppo non ha nulla di nuoto lei ce l'abbiamo già sollecitano come ha ricordato abbiamo parlato coi lavoratori come Sindaco nome ha riferito motoristica abbiamo già discusso per un'altra cosa adesso sta parlando di queste
E di Motolese evidentemente che allora facciamo così quando cadere non le chiedo scusa solo tecnico ora generalità indistinte non è ammissibile lo chiedo scusa onorevole utilizzabile io preferirei che non si è che non comunque non entro allora io
Posso
Allora se oltre a quel nome ci sarà indicare un olio al soggetto di può essere il dibattito si ho assistito ad esempio nel nelle udienze preliminari all'esame di questo problema
E sono cose che avete ascoltato tutti
Chi andò stiamo parlando del professor liberty questo nell'udienza preliminare lei si riferisce a un momento antecedente immagino
Quando ma riceve quelle informazioni in relazione a quell'informazione ultra Motolese
Lei ricorda a memoria di qualche altra persona che gli hanno riferito o no se lo ricorda si deve ricordare o è stata un'altra persona che insacca faceva imbustata i
Fin dentro i sacchi con
Dimmi come regola di questa persona in questo momento no tutta viene fatto ne ho fatto comunicazione alla hanno fatto comunicazione alla Procura so perché era una questione collegata al fatto che queste folle non si sapeva dove andassero a finire
Anzi venivano trasportate fuori dall'Ilva Cocer cioè è stato detto quindi questi lavoratori utilizzavano avevano c'è un'agenzia
Altro non ci sono altre domande Presidente producono celiando commenti penso che possiamo acquisirli non c'è opposizione un'attenzione
Soltanto parti civili devono intervenire dalla qualche noi lo facciamo ma
Senta professore
Se ho capito bene prima di voi
Sono state fatte da fatti da qualche altro o associazione o ente Anagni assessorile
Sugli alimenti per verificare la presenza di contaminanti
Allora
Il
Io ricordo che
Il altre associazioni prima di noi hanno agito
Ad esempio Taranto viva con una campagna di sensibilizzazione che partiva dall'analisi del sangue
Furono fatti dieci prelievi di sangue di Tarantini con diverse fasce di età e si vide che
Era presente erano presenti erano presente le diossine
Nel sangue diversi Tarantini annunciamo stiamo parlando dell'inizio del nel due mila dieci
Stiamo parlando del febbraio del due mila dieci non fa molto scalpore una una conferenza di Taranto viva in cui vengono presentati
I dati di queste analisi e quando vengono presentati i dati di queste analisi poi
Né ci ponemmo il problema se oltre che essere contaminate le persone per il sangue questo
Noi non ci rendemmo conto che andando poi a individuare anche
Gli alimenti stavamo intervenendo su una questione che aveva un un
Un interesse diretto con la violazione della legge c'è mentre noi possiamo avere valori altissimi nel sangue non c'è nessuna violazione della legge
Una violazione invece una un superamento nei nelle nel cibo che mangiamo era è una violazione delle leggi sulla sicurezza alimentare quello poi intervenne anche il dottor medico a fare analizzare
Il latte materno in
Finte venne riscontrato un valore elevato di concentrazioni di diossine anche nel latte materno diciamo che il due mila dieci
Queste furono le questioni che vengono sollevate per
Fare e fare emergere un dato
E cioè che la diossina non era presente solamente nell'ambiente ma anche negli organismi vicino prego sistemazione
Intanto sono indicato e che erano state fatte settantadue analisi sugli sui gli alimenti da parte
Delle autorità competenti e da queste settantadue analisi tra il due mila e due e il due mila e sette non era stato mai trovato nessuno sforamento per diossina PCB analisi da chi infatti ha detto il sono su
Per fatte queste analisi dalle autorità sanitarie cioè tra il noi facciamo fare le analisi il due mila otto tra il due mila due due mila e sette vengono fatte settantadue analisi di carne
Cozze che danno esito negativo non ho capito da chi vengono fatte allora vengono fatte dal Ministero della salute poi vi sono varie competenze miste la salute che delega in generale dei lavori
Delega alle ASL da quello che sappiamo noi avrebbe delegato larga equivalsa agli enti territoriali sì però queste analisi non vengono fatte dall'altra vengono fatte dall'Istituto Zooprofilattico
Di di Foggia
Dell'istituto appropriative Foggia
Non riscontra la
Superamenti tant'è vero che la cosa abbiamo segnalato sipario chiedo proposti
Spero adesso penso che vi facciamo vedere se sono quella va bene lasciamole sono parte civile nei compensi esame prego esatto quella sì
Sono sono quelle sì
Pensavo che
Riproducessero
Non lo continui avvocato va bene andrà in merito tornando alla questione della dell'Aja due mila undici
Lei risulta dalla sua attività di ricerca angoli ricercatore che la comune di Taranto sia stato invitato alla Conferenza dei servizi
Le prescrizioni ha capito il Comune di Taranto relativamente alla questione AIA due mila undici le risulta che sia stato invitato alla Conferenza dei servizi
I Comuni di Taranto era regolarmente avvisato dalla dal Ministero dell'ambiente
Che e e praticamente e non solamente noi come associazioni eravamo costantemente con il fiato sul collo al Comune al Sindaco perché all'interno di questa procedura è stato indicato
Si iscrive e
E il e nel due mila e undici tuttavia il Sindaco nonostante questa pressione non inserisce una sola prescrizioni non inserisce una sola prescrizione la seconda domanda all'altra mandamentale esposto benissimo
Senta che lei si ricordi sa a partire da quando entrano
In vigore sono disponibili tecnologie per abbattere le emissioni di diossina sotto lo zero quattro nanogrammi al metro cubo
Sì
Allora ne troviamo su internet casualmente un documento del
Professor cute now
Dell'università di Aquisgrana
Acché non c'è scritto
Il quale
Viene chiamato dall'Ilva dopo che noi avevamo sollevato il problema della diossina nel due mila cinque subito dopo viene chiamato dall'Ilva per fare un sopralluogo
Nello stabilimento siderurgico di Taranto
E professor golena occupò a da quello che si legge in questo documento scritto in inglese
Può visitare l'impianto distinte Rizza azione viene chiamato per fare una conferenza i dirigenti dell'Ilva in cui ha potuto spiegare che esistevano le tecnologie
Per poter abbattere la diossina
Stiamo parlando del
Del due mila cinque poi i contatti proseguono nel secondo mandato
Se c'era una tecnologia partire da quando c'erano allora
Non c'erano leggi le tecnologie cosa vuol dire installando vuole
C'è la massima
Sulle tecnologie fin dal mille novecentonovantatré
Cioè nel mille novecentonovantatré lì l'impianto
Di abbattimento della diossina
Viene realizzato nel libro nella nella città di Linux dalla
Dalla multinazionale best al Pinna la vestaglia fin dal mille centonovantacinque rende disponibile una tecnologia per Abate la diossina sotto zero manovra sotto zero quattro nove ogni metro cubo
Sì
è un'altra domanda che volevo farle sempre se le risulta dalla sua attività se prima dello studio horas piena sono state effettuate altre ricerche per individuare la causa dell'eccesso di patologie e dei decessi a Taranto
C'è opposizione a questa domanda perché
Si c'è opposizione lo spiego
Dalla sua attività io credo che
Al limite bisogna chiedere la fonte più che genericamente dall'esercizio della sua attività quindi in questo senso mi oppongo alla domanda domande ammesse come riferimento di una circostanza di fatto prego grazie
Può riferire ma nello studio farà schierarci sono stati altri studi
Che hanno individuato la causa dell'eccesso di patologia e di decessi a Taranto
Prima dello studio forestiere ci sono molti studi
Molti studi che tra l'altro il dottor Minerba spesso produce molti studi da cui emerge un eccesso di mortalità
Un eccesso di tumori un eccesso di malattie
Sono tanti gli studi che individuano Taranto come una città Marzana tant'è vero che Taranto viene dichiarata
