Fine vita

Monastero troppo Benvenuti al secondo incontro del ciclo culturale laboratorio culturale organizzato dalla data della
No io non
Oggi ci incontriamo per parlare di una tematica abbastanza forte negli ultimi tempi
Il fine vita le modalità dell'incontro sono le seguenti
Ci speriamo aperto l'allenatore Donadoni dovrà a disposizione quindici minuti per raccontare un po'la sua esperienza
Magari qualcosa del settore e gli compete e a seguire ci sarà spazio per un dibattito leva modalità saranno definite successivamente
Passo la parola alla mia collega Alessio anche presenta relatore pervenuti
Buonasera a tutti in ordine di quella che sarà quell'esposizione abbiamo Fabio Franceschini e ricercatore universitario di diritto canonico i ecclesiastico
E si parlerà anche di testamento da un punto di vista legislativo e a seguire poi ci sarà anche Mina Welby presidente Associazione Luca Coscioni nata nel due mila e due ci parlerà invece di quello che fuori dell'accompagnamento a cinica
Infine ci sarà l'intervento ti etnico mila unità dirigente del dipartimento di anestesia CIA in rianimazione del Policlinico Umberto primo
E ci parlerà e da un punto di vista medico comunque anche esperienza né di quello che ha sempre l'accompagnamento significa e direi che possiamo iniziare datore Franceschini
Grazie innanzitutto agli organizzatori dell'invito sono contento di essere qui
Ad affrontare con voi
Questi temi che sono temi complessi
Anche controverse se togliamo anzi
Estremamente controversi
Temi rispetto al quale peraltro
C'è un mucchio di soluzione la soluzione o le soluzioni possibili
Sono necessariamente influenzati nei diversi approcci diversi profili da cui nuovi sentiamo che possiamo osservare
Io sono un giurista quindi
Guarderò l'aggressione addurre mai riusciti Rita
Così su un piano da un punto di vista strettamente giuridico
Cercando di lasciare da parte quelli che sono
Giuridica Quintilio Locci anche indica il possibile perché le opinioni personali dico nei limiti del possibile perché poi
Ci siamo siamo uomini quindi le nostre opinioni trapela non e anche intanto se in quanto attività umana non è membro quindi anche il diritto alla sua soggettività
Faccio una piccola correzione su quel che ha detto la
La presentatrice
Sull'asfalto sul cielo della mia relazione no quando mi hanno chiesto che non è non vi parlerò di soluzioni ci sono anche giunse preferito di realtà come sapete bene no quando mi hanno chiesto un titolo
Per questo intervento
L'allegato ho indicato nel titolo quello di profili giuridici profili normativi
Ora perché in un starci penalmente
All'inizio il diritto tra il profili giuridici profili normativi però apparire una ripetizione quasi una tautologia no
In realtà non è così
Appare in quel modo anche perché questo tipo di luoghi comuni no
Quello che tende in particolare a identificare il diritto con la legge si se io chiedessi insomma mia suocera comunque una persona qualsiasi non particolarmente esperte di di diritto con sei diritto mitili ebbe è l'insieme delle leggi
E non è così
Per l'asso
Voglio parlargli prostituisce profili normativi oggi tanto non è la legge non è l'insieme delle leggi il diritto e qualcosa di dalla importanti tutto è un'esigenza di giustizia è uno strumento che la giustizia
Serve a regolare in maniera giusta
Ringrazio i tre consociati
La legge non c'è qualcosa di molto diverso legge l'atto positivo con quelli che mi addormento sonico un legislatore regolamenta quell'esigenza che il gettito
Toni all'attenzione
Ma non è il diritto
Tant'è vero che non sempre e non necessariamente la legge riesce a essere giusto cioè con Formentini esistono purtroppo sono esistite continueranno a esistere le leggi ingiuste quello che il legislatore centre uno sforzo imperfetto poi lo vedremo nel tentare di proprio in nel caso che ci interessa è la questione del fine vita il disegno di legge attualmente Allo studio anche se questo è il femminismo del del Senato
Sì costiere cessi ogni la legge momenti Fitto
Si intitola qualcosa che sta
Prima che si stima che la legge
Questo importante perché se
Lo rapportiamo
Al tema che ci interessa quella definita ci rendiamo conto che tra non esistere
La soluzione normativa
Va da sé non fa venir meno le Alpi esigenza del diritto
Cioè che ci sia una regolamentazione giuridica dei problemi
Ed è esattamente quello che accade rispetto al fine vita
Qui sono anni che si cerca in Italia di introdurre mostruose quelli Saverio in realtà avevo preparato una brevi ricostruzione del disegno di legge
Sito del Senato magari intanto anche le ristrettezze didattici torneremo magari nel dibattito copre Lucignolo soltanto per grandi linee
è un disegno in testo unificato che raccoglie un'infinità di testi precedenti stato attuato alla camera è arrivata il sangue sia concretamente a Renato adesso
Questa vicenda poi magari la conosce centinaia di emendamenti
Fa anche questioni che
Hanno anche una lettura diversa ideologia insomma una serie di problemi questo Progetto ne parlavo prima con la signora guardi
E ancora fiduciosa probabilmente non sarà trovato
Difficilmente sarà approvato entro lo scadere della legislatura
E si continuerà a rimanere in questa situazione di incertezza da un punto di vista
Normativo ma sul piano il titolo dov'è nasce ed è chiaro
Guardate neanche a farlo apposta oggi Papa Francesco è intervenuto su questo tema
C'è un presi giorni oggi e domani c'è un convegno in pratica
A mandare un messaggio di così di benvenuto Aliyev il nostro impegno lui affrontava questo depuratore
Francesco dice delle cose molto interessanti o stampato prestato il suo messaggio di monitoraggio soltanto due cose
Due cose sostanzialmente Francesco riconosce la legittimità
Nella interruzione di ridurre quando configura un accanimento terapeutico
Una significativa apertura
Nella stessa direzione l'impunità il più o meno il progetto che ciò che mi che non apre all'imperizia non sarebbe possibile quando c'è un passaggio che mi è piaciuto moltissimo di questo di questo messaggio che dice una cosa banale
Estremamente banale
Ma se ci pensate che il vero fulcro del problema
La scelta
Rispetto alla rinuncia all'accanimento terapeutico
Prima aveva detto scusate se no
Per me c'erano forse per voi no
E palco moralmente lecito rinunciare all'applicazione di mezzi terapeutici sospenderli quando il loro impiego non corrisponde il criterio è i conti umanistico che verrà in seguito definito proporzionalità delle cure
è una scelta ecco una cosa che mi piaceva fragili è una scelta che assume responsabilmente limite della condizione umana mortale
Nel momento in cui prende atto in urto dell'ultima protestare
La signora le così procurare la morte si accetta di non poterlo impedire quanto alle in classe per ore banali apparentemente banali c'era una lo straordinario principio le nostre è un fatto naturale
I progressi delle scienze mediche hanno in tardivamente spostato hanno fatto modificato il concetto di morte rientra anche da un punto di vista giuridico morte ER morte cerebrale eccetera eccetera
Ma sicuramente hanno spostato in avanti sempre più in avanti così l'asticella del fine vita
Perdendosi qualcosa per strada
Cioè Plunkett vivere fino
Auto ampi King condizioni non io possa essere necessariamente un vantaggio l'abbiamo sa finora abbiamo ragione il presidente mini adesso si comincia a prendere atto che non si può pensare
A un a una vita senza che questa vita sia in qualche modo dignitosa
Tanto il futuro del problema poi ovviamente guardate
è ovvio che il problema sul piano giuridico sia questo poi ha speso eccetera il problema sono molteplici
Che vanno se vogliamo da un eccesso all'altro
Io potrei hanno il giardino troverà lo faccio
Nel sì o no trovarsi a riassumere che a sostenere giuridicamente le tesi antagonisti di coloro che sono a favore chi coloro che sono contro proprio anche giuridicamente riuscirei a motivare che a convincermi della ragionevolezza sul piano giuridico in entrambe le tesi
Complesso saremmo al punto di partenza
Meglio allora fare un piccolo passo indietro e pensare che immergersi accordo su qualcosa di base sul fatto mi piace che lo dica
Anche il Pontefice
Che
La vita a una nazione alla fine ha un suo decorso naturale che vanno deve
Aiutare accompagnare hanno un potenziale di modificare l'infinito
Altrimenti si perde quello che il senso della vita
Ma soluzione normativa
Grauso definiva dovrebbe secondo me tener conto di questo
Passato al risparmio sul quale sia la migliore delle soluzioni guardate il oggetto presso il divario dominante
Anch'io qualcosa posso dirvi
Per questo l'oggetto non soltanto su di voi non cambiano lo conoscono tenuto il modo di vederlo è sostanzialmente articolato in tre parquet o meglio contiene tre affermazioni fondamentali
Consenso informato
Del paziente e quindi relazione medico-paziente
Introduzione dell'età Salvemini disposizioni trimarano dichiarazione sorge predisposizioni anticipate e
Poi ultimo
