Comitato Nazionale di Radicali Italiani (seconda giornata)

Buongiorno a tutti iniziamo i lavori della seconda giornata del primo comitato nazionale di Radicali italiani ringraziamo Radio Radicale per alla trasmissione indiretta di questi lavori invitiamo gli ascoltatori raggiungerci se lo vogliono nella sede di via barboni nani a Roma Trastevere
E chiamo Rocco Berardo e a parlare il primo degli iscritti a parlare invito tutti quelli che vogliono fare gli scherzi presidenza
Grazie presidente
Ringrazio relazioni del del segretario del tesoriere che ci offrono la possibilità di riflettere sulle questioni
Che ci devono occupare in queste settimane importanti sia per il movimento essi anche per le scelte che questo movimento farà politiche più generali che riguardano anche
I momenti elettorali sulla parte delle scelte interne ed esterne dunque farò delle riflessioni non conclusive magari re intervengo anche ascoltando gli altri contributi
Però quello che mi premeva dire intanto è che sono disponibile rispetto alle riflessioni che faceva tesoriera Silvia Manzi in relazione a una riflessione più approfondita
Per quanto riguarda le scelte i rapporti nei confronti del partito radicale al quale io sono iscritto come tanti altri
Compagni qui presenti e che evidentemente hanno offerto in questo anno
Delle situazioni
Che
Ci hanno condotto forzatamente ad essere per esempio in questo momento non nel salone della sede di largo Argentina che non è piena di persone che la occupano in questo momento ma esiliati in questa sede seppure molto bella come ho avuto modo di dire altre volte ma condizionati da delle scelte che sono state prese diciamo senza che vi fosse stato poi di fatto un mandato nei confronti del rappresentante legale pro tempore del partito radicale il quale ha ha scelto
Insieme
Maggi non sostenuto ma insomma è sempre lui la prima voce
Su queste scelte sostenuto da qualcun'altro che i soggetti costituenti
Dovessero
Non poter più usufruire del Salone del partito
Per poter tenere le proprie conferenze stampa per per per tenere le proprie riunioni e questo a fronte non di un mandato ricevuto dal congresso di Rebibbia
Il cui sito può a vere tutte le riflessioni del caso
Ma quel mandato non lo ha ricevuto per mandare via diciamo così soggetti costituenti esiliati espellerli chiamateli come come che è una delle la situazione come vi pare ma nessuno ha dato il mandato a Rebibbia
Di cacciare via dal operatività della sede
Almeno e anche nella parte del salone
Di uso comune
Nessun soggetto costituente soggetti costituenti sono stati di fatto sospesi
In un'operazione statutaria di dubbia diciamo origine che non si era mai vista ma insomma
Vederla prima volta non consente a una decisione di renderla più legittima
Ma comunque anche volendo considerarla tale cioè considerare
Che uno Statuto possa essere sospese o
Ad altre sospensioni sono di fatto non serve neanche
Come dire certificare le con un voto
Avvenuto peraltro in in maniera particolarmente irrituale ma
Sicuramente quello che sappiamo e che la sospensione non equivale alla eliminazione quindi oggi radicali italiani e lo sarà fino al prossimo congresso del Partito radicale quando vi sarà oggi è un soggetto costituente seppure diciamo nella sospensione delle funzioni che sono state attribuite ai soggetti costituenti
Ma sempre soggetti costituenti sono e il rappresentante legale pro tempore del partito radicale non nessun mandato da nessun congresso a farci alzare
La funzione di soggetto costituente o comunque
La natura di soggetto costituente ALI Associazione
Che fino a oggi mi hanno fatto parte quindi ben venga questa riflessione
Tra coloro che vogliono in radicali italiani essendo iscritti o magari essendo in procinto come dice Mario Stederini inviti riscattare con la propria iscrizione la situazione del partito radicale i rapporti con il partito radicale la presenza militante nel Partito radicale in ciascun iscritto riscattarla con la propria iscrizione ben venga questa
Opportunità di discuterne insieme io mi sono associato all'iniziativa di Gianfranco Spadaccia perché la ritenevo molto utile nell'ambito di un dialogo interno
All'area radicale
Ma che offriva a tutti non è che c'è un'unica posizione non c'è un'unica posizione qui non c'erano non ci stanno meglio uniche posizioni nelle macchine che ci portano a casa alla fine delle riunioni dove il passeggero rispetta il guidatore ha delle opinioni diverse quindi figuriamoci in un ambito più ampio delle nostre discussioni figuriamoci all'interno
Del partito radicale spesso che seppur ha ha ha avuto quelle scelte sicuramente ha bisogno dell'offerta di dialogo che molti scritti hanno fatto proprio a partire da la possibilità di superare le scelte di Rebibbia nel senso di riattivare il lo statuto del partito radicale quello che esiste quello che c'è
Per quanto riguarda
Le scelte Esterne allora io su questo
O
Ovviamente come tutti
Grandi dubbi
Che originarono dalla lettura della legge elettorale sulla quale non do un giudizio
Diciamo implicitamente Dandolo con questa forma di esenzione dal dal dal volere dare aggettivi a questa legge elettorale però prendendola per quella che
Sì a un sistema sostanzialmente di coalizione
Di coalizione che forzatamente costringe
L'elettore a scegliere il maggioritario insieme al alla scelta proporzionale quello che non avveniva nel Mattarellum dove due schede
Consentivano comunque di avere due scelte diverso una libertà di scelta da parte dell'elettore evidentemente
Più grande che qui che qui si riduce e la riflessione rispetto alla legge elettorale che
Dovremmo utilizzare per le prossime tornate elettorali e che
La coalizione in realtà non offre a differenza delle legge elettorale precedente
Una condizione di vantaggio per le liste coalizzate
Sappiamo bene che le liste coalizzate nelle elezioni in cui vi è un premio di maggioranza hanno l'abbassamento del quorum implicito o esplicito questo
Era esplicito per esempio nella precedente legge elettorale italiana delle
Per il Parlamento
Invece implicito per le quali azioni nelle altre elezioni amministrative o regionali
Dunque qual è
Qual è la motivazione
Che può spingere
A coalizzarsi oggi
Non c'è nessuna coalizione non c'è nessuna Vera
Tecnicamente vera
Condizione che dà vantaggi o alcolizzato
Ma non c'è una
A ottimo mi hanno risposto i massimi avere Bonino va detto i collegi seminari
Il rapporto dunque
Sta
La risposta esatta mai ha approntato a partire da questo tutto sta dunque a capire nei collegi uninominali oggi
Qual è il rapporto che sia con le la coalizione che si dovesse venire a creare
Che volessimo venire a creare
è ovvio
Che
A costo di come si usa dire a perché voi vuole di posti
Bisogna però avere una forte
Una
Per i
Bisogna avere una una forte
Una forte interlocuzione rispetto a questo mi ricordo per esempio quando
Alcuni anni orsono
Ci si viene a trovare nella condizione di chiedere gli stessi seggi che veniva una tribù alata attribuiti alla diciamo come coalizione cattolica la posizione cattolica all'interno del Polo delle libertà che fece saltare l'accordo con Berlusconi Pannella dissero no noi vogliamo gli stessi posti che darete all'UDC o quello che che era
Lo stesso numero di collegi ovviamente
Non di eletti perché non si poteva sapere certo si poteva anche sapere ma voglio dire nello stesso collegio in cui è stata eletta Emma Bonino quando lei no non non non fu si dimise perché
Divenne commissario europeo perse un altro candidato quindi tutto è sicuro ma insomma è più sicuro quando c'è un candidato forte
Giovanni sì
Comunque quello che voglio dire è che nell'ambito delle scelte che si fanno
La forza che
Ci porterà a decidere non solo per la questione politica ma è anche quella del rapporto dei delle candidature nella parte uninominale e quella sarà decisiva bande bene io ho detto della della della queste codici ma basterebbe ricordare invece in tutt'altra situazioni tutt'altra condizione anche di legge elettorale il rapporto che si ebbe con il partito democratico di Veltroni quando mi ricordo io stesso ero a manifestare sotto il nostro e così si chiamava la il quartier generale del partito democratico allora per far rispettare
I patti che erano stati presi
Delle candidature dovevano essere nove gli eletti sicuri invece per come l'esito fu che alla fine furono effettivamente nove Masper una serie di circostanze che erano impossibili da avrebbe pronosticare all'inizio
E perché varie liste non non riuscirà a superare la soglia di sbarramento e quindici fu i resti vennero distribuiti e ci fu casualmente come ultimi delle liste insomma si arrivò a nove eletti ma insomma
Quello che si poteva per ordinatamente individuare come nove eletti sicuri era sicuro che non sarebbero stati fatti e quindi anche in quel caso ci fu uno scontro molto forte
Per ottenere le migliori pizzerie migliori posizioni e dunque rivendica questo perché lo dico perché i posti sono laicamente una cosa sulla quale si contratta semmai è molto di più che su questioni programmatiche cioè che
Anche allora certo no ma lo ho preso degli esempi
Nel centro destra nei nostri rapporti col centrodestra quanto nei nostri rapporti col centrosinistra che vedevano in quella condizione è una condizione risolutiva di un rapporto cioè il riconoscimento per la formazione politica che veniva rappresentata
Di avere la possibilità di concorrere realmente
Alla a al raggiungimento dei seggi
Ovviamente
Io auspico che a questo punto la coalizione sembra non avere più un premia perché quello quello che ci diranno tutti e quello io temo maggiormente
E che voi state con Renzi sarà la la
L'obiezione principale che ci verrà fatta se ne dovessimo scegliere di fare una coalizione col centrosinistra e col centrosinistra di Renzi colpi di via
La obiezione principale sarà questa
Devo dire che noi dovremmo essere pronti a dire sia pubblicamente per strada quanto in televisione quanto direttamente ai ai nostri eventuali alleati
Quali saranno le nostre scelte quali saranno le nostre opzioni io spero
Che ovviamente sarà Emma Bonino la nostra candidata presidente ma questo va da sé all'interno dei rapporti di come dire richiesta pubblica di voto
Ma sarà altrettanto vero che delle scelte
Successive
Che
Non non almeno per quanto mi riguarda
Sono molto cioè del del avrei difficoltà a dire che
Cioè non non non avrei difficoltà a dire che per me il premio non deve essere Renzi
Ma proprio direttamente al PD
Non è che devo devo dire pensavo dico al Pd di Renzi guarda che tu in questo momento per le scelte che hai fatto per tutto quello che si è venuta a creare sei leader di un partito importante forse
Non non il primo più non forse più il primo partito
Se gli viene in parte quotate non sei in condizione se bagnetto partito potrà essere parte di una coalizione che magari raggiunge e tu sei il primo
La maggioranza per fare ma non sei
Almeno per quello che
Così a bocce ferme potremmo immaginare l'esito di queste elezioni conserveremo il candidato ideale
Per la Presidenza del Consiglio questo
Ovviamente un ragionamento astratto ma lo ha fatto semplicemente perché l'obiezione principale che mi sentirò dire nel momento in cui qualcuno a qualcuno chiederò il voto
Non ho altro da dire per il momento scusate
Per la confusione dell'intervento ma vorrei poi sentire altri per poter intervenire di nuovo grazie
Grazie a Rocco Berardo e do la parola a Marco Cappato
Grazie Alessandro allora e complimenti per attraverso
Alla presidenza
Ma ma io intanto approfitto per mandare un saluto a Marcello Dell'Utri perché ritengo che
L'iniziativa che lui stia compiendo che sta compiendo un'iniziativa per
I diritti di tutti i cittadini italiani oltre che di tutti i detenuti e quindi
Sono contento di
Condividere con lui una tessera di partito del partito radicale lo iscritto io ricordo
Canti anni fa
In transatlantico e sono fiero di averlo fatto
E siccome uno sciopero della fame è uno sciopero della fame e uno sciopero della fame fatto in quelle condizioni non è uno sciopero della fame dove c'è tanto tempo per fare lo sciopero della fame penso che
Questo comitato e questo movimento
Debba esprimere il sostegno agli obiettivi implicazioni politiche oltre alla vicenda personale
Ditele quello di quello sciopero della fame
Faccio una premessa invece sulla questione delle decisioni che andiamo a prendere è una premessa che
Spero possa aiutare poi il carattere propositivo delle cose che sto andando a dire la mia premessa è questa
Io voterò sosterrò e farò votare la lista più Europa con Emma Bonino in qualunque situazione evenienza alleanza il possibile immaginabile cioè per me questo
Non è un elemento un elemento in discussione
Per la fiducia politica in Emma
E per la situazione diciamo il contesto
In generale quindi
Lo ribadisco qualunque siano le candidature qualunque sia l'eventuale apparentamento o non apparentamento la mia scelta per le prossime elezioni politiche firma vota e fai votare la lista più Europa con Emma Bonino e
Spesso anche che
L'elemento chiave diciamo così di aggancio formale della nostra innovazione statutaria sul colle che sul fatto che radicali italiani prende decisioni elettorali se bisogna votare qualcosa domani mattina non si può votare altro nel senso che non c'è un'altra proposta
Diciamo così articolata quindi di fatto è un voto sarebbe un voto non sa anche quanto sia utile
Esprimere già
In questa fase
Diciamo sicuramente nella mozione ma che ci si che a quello corrisponda il voto di radicali italiani rispetto la scelta elettorale non so neanche fino a che punto sia utile ma
è diciamo così nei termini generali cioè di una
Fiducia che anche tra virgolette una delega ma è una fiducia sul progetto che viene presentato quindi questo lo dico perché ne sono convinto e perché
E perché spero che possa servire a capire meglio e non in chiave diciamo polemica quello che sta sto andando a dire allora io
Non ho partecipato
E qui non ho condiviso nel senso che non ho partecipato
Alla
Discussione e decisione di alcune delle scelte strategiche che sono state prese diciamo come più Europa alcune le ho condivise al treno non importa devo lo voglio sottolineare perché perché secondo me a una certa rilevanze quindi io finora non ha fatto parte
Qualunque essa sia qualunque conformazione essa sia diciamo così della direzione
O dei luoghi di discussione e decisione per quanto riguarda la lista
La lista più Europa e
In una riunione fu come
No io faccio da che parte dalla direzione e non faccio parte del comitato
No la direzione non ha deciso
Allora purtroppo Cicciomessere ritiene indispensabile per lui svolge questo ruolo e allora io anche sono costretto a farglielo svolge allora
La direzione di radicali italiani non ha assunto delle decisioni
Rispetto al processo elettorale
Avendo fatto una riunione di direzione
Alla quale io ho potuto partecipare all'inizio e alla quale per esempio non ha partecipato né Benedetto Della Vedova né così in dettaglio Emma Bonino quindi dire che siccome io sono invitato alle riunioni direzioni radica italiani questo significa che faccio parte del
Di delle persone che decidono su più Europa un non senso e questa interruzione a me dispiace perché Porta lato esattamente dove io non voglio andare cioè un elemento di polemica contestazione eccetera della quale non mi interessa assolutamente nulla m'interessa molto di più la chiarezza dei rapporti tra compagni perché nella chiarezza della Coltorti dai compagni c'è l'assunzione di responsabilità
Ma non è che lo dice a siccome sei invitato perché allora l'unico modo per chiarire le responsabilità diventerebbe non venire alle riunioni
Giulio ok siccome due viene usato il fatto che uno ha invitato la direzione per undici allora non ci vado così ho risolto il problema le cose sono andate in modo molto diverso Roberto
Le spiego come sono andate poi
Allora la decisione di fare
Sì sì sì ma infatti infatti allora va be va purtroppo devo dedicare più tempo del previsto
Che la direzione ha dato mandato al segretario del suo non credo né sì è vero ma comunque fa niente allora c'è stata dal Congresso ad oggi una riunione informale del tutto informale
Nella quale è stato presentato il simbolo il simbolo più Europa e c'è stato un discussione sulla eventualità
Di un incontro con Renzi che aveva mandato l'invito a un incontro in quella sede io ho espresso alcune Riserve sul nome più Europa
Del per il fatto che da venticinque anni ho sentito dire da tutti noi noi non vogliamo più Europa vogliamo un'Europa e che sia invece più democratica eccetera eccetera eccetera
Devo dire che io questa obiezione la considero superata
Superata dalla decisione generosa e coraggiosa di Emma di inserire il suo nome nel simbolo perché un conto è dire noi vogliamo più Europa
Dire noi vogliamo più Europa con Emma Bonino vuol dire anche l'Europa di Emma Bonino e quindi da questo punto di vista
Io consiglio quella obiezione
Superata felicemente grazie alla decisione di anno
Avevo anche suggerito di non incontrare Matteo Renzi
Nel momento in cui a Luís serviva nel pomeriggio la direzione alla quale dire io sto facendo la grande coalizione andare ad incontrarlo al Nazareno la la la mattina
Perché
Mie mi pareva un errore strategico perché al di là delle nostre intenzioni che ovviamente sono altre l'immagine che ne sarebbe uscita è quella che poi puntualmente uscita del diciamo così del cespuglio e della trattativa grazie a chi hanno voi no ovviamente grazie a dei retroscenisti
Che hanno accuratamente costruito in termini di regime quell'incontro e quella presenza e quindi poi è stato necessario giorno dopo fare delle smentite e no il dieci collegi tutta questa roba qua ok ma il punto che resta valido
Per il futuro è quello del
Quali qual è l'oggetto di questa discussione e condizioni non legge condizione ma termino con la con la questione delle responsabilità quando è stato deciso
Deciso in
Immagino da da Emma innanzitutto perché credo che giustamente ci debba essere un esercizio di responsabilità diretto su questo tema io ho scritto alle tre persone che sarebbero andate da Renzi
Ma Benedetto
Riccardo
Ho scritto che a mio avviso per evitare
L'Effetto cespuglio trattativa che non deriva da noi lo sottolineo cinquanta volte cioè non sto accusando cui di fare la trattativa del cespuglio lo dico in termini di Effetto Esterno
Ho fatto la proposta probabilmente espressa male sicuramente strampalata e che certamente non rifarei negli stessi termini di proprio per evitare questo Effetto di andare a dire
Un po'l'opposto di quello che si sarebbe aspettato no più diciamo la cosa Pisapia ius soli testamento biologico cioè
La mi ricordo che l'avevo detto anche a Massimiliano in quella riunione formale secondo me noi non dobbiamo mettere sul tavolo di Renzi dei temi
Ius soli testamento biologico tipo trattativa tra un partito piccolo un partito grande ma dobbiamo se mai andare a portare la questione della strategia federalista europea come problema del PD
Non solo e semplicemente della nostra lista e
Un po'provocatoriamente ho detto può essere direttamente il PD la lista federalista europea se decidesse di esserlo che il nostro congresso ha scelto
Che vogliamo e che vogliamo promuovere e sostenere no siccome avevo in mente il simbolo blu del PD il simbolo europeo del Pd quando c'è stata la manifestazione del venticinque aprile
Avevo in mente
Quella proposta diciamo così provocatoria legata poi anche al nome di Emma Bonino in che senso nel sesso e i sondaggi che ogni giorno escono lo dimostrano sempre di più oggi Emma Bonino è una persona
Politicamente in termini di consenso che sappiamo tutti non vuol dire in termini direttamente di voti
Molto più forte di Matteo Renzi e quindi è una forza che il nostro dovere
Valorizzare al massimo in qualsiasi incontro si vada a fare
Complice certamente la modalità va
Sta strampalata in parte provocatore della mia proposta la risposta di Emma è stata molto netta non solo nel merito e su questo nulla quaestio ma anche sul fatto che
Diciamo uso questo termine sulla legittimità da parte mia di intervenire
Sulle scelte che l'avrebbero riguardata direttamente
Appunto cessione Bonino eccetera rispetto all'incontro con Renzi
Ho questo credo che sia e quel questo è un aspetto che io spero possa essere superato quindi non non è che il enfatizzo per sottolinearne gli aspetti deteriori ma
Posso che secondo me
Da ora in poi essendo questa la lista più Europa con Emma Bonino
Le decisioni che andiamo a prendere dovranno essere
Di Emma Bonino nel senso in sintonia con il Colle intrusi As mo'ogni decisione che prende di Emma Bonino e quindi in questo senso mi sembrerebbe quasi una forzatura pensare che
Il Comitato condizione in un modo o nell'altro eccetera qui è fondamentale che la Scelta
Di andare da soli
Di apparentarsi
Eccetera si è una scelta che prende innanzitutto con il nostro aiuto con il conforto del nostro dibattito Emma Bonino perché ci deve essere il le il suo entusiasmo né che poi qui mettiamo allora quanti sono è sordo e diciotto a favore il sedici non può funzionare così
No
Deve essere una scelta che abbia le la le l'entusiasmo di Emma semplicemente
Penso anche che
Sia utile e sarà utile nei prossimi giorni
Di fronte a decisioni molto delicate è molto difficile che si vanno a prendere
Che ci sia
Un confronto un dibattito che non è evidentemente solo di radicali italiani mai delle persone coinvolte nel progetto
Non pretendo di farne parte assolutamente dico che
Fino adesso non ne ho fatto parte
Posso continuare a non farne parte ma non è che faccio finta di farne parte perché sono del tutto alla centrale di direzione o perché partecipo arriverà il Comitato Roberto perché perché non è così semplicemente
Obiettivamente non è così certo esistono le deleghe quello che non si delega quello che non si delega Roberto ed è l'elemento che tutto sottovaluti è il dibattito perché Marco Pannella decideva
Sulla decisione della Lista Pannella ma se entrava qui l'ultimo educazione del della terra
A sud c'era l'ascolto la partecipazione e il dialogo comune non è una pretesa
Ma è una disponibilità tutto questo
Lo sentiamo premio non capisco io non capisco però una parte del tuo ragionamento a parte che c'è stato un mandato ungheresi congressuale
A parte questo mandato come locale di mandato un che dice la presentazione di una lista sulle riserve l'ho scritto io appunto non so proprio per quello
Poi non capisco non capisco che cosa è stato deciso e non condiviso a parte il discorso Massimo parte USA secolo detto così all'occorrenza proprio dettagli e non ha portato allora non a Massimiliano scusami io non sto
Temevo che sarebbe stato recepito così non capisco anche perché io non sto facendo no capisco perché nel senso oggettivamente rischia di essere percepito come polemico ma non lo è non lo vuole essere la decisione
Del allora
Il fatto che Emma abbia dato la la metto in positivo adesso il fatto che Emma abbia dato la disponibilità a che la lista si chiami più Europa con Emma Bonino secondo me già questo fatto
Diciamo così volge in positivo tutte le possibile obiezioni anche quelle che ho formulato opera informato io in queste settimane perché una assunzione di responsabilità Diretta che dà slancio e forza a questo progetto politico
Ok questo è l'importante questo è quello che mi interessa e mi interessa ribadire che io questo progetto politico lo sostengo e lo sosterrò comunque e in ogni caso sono state prese delle decisioni che sono
Il nome incontro con Renzi il contenuti della proposta Gentiloni
Lo sto dicendo no sono state prese decisioni senza dirmi niente no so decidendo solo sto dicendo semplicemente sono state prese delle decisioni che non potevano essere assunte
Diciamo in quanto radicali italiani
Perché il progetto
Vuole essere più ampio quindi meno male che non sono state assunte in quanto radicali italiani perché c'è Benedetto Della vere e perché noi speriamo che questo progetto cresca aggreghi alte quindi
Non è la riunione di direzione se questo processo se questo progetto cresce aggrega
Sarà ancora meno possibile me lo auguro rispondere
Come risponde Roberto Vernarelli direzione no perché se no il partito radicale italiani che ha cambiato il nome si presenta alle elezioni ma non non non cambia niente rispetto
Siamo noi ci presentiamo noi
Penso che il Progetto più Europa con Emma Bonino abbia l'ambizione di aggregare quindi io sto semplicemente facendo una fotografia che ho fatto tre esempi
Non proprio rilevanti non anzi nome simbolo incontro con Renzi e contenuti delle proposte Gentiloni non mi mi sembra che non sia poco dico semplicemente che queste decisioni che sono state prese sarebbe utile secondo me se nel prender le ci fosse un confronto un dibattito
In una sede più o meno da definire l'ho anche proposto il tredici novembre ho mandato un in mente alla quale non ho ricevuto alcuna risposta dicendo tranne Spadaccia che m'ha risposto in privato dicendo
A mio avviso
La questione del partito paneuropeo di quel può essere un punto di aggregazione
Dei vari soggetti coinvolti nel progetto d'Europa eccetera e quindi anche una sede di discussione del dibattito ma
Voglio per la quinta volta
Ribadire sottolineare che queste non ci sono rivendicazioni sono proposte
Per rafforzare il processo che abbiamo avviato perché e qui arrivo al punto che realtà che era quello sul quale volevo effettivamente intervenire
Noi adesso abbiamo il problema di fare crescere il Progetto più Europa con Emma Bonino di dargli una forza di autonomia politica anche nei confronti
Confronti di tutti quindi autonomia politica significa di forza e consenso tra i cittadini
Che rendano
Più forte qualsiasi delle scelte che andremo a fare apparentarsi non apparentarsi realisticamente perché Mario ieri diceva
è un po'in termini di ospitalità noi mettiamo a disposizione il project Progetto teoricamente anche per Rusconi potrebbe rompere col sabine
Aderire al progetto più Europa
Un ragionamento corretto sul piano teorico diventa astratto sul piano politico vista la dinamica ormai avviata dei rapporti di forza delle alleanze eccetera diciamo che a parte questo elemento teoricamente corretto noi oggi abbiamo
La possibilità
Con il Progetto più Europa o di come si dice andare da soli
O di
Cercare un apparentamento con il partito democratico
Io penso quindi
Parto dalla fine penso che ci sia una cosa da fare sicuramente che ci sia da convocare una convention ne parlava anche Riccardo nella riunione non so che quale riunione erano una riunione diciamo così informale di queste che si stanno facendo adesso
La la quotidianamente alla la sera
Una una convention
Dove noi dobbiamo che che ci serve come il pane per evitare di tenete il Progetto più Europa con Emma Bonino nei rapporti
Per con i partiti con le istituzioni col Governo noi abbiamo bisogno di uscire
Abbiamo bisogno di fare questa convention abbiamo bisogno di aprire e abbiamo bisogno a mio avviso di dare un messaggio chiaro di apertura delle liste
Cioè che Progetto più Europa è un progetto aperto a quali condizioni
La condizione
è che quello sia il singolo
Questo è il punto è l'elemento di forza con il quale noi possiamo andare
Anche Roberto cosa c'è
No perché faccio fatica colto contro l'intervento che no no leggendario Cicciomessere andrei se le prove sempre il vostro dibattito io sono contento però poi dopo bisogna anche ascoltarsi allora
Penso che
Ci si decise sia necessario un momento di dove i cittadini possano aderire al Progetto più Europa e dove ci siano personalità anche personalità politiche anche personalità di altri partiti che possano
Accorrere ha un progetto che a quel punto può dare potrà dare la nostra speranza il messaggio contrario di quello di un cespuglio ma di un progetto politico aggregativo che sfida
Tutta la politica scritta in positivo anche il Pd
Nella speranza che questa sfida venga raccolta in positivo sul tema diciamo europeista che a questo punto deve anche essere riempito in termini programmatici e di contenuto
In termini programmatici e di contenuto io ritengo che noi dovremmo
Ci il punto vero di programma
Secondo me è uno ed è quello che l'Unione europea può fare per salvare la democrazia per salvare la libertà la laicità le libertà civili
Cioè
Rimedi
Non è un problema quello della difesa della Unione europea rispetto agli attacchi all'Unione Europea
Benedetto ha ragione nel momento in cui c'è l'attacco noi diciamo Europa sia anche così la risposta mi sta bene è ok dopodiché però
Nel momento in cui noi dobbiamo costruire creare aggregare entusiasmo
Penso che
Nemmeno Benedetto intenda Europa sia anche così come una parola d'ordine ed entusiasmo
Siccome sempre più esplicitamente la questione all'ordine del giorno è quella della democrazia che non c'è
Della gente che non gliene frega più niente del
Del diritto
Violato di in ogni campo del vivere civile che ha perso qualsiasi fiducia nella politica allora più Europa con Emma Bonino significa una Europa che possano intervenire
Anche contro gli Stati nazionali laddove questi si dimostrano inefficienti inadeguati incapaci impotenti il fatto che Martin Schulz che conosco dal Parlamento europeo come una delle persone
Per da quello che io ho conosciuto in quindici anni di frequentazione diretta