Area ad alto rischio di di crisi ambientale fin dalla fine degli anni Novanta CEE il primo studio viene fatto dall'OMS
E poi in seguito gli studi sono tanti ma non c'è nessuno studio
Che è in grado
Di dire qual è la causa di questa mortalità il primo studio che individua la causa di questa mortalità
è lo studio del dottor forestiere commissionato dalla magistratura per cui
Siccome questa cosa la sapevamo cioè che occorrevano solamente uno studio che dicesse ci sono più morti ma occorreva uno studio specifico che dicesse perché ci sono più morti qual è la fonte inquinante o le fonti inquinanti che determino più morti noi diamo sollecitato le autorità competenti avranno sull'eolico che non è mai stato fatto dichiarandolo sullo forse
Lo studio forestieri è stato detto depositato al cedente probatorio siti che hanno due mila dodici
Andiamo
Il Milan nato
Se voi avevate già comunque sollecitato precedentemente le autorità quindi la la Regione a effettuare dei
Prima del
Condivido certo l'abbiamo non solo furono raccolte settemila firme ricordo benissimo che fu ancora e ci ha rivelato professor Antonio è stato chiaro su questo punto
Per favore posto
Collegabili
Sia
Capito
Voi siete mai stati convocati come associazione a
Tavolini tecnici o alla Conferenza dei servizi
Qui ce appunto che vorrei fare cioè che gli atti di intesa
Ha visto
La nostra assenza cioè sono stati fatti atti di intesa
Tra
Il due mila e due se non erro del due mila e sei e noi non fumo mai convocati ricordo che siccome non eravamo autoconvocati nonostante ne avessimo indichi il diritto in base alla Convenzione di Aarhus
Un giorno decidemmo di andare lì e di sederci
E la
E questo crea un incidente diplomatico perché questi erano erano riunioni e quindi non potevamo assi o non tra essere presente a voi
Presidente nessun'altra domanda
Vorrei definire depositare ammissiva dell'acqua pubblica sulla benzopirene
E mostriamole distinzione buona progenie riserva di depositare ulteriore documentazione come fax ghiacci ma questo è chiaro
Prorogato intervenga
Volevo chiedere
Va bene no non corrono avvocato dobbiamo registrare purtroppo
O vincolante un metro
Francesco Di lauro per il WWF Italia quello chiedo professore se lei o la sua associazione hanno mai chiesto ad ARPA di
Verificare la provenienza delle diossine nei terreni di Masseria Fornaro
Sì noi abbiamo fatto un'esplicita richiesta ad ARPA perché venisse installata la tecnologia Wind se eletta
Che consentiva non solamente di misurare la presenza di diossina ma anche
La la provenienza della diossina e ricordo che eravamo decisi anche a fare un investimento per noleggiare delle delle altre ore per fare questa l'individuazione della provenienza diossina perché era stata fatta diciamo il fatto che era stato fatto uno studio molto completa sulla sulla diossina nel quartiere nel quartiere Tamburi ma noi volevamo contezza che ci fosse un approfondimento della diossina la nella masseria Fornaro e il professor assennato disse ok va bene lo facciamo noi fu installato un sistema Win Select che
Dai dati che vengono prodotti dimostrò che la la Dios Sina campionata in quelle occasioni proveniva in maniera schiacciante dalla dalla dal dagli dalla dall'aria dell'Ilva questa documentazione non fu in grado non non sta nel l'abbiamo più volte diciamo fatta presente perché ci sembra un tassello mi perdoni
Però è il in modo
Assolutamente schietto imporre che il teste riferisse fatti e evitasse anche commenti in maniera assoluta ma è
La festa di San Vito avendo fatto nulla consiglieri freno evitando anche i componenti nell'organismo anche di riferire laddove i documenti parlano di provenienza dare industriale
Ti dico riferire che in maniera schiacciante proveniva dalla reciproche cosa ben diversa
Il la parola io userò la parola sua cioè la la le Mikolášik attività altri i dati i dati
Uno strano la così con la capienza prevalente evolversi grazie
Apprezzamenti
Devono essere esclusi dalla ricognizione riferisce infatti devono rivolgere prevalente non schiacciante
Dunque già che aveva fatto la domanda l'ho proposto ha terminato
Laurus si passa per la riprendo l'argomento Cavalchini
In questo caso intervengo nell'interesse del fondo antidiossina Onlus professore
Lei mi Mimun ha fatto riferimento a una serie di esposti e attività
Espletata è interesse di pesi Linke altamarea mi sa dire
Riferire può riferire alla Corte sei ha collaborato anche
Equità a partire da che anno anche con il fondo antidiossina o
Se quindi con il presidente Fabio Mazza chiede che cosa avete fatto sì nel gennaio del due mila e undici
Piste inc e il fondo antidiossina gli indicono una conferenza stampa perché il fondo di antidiossina aveva effettuato delle analisi sulle cozze facciamo insieme questa conferenza stampa presentiamo i dati
Da dà i dati che erano emersi nelle analisi delle
Delle cozze
Risultava che c'era un valore molto elevato di diossina e quindi da quel momento in poi così come era successo per quanto riguarda il formaggio da una segnalazione
Partono dei controlli nelle masserie anche lì da questa da queste analisi che furono effettuate l'affondo antidiossina né né collaborammo dal punto di vista dell'approfondimento
E dell'esposizione della comunicazione furono fatte dall'ASL a una serie di controlli che non solamente confermarono la presenza di di e diossina nelle cozze ma evidenziarono valori ancora più elevati rispetto a quelli che avevamo trovato noi vado a memoria avevamo parlato nella conferenza stampa di circa
Tredici Pico grammi per grammo di cozze mentre invece la la
Lhasa da arrivo ad appurarne circa diciotto diciannove da lì e comincio poiché tutto quel
Quell'indagine che ha portato all'attenzione il fatto che la la diossina era presente non solamente nella terra ma anche nelle matrici alimentari provenienti dal dal dal mare ricordo
Che quella fu una esperienza di collaborazione tra fondanti diossine piercing sì
Ma in precedenza ce ne sono state altre sì nel senso che Fabio ma per chi era quando
Nel periodo
Del due mila dieci abbiamo preso una posizione
Più marcata sulla questione della cokeria sia vicino al movimento e decise e si si creò diciamo una collaborazione
Che porto diciamo il movimento ambientalista a chiedere qualche cosa in più rispetto all'anno agli anni precedenti da quel momento in poi veniva chiesta la chiusura dell'area a caldo
Terminato
Allora i difensori degli imputati raccomando da porre
Avvocato Bruno trovano
Come
Avvocato Petronio
Professor Marescotti discusse ieri all'inizio del suo interrogatorio ha riferito che svolge quant'altro dei professore
Sì Kenneth si
Domanda invece è stata fatta allora le le rispondo che si è stata fatta stasera no no no fu fatto in un precedente verso il centrodestra può anche non rispondere seccamente
Che so che cosa insegna Cittadinanzattiva oltre che italiano e storia noi siamo tenuti sulla base della normativa europea
A approfondire le tematiche della cittadinanza attiva prendo
Senta
Io al seguito Decio appunti
Tutte quante Sciuto erogatore tranne la Corte cui
Lei ha riferito suo colloquio appunto o l'avvocato
Roberto
Perché
Qui lei dice io capillari
Fino questo momento lei ha sempre detto noi può far sapere inserisce altro abbandona dunque ripeto la domanda si lei
Parlato sette dicendole riferendo io
Ho parlato cioè quel contratto previa
Riferito un colloquio avuto oltre l'avvocato tedesco cade io parlai per l'omicidio del vicepresidente
E ha detto io parlare
Col
Il terriccio
Si
Per tutto il suo interrogatorio dal trapianto eccetera lei ha usato l'espressione noi poiché ritengo che per caso la sua grande competenza Novus foulard espressa mi può dire
Con chi si è rapportato questa meravigliose meravigliosa avvocato Gaetano infatti le circostanze del capitolato di prova per favore
Facciamo questa domanda e poi
Non poi
E la RAI non assolverà domanda precedente ma che io avessi dovrò capire