Scusate introvabile dello strumento della pianificazione condivisa delibere non mi ricordavo la definizione tecnica
Questi tre aspetti
Ciò indubbiamente un passo in avanti
Qualcuno ha detto che un progetto minimalista qualcuno ha detto che è un processo è un progetto troppo
Troppo aperture qualcuno ha detto che contiene aperture verso l'eutanasia altre metto una mamma per carità le perizie non c'entra portatile anche rientra nel campo dell'utile si può dire tutto e il contrario di tutto dice certo presso anche nella sua genesi
Accanto accetto il frutto di un compromesso e come tutti i compromessi qualcosa lascia per strada
Sicuramente è un progetto che
Andrebbe avremo bisogno di essere un pochino migliorato ci sono degli aspetti
Non tanto sulle dichiarazioni anticipata di trattamento gli si potrebbe discutere
Così per un banale problema di copertura finanziaria non hanno introdotto il registro nazionale che mi sembra così come far nascere una creatura senza le gambe insomma ma aspetti questi che si potrebbe facilmente migliorare no mi sembra giocare anche per una parte nel provvedimenti da un punto di vista giuridico di umiltà
Perché intuì il rapporto tra medico e paziente di confesso che c'è qualcosa che non mi convince pienamente anche sul sulla questione dell'obiezione di coscienza lì emotivo che ha pesato il precedente così negativo sulla carta quattro portoghese dei risultati
Della regolamentazioni dell'interruzione
Tre gravidanze perché insomma sappiamo saperi tutti maggio perché è successo nella gestione dell'obiezione
In relazione alla legge sull'interruzione di gravidanza passo probabilmente un po'pesato però la legge nessun cittadino carente
Diciamo prima anche con la signora guardi probabilmente anche questo eccesso di regolamentazione
Nel rapporto medico-paziente
Eccessivo si perde un puntino rivista quello che un rapporto forse presenta gruppi umano lascio tutte venute dalla gestione del
I soggetti interessati ma
Il livello questo tante cose che son migliorabili
Sarebbe importante fare una legge attuazione quella sono un assertore
Deve leggere ogni costo
Soprattutto ci fu un altro luogo comune canto del diritto si dice be meglio una calchi la legge che nessuna legge vero sicuramente
Soprattutto quando esistono esiste una cornice i principi costituzionali che qui di principi addirittura superiori
A livello di internazionali ci piace perché un certo tipo di garanzia presta a una cattiva legge potrebbe fare più danni in un anno di una non legge dell'assenza di una legge
Ciò non toglie che però arrivare a una regolamentazione sia necessario perché attorno a quello che dicevo all'inizio è un'esigenza di giustizia
Un minuto
Finisco i ecco allora da questo punto di vista
Che limando poi al dibattito per di civiltà procedimenti
Ora so che non sia tanto importante in questa fase
Così chissà progressi questa è una buona legge una cattiva legge sarebbe importante a trovarlo magari con qualche correttivo non trovarlo tra l'altro corregge comunque minimale parlato si potrà avvenire pertanto quali sono i correttivi necessari grazie nessuna parola
Buonasera a tutti grazie piena del Bindi tanta i io vorrei partire proprio dalle mie esperienze personali vissute ma anche che riguardano diritti e doveri ieri
Anche dicono i cittadini verso il nostro vivere verso la nostra dignità personale
E poi naturalmente il rapporto medico paziente quando poi servirà
E prima di tutti noi non abbiamo avuto peli di vivere dove siamo nati non l'abbiamo chiesto nessuno c'hanno messo al mondo
Però già che ci siamo
Vogliamo anche vivere bene
Accettabilmente
E acquisto naturalmente hanno pensato i nostri genitori tutto quello che intorno a lui c'è
Ma mano che si andava avanti negli anni io Ciotta dichiaro di sulle mie spalle
Una volta non c'erano tante medicine non c'era nemmeno l'antibiotico quando serviva una mia amica
Nelle elementari né morta di polmonite un mio compagno è morto per appendicite
Oggi Simone anche per appendicite si popoli di appendicite perché nessuno ha valutato se non con la TAC perché sarebbe la TAC una volta non c'era l'Atac però il medico ti toccava morto c'è l'appendicite sotto i ferri c'è la febbre
Oggi è più difficile perché i medici sono diventati più il tutti i tecnici credo che sia anche questo è un un difetto io lo chiamo un difetto e meno
Vicini meno umani ecco c'è una medicina meno umana intorno annui
Io vengo anche da un congresso dallo slogan Medicine fosse il medico vicino a me conosce questa associazione
Della medicina appropriata non invasiva giusta
Ecco quindi
Piergiorgio io adesso vado nel nostro vivere personale io fin da piccola avevo imparato da mia madre
Che dovevo essere attenta ammonta a vere a non farmi male perché è molto fragile
E poi una volta quando sanno molto molto male mia madre mi ha preparato gialla molte
Ma accesa la candela ma perché c'è così tanta mi dirà
E presto andrai a giocare con gli angeli anzi
Mi sono tormentata e mi sono svegliata senza febbre aveva talmente tanta febbre che non si può non valeva nemmeno più il termometro
A quei tempi non c'entra nulla io vivo nove anni non c'erano vicine ancora contro una febbre pericolose
Il medico venne tutti i giorni senza essere chiamato
Oggi questo non è più possibile
Il medico viene solo se sei chiamato cultura ci devi andare anche sia nell'assemblea
Abbiamo un diritto di essere curati
Un diritto che
Di tutti
Anche qui di poveri e lo dice anche la Costituzione tutti hanno il diritto alla salute
Ma nessuno può essere costretto a subire dei trattamenti sanitari contro la propria volontà articolo trentadue della Costituzione per Giorgio venti era nato con la distrofia muscolare
Ma solo a sedici anni di fu constatata
E lui quando lo sente che gravissimo finirà e una infermiera incauta perché non sapeva che fosse lui
Perché chiese che cos'è la distrofia muscolare è una bruttissima malattia e si muore entro in vent'anni
Di lui ragazzo in una cosa simile e veramente scioccante io ho ancora un libro di poesie che scrisse inveire frangenti investirebbe gli anni fino a venticinque anni
Lei non lo sapeva che l'avrei ricevuti dopo la sommossa intime regalato nessun medico
Quando ci siamo conosciuti
E io gli chiesi di sposarvi perché la mamma me l'aveva detto cd infinito sempre quello dell'Occidente
Non ti sposo non vedi che sto morendo no lo diciamo tutti anch'io sto muovendo sette quello lasciamo tutti già muovendo io l'avevo già questo Testa
Io vivevo in un piccolo paese ma vive in un vicino a un ospedale dove tutti i giorni quasi usciva un morto dall'ospedale perché il governo non soltanto del mio piccolo paese ma del circondario
Ecco quindi il vivere e il morire era un fatto quotidiano termini non non era una cosa eccezionale quando c'era un foderati in paese si andava tutti il suo il cimitero era in mezzo al paese la sera si andava a cento all'illumini
Il vivere e il morire era tutto un fatto della visita
Piergiorgio lui all'inizio non vuole più uscire
Progetto sentite
Jean-Luc Ponty troviamo e come scendiamo le scale Marco Garzia facciamo dura Ventavoli scendiamo quindi abbiamo preparato queste tavole era un nostro compare
Che certo espletato queste tavole per scendere le scale e siamo andati a pesca
E lì piaciuto sempre di più alla fine non c'è né mi occupo ha pensato di avere la distrofia credo nel minuto almeno per abbiamo misurato in una grande felicità lavorando insieme dando lezioni ragazzi svogliati ma poi anche a studenti e abbiamo portato anche qualcun altro tornato
E quindi Saturn veramente una vita molto piena e nonostante la sua vita fisica andava deteriorando giorno per giorno solo dopo
Io vivi le sue poesie
Come lui dentro e lavorava il suo lento morire fisico perché io il colpo che stava volendo i nostri corpi si stanno muovendo di tutti i dolori anche qui se tutti
Quando ci sono delle persone che hanno gravi malattie come la sclerosi laterale amiotrofica
Io li vado a trovare
E mi dicono senti tu Mitt voi aiutare abolire perché io non ce la faccio più
Io
Va bene io dato dal medico che tipi che se lo fa qui a Roma e possibile
Cioè tutto Sabbatelli dotto Sabbatelli a ricoverato questa signora che quello che gli ho chiesto la ricoverato e nessuno nessun reparto
E ha aiutato questa signora a chiudere il suo del percorso Tevere perché non ce la faceva
Lei era stata convinta perché era in in una fase critica di respirazione è saltata chiesto viziata perché lei in quella paura in quell'ansia arrivati Tosi
Però poi non ce la faceva più
Dopo parecchi mesi ha chiesto per favore aiutati e mi non voglio più vivere in questa maniera non ce la faccio
E lei non era solo una salvo con sua figlia amorevole venivano le amiche però lei era triste rinuncerà al vaccino
Non poteva più stare istituzioni lei era una volta una donna molto attiva prima
Era una sarta lavorava andava in giro aveva un contatto con le signore non poteva più parlare non poteva più comunicare
Era tutto finito per lei quindi per lei Ciro Russo