Più indifferente
Alla questione federalista europea non gli ho mai
Sentito fare un richiamo esplicito e che oggi Martin Schulz di fronte all'impotenza dove persino la democrazia tedesca è caduta nella difficoltà di trovare un governo dica Stati Uniti d'Europa come Macron
è riuscito a fare sulle elezioni questa è una spia una cartina di tornasole della forse della bontà di questo progetto
Cioè di come la dimensione europea può salvare l'impotenza della politica nazionale
Questo è un elemento importantissimo
Che ci consente di costruire la campagna elettorale
Al contrario proprio al contrario esatto di quello che fanno tutti gli altri ho sgridato
Falasca su questo nel senso che la roba per cui relative a cinque stelle sono populisti questa firma lasciamogliela fare agli altri questa roba qua
Insomma si dice che oggi il voto al voto contro il voto contro lasciamolo fare agli altri
Persone che dicono
Serve una dimensione europea per salvare la democrazia il diritto solo secondo me elettorato potenziale leghista pentastellato astenuto di destra naturalmente anche di sinistra naturalmente anche del Pd naturalmente essi va mente anche radicale quindi
Questa storia per cui
Lo schieramento è rispetto alla diciamo a dovere descrivere nel modo peggiore più truce
Le quelle forze che sono organizzate intorno al populismo aperto nel fascismo pur condividendo io su questo l'analisi Lorenzo Strictly vers penso che avrò una campagna elettorale della lista più rappa con Emma Bonino
Alla caratteristica vincente di alternativa se è questo elemento positivo e propositivo io spero che potremmo già nella convention che farei subito a metà gennaio non più tardi
Con
Da Astori tenendo conto delle delle critiche molto serie di Marco De Andreis alla solidità diciamo di quel Progetto ma che si sia in grado da qui a metà gennaio di lanciare
Insieme alla proposta di legge
Su la democrazia in Italia
Anche quella diciamo europea sul i poteri per la Commissione europea di controllare la democrazia lo Stato diritto nei paesi membri
Insieme a quei alla trattazione di esazione di la proposta ero straniero ecco il nostro o almeno il nucleo duro del nostro pacchetto diciamo così di governo e di iniziativa militante aperto a tutti aperto anche persino a chi non aderisce al progetto più Europa
In questo senso aperto aperto a tutti persino a quello degli altri Paesi
Il jet il nucleo del percorso che ci può portare al partito paneuropeo non domani mattina ma attraverso queste iniziative
E allora
Con questa convention e con questa piattaforma di mobilitazione militante noi andremo a vedere
Se andiamo da soli
O se facciamo l'apparentamento ma anche perché c'è anche un'altra scelta se facciamo un apparentamento diciamo così tecnico perché questa legge ne porta tutte
Diciamo a a un enorme quantità di fattori o su oggettivi che spingono verso l'apparentamento
Oppure una vera e propria alleanza politica e sono due cose molto diverse e non su quelle qui inizia una partita
Una partita che riguarda
La mobilitazione su queste iniziative popolari per esempio quando noi partiremo con la raccolta delle firme su queste liste
E partiremo con la raccolta delle firme sulla legge di iniziativa popolare e partiremo magari anche o su una petizione o su una iniziativa europea formalizzata
Milioni di firme che pone quel problema
Chi lo fa con noi il Pitti lo fa con noi
Forza Italia lo fa con noi no non lo farà ma il Pd lo potrebbe fare noi non dobbiamo fare nel calcolo proporzionalisti go disperare che rifacciamo il PD cioè di di voler essere soldi a portare avanti queste cose assolutamente no perché se noi riusciamo a contaminare per esempio il partito più democratico su questo tipo di mobilitazione
Sì magari ci sarà qualcuno che avrebbe votato noi perché siamo europeisti a questo punto vede che anche il Pd europeista dice va be'magari potrò PT ma non è questo il nostro problema nostro problema è contaminare della nostra strategia ed è la leadership di Emma Bonino
Tutta la eventuale coalizione con la quale ci andiamo a coalizzare
La logica maggioritaria non proporzionale Istica perché è un ma ne ha assolutamente la forza la caratura la stima la credibilità devo dire molto di più di Matteo Renzi
Questo è il questo significa anche le liste adesso non voglio fare
Non voglio provocare Marco De André s ovviamente con a a K indossando gli scienziati Spadaccia gli ha già risposto altra volta ma guarda
Veramente sanno con l'Associazione Luca Coscioni io successo la più cattivo aggiungo che pochi giorni dopo il tuo accampando stanno gli scienziati
Thelonious Monk però non diceva Cappato perché cioè mi stimava sicuramente soprattutto
Southwark sul piano musicale io e Thelonious abbiamo avuto frequentazioni ma non non politico quindi non si rivolgeva a me parlava dei canguri appunto
Dopo pochi giorni dopo la celebre accampando stalle licenziati Michele De Luca copresidente dell'Associazione Luca Coscioni ha pubblicato su Nature copertina di Nature ha fatto la copertina di Nature su la vita salvata un bambino siriano con le cellule staminali di un esperimento che vada avanti quindi indossando gli scienziati per esempio sulla copertina di Nature o per esempio nelle riunioni nelle assemblee della associazione Coscioni ma non è solo questo la questione anche
Penso che non sia provocatorio dire allora una cosa importante perché Rocca ha fatto bene a ricordare la questione
Se si fa un apparentamento tecnico
Ognuno si fa i cavoli propri noi ci facciamo la nostra lista si vede se
Chiedere un non chiedere i famosi collegi sicuri poi sulla sicurezza dei collegi
Chiameremo Bettini
Veltroni eccetera perché così ci facciamo dare una consulenza da loro su come perché io Bettini in accappatoio che mi definiva non solo la sicurezza dei collegi ma anche la
Elezione successiva di Marco Pannella al Parlamento europeo con duecento cinquecentocinquanta mila preferenze me lo ricordo come se fosse oggi quindi avremo bisogno di consulenze per aiutarci nell'apprezzamento della sicurezza di questi collegi però questo è
L'apparentamento tecnico nell'alleanza politica l'alleanza politica e su tutti i collegi
Non è un problema semplicemente di chi in unico due o più probabilmente mezzo collegio noi possiamo avere la candidatura ma chi sono gli altri quanti sono sì collegi
Quasi
Quanti ci sono queste altre duecentodieci persone per esempio
Io penso che convenga non a un discorso interno di di buonismo eterno di equilibrismo si sa di che Cazzola per esempio io penso che
Rita Bernardini sarebbe un'ottima candidata in un collegio uninominale ma senza
Che questo possa essere percepito in quota di nessuno potrà essere la stessa Rita a chiarire molto bene che non è certo in una quota espressa da questo no in Basilicata
Beh forse Maurizio Bolognetti rappresenta la lotta per difendere la qualità di quel territorio meglio di chiunque altro ma quindi quello che mi ci sono personalità che non sono nostre con la tessera in tasca o che disponiamo di loro per mandargli o ma che sono personalità lo faccio adesso nomi perché non vorrei fare semplicemente danno ai nominati ma ci sono personalità del mondo dell'economia dell'Accademia accetterà
Che minori
In un'alleanza politica non un apparentamento tecnico possiamo suggerire proporre e sostenere
No anche rispetto alle alle sfide emblematiche io per esempio
Candidarmi in un collegio uninominale contro Matteo Salvini lo farei volentieri
Perché né mentre esce un sondaggio per cui il settantotto per cento degli elettori della lega nord
Sono a favore dell'eutanasia legale bene insomma poi ovviamente
Il si perde il per il si perde lo sesso ma la sfida politica siccome sentivo dovrebbero candidare forse contro Di Maio un giovane scienziato a proposito visto De Andreis che persino Renzi la c'ha ascoltato questo casella del canguro ha detto che conto che contro Di Maio lui vuole candidare un giovane scienziato anche Thelonious Monk è arrivato diretto a Renzi bastasse il giovane scienziato però il sesso è politico cioè oggi il problema del rapporto tra la scienza e la politica e la necessità di ancorare il processo decisionale all'analisi dei dati di fatto è una questione che è diventata politica
Per tutti ok oggi La Stampa apre con le notizie false le fedi chiuse tutta questa roba quindi vado a terminare per dire che appunto
Classe e Renzi ha detto anzi contro Salvini Minniti non lo so
Noi siamo andando
Quindi la decisione fare o non fare un apparentamento tecnico
L'apparentamento
E se fare una parente a Trento tecnico o fare un'alleanza non è una decisione che prendiamo adesso
Non è una decisione che prendiamo domani mattina alle undici noi domani possiamo realisticamente esprimere il sostegno la fiducia
Per il Progetto
Più Europa con Emma Bonino e
Convocare insieme a tutti coloro che lo vorranno un grande appuntamento per metà gennaio che è un rischio perché l'appuntamento può anche non essere così grande ma ce la dobbiamo rischiare perché se non apriamo
Porte e finestre e poi rischiamo di fare le le liste tra di noi e non è così che potremo aggregare nessuno
Questa ce la dobbiamo rischiare sai noi siamo forti di personalità che non solo strettamente noi che siamo qui a quel punto si potrà avere anche coraggio e generosità nei confronti degli altri
Partiti tra virgolette minori no
La questione socialisti la questione venti la questione liberali è chiaro che se fossero affrontate con l'impostazione della bicicletta o dei partitini che si aggregano per fare l'accozzaglia
Tradizionalmente a sottrazione cioè perdente nelle elezioni italiane sarebbe un suicidio
Però la strategia per la quale l'Europa non in generale la più Europa ma l'Europa di Emma Bonino ecco quello che può aiutare a preservare salvare la democrazia lo Stato di diritto negli Stati nazionali europei e quindi anche in Italia è condiviso
Da Bonelli è condiviso da Nencini e condiviso da da altre organizzazioni e strutture che ovviamente dovrebbero avere
Una diciamo così una riconoscibilità una diciamo ricco riconoscibilità di candidature di elezioni nel caso in cui le cose andassero ovviamente molto bene come tutti auspichiamo ma che
Io ma ai quali noi non daremo come abbiamo rinunciato noi a riferimento identitario dei radicali nel simbolo ovviamente
Questo dovrebbe valere per tutti quanti a queste condizioni penso che le liste si possano aprire anche a loro
L'accetteranno non è detto potrebbero dire no la leader è quella del vostro partito
Emma Bonino e quindi noi dovremmo avere un riconoscimento io penso che sarebbe un calcolo miope da parte loro perché
Emma Bonino è sicuramente all'iter di questo partito è anche la leader d'opinione per qualcosa di più ampio e di aggregazione ma questo lo decidano loro non li lasciamo
Perché questo ci indebolirebbe non li lasciamo l'argomentazione che noi abbiamo voluto chiuderci abbiamo voluto chiudere la lista perché non li volevamo
Perché questo sarebbe effettivamente
Contraddittorio con il tentativo che questa cosa faccia massa critica abbiamo pochissimo tempo faccia massa critica e poi finalmente nell'appuntamento della convention che anche Riccardo aveva evocato
Esplode in termini di opinione
Magari potrebbe persino essere l'unica
Possibilità magari arrogante quello di dico e presuntuoso colorito persino per Renzi per invertire questa sua discesa elettorale
Se se ne rende conto diventa un'alleanza politica
E questa cosa risale se non se ne rende conto noi saremo costretti a una decisione molto difficile tra un apparentamento tecnico è una corsa solitaria ma prima di prendere questa decisione
Che è quasi immediata ma prima di prendere questa posizione cerchiamo di fare crescere gli obiettivi Esterni di questo progetto
Con la convocazione della convention
Con la i contenuti della democrazia della partecipazione che stanno nella legge iniziativa popolare stanno anche nel durava da me nel nelle cose che che ha ricordato anche Riccardo e il livello europeo delle iniziative europea per consentire all'Unione in prospettiva di intervenire quando all'interno degli stati membri si viola la democrazia in questo contesto io penso che le condizioni anche per un successo politico elettorale si possono conquistare grazie
Grazie a Marco Cappato diamo la parola Benedetto Della Vedova membro del comitato perché parlamentare membro del governo iscritto a radicali italiani anche la parola Benedetto grazie ma io intervengo come dici tu sfruttando la mia qualità di
Di membro del comitato in quanto parlamentare ma
Internet ci tengo a intervenire innanzitutto come presidente di Forza Europa dando seguito alla mozione io voglio ringraziare Riccardo perché nella sua relazione di ieri
Ha richiamato il tema posto da anni a Strehler nel suo libro il paradosso europeo
Perché credo che sia molto utile partire da lì il tema è quello che ci ha proposto e riproposto Lorenzo Strictly diverse
E credo che non sia un caso che tra le personalità che più ci ricordano quelle sto da compendia da altri
Appunto alla nelle i il la la matrice
Della
Vicenda personale e pubblica e politica che ha segnato come nessun altro all'Unione europea c'è una matrice ebraica che alle radici produceva se una radice comune
Perché la nel come diploma ci ha ricordato Riccardo ieri dice non c'è l'Europa se
Il sangue e dice non c'è la democrazia senza l'unione europea nell'Europa continentale fuori dal continente sì diciamo andiamo indietro generazioni e generazioni
Nell'Europa continentale se prima dell'Unione Europea non c'era la democrazia non è vero che abbiamo valori condivisi democratici liberali dello stato di diritto
C'è una coincidenza nella Mione europea che ha
Imposto vittoriosamente il tema della democrazia
E dell'Unione europea in Paesi in luoghi in territorio in comunità in generazioni stesse penso la generazione di mio padre che c'aveva venticinque anni vent'anni nel quarantacinque
In generazioni stesse ha imposto il passaggio da una confronto un conflitto tra totalitarismo i peggiori che sono tutti europee totalitarismi peggiori e democrazia
E questo è avvenuto con l'Unione europea non senza e Unione Europea e democrazia quando io dico Marco lo sai benissimo Europa sia anche così perché io riconosco la storia non perché sono lo dico a te non perché ho lette non mi mi piacciono i burocrati
Ma è evidente che questa è una difesa tutta radicale transnazionale sullo stato di diritto dove c'è strage di legalità c'è strage di persone ed è Cuesta ed è per questo che l'Unione europea al centro
E io sono stato ieri alla
E sono intervenuto
Alla riunione all'Assemblea un'del Partito Democratico Europeo c'era Rutelli c'era Bayrou i due presidenti del Partito Democratico Europeo
E è poi intervenuto Gentiloni & pervenuto Calenda Gozzi anche la Lorenzin
E lì
Oggi secondo me con un ritardo
Per quel che mi riguarda almeno di un anno
Tutto la discussione era focalizzata sul mettere l'Europa l'Unione europea al centro ma non retoricamente al centro di un'Europa che si vede di nuovo confrontate prima o poi questo momento doveva arrivare
Prima o poi questo momento doveva arrivare si vede confrontata sul proprio destino futuro di demo di unione e quindi di democrazia oppure no
E io dico con un certo orgoglio personale quando siamo partiti con Carmelo Piercamillo Luigi
E non troppi altri da partendo da un piccolo laboratorio di una rivista a dire guardarci in faccia firma qui Forza Europa perché questo è lo scontro vero
Ancora non c'era quella dimestichezza perché ancora non c'erano state le elezioni
Le elezioni francesi eccetera eccetera questo in gioco Mario lo dico a Staderini che ho ascoltato ieri
E di fronte a questa partita io non mi astengo non solo mi candido ma non mi astengo e penso che sia una poi può succedere perché nella storia ci sono le casse le di Cassandra ci si ricorda solo quando avevo ragione poi tante volte Cassandra o le Cassandre hanno avuto torto quindi ce ne siamo dimenticati io non dico che sia accerto Mario che le elezioni prossime in Italia segneranno il destino dell'Unione europea e quindi dalla democrazia e della libertà dello stato di diritto in Europa
Non solo accerto io però dico a chi vuole astenersi lo dico a te perché ho avuto modo di discuterne contanti non con Carlo De Benedetti che non conosco
Ma stiamo attenti perché come ci ricorda Strictly verso anche secondo me per le ragioni che dicevo può essere che questo sia un tornante della storia speriamo che non lo sia comuni ma potrebbe esserlo e io non mi astengo su questo tornante della storia perché poi le cose accadono accadono col voto imperfetto in Italia come ovunque
E io non smetterò mai un secondo di ammirare chi lo fa e di cercare di farlo pro quota anch'io
A difendere
Nel micro
Il funzionamento e l'efficacia della democrazia però poi comunque sia il voto determina la determinato nella Breaks è finita cinquantadue a quarantotto mica novantanove a uno ed è finita per colpa
Grave di quei leader che hanno scelto di giocare sulla pelle dei britannici e degli europei
Andando a chiamare un referendum in cui non credevano perché la storia è questa non credevano un congresso di fighetti di Eaton per chi doveva comandare
Tra i conservatori britannici dicendo tanto non passa così però ci contiamo
E hanno creato quello che sta creando Felice del preaccordo di ieri
Una soft Brett fisso
Rex spero che non succeda niente in Irlanda del Nord per l'amor del cielo ma quello l'hanno scelto sono andati al voto hanno vinto non volendo vincere perché non solo Cameron in campagna elettorale chiama il referendum sulla brezze
Perché era certo sondaggi alla mano che avrebbe rifatto un governo di coalizione perché anche dove c'è il maggioritario puro si fanno i governi di coalizione
Nel in Gran Bretagna pensava di perdano invece caspita la rinuncia pensava di dover fare governi di coalizione di poter dire io l'avrei anche fatto
Disegno era questo vado al voto dicendo che
Farò il referendum per la Brezzi
Così contengo Farage faccio il pieno di voti ma sondaggi mi dicono che non sarà sufficiente faccio io le il governo di coalizione l'invio del Salento affatto referendum
L'hanno gestito in termini di comunicazione malissimo adesso si trova quindi le cose accadono e questa è la prima ragione per cui io non mi astengo
Perché in Austria è successo così fan Bellen la la al primo ballottaggio poi
Rifatto ha vinto di trenta mila voti altrimenti avremmo avuto fra il Presidente della Repubblica
Austriaca io Accurso non credo e penso che Curzi farà la stessa fine di Orban AN
Quelli che arrivano al Partito popolare o del liberale di coniglio faccio l'argine all'estrema destra vanno sull'agenda del tema destra Orban se non sbaglio era anche scritto particolarità transnazionale
Quinto
Fu stessi
Per capirci perché poi c'è l'Olanda è andata in un modo poteva andare in un'altra
In un altro e perché questa è l'Europa dove siccome andata in una certa direzione in Polonia in Ungheria succedono alcune cose quindi io non credo che questo sia il tempo dell'astensione perché conta chi vince
Ma anche in Germania
E qui per me è un ulteriore segnale potente che il tema non è più destra sinistra e dico anche non è più manco liberali non liberali
A me Westerwelle piaceva
L'Inter non è mai piaciuto parlo dei liberali tedeschi a me piange sanguinava cuore a vedere che il Governo dalla stessa Merkel che si apprestava a fare
Coi Verdi ottimi non sono un ambito non sono un ambientalista politico
E coi liberali di Linder rischiava di essere un passo indietro per la cosa che secondo me conta per l'Europa che sono contento lo richiamava Marco prima che si riaprano i discorsi con
Con con i socialisti il mio voto più a sinistra parte colorati Callejon Monti per capirci quindi non ho certo
Nessun tipo di simpatia per il socialismo europeo per il PSI eccetera però come diceva Marco perfino scioltezza che anch'io ho visto seppur per un periodo più breve
Al Parlamento europeo dovendo trovare un terreno vero di confronto con la Merkel e metterla in crisi perché l'ha subito messo in crisi perché quando ci Urso ha detto nella piattaforma negoziale Stati Uniti d'Europa
La Merkel ha detto beh vediamo qui perfino Luís destra sinistra no apertura chiusura protezionismo eccetera ha dovuto scegliere ma l'ha fatto perché c'è perché c'è e io dico a questo punto ahimè per fortuna perché liberali hanno fatto quella stessa scelta magari non succederà così di arginare
A. F. de copiando andando su a contendere quell'agenda che non cito non c'entra niente con liberali ma e proprio perché secondo me questa è un'altra dimostrazione che il paradigma
E saltato quindi da per me non c'è nessuna indifferenza non c'è su una c'è non c'è nessuna chance di astensione
Un'altra cosa Mario
O se vogliamo far c'era un po'anche nel discorso di Cappato se vogliamo rimanere su un paradigma strato di venticinque anni fa
Va bene il destra sinistra Forza Italia figurativa prima campagna elettorale che ho fatto in Lombardia da militante radicale
è stata quella del novantaquattro andavo distribuire volantini per i candidati radicali in Lombardia che si facevano
No quella novantasette a fare a fare campagna elettorale per fare eleggere Taradash e Strictly verso in Lombardia e Elio Vito a Bollate coi voti dei leghisti dei forzisti ma era una stagione che non c'è più oggi Paolo Romani
Liberale senatore capogruppo del Senato dei senatori di Forza Italia dice ripete pubblicamente anche nelle interviste
Temo più la Merkel della le Pen
Ma c'ha ragione perché ormai è quella roba lì non è più i ma te lo dice uno che c'è stato e che c'ha creduto alla alla rivolge ma non è più non è più neanche il due mila sei quando abbiamo fatto scelte diverse perché io dicevo
Mai andare con Prodi coi comunisti di libri veri a Diliberto Turigliatto eccetera eccetera Marco a proposito di come agibilità questo contratto Staderini della vela Staderini su Berlusconi e Della Vedova contro
Veramente
Eh no pensavamo di poterla vedere
Angolo via per Berlusconi ma è così non è più neanche al due mila sei no questo lo dico a te Marco perché all'OCSE perché dobbiamo non correre il rischio dell'astrattezza nel due mila sei quando abbiamo fatto scelte elettorali diverse
Lo ripeto per la centesima volta con Pannella affettuosamente che mi dice io sto col buoni a nulla tu hai poi capaci di tutto aveva ragione su entrambi
Su entrambi i versanti quello era un confronto destra sinistra che sapeva ancora di ottocento perché c'era Turigliatto c'era Diliberto c'era Bertinotti
Dall'altra parte c'era quello che volevo la rivoluzione liberale
E io penso che se oggi siamo qui a fare la stessa battaglia proprio anche perché su quel paradigma potevamo dividerci sul paradigma transnazionale europeista Stato di diritto democrazia dovremmo unirci noi come dici tu ma ci vengo unire anche unire anche altri
E non è vero Mario
Che queste la cosa è un atto questa legge elettorale porta all'inciucio le due OPA quando abbiamo cominciato a fare Forza Europa lo ripeto per l'ennesima volta per
Perché mi vuole bene per chi mi vuole male eravamo tre leggi elettorali fa tre c'era ancora l'Italie con
Esatto quelle le le alle due leggi che si sono succedute quella del consulte e non perché ricordiamoci che è anomalo votare una legge elettorale a sei mesi dalle elezioni la commissione di Venezia tutte queste cose qua
Ma ci troviamo anche ad aver votato una legge elettorale a sei mesi dal voto era già successo anche in passato
A volte perché non c'era nessuna legge elettorale perché è intervenuta la Corte costituzionale anche questo non è così pacifico che la Corte costituzionale di un Paese democratico ma che dice questa legge non vale tornata quella precedente che faccia l'operazione
Che lei fa perché la imposta noi con i referendum storicamente perché la sentenza della Corte costituzionale
è la derivazione Diretta della giurisprudenza che si sono inventati per non per non assecondare la logica referendaria radicale che era si cancella la legge è cominciato di città va bene
Ma questa legge non è vero che porta all'inciucio basta vedere i sondaggi anche questa mattina la cosa più probabile è che questa legge porti a un governo Salvini
E Berlusconi che resta il migliore di tutti perché ripete le cose di vent'anni fa che a me piacciono ma Forza Italia e quella di Romani è quella che dice
E ripete che teme più la Merkel della le Pen poi adesso certo vinto matrone
Un mese fa ecco no no io dico di romani per parlare del migliore perché se no dovrebbe scendo giù per li rami le chiede non non ti dico Forza Italia di Gasparri per capirci Tyco Forza Italia di
Di di Romani e da questo punto di vista
E vengo un po'le cose che diceva Marco
Io il tema dell'omologazione non lo pongo e lo rifiuto in radice no no no ci arrivo vengo vengo verso quello che dici tu sull'alleanza politica eccetera
Perché non penso che c'è nessuna possibilità qui dentro che nessuno di noi voi in particolare
Permette di dire manco io posso essere omologato ovunque finisca o le e la storia di ciascuno di noi grande o piccolina lo lo lo dimostra
Nel due mila otto però Marco io l'ho visto un pochino da fuori
L'ho visto un pochino fuori con interesse
Nel due mila otto non ci fu omologazione ore manco per una cosa che parte per quanto presentata con con con il nostro con le manifestazioni sotto l'otto eccetera eccessi come qua e là fino accetti o rinunci
Perché si poteva rinunciare
Giustamente fu accertata che ci fossero dei candidati del del radicali inseriti nelle liste del PD
Col Pd che dicevano a Pannella io credo che sia stata fatta la scelta giusta che Amato abbia fatto la scelta giusta e che i deputati e i senatori tra cui Emma Bonino vicepresidente
Del Senato tra il due mila otto e due mila tredici abbiano fatto un lavoro straordinario oberati i denti identificabile
Nell'identità politica radicale anche in quella volta lì
In cui si decise decideste che
I candidati radicali sarebbero stati ospitati nelle liste del PD nonostante il Pd
Ma adesso a parte che non so chi ha creduto a Bettini non lo so se c'è qualcuno che ci ha creduto o fatto finta pallido mese interrompo e ciò che definisco apparentamento tecnico nel secondo spedalità Celli sicuramente non c'era
Un'alleanza politica frastornata senza alcol però voglio dire questo è quel
Allora veniamo al punto alla scelta che abbiamo di fronte oggi e che diciamo avete di fronte come radicali italiani abbiamo di fronte come Forza Europa e soprattutto abbiamo di fronte oggi come più Europa con Emma Bonino
Sottoscrivo le cose che ha detto le cose che ha detto Marco sul fatto che più Europa con Emma Bonino
Esclude qualsiasi tipo non solo dà più forza all'opzione politico elettorale ma esclude qualsiasi mi spiace esclude qualsiasi o possibilità qualsiasi possibilità di
Di equivoco io penso lo dico a Rocco nella dinamica elettorale
Con questa legge elettorale può piacere o non piacere a me tutto sommato manco dispiaciuto il tanto rispetto a quelle che avevamo prima ricordiamoci che rende le le prime le altre leggi elettorali portavano matematicamente al Governo all'unica ipotesi governo di coalizione
Ma beh leggi elettorali che ha atta chiedeva Renzi nel frattempo il Mattarellum che questo a cui si è arrivato non porteranno perché hanno una quota di maggioritario vera
Che potrebbe non essere sufficiente ma che potrebbe anche essere sufficiente e come diceva Spadaccio un secondo fa stando ai sondaggi stanno portando a un governo di quello che chiamiamo centrodestra che il fronte dalla chiusura anti europeo
Ci sono ragioni tecniche che che rendono l'apprezzamento conveniente ad esempio il fatto che se tu sostieni di i medesimi candidati
Nel momento in cui il voto va solo al candidato poi si trasferisce pro-quota anche sulla lista e quindi ti aiuta a superare lo sbarramento nel nostro caso a a superare il dieci per cento non lo so
Quindi c'è anche un elemento per me poi l'elemento di convenienza più forte è che quando oggi ti dicono questo per esempio la riflessione che ci civili insiste nel farci e nel farmi
Uno dei più secondo me stimabili analisti dei flussi e dei voti dei sondaggi guardate che oggi dicono Aiuti voto però sono stati currency una settimana prima del voto quando hanno capito il meccanismo
Quelli che incontriamo hanno capito il meccanismo elettorale un solo voto candidato di collegio e lista gli stessi ti diranno cavolo io ti avrei se vai da solo io t'avrei anche votato però come faccio nel mio collegio
Poi se voto tre faccio un favore a Salvini io faccio un favore credo quindi ci sono
La Gioni anche tecniche però io non eludo il problema perché per me bisogna fare un apparentamento e ricordiamoci che va fatto nel momento in cui si cominciano
La questa decisione va presa nel momento in cui si cominciano a raccogliere le firme perché noi abbiamo ottenuto sapendo bene leggere le leggi elettorali
Che si evitasse il paradosso che poteva esserci nella prima in una prima lettura cioè che tu
Lista che deve raccogliere le firme di fatto non si può paventare con una lista che non le raccoglie oggi questo tema è superato per cui si può andare assieme liste che hanno l'esenzione liste che non ce l'hanno però la decisione sull'apparentamento va preso al momento della raccolta