Qualora la parola al professor nel mondo molto molto semplice molto serenamente rispondo che quando io parlo con lei
Io non dico noi stiamo parlando io sto parlando con lei quando però si fa un comunicato stampa per conto di Alta Marea questo comunicato stampa ad esempio viene che
Ricordato
Con un gruppo di venti-trenta persone si usa nel noi non avessimo il CIPE non lo ricordo mi dichiaro soddisfatto e credo che nemmeno la Corte desiderosa delle pensioni INPS
Ha una Presidenza nazionale e mai intervenuta una Presidenza nazionale Presidente nazionale e lei qui presenti solo tra culture e cosa no Petrone fatti e circostanze del processo dobbiamo avere una gestione perché noi siamo anche presidente Gibelli maggioritaria presidente indetto il derby una parola su questo ve la faccio togliere io desidero sapere in questo signore Tonti altro ha collaborato ha parlato due ore di valori possa avere una seconda persone
Oltre signor Pietro Motolese
è una persona che indossava e non medico do chi era
Conculca un che ha fatto questa grande campagna ambientale
Mi interessa per tagliarla se se ci sono questi i nomi se lei non lo dice il virus dell'avvocato Petronela genovese notevole torno al mio nuovo ruolo nella società di cui ci siamo io parlo delle
Che va trattata in questo momento
Dal
Allora rispondo lei parlava intorno al a lei dei collaboratori non è solo una cerimonia storiche evaporano composito consapevolmente è un'associazione nazionale
Che ha diversi nodi e in certi casi
E i nodi più importanti sono che si occupano di altri problemi sono a Roma per quanto riguarda il pacifismo per quanto riguarda Taranto
La la la la materia di cui ci siamo occupati in maniera prevalente negli ultimi venti è stata quella del dell'ambiente
Tutte le iniziative che abbiamo fatto le abbiamo fatte presente ad esempio anche la costituzione di parte civile ci sono state le scusi
Ma qualche
Ecco vuole la persona fisica che
Per le persone fisiche che hanno intorno a lei che hanno collaborato alle varie iniziative ci può dare qualche altro nominati
Non è immaginabile che tutto questo provenga solo alla sua persona questo il significato unicamente Cesano dei collaboratori
Del tecnici degli esperti ci può dare
Questo corso per l'avvocato Pietro
Qualche altro nominativo che ha collaborato alla stesura di questa è
è scritto ha collaborato all'indagine ha partecipato ad incontri ha sollecitato l'
Qualche altra persona sì allora i fatti a cui mi riferisco sono relativi soprattutto al due mila dieci e di comunicati che io Red dicevo riportano non solamente la mia firma ma tutto un elenco di nomi che potete vedere sui andando a vedere internet ci sono comunicati a cui hanno partecipato dieci quindici persone cita qualche nomina di un né non solo stiamo no no no no ma mai vedere il ad esempio Boccuni
La l'ingegner De marzo poi autorevole riprendo anche all'avvocato Lupo sono sballottato Lucafò poi ce Lidia Giannotti che ha profonda lo tutto l'aspetto dall'approfondimento del benzo a pirene l'ha fatto la la la dottoressa Lidia Giannotti che è laureato in giurisprudenza
Prego dottor ricordarvelo
No ci sono altri noi parlamentari allora una legge facciamo allora la creazione di posti non voglio far perdere tempo alla Corte consulenti ambientali
Può dare non vengono allora noi ci quando abbiamo bisogno di avere delucidazioni sugli aspetti tecnici
Ci riferiamo a persone non di peacekeeping ma che sono esterne e che hanno avuto esperienza del mio ci siamo riferiti al dottor
Valerio Gennaro come epidemiologo al dottor Fede ieri come Valerio che un chimico ambientale ci siamo riferiti
Dottor Portaluri
Sufficiente
Siamo d'accordo dopo l'alta marea
E comparti quel rapporto organico disorganico questo è l'ultima domanda che vuol leasing ma poi
Inserita in alto Ballotta Alta Marea era un'associazione in città
Alta marea in quel periodo era un'associazione che faceva da coordinamento in questo momento non sta facendo più manifestazioni con un tempo su qual è il rapporto compiacimento mi pare dispieghi facce aderiva ad alta marea
Grazie
Altre domande protocollo dal professor Marescotti
Presidente
Io devo chiedere una cortesia se possibile compatibilmente ovviamente con le esigenze della della Corte
L'avvocato dell'accusa sta andando giornaliero chiesto se ci sono altre domande da fare signor no no io devo fare però volevo semplicemente dire questo ragazza sta aggiornando dia perché ormai non le volevo chiedere siccome io vi avevo rappresentato
Che domani mattina in udienza a Milano e abbiamo glieli praticamente strettissimi
Volevamo chiederle però ovviamente decidetelo voi se potessimo differire il controesame alla prossima udienza
Sono le somme sono affrontiamo adesso sul cinque avvocato Anna un po'altri dobbiamo chiudere gli alloggi va be allora accetto di essere più breve possibile per quanto mi riguarda anch'io
Novartis
Ci sta
No undici un ossimoro non
Ma non siamo nelle condizioni
Bisogna proseguire in quanto quante ne dobbiamo sentire quante ce ne sono ancora
E
Serio se
Presidente
Impossibile
Allora
Allo le volevo chiedere
Schiochet una favola
Allora
Innanzitutto prima lei ha ha riferito
Di unico sia che eravamo solo lo sono appuntato quindi non abbiamo il il verbale però cerco di ricordarlo se moriamo di e che lo sempre contate umano avevamo sempre contatti con Trieste
E poi ha detto il bando Ilva di Trieste nove vagliata ma ecco volevo soltanto norme sono state lo stabilimento in l'acciaieria di Trieste asili e scuole
Di Servola servono al volante riconoscibile
Riconducibile un tempo al Lucchini voi è stato acquistato credo dalla da russi cura infame non c'è quindi non c'è niente che no non è il varco scalate su sbagliato no no no una precisazione infatti ho detto ricordato qualche piccola precisazione
Poi
Quando fatto quelle domande ho fatto per tre volte le domande al
Ministro dell'ambiente Orlando
Se
Per favore gli può ripetere
Sia la domanda che la risposta perché a me non è ma rimasto chiaro il passaggio
Non possiamo farne uno nuovo Comando sulle quali mi ha detto che ha più volte chiesto
è anche fossero individuati i responsabili della fonte inquinante valutarla sapesse bensì sino al ricordo benissimo la mano e la domanda era ministro a chi ha inquinato il quartiere Tamburi
Stesse zitto
Domanda di nuovo chi ha inquinato dunque non c'è come si possa fare io ma non è aria inquinata il quartiere Tamburi a questo punto per togliere
Dall'imbarazzo il ministro Orlando interviene il il l'avvocato per dice dicendo sì in effetti prima di fare una bonifica bisogna nei divido alle fonti inquinanti per cui la mia domanda era abbastanza lecita e Luis conoscendo la normativa diceva
Però
Io non so se l'avvocato che ha già risposto no questo non vuol sentire nobili quella domanda dallo Stato chiarimento
La lettera no
Qualora
Devo controverso
Non possiamo ripetere ragionevolissimo cinque ma non c'era stato mi aveva risposto che non c'è stato non c'è stata molta collettivo ma rilevante che la revoca do Pertoldi Vincent positiva che manda questa del Presidente
Uno a uno c'è prima la fra l'altro io non ho sentito io sarò slogan sono veramente delle domande a chiarimento affinché non rimangano equivoci rispetto a questo gol
Basta
Finiti
Il controesame Lodola mondiale no no no Presidente volevo chiedere solo per sapere non so le domande che devo fare io non non parlo io avevo dove ci sono altri interventi che alla fine l'avvocato veloci
Prego Fratangelo
Avvocato Benucci per il verbale si professore le volevo chiedere questo deriva
Prima ha fatto riferimento al Viriglio giusto
E in qualità di esperto del della materia di
Persona molto attenta di questo ambientali dei rispetto al meglio è a conoscenza di
Recentissime scoperti da parte della Regione Puglia è segno di una conferenza di servizi
Questi edifici a che anno all'addome diciassette
No qualcuno hanno altre domande grazie
Non lo posso