Dice la sua vita il suo vivere non aveva più senso quando una persona non trova più il senso del vivere io credo che il gli c'è il medico
Che ha il suo dovere di rispettare questa volontà questo credo che sia assolutamente necessario perché poi il medico lo uccide fino alla fine sei sicura che questo tubo voi io mi ricordo quando tutto Riggio
Venne a casa nostra e io chiesi ancora la fine
Sicuro che adesso vuole davvero che inietto la Illy l'anestetico sì
Sei sicuro Piergiorgio chiesi anch'io sì
Allora convinto ad Atene dottore
E siamo stati vicino a lui mi sia addormentato il medico poiché ha tolto il respiratore io ho abbassato lo schienale che cosa fa signore che cosa fa
Aiuto a morire
Io l'ho premesso perché Piergiorgio aveva paura che dove lui avrebbe avuto ancora una possibilità di continuare a vivere ritiene inclinato a sessanta gradi suo la sua schiena
Ho detto ti aiuto io ti faccio scendere
Giuro a centottanta gradi quindi poté piatto
E il medico Ballet avvenne
E questo è stato il mio aiuto pratico anche
Chiudere il vivere
Perché io credo che morire in queste condizioni volontariamente essi aiutato anche in questo credo che da anche dignità alla professionalità del medico
Aspettando vicino al PSI persone mio marito non dormiva più saranno stati tre quattro settimane
Lui la notte non dormivo più si addormentava perché aveva preso mezzo ottavo poi si si risvegliava e chiudo vivo cambiali che se tutte le sere perché era intriso di sudore
Perché non riusciva più a respirare cioè sì era la macchina chi ti portava dentro l'anima il polmone che non si allargano al più
Aveva nel sangue ossigenato a novantotto gradi
E una volta mi chiese ma quanto tempo mi servirà debbo dire ho detto fa il punto dopo dieci minuti vai giù di dieci punti
Quindi fai il calco villaggi Piergiorgio molto dopo quaranta minuti dopo la situazione
Ecco io credo che per tutte queste cose serve che il malato che la persona sia al centro dei curanti dell'équipe mediche che sta intorno al mandato qualsiasi malattia che abbia persone anziane persone Sybil persone anziane anche loro tante volte
Non mangio e non più ammettiamo un sondino perché altrimenti muore
Incendi il sondino tanti volti dicono no io non voglio il sondino il listino figli lo sanno
Ma io ho avuto anche praticamente da figli e quota di prodotti da la lamentela che il loro caro era stato nutrito con il sondino veniva nutrito con il sondino perché altrimenti sarebbe morto
E il medico aveva quasi minacciato badate che siete colpevoli della vostri vostro nuovo il vostro padre ultranovantenni non più capaci di intendere e di volere perché avevano Alzheimer
Io credo quando una persona anziana non riesce più a inghiottite col cucchiaio una volta non c'era il sondino mia madre ha avuto
Alcuni ischemia
Ed è morta perché apre i tempi del sessantadue ancora non c'era all'opposizione e in idratazione artificiale sì c'era di trattazione ma solo con la flebo non poi rimanere in vita
Ecco io comincia a chiudere sono ancora un minuto due
Quindi io credo che davvero anche questa legge
Magari si perde un po'in dei particolari delle particolarità specialmente dove si parla del della pianificazione la pianificazione non deve
è il il medico come dire la pianificazione di essere veramente alla pari tra medico e paziente
Uomo al Duomo
Quindi malato a medico devono essere due persone
Che si aiuta perché si stanno vicini quindi io credo che non deve superare il medico la volontà del paziente io credo che anche qui sto da più dignità al medico alla sua persona
Al suo essere uomo
E se umano accanto a una persona che aiuta veramente al terminare il vivere in modo responsabile perché la dal personale è responsabilità se stessa
Certo che il medico li devi spiegargli tutto e li devi spiegare ebbene e la persona deve essere capace
Intendere e di volere e di decidere anche per se stessa
Per Giorgio aveva chiesto questa cosa una legge sul testamento biologico già nel Duemila i due attraverso il il comitato nazionale di bioetica
Allora c'era professore D'Agostino
Gli aveva scritto D'Agostino gli ha risposto
Ma Piergiorgio ha detto
Fin quando la nutrizione e obbligatoria io non sono contento TV scusi un simile di una simile Giuzzi maliziosamente biologico e
Gli parlava anche del dal piano scivoloso
Ecco anche oggi molti senatori molti dei parlamentari sento dal piano scivoloso dentro la legge io non ce lo vedo perché devono essere il medico e il paziente che questo piano scivoloso e lo dicono togliere loro io credo che molte cose si possono migliorare pronti in pratica
Io vi ringrazio tanto
Grazie
Giulio mi hai messo della situazione quando due anni fa hanno richiamato parte di questo progetto
Mi è quello di portare a questo punto io adesso quindici minuti per uscire dall'angolo invece in pista messo perché l'ultima rappresentazione dei medici è
Forse dei discreti tecnici fuggisse
Quanto meno in sensibili
Del scherzo storioni azzardo deliberatamente confusi nel proporre le scelte e che possono avere un ruolo salvifico quando diciamo favoriscono un penultimo atto
Io spero che parlando di quella che è la mia strada forse riusciamo almeno a completare non so se riesco a uscita quest'angolo in quindici minuti per te ringrazio e poi andare al prossimo per favore io tessono Federico Bilotta e faccio il neo l'anestesista del neo rianimatore da quasi vent'anni il che significa che mi occupo della parte intensiva del trattamento per esempio di una serie di patologie acute che hanno a che fare con una compromissione grave delle funzioni cerebrali traumi cranici le emorragie cerebrali emorragia subaracnoidea illustro oltre sono tutte cose vere per veramente meravigliose
Che però hanno sono il basso in molti casi adesso vediamo un po'di Epidemiologia il passo precedente molte situazioni che si cronicizza ma credo che sia questa la ragione per cui io intervengono sul fine vita ecco il gran premio
Lavoro sulla frontiera del fine vita
Per accompagnare questa presentazione ha scelto alcune immagini della Sapienza in quel prima c'era la vecchia sede la Sapienza lì in alto a destra su Sant'Ivo alla Sapienza che forse per me è uno dei più bei capolavori di Roma
Dalla prossima per cortesia
Ecco queste sentivo rientra tra il Pantheon e piazza Navona il la struttura della sapienza vediamo un momento di Epidemiologia
Fatto letture imposti più incredibili nel mondo in inglese quest'fare questa lettura ma stressato particolarmente forse perché sento che non parla di una cosa che Tolmino completamente e non vorrei dire delle cose
Perché padre Giulio anche in chi cista ecco il resto politologo va be'feticisti allora io di solito mi servo di strumenti di questo genere quell'articolo lì in alto un articolo che dice qual è l'epidemiologia di pazienti in stato vegetativo persistente non ne il caso due libri in condizioni diverse è una condizione in cui le funzioni cerebrali non sono tali da imporci la sospensione delle cure e quindi entrare nel percorso della donazione d'organo abbiamo anche il collega amico responsabile del servizio delle donazioni polemiche
Ma in cui alcune funzioni vitali te spontaneo permangono e quindi siamo in quella zona un po'incerta su come un portavoce la vediamo un momento di Epidemiologia perché poi alcune situazioni come diceva la signora ci si arriva fatto la tracheotomia era attaccato nel ventilatore non vogliono nutrizione ma quanti antibiotici abbiamo preso perché nutrizione io ho un po'di esperienza
è un una piccola componente sociale infezioni pacifista allucinogeni gollista nel ventilatore meccanico esordisce sia tutto
Dove ci dobbiamo fermare questa è la mia domanda
E quindi se vediamo un po'di Epidemiologia ci rendiamo conto che in Olanda nasce un piccolissimo errore Morpurgo ci sono due pazienti ogni milione assistiti in stato vegetativo persistente
Nella zona di Vienna diciassette enne milioni in Italia cinquanta non centocinquanta cinquanta ogni milione cioè in Olanda ci sono in tutto il Paese trentaquattro pazienti
In stato vegetativo persistente nel nostro Paese sono sono Tremila
Si sono sentiti non respirano non si alimentano non rispondono
Eventualmente anni librai ventilatorio gialli loro impulso a il prossimo atto respiratorio
Che vediamo la prossima per cortesia
Ecco queste sono le quattro tipologie di danno neurologico con cui ci possiamo confrontare queste sempre s'tratto
Clinical Medicine i un report italiano aggiornato al due mila e tre perché siamo forti ma insomma ben più o meno le cose il comma era il comma persistente lo Stato più grave e se il bus stato vegetativo S.n.c. in stato di minima coscienza lo critica questa è un'altra condizione formidabile
Questa è la condizione degli a un danno midollare auto non riesce a muoversi non riesce a respirare ma con la sua non riesce popolare perché non non può tirare il fiato quindi dobbiamo ventilare un apparecchio ma la sua capacità di capire e intatta ente una condizione io li ho visti paziente invece sì volete fare una passeggiata all'inferno