Delle Filippine che ci spieghi perché carriere sono uscite cose
Cioè tu una baritono e Lorena è così nella retina da gliene dell'Arena né no la Genova spetta Carmelo poi lentamente perché la legge dice che tu devi quando raccoglie le firme quando raccoglie le firme tu devi sa se sei se vai da solo devi dire che
Deve indicare i colleghi i i candidati al collegio
Se non vai da solo poi dire che li indicherà e successivamente con altri semplificati bevi indicare i i candidati collegio uninominale anche no perché altrimenti facciamo quindi questa questa è la decisione questa è la decisione che va presa
Ma siccome io non voglio essere il musico di un punto in cui credo
Fermamente io dico anche perché al di là della convenienza tecnica che ci tecnico elettorale che secondo me è già sarebbe decisiva
Perché invece secondo me l'apparentamento nella logica che dice ma poi vedremo se in corso si può trasformare in
I i in alleanza politica perché riusciamo a cambiare il PD oppure come si è fatto nel due mila otto una un apparentamento tecnico
Perché poi secondo me le cose contano e non è più vero che destra e sinistra uguale dal perché non è più vero
Perché di dico delle cose così che mi sono segnato il divorzio breve c'è stato perché c'era questa maggioranza se no non ci sarebbe stato parlo di un tema non altissimo nella priorità nostra complessiva radicale di tutte le osservanze
Il gioco Zacchia e l'articolo diciotto io c'è l'articolo diciotto ci sono abbastanza affezionato avendoci lavorato con tantissimi di voi sul referendum
è stato fatto da questa maggioranza e a come di sinistra fa fanno la riforma del mercato del lavoro si anche quelle cose positive insufficienti ci spiegherebbe Roberto sugli ammortizzatori sociali sono state fatte così
La responsabilità civile dei magistrati
Disco non voglio cadere nelle ire degli e Sperti discutibile soprattutto sul dal punto di vista del non piena responsabilità del singolo magistrato come
A noi piacerebbe è stata fatta da questa maggioranza e da questo Pd per capirci
E da questo punto di vista io voglio raccogliere il punto che faceva inizialmente Marco Cappato sul sulla condizione di Dell'Utri
Gli oggi ho scritto anche al direttore del Tempo crackers sono per quel che può valere pronto anche a fare una dichiarazione pubblica su questo come membro del governo non sottoscrivo un appello alla grazie al Presidente della Repubblica
Ma io mi auguro che l'esigenza che ha espresso Marco Cappato che esprimo io cioè
L'esigenza che per la forza dello stato di diritto e della legalità in Italia venga consentito a Marcello Dell'Utri che ha già scontato due terzi della pena quello che
Di curarsi agli atti non stiamo parlando di scarcerazione
La che possano essere curato agli arresti domiciliari in ospedale spero che questa esigenza sia avvertita e diffuso non solo in tutto il governo
Ma anche in tutti quelli che devono decidere nelle prossime ore nelle prossime giornate
Sul condizioni di vita e di cura
Di Marcello Dell'Utri nelle prossime settimana
Ma così come la legge annuale sulla concorrenza non è che l'hanno fatta quelli è stata fatta in questa legislatura
Così come le unioni civili
E così come io mi auguro semplifico naturalmente perché i padri e le madri sono tantissime e la maggior parte stanno qui dentro di poter votare dopo essermi opposto
Credo in non voglio dire in modo decisivo ma quasi nella precedente legislatura a una legge contro il testamento biologico che poi non si fece
Io vi auguro di poter votare giovedì prossimo al Senato in via definitiva la legge sul biotestamento che consentitemi una semplificazione
Non so chi l'abbia firmata
Ma nei fatti politicamente una legge due firme
Cappato Renzi
Senza Cappato essenza Renzi noi giovedì oltre a tutta la rete tutte le cose che sappiamo giovedì ve lo metto per iscritto e sono pronto a a un confronto pubblico con chiunque sostiene una cosa diversa
Giovedì noi non avremmo votato
La legge sul biotestamento
E se non votiamo se non riusciremo a votare la legge sullo ius soli non è per colpa del PD e manco per per colpa di Minniti anziché per ragioni evidenti
Ha spinto e sta spingendo perché si riesca ad arrivare al voto ma è semplicemente perché dall'altra parte non ce ne uno
Uno uno che dica in Forza Italia non dico nella lega che dica in Forza Italia anche quelli che sono più vicini su tante cose che dica beh no io comunque il lo ius soli
Lo ius soli
Ripeto se posso una cosa sola però nessuno dice che sono uguali l'unica cosa su cui sono uguali quello che ho detto io che son destra e sinistra come ladri democrazia e se l'apparentamento e tecnico non è un'alleanza politica
Questo sfascio notare no no no allo soliti usavo come espediente retorico ma per dire che da da quel dal punto di vista dal ed è il furto di democrazia non non sono un
Da dal punto di vista del furto di una vocazione non sono mai stato un esperto neanche quando ero un dirigente di radicali italiani notoriamente
Dal punto di vista delle cose che succedono sulla embrione che non sottovaluto il tema però dal punto di vista delle cose che succedono o non succedono a seconda di chi
A marzo quando si voterà avrà più voti umana voti io se dico queste cose qui ma non sono mai stato del Pd non non sono mai stato renziano manco i tempi della Leopold però quella cose succedono
E stiamo attenti che noi possiamo contribuire a che continuino a succedere queste cose di cui siamo insoddisfatti naturalmente
Ma che sono queste cose qui oppure cominceranno succede né delle altre sull'Europa e non solo con una direzione completamente
Diversa e a questo poi diciamo andando sul sul sulla prosa io ci metto l'industria quattro punto zero ci metto un boom nell'export
Che non ci sarebbe stato senza l'impegno continuativo di questo di questo governo che nasce col governo Monti peraltro ci metto la crescita all'uno e sette per cento che ha meno del resto d'Europa ma che è sempre meno
Lontana dai livelli europei di crescita ci metto un deficit che contenuto e quando Renzi dice deficit al due Milano a due nove io continuerò a dirgli che è sbagliato e che noi non dobbiamo chiedere
Più chiedere più deficit e poi
E vado a concludere
C'è il tema dei temi che è il tema
Dell'Europa
Io ho sempre fatto la polemica con Renzi sull'Europa sì ma non così io dico loro apparsi anche così ma quell'Europa quella dell'Unione europea che ha ha garantito quello sulle riforme sulla riforma dell'Unione Europea del bilancio europeo c'abbiamo lavorato assieme anche quando siamo stati lo dico Cappato parlamentari europei ma oggi la critica non è quella
Non è quella che era già critica
Più Europa dove più Europa come hai detto tu non è Moro del Sejm ma è più Europa per avere più diritti eccetera eccetera e che significa magari anche meno competenze come sappiamo ma è evidente che
Lasciamo perdere Renzi parliamo di Gentiloni parliamo di Gozzi parliamo di tanti altri esponenti del PD se c'è qualcuno con cui possiamo discutere
Del tema degli Stati Uniti d'Europa lo troviamo Lia Quartapelle tutte queste personalità qui altrove ti fanno la pernacchia se tu pensi
Che l'Europa debba essere
Debba essere al centro quindi non lo so se nella via della campagna elettorale Marco perché la decisione deve venire prima conquisteremo non solo la nostra
Di più Europa con Emma Bonino indiscussa e indiscutibile autonomia e singolarità politica
E se riusciremo per le ragioni che dicevi tu a conquistare un'alleanza politica che magari può essere utile per il futuro oppure oppure no ma per queste ragioni
Che su
Di convenienza ma secondo per quel che mi riguarda anche di convinzione io penso che la scelta debba essere quella
Dell'apparentamento con liste aperte sono d'accordo ma tutta la discussione che c'è stata Marco non è stata la tua te lo dico perché io a spizzichi e bocconi c'ho partecipato era più quella del
Più soggetti io a spiegargli immagino anche Riccardo spiegati ma noi facciamo fa stiamo facendo una cosa che corale poco Corale per il momento ma che parte dal superamento in nome del tema europeo delle appartenenze non è che possiamo mettere il simbolo la cimice la cosa
E sul tema delle personalità sono d'accordissimo con te e nessuno ha mai posto però nessuno ha mai posto questa cosa dobbiamo cominciare a dichiara pubblicamente annota facendo orci no sì ma certo
Cioè a Max sì però non avevo il reggimento del singolo sono d'accordo con te però poi non è che il regime quando quando il racconto è negativo su di noi
Oggettivo e quando legati cioè la caricatura che è stata fatta è una caricatura ottico sui miti e poi tu fai anche la rassegna stampa usare lista aperta alle personalità che si riconoscono in più Europa con Emma come Emma Bonino esattamente allo stesso livello in cui ci crediamo noi
Sulle liste
Sulle liste
Appena aperte
Io dico una cosa siccome vengo da un'esperienza non di lista aperta di lista per Tissi ma in cui il connotato dei candidati era
Tranne poche eccezioni tra cui fortunatamente sono rientrato anch'io era nel DNA non deve esserci la politica accademici e scienziati rettori
Persona imprenditori
Io
Con grande modestia
Dico rispetto agli obiettivi degli scienziati sul fine vita sulla libertà di ricerca sugli OGM su sul ma la mappatura del genoma rispetto all'obiettivo non alla Sapienza
Rispetto alla libertà di mercato alla concorrenza perché che riguarda gli imprenditori rispetto alla libertà di informazione scolastica eccetera eccetera
Cento volte farà di più militante ma non lo dico per fare per limitare retorica di altra stagione di altre persone
Perché l'ho vissuto cento volte di più quegli obiettivi si avvicineranno sempre lamento ci sarà uno di questi in questa sala
Piuttosto che uno di quei dei dei grandi nomi ma senza farla caricatura dei grandi nomi poi che ci siano dei nomi che possano evocare quindi magari anche aggiungere il voto a Bonino
Possono essere da accordo però
In questo senso si parlo per esperienza non vuol dire che abbia ragione stiamo attenti stiamo attenti a sacrificare le potenzialità di persone che sanno come si raggiungono gli obiettivi lavorando dodici ore al giorno il nome di evocazioni
Chiudo con l'il la la cosa che Marco diceva dispetto appunto lo lego a questo rispetto a Rita o altro una discussione che bisognerà fare che si farà che farete che faremo
Però ecco queste l'apertura se ci sono personalità che hanno guidato guidano i guideranno altre forze politiche che scelgono come avete scelto voi e come
Abbiamo scelto noi che la sfida oggi è quella ma non perché non si sa cosa fare mettiamo che non so che vestito mettermi mi metto più Europa o Forza Europa Ulivo all'Europa ma per
No infatti sarà ordine
è
Io sono d'accordo con te apre ma le liste sono aperte io però finora non so Riccardo l'interlocuzione è sempre stata invece più utile di di di natura più di natura di natura differente
Io penso che
L'opportunità Aime
Ahimè di rappresentare più Europa che che più Europa con Emma Bonino
Abbia il monopolio
Sono d'accordo con Cappato
Del messaggio positivo perché l'allarme è un allarme vero il messaggio del tutto positivo
Più Europa è un messaggio positivo perché chi crede che compiuta Europa si avrà più diritto più diritti più crescita più sicurezza più capacità di gestire anche i fenomeni che sembrano allarmare oltre
Quanto sarebbe giusto visti i dati che sono in gioco sulla sicurezza sull'immigrazione più Europa in Africa per l'Africa
E quindi poi anche per l'Europa io temo che noi avremmo il Messico il monopolio del messaggio positivo e anche il monopolio della novità
Che non deriva dal fatto che noi e nemmeno Emma sia una personalità nuova
Ma forse proprio per questo perché ma non è una personalità nuova avrà il monopolio della proposta nuova e della novità nelle prossime elezioni politiche può darsi che non accada ma io sono convinto che possa rimettersi in moto un McNaught la storia non si ripete
Ma un meccanismo positivo di identificazione nella storia di Emma che è una storia di positività
Di politica positiva con progetti positivi e conquiste positive che questo possa mettersi in moto oggi e che si metta in moto nel nome del futuro migliore che noi abbiamo che quello dell'Europa grazie
Grazie Benevento e chiamo Pietro PPI per il suo intervento
Sì grazie Alessandro
Intanto
Penso che il l'appuntamento che già ieri
Abbiamo abbiamo condiviso abbiamo in qualche modo approvato cioè l'appuntamento di oggi sui sui dettagli
Non siamo stati chiarissimi però se capisco bene oggi dall'una alle tre sotto la pioggia
Ci troveremo da qualche parte per
Iniziare a riempire inizierà a riempire di contenuti
No scusi allora diamo la precisa l'appuntamento magari ci sente qualcuno che se Fini magari finisco finisco perché senza comunque proprio
Ok
In qualche modo quindi questa questa interruzione
Confermo un po'diciamo ieri abbiamo individuato quest'appuntamento i dettagli
Organizzativi che sono non solo organizzativi sono stati un po'generici tant'è vero che oggi ci avviciniamo probabilmente al fallimento di quello che abbiamo accennato ieri
E se il fallimento organizzativo di un appuntamento può essere superato il problema che io vivo è
E l'appuntamento politico su questa su questo obiettivo su questa battaglia
Perché Marco Cappato nel suo intervento ha richiamato in qualche modo tutta una serie di punti che dovrebbero riempire
Di significato
Il nostro impegno il il nostro impegno elettorale di questo cercherò di divenire più appresso ma
Io ho piacere ho interesse a a
In essa condivide alcune riflessioni che non toccano esclusivamente il tema elettorale che molto probabilmente invece sarà il centro di di tutto questo dibattito
E poi iniziare con una una condivisione rispetto a ha un ai nostri lavori cioè ieri c'è stato ad esempio il il problema sul sulla modalità di voto
Ecco questa per me
è stata è che
Hall Olla o l'interesse a
Affermare un po'su questo aspetto perché ieri
Ieri ho incontrato per la prima volta un un nuovo membro del Comitato non conoscevo un ragazzo che si chiama Marco giovanissimo
Credo che sia davvero importante non far passare almeno io ci tengo che non passi la discussione di ieri sulla modalità del voto del presidente come un una cosa che possa essere guidatore passiamo rapidamente alle cose importanti le cose importanti dovrebbero essere altre rispetto al nostro modo di stare insieme alle regole allo Statuto
Io credo che qua dentro
è importante
è importante il modo in cui
Noi organizziamo i nostri lavori e noi
Viviamo le nostre regole
Il nostro dibattito non è esclusivamente un dibattito sulla presentazione o meno a queste elezioni anche se capisco anch'io che è centrale in questo momento vedi Marco
Dei
Vivere all'interno di questa comunità
Vuol dire assicurare a tutti
La piena accessibilità
La possibilità di essere certi che se si vota una candidatura nominativa la segretezza del voto non è un particolare irrilevante
Questo aspetto ieri perché mi ha colpito mi ha colpito perché è stato liquidato e non vuole essere una anche se non volessero la polemica è una premessa per poi dire che è una pre non è affatto così
Non vorrei che c'è ieri mi ha colpito il fatto che questo aspetto sia stato liquidato con una sufficienza con
In un modo sbrigativo che nonne il modo in cui a me interessa stare all'interno di di una comunità
Scusatemi nazionale padana la segretezza del voto per la correttezza di chi ci segue chi ci ascolta non è stata violata quindi ti chiederà di essere più preciso su quali sono attua viso questionari inviati nel nostro Statuto e del nostro Regolamento che io niente al delitto quella del reato si non sono solcata residente come ritiene non so il presidente come ritiene di organizzare i lavori
Però non è un dibattito questo che io faccio Conte e quindi la prossima volta magari non solo la presidenza ora che c'è la Riccardo Mario
Quello che io
Quello che io quello che io stavo provando a dire che
Il punto che a me ha colpito è stata la sufficienza
Con la quale è stato gestito questo passaggio
E poi alla dovrebbe no re diciamo che rinuncio a questo tipo di di confronto diretto
Perché dovrei diritti alla cresciuti senza è proprio quella che ha avuto otto
Ma non è questo quello che mi interessa non mi è piaciuto allora il modo in cui sono è stata gestita la partecipazione dei compagni da remoto
E mi interessa però il fatto che i temi interessa che Marco possa capire che all'interno di questa comunità
Il modo di stare assieme le regole sono una parte fondamentale del nostro stare assieme
E
E poi sull'intervento di Rocco
Che
L'ha detto lui stesso aspetti diciamo a c'è stato il primo che è intervenuto e si è scusato alla fine per una certa confusione che tratto in tratto tipico anche mio
Non mi ha convinto Rocco assolutamente il il riferimento che tu fai
Nel nostro rapporto col col Partito Radicale
Perché
Noi abbiamo questa benedetta mozione che abbiamo approvato e allora se tu fai il richiamo alla alla relazione di tesoreria
Beh allora il nostro che per me a me ha detto poco o nulla
La mozione prevede un passaggio richiamando anche l'iniziativa di Gianfranco Spadaccia cioè un punto chiaro della nostra mozione
E come ho avuto modo di dire al congresso cerchiamo di uscire da un'ambiguità Interna perché se noi stiamo in un movimento nel quale ora non ho i dati aggiornati perché non è che passo le mie giornate a capire se il segretario
La tesoriera e la presidente del movimento sono o meno iscritti al partito radicale
Se noi stiamo in un movimento però dove le tre cariche per quel per quello che io so e magari minimi avrà un'informazione diversa non sono iscritte al partito certo noi compagni possiamo in qualche modo favorire questa volontà di di dialogo di Rab mantenere un rapporto col Partito radicale nonviolento non saranno è tra spartito certo non tirando fuori però l'aspetto del salone
Perché allora io ti chiedo se vogliamo entrare in queste piccole cose
Ai ai verificato tu hai chiesto tu se l'utilizzo del salone è stato chiesto
Non entriamo in questa dinamica io posso dirti però che se c'è stata un'assemblea a Palermo
Se c'è stata un'assemblea Palermo pochi giorni fa è stato perché alcuni compagni
Si sono attivati hanno dedicato parte del loro tempo compagni di questo movimento per organizzare per contribuì ideare e contribuire a realizzare quell'appuntamento
Dopodiché i nostri compagni del Partito Radicale transnazionale
Anche l'anno di come dire l'icona di Rita Bernardini
Magari i nostri compagni del PRT sono i primi che dicono ah se queste in in questa iniziativa però c'è Tizio Caio e Sempronio allora non non la facciamo più assieme
Però se l'iniziativa e la cosa più importante
Guardiamo a quel tipo di obiettivo con questo Rocco voglio dirti che
E demandata a ciascuno di noi
Far vivere o meno del rapporto col Partito Radicale
Ed è demandata invece a noi come gruppo come come come organizzazione come movimento far vivere o meno un punto chiaro della mozione congressuale
Non ho sentito nulla nella relazione del segretario nella relazione della tesoriera
E non ha sentito non è razionale presidente la presidente perché non c'è stata su questo punto specifico
Pietro scusami dieci minuti
Dieci minuti
Vado allora dal punto al punto finale
Il
L'intervento di Marco Cappato a riempito di contenuti
Quello che dovrebbe essere il
Il messaggio
Che porta con sé
Più Europa con con Emma Bonino
Certo però io
In desse
Sento che la proprio le nostre regole
Ci chiedono di
Respingere o meno
Una proposta
Sentite
Le relazioni del segretario della tesoriere della presidente
Che non hanno assicurato a me questo tipo di contributo
Perché nella relazione di di Riccardo
Io non ho
Non sono riuscito a farmi forza
Della delle determinazioni
Perché io ad oggi non ho chiaro
Effettivamente quali sono questi quali quali sono i posti dove
Matureranno tutte queste decisioni e ancora di più se noi oggi andiamo con un simbolo che come disse Della Vedova appunto e fortemente identitario
E ancora di più decidiamo il logo il simbolo con Emma Bonino dopodiché facciamo già il comitato elettorale chiuso fra radicali italiani e forse Europa non so se movimentavano movimenta
Dopodiché però andiamo a re a che a fare un appuntamento fra una settimana dieci giorni dove chiamiamo Alteri
Non
Diciamo che già hanno il logo il comitato elettorale
Saranno
Come dire richiamati a partecipare a questa nostra avventura forti del carico politico che Marco Cappato ha descritto ma mi sembra che questo passaggio doveva essere successivo
Se veramente vogliamo aprire ad altri non farlo precedere a questo tipo di valutazione
Però
Diciamo ognuno ha le sue esperienze politiche e professionali
La mia mi di mi mi mi suggerisce che il percorso doveva essere diverso se davvero siamo interessati a
Ad aprire a ad assoggetti altri rispetto a noi
E poi da ultimo
Esistono delle
Degli impegni delle battaglie politiche che già alcuni di noi stanno provando a portare avanti e quindi io o in qualche modo il il dovere in questo in chiusura di segnalare che in alcune parti d Italia e compagni si stanno già attivando per cercare di dare contenuti ad esempio in Friuli-Venezia Giulia
Noi stiamo cercando
Proprio per evitare quella
Quel rischio che segnalava Marco di non metter CIA col Partito Democratico col partito grosso di turno a fare questa
Piccola cosa allora io sto il faccio l'accorpamento l'alleanza se tu mi dai una cosina che a me interessa noi stiamo cercando di cogliere un'opportunità sulla quale
Spero che
Il comitato il segretario e la mozione di questo comitato Possa darci darci forza e aiutarci in questo senso in la Regione il consiglio Lethal frenesia giunga a gennaio approderà una norma su che regolamenta il gli strumenti partecipazione il referendum in particolare
Noi siamo riusciti a essere auditi con un'audizione straordinaria di Valerio
Abbiamo incardinato una battaglia che può trovare a gennaio
La modifica di una legge regionale
Che può prevedere in tutto o in parte gli obiettivi politici sui quali Mario Staderini tutto il nostro movimento da anni si battono
Io credo che
Questo appuntamento deve essere colto
Per dare il senso pieno ampio del nostro rapporto non col Pd ma della nostra prospettiva di più Europa più democrazia più accessibilità dei diritti civili grazie
Grazie grazie che concreti e invito Alessio Di Carlo a prendere la parola
Io parlerò un attimo compagne e compagni
Il riferimento alle cose che hanno detto Benedetto e Marco Cappato in particolare e ho chiesto di parlare davvero un un attimo proprio dopo aver risentito allora rispetto a quello che ha detto Benedetto io davvero sottoscrivo ogni parola
Tutto quello che ha detto
Non a caso tra l'altro ci accomuna una piccola cioè breve frequentazione
Ai tempi dei Riformatori liberali con quell'esperienza la cosa che però Benedetto mi lascia perplesso è che ti ho sentito dire cose ripeto condivise tutte
Rispetto alla politica nazionale
Tutte rispetto a quello che era accaduto tu hai detto che nel bene o nel male questo governo Ciardella questa maggioranza ci ha garantito dei risultati si potrà si potevano fare meglio d'accordo però
Tante cose sono state fatte alcune cose sono state fatte di lettura altre se ne potranno fare giovedì mi pare si voti il bio testamento
Quello che mi lascia invece perplesso che in tutta la parte precedente
Se non avessi saputo del tuo intervento se non avessi saputo che tra sei mesi si voterà per le nazionali avrei pensato che si si tra sei mesi si votasse per le europee
Cioè nono sentito un minimo riferimento concreto di come la lista più Europa possa
Essere anche se mi permetti come brand
Venduta adesso mi esprimo in termini molto volgare naturalmente
Al l'elettore e neanche mi sento di accettare la visione che anche a Marco Cappato in qualche misura mi pare abbia proposto di una Europa come panacea di tutti i mali di questa Italia che non riesce a a venir fuori dalla dalla situazione in cui si è cacciata fuori si è cacciata fuori
Non lo accetto perché per esempio comico alimenta la giustizia no
Ma agli italiani che diciamo che chi perde tre gradi di giudizio fa quello che ha fatto Berlusconi basterà Asburgo con la speranza di vincere lì oppure che c'è un giudice a Berlino
Cioè italiani giudice non vogliono a Berlino lo vogliono Rovigo ad Ascoli Piceno Lecce Parma non so
Questa cosa non mi convince
E non mi convinceva a maggior ragione vengo anche in parte a a all'intervento di di Marco a partire dal simbolo iniziale più Europa mi sembrava uno slogan privo di contenuti
Ma tutto bene o male tutti quanti
I movimenti quando si presentano pensiamo Forza Italia e altro non era che in uno slogan però poi riempito almeno a chiacchiere col senno di poi dico io da dal Berlusconi con una serie di contenuti
Certo dice Marco
Forse Europa con Emma Bonino diventa una cosa diversa e io sono assolutamente d'accordo
E mi potrebbe bastare sì forse scusate più Europa
Con Emma Bonino
I potrebbe bastare se fosse la lista con cui i radicali italiani si presenta alle politiche mi basterebbe mi son fatto e basta reagire il che penso sia stata la cosa più sciagurata della storia litigi con cinquanta anni di storia radicale
E per me è un altro però che con più Europa con Emma Bonino stanno altri soggetti e non penso tanto a Forza Europa perché li conosco i compagni di Forza Europa è e li ritengo radicali tanto quanto i radicali li tengo radicali maggiore prima diceva Pietro cioè al movimenta
Poi è talmente tanto movimentata che non si capisce cioè non c'è ma abbiamo la giusta ambizione di aprirci che io condivido allora forse dovremmo la nostra mozione dice che il nostro Obiettivo prioritario è quello della formazione di una lista europea condivido forse è il caso che si inizia a parlare se ci si vuole aprire dell'obiettivo secondario del terziario naturalmente non sto mettendo in ordine di importanza di pioggia cioè bisogna metterci dei contenuti
Ed ecco che condivido quando tu dici di fare una convenzione mi pare che l'abbia chiamata sopra chiamiamo come vogliamo ma che si inizino a mettere dei contenuti dentro questa cosa se davvero ci si vuole provare ad aprire altrimenti secondo me in questo modo
è difficile che gli eccessi ci si riesca
Ad aprire a chi non è già forse
Sono le persone non fisiche dico ma sono quelli che stanno qui dentro cioè Forza Europa radicali italiani perché più Europa con Emma Bonino se non ci mettiamo dentro i nostri contenuti
Rischia di morire lì e quando dico i nostri contenuti e chiudo subito perché ripeto volevo dire solo questa cosa
Beh io sono iscritto dal dacché nato a un movimento che era liberale liberista libertario
Io vorrei che fosse esplicito che
Almeno la dote che porta radicali italiani nell'esperienza di più Europa con Emma Bonino
è una dote anche di contenuti liberali liberisti e libertari e poi l'Europa sia centrale è fuori discussione ma dal mio posto un punto di vista non esaustiva tutto qua grazie
Grazie a carenze di Carlo e dalla parola Gianfranco Spadaccia
Io devo dire che sono francamente
Stupito
E questo dibattito
Sono sono costretto purtroppo a confermare
Il mio giudizio noi siamo profondamente
Colpiti dal virus del gruppetto carisma
Io ricordo quando nel
Settantacinque settanta quattro
Andammo nel
A fare le elezioni
Nuova sinistra noi Neue Linke
E c'era Langer reggae a contrapponeva al nostro decisionismo politico al nostro alla nostra iniziativa la nostra fretta ripresentare le liste
Le assemblee di base che dovevano discutere dei contenuti
Dovevano riempire di contenuti dovevano fare delle scelte noi dicevamo appagati i tempi stringono
Abbiamo problemi da affrontare
E i competere ma questi hanno
è la voglia di ogni ognuno di mettere qualche qualche connotazione
I collocarsi
Invisa riguardi e cosa indicando chiamare di volta in volta perché prima era si spingeva perché arrivassimo con fretta all'accordo con De la Vega e quando l'accordo quando la vedova se il fatto non va più bene Elena Vendola perché bisogna invece ricercare
Verdi e socialisti che non ci sono o sono divisi sanno con l'estrema sinistra saranno tornò Forza Italia stanno ancora
Beh ed era meno forse nei distratto Valerio cessare anche questo necessario anche oggi stamattina qualcuno che ripeto ieri ieri pomeriggio in questo riparati da forse sei distratto riascoltarli
Allora
E sono stupito
Perché per me più Europa è chiaro in questo partito
Che significa più federalismo più democrazia
Che significa più europeo quando in Europa
Nella sua conversazioni federaliste
E non ha bisogno di mettere con Emma Bonino
Perché bastava essere radicale per sapere che Europa per mesi ogni via quei sotto
E non significa altro porca miseria
Come Emma Bonino il problema un altro non è che con Emma Bonino significa restituire più chiaro persone federalisti trattiamo Materdona battagliato del realista
Afferma ringrazia perché superando legittimi dubbi
Disponibile a mettere il nome che significare riconoscibilità radicale
Su questa lista
Questo è il significato di Emma patate l'hanno una candidatura di leadership ma è una
Umile Offerta di servizio che fa a una ci movimento che è in grande difficoltà e a una battaglia canticchiato apriamo combattere tutta in controtendenza è fallita
Già mi pare che in questi giorni battito