Avvocato Bozzo buona sera professore soltanto uno conclusiva per salvarmi contezza di abbia effettivamente inteso
Senso le sue affermazioni
Al di là delle dei fatti degli incontri dei colloqui dell'interlocuzione alle quali lei ha personalmente partecipato per il resto condurre riferisce dati e parliamo di campionamenti di centraline
Di di polveri tocchi soia eccetera mi fa sempre soltanto riferimento i dati degli enti pubblici una fattispecie ARPA
Non ad altri suoi suoi intesi come associazione non avete proceduto voi accantonare tocchi solo per dire no no ne abbiamo fatto solamente le analisi del degli IPA con un analizzatore irridenti
Quello dell'ARPA però abbiamo cercato sempre nelle nostre affermazioni di di avere il conforto di un documento pur per fretta si quindi tutto ciò che lei ha detto lo ricava dei documenti
Anche corre no erano on line spesso ci rivolgevamo anche professor assennato
Calvano fossero ormai neri e viceversa di Nordio anche quando parlo liberamente e quant'altro lei ha sempre ora a me non interessa richiederli puntualmente quali documenti altrimenti siamo fissi secondo difesi ma il suo patrimonio di conoscenza sui documenti pubblici azioni certificati di analisi di campi
Rammento dell'arco e degli altri enti pubblici a ciò deputati e correzione i dati di ARPA che spesso incalza avevamo ARPA a ottenerli nel caso in cui non fossero mai di andare all'incalzare i dati però sono così c'è ti magari con fatica ma sono quelli corre esatte ma non c'erano le chiedevamo che venissero prodotte con delle analisi se non ho io dico quello che ha detto
Si si basa su quello grazie da solo altre domande
Sono una banalità avvocato Caccialanza idoneo al meglio ristorno accese un'azione del terrorismo e ne fate pure noi operiamo introdurre cioè non siamo
è una domanda molto semplice cioè occorra formaggio adesso sentiamo un ancorché questa scatola maggio
Perché le le volevo chiedere siccome mi pare sia l'unico campionamento fatto commissionato concordato
Da parte di Sync questo per pezzi famoso pezzo di formaggio volevo solo capire se lei fosse a conoscenza delle modalità con cui è stato conservato
Questo pezzo di formaggio prima dico centonovanta non è ammessa non è rilevante finita desolante presidente perché non è rilevante
Altre domande
Prego
Sì pochissime precisazioni buongiorno professore sono l'avvocato orafo volevo soltanto chiederle questo rispondendo al Pubblico Ministero
Ha parlato dei rapporti del comitato o in generale con il Sindaco Stefano con riferimento alla questione dei dati che avete ha preso via via nel corso degli anni
Volevo chiederle se lei è a conoscenza oltre che di quello che ha già detto rispetto alla denuncia presentata l'esposto presentato dal Sindaco di eventuali altri provvedimenti posti in essere dal Sindaco rispetto al superamento dei valori per esempio del benzopirene nel due mila dieci Sessa che cosa è stato fatto quali sono state le iniziative del Sindaco Stefani
Sì il Sindaco Stefano ha fatto due ordinanze sono sempre state ordinanze che sono avvenute
Dopo che era aveva ricevuto diffide dopo che erano a usciti i dati sempre
Più quindi ordinare sollecitate così diciamo che Necci nei la nostra azione è stata sempre un'azione
Tesa a fare in modo che il Sindaco siccome
Era stato eletto dalla popolazione intervenisse in maniera preventiva
Sembra invece immane alzi la nell'azione che avete già descritto non voglio tornare per non far perdere tenerlo nessuno sì lei quindi sostanzialmente ci ha detto che sono state assunte delle ordinanze sono state ordinanze
Ora senza entrare nel dettaglio cui sono
Comunque atti che potremmo ritrovare
Contingibili ed urgenti Air France delle misure rispetto al superamento dei dati assunta dal Sindaco allora per quanto io le dissi e lo sa molte altre veemente le rispondo per la seconda ordinanza perché esemplare la seconda ordinanza vie adottata come contingibile urgente dopo che il Sindaco non aveva presentato nessuna prescrizione a questo punto il TAR
Boccia l'ordine la l'ordinanza del Sindaco perché dice come tu sei facendo un'ordinanza contingibile urgente quando hai avuto
Quattro anni di tempo per presentare le io chiedo scusa le valutazioni Presidente Mineo nella sua relazione senza avere una circostanza sull'iter procedimentale diciamo però non non appartiene alla domanda
E l'avvocato l'ha fatto solo una domanda lei conosce della emissione vedi altre ordinanze anche contingibile urgente ordinanze non contingibili urgenti si si ha fatto delle ordinanze lei ha detto sempre su nostra sollecitazione
E dopo aver ribadito diffida sì questa è la domanda spetta l'avvocato perimetrale la risposta la ringrazio Presidente con riferimento al quartiere Tamburi sa se sono stati presi
Dei provvedimenti al di là che sia stato su vostra sollecitazione o di altri enti sax il Sindaco assunto dei provvedimenti
Assunto dei provvedimenti dopo ripetute nostre sollecitazioni questo mensilmente autonomamente prego presi
Sia doveva prendere per legge aggiornamento degli assunti diciamo così riassunte dopo tante sollecitazioni
Quindi assunto dei provvedimenti non ho altre domande la ringrazio lei voleva intervenire prego
Sì prego
O può venire qui avanti avvocato
Il gioco un po'
L'avvocato Bruni per il verbale nell'interesse di Pentassuglia se
Professore le volevo chiedere rispetto
Alle iniziative
Della Regione Puglia di cui Pentassuglia mentre un componente del Consiglio regionale nonché Presidente della quinta Commissione ambiente dal due mila dieci poco diciamo
Lì è a conoscenza che è stata
è stata ce l'ha fatto una legge regionale
La numero ventuno del ventiquattro luglio due mila dodici norme per la tutela della salute dell'ambiente del territorio sulle emissioni industriali inquinanti per le aree pugliesi già dichiarata ad elevato rischio ambientale
Nella quale si introduceva per la prima volta la valutazione di danno sanitario
Sì
Quindi volevo chiedere
Con legge
Numero tre del ventotto febbraio
Due mila undici
Lei è a conoscenza di una legge
Fino a che fare
Capire qual è la rilevanza siccome Presidente Pentassuglia era Presidente della quinta Commissione ambiente risponde del reato di favoreggiamento
Quindi volevo chiedere siccome si parlava se c'è una legge volevo chiedere soltanto professore cinque quindi per me per metterlo riprodurla dovute alla professoressa era
A conoscenza querelante che lo sappiamo lo saprà se la legge è stata emessa e se serve a dimostrare qualcosa sufficiente produrre sono a cui
Pensa di tutte le leggi che la Regione mai un analogo benissimo
Quindi una scienza ditte leggi come prima ha parlato lei di una legge regionale
Della quarantaquattro del due mila otto l'ha definito una legge giusta quella che norme a tutela della salute dell'ambiente del territorio limiti alle missioni riciclano ritenne ma non applicata nel cambiamento Contino
Però di questo fatto una legge
C'è poi la Regione Puglia si attivava sempre aspetto no
No no no non sono ammesse queste domande
L'abbiamo scritto noi professor Rusconi
Quindi continuare allora no non ce ne sono al collasso
Quando avete professor
Ancora io piccolissima se possa fornirci servirebbero perché ho visto adesso le carte quando perdono dalla lettera il più basso
Come fare per sempre
Io antico
Presente l'avvocato Perrone giusto una domanda di sintesi antiusura
Nel solco della esempi vengono aperte a chiudersi sempre sappiano causa
Professore quindi Sciascia in ore della sua deposizione della lettura di tutta quanta quella che è stata l'attività sua personale delle associazioni
Il vostro livello di interlocuzione mi pare di comprendere che è sempre stato dei razionato a nei confronti degli enti pubblici può il Ministero cui la Regione l'ARPA o il Sindaco c'è stato ma è un livello di interlocuzione diretta
Con le aziende e segnatamente con l'Ilva
Sì
Fummo sollecitati dal dottor
Cattaneo
Sto dicendo pendente Cattaneo