Siete i benvenuti
Vediamo la prossima per favore e un po'di Epidemiologia cioè quali sono le condizioni che ci porta a quello che viene traumatico Marcom stato vegetativo persistente stato di minima coscienza tabella il centro nella maggior parte dei casi quasi il cinquanta per cento di quelli che trattiamo in Italia su di base danno vascolare cerebrale un altro trenta per cento annuo Ossimo quindi arresto cardiaco per esempio
Con un danno cerebrale ipossico cioè da ridotto insufficiente apporto di ossigeno se dico cose troppo mediche Moody devastazione e Laterza colonnine in arancio trauma cranio e nel nostro caso vuol dire il trauma cranico il cinquanta per cento dei traumi gravi hanno anche un trauma cranico e quindi parliamo di molte migliaia di persone il prossimo per cortesia
Ok questa signore abbastanza famoso nelle nostre discipline ad un quand'è un chirurgo un chirurgo generale di origine indiana che il primario di chirurgia generale del massiccio se genera mostri ma successo già in ospedale
Dove fanno tuttora soltanto per brevi scelte egli posto The Place dubbi ok e dove ci stanno i medici brani dei essendo va bene lui è alto un po'filosofo molto interessante che su questo numero dell'Internazionale di questa settimana c'è un traduzione di un suo articolo dice Titti cambia la vita veramente per quanto gli specialisti io sono un super specialista
Nel senso che faccio ormai piccolissima specialità nella mia specialità battiti Gambia veramente la vita e il tuo medico di famiglia c'è un buon rapporto è sembrato un medico è una cosa interessante
E quello che dice un po'diciamo il vicino e lontano da quello che diceva la signora Welby il il vero problema è dove ci dobbiamo fermare no
Perché dopo che abbiamo fatto la tracheotomia abbiamo fatto tutte le cure antibiotiche abbiamo quanto accade un paziente ha un deteriore ci dobbiamo fermare ora ci dobbiamo fermare un mese fa non lo so
Io credo è un suo libero pubblicato da Einaudi molto interessante secondo me la prossima per cortesia adesso mi presento quattro casi clinici mi pare dalla mia esperienza di non ricordo quasi mai sinceramente come si chiamano i miei pazienti
Sono spesso come si chiama e i loro parenti Mario difficilmente parlo coi miei pazienti
Vi posso confessare perché quando torna a casa ci ripenso mi mi piace di più chiamati il lettore non letto duecentotré perché se le avessi chiama Antonio cristiano avrebbe ancora di un mobile
E questo ragazzo di trent'anni
Un tuffo mare è una sindrome dell'Occidente
E un erano Fiore del ragazzo arrestato era abbronzato
Sportivo segreti
Abbiamo abbiamo riattaccato questi due pezzi di colonna vertebrale
Credo di averlo sempre visto arrabbiato
Credo di averlo visto incavolato nero ma proprio aggressivamente incavolato
Per tutto il tempo che è stato con noi e l'abbiamo tirato fuori più di una volta Curzio e questo paziente capisce presenteremo una funzione intellettiva intatte
Il prossimo fuori
Una donna di quarantotto anni avremmo reagito subaracnoidea la rottura di un piccolo aneurisma tre figli adulti grandi un marito collega un danno cerebrale massivo
Io ho la sensazione che Nun cammineranno parlerà nel suo futuro
L'abbiamo fatto pure noi la tracheotomia
Non c'è
Il prossimo per favore acquisto questo è un caso straordinario uso come si chiama la moglie di questo paziente lei si chiama Alessia
Ha due figli e quarantadue anni sette nove anni ho avuto un incidente stradale probabilmente da solo non c'è un'evidenza di un incidente contro altri
Sala in modo l'altro lavorava in centro da trauma cranico grave trattando molto da intestino amente
Non definisce
Respira basta si è un po'con l'aiuto di una macchina
Egli Alessio cioè porta ad un biglietto delle figlie dicendo Cage che scrive numeri lo staff medico e degli infermieri dicendo io so che permane sappiano del patrimonio
E il credo che noi chiamiamo in stato vegetativo persistente
Il prossimo per favore siamo quasi alla fine a questa è un altro caso straziante già quasi tutti i casi strazianti qualcuno anche un po'meglio ma insomma me sì ci si tende più a ricordare quelli che vanno male hanno acquistato
Questa è una bambina è un caso di alcuni anni fa una bambina di nove anni a quel tempo mio figlio aveva nove anni e forse dieci
Una scuola di vario molto vicino avuto una rottura di una piccola malformazione
Arte l'open USA del del angolo punto cerebellare ammazzano molto delicata io dico Lince il pannello elettivo principali di quello che dobbiamo fare i centri dove si comanda respiro il cuore avuto alcuna emorragia in quella in questa zona e arrivato al pronto soccorso piuttosto tempestivamente molto tempestivamente con quelli che in termini medici chiamerei criteri clinici di morte cerebrale cioè era in coma non respirava mitridatica non rispondeva
A nessun stimo
Il
La la dottrina Gustavo tu non me ne vorrà perché la dottrina vuole in questi casi che si faccia un elettroencefalogramma trancio fonogramma è piatto leggermente il danno prosegue intanto è fra le braccia programma eccetera eccetera forse diventa anche di atto
E diventa un donatore
Il prima riunione un rigurgito di di quel tempo decise di operarla
Io sono rimasto dell'ospedale penso trentasei ore consecutivamente
E questa bambina dirlo ora uno dei momenti che ricordo quando dopo l'intervento sia stata trasferita in Terapia intensiva che ho parlato con i parenti persone della mia età
Questa bambine diventato una ragazza
Diciassette e diciannove anni molto arrabbiata con me mia mai più voluto venire trovare perché ha un deficit del quinto nel programma Indira
L'occhio intoccabile la bocca possibile
Vediamo la prossima il favore
Ma in questa la questa sopra e nella la raccolta dei grandi saggi bene che vi possono dare le risposte e le risposte non lo so il prezzo dico piuttosto come dicevo per e sensato giudicare un uomo del delle sue domande tessuti adesso risposte perché io veramente mi chiedo quando è il momento di andare avanti del momento di fermarmi perché non lo so
La prossima che l'ultima e in questo nella nella simbologia di di Sant'Ivo voglio dire credo credo di avere imparato mi fa piacere anche fare rendere omaggio al nostro gruppo di pietre vive la cupola di santi quell'unica asimmetrica a Roma parte superiore come una vite non non è una cupola simmetrica anche la sinagoga possibilmente questa è l'unica asimmetrica
La parte superiore della parte in cui lo studioso studente ciascuno di noi che impegnato in questo percorso che sale in cui scese in banca ancora domande ancora tante
Dopo vent'anni se quando arrivi in alto dove ci sono le ultime fiamme lì dove la struttura è in metallo scelte il passo queste braccia che sostengono quelle propose quando arrivi
In cima che messa anche te continua studia c'è ancora un po'di fiamme un po'di curiosità un po'di passione
O forse spero spero che succeda pure a me
Dire sufficienti energie per fare un salto per riuscire a capire ma ancora non riusciamo grazie
Ringrazio l'avevano i relatori ringrazio i relatori di cuore per serio pervenuti in questo
Presente vivo attuale anche abbastanza impegnativo
Lasciamo spazio per alle domande saranno strutturate a condividere vi prego di fare interventi concessi stretti che puntano domanda in un paio di minuti
Nulla contro il microfono verso il palco d alle domande aggiunse
Se qualcuno
Le istituzioni
Mine
Forse sono in il da riscrivere intensive vuol dire dolce non
Il termine sicuramente
Confusione forse si aggiunge attiva internet sia sin
Delle domande distrutte la Costituzione prevede
Il consenso informato le pur doveva essere obbligatorio e visto che uno sfogo anche scusare per le non si può fare un deleghi ad un atto
I decidere
Se uno non è in grado di decidere più che virtuoso dell'idea molti per decidere per me nel momento in cui dovessero
Come
No no no quattro una delle vie ufficiali
Come imporre
Ed allora
Va bene Vito non sapevo che il titolare non si può dotando di Repubblica Indonesia infanzia
Di differenziare era ve ne sia il sia questo l'eutanasia
Attività
E il premier personali violentemente in Tibet e che ha già
Mi sembrano
Un paziente
Massimo persone deve essere applicata
è un'evenienza cioè noi dobbiamo mentre quest'e credo che non si possono trascurare di eutanasia attiva sospende
E peraltro all'intervento del papà di oggi credo che non dica nulla di nuovo già papa Pio dodicesimo diceva lettere di ordinaria sempre questo ordine
Ne abbiamo sponsor abbandonando
Si chiama cioè la domanda di prima nel senso che a mio avviso
Per lei è se vogliamo chiamarla delega comunque il consenso indirettamente il reato Carlo non solo per il paziente
In Italia sta
Ancora i tempi viene Canzese antibiotico cioè la maggior parte dei pazienti con una patologia neurologica tutore legale
