Intervista a Patrizio Gonnella sulla difficile situazione delle carceri presentata oggi nel pre - rapporto 2017 dell'Associazione Antigone alla Camera dei Deputati

Radio radicale siamo con pratese Vannella responsabile di Antigone per a parlare del doveva porto sulle carceri nel due mila diciassette che avete presentato qui a Montecitorio
Possiamo dire che la situazione quest'anno peggiorata
Sì e lo dicono i numeri allo posto che lo dicono i numeri come antiradicali pensare che non siamo in una situazione di crescita della proporzione ritenuta una crescita che ci preoccupa perché
Sfiorando le cinquantasette mila unità con questo tasso di crescita del ci ha fatto tre anni ci ritroviamo con i numeri che hanno portato alla sentenza di condanna Della porterò che nel due mila tredici ma ci ritroviamo comunque i numeri un dibattito culturale che va in una direzione opposta
Un dibattito culturale fortemente improntato invece a chiusure
Richieste di appena uguale vendetta e così via è con la miscela dei numeri che crescono e di questo dibattito è una miscela estremamente pericolosa e in cosa si tra due
C'è poi nella vita penitenziaria si traduce in un peggioramento qualitativo della vita del personale della vita dei detenuti e se peggiora la guida del personale peggiora anche la fitta dediti note
Quindi connessi meno spazio
Ma meno opportunità un'estate torrida con l'al fatto che si sta ancora troppo tempo chiusi in cella tanti casi di persone dimenticate perché crescono i detenuti ma il personale soprattutto quello educativo i direttori
Rimane sempre lo stesso numero e quindi
Come posso dire persone i la cui disperazione non viene intercettata
Come avete letto la riforma del processo penale da una parte c'è stato un provvedimento anti garantista dall'altra invece si è cercato di fare una riforma dell'ordinamento penitenziario all'avanguardia
Voi che cosa vi aspettate da questa riforma a anche considerando alla batte il la battaglia che ha condotto il Partito radicale su questo allorché a quella come giustamente ha detto lei con la domanda era una legge
E il tappo c'era un po'di tutto dentro e anche così abbiamo contestato per esempio l'aumento di pena per i furti se noi diciamo che dobbiamo ridurre l'area del penale perché aumentare le pene
Per un reato come quello di furto che tutte le statistiche del Ministero dell'interno stesso ci dice che sono in calo
Quindi
Non si capisce allora noi diciamo e della stessa legge validazione c'è la riserva di codice per cui cercare di usare modo parsimonioso lo strumento penale in modo da essere sempre
Che tutti sappiano le norme penali esistenti e quindi ci si deve mettere d'accordo mano sinistra mano destra detto qua sto c'è anche una ipotesi di riforma dell'ordinamento penitenziario per adulti e per minori che oggi essendo una legge delega
E nelle mani di alcune commissioni nominate da poco dalla Ministro Lando
Quindi e una grande opportunità
Ha fatto venir radicali affari tutto quello che hanno fatto Rita Bernardini perché una grande opportunità ma che deve essere utilizzata al meglio e quindi il no nostra indicazione
E di fare presto ebbene perché si può fare presto ebbene è chiaro che se ci dissi dice
Si può fare solo bene o solo presto alle presto non ci convince ma
Che ma
Ma
Anche se pare vada anzi per finire la prossima legislatura
No no definire qua soltanto perché si fa presto e bene perché il di Padova assolutamente siamo quello che volevo dire che
Nel il
Non bisogna farsi
Usare
Perché questo è l'unico rischio che io intravedo che pur di fare presto alcuni di coloro cioè se non facciamo niente
No perché ci sono alcune elaborazioni che sono state già forte si tratta adesso di decidere se vanno bene o meno per esempio sull'ergastolo ostativo
Se per caso ostativo per abolirlo
La norma noi l'abbiamo già scritta
L'hanno già scritta illustri studiosi
Uguale per estendere le misure alternative uguale per assicurare so che è un tema molto cara Rita Bernardini il diritto alla sessualità dei detenuti son tutte cose già scritte nell'elaborazione
Di
Anni a questa parte quindi abbiamo elaborato venti proposte articolate
Frutto del nostro lavoro del lavoro della Commissione guidato da Mauro Palma della riforma voluta dalle Sandro marcare delle regole penitenziari europee delle regole uno e la mettiamo abbiamo messo a disposizione delle tre Commissioni
Perché siamo
Appunto vogliamo che si faccia entro l'anno ma in realtà l'ideale sarebbe entro l'autunno e pene
Voi avete messo nel primo capitolo del vostro
Fascicolo però all'ultimo all'ultimo punto ma non credo che l'abbiate fatto perché e me l'importante i