Sapete tirarmi insieme a la dottor insieme a giro la mattina signor giro mattina c'era era stato assunto forestali incaricato il dottor Cattaneo
Di avere rapporti con
Berlusconi io non la sento benessere il il dottor Munno il dottor Cattaneo sollecito una nostra introduca sanno di che cosa è un funzionario di fare no e è un una un esperto di comunicazione che venne diciamo incaricato di prendere contatti con le associazioni e noi interloquì mo'con Luigi
Quindi questo è stato il il l'unico livello di interlocuzione che c'è stato bene ho parlato anche con con il signor Girolo macchina in un'occasione
Al per la presentazione del libro
Quindici passivo di Foschini e ho parlato con ville ingegner quaranta in un'altra occasione credo che ci fosse anche sempre il dottor Cattaneo abbiamo cercato di
Di interloquire con l'Ilva per non fare apparire la nostra posizione preconcetta
E e ce l'abbiamo messa tutta per dire quali erano le cose che andavano rimossa
Quando poi ci siamo resi conto che era un lavoro
Inutile non c'è stata più questa questa interlocuzione soprattutto ci siamo resi conto
Da una serie di cose che quando sollevammo un'problema facciamo un esempio lo slot inganno vedevamo si creato questo movimento sollevammo intenti del tutto naturale che un certo punto se c'è una persona che di contate dice ma cerchiamo di risolverlo insieme questo problema
Disegnano lo slot spinga
E poi il problema non si risolve conferire mai a fare questo livello di interrogazione c'è una traccia documentale c'è qualcosa
Guardi forse c'è una traccia su Facebook e che il il dottor Cattaneo e mi chiese l'amicizia su Facebook
è e basta però sicuramente c'è una una anche non gliela concessi
Sicuramente c'è un fatto cioè che era stato incaricato da dal dall'Ilva
A prendere contatti con le varie associazioni inoltre e questo non c'è nessuna cena rapide domande al Gianicolo
Dette
Sempre nella sopracitata qualità l'avvocato Minucci le volevo chiedere ha verificato
Utili al tribunale la Corte se lo sa se anche in altre città d'Italia o il PM dieci sfora i limiti di legge
Lo ha verificato fa certamente
Facciamo dei controlli costanti su tutte le città andando a controllare quelli che sono i dati di Legambiente cioè in rispetto alla situazione di Taranto la sua azione diciamo molto diversa da altre città italiane
Ci siamo documentati sulla base dello studio sentieri lo studio sentieri riferisce i dati dello studio e Pieri rete
Ed sulla base dello studio Ethiel risulta che ad
Ogni incremento di dieci microgrammi al metro cubo del PM dieci vi è un incremento di porta il professore la domanda non è questa la domanda sei in altre città ci sono
Molti PM dieci superiori e inferiori a quelli di tanto in assoluto che rispondono alla la risposta l'ha visto la risposta essi
Altre città poteva annuale
Ad esempio Torino è una città che ha molti più sforamenti del PM dieci rispetto a Taranto tuttavia abbiamo fatto
Riferimento allo studio sentieri
Che fa un esplicito una specifica sottolineature cioè che il PM dieci di Taranto e due virgola due volte più dossi co ha un impatto mortale due Nicola due volte superiore per cui non è solamente il peso del PM dieci ma la sua qualità e tossicità che lo differenti
Non era questa la domanda è uno degli accertamenti che andremo a fare una cosa
Allora concluderlo ma io l'ultimissima domanda verso una veloci mi deve scusare senta professore elettiva ha detto che tramite lei l'associazione
Ci siamo si muove attraverso decisioni condivise
Corretto e con le volevo chiedere considerando che sia a lei che il teste Motolese avete ricordato in maniera molto preciso anche attraverso
Riferimenti tragici l'identità della persona dalla quale avevate acquistato questa forma di formaggio le posso chiedere
A con chi ha ha condiviso la decisione di non indicare il nominativo del Ligorio all'atto di delle famose due righe che scrisse i come accompagnamento degli esami del formaggio
Non ho capito la sua decisione decisione ad un donne sereni non nel nome di Ligorio
Perché io quando
Venne consegnato il i pezzi di formaggio non avevo chiesto
Al dottor al signor Motolese
Chi fosse eliminerebbe l'aveva descritto cioè mi avete scritto tutto tranne il nome e cognome poi un certo punto gli ho chiesto ma come si chiamano senta in ragione anche della diciamo onorevole possibilità che
Sta successioni come la sua e lei in particolare possiate anche
Offrire un servizio alla comunità mi chiedo una volta ha preso che questo signore Ligorio colpevolmente incolpevolmente
Si trovasse nella possibilità di smerciare gli alimenti avvelenati
Dei per identificare contaminata contaminati
Lei latte da qualcuno che nella masseria Ligorio bisognava
In termini di un circolo che ha detto negli atti dell'opinione
E l'opposizione ha ritenuto anche in questo caso ovviamente opzionale se noi non è ammessa la quota massima dell'avvocato apprezzamento una valutazione motivo interno
Lasci stare prego avvocato grazie prego luci
Sì io vorrei fare una chiederle favore un po'di silenzio ho visto adesso documentazione
Di cuscini dalla l'acquisizione
In particolare faccio riferimento a questo documento che comunicato undici settembre Peace link che si ricollega a amiche sembra e non data
C'è scritto undici settembre Peace link la data vediamo se lo si ricava dal dalla mail due mila tredici
Ecco proprio la data per me importante perché leggo che IVA tutte le centraline della cokeria in tilt
Quindi volevo semplicemente restasse a verbale i fatti che lei ha riferito in ordine a a questo fatto dello spegnimento che voi avete segnalato si riferiscono al ventuno due mila tredici
E
L'avete inviata a vitaliano Esposito mi conferma il dato glielo posso passare se non posso sottopone al telefono precorso memoria queste documento questo facendo riferimento
Si il comunicato dell'undici settembre ne facciamo riferimento al fatto che non riconosce come suo solo questo concerto sì sì sì questa è un problema sì sì grazie
Grazie
Non ho altre domande quando Angus grazie grazie
Presidente scusi locato Palasciano
Udienze nomino vadano Luca grazie avvocato conosce
Certo
Così
Allora
Presidente rispetto a questa documentazione di cui si chiede l'acquisizione oltre a questo ovviamente sulla quale non c'è opposizione tant'è che ho chiesto chiarimenti al professore grazie
Gli altri errori sono questi due
Ci sono dei comunicati praticamente
A su questi non c'è opposizione
Se invece
Opposizione
Il richiamo alla vostra ordinanza pagina otto
La vostra ordinanza e quella del nove maggio con la memoria però controlliamo nove maggio due mila diciassette in questa ordinanza scrivente ancora in generale e senza nessuna pretesa di esaustività ha ritenuto la Corte che non vadano acquisiti gli atti endoprocedimentale quali gli esposti e poi dite anche dell'indagine atti di indagine eccetera
Quindi in considerazione del fatto che questo documento
Che datato tredici maggio due mila dieci un esposto alla Procura della Repubblica di Taranto questo facendo riferimento a la vostra ordinanza chiedo che non venga acquisito
Stesso discorso poi faccio secondo riferimento a
Questa documentazione che attiene a uno specchietto riassuntivo
Di
Analisi PNR Happy ne ha anni due mila due due mila sette
Trattandosi di uno specchietto anonimo
E che dove non ci sono
Ne i verbali campionamento né i verbali di analisi legato ad una
Un modo di esporsi si sono fatti sì il problema è che rispetto a voi sono esposti Presidente Consoli possono Tiffi demandate per conoscenza alla Procura
Grazie
A capire se non ha detto bene l'avvocato ha un orario l'avvocato atto di diffida mandato per conoscenza alla Procura della Repubblica l'avvocato Annichiarico grossa che si manda un atto di diffida a contenuti come quelli rappresentati
La
Qualificazione dal punto di vista giuridico e la medesima quindi per questa ragione io sto facendo la questione la questione procedurale è