E quindi ci troviamo spesso discussione voglio che il marito e la cosa più semplice magari c'è una situazione in cui non c'è la moglie il marito che magari ci sono tre figli che sono in disaccordo su loro quindi probabilmente affrontare utilizza come prima tematica aiuterebbe anche in tutte quelle situazioni precedente
Ad attivare
Intubare il paziente piuttosto grande Gertie discendente cioè dare delle indicazioni che in alcuni casi sono contraddittorie perché non tutti i familiari son d'accordo Chokri pensare disattesi
Grazie un'altra domanda
A c'è una persona un terzo intervento
Volevo sapere qualcosa proposito professor Franceschi
Su sul registro perché ha fatto cenno affondo sul registro Silvio testamenti
Perché è un problema serio nel senso che c'è una pletora di bio testamento in Italia appunto ma non c'è nessuno allora la difficoltà di trovare una regolamentazione nasce dal fatto che rende impossibile monitorarli
A livello legislativo non si può intervenire dov'è esattamente
Questo nel mi sembra Angelo prendere una cosa molto precisa che è stato
Seconda domanda riguarda invece la la si trova in via delle prostitute e l'esperienza che avvertono e volevo sapere dal suo punto di vista
Sì però realizzare questo accompagnamento del morente perché credo che l'esperienza sia valida e significativa in questo senso cioè proprio perché ha parlato di un passaggio importante dobbiamo morire l'abbiamo dimenticato e forse questo elemento che prima facevano parte culturalmente della ditta
Non essere
Spiegato dovrebbero essere l'ha fatto lei sull'esperienza chiaramente manco bene la paziente nebbia persone dicendo fate attenzione ha un aspetto all'altro perché questo mi sembra importante
Altrimenti il discorso si ferma solamente sulla sulla libertà e basta
E questo mi sembra un po'significativa poco ecco servono mi sembra sufficiente l'ultima cosa riguarda invece il professor Villone che
Volendo
Così da parte sullo qualche precisazione sul cosa spetta un sanitaria queste strade in questi contesti informare coinvolgersi
Per capire cosa fa concretamente un sanitario cioè trovandosi è chiaro che l'esperienza che si calibra sui casi volta per volta però sì si può dire qualcosa che può interessare anche per esempio che si dovrà occupare penso a fronte di medici e infermieri familiari che dovranno gestire queste cose
La zona uno spazio di risposta iniziale
Fabio Franceschi
Io
Peccato rispondo non mi ricordo il Giulio
Caracciolo diretta mi per quanto riguarda il registro
Situazione attuale in assenza di una normativa nazionale è quello della giungla alcuni
Sono stati creati registri comunali registri regionali alcune regioni hanno
Germano delle norme seguente dalla Corte costituzionale che mi ha dichiarato l'illegittimità insomma
Legittima perché ha detto che era quella di competenze legislatori nazionali quindi una situazione estremamente confusa
Che non aiuta ovviamente
Una soluzione diciamo l'agile di questi temi
Per quanto riguarda invece il disegno di legge
Attualmente ferma al Senato studioso del Senato ed lì c'è un problema invece c'è stato un problema di carattere tra nel testo unificato provenienti dalla Camera
Avrebbero dovuto credere come era logico l'istituzione di un registro nazionale che però per carenza di copertura finanziaria cosa giustissima ma frequente non si poteva istituire quindi diciamo che hanno rinviato alle ipotetiche modifiche
Del Senato o eventualmente addirittura alla classica legge milleproroghe cioè voi cioè l'istituzione di questo registro nazionale
Prevedendo intanto la possibilità di istituzioni di registri regionali ma possibilità altrimenti questi dichiarazioni vengono raccolti Siviero Canini comuni con tutta una serie di problematiche facilmente intuibili quanto la loro possibile utilizzabilità in concreto quindi questo è sicuramente uno di quegli aspetti
In quell'altro pigmento che devono essere sensibilmente migliorare sia vogliamo che in qualche modo fissa previsione delle da otto giusta o sbagliata che sia abbia però una sua efficacia altrimenti rischia veramente di restare in agricoltura Munca
E volevo invece rispondere maggio Mario neanche una risposta e una precisazione quello che diceva il Signore degli perdoni mi ricordo il nome
I no in pieno chi l'intervento odierno
Intervento odierno di papa Francesco in fondo non dice nulla di nuovo nel senso che nell'intervento assessore richiamato più invece quindi però attenzione se noi andiamo a ritiene i singoli Tassili chiamati il testo
Teniamo nel loro contesto
Non hanno questa che questo grave significato in relazione al tema che ci interessa quello che a me ha colpito nel CIPE questo documento attenzione
Bisogna agire a Carlo nel complesso di quello che papa Francesco e di quello che il pontificato che lo sforzo di rinnovamento di don Francesco quand'è che un tolta finisce che in un'occasione peraltro neanche particolarmente messaggio di così ben augurale per un convegno
Fa una sintesi di queste posizioni
E indica con tanta Chieri sapremmo cioè è è un insieme di questi versi che ne dà mi dà la forza di guardare
Di Roberto Antonione altre domande non sono molte quindi mi permetto di Partinico non violetto la parte iniziale di questo intervento veramente interessante
Perché
Al di là del sì ma l'aveva già detto Pio dodicesimo
Sì ma c'era già la distinzione guardate qual è il messaggio che si vuole fare girare cuore il segno di presenza Giorgio presidenti presenza sul pezzo
Cioè di consapevolezza del problema e anche di affiancamento cioè rispetto a una posizione che al di là di singole così aperture che si vogliono andare a rintracciare con il lumicino all'interno di questo o quell'altro documento
Associazioni aperture della Chiesa
Che si contrappone a una certa rigidità di fondo
Degli anniversari peraltro per certi versi ancora in certi ambienti ancora in atto guardate che cosa scriveva Francesco
Gli interventi sul corpo umano diventano sempre più efficaci ma non sempre sono risolutivi
Possono sostenere funzioni biologiche divenuti insufficienti cosa i progressi della scienza cioè ci faccia ci fanno vivere fino a novant'anni cedere c'era tutto quello che ci raccontava
Il collega di lotta
Ma solo se le funzioni biologiche insufficienti o addirittura sostituirle appresso non equivale altro muovere la salute
Occorre quindi un supplemento di saggezza periodicamente si entra in tocca un pochino più nel dar voce ci dice qual è la soluzione
Anche perché di soluzione
Occorre quindi un supplemento di saggezza perché c'è più insidiosa la tentazione di insistere con trattamenti che introducono otto attenti effetti sul corpo Marta allora non trovano alberi integrale della persona
Va bene è vero che non c'è niente omicidio una straordinaria apertura in queste parole gridava
è veramente un messaggio verso un un messaggio all'umanità più grave stiamo attenti forse siamo andati troppo avanti e continuare a spingere così potrebbe essere vediamo un attimo recuperiamo però nello che il giusto limite e tra dignità della persona umana Little pane integrale della persona
Secondo me questa è la vera novità di questo in questo documento in questo messaggio e neanche un documento
Non è tanto il richiamo cose giacchette emersa deve vincolare verso lo scopo preciso che questo passo la parola
E
Il codice civile c'è il codice civile
Legge effettivamente
Non nuovamente la specificamente in questo tema parla del fiduciario
Dico forse non è neanche stato che c'è già il codice civile Ingo quindi entro certi limiti non era neanche così disperse se vogliamo cosa che prima non obietto che può essere in qualche modo interessante che il disegno di legge per l'attenzione che a parte lo fa portino contenente le aperture verso per esempio le unioni civili verso a parte lo fa a volte nuoce a volte estende la possibilità a volte no però la delega è già prevista quindi dico
Quello non sarebbe un un grosso problema
Sì poi questa della proposta di legge a un articolo l'articolo tre specifico contesto minori e per incapaci dove se un hanno lasciato incapaci d'aver lasciato prima per esempio jazz sono diventati incapaci annullata di lasciato un documento scritto possano essere curati secondo come avvenivano su pensiero espressi
Invece altrimenti c'è l'amministratore di sostegno che insieme a giudice eventualmente decide insieme come medico deve procedere
Ed è cinque punti solo sì cinque commi
Anche qui il consenso informato della persona inabilità da è espresse dalla medesima persona in abilitata che diresse naturalmente assistita dal suo amministratore di sostegno
Di deve essere spiegata anche a questa persona nel modo come meglio possa capire quindi sono veramente così difficili però sono obbligatori in questo senso
Poi io non voglio entrare nello specifico
Sì
Peraltro ovviamente il progetto di legge non è che prevede parla parlo di minori parla degli incapacità degli interventi tra altre vedere utili che tutte ripartire prima faceva riferimento al caso dei tre figli negli alberghi o non sono d'accordo eccetera eccetera però per questi casi