Quello che è mancato è anche a raggi ancora la possibilità di succedesse Pinchuk diverso dai in fallimento complessa lenta de L'Oréal settanta all'ottanta per cento
I contenuti
Che cosa diciamo queste sono elezioni italiani
E mi hanno inviamo con questa Budd più Europa
E nuovi dobbiamo dare ai contenuti anche italiani
Ma né che insieme a più Europa non c'è anche
Il discorso
Che ci distingue da Renzi
Sull'indebitamento pubblico
Settanta miliardi di interessi perché bisogna dirle con le cose settanta miliardi di interessi oggi commenterà essi praticamente a zero quindi figurati quando ricomincerà l'inflazione
Sottratti
Al web fare
Alla giustizia sociale
Alla ricerca scientifica all'ammodernamento delle strutture i pontili accadono sono mancanza di manutenzione perché
Paghiamo gli interessi settanta miliardi di interessi è vero Pubblico settanta miliardi sono questo agente lei capisce
Questo la gente lo capisce sono
Cinque manovre finanziarie in un anno
Questo è un Paese impoverito
Uno Stato impoverito
Dal debito pubblico
E pensare che soltanto aumentando il debito pubblico si fa giustizia sociale o addirittura come pensa Renzi si possono diminuire le tasse aumentando il debito è una pura follia
è vero che siamo in un mondo che va avanti verso l'indebitamento allora io non capisco
Noi abbiamo bisogno di Rivière miliardi ridiedi ricordarci ogni volta che questa discorso sul Welfare questo discorso sul deprezzamento pubblico e la vera
Poi dopodiché posso fare l'apparentamento possono non far ma nell'uno come nell'altro caso il vero raffronto con Renzi e con l'intero mondo politico italiano perché Berlusconi e Tajani parlo dei migliori detti Forza Italia
Non solo da questo punto di vista Diversi sono peggio di Renzi
Io devo trovare Calenda per trovare qualcuno che ricorda che ha il coraggio di guardare in faccia la realtà ridà poi quello che gli rimprovero e che lui dice ma io non mi candido
Come fa a Prodi come fa Letta e questo invece è il momento in cui bisogna si sa c'è bisogno dica dica di candidarsi
Più Europa poi per me significa anche il discorso che stiamo portando avanti
Io non credo molto al partito paneuropeo
Ma credo che iniziative paneuropea e si possano fare ho sentito D'Astoli
Ieri
In questa perché non siamo noi soli a parlare Europa
Evidentemente pensando alle europee Rutelli si sta muovendo sono contento e ma abbia invitato gli sono andato ieri
Benedetto intervenuto
Ha ricordato la nostra lista
è stata citata anche da Francesco
Ho sentito ora storiche parla Dini l'iniziativa
Da prendere
Sulla democraticità degli Stati che aderiscono Unione Europea
E perché noi non possiamo oggi più Europa significa anche più Europa democratica e meno Stati non democratici cioè significa anche dire a Orban dire alla Polonia
Voi non siete rischiate di non essere Europa
Cioè non è che possiamo fare parlare di Europa
In un modo geografico
Vogliamo parlare d'Europa poli dell'Europa politica federale democratica e e parlare di Europa deplora che significa anche confrontarsi con le degenerazioni non con i pericoli populismi ma con le realtà populiste nazionaliste
Che costituisca una degenerazione con cui dobbiamo confrontarci
E qui l'ha fatto Breve
Io francamente
Credo che
Il problema nostro
Sia riusciamo a raccogliere le firme
Cioè è stato l'intervento ieri di District che riverso e ci ha mandato un appunto
Per i media e in cui ha detto badate
E c'è un problema di firme
C'è un po'un problema di arrampicatori
Questa legge elettorale è brutta
Con nel campo insomma noi dopo il mattarello mo'che era una buona legge
E che non approva prodotto tutte le loro bolle posso UE possibilità
Perché
è stata interpretata da proporsi da gente che aveva ancora in testa il ritorno al proporzionale quindi i regolamenti parlamentari non si sono adeguati alla scelta uninominale ma si sono adeguati al minoranza degli eletti proporzionalisti ICI tende che erano solo un quarto su su su sul totale dei deputati
Ma era una buona legge
Con leggi di cento mila persone in cui la gente si conosce e la gente e si sceglievano persone
E non si potevano presentare cardinale candidati che fossero solo yes men
Perché sennò non venivano votati
è il motivo per cui Berlusconi ha silurato il battere lungo e perché non aveva sufficiente classe dirigente che non fosse errata Baic che lui voleva candidare gli evidentemente yesmen
Poiché ha una saga porcellum dal Porcellum vitali come con una caratteristica che sono tutte simili praticamente premiano
La scelta da parte dei segretari del Partito dei candidati da fare che poi vengono e e lei ha detto e l'elettore chiamato non a scegliere fra due personalità che ero rappresentino nel collegio tre o quattro ma e chiamato a mettere la firma
Su su
In nome della fedeltà al partito sul scelte che sono state sono compiute non dall'editore ma da altri
Questo è noi siamo su questa fase degenerativa
Queste leggi brutto Del Rey di questa legge
Nelle norme man nell'urna nominale avremo un terzo invece che tre quarti
Ma lì ci sarà la possibilità di scegliere dei candidati
Ma e è chiaro che noi questa legge questa questa legge non questa crisi non va bene
Ed è chiaro che iperboliche il loro la la logica cui questa partitocrazia senza partiti
Perché almeno il primario prima c'erano i partiti come elemento di mediazione di mediazione ora ci sono soltanto degli agglomerati e sono dei clan
Questa democrazia e questa partitocrazia senza partiti produce
Quel questo tipo di lei di di di di di di meccanismi e non non hanno nulla di democratico
Allora il problema nostro è di dire con chi con chiarezza a
Voi avete nella vostra logica e quella dista dentro sta dentro chi è fuori è fuori Orestea posizione radicale
Noi dobbiamo andare da PTA dire dov'Hubble forse già abbiamo dobbiamo modificare da la dj la firma digitale
La semplificazione della presente delle ditte dei Verdena presenta delle firme nell'NN per i referendum e via di seguito tutte cose che riguardano la legislatura prossima Armani
E che dobbiamo porre Apt in primo luogo ma tutti i partiti e anche ai cinque sette
Tappeto sei bravissimo io io dico rinviene giorni non è che possiamo fare tutto
Perché il dieci e il dimezzamento delle firme però fanno probabilmente quello quelli che ritornano probabilmente probabilmente capito perché non è che perché che che le nostre volontà c'è la lotta allo no sì però con il nostro fumare ci fa de il fumo ci fa favorisce
C'è ci fa realizzare
Automaticamente le cose desideriamo non ci siamo solo noi
Mamma di Andrea
Buongiorno ma per l'economia e la discussione che stiamo avendo diamo per scontato che andiamo a queste elezioni con una lista che si chiama più Europa
Con Emma Bonino che le firme le raccogliamo Mondher l'altro perché qui stiamo andando verso lo diamo per scontato sanno ancora alcuni dubbi vorrei sentire ma spero che me Emma intervenga prima o poi in questa discussione però adesso diamo per scontato
Allora a me sembra che se è così se è questo il punto di partenza sarebbe utile che tutti quanti ci cominciassimo a chiedere bene cosa vuole l'elettorato
Forse forse sanante
Perché non è che conta soltanto ora aggiornare di schieramenti se andiamo con il PDS andiamo senza il PD
Forse la cosa dirimente è cercare di capire cosa vuole l'elettorato italiano quali sono le sue preoccupazioni principali
Ora
Questo non lo sa nessuno probabilmente però qualche indizio c'è io qui ne menziono due
Primo indizio
Io credo che l'elettorato italiano voglia per quanto possibile votare una forza politica che gli dia se non altro l'impressione di coerenza affidabilità e chiarezza di messaggio
Le vicende della sinistra con le al suo processo di infinita affissione
Come nella nel campo nucleare
Credo che siano distruggendo la sinistra stessa perché credo che l'elettorato certamente non ama una forza politica che profondamente divisa al al proprio interno
Seconda seconda così indizio
Che cosa preoccupa letterari italiano oggi
Secondo me il lavoro e l'occupazione
è questo esce fuori dei sondaggi la prima primissima preoccupazione dell'elettorato italiano è il lavoro
Ed è questo è è logico torna con l'analisi fatta da da tanta gente intelligente in particolare dopo la break sette e l'elezione di Trump c'è un bellissimo libro scritto da la Russa
Che è stato corrispondente del Financial Times in tanti posti tra cui le disse Fini d'America è stato anche ero lo speech writer di Larry Summers segretario al Tesoro e questo libro si chiama De ritrito può esser libero di essere che significa la ritirata insomma la la la la la fuga all'indietro del liberalismo occidentale
E non c'è dubbio ha tra questo libro il percorso dà una spiegazione abbastanza semplice dello spostamento a destra dell'elettorato britannico a me e statunitense ovvero il fatto che
La classe media il potere d'acquisto della classe media ristagna che lavoro è sempre più insicuro
Quando c'è questo problema è altrettanto acuto in Italia quindi se quando ci chiediamo perché c'è questo spostamento
A destra c'è questa rigurgito di nazionalismo c'è questa ondata anti europeista in Europa o il fenomeno fenomeni analoghi contro il commercio internazionale per l'erezione di barriere d'ogni tipo negli Stati Uniti
Probabilmente è vero che la risposta in questo
Insicurezza economica da parte della classe media perdita del potere d'acquisto
Un una visione del della propria esistenza del verde che l così in gran parte legata al lavoro che non funziona non funziona più è questa la spiegazione di quanto sta accadendo in Occidente perché badate non c'è una relazione nemmeno diretta tra
Cilente dove c'è in particolare in Italia ho cessato negli anni passati anche un certo ristagno generale della crescita economica
Questo non vale nel nell'Est Europa dove invece la crescita economica c'è ed è sostenuta
Però dove dove si sconta un ritorno al sopra Nismo dovuta al fatto che questi Paesi sono usciti in tempi abbastanza recenti hanno riconquistato la sovranità in tempi abbastanza recenti e quindi la vedo non vedono la sovranità in termini molto diversi da quella da come la vediamo noi comunque tu che cosa significa tutto questo
Sì perché noi dobbiamo mettere i temi economici del lavoro secondo me al centro della nostra piattaforma elettorale perché dobbiamo carabinieri necessariamente rivolgerci a quella che è la domanda che arriva dal paese
E questo il lavoro noi su questo abbiamo abbiamo fatto la proposta di legge popolare sul welfare abbiamo ma abbiamo un parecchi ed è Roberto Cicciomessere elaborato molte idee che possiamo mettere tranquillamente
Penso ai circa la riforma dei centri dell'impiego penso alla al ruolo delle scuole tecnica la formazione di personale
Tecnico al di fuori e al di fuori della del del circuito normale della della scuola secondaria
E queste son cose che noi dobbiamo valorizzare e legarle alle nostre idee sulla finanza pubblica ne parlava prima Gianfranco io anch'io credo che questa il la nostra piattaforma sulla finanza pubblica lo ricoprono ricordo un proposta di congelamento per tutta la Pro per tutta la durata la prossima legislatura
Della spesa pubblica tale che questo Abba a il il debito pubblico
E il deficit sia vino a rientrare molto più velocemente persone per il semplice per il solo affetto
Dell'inflazione della crescita economica Ermete meglio ad andare in giro dicendo che la spesa pubblica vogliamo congelarla piuttosto che tagliarla
E
Questo è un discorso complessivo sull'economia che poi ci porta perfettamente immediatamente dentro al discorso europeo ha più Europa perché il debito è importante il nostro discorso sul debito è importante per tre ragioni
La prima ragione economica prima Gianfranco parlava degli interessi sul debito ma in generale il debito soffoca la nostra economia e non non c'è bisogno di tornarci
Ma debitamente importantissimo anche per quello che vogliamo fare in Europa anche per il nostro discorso sul più Europa l'ho detto tante volte ma voglio ripetere di nuovo
Per due motivi primo motivo perché se vogliamo stare in Europa dobbiamo starci come un Paese che che rispetta gli impegni che ha preso esatta nel noi abbiamo preso un impegno
Con Maastricht nel novantadue nello stesso anno in cui abbiamo avuto la prima grande crisi del debito dopodiché da da allora oggi siamo entrati persino nell'euro troviamo mille motivi
Per violare gli impegni che abbiamo preso sul debito la finanza pubblica e il secondo motivo è che se non mettiamo a posto i nostri conti non contiamo nulla in Europa
Quindi tutte le nostre idee di marciare verso di stargli d'Europa attraverso anche un governo italiano che abbia questa questa intenzione
Saltano
Quindi noi
Siamo su un cornicione due ma come si chiama Padoan parla di sentiero stretto è aperta
Il nostro è un cornicione stretto perché da una parte c'è il vuoto e dall'altra c'è un muro
E secondo me è l'unico modo per per uscire da questa situazione è quello di aggredire il problema del debito arrivare al pareggio di bilancio velocemente smetterla con tutte queste masturbazione mentali sul saldo primario cioè cioè arrivare rapidamente del giri due-tre anni a una azzera amento del deficit c'è un pareggio di bilancio significa lanciare un grandissimo messaggi e tra l'altro chiudere questa polemica Commissione Europea Nozzi
Che ci che ci trasciniamo da anni e che secondo me avvelena gran parte della della della discussione
Sui temi economici italiani quindi
Una piattaforma basata sul lavoro
Su una introdusse una visione della spesa pubblica che si indirizza verso i giovani
Verso appunto il lavoro piuttosto che sta verso i vecchi beriberi pensioni le pensionati eccetera c'era che privilegia privilegi le riforme strutturali su questo abbiamo le carte in regola
Perché ad esempio grazie al referendum sull'Arpac
L'immigrazione e l'integrazione e declinare questo è questo un motivo che a me preoccupa di più declinare tutte questi questi termini sempre regolarmente in una prospettiva europea
Noi dobbiamo trovare il modo di qualunque tema tocchiamo da adesso in poi perché è più Europa questo sa aspetteranno tutti da noi tutte queste cose in chiave europea e arrivare a dire guardate
Tutto questo fatto in un ambito europeo a tutta danno i l'unica possibilità di trovare delle soluzioni positive facciamo un esempio al mercato interno dobbiamo cominciare a dire anche sul lavoro
Che è molto meglio per qualunque lavoratore trovarsi su un mercato di cinquecento milioni di persone potersi spostare anch'potere uscire dai confini italiani e trovare lavoro all'estero senza avere problemi di permessi di soggiorno è un valore è un valore che noi dobbiamo difendere esistono delle professioni tra l'altro che non possono essere fatte dalla propria regione del proprio Paese
Non lo so certe professioni scientifica Marco
A ad esempio possono essere fatte soltanto in certi punti in Europa ed è normale che sia così perché negli Stati Uniti
Un signore dell'Alabama che vuole fare l'astrofisico sa benissimo farà mai lì probabilmente dovrà spostarsi in Massachussets o da qualche altra parte
E questo accade poter contare su un mercato interno come il nostro è anche un grande mercato interno del lavoro e quindi anche una una risposta ai problemi del lavoro
Tornare indietro su questo sarebbe gravissimo e sarebbe un impoverimento per tutti ma questo è solo un esempio di una quantità di temi che noi dobbiamo declinare in questo senso
Queste cose che ho detto finora
Si richiamano in qualche modo agli interventi che ho sentito prima di me ad esempio Mario Staderini quando prima diceva né dovremmo provare ad avviare anche così ma un po'Machiavelli istiga mente una una specie di dialogo con con la destra secondo me sbaglia perché questo trasmette o trasmettere ebbe appunto un'immagine nostra
Come don un un giro il famoso giro di va alla diplomazia italiana come giro di valzer uno si rivolge a destra si rivolge a sinistra Gancia ha creato un disastro nella storia nostra dopo il mille novecentonovantanove almeno questa è la mia opinione
Io credo che Marco
Pannella ha disperso tutto il grande patrimonio di voti accumulato all'europea esattamente conto
Con questi giri di valzer cioè cercando prima l'alleanza a destra come a sinistra poi ritornando a destra e finendo per trovarsi di nuovo da solo
E quindi disperdendo quel patrimonio
Di consensi che che era stato accumulato del nel mille novecentonovantanove il re ripeto credo che l'elettorato sospetti da noi e da qualunque altra forza politica coerenza una visione coerente
Che per quanto che e non certamente non giri di valzer la questione sollevata Marco su quello che può fare lo ignoro per per salvare la democrazia il diritto è importante ma importantissimo Marco tu sai che io ho partecipato a questa discussione opposto come va riconosciuto anche ad un problema di base legale
Tutto sommato ragionevole non ho nulla contro
Una una nostra iniziativa in questo senso mi chiedo però se questo veramente il punto ora chieda Thea Mario ad altri siete veramente convinti se la prospettiva è mettersi a destra dell'elettorato
Sì ed è veramente convinti che questa oggi cioè lo Stato per la democrazia
E lo Stato di diritto nell'Unione europea sia la preoccupazione principale degli elettori italiani
Secondo me no
Questa è questo non significa che noi dobbiamo intraprendere questa strada è parte della nostra storia come si dice è parte del nostro DNA dobbiamo farlo dobbiamo mette da una nostra piattaforma elettorale non credo che così come stanno le cose oggi
La preoccupazione
Fondamentale principale degli elettori italiani sia questi dati dopo Marco sono d'accordo con te notificare che niente a nessuno proprio per questo non gliene frega niente a nessuno
Giudicando la democrazia ormai una roba che non serve più a un caso in questo senso diventa la nostra proposta per proprio perché ribalta la condizione nella quale non gliene frega proprio niente se vince la destra senese cinquestelle eccetera
Questo molto bene diventa la nostra proposta quel io sono totalmente contese su questo ma ho cominciato quest'intervento dicendo
Andiamo alle elezioni con la lista che si chiama così abbiamo quattro cinque mesi di tempo metti e diamoci la con prima cosa che ci dobbiamo chiedere è che cosa
Quali sono le preoccupazioni principali degli elettori quindi io son ragionando secondo questa linea se andiamo alle elezioni con questa lista con cui è in queste condizioni io vorrei che io tenessi mo'
Il massimo risultato possibile
Il massimo senza ovviamente stravolgere niente delle nostre convinzioni
E della nostra storia ma sono anche un po'stufo
Di ragionare sempre in termini di il problema nostro è di preservare la nostra riserva indiana è sempre è prima di tutto preservare la nostra identità quello che siamo nostro Assorel nostro DNA stiamo andando a delle lezioni questa questa cosa
La la priorità qui parroco Chadha bisogna che ci mettiamo nelle teste delle persone perché le persone votando se votano cercano
Soluzioni
Sulla questione scienziati qui marcato continuiamo no tanto per continuare questa questa ecco come come la chiamiamo questo scambio sì esatto su su Telos Astir da un Sirius Facchin Kangaroo
Perché
No no perché perché ti spiego perché perché il problema non è il singolo scienziato che aderisce attraverso la convenzione senza la convenzione questo sentiremo poi il segretario che cosa se se apprezza desidera che quali sono le sue intenzioni cioè ma non è mettere il singolo scienziato nella lista come ci mette un pugile un cantante o un'attrice eccetera eccetera
è a vere qualche idea di politica scientifica mi domando ce l'abbiamo abbiamo riflettuto su questo tu hai idee dopo io per puro caso no
Volentieri però non è che c'è solo sì allora l'associazione Luca Coscioni so occupa d'una parte
Della scienza io per puro caso per carità condivido un letto matrimoniale con una fisica da trentacinque anni che era prima della fisica la particelle poi diventata astrofisica sciocco
Sono nel nel con nel consiglio scientifico è una cosa che sentiamo con non ci occupiamo noi Saetta è una miniera di farla del metodo scientifico e del rapporto tra metodo scientifico e democrazia Marco non è il problema del settore vuoi avere
Voi convincere gli scienziati italiani a votare una piattaforma di più roba
Io credo gli devi dire alcune cose fondamentali di politica dalla scienza e di risorse da destinare alla scienza
Ad esempio nella nell'elenco non so nella Federazione reagire abbiamo detto l'un per cento del PIL europeo dovrebbe andare a programmi di ricerca scientifica su scala europea
Ma le abbiamo fatto solo un pezzettino così del discorso discorso sulle risorse ma a quali programmi scientifici
Viene prima lo spazio ho la ricerca teorica viene prima non so lato del alla ricerca sulla fusione o altro
Credo che stesse non veramente teniamo agli scienziati non tanto come il singolo scienziato che avviene sta nella nostra lista
Ma come una categoria come intelletto intellettuali sociale che sostiene le nostre battaglie dobbiamo farci un'idea dare del
De così delle idee nostre
Di politica scientifica e questo io non lo vedo
Conoscendo l'iter lato son delle persone difficili spesso spesso masticano malissimo questioni economiche quando si si parla di politica storcono la bocca
Quindi va benissimo per carità sono parte fondamentale vitale la nostra società però è bisogna
Avere un'idea un po'più complicata di portare la singola personalità scientifica
Dentro dentro la una eventuale nostra lista
Chiudo con la versione che è stata evocata all'Spd perché questa questione
La la presa di posizione di Schools
Può avere un impatto effettivo sul sul nostro rapporto col Pd come leggerla
Allora una lettura diciamo un po'cinica della della posizione di di presa la Schools al congresso
è quella d'un d'un barche all'incirca d'una semplicemente la posizione Presa essenzialmente per farsi dire di no
Dai democristiani tedeschi e quindi mettere dare addossare a loro la colpa del fallimento guarda eventuale trattativa per ricostituire una grande coalizione e così andare ad elezioni non anticipate non scordiamoci per per la Germania elezioni
Sono rifare azioni è un dramma senza precedenti e quindi immediatamente lo come è logico che sia parte il gioco a dare la colpa all'altro di posizionamento
Una lettura più benevola è invece che che questo sia frutto d'una vera la convinzione profonda di Schulz a riguardo
A noi interessa tanto questo io non credo perché anche se una un presa di posizione tattica una volta che è stata Presa e a questo livello comunque
Condizionerebbe la campagna politica la campagna elettorale che poi fa farà l'Spd anche in caso di ripetizioni tra breve delle elezioni
Questo ha chiaramente ha un valore per il nostro rapporto potenziale colpi di enorme
Credo perché la Spd l'interlocutore tedesco del del del PD come amministrarlo non lo so
Però è un fatto effettivamente una una cambiamento rimescolamento di carte è molto importante è importante che noi seguiamo questo processo
è importante che riprendiamo certi contatti a marzo con M. eravamo stati in Germania ho incontrato alcuni esponenti socialdemocratici e secondo me è bene che si Lollo ripeto lo seguiamo con molta attenzione cerchiamo di capire dove va a parare se c'è un'idea un po'più specifica rispetto agli Stati Uniti d'Europa
E quali sono qual è l'ordine di priorità che questo partito si sta ponendo speriamo infine che questo dia effettivamente suoni la sveglia Renzi
Nel senso che si renda conto che proprio Chelab labbra posizione certe posizioni che sta prendendo sull'Europa sono totalmente sbagliate non lo portano da nessuna parte grazie
Grazie grazie a Marco De Andreis io vorrei nominare il vice presidente vorrei nominare una persona
Andiamo a mangiare no vorrei nominare Matteo Mainardi perché una persona di cui ha la massima fiducia e più ciò che in questo modo il comitato possa essere tentarono l'interezza del voto espresso ieri
Adesso interrompiamo per proseguire in forma diversa durata Anna che è stato condotto da Mario Staderini la passeggiata per la democrazia ci recheremo nei palazzi delle istituzioni che hanno il potere di incidere e decidere per il ripristino delle garanzie e l'accesso ai diritti politici elettorali referendari
E faremo le nostre soste al Palazzo del Quirinale al Palazzo poiché era un appuntamento preciso cioè ci vediamo alle ore ci vediamo alle ore tredici e ventisette a Palazzo del Quirinale e di lì inizieremo il giro per proseguire poi sotto la sede della rappresentanza della dell'Unione europea Palazzo Chigi concludendo al Campidoglio ricordo che lavori del comitato riprenderanno alle quindici grazie
Ma
Buonasera a tutti riprendiamo dalla selleria Bargone i lavori della seconda giornata pomeridiana del primo comitato nazionale di radicali italiani il primo intervento di questo pomeriggio di Emma Bonino
Non sono proprio in forma e li ho seguiti per radio
In realtà sono a casa da martedì
E quindi mi scuso se dopo ma ho pensato che era forse è utile se venivo semplicemente a precisare alcune cose in particolare che mi riguardano ma che hanno poi riflessi pensa un po'su tutti
E mi quindi me ne scuso se tosta Roma Orso
E se vado a casa a tra poco
Parto
Senta
Come ha vialetto Riccardo ho deciso come mi pareva
Scontato fin dall'inizio al di là di un mio coinvolgimento che si vedrà
O che il vetro di
Lasciare e che e il nome Emma Bonino
E figurasse nel nel coso come si chiama né
Ma per una ragione
Una ragione non tanto di crederci di generosità
Ma perché penso che
Questo mio nome non è che appartiene certo appartiene a me costo
Fino a prova del contrario
Però la credibilità e il patrimonio a dei prestanome il frutto del lavoro di molti
Del lavoro di molti che m'hanno aiutato direttamente e indirettamente e quindi appartiene a tutti voi a tutti noi a me
E penso che
Diversamente da altri evidentemente
Che è il patrimonio accumulato in quarant'anni o il trenta di attività politica
Non può essere usurpato da altre persone
O quattro persone
Ho una persona
Ma è un patrimonio a cui abbiamo contribuito in molti
A crea interminabili
Impegno personale e anche di fortuna perché molti di voi sono stati impegnati come me e hanno avuto meno possibilità di crescere anche istituzionalmente parlando
Quindi anch'io devo molto a generosità altrui e poi ci ho messo in io che potevo
Quindi è un patrimonio che virgolette
Vi affido perché vi appartiene
E affidò ovviamente agli organi dirigenti di radicali italiani
Anche se io sono iscritta e mi auguravo che lo forse morti anche al Partito radicale transnazionale ma non voglio riaprire quella polemica che però rimane aperta
Vi prego di farne buon uso perché il patrimonio è una di quelle cose
Che si Sperto era una volta
è difficile poi riformarsi
Ma non è niente più di questo
Io non sono Marco Pannella non sono la caricatura di Marco nella mi chiamo Emma Bonino quindi non gestisco la campagna elettorale qui deve essere ben chiaro
O semplicemente messo farò quello che posso nel limite
Ecco perché fosso
No ho messo solo a disposizione una cosa che vi appartiene perché appartiene alla nostra storia
Ma
La campagna elettorale la gestiscono gli organi preposti alla campagna elettorale nella fattispecie del segretario del tesoriere la direzione del comitato
A Forza Europa perché vorrà eccetera
Ivi compresa tutti gli adempimenti di cui io non voglio sapere tanto per cominciare la proprietà del simbolo no perché l'ho già vissuto che sta storia
Ed è foriera divisi inenarrabile
Si ripeteranno sottobanco non ne voglio sempre
Questo è un passaggio fondamentale o importante non so
Anche per creare nuova classe dirigente
Kojo per ragioni varie ovviamente
Contribuiscono ma appunto
Non ne assumo nessuna leadership tanto meno
Gestionale
Era vostra responsabilità questa mia mia questa disponibilità
Non supera
Anzi rafforzato la responsabilità degli organi dirigenti
Che se si vogliono tutti pensa che sia meglio fare un comitato elettorale sopra come vuole ma non faccio né della micro gestione né sostituiscono né sostituisco
Responsabilità formali
Decise da tanto di congresso per quanto ci riguarda eccetera eccetera questo vorrei che fosse chiaro
Perché ovviamente
Ne se ne deduce una serie di conseguenze
Che non vedere
Se ne deduce anche che io aiuto per quello che possono
Però sono perfettamente e sono perfettamente consapevole
Di ondata di popolarità come vi ho detto molte volte pure Pippo Baudo e popolare
E la popolarità non coincide con l'autorevolezza
Questo è vero all'esterno ma per quanto mi riguarda è vero soprattutto all'interno e io non ho più voglia
No no più volte
Perché peraltro mi sembra energie sprecate emergenti
E non voglio ripercorrere l'ultimo anno
Ma è indubbio che qualunque suggerimento io ed altri in particolare Gianfranco abbiamo dato a partire dall'assemblea di Roma quella di terra congresso di Rebibbia
L'ultima iniziativa di Spadaccia eccetera eccetera
Non ha riscosso
Poi nessun consenso sostanziale
Da parte degli organi dirigenti ne prendo atto ma quindi fare poi qua davanti sono iscritta continuano ad iscrivermi tutto quello che volete
Però devo pure a prendere atto e lo so e non vedo
Che
Sarò tanto bello popolare persino per fare il presidente della Repubblica