Ovviamente rimessa alla valutazione della Corte ci mancherebbe altro
Quello il riferimento al allegazioni a cui ha fatto riferimento alla Procura
Siccome voglio dire sono o quello che si sta producendo e sono degli specchietti
Specchietti non firmati specchietti
Non intestardirsi a piangere perché abbiamo all'onestà lasciato
Non possiamo porta c'è il documento di avere una forza autosufficienza ho capito abbiamo deve poter ovviamente
Avere una sua utilizzabilità
No Presidente verificate solo che non siano già stati allora io le do la parola
Sì penso che
Va bene
Accenno il PM piena contezza
Gli anni ha contezza degli atti cui si evince
Ha contezza degli atti in cui si è riferito
All'avvocato Annichiarico in questa
Benissimo
Ma
Queste
Cioè
Questa
Far qualcosa
Allora detto questo forse dobbiamo dare la parola al Pubblico Ministero ha già anticipato
Presidente valutate solo che non siano già stati acquisiti e
Questi mi pento mi sembra che siano stati acquisiti
Con il vostro provvedimento nella per non a bloccare l'udienza ci riserviamo su questa questione la sciogliamo la prossima udienza però noi abbiamo incartato il contenuto quindi la risolviamo
Così intanto possiamo liberare i testi che sono da questa mattina hanno diritto pure di andare a casa
Allora che al prossimo teste del PM vuol sentire
Dottoressa pericolo
Allora
Presidente possiamo eventualmente chiedere a a dei testi Tarantini se è possibile per loro io capisco ciò che di tutti voi avete forestieri io riesco a trattenermi sedi Tarantini possiamo vedere via via riaggiornarci e che sono già facciamo con gli oneri io oggi vorrei essere insomma
Adesso vediamo dopo di questo ci sono
Essere
A
Diciassette
Mi pare il cinque se questo sentiamo
Lei
Quando
Se
Vincenzo chi non c'è
E sposerà citato
Pur
Sei con questo che sentiamo venire rimarrebbero cinque
Si incluso questo quindi adesso vediamo che tempi e facciamo con una previsione
Non ci sono atti o sommarie informazioni che possono essere prodotte per l'Italia come avete fatto
Veniamo
Avanti c'è una denuncia denuncia del ventiquattro settembre due mila e dodici potremmo
è nata tutta la tua famiglia avevo chiesto se potete prestare il consenso per evitare
L'escussione testimoniale
Valutate voi
Darci
Cioè si cinque minuti
Volumi
Economica
Si accomodi dottoressa
Agevole
L'amministrazione
Chic
Ocalan locale non sorride ma anche adesso la prima volta che la loro sorrideva
E
A quest'ora al questore
Allora
Dobbiamo sempre allora dalla dottoressa deve leggere la formula del giuramento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia volta ci può cumulare
Se ci dà le sue generalità complete chiamata resta piccola
Sono nata
Del tre maggio del mille duecentocinquantaquattro l'avete fatto
Dunque
Ammessa nella in provincia di Potenza sul
Esistono resti esaltare ante Bielli rigiro quarantasette
Basta così va bene io si chiama salve buonasera dottoressa piccolo
Senta nel settembre due mila e dodici quale incarico lei ricopriva
Commissario dell'Istituto autonomo case popolari si chiamava allora commissario straordinario un incarico un
Di seguito ad un accordo Stato Regione
In tutti
Commissari furono nominati nei ruoli del Ministero dell'Interno eravamo cinque vice prefetti
Alla guida dei cinque IACP pugliesi
E io quello di Taranto quello di Taranto per quindi questo incarico lo ha ricoperto in quale periodo per quanto tempo dal duemila dal luglio del due mila cinque sino al gennaio del due mila sedici
In senta lei proprio in qualità appunto di legale rappresentante dell'Istituto Autonomo Case Popolari della provincia di Taranto il ventiquattro settembre del due mila dodici ha presentato una denuncia
Ecco in particolare ricorda in quel periodo o di l'istituto era di quanti alloggi era proprietario o cedente si è proprietario di centotrenta alloggi ma in quel periodo erano in corso le manutenzioni straordinarie degli immobili
Dello IACP perché eravamo riusciti ad accantonare delle somme finalizzate alla manutenzione straordinaria
E allora prestiamo attenzione a tutti questi fenomeni più importanti da
Da fronteggiare e visitammo
Ispezionammo tutta quanta la proprietà immobiliare in particolare quelli gli immobili di via Troilo e Vialli sì pro
Erano soggette a manutenzione costante perché le infiltrazioni dei
Desta del Belli dei solari determinavano infiltrazioni d'acqua e le case erano continuamente umida e quindi fatte scelte malsane
Oltre che esposta naturalmente a tutti i fumi dell'Ilva in una zona
Già a rischio e già fortemente degradata che allora incaricare i tecnici di studiare bene la situazione perché su quelle palazzine insistesse questo fenomeno così grave
E mi riferirono che
E immateriali
Ferrosi materiali dei minerali che si depositavano sui solai determinavano un degrado tale da da creare crepa in continuazione ancora in una percentuale molto più alta di tutti gli altri immobili e allora
A fece approfondire la ricerca andai io stessa visionare lì e sono otto palazzine
Costruttivo costituite da un muro
Primo piano o piano rialzato come lo chiamavano loro è
E altri due piani sopraelevati
Misti otto palazzine credo a forma dl ma comunque se apparati sono da
Una dalla strada statale sette no dal dai parchi minerali
E quindi
Le chiedo scusa lei parla di otto palazzine però per essere precisi leggo dei dati differenti nella denuncia a cui lei prima a cui prima facevo riferimento
Anche per quanto riguarda il numero di alloggi io gli ho chiesto all'inizio di quanta ne noi cinquantotto lì nella zona sì allora senta nella nella denuncia lei illustrazione
Io non voglio entrare ma non lo so ma non si può fare con l'esposto una contestazione la contestazione si può fare con il verbale di sommarie informazioni
Quindi per questo c'è opposizione se il teste ricordo circostanze adotta l'opposizione
Lei ricorda esattamente quante erano queste palazzine e quanti erano degli appartamenti
Si quindi impropri
L'Italia ciclista novecentotrenta parlando è un dramma appartamenti esso va beh non c'è il numero centrale saluto senza tra i numerosi di quanto innovazione segua ottava otto palazzi
In particolare dove si trovano chiara a noi lo viali Filippo
Del quartiere Tamburi
Arte erano limitati
Senta lei ha fornito un elenco di tutti questi immobili
Si naturalmente al sistema
Provvedevano i tecnici dell'istituto facciamo le perizie individuavano
Sì ricorda conto che la proprietà radi sette mila alloggi per cui
No no e mi riferisco in particolare articolare l'on line al quartiere Tamburi e tamburi esso sono dislocati l'ha poi in via Orsini anche in una zona
Lì vicino in altre strade lì attorno
Ricorda in quale periodo sono stati i test costruiti questi immobili sì credo a fra il cinquantasette e sessanta in quelle zone lì risalgono a quell'epoca
Cinquantasette ritengo
Lei stava riferendo prima che in quel periodo stavate effettuando un non monitoraggio monitoraggio ai fini della manutenzione straordinaria ma questo monitoraggio riguardava no a tutti gli immobili di proprietà dell'Istituto vendi sia quelli
Fu interessare un po'quelli delle ispezioni interessarono quella zona in quel periodo
Perché erano le zone che erano
Richiedevano più risorse ai fini della manutenzione ordinaria perché le dicevo a causa dell'immobile oggi non solo in un futuro no anche
Pagano tutti oppure io questo volevo sapere se anche gli altri di guardare a quelli perché richiedevano più risorse
Ai fini della manutenzione ecco volevo sapere proprio questo quindi effettivamente il monitoraggio ha riguardato anche altri immobili ma naturalmente il monitoraggio è costante su tutti ecco insiste su alcune zone anziché su altre
A seconda delle argomentazioni nella fattispecie a causa dell'elevato costo della manutenzione ordinaria
Per quelli relativi alla al quartiere Tamburi sì
E ricorda nello specifico se siano stati effettuati degli interventi e di che tipo costantemente gli interventi per le infiltrazioni d'acqua saranno pressoché costanti