C'è una soluzione di carattere eccezionale che e quella prevista dal progetto in generale anche per tutte le situazioni ipotetiche di non concordanza tra fiduciario e il medico che è ricorso al giudice tutelare
Quindi in questo caso il giudice poiché interviene certo dovrebbero nelle intenzioni le legislature dovrebbero essere casi residuali
Negli altri casi si dovrebbe riuscire a risolvere preventivamente il problema sulla base delle previsioni della norma ma spesso forse già oggi è il minore dei problemi
Anche se poi magari nel caso specifico potrebbe attenere
Sì parlava sull'aspetto del dovere di morire e non solo della libertà di morire sì noi abbiamo tutti il dovere di morire assolutamente sì e non abbiamo però il dovere di vivere
Quindi io credo che il dovere di morire ognuno di noi deve essere aiutato nell'Adige c'è palazzi parla anche delle cure palliative
Quindi Hill accompagnamento e questo oggi in Italia ancora molto molto labile perché la legge sulle cure palliative è vecchia di sette anni ma sono applicate soltanto al trenta per cento per esempio in Lombardia sono al cinquanta per cento e più andiamo giù dello Stivale e sempre di meno e io trovo anche nelle periferie per esempio a Roma di mi chiamano persone che dove nemmeno il medico curante il medico di famiglia e io lo chiamo il medico di fiducia il blocchiamo proprio così perché deve essere una persona che con voce da persona fin da da tanti anni da quando è stata scelta
Però abbandonando queste persone quando sono in gravi condizioni c'è il card
Il caccia viene suolo quando sei chiamato se questa persona a una persona vicino a lei con chirurgiche la cura che l'assistente
Certe volte va veramente alla disperazione e chiama il calcio ma divisione di poi aspettare quando c'è la persona che può venire
Quindi cure palliative Vandoni iniziate già quando per esempio una persona chiamammo per esempio un neoplasia quando il medico in ospedale già vede che probabilmente sì espande che ci sono neoplasie sparse nel nel corpo
Allora io credo che sarà sarebbe giusto che cominci a parlarne col varato a parlarne con i parenti ed non è soltanto il medico Marzoli gli infermieri
Deve esserci uno psicologo deve essere un'équipe intorno a queste persone
E questa équipe non vede più mancare fino alla fine fin quando il malato poi davvero etto lontano anche a prendere la strada dove capisce
Io devo fare ordine delle mie cose debbo pagare magari cedri esclusa a chi o devo chiederle scusa
E in questo che credo che sia il giusto vivere il morire fino alla fine
E non soltanto con la medicina contro il dolore ma ci sono tanti altri mezzi che possono aiutare questo mandato le cure palliative Benfante non costano tanto non è vero che i costi non tanto perché credo che molte volte sì insiste ancora con chemioterapia che non è più necessaria Fassa più male che bene il malato anziché aiutare ancora a vivere e potere ancora riprendere la vita familiare tanti tanti sono quelli che vanno all'hospice e tornando anche a casa l'hospice non serve per morire l'hospice è un accompagnamento
Per un benessere migliore se poi certo non non si può fare di più
Di poi sono e di talenti e devono essere anche compresi in queste cure
Cosiddette palliative
E deve essere spiegato a tutti i medici io vorrei proprio dirlo anche qui chiedo che stiamo all'università io chiedo io personalmente chiedo che l'università istituisca un posso di specializzazione per tutti i sanitari medici infermieri e altri
Obbligatorio per la laurea perché il futuro e questo il morire non è più facile una volta simbolica più facilmente oggi non più ma si muore tutti incerto questo sì
Valnontey facilmente come una volta
Giulio la tua domanda
Capi per riflettere questa
Io voglio prima di tutto mettere in chiaro
Io ritengo che anche il dolore più grande
Quello che la signora quelli nuovo
Autorizzazioni
Attive
Che sempre
Anche se forse Piero ci sono malati che vengono trattati con la chemioterapia non dovrebbe questo deve Dmt
Questo è un cioè l'oncologo se poi un colloquio un mascalzone quello è un mascalzone ma si potrebbe dire tra ebrei e di tremendi tra i politici no
E quindi secondo me bisogna distinguere ex penso che voglio risponde alla domanda cosa deve fare il medico e non il medico investire quale propria utente proporrebbe di concepire se il medico ritiene che il paziente non posso avere beneficio da una chemioterapia
Non dovrà suggerire Marsella suggerisce io credo che questo medico successo c'è un medico come me
Si sia fatto
E quindi
Io rispetto ai venticinque sì ci sia la possibilità di morire con dignità
Non vorrei entrare in questa faccenda della gestione di un paziente ma non accetto
Che ci sia una sovrapposizione di competenze c'è un libro molto interessante recente si chiama la congiura dei somari un virologo Dini del San Raffaele dice sono stato invitato da una mamma di una compagna cioè di classe Dio mia figlia che voleva parlare volle io parlassi alle mamme dei vaccini
A metà dopo un quarto d'ora par le mamme spiegava norme di vaccini le stanze Boffa cioè se uno chiede presenta tutto ma secondo lei la chemioterapia in questo paziente che in uno M quattro S come si classificano i i tumori nei ci fanno questa cosa ha uno spazio sì nove io da quello che so aumenta l'aspettativa di vita però si perdono i capi allora un medico deve essere informato
E prende una responsabilità questo va rispettato perché questa è la domanda che si fa all'oncologo al cardiologo all'oppure un morto all'astensione atti è una domanda
Poi farla subito non può aspettare anche subito va bene io non perdo il filo
Ok quindi secondo me bisogna bisogna distinguere perché questa cosa nun può avere uno spazio irrispettosi
Ma non ci può essere una conta secondo minacce secondo me posso dirlo nemmeno accettabile dire no ah ma vengono fatte no e su questo e c'è un'altra cosa che mi mi porta a rispondere a due domande
Con la mia passione
Noi ci siamo lasciati in mezzo se ci stanno quella differenza di numeri li abbiamo no venticinque volte più stati vegetativi persistenti che costa non enormi ITA
Costano enormità costare la vita emotiva percussione microrganismi tanti soldi ma costa un'enormità emotiva
Io ho visto figli stancarsi di venire a trovare i genitori Como
Sono cattivi dopo sessanta giorni non ne puoi più dopo anni penso sia ancora peggio
Ecco questo è quello che ci viene lasciato questa è una scelta è una non scelta politica tutti rimessi stiamo nel fatto che non costa nulla se bastasse non avremmo quei numeri e non ci rendiamo conto che fino a quello fino a quando non la libertà di scegliere che non va più bene mi aspetto che tutti facciano tutto quello che è possibile
Ecco io mi trovo comunicare queste non so se mi ha risposto
Io mi trovo a dire guardi mi lei figlio Allemandi limoni lei anche qua
Missili missili ministra cioè il cuore terminale notizia così terribile faremo tutto quello che è coscia e questo sarà gratis
Te lo faremo al meglio possibile gratis
è la verità
Sì io invece dico che si io per esempio se ti faccio un esempio io c'ho una vicina di casa
Che aveva avuto un cancro al seno è stato penalizzante
Doveva fare la chemio
E lei ha detto dottore lei ha torto calcolate sul computer ho visto mi può smentire quanto tempo più vivo se faccio la chemio
Ma
E il e il medico la calcolato ha detto tre mesi dice senta dottore mi faccia non fare non faccio la chemio perché almeno che si tre mesi in più o meno io posso da ambito posso ancora andare a spasso posso fare quello che voglio con la Kyenge forse vomito perché io ho visto che mia cognata Chiesa normale
Quindi io rifiuto neanche il mio e questa singola poi anche senza che io è andata avanti
E sto ancora bene oggi dopo non so quanti anni non viene non viene nemmeno servita
Lei ha cominciato a vivere assieme nutrita in modo molto sanno facevo movimento facevo tante cose e l'alchene non verrà servito è stato fortunato probabilmente può darsi
Ma anche la proposta di legge che sta in Senato che dovrebbe andare in Senato dice la stessa cosa che una persona però rifiutare sia lei indagini
Di laboratorio può rifiutare anche dei delle delle terapia però non può essere abbandonata quindi si fanno cure palliative
Tu non hai accettato quello che io ti ho trovato consigliato però nonché abbandono oppure quando viene mandato da un altro medico va da un altro medico quindi questa persona va avanti così
Quindi Scelli è una strada su Guano
è responsabilità di questa persona qui il medico naturalmente non ha nessuna colpa ed è discolpa anche dalla proposta di legge da questa legge se lo diventa
Grazie
Diamo spazio alle pensioni convenzione poco
La mia era solo una considerazione
Finale medicinali quindi andasse bene spero
Invece ok molto vicina bene quindi a un punto di vista grana studente ovviamente anche un profilo di simile a lei comunque regia quello che studente quel in realtà insieme a rendere possibile preservare eminenti specialisti per esempio nell'insegnamento