Sono apparentemente molto più inadeguata a dare qualche suggerimento in comunque queste sono scelte che
Altri hanno fatto
E che io vi auguro
Possono essere così
Seconda cosa che vi volevo dire che se posso dare minuti nel Consiglio
è che
Ne abbiamo davanti coi soprattutto avete davanti
Un processo fatto almeno altre strade
C'è un problema di accesso con relative firme
In cui ho dato una mano per quello che poteva poi si poteva fare meglio
Si poteva ottenere di più sia fare tutto il possibile
Troppe case mi è riuscito solo questo
Magari ad altro riusciva molto di più per carità di dio però a me è riuscito solo forse peraltro che dobbiamo aspettare che questo emendamento parassiti eccetera eccetera
Poi abbiamo avvezze
Da fare una campagna elettorale
Con relativo al tre per cento
Non voglio riso spolverare memoria storica ma il tre per cento l'abbiamo fatto poche volte
Anzi è a mia conoscenza due
Una volta l'autobus
è una volta la Rosa nel Pugno
E poi il novantanove che fu tutta una partita parte per note ragioni che ben sappiamo
Quindi poi c'è una terza fase
Che è quella del dopo eventuale di un successo
E anche libri ma anche ci capiamo perché fosse non è il caso di ripetere
Un'esperienza che io trovo sperperare sa
Del dieci per cento di Monti che io non ho mai capito perché l'abbiano vissuta come una sconfitta
Proprio per me rimane un mistero
A noi mai ci è capitato di riprendere il dieci per cento
E ci fosse mai capitato per Pepe che
In proprio viene vissuta come una sconfitta
E in sei mesi si scioglie il gruppo parlamentare
La Rosa nel Pugno
Che vivemmo più o meno insomma comunque il gruppo resse meno di un anno
Perché a gennaio due mila otto
Sette
Dissero che così non andava bene che bisognava sciogliere il gruppo
E rifare l'ennesima costituente socialista e del
E Marco che diceva più fase costituente più vi spaccate
E infatti convinte che non si andava elezioni avevano tempo di farsi la costituente socialista eh mal gliene incolse segnando elezioni a marzo due mila otto
Sicché il tre per cento
Non l'abbiamo fatto quasi mai né aperti né chiusi
Lo dico perché poi di memoria storica può aiutarci anche a capire certo dinamiche
Ed è importante porsi anche il problema del dopo
Ammesso che riusciamo se riusciamo anche a non come dire
Smembrare tutto subito
Sarebbe utile in termini anche di di credibilità quindi non abbiamo davanti perlomeno tre fasi
La prima fase delle firme però e non è che
Comincia la settimana prossima
Allora
Liste a perse o liste chiusero ma noi dobbiamo cominciare a raccogliere le firme perché appena escono i collegi
Via comincia a raccogliere le firme e se io ricordo bene le firme si raccolgono sulle liste non sul simbolo
Quindi
Io non so se per esempio qualcuno ha avuto il tempo dell'appello che abbiamo fatto a Bari cose di Saddam mi dicono sono tornati circa sei mila
Adesioni laica non comma non so come si chiama ma io non so neanche se qualcuno ha avuto il tempo di analizzarli chi sono questi sei mila
Se qualcuno ha avuto il tempo di scrivere una riga
A questi sei miliardi a dire ma veramente grazie stiamo lavorando vi faremo sapere subito
Dubito sia come radicali italiani voi non so come se l'avete fatto ossa io non non ho avuto neanche non lo so uno screening di chi ha risposto di chi sono da dove arrivano
Però in totale mi si dice che a questo appello pubblicizzato può da movimenta un po'dopo da Forza Europa e un po'da noi in totale dovrebbero se non arrivasse sei mila risposte
Ma io non ho nessuna idea di che risposte sotto
Certamente non sono quelli che come dire portatori di voti
Non saranno un persona molto perbene tutto quello che volete ma portatori di voti anche quelli che magari qualcuno di noi ha sentito direttamente non mi pare che ci sia tutta questa corsa
In ogni caso correggetemi se sbaglio noi di per cominciare a raccogliere le firme bisogna fare le liste
Nel non so quando ci danno in collegi e soprattutto quando già il danno i moduli
Perché bisogna farle sui moduli ma il giorno in cui ci danno il modellino dobbiamo essere pronti per partire
Sicché l'Assemblea o la convention ne abbiamo appena fatta una io avevo proposto un'assemblea dei mille poi non l'abbiamo fatto in tempo a farla tutto quello che volete ma fatta a gennaio non c'entra nulla con le liste aperti alle liste chiuse perché le liste si chiudono in settimana
O tra dieci giorni speriamo se non c'è il tempo proprio per raccolto
O forse ho capito male
Però se ho capito male vorrei che qualcuno mi correggesse
Ora
Io non ho capito bene la la parte dei collegi uninominali
Se anche quella una scelta adesso osserva scelta dopo
Questa è una cosa
Che
Può essere importante rispetto ad aperture successive sino e va spiegata molto bene perché io ancora non l'ho capita
So che per raccogliere le firme sui pluri plurinominali o come diavolo si chiamano nel giro di una settimana bisogna chiudere essere pronti a partire
Possibilmente
Amendola fatto qualche screening di qualche autentica Fiore
In giro
Certamente ci verrà detto vi diamo una mano vi aiutiamo a magari sarà anche vero ma io non mi fiderei più di tanto
Soprattutto se vogliamo firme vere e non firme ipotetica
Quindi
Anche per andare avanti in poi magari reinterverrò dopo questa storia degli uninominali va chiarita
Perché una cosa è se noi possiamo decidere l'apparentamento non apparentamento a fine gennaio
Una cosa essere l'apparentamento va deciso
Adesso
E se scopriamo che l'apparentamento sì o l'apparenza aumentano va deciso adesso e forse è diverso il tipo di dibattito che dobbiamo fare
Perché non è tanto su cioè massimi principi ma
Se si se come ho capito che io ho capito
Va deciso entro i prossimi giorni
E allora il tipo di dibattito che dobbiamo fare scusate un po'diverso perché il dibattito è apparentamento ma sì o no
Con le conseguenza del caso no per pensando anche al dopo ma io non voglio darvi soluzioni sto ponendo dei problemi perché mi pare che finora dibattito
Per noi che siamo così attenti alle procedure è un po'vago
O meglio io solo stupida ma non ho capito
Eppure penso di aver provato studiare questa legge non dopo
Così come erroraccio ad altro dibattito
Perché non viene fuori forse prematuro monouso è la questione delle elezioni regionali
Che peraltro anni si farà l'election day quindi vanno nello stesso giorno
Con simboli diversi no è sicuro
Ci stanno provando tutti a non andare insieme perché al Pd non conviene
E per altri versi non c'è verso
Con un altro simbolo con lo stesso simbolo qualcuno ha qualche idea
Sul Lazio su la Lombardia su comunque ammettiamo pure che questo sia come dire si può decidere più in là non credo ma fa niente
Però la questione nostra del elezioni di marzo che sono o in quattro possibilmente il diciotto
E Baratta che bisogna cominciare a discuterne adesso non è che possiamo se io ho capito giusto discuterla Gennarino e tenuto conto di tre fasi che per le ripeto
L'accesso
La campagna elettorale
E il dopo eventuale campagna elettorale
E questo mi pareva mancasse
Per questo sono venuta
Per precisare avrei che restituiscono conviene
A chi appartiene cioè a voi l'unico patrimonio credo che condensato nel mio nome
Ma non è niente più di questo
Vi vorrei vorrei essere chiara perché per mille ragioni ma è la mia scelta
Sì che esistano organi dirigenti decisi da un congresso già abbiamo altre alleanze organizzativi come volete
Però
Questo può aiutare a mettere il mio nome a far conoscere la lista può aiutare nella Scheda
Adesso provarci ritrovarvi
Può essere utile
Però non implica nessuna altra assunzione di leadership in un produsse un tipo spetta a voi a questa nuova classe dirigente che mi fai il favore di fare la classe dirigente
Anche tenuto conto delle esperienze di questo anno
Dimostrano chiarissimamente che io sono molto popolare all'esterno
Zero autorevole all'interno e me ne va bene me ne faccio una ragione però poi non invertiamo le carte perché le carte sono esattamente queste infine
Prima di che continua chiarite questa cosa dei collegi uninominali
Perché se no ci stiamo prendendo indietro
Presto ci aiuta anche a chiarire che le cosiddette liste aperti o liste chiuse io non ho nessun problema io sono stata solo contanti
Tata da Bonelli no da Nencini e che molto semplicemente vuole dei prossimi strumenti me l'ha mandato a dire possibilmente Coco col coso
Così in buono
Io non ho niente come dire
A Dachau offrire c'abbiamo niente da offrire perché non sappiamo ancora se facciamo il tre per cento ma ne
Comunque
E dubito anche che Bonelli abbia voglia di correre questo rischio se può si accomoda giustamente dal suo punto di vista da qualche altra parte
Ma sono anche contenta di non aver come dire ceduto a tutta una serie di pressioni che pure venivano Kamal Pisapia annacquato amara hanno verrà perché uno più uno più uno in campagna elettorale non fa tre
Fa uno e cinque
E che
In più oggi
Andavamo in questa specie di minestrone generale eccetera che non avrebbe retto è infatti non ha retto
Era mi pareva evidente dall'inizio
Se mi fosse sbagliata Nesta restarci anche più contenta ma non mi sono sbagliato e quindi dove vanno a finire questi io non lo so ma fino a prova del contrario non sono neanche come dire problemi talmente nostri
Però sono contenta che non ci siamo fatti attrarre dalla facilità di non raccogliere firme perché questo era il concetto di base no perché Tabacci che concerto di base abbiamo da offrire dell'esenzione delle firme porcherie non è poco non sottovalutiamo e poco altro non ci siamo lascia senza trarre da questo per fortuna
Perché se no oggi ci saremmo altre trovati in mezzo a
Come dire alla strada senza neanche avere provato ho portato a casa si spera il dimezzamento delle firme senza aver fatto degli altri lavori importanti simbolo Erma saremmo
Quindi
In qualche modo siamo obbligati a tenere però temere in tre fasi come ho cercato di dirmi che vanno valutate una per una a cominciare non tanto la e dalle realtà vere non c'abbiamo un soldo
Non c'è una l'Iran
Qualcuno ha esperienza di campagna elettorale a zero lire
Sì
Sappiamo anche risultati sì
Quindi se riusciamo sarà anche io volo basso
E non e i voli pindarici sull'importanza necessità dell'Europa ormai facciamo da in particolare da sei mesi non è che ci dobbiamo continuare ad autoconvincersi
Che ogni giorno che passa nessuno non più convinzione
Ma detto questo
Poi dove andremo a finire a loro lo vediamo ma se non superiamo questi di ostacoli non andiamo da nessuna parte
Grazie ad Emma Bonino do la parola adesso a Lorenzo Streamliner
E dopo c'è Igor Boni
Gli Lorenzo Scuda miti vediamo un attimo la parola a Carmelo Palma per la spiegazione sui collegi i maggioritari greco
Ovviamente non è intervento politico visto che a posto
Una questione che ha ragione essere determinante anche per la continuazione gli esiti del nostro dibattito è bene chiarire questo punto che e e già chiaro a quanti si sono occupati di questa vicenda nel diciamo del percorso che ha portato dalla lettera
All'incontro del presidente del consiglio e comprensibilmente meno chiaro a chi non ha particolare dimestichezza con la legge elettorale
E non a seguito tutte le discussioni
Di queste settimane
Però purtroppo la la risposta è sì cioè noi dobbiamo decidere in ordine all'apparentamento
Prima di decidere come procedere sulla raccolta firme lo spiego in modo molto semplice poi tutte le tecnicalità le liste la legge elettorale così come era stata fatta aveva un problema che le liste che non sono esonerate dall'obbligo della raccolta firme cioè sostanzialmente noi
Avrebbero dovuto raccogliere le firme
Per le liste nei collegi plurinominali cioè per le liste che accedono al riparto proporzionale indicando sullo stesso modulo i candidati nei collegi uninominali
Questo ci siamo accorti nel corso dell'iter della legge avrebbe comportato come conseguenza l'impossibilità tecnica di un accordo fra liste che devono raccogliere le firme liste che non devono raccogliere le firme perché se noi oggi avessimo deciso di fare l'apparentamento con una lista X
Esentata dalla raccolta firme questa lista ovviamente non avrebbe potuto concordare oggi con noi i candidati da indicare nei collegi unioni Mignani visto che essendo esentata dalla raccolta firme può decidono all'ultimo momento
Atti
Sì no cioè dice anche sei mesi prima diciamo praticamente diventava impossibile allora abbiamo sollevato questo problema di cui si soci sono accorta anche altre forze politiche al Senato è stato presentato un ordine del giorno
Diciamo interpretativo da parte di un senatore del Pd
Collina che poneva questo problema abbiamo avuto una serie attuativo al ministero dell'interno e in sede di emendamento il Pd intervenendo sulla questione del numero delle firme è anche intervenuto su questo punto
Stabilendo che laddove esiste un apparentamento fra una lista che deve raccogliere le firme e una che non li deve raccogliere
Le modalità di presentazione dei conti dati uninominali sono della lista che non deve raccogliere le firme quindi per intendersi se noi ci alleiamo con la lista X esentata
I cani atti veniali si presentano all'ultimo minuto in sede di dichiarazione reciproca di apparentamento fra le liste
Nel caso in cui una lista decida invece di candidasse autonomamente alle elezioni politiche ovviamente non c'è nessun impossibilità tecnica a presentare i candidati uninominali insieme candidati plurinominali
Perché se ha deciso di procedere autonomamente può presentare sia gli uni sia gli altri e quindi in quel caso
Deve indicare sui moduli di raccolta firme si candidati plurinominali sei candidati in ogni Minali
Quindi noi dobbiamo decidere
In ordine all'apparentamento perché se decidiamo di apparentarsi
Dobbiamo mettere solo i candidati delle liste proporzionali se non decidiamo di Abbado in Tabacci dobbiamo mettere sei candidati delle liste proporzionali che candidati nel mio Minari poi cioè tutto il materiale posso distribuirlo e già a disposizione di molte persone comunque la situazione è questa e quindi ma aveva capito bene si tratta esattamente di questo cioè l'apparente la scelta dell'apparentamento precede in ogni caso la via della raccolta firme sulle liste
Va be'i coltelli lei lì c'era un problema tecnico nel senso che il problema era che era preclusa la possibilità di apparentamento per le liste
Che notte devono raccogliere le firme noi abbiamo posto il problema tecnico il problema tecnico è stato risolto poi è chiaro che esista il problema politico del fatto di apparentarsi con liste che possono decidere fino all'ultimo minuto tenendo presente che la decisione
Dell'apparentamento va formalizzata fa il quarantaquattresimo al quarantaduesimo giorno precedente la data del voto quindi a pochissimi giorni dalla presentazione delle candidature ma questo l'impianto della legge che discutibile in sé ma non è un problema tecnico diciamo
Ti puoi apparentati con chiunque cioè si parla di apparentamento in generale ovviamente
Se non ci sono altre domande
No
Non occorre non è così cioè
Tu non hai l'obbligo di apparentati tu puoi decidere anche avendo iniziato la raccolta firme di buttare tutte le firme e di ripartire a raccogliere le firme decidendo di una tale ma questo c'è in generale nel senso che tu
No non è un accusa no no perché le firme in realtà si raccolgono sulla base diciamo della Nord
L'articolo diciotto bis
Della legge del testo unico delle leggi sulla Camera
Sulle liste proporzionali come l'indicazione a differenza di quello che succedeva nel Mattarellum dove essendo disgiunto il voto era disgiunta anche la raccolta firme e tu raccogli ieri
Sia sulle liste proporzionali sulle sulle liste uninominali qui la raccolta solo sulle liste proporzionali l'unico problema è che se tu raccogli le firme e vai da solo deve indicare anche i candidati uninominali nell'altro caso trattandosi di candidati di coalizione ovviamente
A dettare i tempi e la procedura più prossima alla presentazione delle firme che quella delle liste esentate scusa Carmelo io punto primo devi fare la domanda e la domanda era appunto modesto puntualizzato da da Riccardo
Che io avevo retoricamente fatto chi è che ha il coltello dalla parte del manico era per significare che o tu decidi adesso di andare da solo e quindi hai l'obbligo di presentare e in quel caso non puoi ritirare i due candidati nella parte uninominale maggioritario insomma di altrimenti decidi di apparentati con chiunque sia da parte del parente che nel caso di specie dovrebbe essere uno che non deve raccogliere le firme
Ma a quel punto la forza contrattuale che ai con l'altro qui il coltello dalla parte del manico ce la l'altro
Ti ti impone di avere una forza contrattuale trustee caramente
Non vivo dimezzata quasi esaurita no lì si si si scivola poi questo intervento lo farò in sede di discussione Poli cioè diciamo dal punto di vista tecnico è evidente che laddove c'è una differenziazione discriminatoria a danno delle liste che devono raccogliere firme rispetto alle altre già non esiste un principio di uguaglianza questo un problema generale
Nella legislazione elettorale italiana fino alla fine degli anni settanta non c'era una differenziazione che poi è stata introdotta ha resistito fino al novantaquattro quando con il Mattarellum è stata lì abolita ed è stata restituita col Porcellum questo è un è un problema generale delle leggi elettorali locali verso di posso interrompere se
L'eventuale nostro diciamo il partito democratico noi scegliamo un apparentamento valida Noukrati dove fra un mese biennali raccolta firme il Partito Democratico finisce sapete cos'è abbiamo cambiato idea
Questo tutto da un problema ancora ulteriore perché una delle cose che non è chiaro che nella legge e che è oggetto di una discussione da quello che io so anche al Viminale
Che trattandosi di apparentamenti che valgono sul piano nazionale cioè non sono apparentamenti disse anche Lino nel Mattarellum dove si fa il Polo delle libertà da una parte il Polo del Buongoverno dall'alta qui gli apparentamenti valgono sul piano nazionale
E ciascuna candidatura
Nei collegi uninominali alle dichiarazioni incrociate di collegamento che cosa succeda ai candidati collegati nel momento in cui un rappresentante impazzisce non firma le dichiarazioni di collegamento almeno ne chiaro ma da quello che ho capito non è chiaro in assoluto cioè non non è poco chiaro che cosa rischierebbe di succede quindi rischierebbe anche di essa una cosa quasi capovolta in cui tu
Dichiari di apparentati con un partito poi non li firmi la dichiarazione di collegamento qui c'è un rischio lì
Che so essere uno dei rischi che stanno valutando diciamo al ministero dell'Interno
E direi che cani spiegazioni tecniche soffice
La nostra sono sulla questione premesso che la legge questa solo sulla questione del coltello degli alla in realtà rimane ci sono due perché negli ultimi dieci giorni definitivi
Prima della presentazione delle liste dei candidati uninominali uno vale uno mettiamola così cioè ed escludendo che nel senso che escludendo che il negoziato sui collegi uninominali negoziato insomma che la lista sia chiusa con dieci o dodici giorni di anticipo quante
Ma venga come è sempre successo vengano poi decisi negli ultimi giorni negli ultimi giorni una volta deciso l'apparentamento poi bisogna firma tutti assieme comunque non solo la questione dei coltelli
Quindi non è che loro possono pregresse se il tema fosse questo o a quel punto tutti possono pregare tutti quindi nessuno proprio nessuno si trovano come ma
Due anni nel momento c'è un momento prima giusto Carmelo prima del deposito dieci giorni prima dal deposito ti apparenti a quel punto siamo tutti su siamo saremmo stati fatti adesso tutti o no io dicevo il coltello dalla parte del manico però alla fine
Una volta che ti sei messo d'accordo che più apparenti lo depositi dieci giorni prima di depositare l'apparentamento lo del posto il primate depositare liste e collegi uninominali
Scusa io ho capito benissimo questa cosa qui Benedetto
Per cercare una soluzione a questa legge
Tutti consideriamo fallace in più punti forse
Forse si potrebbe fare in questo modo che si raccolgono le firme su due moduli cioè uno in cui abbiamo una candidatura uninominale eventualmente proprio perché la legge consente alla fine di stipulare l'accordo e qui per avere un coltello
Ho capito no non mi serve questo album comunque quei non so se il tutte le azioni aveva fatto così ma comunque per avere una soluzione in questa determinate lezione
Potremmo fare in modo che abbiamo una candidatura con con leggi nominale indicato quindi andiamo da soli salvo poi avere anche l'altra lista invece senza il candidato uninominale che si può parentale
Qui questa sarebbe secondo me la soluzione
Però la e la ratio ricordo solo
Per per avere una forza contrattuale nel momento in cui Dubai a fare però scusate
Però così io posso esserti raccolto Conti però c'è un problema che quando poi sei al tavolo a raccogliere le firme non è molto facile spiegare il pezzo le qualità che noi ci abbiamo forse anche a volte da sola ipoteca o colpi di ipotesi peccato tardava che Forza Italia John raccolta io lo capisco il tuo punto di vista mare a coda ritirate dal tavolo politico io voglio vedere come lo spiego
USA il posto non è che voglio fare l'esegesi ma sul porcellum uno La Pira potevano Hegarty
Negli arti l'apparentamento al porto nel presupposto però che che che cioè che l'unico obiettivo di chi fa le costituzioni sia di fregare gli altri mi sembra un po'anche porcellum esattamente così tu decide via la lista la Rosa nel Pugno
Alla perché ha fatto due sei giusto ed entrata in Parlamento sotto soglia Prodi poteva all'ultimo momento di nostra perché c'era un vi voglio andarci da sole stavate sotto la soglia qui non si faceva nelle ma c'era ancora di più c'era il fatto che non entrava uno perché stare sotto la soglia cioè se la logica è questa non esci più fino alla fine
Poi ti sto dicendo in quel caso turco trattarli non i collegi uninominali di più il fatto di entrare in Parlamento no e potevano l'ultimo ogni però al microfono altrimenti non si sente l'eco in quel caso che che io mi ricordi c'era una sorta di contratto dal notaio per cui non tipo dono foto che c'era qualche
Ma con non mi vorrei sbagliare ma con nell'Unione con frodi eccetera non è che si arrivava a quella cosa che ti potevano poi c'era una garanzia adesso mi ricordo vagamente così
Che che visto che c'era questo problema
Però a al di là di questa situazione che non rileva rispetto alla questione che abbiamo di fronte secondo me è l'unica possibilità a vere quel tipo di soluzione a fronte di un problema
Poi capisco che questo fa ne fa discendere altri problemi che non sono tanto quelli cosa gli proponi alla gente che ti viene a firmare quello quell'altro perché quando tu quando tu gli chiedi la firma gliela chiedi a all'oscuro dell'apparentamento perché lo puoi fare come abbiamo detto con chiunque basta che no e ci sarà un problema anche su chi ti deve dare una mano a raccogliere le firme se tu devi raccogliere su due file ci sono tanti problemi connessi evidente però insomma questi derivano dal problema principale che questo qua che stiamo affrontando secondo me
E comunque non non è la soluzione è unica voglio dire non è che questo è la soluzione però una possibile via d'uscita
E grazie Carmelo Palma e a Benedetto Della Vedova per questo chiarimento e do la parola allora insostituibile espelle per il suo intervento prego Lorenzo
Grazie
Io vorrei
Innanzitutto esprimere un ringraziamento Emma Bonino
Perché credo l'abbiamo abbiamo sei
L'abbiamo
Non solo il suo gesto
Ma le motivazioni quello che c'è quest'oggi della sua scelta
In questo dicendo che credo sia giusto partire con un ringraziamento a te
Per la sua scelta e per come ce l'ha illustrata c'era il spiegata
Per questo credo che sia un fatto importante credo che sia detto così enunciato così credo che sia un evento da segnare sul calendario della storia politica perché non credo che ci siano molti precedenti
Di un gesto non credo che ci sono molti precedenti storici di un gesto come quello che compie oggi e credo che questo possano essere un elemento di forza di questa impresa se lo sapremo la saprete condurre
Dove sto io devo dire partirò con una forte apprezzamento della relazione del segretario e anche i tanti aspetti del dibattito che seguissero
Io credo che proprio adesso con riferimento alle urgenze che ci ha esposto Emma
Quindi il problema noi dobbiamo decidere qui e ora entro domani mattina se vogliamo o se non vogliamo apparentemente questo dapprima la la prima la prima decisione fra sequestriamo erano in credo che occorra fare un sia pur rapidissimo poter richiamare un ragionamento politico
Queste elezioni
Non sono elezioni come le altre come le altre che abbiamo conosciuto nella sua vitali
Perché
Per le ragioni che abbiamo già detto in tanti non sorride qui si gioca
Dal risultato di queste elezioni si gioca
Il posto che l'Italia vorrà prendere in Europa e possibile che la scelta che uscirà dalle elezioni sia una scelta che possa portare l'Italia sostanzialmente a farsi fasciare fusione europea
Questo è il quadro
Complessivo
Di Carlo diceva ma qui si sta ragionando
Come se fossimo non alle elezioni nazionali vi siete maledizione europea incerto stiamo ragionando delle elezioni europee perché queste sono le elezioni europee
Le elezioni per l'Europa sull'Europa come lo sono stati in Francia
In Francia è una le elezioni europee in Francia si è giocato se l'Unione europea potrà sopravviveranno
Lo si gioca anche in Italia e il resto tutti gli altri punti anche importanti che sono stati anche sollevati in questi inutilmente in questo dibattito tutto il resto viene dopo dopo perché
Ma dal sistema elettorale alle alle questioni dei dei diritti civili al tutto il resto viene dopo perché immaginiamoci
Che cosa succede ma l'ha detto molto bene Benedetto devo richiamo a quello che ha detto lui cosa succede delle battaglie democratiche fondamentali antipartito crack tutto proprio
Se si sfascia l'Europa se l'Europa torna alla contrapposizione allo scontro fra gli Stati nazionali cosa succede del prospettive democratiche di questi sì sì
E allora
Se
Questa è la partita e nel momento in cui aggiungiamo
L'Occidente
Tutto in forse la ruolo americano quello su cui l'Occidente
è in gioco la sopravvivenza o no dell'euro della dell'Unione Europea per quello che complesse all'Italia
E tutto il resto
Non conta
E allora il problema che noi abbiamo davanti eh quale ruolo lui radicali italiani
Potenziale vista forza più Europa
Quale ruolo possiamo dire in questa perfetta
E io credo
E se le premesse proposto sono hanno un senso che non è una questione di a vere il tre per cento
Di a vere una rappresentanza radicale un presidio radicale come è stato una forza come è stato in tutte le altre occasioni elettorali che abbiamo conosciuto per quel lire la partita era quella adesso non è questa
Non è questo l'essenziale non è questo per la storia del nostro Paese non è questo per la storia e per le speranze radicali le per le regioni radicali ma questo
Il nostro ruolo
Mi pare in questo momento sia quello di
Nel momento in cui
Questo quadro che ho evocato
Non è così chiaro
Alla maggior a larga maggioranza delle Soranzo perché voi sentite la gente dice ma cosa voto
Questo tema non è il tema che emerge in primo piano il gente non si rende contro in Francia ci si rendeva conto che quella ripartisse qui in Italia credo che non ce ne si renda conto bene il nostro ruolo e quello fondamentale attraverso questa lista illuso che sapremo fare e la capacità che avremo se ne avremo di comunicare di
Portare il dibattito su questo terreno di fare crescere coscienza e consapevolezza nell'elettorato che questa è la partita e che su questo sì innanzitutto su questo Sigurtà
E allora
Sì questo è il passaggio della chiamiamolo coalizione chiama alleanza politica intesa politica chiamiamola col scegliamo un nome inviteremo cosa sta primo sapranno costruire insieme
E questo è fondamentale
Perché è evidente che se
A giocare questa partita
Per
L'Unione Europea per la salvezza il rilancio del del europea in direzione degli Stati Uniti d'Europa eccetera sarà solo una lista che può sperare di arrivare al tre al quattro per cento questa partita l'abbiamo persa
Magari riusciremo a eleggere dieci deputati ma avremmo perso questa persiste
Sì prego
Solo il giorno delle elezioni attestano difatti poi parlerò anche del dopo certo sì sì adesso gli Stati Uniti d'Europa o l'Europa è un processo certo non è che
Sì sì porta per esempio fra esserci e non esserci
Sì sì sì certo no però il problema divario può essere sul dopo arriverò fra un momento sulla terza sulla terza fase che future focali
Ma un conto è se
Ci sarà una pattuglia di deputati una minoranza nel bel prosegue Parlamento impegnato su questi temi e un altro conto eccetera una delle grandi forze
I che si candidano e che speriamo possano dirigere un Governo che in perché a questa priorità questo è il il vero problema la
Ho capito dei fatti io sto al io sto sto andando avanti per dire che non che noi dobbiamo puntare sull'accordo politico in questo caso questo che voglio dire la PAC la partita