In quella palazzina solo di infiltrazioni d'acqua va beh il degrado del poi delle tapparelle dei mesi se può riferire nello spot easy comiche che ricordo solo che
Che la spesa aumentava notevolmente a causa proprio delle delle riparazioni costanti
Per me infiltrazioni e fare però è inutile richiede il danneggiamento riguardava la parte fabbricato soletta ma anche tapparelle androne portone ecco quale parte l'edificio mi pare di capire questo e altro ma AN a reti
Solaio benissimo
Erano queste le richieste costanti le richieste costanti re ma queste richieste ma i miei perché perché poi erano urgenti perché determinavano dei
Del
Del pericoli per la salute degli abitanti
Sinistra filoni anche le parti cadenti dell'immobile siccome lei parla di richieste da parte di chi veniva indica il monitoraggio delle strade in quella parte ed è quindi erano gli inquilini a rivolgere ci segnalavano queste gravi infiltrazioni d'acqua
Nato quindi siano ragioni igieniche che ragioni di sicurezza per distacco di intonaci con gli altri balzelli ufficio esattamente alcuni Gene sicurezza erano problemi importanti ne ricorda la frequenza di queste richieste
Non glielo so dire francamente ma ogni mese c'erano anni erano qua pressoché costanti era un continuo a intervenire in quella zona perché
Molto più che nelle altre succedeva questo
E a questo riguardo esiste della documentazione naturalmente sì allo IACP dove è conservata questa documentazione uffici tecnici
Presso gli uffici tecnici cosa sono il verbale di sopralluogo poi rischia di rendere al meglio e di lavorazione
Effettuati ammuina manutenzione certa certo poi voglio dire interventi si caciara no
Su richiesta che arrivavano via telefono i tecnici che andavano a vedere ecco tutto qua e loro che tornavano e riferivano
E poi si interveniva con le squadre dei manutentori
Lei personalmente semmai recata in si sono risonanza all'enoteca dice a ispezionare quotisti credo che proprio nel due mila dodici
Meglio e che cosa ha avuto modo di constatare che erano assolutamente in una situazione di degrado insopportabile mi chiedevo come potessero vivere lì le persone sul deficit due cui costruzione risale che vanta affetta cinquantasei
Ma lei parla di degrado
L'aveva già specificato
Generale degrado perché perché erano a parte il colore a parte le crepe no a parte il colono in che senso il colon perché sono proprio annerite insomma
Il colore delle facciate di che colore sono le faccia erano le facciate nere no in origine diciamo bianche Dio di che colore colore originario devo presero estrarre Rosa chiaro insomma colori chiari
Mentre invece lei pensa lo sono in un Paese sono
E comunque poi soprattutto le macchie di umidità ovunque
A causa delle infiltrazioni dalla dal solo agli otto più
Va bene dal solaio
Va bene io non ho altre domande grazie si poteva procedesse sforzi organizzati convocato
Allora partecipe appassisce dell'avvocato Blonda per l'arte prego
Solo a precisazione dottoressa pericolo dove sono ubicati e quanti sono se lo ricorda i fabbricati in piena proprietà dell'Istituto l'ha già detto quattro senta trenta
Anche alloggi ieri poi i fabbricati fabbricati sono otto e dove si trovano ragionamento era già quartiere
Ma Novara scampo
Oggi siamo in grado c'era invece non hanno accesso a cinquanta persone in tutto al quartiere Tamburi gli altri sono di proprietà mista
Cioè alcuni di loro sono stati comprati dai
Dai conduttori quindi la proprietà grazie grazie è chiarissima
C'è riferito di aver effettuato personalmente un sopralluogo con i tecnici della della Manhattan provare continua c'erano ancora vivi sentiamolo a ma la dottoressa viene passaggi sentiamo prima la domanda e l'onore di ricorda con chi è andato con chi ha fatto questo sopralluogo
Architetto algerina il geometra Motolese
Gli immobili questi mobili di cui si parlava in fabbrica gli otto fabbricati inviato ai dischi si possono stati oggetto del sopralluogo sì
E che cosa vedere rilevato in quell'occasione ha già detto provando non ammessa perché ho già risposto va bene io vorrei che si deve far riconoscere al teste l'estratto di mappa se lo mostro da intervenga
Volevo
è un altro casi trattore Oro diciamo da buon largo consenso
Sono questi otto avvocato ai giovani del quartiere cosa dobbiamo fare altro
Se o su
C'era già prodotte ma vi produco le visure catastali in questi otto fabbricati va bene
Va bene
Coltello mi riservo anche di produrre delle foto chiare del di questi Fabiani può produrre sempre non c'è bisogno di riservarsi prego
Se non ci sono parti civili l'avvocato Luca Presidente io l'avrei fatto esattamente la precisazione sua quindi la mia domanda quello sapere la datazione grazie
Sembrerebbe dell'UDC si dottoressa
Ci può dire molto brevemente
Capiremo se pertinenti rispetto a quello che ci ha detto le ragioni del commissariamento dello IACP no non è ammesso avvocato sul sui danni all'immobile dobbiamo parlare
Allo ma non è ammessa perché non rilevante vi erano le risorse economiche reduci delle risorse economiche per operare questi interventi informo reperite facilmente in maniera
Risponda comunque perplessa deve parlare al microfono nuova sentiamo snobbata allora c'erano risorse
Per fronteggiare
La situazione economica del vertice degli ACP è sempre stata molto grave e sono stati commissariati all'epoca risiedere pertinenti undici sono stati commissariati e gli enti proprio perché
La gestione dei trent'anni prima la via lei aveva portati a un dissesto totale in questi dieci anni siamo riusciti a ridare ordine in qualche misura
E le risorse in quell'anno nel due mila dodici furono reperite
Qualche in maniera proprio perché
Si andava risanando lente si per cui delle operazioni supportarmi portare
A trovare
Furono chiusi canti è un termine tecnico nei cantieri conteggio dei lavori passagli diedero liberale uno delle risorsa per cui i tre miliardi ricavati furono investiti per fare manutenzione straordinaria
è
Andando a suo dire quella situazione perché la manutenzione ordinaria la incideva più del solito perché avremmo voluto cominciare dirà però ci rendemmo conto da un calcolo che fecero i tecnici ci volevano due milioni di euro
Praticamente avrebbero assorbito tutte le risorse a ripianare quegli appartamenti concione Giorgio proporzionato al reddito
No del mercato del genere ma naturalmente non voglio
Si non ho ancora finito
Dottoressa mi scusi a domanda il Pubblico ministero ritiene riferendosi agli immobili gli ha detto sono sono su cui sono uniti riferendosi alle facciate comune lobbying ecco
Lei lo riferisce al presente perché voi non gli avete mensili riuscito alcuni
Per raggiungono economiche due milioni di euro per riunirsi mezzo si evoca amministrare
In tanti perché andavano Patitucci ce l'ha già spiegato quali sono sfuggiti interventi ecco le volevo chiedere se all'atto del suo insediamento in ragione anche di queste frequenti dice per verificare i danni
Lei si è anche documentato circa interventi manutentivi nel tempo forti del cinquantasette all'anno in cui rientrano in capo si hanno fatto sempre manutenzione ordinaria cioè si interviene
All'evento insomma con piccoli interventi d'urgenza diciamo da quando l'urgenza ho capito proprio perché mancavano le risorse per affrontare problemi strutturali generali ho capito grazie non molte domande
Lisco forse
Comunico quindi sostanzialmente nessun intervento di manutenzione straordinaria è stato fatto dal cinquantasei fino l'ho già detto però le ho anche detto che la manutenzione ordinaria era pressoché mensile
è certo però solitamente si fa per interventi di manutenzione straordinaria del tipo il lastrico solare rimarrà esposto e non sono state fatte avvocato va bene grazie altre domande no può andare dottoressa devo
Possiamo acquisire la
Probabilmente l'idea che il
Allora noi adesso possiamo sentire perché