In quanto forse anche più paradossalmente più completo rispetto a quello che il rischio stolta specializzazione attuali i cui effetti ente paio purtroppo risultati notate anche in un qualunque leghista cioè necessariamente vengono uno dopo l'altro in maniera decisa sa che i suoi Centini del ruolo sementi sì cestisti Franzoni comunque non c'è un un limite preciso e quindi visibile effettivamente anche Antonio residente del Senato dopo aver vissuto che l'ultrà specialista per bloccarla cambia ovviamente interista pertanto spesso anche più prolungate quello che intende per tristezza leghista quindi purtroppo questo può creare seriamente sofferenza va be'anche poca coerenza è il rischio che il vertice imitazione
Possibile credo sia veritiero che anche in Italia è questa Carlo tante volte sindaco l'anteprima limite secondo il punto di vista antico tenuto banali però ce l'hanno data ieri a Dimitri ristampati da studente semplice
Grazie sì abbiamo
Avevo giusto una piccola curiosità era un po'danni volge al professor pilota di una signora nel in quanto al di là dell'aspetto noi legislative in quanto in Italia da quello che so io venuta nel sia da considerarsi alla stregua di un delitto quindi effettivamente
Al di là in questura
Volevo porre l'accento su un passaggio della signora Welby che mi ha molto colpito sia quanto possa effettivamente medico essere umanizzante
Seguire un paziente sta morendo professor pilota appunto accennava al fatto velica sempre più difficili è un po'più semplice ricordarli come Nettuno letture otto tre
Ma onestamente mi mi viene il dubbio ecco di quanto possa essere umanizzante poi tornando a casa
Ecco che fatto questo magari appunto si fa questo sì rinomati per essere medico era questa cosa a fine giornata quanto rimane pure dell'essere medico cioè dello statuto epistemologico dell'essere medico quanto cioè di questo
Grazie non persone
Intanto se mi presento sono professore ordinario di bioetica spore nelle vicinanze Brienza
Compenso e ho sentito delle cose abbastanza pagina
Intanto devo dire che mi ha molto disturbato il modo in cui lei ha fatto la sua relazione in cui si conifere faceva battute mentre parlava di casi pratici
Mente francamente mi spiego multiple perché
I pazienti e i parenti dei pazienti si incassa anche l'uso il termine quest'tecnico con i medici perché i mitici prevalentemente un atteggiamento strafottente di individuare tra l'altro le faccio presente che io nel mio piccolo
Mi avvio corte nei corsi in serio rapporto medico paziente quindi qualche cosa messo e Utrecht forse anche spiegare no però io c'ho acconsentito altre cose mettono non sono stato invitato come relatore quindi non sono relatore mi faccio un solo una sola osservazione no io adesso esco è un autore intenso e vengo portato con Lele Mora agente creare all'ospedale e il medico che vuol fare un'altra esclusione e penso che parla di edicole il muso zampe mettermi le mani addosso io posso morire
In quel pizzico Rubens Nonino imminente del momento su perché a suo avviso veramente io lo denuncio per lesione personale evinco ok questo dimostra dicendo che il mio consenso informato indispensabile per quello recentemente in cattiva luce tradizionalmente irrazionalmente sono fattibile Cusani e nazionalità dodici dodici
Secondo punto se io invece vado senza coscienza con un testamento biologico che vanno giustamente il mio il mio consenso informato perché quando io scrivo in stato di incoscienza che non voglio essere trattato non voglio essere terrorizzato voglio essere intubato e cose di questo genere
Mai più
Perché se io sono uscente posso decidere su di me e se perde la coscienza non possono decidere qualcuno me lo spiega questo
Però ovviamente questa è una cosa che politici giuristi invece eccetera insomma evidentemente gli alloggi per un una una loro versione
Intendersi prima c'è ancora filiazione selettive
Speziani ci sono Paesi come lo Levante in Belgio e Gran Bretagna il cane del furgone che non legge che legalizza l'eutanasia e non solo degli Stati totalitari
E lì le cose funzionano benissimo tra le suddette derivano la l'accompagnamento del fine vita non è che vieni che ti facciamo fuori
Perché già medicina palliativa olandese e stratosferica vinte su no stop detta legge sull'eutanasia quindi non mi si venga a dire che se si fa l'eutanasia allora facciamo fuori faccia fuori tutti quanti pazienti che sono infine vi ci sarebbero molte altre cose dette sapere in linea praticamente organizza pagare otto mila euro cambiare in in in in Svizzera per avviene il suicidio
Medicalmente assistite ciclicamente assistito cc lanci Stati degli Stati indicibili come esistono sono ormai
Di queste cose punti di alcuni intendere il piano inclinato queste cose qua perché regole studiato so che hanno consistente dicono
Diciamo cultura sì discutere di cosa con succitato indire come rinvenuta come tutti questi tendenti a tutti questi
Fa concretamente diciamo confronto confrontandoci sulle questi argomenti non sulla base diciamo tutti
Piacersi ruoli e finisco subito anche perché quando c'è stato il caso Piergiorgio il nostro ministro della Salute a comunque convocato e questo è una risposta alle ha convocato il Consiglio scrisse unità questa direzione accanimento terapeutico
Lo scrittore illustrando scusate siamo nati su una cosa criminale per Occhetto conosco dice il medico
Se mi dà fastidio anche una cosa che invece origine accanimento terapeutico io posso anteriormente la Costituzione secolo lo chiamiamo guardare in chi chi è venerdì questo scorso diamo un'archeologia la religione però
La sua
Ridotta
L'uso dell'ultima
Posso
O o
Professore
Credo che questo scegliere il contesto
In cui io ho
Parlato delle tirannicidio della prospettiva delle aspettative di vita a un paziente di un suo caro
Lei ha riconosciuto qualcuno dei miei pazienti
Le non so posso parlare io lei ha riconosciuto qualcuno delle aziende verrà lei non percepito diciamo nessuna emozione nel mio raccontare di questi pazienti
No nessuno di voi ha percepito l'emozione quando io parlo dei miei pazienti
Lei ha visto ridere forse
A me
No invece siamo qui per discutere io invece penso che questa sia un'ottima occasione
Io so quello che mi porto a casa
Quando torna a casa di Russo
E credo che quello che porto a casa io lo condivida
Con di parenti dei dei miei pazienti
Quello che i medici fanno specialmente in un contesto come il mio
Non so se ci possono essere delle differenze io c'ho il mio contesti io conosco il mio contesti
Io conosco il mio testo fiducia penso di sì però se le giornate esperienze e senz'altro curare gli pazienti e anche prendersi cura dei dei parenti
Delle persone legate affettivamente spesso questa è la parte più grande del lavoro che possiamo fare spesso la compromissione delle condizioni cliniche talmente grave
Mi ricordo recentemente detto tutto spaghettata che che che aveva chiesto il consenso
Per una giovane donna ricordo in due figli piccoli nostra stanza
Detto come fai a fare questo lavoro
Lui mi ha detto per questo io prendo il dubbio che il tuo stipendio
E non so se ho risposto
E l'altra l'altro aspetto l'altra domanda salito risale all'attuale tua domanda e e e puntualissimo estrarre dinamica credo che abbiamo è una libertà enorme un'opportunità enorme la possibilità di parlare di libertà di morire perché non siamo in un contesto in cui dobbiamo parlare della necessità di curare no perché nel nostro sistema sanitario nazionale per fortuna chiuso Sonnino straordinario sostenitore di questa di questa diritto che è previsto dalla nostra Costituzione la salute è un bene garantito
In altri Paesi non è così e in Olanda si Nun sei coperto un servizio sanitario potrebbe essere anche che non di se non c'è il gelo coperto da un servizio da un polizia potrebbe anche essere che nun ti vengano garantite le le cure
E quindi non ebbi no
E e e quindi voglio dire noi abbiamo una libertà in più noi abbiamo la libertà in più di poterci porre il problema e questo è quello che io ho voluto dire So dove finisce
Di finale dove dobbiamo spingere è chiaro fare lo so esistono note le difficoltà della sovrapposizione delle contraddizioni vero esistono senz'altro esistono però ricco ritengo che la la luce il focus della luce lo spot vada sul fatto che la nostra assistenza
Tuteli in modo diverso nord la medicina palliativa cinquanta per cento di share lasciata però diciamo la nostra costituzione del nostro sistema sanitario ancora hanno provvedo almeno in via teorica il diritto di essere breve tutto spero di averti risposto
Se se poi si
No dovevo soltanto una piccola precisazione del giurista alla domanda del professore
Samui Causi
Dell'escursionismo di coscienza incoscienza i dico una no risposta alla sua domanda
Dico secondo la giurisprudenza siamo stati parliamo sempre in un contesto in cui non c'è una legislazione di riferimento veste regole le hanno creato i giudici giuste a dico giusto o sbagliato io se se vuole le posso anche dire