La partita che noi dobbiamo giocare attraverso l'apparenza immenso
E quello di arrivare a un accordo politico su questi temi questa è la la la scommessa
Allora prego no allora
Dicevo noi
Abbiamo il problema politico
Prima che elettorale
Di ottenere
Che ci sia
Al una coalizione una candidatura al governo che si caratterizzi in questo modo come è stato in Francia con la Pro
E si è caratterizzato su questo e su questo alla fine ha rinfacciato il sistema elettorale diverso certo eccetera eccetera la però il la linea io credo che se riusciamo se ce la facciamo e difficile
Ma credo che questo sia l'impegno politico che noi dobbiamo mettere in campo e giocare usando se possibile lo strumento dell'apparentamento perché io credo
Che
Il PD anche abbia bisogno il il PD
In una parola oggi non appena non astrattiva e non riesce a trovare beh un accordo forte comune non l'accordo col cespuglio certo se il Pd gestisce come possibile l'accordo col cespuglio va be'ci potrà servire per eleggere qualcuno vedremo poi ma
Ma
La nerissime è il discorso capito che la legge elettorale è questa che può essere ma ci può essere se riusciamo se il Pd se Renzi capiscono
Che nel loro interesse che hanno necessità di una cosa da questo punto di vista il rapporto il poter dire che il PD gioca la carta
Più Europa con Emma Bonino
Per quello che significa come ci ha detto benissimo Emma per la candidatura di Emma Bonino alla presidenza del Consiglio
è un'indicazione politica un senso del fare politica un senso vicolo dove oggi dove si vuole andare una chiamata a raccolta
Certo se lo fa su una rivista che può puntare
Al al tre o quattro per cento è un conto se lo fa un grande partito che etica che è al governo che si candida al governo l'appello a forza di questo e moltiplicata credo che sia pur questo è il ragionamento che lo dobbiamo proporre sottoporre poi non verrà accolto non l'accetteranno
E adesso noi avremmo fatto avremo fatto quello che quello che è possibile ma questo è quello che noi dobbiamo fare e per cui se questo è il Papa la scelta di puntare sull'apparentamento e ponendo al Partito Democratico subito
Il il tema politico del fare di questo apparentamento un'alleanza
Politica per più Europa
Che può essere raccolto non racconto al di là dei meccanismi elettorali sul piano politico sulle scelte
Sul valorizzare e allora il problema è che se questo è diventa un interesse vitale del PD valorizzare la presenza di questa lista farla vedere
Sosterrò è un suo è una sua diventa una sua regista se lo colgono solo capiscono se lo credono ma
Ma è possibile che questo che questo accada
Allora
Io credo che
Veniamo al primo passaggio che diceva Emma il passaggio il difficile perché anche col dimezzamento io lo so io non sono non sono bravo in queste cose non ho mai saputo organizzare nulla in vita mia non
Ma a me pare anche col dimezzamento con le necessità di raccogliere le firme in tutti i collegi non avendo l'organizzazione non ce l'abbiamo in tanti posti certa Milano-Roma cioè abbiamo la struttura ma in quanto i posti non ce l'abbiamo e raccogliere anche poche centinaia di firme in in in poche settimane diventa
Un'impresa drammatica
Allora io credo che noi dobbiamo in questo spirito
Sì è vero che il Pd può come Campregher perché sfumò
Necessità che ci sia questo accordo che ci sia la vivibilità e la forza della lista
Per l'Europa con Emma Bonino di darci una mano ma non sotto banco io non non non non dobbiamo chiedere dateci una mano qualche firma no dobbiamo chiedere
Nell'ambito di questo patto che insieme una lista che ha una lista che può avere la forza che i sondaggi danno
Di potenzialità di voto
Che venga messa in condizione di presentarsi
Come se avesse già dei dei deputati in Parlamento parole che chiediamo
E quindi un impegno per di lavorare insieme e quindi appunto avendo anche poi da questo punto lavora insieme vuol dire vedere insieme come si raccolgono le firme quindi alla luce del sole come fatto politico come fatto di campagna elettorale
In questa alle anni questa coalizione che diventa lo questo punto posizione il PD che all'organizzazione dà una mano a questa ripresa democratica di consentire a questa lista di presentarsi
Lorenzo quindici minuti si grazie
E lo stesso
Da
Per quel che riguarda la visibilità della lista il sostegno al al a farsi vedere ma poi c'è il problema dei fondi
Sì prima dei fondi
E allora io credo che
Se passa il discorso sul senso di questa operazione
Sia possibile tentare la carta di una grande raccolta di fondi ma non soltanto la raccolta di fondi per strada cocca perché essenziale
Ma la richiesta anche industriali a chi ha i soldi i darli io ricco ricordiamoci pubblicamente ricordiamoci l'esempio famoso di Marco Pannella che è andato Danielli quando era senza una lieve a chiedere
Un finanziamento ponendo la condizione che il finanziamento fosse dichiarato pubblico per cui fare senza non c'è stato
Bene io credo che possano essere le condizioni di cui andiamo a fare una grande raccolta di grandi fondi per sostenere questa campagna poi anche qui
Riusciremo non riusciremo ma credo che ci sia tutta la legittimità politica la la credibilità di di di di fare questa richiesta
Il dopo
Se il discorso che ho fatto ha senso il Lupi estivo a cui si deve puntare per il dopo è un governo che dica
Sì ad andare avanti sul processo europeo
Questo è un governo dobbiamo arrivare a questo
Se il governo
Di possibile sarà un governo di coalizione fra il PD e Forza Italia noi dovremmo essere a favore e questo
Che il governo di grande coalizione di inciucio no non ecco non è questo per due ragioni uno perché e su un obiettivo
Eppure non è di grande coalizione perché Grasso Pecorella senza i riferimenti a casa se è grasso che cola senza riferimenti alla al presidente del Senato
Grasso che cola se PD e Forza Italia avranno i voti in Parlamento per sostenere un governo di collisione sul sulla sull'obiettivo del del del del della difesa delle dell'Europa
Non sarà il governi grande col quando noi abbiamo combattuto le grande coalizione combattevamo la tendenza a creare un governo del partito dei partiti tutti insieme tutti uniti senza opposizione questa è la ragione per cui non ci ponevamo
Questo governo possibile è un Governo che grasso che cola se ha qualche volta di maggioranza è un'opposizione quale opposizione ce l'avrà quindi diventa il la la situazione governo per l'Europa opposizione sopranista sopranista populista diventa lo scontro fra due parti politiche
E diventa guarda caso lo scontro tra due parti politiche auspicava e prevedeva il Manifesto di Ventotene quelli per l'Europa e quelli contro questa la partita questo al governo Cuneo dobbiamo puntare questo dal Governo e farà l'opposizione se non vinceremo se non ce la faremo questa e quindi anche da questo punto di vista il discorso della coalizione
Non per internet la collisione è diventa una chiave una chiave fondamentale
Allora
Ultima cosa
è sacrosanto e giusto evidente che questa lista non deve essere la lista radicale dell'ex già scontata una lista che si chiama radicale
E una lista disco
E
E la basta dichiara
Dobbiamo e spero che tutti ne abbia la consapevolezza eh la battaglia radicale transnazionale che si può fare oggi
Perché non c'è battaglia radicale transnazionale che non abbia come sua premessa la battaglia per gli Stati Uniti d'Europa per non non nessuna battaglia nessuna delle grandi battaglie internazionali causa dei fatti in questi decenni avuto la possibilità di vincere senza passare attraverso un dato di Europa anche all'ONU ora l'Europa le e la premessa e la partenza allora se questo ente
Questa lista per con questa caratteristica così denominata eh la lista e l'impresa elettorale radicale che si può compiere transnazionale che si può fare in questo problema
E che credo noi dobbiamo offrire tutti i radicali ivi compresi quelli che sono impegnati nel Partito radicale transnazionale chiedendo se n'è un loro apporto è un'occasione d'oro abbiamo sentito Emma ha messo a disposizione non di luglio
Ma della battaglia
Il patrimonio radicale che il suono
Ha messo a disposizione ai radicali una parte essenziale e fondamentale del patrimonio radicale io credo che noi dobbiamo porre tutti quanti i radicali
Quelli che stanno qui e quelli che stanno in via di Torre Argentina dove sono di fronte alla responsabilità di dare una mano dietro al cinque sta battaglie senza impegnare il nome del partito radicale transnazionale perché se per regione
Ma queste sia credo questa credo che sia la la la scommessa
Europea pre altre cose da dire ma ho parlato abbastanza chiudo credo ancora una volta rinnovando
Il mio grazie profondo al motorino
Grazie
Grazie Lorenzo ascriversi e aggiorno e dopo e Igor parlerà Valerio Federico e poi Simona Bonfante che avviseremo anche
Telematico a Igor Boni la parola
Grazie
Parto ricordando un episodio del due mila e dodici quando a Torino
Insieme ad altri compagni a Silvio viale Giulio Manfredi a qualcun altro decidemmo pubblicamente di sostenere Matteo Renzi alle primarie delle quali poi perse
Questo sostegno di Renzi fu vissuto da dei radicali di allora un po'come un'eresia
Ci trovammo nell'occasione della nostra conferenza stampa in sede radio radicale con telecamere
Grandissima attenzione oggi sarebbe più normale male nel due mila dodici questo non era perché evidentemente da Roma si voleva vedere che cosa dicevano gli eretici torinese rispetto a Renzi beh noi
Cosa dicevamo vedevamo in Matteo Renzi una novità
Molto importante e in particolare seguendo le cose che anche Della Vedova ha detto parte delle cose canterà suo intervento vedevamo il Renzi la possibilità di declinare da sinistra tra virgolette perché ormai destra e sinistra
Non non hanno più alcun senso da molto tempo tematiche sull'economia e sul lavoro che avevano un sapore completamente differente da quello che la sinistra fino ad allora aveva detto e fatto
Quando andammo a votare alle primarie
In ponemmo al seggio di mettere a verbale una nostra dichiarazione
Di poche righe
Che in pratica diceva che qualsiasi esito avesse avuto le primarie e noi speravamo vincesse Renzi
Quell'esito sarebbe stato inutile non avrebbe prodotto alcuna riforma se il segretario del partito democratico non avesse interloquito in modo stretto con i radicali con il con l'intero movimento radicale
Eravamo in un periodo touche uscivamo dalle elezioni precedenti ricordo due fasi del PD di allora che fanno anche sorridere ad oggi Rosi Bindi che ci disse che i radicali sono Strong sì che galleggiano anche senz'acqua e testuale
Dobbiamo sicuramente imparato nel tempo navigare più Kakà aleggiare Rosi Bindi sicuramente galleggia
Bersani ci disse e anche questo questo fa più sorridere lo dico anche come in qualche modo con la simpatia
Che che opera per Bersani ci disse che non era possibile un accordo con i radicali perché avrebbe voluto una legislatura tranquilla
Legislatura tranquilla pensate Bersani cosa è successo in questa legislatura dove finito immaginate che tranquillità avuto non avendo avuto i radicali come compagni di strada
Ma sicuramente il Renzi del due mila dodici non è più il Renzi di oggi questo non ci sono dubbi
Quella forza propulsiva di riforma di cambiamento ha prodotto dei risultati
Però oggi Renzi e indebolito il principale nemico di Renzi si chiama Matteo Renzi
Però a questo punto noi
Credo abbiamo dinanzi una opportunità che davvero storica
La forza della nostra azione
In questi cinque anni senza essere in Parlamento è stata assolutamente importante pensate progetti di legge sul quale abbia raccolto le firme tra Stato e tra l'Asia pensata la cannabis terapeutica dello straniero ma pensate alle iniziative che abbiamo fatto non solo a Roma e sui territori
Riuscendo ogni tanto di imporre nel dibattito politico nazionale e locale le tematiche radicali questa forza sarebbe stata elevata all'ennesima potenza se noi fossimo stati nel palazzo perché i massimi risultati radicali li hanno ottenuti con la loro capacità immensa di lavorare fuori cosa che nessuno sa fare
Insieme al lavoro all'interno del palazzo anche con pochi eletti
Ed è per questo che oggi c'è un'occasione storica io non concordo tanto con Lorenzo nella definizione di questa nostra lista
Che secondo me
Diciamo dico che fino a questo punto del percorso non ho nulla da dire è andato tutto molto bene e fa paura quello che devo davanti non quello cale abbiamo alle spalle dico però non la chiamerei una lista di scopo e la lista di scopo l'ho vista più come la lista antiproibizionista diciamo aveva una specifica battaglia nel mirino la lista Amnistia Giustizia e Libertà queste erano liste di scopo anche altre prove mentre abbiamo fatto
E proprio il fatto della lista di scopo è
Quello di cui ci accusano compagni socialisti e verdi almeno il suo stato contattato sul territorio da alcuni nostri compagni di strada che ogni tanto fare iniziative con noi dicendo perché di rinchiude The dentro una lista di Scoppola io credo che questa non sia una lista di scopo propriamente dette credo che questa stiamo una lista di governo o se vogliamo dire una lista che ha la forza e la capacità di mettere sul tavolo della politica nazionale ed europea
L'obiettivo più importante sotto il quale ecco su questo concordiamo sicuramente con Lorenzo ci sta tutto il resto cioè gli Stati Uniti d'Europa
Il fare
Quel pezzo che manca ancora per arrivare alla Federazione europea l'evocazione del più Europa e non di meno Europa e nemmeno di uguale Europa più Europa andare avanti è quello che sottende a tutte quante le altre
E iniziative anche che noi stessi vogliamo portare avanti ed è per questo che l'ho già detto tante volte la responsabilità che abbiamo sulle spalle non è uguale ad altre elezioni e molto più grande anche perché la situazione politica non è quella del due mila e dodici del due mila tredici e molto più grave e molto più brutta di quella che avevamo allora oggi c'è il rischio concreto che l'Italia divenga un pezzettino
Del cancro che porta la disgregazione dell'Europa piuttosto che essere un pezzo dell'antidoto e ce l'abbiamo davanti se guardiamo i sondaggi lo scudo si ricordava prima degli ultimi tempi
Vediamo un'Italia a guida Salvini Berlusconi
Con un terzo dell'elettorato che si orienta verso Di Maio questa è l'Italia di oggi e quindi non abbiamo la responsabilità ancora più grande che non può riguardare solo noi stessi Emma da questo palco poco fa
Ci ha consegnato in qualche modo in un intervento breve
Un patrimonio politico e lo ha messo un po'nelle nostre mani
Beh dico saremmo degli sciagurati se Sparkasse ma questo patrimonio politico ma guardate che noi non siamo abituati a gestire patrimoni politici perché abbiamo vissuto per cinquant'anni di storia
Con un padre che ha deciso per noi noi abbiamo fatto dibattiti siamo venuti ad alternarci questo palco dirà il nostro pignoli ma sapevamo ciascuno me compreso quando spesso criticavo anche Marco sapevo che qui c'era qualcun'altro che avrebbe assunto delle decisioni al posto di ciascuno di noi
Eh ma ci dice questo è un patrimonio politico io non solo Marco Pannella quindi state attenti
Non ci sarà una Emma Bonino barra Marco Pannella che assumerà delle decisioni al posto vostro le decisioni sono nelle vostre mani cioè sono nelle nostre mani ed è per questo che quella responsabilità
E storica perché le occasioni passano ma se poi non si colgono difficilmente ripassano
In questo senso uno dei rischi che vedo più grandi che mi fanno capire che non abbiamo ben compreso il livello di responsabilità e quello che Gianfranco definisce settarismo non so se settarismo la parola giusta però ma ci intendiamo
Faccio un esempio a che fare parlo per me ma ce ne sono tanti ne faccio due uno riguardo a me stesso nella direzione notturna alla fine del congresso all'Ergife sono intervenuto a sostegno dell'idea
Di Mario Staderini di
Fare dell'iniziative fortissime nei confronti del Presidente della Repubblica per denunciare una legge elettorale che evidentemente crea delle discriminazioni fra chi può accedere in un modo e chi ha delle difficoltà a non accedere quell'intervento è stato colto da qualcuno con sorpresa come dire ma come tu che stai contro Staderini interviene a favore di Staderini e qui lo sto né contro né a favore di nessuno
E vi prego di segnalarmelo se notate come esco io non sto né contro come a favore di nessuno lo dico quello che il permesso
E spero che ciascuno di noi lo faccia perché faccio il secondo esempio quando interviene Marco Cappato in automatico c'è chi lo applaude ma in automatico c'è chi lo contesta non va bene ascoltiamo Marco come ascoltiamo ciascuno
Litighiamo sulle cosa da fare se ci se ci sono delle dei contrasti non dobbiamo per nulla ammorbidire gli spigoli ma non facciamolo in nome di chi dice o chi fa una proposta perché questo è un rischio che io vedo che spero che non accada
Vado a concludere dicendo che qua l'ho detto al congresso e in questo caso parlo Marco
Io credo che a me almeno a me avrebbe fatto piacere spero che ancora così possa essere che quel coordinamento non sia fatto solo da Riccardo Magi Benedetto Della Vedova ma ci sia anche Marco Cappato perché penso che questo darebbe non solo non un contentino Marco del quale mi interessa niente ma una forza aggiuntiva a questa nostra scelta elettorale
Perché le iniziative e le istanze dell'Associazione Luca Coscioni che sono racchiuse la figura di Marco sono fondamentali ed enormi in questa scelta che stiamo facendo perché più Europa vuol dire anche più diritti più libertà di scelta
Più ricerca scientifica più libertà di ricerca scientifica
Ultima notazione
La voglio fare a Marco De Andreis
Magari qua io sono io che ho capito male e quindi me ne scuso colui se se ho capito male però mi sembra che Marco ci dicesse che noi dovevamo in qualche modo entrare un po'più in sintonia con l'elettorato ascoltato Marco ti vedevo
Si entra un po'più in sintonia con l'elettorato per cercare anche di parlare un linguaggio e trattare temi che sono più cari all'elettorato secondo me questo auto ha un significato penso che sia anche questo importante ma stiamo attenti che
Va be desti dico quello che che che che secondo me è giusto poi giustamente tu ridice
Io credo che noi dobbiamo seguire in questo la nostra storia radicale che è quella di non dico fregarcene totalmente di quello che pensa all'elettorato ma dobbiamo essere noi a creare politica a creare nuovo consenso a creare nuove priorità a dare delle priorità e non farci guidare da quello che l'elettorato pesa però se questo non era il tuo pensiero finisca poi in tutto questo ed è l'ultima cosa che voglio dire la di come spesso ma dico tutti ricordiamoci sempre che le elezioni politiche e l'occupare il seggio in un Parlamento in consiglio comunale in un qualsiasi posto
è uno strumento uno strumento e norme
Pazzesco per riuscire a raggiungere degli obiettivi ma è uno strumento e non un obiettivo e non un fine se riusciremo a stampa Cina la testa questo non è facile mantenere questa certezza interiormente diciamo
Se riusciamo a far questo eviteremo il rischio di diventare un cespuglio del partito democratico altrimenti il rischio c'è grazie
Grazie la parola Marco De Andreis ho avuto un minuto ora è noto prego prego da un minuto ciascuna io ho detto esattamente nei termini che è usato tu io ho detto che sarebbe importante se almeno il problema di capire
Cosa pensa all'elettorato quali sono i suoi bisogni ce lo può venissimo poi l'ho detto che avendo capito avendo la certezza che si avvale dobbiamo andargli dietro necessario perché ridà lungi da me però a bere il problema di capire
Che diavolo pensano quelli che poi andranno al voto una maggioranza di costoro penso che forse è più utile di tante discussioni interne che facciamo secondo su Marco Cappato siccome adirato indi indirettamente in ballo pure lì ce l'ha chiesto sì va be insomma oggi oggi era innocente perché ha cominciato l'unico tavolo col mio amico Monkey Filt FIT for the intanto ci siamo messi d'accordo con Michele Governatori probabilmente un pezzo di monco suoneremo insieme speriamo presso il proprio ma se volete pure quindi
Vado poche
Grazie il dibattito secondo me oltre a tanto sta crescendo credo che ci abbia aiutato a sciogliere molti nodi io ne individua ancora due da sciogliere quindi un po'seguendo quello che mi suggeriva mio amico Igor vediamo di andare la evidenziare non gli aspetti dove ancora non non ci siamo per poi cercare di
Di muoversi tutti nella stessa direzione allora i due nodi il primo è proprio quello che secondo me deve essere assolutamente sciolto e l'intervento di gore e prima quello di Lorenzo ostriche Lives mi fanno capire proprio che non è per nulla sciolto è proprio quello che possiamo ricondurre alla questione lista di scopo tu hai spiegato perché non lo è
Io credo che Lorenzo Street Cleaver sabbia proprio spiegato perché invece è e vuole che sia una lista di scopo quindi una lista con un obiettivo diciamo a vocazione maggioritaria che sia la chiave
Della dell'apertura della lista verso gli altri
Che sia la chiave rispetto la decisione di un apparentamento col Partito Democratico
E questo è diverso da quanto hai detto tu Igor da quanto hanno detto tanti altri mi faccio riferimento Marconi Andres così abbiamo ancora un modo di quando parlava di piattaforma programmatica entrato anche nel merito ricordandoci che ci sono spetti sentiti dal dal dagli italiani il lavoro ed altro ma è questo il nodo da sciogliere
Io credo veramente esattamente contrario credo che queste o non sarà no la la la lista dei radicali che si portano dietro tutto il loro patrimonio e che quindi
Propongono un accordo programmatico rispetto alla nostra recente storia alle nostre iniziative ai nostri obiettivi non è questo che noi siamo chiamati o che io ritengo sia giusto
Essere chiamati a fare noi abbiamo identificato
Una priorità
Che ed è sulla base di questa priorità unica seri motivi storico politici che ci racconta Lorenzo da tempo figuriamoci Emma sulla base di quel testo
Si apre o non si apre la lista sulla base di questo si fa una scelta o meno di apparentamento che è una scelta di per come l'ha descritta Lorenzo di resistenza
Perché nel momento che Lorenzo ci dice
Questo obiettivo è talmente importante per cui pur di evitare il successo di chi si oppone a all'integrazione europea ma anche solo questa Europa
Anche solo a salvare questa Europa piuttosto il nostro ruolo deve essere anche quello di sostenere una grande coalizione che già noi sappiamo che non avrà una capacità riformatrice
Come del resto Lorenzo una collezione di questo tipo non potrebbe avere nei fatti e nonostante questo tu dici no ma il nostro ruolo è quello di sventare
Di sventare il rischio che prevalgano i movimenti sopra misti di fronte a una priorità tiella priorità di natura europea transnazionale
Che va oltre e quindi gli obiettivi nazionali la piattaforma programmatica lavoro eccetera almeno io così la interpreto e allora se l'ho interpretata bene Igor quello quella lista di scopo perché sacrifica
Il resto in termini di contenuti in termini di successi politici rispetta una un dato tutto di resistenza rispetto al rischio
Che questa Europa
Questa che è la base di partenza rispetto all'Europa federale democratica che ne vogliamo
Vediamo ma le ma il l'obiettivo è quello di frenare il rischio di una disintegrazione di questa Europa come base di partenza per e siamo pure disposti anche a questo
A me questo questo discorso convincente questa è una lista di scopo vocazione maggioritaria questa è una lista ma che in questo modo ha cioè i per questo motivo ha caratteristiche di apertura verso chi ci sta
E allora vi dico no perché e chiama in causa perché giustamente ci ha ricordato che è una questione di tempi
Io veramente non lo sapevo lo lo l'ho saputo ora che l'apparentamento perché poi possiamo dirci va deciso dieci giorni prima ma è del tutto evidente che l'apparentamento ma deciso subito perché se come ci ha detto Carmelo
Bisogna prendere una decisione
Prima di iniziare a raccogliere le firme
Adesso obiettivamente però andare a raccogliere le firme dicendo a chi viene al tavolo ma guarda sull'apparentamento vedremo ecco magari no quindi è chiaro che la decisione va presa prima e poi un'altra cosa sul punto
Ma qualcuno pensa di essere nelle condizioni di spiegare ai cittadini
Che noi siamo o saremo apparentati colpi di e che non abbiamo fatto invece un'alleanza colpi di no perché questo giustamente ma lo dice fa bene a dirlo mediaticamente eccetera
Ma questo non lo capirà nessuno sei noi saremmo apparentati colpi di saremo alleati del Pd e saremo
Perché il nostro prossimo interlocutore a un certo modo di porsi saremo con Renzi e allora allora mi direte ma venisse a conclusione tua che non si farà trent'anni no
Io credo che l'unico antidoto effettivamente Rispetto a uscire con una soluzione che è una soluzione che poi diventa debole perché al di là degli obiettivi nobili che faccio faremo fatica a far passare verrà liquidata come un sostegno a Renzi beh l'antidoto eh se riusciremo a farlo passare sono due
L'Europa
E fin da subito dire non c'interessa arresto abbiamo una priorità quella la priorità al partito democratico ci sta su quello per il resto può fare quello che vuole
E quindi riuscire a far passare questo messaggio l'altro Emma Bonino che da sola garantisce una soluzione che non sia come dire
Al ribasso rispetto alla figura di Renzi perché poi quello è il problema non è l'unico il partito democratico ci sta succosa
Su un obiettivo è solo uno Obiettivo cioè quello quello della maggiore integrazione europea quella della Resistenza di una scelta politica
Di resistenza un no a chiunque voglia come dire a fare passi indietro naturalmente
Rispetto a questa Europa e alla prospettiva di un'Europa federale democratica
Questo è
Ovviamente se Andrea chiedo scusa interventi fuori microfono non non so no no giustamente Marco diceva declinata ci mancherebbe tanto è vero Marco che Marco De Andreis si tanto è vero che abbiamo fatto no Marco una pre congresso apposta europeo con degli obiettivi eccetera su questo credo che al più presto ma proprio per motivi quasi organizzativi di di utilità dovremmo fare una sorta non lo so di di Zavoli interno per cercare poi di buttare giù queste proposte tutte legate alla prospettiva europea e averne un quadro naturalmente anche perché lì ci sono state commissioni cose adesso ognuno può prendersi un compito insomma io è importante questo sì
E creare e sviluppare un programma sull'Europa con contenuti di questo genere
A mio parere rinunciando rinunciando arresto e con e con l'impostazione che vi ho dato vi parlavo di due nodi da sciogliere
Questo è il primo è che io abbia tentato di scioglierlo secondamento cioè l'ho evidenziato è opposto come secondo me possiamo scioglierà il primo nodo il secondo nodo è il nodo della democrazia delle regole
Cioè una la la come dire una un elemento o costitutivo della nostra storia e di qualunque nostra scelta politica che è quello appunto della percorribilità democratica sia sulla base evidentemente delle scelte
Da fare adesso relative ai problemi che crea questa legge elettorale che è fatta da quelli per il quale io sono favorevole a porre l'ipotesi apparentamento cioè chiamiamoli su questi imbroglioni chiamiamoli Bari sono loro sono la Lega sono Forza Italia sono quelli che noi siamo per i quali saremo disposto a sacrificare tutto tranne l'Europa
Pur di sventare il rischio sopranista quelli hanno fatto questa roba qui ebbe allora allora sono due
E basta le condizioni che ormai in tempi brevissimi
Io credo non decidendo domani
Riccardo
Sull'apparentamento ma ormai con tempi brevissimi noi dobbiamo porre pubblicamente usciamo di qui da questo Comitato ponendo due questioni
La praticabilità democratica come precondizione per tutto per la politica delle riforme per una qualunque forma di accordo perché naturalmente
Solo la praticabilità democratica è una precondizione rispetto alla politica di riforma dell'Europa non c'è altro
Questa questo punto specifico che certo certo abbiamo già ottenuto un risultato dimezzamento delle firme ma possiamo per esempio chiedere la butto lì come proposta
Al partito democratico di firmare la nostra proposta di legge sulla riforma degli strumenti di iniziativa popolare e anche riforma sulle condizioni le modalità di raccolta firme alle elezioni perché la nostra proposta di legge sovranità contiene tutto questo possiamo chiedere al partito democratico Europa e regole questo lo strumento risalgono tutto
Il firmano valido Marco io io lo capisco Todi
No è solo che però dura locati inusuale quegli accordi basati sul povero Marco Marmo ma noi dobbiamo te noi dobbiamo tenere la mia parola hai ragione noi dobbiamo tenere
Quello che possiamo tenere adesso inutile che io ti ricordi che fin da aprile qualcuno diceva che dovevamo uscire pubblicamente porre queste questioni prima non l'abbiamo fatto
E o questa è una condizione sufficiente Marco allora per rinunciare perché non c'è più il tempo di porre la necessità di decisioni urgenti oppure come dice Mario Staderini con la richiesta di decreto urgente da una parte con la richiesta di firma pubblica avrebbe un qualche valore Marco a quel punto se al Partito democratico di dice guardate si aiutatemi a raccogliere le firme ma intatte mia raccogliere le firme e firmate anche la proposta di riforma