Le i decessi suicidi in carcere sono siamo arrivati già sessanta
Sessantuno sessantuno
Sì sessantuno appunto alcuni di questi anzi sessantadue perché ieri è morto un altro sessantadue di cui trentotto suicidi e quindi un numero di suicidi che con questa progressione nell'anno ci porterà da lire percentualmente più uffici di rispetto all'anno precedente
Ogni suicidio lo sappiamo perfettamente
è una scelta individuale
Per cui
Non possiamo
Dire che se l'ho tutte riconducibili ad una stessa campus ma
Laddove
Crescono i detenuti
Le condizioni materiali di vita per giorni
Il numero degli educatori rimane sempre lo stesso il numero dei direttori rimane sempre lo stesso il numero dei medici rimane sempre lo stesso il numero degli psicologi addirittura diminuisce
Ma come pensiamo di intercettare quella persona seppur disperata per altri motivi legati al processo e così via allora
Sulle spetta i suicidi dobbiamo agire uno sulla motivazione del personale l'aumento
Del personale educativo direttivo medico psicologico ma dobbiamo anche fare altre cose
Che
Sono certo che
Il mondo radicale è totalmente d'accordo per esempio liberalizzare le telefonate per le persone che non solo al rischio che
Facciano attentati
Perché in un momento disperazione chiunque ha avuto momenti nella propria vita difficili chiunque e sacche
A una persona di riferimento sempre si spera che ce l'abbiano tutti almeno una persona di riferimento adesso non voglio ripetere il refrain di una vecchia pubblicità che andavano anche una telefonata per salvare la vita
Un attimo allunga la vita allunga possa e in questo caso per salvare una vita lilla tre fai giustamente vera allunga la vita ma ugualmente
Mettere a disposizione Sky per le persone che hanno parenti lontani possono comunicare senza l'angoscia di non a vederle più di non vedere un figlio
Fino ai suoi quindici anni per le persone straniere
E aggiungo anche una terza ipotesi di proposta che potrebbe aprire un sua forza di prevenzione del suicidio visto che alcuni suicidi avvengono nell'isolamento ridurre al massimo l'ipotesi dell'uso dell'isolamento proprio ridurlo al massimo abolirlo per i minori
E anche un invito alla magistratura Tesser tolte ce la prendiamo con l'amministrazione penitenziaria
Ridurre al massimo l'isolamento giudiziari
Perché molti degli isolamenti
Sono disposti dalla magistratura nella fase immediatamente successiva all'arresto con delle modalità finanche meno garantiste rispetto all'isolamento disciplina mi riferisco alla
Disposizione lamento all'isolamento giudiziale cioè l'isolamento che avviene nei giorni successivi all'arresto di riportato in carcere
Grafiche trompe possa parlare con gli altri GMES isolamento giudiziaria ma è una
Noi diciamo di avere gli stessi limiti dell'isolamento disciplinare Febbraro ma solo sette giorni dopo i sette giorni tutti di poter incontrare parlare rifare una vita ordinaria perché mai
Hanno detto le Corti supreme il la dignità
Può essere elemento secondario rispetto al
L'obbligo di punire viene prima il diritto alla dignità e poi l'obbligo di pulire un po'come allo Stato in una democrazia liberale
Ecco su Rita Bernardini cosa voleva dire no volevo aggiungere che
Da qualche giorno fortunatamente evitare tornata ad occuparsi le questioni carcerari dopo i problemi di salute
E ci siamo sentiti molto rapidamente attraverso il sociologo volevo esprimere la massima solidarietà non solo non non su questo
Per cui mi auguro vita lunga ed eterna ma soprattutto sul fatto degli attacchi subiti
Dal sindacato autonomo di Polizia penitenziaria che sono attacchi
Veramente ingiusto non solo ingiustificati ma culturalmente inaccettabile culturalmente inaccettabile
Ne abbiamo un'idea comune di pena che una Indymedia di pena che è una pena che deve essere
Dignitose rispettosa della dignità umana di diritti fondamentali ispirata al principio della garantismo penale le carceri devono essere trasparenti e visitabili e il volontariato è lo strumento essenziale per farlo
E quindi ben vengano tutti quelli come Rita Bernardini e gli esponenti radicali che fanno visite alle carceri
Ha detto questo sindacato penitenziari
Abbiamo fortemente criticato un questa opportunità data ai radicali di visitare dopo aver criticato il capo all'amministrazione penitenziaria
Di visitare istituti penitenziari alla né quello che diciamo è al di là
Di tutto uno dieci cento mille parlamentari Società Civile attività e uomini impegnati che facciano questo questo lavoro perché se uno non ha niente da nascondere non deve aver paura di qualcuno che va a visitare e conti monitorare il suo lavoro
La ringrazio e ringrazio Patrizio Gonnella rientrino