In in mancanza in mancanza di una legge ad hoc
Interviene interviene intervengono i giudici che alcun taglio del legislatore che può tergiversare che i giudici devono risolvere questioni concrete lo sanno volendosi dei principi cede il diritto di quello che hanno a disposizione che poi a parte non è così poco
Ma adesso adesso il pronto non ne voglio neanche fare una polemica la mia lei ha fatto una domanda volevo dargli una risposta sul piano del diritto
Ma adesso ha bisogno e che giustamente ha sbagliato se vuole la mia opinione le posso dire che non sono molto convinto che sia giusto ma non penso che sia rilevante
La risposta alla sua domanda secondo i giudici e nell'attualità un minuto il consenso sei
Guardi la domanda potrà anche essere italiana siccome queste cose accadono nelle realtà
Forse non lo sanno tutti gli altri che lei ha posto una domanda è giusto che gli altri siano a conoscenza delle risposte il caso si è creato nella pratica per un testimone di Geova
Il tribunale da risolto in questo modo non mi sta dicendo che il successo ho sbagliato ma è così grazie
Voglio dire ancora qualche cosa nato devo dare una risposta qualcosa
Aggiungere qualche cosa
Ah dello punto di vista umano
Sì
Certo ma proprio per questo motivo io credo che già adesso dovrebbero pensare le assoluto ammettere più
Psicologi
Anche in aiuto e dei medici perché sopportare certo peso questo lo ammetto assolutamente deve essere anche il mimetico aiutato a sopportarlo
Non è soltanto la parentela del malato o il malato stesso il malato stesso certe volte è molto più determinato e sa quello che vuole ed è terminato perché per da una vita che fosse ci pensava
Ma tante volte sono troppi di parenti che vogliono ancora delle cure e che in merito insista
E tante volte viene fatto quando il paziente non è più capace di intendere e di volere e non sono contenti e magari il medico ha paura come è oggi molto spesso dei pronto soccorso vengono poi fatte delle delle riabilitazioni eccezione cercano di rianimare a tutto tutta forza e poi naturalmente succede che rimane uno Stato legislativo e lì poi siti esteri disperare sotto
Questo succede e qui sono colpevoli i parenti se il nuovi li lasciassimo oggi tutti un documento scritto sì io non riesco a essere svegliato dopo un anno magari non ancora non è non esco cioè sono uscito dal coma ma non mi sono riprese per favore lasciatemi andare lasciatemi morire come Eluana imperator avvenga arrestato il dove il Papa ha lottato per diciassette anni per contenere e la sua arte il terminale del suo pulire questo è perché lo stato vegetativo
E credo che il dottore me dopo osservare che non è una disabilità grave
è uno stato che non è nella vita di morte ma non è disabilità come falsamente viene detto ai meno costosi ho imparato rinvio dall'ibrida testi che ho studiato e così senta
No
Grazie lasciamo sponsor ultima domanda
Presidente questa diversità consiglio quaranta
Il CIPE perciò Hong certe
Contro ci sì ministro in tutti i precedenti sul regionalmente venticinque punto cinque
Un cinque zero due
Perché si dice bene la deposizione citatissimo cinque Giggs
Psicologo neurologo tutti i professori proprio come l'articolo uno e tutte queste cose hanno c'è un Ras invece
Anche i politici non cercasse diciate critico dice
Oggi di il visti questo è quello che voglio dire cestistica
Il Vangelo
Cioè
Devo gestisce
Mando giorno in un giorno conclude perciò che City si chiarisca impediscono rapidi frizzante vedi va bene ieri oggi Rosy Bindi è una cosa molto più complessa Kipar le IPAB tranquilli però subito porge le e meglio e
Trasteverina membri poi vetrine
Proprio domani
Mi semplici invece personaggi
Grazie
Lasciano spazio a un affitto infantili del vedovi salvo qualcosa
In realtà pressioni più
Ragioneremo
Ok
Io diciamo che diciamo più geni sono scrittore e vorrei dire che non sono d'accordo su nulla di quello che le ha detto se non su una cosa cioè non risposte il problema sul tema di fine vita e di carattere filosofico lunghi carattere benefico
Perché in quanto la medicina non è in grado di dare delle risposte perché si arriva alla fine della vita quindi Gepi la possibilità lei oppure altri colleghi non sono più in grado di dare una risposta ma bisogna fare un passo indietro
E dare la possibilità titolare di quel corpo articolare di quella cantina di decidere per se stesso questo è il punto centrale perché se la scienza può dare delle risposte allora è giusto che il medico parli da medico altrimenti come diceva il professore entrano uomo il cittadino ogni cittadino vale per se stessi ognuno può e deve decidere per il sì
Quindi non capisco davvero vista come dire pista scissione tra la medicina l'aspetto giuridico c'è nell'uomo il principio di carattere filosofico ognuno deve poter decidere per se stesso e lo stato deve essere arbitro io vorrei una legge per la quale ognuno di voi credenti e non credenti possano decidere per se stessi
E poi la ringrazio per averci consigliato questo libro la congiura dei disumani grazie
La ma
Tutto il processo
Non mi non mi non so all'intento di questo incontro non era trovare una posizione che volesse condizionanti assume sottolineando lo stile sul Po perché lui è un po'più lega e lista dei medium rendeva il rinvio semplicemente in questo Papa nella rete che che ho contribuendo contribuito a disegnare abbiamo voluto portare anche esperienze diverse no proprio punti di vista diversi sullo stesso sullo stesso argomento senza avere una risposta penso di essere stato quello che ha detto più di tutti che non risposta non so se qualcuno ha sentito che ho detto che ho delle risposte nell'etica così il riuso paure sepolte
O un'esperienza un vissuto a volte doloroso per me e per gli altri e lo ha voluto come tutti come tutti io voglio dire come il tassista che ti parla delle città per le strade della città del camionista che te parla dell'autostrada
E qui c'abbiamo avuto tre tempo un attivista diversi ma che non erano intesi sia come dire concludere con una posizione netta anzi mi pare che la discussione fosse il nostro obiettivo
Sì
Pongo in ultima cosa non è una risposta in nessuna considerazione così di carattere già sul senso al mio supponevo percepito il senso di questo incontro quello insegno Diritto ecclesiastico
Ladro cammini diritto ecclesiastico tradizione nelle università di questi temi non c'è traccia nel corso e io ho fatto diritto ecclesiastico ho trattato questo tema i ragazzi lo ha trattato facendo una premessa fondamentale
No che non ci sia cioè non è ordinariamente previsto machista perché sistemi vivere riguardino sicuramente il diritto di rigetto i sassi del particolare hai fatto la premessa di ragazzi con ragazzi parliamo di temi complessi io ho la mia opinione e me la tengo per me voi avete la vostra opinione la prima deve fuori però stiamo discutendo sorgere aggiunge torto
Signor siamo
E stiamo parlando l'importante è potersi confrontare allora io adesso ho sentito forse i toni anche un po'eccessivamente accesi per
Mantenuto prego
Ma guardi
Ma guardi forse la democrazia è un'altra cosa
Sì sì
Lei viene lei viene in un in un dibattito vuole aver ragione qui siamo per parlarne
Ma infatti l'abbiamo fatta mi sembra parlare e io condivido anche delle cose che lei dice ma non è questo il punto perché quello che pensa lei vale quello che penso io quello che pensa a lui o che pensa la signora che pensa tutti gli altri e no guardi e allora ha sbagliato e allora ha sbagliato posto
Forse non ha capito quello che ho detto
Forse lei non interrompe sessantenne che parla avrebbe capito che le stavo dicendo che le opinioni restavano fuori
Va bene il senso del discorso era le opinioni ogni umorismo ed è giusto che sia così restano fuori da questo discorso
Cerchiamo di capire quali sono i problemi pare ognuno
Avrà il suo punto di vista io sono un giurista lo affronto sul piano giuridico il medico che affronterà sul piano medico la signora Welby affronterà sul piano dell'esperienza di vita ogni contributo e interessanti ogni contributo comporta una piccola ricchezza io stasera ho imparato qualche cosa scortando gli altri non certo un esteso ascoltando anche polemiche se vogliamo sistemi qualcosa si impara sempre e questo è il senso in macchina il mio percepito così in questo tipo di incontro non è uscire da qui dicendo ha ragione lui o ha ragione X
Paterne palmare potersi confrontare questo secondo me è il senso soprattutto per i ragazzi perché dare presso
Ci sono per
Viene
Guardi grazie abbiamo
Problemi di tempistica
Abbiamo organi di dentisti che le
Timeout le le modalità anche sul sul
No no va bene unico
Un attimo solo scusi le modalità dell'incontro sono state definite operaio
Apprezzo scusi
Allora io direi di dare l'ultima parola uno studio ospiti che sono stati gentilmente quindi
Sì grazie specie da parte mia soltanto un ringraziamento a tutti quanti
Volevo un attimo rimandare a questo appuntamento che stramazzo un suo il l'origine dell'universo
Grazie