Tutti gli strumenti di accessibilità democratica beh insomma politicamente ha un suo valore mi puoi dire che non è che non è abbastanza quello che adesso possiamo tenere rispetta Europa e a questo è questo cioè ormai non c'è più tempo ormai altro non possiamo tenere allora
E mi avvio non ancora
Alla conclusione allora Riccardo dico abbiamo pochi giorni se ho ben capito Emma diceva una decina di giorni la mia proposta è
Non decidiamo apparentamento col Partito Democratico sì o no domani ci diamo dieci giorni tutti di comunicazione rispetto a quelle che sono le ragioni e o condizioni di un apparentamento con il partito democratico e di un eventuale apertura a personalità movimenti politici eccetera al suo oggetto più Europa
Dieci giorni rispondete ci dopo dieci giorni naturalmente immagino saremo chiamati rapidissimamente a finire un affare
O a fare le liste e a dire chiaramente prima di iniziare a raccogliere le firme se saremo apparentati o meno con qualcuno perché la questione riceva benedette tutta politica non è che dobbiamo organizzarci per evitare che poi ci Fontana eccetera però la domanda era comunque interessante questo potesse potesse avvenire quindi filo il nostro Statuto dice che bisogna ma caricarlo prendere una decisione sulle modalità e le determinazioni è del tutto evidente che e questo nessuna polemica con Terna ventuno avresti potuto evitare o organizzare i tempi in modo diverso ma è chiaro che domani ne non possiamo avere una proposta scusa una proposta a tutto tondo riguardo all'apparentamento
Uno può anche immaginare alle liste perfino i nomi eccetera al comitato elettorale ecco magari se riuscissimo invece anche o in direzione magari nella tua proposta a definire la composizione di questo comitato elettorale con tinte termini possiamo come dire
Organizzare le attività e poi le decisioni di questo comitato elettorale questo Riccardo mi sarebbe e mi sembrerebbe importante anche per eventuali richieste di finanziamento alla lista
E un tavolo politico odio la parola tavolo insomma
Ritroverà alcuna soluzione ma insomma un luogo politico per come dice giustamente Marco Marco in questo caso di Andrés mettere a punto una serie di punti sull'Europa e tutti tutti per l'Europa
Da proporre anche perché è veramente chiudo Igor io non credo che più Europa voglia dire tutto
Credo che più Europa voglio dire molto ma credo che noi non dobbiamo porre delle questioni quali il congelamento della Spesal come affrontare il problema del debito pubblico italiano o altro ma potrei fare un lungo elenco anche di cose che stanno come fai
Molto bene a cuore a me questo governo per esempio è stato al Governo più centralista del mondo rispetto alla devoluzione
Di leva fiscale di poteri verso le città e verso gli enti locali il contrario di quello che noi abbiamo la nostra proposta politica quindi mi limiterei naturalmente a quello che che e che è il nostro obiettivo sul quale evidentemente sulla base del quale prendere tutte le decisioni
Grazie a Valerio Federico prima di dare la parola Simone Bonfante chiedo al vice presidente Matteo Mainardi di aggiungersi al tavolo della Presidenza e do la parola a Simona
A Simona ma un fantasy innanzi intanto i prossimi interventi sono Roberto Cicciomessere Antonella soldo Irene Abigail Piccinini poi altri a seguire atte la parola Simona
Siamo tutti mi auguroni occhiate ebbene leggerlo aiuti fino a parlare al telefono ascoltare qualcuno che interviene dal telefono
Con oltretutto avendo dopo una raffica di illustri interventi
Con i quali oltretutto non sempre mi sono trovata d'accordissimo e quindi anche un po'per rispetto di tutti voi io manterrò talquale la il tipo di intervento dello fatto i punti che mi ero fermata
E in aggiunta però volevo chiedere una precisazione perché nella nota che mandato proprio tu Alessandro sulle modalità di presentazione delle liste viene fatto riferimento alla modalità in via sperimentale di racconta con modalità digitale quindi a questa falde tedesca alle sperimentazione volevo capire cioè scusandomi se per caso ne avete già parlato a match fuggito c'è questa roba decade data data la sua vitalità della del periodo che invece rimane ancora in vigore
Vai lascio la parola chiaramente a a Carmelo don Simone se ho capito la domanda no nell'emendamento tutta la parte che era compresa nella legge elettorale sulla sperimentazione della firma digitale quindi rispetto alla richiesta che abbiamo avanzato di anticipo di quella sperimentazione non c'è nulla quindi la firma digitale non è utilizzabile per la raccolta firme sulle liste elettorali
Fino ok io mi dedicherò esprimere alcune considerazioni proprio rispetto alla questione degli emendamento delle firme però ecco per le benigni prendere appunto perché mi considerazioni ferita un alcun obiettivo le polemico né per carità di diminutio
Però me lo chiedo proprio di cui condivido con bollettini e diciamo con quindi valutazioni perché non ho capito bene in realtà quali sia l'obiettivo politico che è stato raggiunto no con il tête à tête con Gentiloni perché è vero che verrà emendata questa legge volutamente selettiva
Però nessuno Dini finché rende erano dei nidi fa non praticabile la partita elettorale è stato in realtà rimosso
Questo provvedimento giunge un po'per gentile concessione noi giusto perché ed alla Bonino non si può dire di no
Però io mi immagino il cittadino Pinco Pallo avrebbe avuto no le stesse opportunità di fare lobbying presso il presidente del Consiglio io ottenere magari un intervento normativo appunto per la sua lista indipendentisti con Pinco Pallo
No
Alle prossime elezioni i chi avrà ancora la discriminante il richiedente che fuori e che dentro oltretutto tutti indiscriminatamente hanno già dimostrato di aver sempre racconta anche firme false quindi questa penalizzazione perché cuori rimane
Ed è oggettivamente non comprensibile per chi come noi poniamo a Napoli profonda invisibilità per partirà non sostanziale era tutta inserita nella democrazia
Non non chiara non ci sarà nemmeno stavolta appunto mi conferma detto per me la possibilità di fare una sottoscrizione on line con spinte cosa che per esempio invece nel Comune di Milano già ci potrebbe volendo fare quello che vuole il Moretti ma Ivan sperimentazioni no manichino degli appelli al Milan A.C. tipo
Neanche stavolta ci sarà la possibilità di fare autenticare che implicitamente di raccoglie firme nobili come noi Borrello e anche stavolta dodici dovrà ricorrere o ai letti che autentiche io o a professionisti pagati
Quindi Minniti dato e che dimezzare l'insieme non è un cambiamento sistemico cognome abbiamo contribuito a conseguire un un obiettivo che rimane e quindi secondo me la battaglie nasceva d'agibilità democratica ancora tutte lì e non non non la si può lasciare devo considerare tutto sommato grinta parzialmente anche di campare entrassimo con infinito voglio dire perché appunto il problema le prossime elezioni saranno anche cioè ci sono varie tornate ciclici ripone tale e quale
Quindi al centro Jackie Charlton molto razionali lineare né importazione di Mario Staderini
Queste nostra iniziativa elettorale al cento anche che diventa un'opportunità per porre sul piano europeo proprio dal anche sostanza questo grado poco sul piano europeo la questione della democrazia che quelli inefficiente anche infetti tali democratici in Europa
Quindi per dirla un po'con una battuta il valore Gentiloni va ok ha ringraziato prova anche di bugie come appunto propone propone Staderini
Oggi nulla rispetto do alla lista più Europa indubbiamente la reputazione di Emma Bonino la ragione sostanziale della credibilità di questa lista lo ha otto vado rispetta e lentezza ha fatto riferimento a Mario Monti anche a me era venuta appunto questo esempio con al suo tempo Mario Monti lo Coopers cerca cinica
Io credo che la la porta di Fortini più Europa invece la sui verbali noi da chi rosse anche costruire o l'interesse a me Arlene evidentemente su questo capitale norme che
Riunione ovviamente Emma Bonino ma costruire anche in una capacità nostra eventuale di mobilitazione popolare cioè di attivazione di Minini provini propulsori partecipazione popolare come metodo e non semplicemente come strumento i figli o dico necessità da usare come del tappo vogliono dalle istituzioni
Indi chiedere i cittadini in prima persona la propria partecipazione e non che gli avrò invece una fiducia delegata ora già quanto secondo me rappresenterebbe come in maniera plastica la differenza di potremmo farlo noi
Noi vogliamo sconfiggere i popoli mi giusto
E un metodo e stimolare l'impegno civico ciocche opportunità di partecipazione responsabile quindi propositiva alla vita democratica italiana ed europea sono sostanzialmente con una coda quelli quindi che dai cittadini non tanto una voce ma un vero e proprio potere politico cioè che fa venir fuori la consapevolezza di avere ciascuno individualmente o al potere politico
è un'alternativa sostanzialmente concretamente parlava di realmente alternativa qualunque altra cosa ci sia sul piano qui la Val d'ottone che è stato che è stato evocato perché presente credo non soltanto in chi prima di me con maggiore autorevolezza a ha constatato come chi debba ragionare ora su Dodo perché lo si determina ora indotto
Ed evidentemente ci sarà un dopo le elezioni la Juve dove c'è un dopo dentro e fuori dal Parlamento
Dentro il Parlamento dopo come sappiamo tra lei prontamente come ora tolte peggio forte si rivoterà anche dopo poco no del del parlamento quindi le ipotesi verbali sono due che le riviste letterarie più roba chi squaglia in quel minuto dopo le elezioni come appunto diciamo è avvenuto a con il precedente di Scelta civica l'autorevolissimo Mario Monti
La seconda opzione invece che più opachi raccolti in un progetto che chi appunto radicalmente alternativo nel metodo e negli obiettivi quindi non entra un programmino elettorale
Per evitare lo scenario uno ucraino che il progetto più Europa libera e con una caratteristica quella livelli di iniziativa politica propria anche anzi soprattutto fuori dal Parlamento
Questo progetto cioè secondo me carattere popolare deve utilizzare la funzione parlamentare per sostenere la partecipazione propositiva di cittadini non per sostituire Mickey o dire basto io
Fuori dal Parlamento ad esempio mi pare che questi siano conteggia programmate quindi già infatti ci sarà l'iniziativa popolare europea di da Ostuni
E concretamente Quercia esattamente quello che s'intende non è per l'Europa federale c'è quello di interministeriale per l'Europa federale quindi tenta raccontarla ma provoca scendono a vivere iniziativa popolare europea
Quindi è un po'estere Europa non parlare di Europa no
Ci sarà la iniziativa su piano europeo di Ero straniero chiamiamola così e che il discorso è esattamente identico il concerto di Natale sono esattamente identiche a quelle sulla proposta D'Astoli
Chi darà quindi una iniziativa politica fuori dal Parlamento una polemica politica però anche la nostra ed è quella che consentirà quelli sono entrati in Parlamento con più Europa non mandarci politicamente Pecchi cenoni magari politicamente legati quello che avviene dentro il Parlamento quello che avverrà nei miei venghino con le riduzioni che chi sarà assolutamente speculare a quanto avvenuto nei mesi precedenti
Non è commendevole come dire
Io credo che quindi noto progetto c'è proprio questo c'è un progetto che include ma non si esaurisce nell'azione parlamentare evidentemente non nelle nelle prossime imminenti elezioni
Un po'datato appunto che ci vada sull'investimento in partecipazione popolare proprio come arma contro i populismi e non pretendere che invece un gruppo di dieci parlamentari nazionali contro quelli festivo bulimico sindaci e costruire un bastione di di di democrazia
Quindi proporre pensiamo al dopo come le sollecitazioni di Bonino ci invitano a fare
è una proposta lineare cristallina proprio per valorizzare il patrimonio di credibilità e autorevolezza e di Emma Bonino oggi l'ha fatta Cappato una convenzione aperta è che abbia nella nel metodo che si riconosca quindi nelle nelle nell'obiettivo di una via popolare alla demografia europea questa cosa che articolati articolo in un Progetto evidentemente lungo e io credo che il mutuo è come dire molto più articolato e molto più estendo rispetto ad una rappresentanza parlamentare
Quindi io mi auguro che questa volta intanto venga accolta dagli annali dibattuta anche più seriamente e io anche operativamente ecologico fra a ragionare in questi termini perché tutto sommato quindi come abbiamo dimostrato con le iniziative popolari in Italia è il quale questo è anche un modo per riuscire a crederci chi poi diciamo pur non essendo ritenuti al tavolo dei dei dei vincitori cioè una no no ho finito
O meglio a allora scusami doppiamente
Ok
Grazie Simona invito Roberto Cicciomessere a vicinanze al podio è arrivata una proposta noi dovremmo chiudere i nostri lavori alle ore diciotto mandato che abbiamo iniziato con una mezz'ora
Di ritardo e dato che siamo nel vivo del dibattito assegni nessuno ha nulla in contrario continueremo fino alle diciannove per poi passare alla riunione di direzione
Sembra che siamo tutti d'accordo quindi Roberto a te la parola
Grazie
Ho serie difficoltà a fare questo intervento
Visto devo dire vedere cosa ebbe particolarmente spiacevoli nel senso incontravo subito non spiacevole ringrazio anch'io Emma bla bla bla
Credo che la cosa più importante è che ha fatto lei ma e quella di rispondere alla domanda del direttore de La sette
Mentana ma perché non di presentate con come radicali che il vero valore aggiunto che noi diamo a questa lista con la nostra storia con le nostre battaglie
Il resto è importante questo è il valore aggiunto più importante mettendoci questa lista più Europa potranno desto ignoti sondaggisti vale le dallo zero quattro allo zero cinque per cento se fossimo entrati con una comunicazione diversa di Riccardo in questo congresso avrebbero discusso di altri e mi questioni interessanti la fame nel mondo le firme digitali
Tante altre cose belle domande fuori dalla dalla politica del momento politico grazie ma e rientrato oltre alla sua storia al suo prestigio personale che sono diventati i radicali italiani che
Da mesi una parte consistente di questo gruppo politico vuole espellere per motivi non non chiarissimi
Ma secondo me che verranno diventeranno trasparenti poi rientrate in tre aree nel merito lungamente per però c'è un
Un problema sola Cordova Spadaccia
Questa organizzazione sta diventando l'organizzazione settaria
Faziosa intollerante però con delle caratteristiche particolari
Non comuni delle immobilizzazioni settarie comuniste fasciste eccetera eccetera questo settarismo
Si esprime di un con una combinazione di due contenuti uno l'evocazione della storia del partito radicale le parole d'ordine del il
Contrarie tale regime della mancanza di democrazia
E e tutte queste e cose l'altra con una cosa molto più becera
Tipica anche delle organizzazione settarie ma non sole che si chiama il colore attivismo politico partitico Grammatico e così via quello che è successo ieri sera
è un un episodio Gianfranco
Però di una grave Marco sarebbe molto accorre molto incalzato per un motivo molto e risponda Igor Boni sul treno che siamo qui qui tanti amici buoni conio contanti idealità che ognuno esprime liberamente il proprio pensiero e non ci sono terze
Intenzioni
Dobbiamo confrontarci e le firme volerci bene non è così ti informo Igor che non è così
Che in questo partito per chiarire tanto per essere
Spiacevoli Cecchi passa il tempo Riccardo
I trecento di Roma altri di altre città il presidente il territorio delle a raccoglie ottanta mila firme
A preparare liste inventarsi come Cazzola corriamo il le firme e tutto il resto e chi passa il suo tempo passa Gianfranco il suo tempo una parte consistente del sostituto a costituire associazioni radicali
A Caserta
Con
Valerio Federico e altri compagni frivoli della Sicilia e così via
In un'altra associazione come l'affinità esplicita dichiarata davanti si mandano i kamikaze dietro poi cioè
Il resto la truppa del bene quella che evoca sempre la storia del partito e così via per una semplice e illegittima
Sì finalità di della maggioranza di questa direzione
Perché de Treviglio Federico pensa che
Io avrei qualche difficoltà
Centocinquantanove personalissimo altri taxi da fare
E costituire associazioni io potrei prendermi un associazione all'ex Landry terrà a Bolzano sono qui dieci compagni della sinistra Lecce e così via per portare cinque
E membri di del comitato questo e il fatto quello che è accaduto ieri che è un fatto significativo i testimoni Igor che non stiamo qui dentro
Delle anime belle che ci confrontiamo sui i grandi Problemi anche su quello per fortuna qualcuno lo fa ma ci sono anche delle precise dinamiche che sono
Comportano il lavoro
Oltre delle in molti nei nostri compagni che si almeno si espongono per realizzare questi beni legittime ottenere la maggioranza del diversa magari da quello del Comune non voglio dedicare molto più di questo esplicite per capire che non è che siamo tutti fessi
E che lo sappiamo io non ho nessuna intenzione di fare l'associazione di Bolzano tranquillizzo subito Valerio Federico ma se andiamo avanti così se va avanti così Marco Cappato eccitati eccetera
Beh
C'è qualche problema di coesistenza a Angelo che ci mettiamo ad occuparci soltanto ripeto mai fine del della della trasmissione veci problema politico è un altro abbiamo acquisito
Che ci sono i radicali sono rientrati radicali
Nella lista
Abbiamo acquisito
Quali sono le i termini le dimensioni della nostra
Presenza termini versione dalla nostra presenza sul quale cioè una posizione quella di Lorenzo Stettin Rivers
Ma anche di altri
Perché da questo nasce la scelta cioè presentarsi o un non presentarsi per adesso non le abbiamo
Comunica necessità l'urgenza in termini operativi di una classe dirigente responsabile da lunedì incominciare a stampare i singoli preparare i motori preparare possibilmente un software che consenta di raccogliere firme una certa modalità che non sto a raccontare in modo che si possa raccoglie non necessariamente in tutti i sessantatré
Collegi farà due settimane abbiamo la responsabilità di decidere o non decidere se presentarsi da soli o o o in compagnia
La prima scelta e acquisita e vediamo quali sono i i termini contrattuali di questa
Scelta i termini questa scelta tenuto conto siamo in Italia nel quale abbiamo la maggioranza delle forze politiche sono tendenzialmente anti europei non siamo in grado come dice Lorenzo scritti diverse
Di condizionare
Tenuto conto che la legge non chiede un accordo politico forse più secondo tutt'altro non trova esplicitamente nel chiede un accordo politico siamo in grado
Nel sito non siamo in grado ma anche se
Renzi
Ci desse non so quelle dichiarazione non cambierà di una linea la sua linea politica
Quindi tema
Le critiche sono elezione storiche nel nel quale si dice si decide
Se riusciamo a salvare l'esistente chi questo tono parlando no l'esistente che ci poco oltre consentire di andare avanti e non nel franare nella guerra nel in quello che sappiamo è il passato
Nel peggio che possiamo immaginare non credo che siamo in grado che l'altezza fatto di presentarsi
Sia in grado di condizionare
Non è in grado di considerare in nulla il la posizione di
Renzi che è una posizione consolidata che sembrano
Sicuramente non siamo noi a poterla modificare
Quello che cambierà
In proprio per nel realizzazione di quel obiettivo e il fatto se nel Parlamento ci sarà una porta pattuglia consistente con capacità politiche e con dietro un partito che saprà imporre giovanotto dopo giorno queste cose mi rivedo nel settantasei
Con Emma Marco Merlini Adele faccio non mi ricordo chi altro
Siamo stati questi quattro
Su seicento
Trenta siamo riusciti a fare questo questo Lorenzo che spieghi le possiamo fare tutto il resto sono chiacchiere che in Renzi dichiari che dove gli indiani sarà
Ancor più riviste condotto tornò cose non non esistenti quindi questo e quanto noi possiamo ottenere questo è in linea ovviamente Lorenzo nel rispetto al ragionamento generale che viviamo
Fra avere il maggior numero di deputati
Non anti europei anti europee anti-euro avete ascoltato le dichiarazioni dei Cinquestelle sull'euro
Terzo sono terrificanti che dovranno dichiarato chiaramente che loro vogliono mettere in discussione condurre sapendo che non potranno fare lei euro tenda tecnici siamo alle dispute alle chiacchiere siamo a una precisa volontà di smantellamento
Del
Del
Dell'unione europea e del suo strumento e la sua
Moretta e quindi la questione è la scelta a questo punto fatte le altre scelte sono due ci presentiamo da soli o non ci presentiamo questa è la decisione di questo consesso i sondaggi ci dicono
E che quindi poi nessun ascoltato quando tornati via tutti
Tecniche indifferente dal punto di vista elettorale
Anche se Ghedini si fionda agì hanno basta consistenza crediti Iva
Però come indicazione della tendenza questa tra l'altro sei due fenomeni diciamo sono simili non ti possono dire in termini quantitativi quantitativi quanto simili
Però è un'indicazione robusta
Che può essere presa per buono e quindi prendiamo atto che
Il
L'amicizia elettorale non c'è nessuna differenza c'è una profonda differenza
Le analisi che ci sono state fatte
Successivamente
Sul tipo sulla tipologia di elettorato che aderisce
La qualità
Per semplificare dell'elettorato
Che che ci vota assenza
Avvitamento come si chiama con una forza politica
E il PD è molto più elevata e quindi qui veniamo al partito dei ricavi ma veniamo
A alla questione di fondo che io non riesco
Ed è una merita a mio nessuna strozzata
Io ritengo Benedetto scritta
Quant'altri
Che noi non riusciamo a salvare l'esistente sei non superiamo le criticità che determinano concerto comportamento una certa in Italia a maggioranza contro l'Europa contro le euro e così via diversificata di paese in paese
Sento di una fonte a mappate
Giustamente Benedito par parlava di Breaks iter pure in un paese così sviluppato eppure nonostante quella situazione non è un Paese che poche di farmi tu hai
Ha avuto o una maggioranza seppur di due punti percentuale per l'uscita
Essendo lunghi sarebbe quello poi fare Lorenzo scrive tutti gli accordi tutti i proclami sulla bontà dell'Europa Opai perdi perché non risolve i problemi
In Italia e i fondali sono diversificati Italia e è un problema che che è emerso sinteticamente la Pro dell'ultimo ettari ma prendesse spunto che ricorda che tra nell'ultimo rapporto dell'ISTUD per la prima volta al del due mila e tre scelte e cresciuto il potere d'acquisto reale della gente reale quindi tolte tasse certo è quello che la gente effettivamente può spendere questa crescita
Questa crescita e concentrata solo sugli ultimi due decide la popolazione sulla popolazione dritta contemporaneamente aumentata la povertà
è un problema ma si si danno un
Premio Nobel a un signore che dice che non che non solo il problema dell'Italia
Ma e il problema del mondo e la disuguaglianza
Ma stiamo parlando di liberali che dicono viva la globalizzazione viva el me mercato unico viva viva viva liberalismo viva viva ma non basta se non intendiamo interveniamo su questi fattori
Silente via non con una serie di elementi che sono l'emigrazione in una certa maniera non è soltanto il problema del racconto del racconto e anche della soluzione di certi problemi non andiamo da da nessuna parte
E queste essendo in dono investimenti riversiamo in questa campagna non solo la difesa
A tutti i costi ma anche i nostri contenuti per convince e Marco di Andrés diceva
Scandinava Flick pensarci ha detto l'altro
Non è un dettaglio non per andare incontro necessariamente le opinioni del del
Dell'elettorato ma per
Capire
Quali sono i problemi che spingono
E la gente a comportarsi l'accertamento era essere antieuropea eccetera eccetera eccetera
Affrontare questi problemi e possibile radicali italiani a io credo che oggi
C'era un articolo sui competenti
Avete letto sul Corriere della Sera e ci vuole anche un certo momento ci siamo le persone competenti che di fronte apparso per complessità
Dei problemi che abbiamo di fronte
Indichi quali sono le le soluzioni più leggere ragionevoli oggi radicali italiani nonostante faccia schifo a tanti
Di voi e l'unico partito che oltre ad avere diciamo un consolidamento in termini generale ideologici dell'Occidente e tutte le cose che sappiamo e portatori di soluzioni tentativi soluzioni a queste problematiche reali e gli altri non li hanno e basta chi altri e respingono le affronto da nessun dal punto di vista cioè le le nostre posizioni lei alle nostre
Analisi anche rispetto alla povertà rispetto all'immigrazione le migrazioni nomi calati
Credo che pochi abbia abbiamo letto la proposta di legge
Motivato che l'opera è stata presentato perché a parte il le cose vere giustissima per i cinquecento mila riconosciuti gli esterni eccetera individua invece un meccanismo
Basato sul mercato che nel quale ci sia un incontro regolare fra Offerta e domanda di lavoro cos'è ovunque
Controllare i flussi dell'immigrazione fare in modo che si incrocino
La domanda di professionalità
Da parte del dell'imperiese con offerte di professore da da parte dei lavoratori stranieri che vogliono venire questo modo regolare che soddisfa le esigenze fa vincere tutti e due rispetto a queste da queste da questo tipo di pro infanzia così tutte le altre top questioni ma la questione di fondo
E credo che siamo andati anche avanti
Ma perché in Germania questo problema non c'è
Per quando diciamo e ineguaglianza
E poi diversa quando diciamo
Consistenza delle forze populiste e antieuropee chiamiamoli come cavoli di parte diversa
E perché e diversa fra la Germania e l'Italia in Germania
Sono occasionali quei quei fenomeni
Perché in Germania
Lavora quasi l'ottanta per cento della popolazione la linea del sessanta per cento perché internal audit conversione del quattro per cento in
In Italia undici per cento neanche questo è vero la complessità delle cose
Perché il nord d'Italia a tassi di occupazione non parlo della mia provincia al quale al tasso di cooperazione perfino inferiore a quello delle del del della della Germania nel quale il tasso e di occupazione
Simile a quella e il problema del Mezzogiorno
Dal come si affronta il problema di del Mezzogiorno si riuscirà finalmente affrontare le le cause e del degrado del metodo Mezzogiorno che sono tutte concentrate nelle politiche strutturali che hanno di continuano a riversare nel Mezzogiorno miliardi che vengono utilizzati semplicemente come ammortizzatore persino sociali per le persone e per le aziende per mantenere la sussistenza questa è lo dicevo in altre occasioni quando cominciavo sulle sulle le politiche per lo sviluppo gli unici Paesi africani che sono cresciuti che sono andati avanti e quelli che per motivi ideologici perché erano comunisti eccetera eccetera non hanno ricevuto li ha avuti e qui non hanno avuto la il sostegno delle classi dirigenti
Corrotte
Distribuire questi soldi niente centinaia di migliaia significa condannare il Mezzogiorno noi
Per non parlare di tutti Torre sotto il problema costruire un futuro questo futuro sul debito significa solidità arsi fare cara chili tutte cose che gli abbiamo scritto che diciamo ecco possiamo costruire
Cusato ecco
No
Io credo che essa non sia una senza che un scelta semplice non è una scelta ideologica pace compagni la voglio risolvere col qualche nuova istruzione
Qualche nuova associazione
Radicale
Che porterà dei voti nel comitato di maggio non solo per quello ma anche per il tema più importante poi di come dovranno essere fatte le candidature e credo sia ovviamente la cosa
Più interessante
Io credo che questa riflessione sia una riflessioni importanti io non so cosa ne pensa Lorenzo Quadri pensa
Benedetto ma continua a a Dini ripetermi
Che non si salva l'Europa se così semplicemente resistiamo rivendichiamo i meriti del dell'Europa che ci sono se non risolviamo le questioni che oggi l'Europa dunque può risolvere
Questioni che solo l'Europa può risolvere che solo l'Europa di cinquecento milioni di cittadini può risolvere non andiamo da da nessuna parte certo comunque
Va benissimo o forse la nostra missione il dosso valore diverso allora
Per farla breve
Accordi politici condizionamenti di Renzi cosa che lo fanno da nessuna parte ma che se ci fosse avrebbero il valore pari a zero
L'unica
Possibilità e ci sia un
Drappello una squadra consistente e significativa qualificata dire Carella di Cali capaci di muoversi restituzioni con anche podi
Competenze la domanda è per raggiungere questo obbligo Obiettivo
Con tutte le contro indicazione che poi ci sono anche le controindicazioni ovviamente non è così semplice muoversi da solo una cosa anche in termini di aggettivi i soldi e così via il problema dico dove troviamo il minimo tre milioni cioè non dico campani andare alle a fare la campagna elettorale con con qualcosa di meno di di tre milioni e mezzo mi sembra io ricordo perché tutto ciò domandava il il sondaggista