Presumibilmente si tratta di deposizione debba
Niente Vincenzo l'Aniene ed Incesso
Dico bene dico bene sono
Due deposizioni dovrebbero essere brevi non può
Ecco magari ripeto Santoro solida richiesta di verificare se
Si tratta di esposti ordini zitto che possono essere acquisite col consenso delle parti facciano tra la neve signore va benissimo la neve
Cosa si tratta
Tutti
E una dunque una denuncia
Nel denunciare denuncia sporta il dodici da chi è questo che voglio la neve unitamente ed ai signori l'Aniene Antonia d'incenso hanno del demonio forse voi si sono ecco sono concessi
Presidente
Presidente io siccome ormai di farlo l'orario per il mio manifestati rimango sempre più vicino
Io ho guardato saremmo per acquisirlo potremmo fare un
Le acquisiamo però vi prego di chiudere l'istruttoria se non so facciamo soltanto detta in questo modo quarantuno posso assolutamente
Facciamo entrare la neve
Insomma
Grazie
Allora signor la neve
Succede
Noi oggi vogliamo sentirla su quelli ha esposto quella denuncia che aveva presentato unitamente a sua moglie sul contenuto di quella denuncia oltre in questo momento e intervenuto un accordo
Perché in luogo di ascoltarla come testimoni noi acquisiamo quella denuncio quindi il suo esame ci rende superfluo purtroppo ha dovuto aspettare fino a questo ente
Abbiamo seguiamo anche
Lo riferisca anche alla signora vincesse Annamaria per la stessa ragione siete tutti e due liberate diciamo la
Va questa tortura grazie arrivederci
Quindi acquisiamo col consenso
Allora sono per
Allora se
Frustrazione
Presidente chiedo scusa sciato Rosato per il verbale è un mio assistito anche costituita parte civile con la pubblica accusa ci stavamo rendendo conto che all'interno della querela c'era anche
Una consulenza tecnica di parte ovviamente in questa sede non è stiamo chiedendo l'acquisizione possiamo solo chiedere al testimone
Se come dire ha incaricato qualcuno per effettuare questa consulenza tecnica e poi il perito e sbarazzino diceva consulenza di nessun altro perito che comunque intaccando indicato
Sì perfetto ma atteso che esse hanno chiesto l'acquisizione chiediamo l'acquisizione del verbale avrà proseguiamo il riferimento
Diciamo nominativo del professionista che ha riaperto e poi lo tanto lo sentiremo perché è stato indicato non è come quando il novanta
E comunque negato nella denuncia e dalle strade
Va bene come superfluo l'intervento va bene allora verso resterebbero però ovviamente ci blocchiamo qui perché
L'ingegner Viriglio in genere con fretta e l'architetto Zizzi che dobbiamo far venire per spiegargli un po'che cosa è successo
Sì un attimo tanti
Dobbiamo rinviare allora intanto i pubblici intanto i pubblici ministeri se
Danno prova della notifica a Schiavone l'ingegner Schiavone che è assente
E se è pervenuta qualche dichiarazione di legittimo impedimento documentazione per questa Regione dell'assenza rivediamo tutte queste
Allora produco a tutte le citazioni relative ai testi no non emendato averne non c'è stata nessuna giustifica andata a buon fine emancipazione del
Paolo l'ingegner Schiavone e gli altri ci sono
Come ad altri
Monsignor
Si Schiavone si è stata notificata
è andata a buon fine
Adesso possiamo chiamare anche gli altri così facciamo una comunicazione collettiva per evitare di ripeterla alzerà un attimo solo ingegnere veniamo
Va bene va bene sì va bene così
Possiamo acquisirla se
Allora Grilli Molfetta
De Molfetta egizi ci sono per favore
Allora abbiamo convocati tutti e tre perché ci è pervenuta la tavola calda una richiesta di differimento dell'udienza ad una prossima data nella quale voi dovete cortesemente ricomparire
Popolo il gesto di voto soltanto in questo momento ingenti tendenzioso sumo può fortissimo a questo momento quindi di procedere
Senza non riceverete una comunicazione scritta la mia comunicazione diffida orale quindi prendete nota della data di rinvio e dovete comparire purtroppo vi chiedo scusa ma e questo purtroppo
Il ritardo
Allora trenta maggio informa
Martedì trenta maggio per voi tre quindi come diffida nove e mezza potrebbe essere qui grazie molto mi scuso ancora
La seduta mentre il pm per il trenta maggio dovrà
Abbiamo
In conclusione
Va bene
Abbiamo
O meno
Allora Schiavone dobbiamo precisasse
Allora
Dovremmo citarlo nuovi perché voi avete già adempiuto quindi Schiavone lo citiamo noi i tre testi che non sentiamo oggi sono stati diffidati a comparire e quindi verranno senza avviso voi dovete indicare altri testi del trenta quali sono e quanti Presidente
E voi sapete più o meno
Il tempo che che occorrerà per ciascuno diciamo fare
Se no
Numero centosei se ci dà il numero di riferimento sulla lista forse più chiaro
Allora il numero quattordici allora all'udienza del trenta perché poi c'è anche quello del trentuno ticket il trenta vediamo scusi aleggia quattro già quattro prego più in meno quattordici della lista
Poi il numero quindici
Il ventinove o meno
Forse
Ripeto
Ecco il problema è questo CGD sarà molto lungo perché li dobbiamo fare ripetute appunto dovete tener conto di queste
Natanti insomma
Quindi allora ci fermiamo a questi tre che avete indicato in aggiunta ai quattro che sono gli alpini in tutto sette per il giorno trenta per il giorno trentuno il pm dovrà indicare altri testi
Sì
Allora per il trentuno abbiamo il numero allora il sedici
Sedici
Diciotto diciotto
Diciannove il giorno dopo
Venti e ventuno Quintet ventuno
Poi possiamo eliminare il trenta trenta
Proprio in trentuno trentadue e trentatré trentuno trentadue e trentotto
Sedici diciotto diciannove
Sono lunghi
Sono
Diciannove
Diciannove venti ventuno
Trenta trentuno trentadue trentatré
Prego il pm di calibrare il numero dei testi in ragione del tempo che possiamo dedicare al tempo che impegna
Perché già la seconda udienza in cui mandiamo via dei testi la maggior parte di questi sono permanente
Dovremmo applicare per i
Va bene
Allora è tutto chiaro
Allora ci vediamo il giorno trenta e vogliamo
E poi il giorno trentuno
Ovviamente per la richiesta
Della contro esame di Racanelli che abbiamo rinviato abbiamo provveduto con rinvio
Come
Milano
Se
Sentivo
Però
Posso
Pongo con l'indicazione
Il folto intende come numero di udienze alla settimana o come
Come
Sembrava che volesse economica presenta se
Intanto di cui alla prossima udienza c'è una settimana in cui non ci vediamo la cosa
E la cosa mi preoccupa un po'di nove
Preparata abbiamo Gasparri nei contesti
Presidente io lavora su
Presidente udienze vanificare l'udienza e le chiedo una cortesia a verbale
Allora noi possiamo anche
Cioè
Decreto
Sì esce
Per favore
No
Ma io mi pare di aver sollecitato il PM ha questa maggiore attenzione noi possiamo fare una cosa anche
Se
Solo alla porta lo confermano e basta
A B
Eh lo so mi preoccupano
Shock per favore
Ha detto
Se
Certo
Cioè il fattore stanchezza lo so che lei è giovane quindi riesce a resistere
Anche ai tempi molto lunghi allo stress che l'udienza soprattutto per il Presidente comporta sopra
Appunto dico e poi c'è anche questo
Va beh no avvocato avvocata allora
Allora facciamo un po'dei facciamo un po'di chiarezza
Dovete avere un po'di pazienza nel senso lo definiremo le udienze presumibilmente non è un dettata
Entro la fine di giugno perché l'inizio di seduta il mese di luglio ci sono già delle ferie programmate obbligatoriamente che devono essere sostituite dai
Dai vari magistrati quindi mesi Giulioli presumibilmente entro il mese di luglio chiedo scusa non fisseremo alcun udienza si tratta semplicemente di queste udienze di giugno
Poi alla ripresa si organizzerà il calendario secondo quello che lui riteneva
No no avvocato no
Perché non riusciamo ad allungare i tempi per una
Anche perché ci sono mi scusi problemi di ordine sindacale cioè nel senso che gli operatori
Ma devono andar via mare che possono rimanere
Espone
Noi abbiamo fatto noi abbiamo congiunto in due giorni
Proprio per non
Farveli costringerli a tornare a ritornare
Ove