E che noi siamo arrivati ma storico deve invece non mi e cifre non mi ricordo ne siamo arrivati alla Campania dell'Europeo all'otto cinque per cento
Dopo aver venduto ancorate emblematica a quindici miliardi di lire quindici miliardi e aver venduto radio radicale due che io continua
Ad ascoltare e per altri dieci miliardi in quella campagna non sta non sono state è spesi alcuni miliardi sono stati spesi
Molti miliardi di lire anche soltanto i primi passaggi televisivi di questo stiamo parlando ecco queste problematiche e definiscono nel senso che io credo che
Non so come spiegare che la nostra forza e perché lo siamo siamo in grado di dire tutto il resto possiamo essere
Il punto di riferimento anche elettorale di una persona che liberale che quali si trova di fronte un unico soggetto che non è estremista qualunquista settario e così via che benissimo insediato a livello diciamo dei principi
Generali e che offre delle soluzioni in questo caso sono e nel caso in cui io sono d'accordo con Valerio Federico
Non ci possiamo dare due settimane per rinviare questa cosa
Due settimane da un po'e sono essere utile ci siamo cavati perché se non siamo capaci abbiamo paura per riversare questo quesito non soltanto al nostro interno ma anche nel Paese uscire da questo comitato nazionale Colonial dice che i radicali si presenteranno per fortuna non con questo simbolo ma con quello che conosciamo ma che ancora non ho deciso
Se con chi magari no uscite
Fare nelle l'alleanza ritornare potrebbe essere interessante anche dal punto di vista giornalisti così il dibattito il confronto
Ripeto un milione ed era per regioni non per
Scura grazie
Grazie
Ora la parola da Antonello assoldò i si prepara ieri Piccinini
Grazie presidente
è passato solo un mese dal congresso e se guardiamo alla quantità di cose che abbiamo già realizzato sembra tempo molto maggiore sicuramente possiamo dire che è stato un campo molto denso
Oltre alla presentazione del lì del del simbolo e alla lavoro che c'è intorno alla lista
Abbiamo messo in atto delle manifestazioni per lo ius soli abbiamo scritto Gentiloni è continuato con Indurain Adamo per i diritti politici per la democrazia per l'accessibilità per la praticabilità democratica
è iniziato il processo a Marco Cappato e il testamento biologico è stato
Rivederli calendarizzato in aula abbiamo avuto la risposta sul referendum Atac che si si terrà nella primavera prossima abbiamo avuto la risposta delle firme
Del conteggio delle firme sarà straniero ci sono state le assemblee di varie associazioni da Torino a Milano testata persino la costituzione di una nuova associazione nelle Marche i compagni che voglio
Ringraziare e salutare per Renzo Gravina che
Non l'ha fatta Valerio Federico
Siamo andati al congresso dell'ALDE dove abbiamo fatto approvare due mozioni di cui ora vi dirò abbiamo lanciato una campagna sul debito pubblico che veramente come tutte le cose che facciamo frutto di un lungo lavoro di approfondimento e poi di una semplificazione comunicativa veramente efficace quindi se non avete ancora fatto vi invito a
Diffonderla con i mezzi che che potrete ed è un'attività politica come dice Potenza che prescinde è superata quella iniziativa meramente elettorale e che è stata fatta purtroppo ancora una volta in condizioni difficili
Anche quest'anno partiamo da zero
Come Silvio ci ha spiegato bene nella sua relazione e i abbiamo perso l'occasione di fare il salto di qualità che avremmo dovuto fare
Abbiamo dovuto licenziare tre persone del nel nostro staff la tesoriera
Ha detto che non prende rimborso per questi due mesi e non possiamo permettersi tante cose che sarebbero non solo utile ma necessaria
E che
Chip per ci pongono di fronte a questo momento elettorale in una posizione di ancora più grande svantaggio di quella che sarebbe
Io credo che
La relazione di Silvia che insomma è stata una bella
Una bella bomba lanciata all'inizio di questo comitato sia però passata così molto in in sordina ok non abbiamo una lira ricominciamo daccapo come se fosse normale e invece non è rabbia perché io sono una persona che
Non non non liquido
Nulla all'approfondimento che
Che mi sembra utile
Dobbiamo fare anche su questo devo però a registrare che c'è stato un sì va be'non è importante passiamo alle cose essenziali per serbare appalto passiamo a parlare di altre cose
E è invece una relata una riflessione sul perché
Il il salto di qualità che dovevamo fare non abbiamo fatto io credo vada vada fatto vada fatta una critica un'autocritica anche per capire quali sono gli errori che non dovremo più rifare e
Su
Le polemiche sollevate da alcuni sulla votazione del presidente del comitato sulla partecipazione da remoto siccome sono state riportate delle presunte violazioni del Regolamento io per chiarezza di quei nei confronti di questa consessi di chi ci segue ripeto che e il nostro
Regolamento del comitato ci obbliga ad ammettere alla partecipazione dunque il voto da remoto le persone che si registrano entro quarantotto ore
E
Sette persone si erano registrate fuori dai tempi consentiti per me
Personalmente la mia opinione è che una regola abbastanza stringente che si può cambiare
Che però sono stata tenuta a rispettare se non l'avessi fatto qualcuno avrebbe fatto notare che stavo violando il regolamento chiedete a Giuseppe Alterio che era già in agguato nella mailing list del comitato a chiedermi ai controllato se erano tutti registrati in tempo
Io ho controllato e purtroppo dovuto escludere quelli che non saranno registrati in tempo siccome io credo che questa condizione sia stringente
Proporrò alla fine di questo Comitato una modifica del Regolamento che riduce a ventiquattro ore almeno il tempo per registrarsi al voto da remoto così mi sembra un modo
No però per dire siccome io credo che essi siccome io credo che sia una cosa che possa essere modificata proporrò una modifica perché le cose così che si affrontano quando si vogliono risolvere
E sulla sulla violazione della segretezza insisto sul fatto che le persone che hanno
Votato da remoto hanno votato nella più assoluta segretezza il nostro regolamento non ci obbliga ad usare uno strumento piuttosto che un altro stalla al Presidente decidere quale sia lo strumento secondo me erano strumento utile che garantiva la segretezza così è stato
E e e lo devo ribadire perché ovviamente le cose che si dicono hanno uno strascico e perciò accade che per il sentito dire anche per una cosa non vera un compagno da remoto decide di non votare perché ha paura che poi le cose non siano così quindi anche le le calunnie per quanto possano essere non vere hanno i loro strascichi con cui dobbiamo fare i conti
Ma chiudo questa parte noiosissima
E
Vado alla all'oggetto di questa convocazione
Più Europa ringrazio Igor Kenzo manda da molto tempo a questa parte la persona che ci richiama alla più grande saggezza in questi queste consessi per averci ricordato e aver ribadito che quello elettorale per noi è uno strumento uno strumento e non un fine
Lo testimoniano ovviamente il lavoro che facciamo il mese di attività che vi ho appena elencato testimonia che la nostra attività non solo fare la lista o il partitino ma siamo in grado di portare avanti le cose in che ci sembrano giuste con tutti gli strumenti a nostra disposizione
E
Ovviamente ringrazio Emma Bonino per avere
Per averci affidato questo patrimonio e sinceramente le parole con cui ha accompagnato questa questo affidamento a me creano un po'di di disagio e credo che nessuno tra noi possa ritenersi all'altezza di farsi carico di un tale patrimonio e che del fatto che si è sprecato poi non è che
Sì recupera facilmente assiduamente apposto si rimonta in qualche modo quindi è una eredità
Incandescente è una cosa che che va maneggiata con cura non so se ne siamo all'alt sicuramente non ne siamo all'altezza dovremo fare del nostro meglio e i e tirare fuori tutto
Tutto il meglio che possiamo e l'unica cosa che può unirci in questo momento è proprio questa al di là di tutte di tutte le
Diversità divisioni chiamiamole così penso che incalzato di più Europa in senso punto come ricordava Stanazzo non geografico ma federale possa essere una cosa che in senso federale unisca anche questo
Questo consesso
Tenendo presente però che la sfida che ci attende riguarda sì la raccolta delle firme che è il primo step senza il quale non possiamo accedere
Ma riguarda anche l'informazione perché noi
Quand'anche riuscissimo a presentare la nostra lista a raccogliere le firme a fare tutta la fatica necessaria per presentarci il grande ostacolo quello fondamentale e l'ostacolo dell'informazione
Chi ci conosce alla possibilità di scegliersi ma se non abbiamo la possibilità di farsi conoscere non andiamo da nessuna parte quindi come ci si fa conoscere con a con grandissimi Investimenti che nelle condizioni in cui siamo non ci possiamo permettere e su questo vi inviterei a fare delle proposte a mettere in campo delle proposte ecco l'informazione
La chiusura delle liste dovrà avvenire a brevissimo però per quanto siano stretti questi tempi possiamo fare il marito una proposta provocatoria nella all'interno di quell'ottica di apertura delle liste
Ai direttori dei siti dei TG un appello diresti entrate nelle nostre Lines i direttori del dei pizzini dei talk show tutti gli operatori dell'informazione i livelli più alti
Per apporre il problema della mancanza dell'informazione della inaccessibilità democratica anche e soprattutto legato al tema
Della conoscenza e
Ovviamente molto da corde molto favorevole alla proposta della convention a cui dovremmo cominciare a lavorare stasera
E su questo mi aggancio anche al discorso del congresso dell'ALDE a cui ho partecipato agli inizi del mese con Matteo ariano e lo pranzo Lorenzo Lipparini
E proprio perché all'interno del congresso dell'ALDE abbiamo avuto modo di presentare questo nostro progetto e di raccogliere moltissime moltissime adesioni disponibilità di aiuto da parte di parlamentari europei che dicono chiamatemi vengo in Italia presentare la vostra lista organizzati qualcosa io ci sono e anche dalla stessa struttura dell'ALDE che ci mette a disposizione
Conoscenze e personale per costruire campagne e fare altre cose quindi tutti questi contatti per esempio
Penso solo alla parlamentare europea della Repubblica Ceca la la paiono va Martinato abbaiava che è la responsabile dell'ALDE per la per il nostro Paese anche e la persona che segue molto da vicino la nostra attività è una delle prime che potremo coinvolgeremo una grande con Benson
E così come anche tutti gli altri esponenti delle dei movimenti che hanno poi sostenuto le nostre mozioni come sapete noi abbiamo presentato due mozioni una su droga una su immigrazione
Eravamo molto scettici sull'adesione su quella si immigrazione che sostanzialmente ricalca molto ero le proposte di Ero straniero ma cercando di coinvolgere i partner europei e invece quella è stata ha ottenuto più consensi di quella sulle droghe settantacinque per cento per immigrazione sessantuno per cento dei voti favorevoli per droghe
Con vari emendamenti e su queste c'è stato l'appoggio ci sono servite oltre alla discussione c'è stata una una discussione che funziona così bisogna presentare le mozioni con due mesi di anticipo attraverso una piattaforma tutti i movimenti hanno la possibilità di fare gli emendamenti
A congresso c'è un gruppo di lavoro che discute gli emendamenti e poi si va al voto
Queste mozioni sono state oggetto erano quelle molto più diciamo controversi oggetto di di un confronto che ci è sembrato vero oltre ad essere insieme ad una terza mozione presentata dai membri individuali dell'ALDE quella sui partiti transnazionali che ne abbiamo sostenuto e che non è passata per un voto
Il sessantuno
Quarantanove per cento contro il cinquantuno per cento
Sì però quella che non è passata era quella sul
Esattamente
Queste insieme forse ad un'altra sola sulla difesa erano gli uniche emozioni veramente che riguardavano tematiche europee gli altri movimenti tendevano a presentare delle mozioni che riguardavano ognuna il proprio orticello gli spagnoli sulla rapporti con l'America Latina
Quelli dell'Ucraina sui rapporti dell'Ucraina con la Russia erano tutte molto nazionaliste queste forze hanno le emozioni più europee e anche alla luce del
Scusa Antonella fine chiedo un po'di silenzio in fondo
Valerio dai silenzio per favore grazie grazie
No scusate se vado molto nei dettagli ma importante che su questo nostro rapporto con alte ci sia il massimo coinvolgimento della del movimento ragione per la quale io ho proposto e ottenuto da alcune adesioni di creare un gruppo di lavoro che magari possa essere anche integrato con quello che che già lavora sulla proposta di miele di legge d'iniziativa popolare
Europea di D'Astoli per intenderci per integrare questa nostra presenza questi nostri rapporti di lavoro all'interno di ALDE
All'interno del movimento se non sembra che c'è qualcuno che ogni tanto va a fare la gita al Congresso tornei mi dice due cose invece c'è un lavoro molto grande da fare che andrebbe condiviso e anche diviso
Per cui vi propongo l'appello chi vuole partecipare a questo gruppo di lavoro sulle questioni ALDE chiamiamole così me lo segnali e cerchiamo di di organizzare anche il lavoro
Vado a concludere dicendo che questo nostro Progetto di più Europa un Progetto al rialzo e mi ha fatto venire in mente
Il Progetto di Pisacane lo sconfitto del Risorgimento care il Progetto più ambizioso di tutto il Risorgimento Staderini ha studiato Sapri
E lo sconfitto deriso le Risorgimento perché aveva la proposta più estrema di tutta quel periodo e ovvero quella che la libertà propugnata dal movimento risorgimentale non poteva essere tali non poteva essere
Realizzarsi se non si teneva conto dei diritti sociali dei più poveri dell'abolizione della miseria
E che Luís nonostante fosse un borghese l'alto borghese che aveva studiato alla Nunziatella che aveva che frequentava la più alta borghesia del nostro Paese aveva individuato
Il è un progetto degli sconfitti quello di di Pisacane che però secondo gli storici secondo gli analisti più attenti anche quelli più vicini essa ha permesso
Che
Il pregiato per esempio dell'unità nazionale si avverasse se non ci fosse stato chi come Pisacane teneva alzava l'asticella il più possibile alzava le ambizioni il più possibile non sarebbe avvenuta per esempio all'Unità d'Italia o se fosse avvenuto sarebbe avvenuta sono la parte nord del Paese quindi anche i progetti ed è più ambiziose quelle che magari non si realizzano come quella di di un'Europa unita come la chiediamo noi subito servono ad alzare l'asticella delle ambizioni anche a a dare più forza e concretezza ai progetti
Dico questa cosa perché mi è capitato di leggere da poco libero di
Alessandro Leogrande è uno scrittore che è scomparso pochi giorni fa all'età di quarant'anni
Che c'era stato anche molto vicino anche se era una persona talmente discreta che forse ha anche voi non l'avrete notato aveva sostenuto legalizzato aveva sostenuto ero straniero aveva sostenuto lo ius soli
E l'ultimo articolo che ha scritto su Puglia asini era una specie partiva dalla recensione di un libro che si di un film del due mila quattordici che si chiama Berlusconi ha un film che ambientato in Sicilia che parla di questa affinità antropologica
Di queste di un mercato della Vucciria en per la figura di Berlusconi un film che nel due mila quattordici alcuni hanno considerato anacronistico ma ancora Berlusconi
E questa questa questa parte di paese con questo volto così diciamo allegato a a Berlusconi e lei parte da questa recinzione per dire per capire che cosa accade nelle urne bisogna capire quali sono i mutamenti culturali del Paese in in Italia le può capire queste mutazioni sono chi ne fa una sorta di Antropologia
E il carattere berlusconiano non si era estinto ma si era trasformato e abbiamo un cinquanta per cento di persone che non va più votare gli altri votano per la maggior parte del Movimento cinque Stelle per poi virare a destra come già abbiamo visto ad Ostia e è un tumore berlusconismo che è cambiato e che ora è privo di sogni
Ma carico di paura e da agitare ed è quello che sappiamo che abbiamo visto bene e che tuttavia rappresenta ancora lo specchio fedele del molto più profondo del nostro Paese
E che cosa accadrà però anche per per come è fatta la legge elettorale ne sappiamo che quand'anche vincesse a questo schieramento
Così consistente di destra o di sinistra dovrà fare i conti per come è fatta appunto la legge elettorale con delle larghe intese e quindi o si va direttamente lo scioglimento si mettono insieme delle larghe intese un po'attaccate così come diciamo a col Vinavil
E e quindi la il crollo del sistema nient'altro che il crollo del sistema un crollo che culturalmente era già pronosticava bile e
Le ho grande in questo articolo dice nei prossimi mesi durante la campagna elettorale ci sarà un dibattito serio su cosa fare in Libia su cosa fare in Mediterraneo a leggere quello che accade
Nel paese culturalmente possiamo dire di no
E quindi la bava la maschera del berlusconismo questi Paure agitate torneranno a coprire questo vuoto e né l'abbiamo già visto in qualche modo questo a questa destra un po'folcloristica
Il con gli assalti che avvengono ci fanno ancora ridere in Polonia avviene lo stesso ci fanno un po'meno ridere sono già con dei corta e un po'più
Spaventosi
Scusatemi se comunque se ho concluso con questa nota un po'più letteraria sia per ricordare Alessandro Leogrande per invitarvi a conoscerlo a leggerlo se non lo conoscete ancora sia perché credo che abbiamo bisogno di tutto di capire
Come funziona la legge elettorale nei suoi minimi sistemi ma abbiamo anche bisogno di capire
E di ricordarci quali sono le idee che ci guidano
E gli di studiare e di avere un grado di approfondimento e di comprensione delle cose che c'è essenziale grazie
Grazie Antonella
Ora do la parola Irene Piccinini si prepara Massimiliano Iervolino
Grazie anche
Ma io sono arrivata con molti punti interrogativi e devo dire che col dibattito in i punti interrogativi sono aumentati indici di diminuire come speravo nel senso che noi abbiamo
Ordini di problemi diciamo varie Diversi tutti e diciamo piuttosto consistenti un problema di di organizzazione cioè tagliatelle appunto come sia come le raccogliamo le firme come facciamo i tavoli come abbiamo gli occhi indicatori
Poi un problema di di contenuti nel senso cioè abbiamo per furto ecco l'unico interrogativo che si è chiarito che mi sembra appunto avremo più Europa con Emma Bonino questo
Sicuramente
è una è una ottima notizia per tutti noi ma anche per tutti i compagni che che ci ascoltano io
Giusto dieci giorni fa con i compagni a Lecce tutti chiedevano ma e il simbolo sarà solo piova o Emma Bonino cosa fa ecco penso che tutti quanti saranno almeno da questo punto di vista rassicurati del del fatto che la nostra storia con Emma Bonino e chiara nella nel simbolo su cui andremo a raccogliere le firme le difficoltà rimangono rimangono molte credo che sia indispensabile a di varie a a raccogliere le firme non soltanto con liste il simbolo
Più Europa con Emma Bonino ma anche con dieci punti forti programmatici declinati in chiave europea per dire
Per chiedere agli elettori
Perché dovrebbero sottoscrivere queste liste almeno io questo problema me lo pongo credo che quello che diceva ma con grande is in primis sia fondamentale cioè nei che cosa poi dobbiamo dire alle persone per strada se vogliamo
Cominciare a presentati si come forza elettorale è un problema che ci dobbiamo porre per poi dare le nostre risposte per poi non è che dobbiamo compiacere l'elettorato ma per quella che può essere la mia percezione ultra periferica c'è uno spazio politico teorico per noi per la nostra storia politica e però sa
Anche capacità di declinare oggi la nostra storia politica in temi di amplissimo respiro non solo di ampio respiro ma tutto questo va poi tradotto in parole
In anche immediatamente comprensibili non slogan facili ma
Un progetto un programma perché altrimenti
Poi ti chiedono si va be'ma voi con chi state di ok Man la prima cosa che cosa vogliamo fare e che cosa vogliamo farne di più OPA con Emma Bonino ce ne vogliono farne delle
Del non solo una lista credo ma vogliamo proporre un programma politico di di un certo tipo e non di un altro cioè declinare le nostre istanze appunto sull'economia sul lavoro sul Welfare
Sulla sull'Europa in Europa ma quello deve essere credo almeno per me delle se quello perché non è mai stato il nostro obiettivo quello di avere degli eletti per avere degli eletti materia degli eletti per fare qualcosa delle istituzioni
Quindi e questo secondo me è una risposta forte che dobbiamo dare anche perché credo che quello spazio politico che c'è che esiste che poi riuscire diciamo a convincere cioè a ritagliarsi lo sul serio e non solo ogni sul piano teorico e difficile e servono i famosi tre quattro cinque milioni di euro che non so dove troveremo
Questo lo sappiamo benissimo perché chiunque ha fatto una campagna elettorale anche soltanto a livello regionale io mi ricordo quella con Emma Bonino candidata in Piemonte se anche lì furono spesi un bel po'di soldi
Su una campagna del regionale per eleggere due consiglieri quindi senza soldi si fanno su cose molto belle molto velleitarie molto simboliche ma noi non raccontiamoci diciamo delle storie quindi io mi fido ciecamente di quello che deciderà il il segretario nella sua saggezza con la direzione
Posso avere un in bocca al Milan a maniche come posso ma i i problemi quelli sono e quelli bisogna affrontare non è che possiamo raccontarci delle storie credo
Quindi con tutto questo concludo dicendo che non ho delle risposte non ho delle soluzioni ma qualunque decisione sarà saremo chiamati a prendere da qui a domani mattina
Non può eludere tutti i punti diciamo nodali che credo sono libere sono pesantissimi da affrontare grazie
Viene Massimiliano Iervolino osserva Alessandra capriccio
Era abbastanza scontato arrivare a questo punto del dibattito cioè
Dialogare tra di noi sul sull'eventualità o meno di andare da soli ovvero di fare
In accordo con il Partito Democratico
Non lo dicevamo da tempo ci sarà un momento in cui dovremo decidere la nostra strategia anche perché non si può andare avanti dicendo presentiamo una lista più Europa senza dire per l'appunto andiamo da soli o in coalizione col Partito Democratico
Io sono abbastanza molto d'accordo su quello che ha detto durante si durante il suo intervento Valerio Federico
Quando parlava di due punti da porre al Partito Democratico
Però è anche vero che come ha subito sottolineato Marco Cappato in queste condizioni in questi momenti il partito democratico è pronto a dare qualsiasi cosa poi è pronto dire qualsiasi cosa
è per questo che in una riunione di qualche settimana fa tre o quattro settimane fa se non erro dove c'era Marco Cappato in collegamento dove c'era Gianfranco Spadaccia Emma Bonino Riccardo ed altri
Io proposi
Di chiedere al partito democratico qualcosa che poteva fare in questa legislatura e dissi
Uno fine naturale della legislatura quindi non voto anticipato anche sì diverse di qualche mese
La seconda questione
Era il bio testamento la terza questione
Però ed è lo ius soli
Qualcuno era anche era anche d'accordo che poi molto abilmente so che non molto Cabinet so che queste questioni sono state proposte anche all'incontro con Renzi però lo stesso Marco Cappato che qui Durante quell'intervento di questa di questa mattina dice sì va bene porre dei punti però la questione è una questione più strategica
E ci verrò
Però è anche vero che se lui abbiamo difficoltà a chiedere qualcosa a legislatura vince vigente allora dobbiamo affidarci per forza le promesse sia alle promesse puntuali su vari temi come il secondo tema di cui parlava
Pubblico Ballarò Valerio quindi i la Demola questione la la questione democrazia sia sulle questioni sia su quelle questioni strategiche comunque noi stiamo in mano ad una promessa ed era per questo che io dicevo attenzione cerchiamo di ottenere il più possibile e qualcosa in questi giorni Marco Cappato con la sua iniziativa ha ottenuto Marco Cappato con la questione dj fa Abbot ma non solo quello anche con tutto il lavoro che è stato fatto sulla legge di iniziativa popolare associazione Coscioni la dica agli italiani sia ottenuto
Molto probabilmente il bio testamento dopo le coppie di fatto e dopo tante altre leggi su cui si può discutere o meno
Molto probabilmente andrà in porto è su questo sinceramente questo dibattito mi sembra un po'surreale perché se vai fuori da questa sede e un incontro degli amici
E mi dicono spaccio finalmente
Il bio testamento vai in aula e molto probabilmente sarà approvato cioè Cappato che ha fatto la due la sua disobbedienza civile accompagnando dj fa buona morte e quello insieme alla movimenti dalla al movimento che c'è stato con Radicali Italiani l'associazione Coscioni gli scienziati è tutta qui tutto il resto finalmente molto probabilmente arriveremo al punto questo qui come diceva Antonella insieme alla questione dei allo straniero
Quindi l'ok della Camera sull'effimero straniero
Sulla questione attacchi e quindi sull'ok de de de de dei degli uffici del Comune di Roma che dicono beh guardate le firme ci sono le le il prossimo anno ci sarà il referendum queste cose in questo consesso
Da ultimo è come se fossero nulla
A partire da quello che dice Cappato
Ora cose sono fase comitato no abbiamo fatto abbiamo fatte si va be'punk parliamo di bah parliamo di altre cose in cui ci sono cose fondamentali che capiscono più le persone che stanno al di fuori di qui che quelli che stanno qui
Qualche scusate ma in qualcosa di incredibile è qualcosa di incredibile che io non sento qui dentro la battaglia sul biotestamento alla lotta di Marco Cappato e di altri compagni sul biotestamento ma lo sento da mia madre
Mia madre dice Cappato attento
Qui invece ci mettiamo a fare tutto il resto taglia quello di Catanzaro no non è che non è che però voglio dire solo però degli anche riconosce degli anche riconoscere che quella cosa grazie alla battaglia grazie la battaglia di altri compagni molto probabilmente al novantanove per cento in questa legislatura vedrà
Vedrà vedrà la vittoria e dalla nella vedrà la fine di una campagna che è stata aperta tanti anni e che io ho avuto un'accelerata con la tua con la tua questione di dice Fabio
Questa cosa sembra passare così in cavalleria invece una questione a mio avviso molto importante
Anche perché e ritorno al fatto che noi dobbiamo
Avere la capacità anche di dare un giudizio a questa legislatura
Perché alcune cose sbagliate e molto sbagliate soprattutto come ci ricordava Giulio di Rivellini sulla giustizia sull'immigrazione sono state fatte
Però anche altre cose sono state fatte di positive
Ne faccio una perché NTV una perché ci lavoro sopra la legge sugli a correnti
Che è una questione molto positiva
Poi come ho detto prima le coppie di fatto il job Max
Ma anche ma anche la questione dell'aumento è vero la vero c'è stato tradito il quante divisi uno ma anche l'aumento del prodotto interno lordo che non si vedeva che non si vedeva che non si vedeva da anni però per tornare alla questione strategica di cui parla Marco Cappato sempre fa bene fa bene a parlare io sono completamente d'accordo sull'importanza di queste elezioni sottolineate da Lorenzo da Lorenzo Strictly verso sulla questione strategica io dico che anche in questo dibattito manca completamente
La questione dei settantatré europarlamentari che non saranno più affidati alla Gran Bretagna ma che molto probabilmente questa è una battaglia che dovrebbe partire da qui
Questa è una battaglia insieme a quella che vuole fare Marco Cappato e su cui ci impegneremo tutti a portarla avanti che è quella della definizione
Dello stato di diritto nell'Unione Europea per capire chi rispetta cui standard e chi non rispetta quegli standard cioè una questione di democrazia
Ecco quella una visione strategica ma anche è una visione strategica anche la battaglia sui settantatré sulle liste est transnazionali è quella visione strategica in Parlamento non c'era il centrodestra
Non c'era il movimento Cinquestelle se noi diciamo che quello un punto per noi fondamentale perché noi vogliamo che nel due mila diciannove si possa votare una lista transnazionale
Allora non abbiamo non dovremmo avere dubbi su chi appoggiare non possiamo dire che quella è una questione strategica però è però non non non non lo possiamo fare l'accordo l'accordo con il partito democratico e io poi ho un'altra questione
Che per me è la questione più importante dovrebbe essere la questione più importante soprattutto per chi ha proposto
E ha raccolto le firme suo ero straniero
Io credo che la questione più importante per me quella più strategica di tutte e quella di salvare vite umane
Salvare le vite umane che
Del Mediterraneo nel Mediterraneo è questo a mio avviso lo si può fare solo dialogando con il Partito Democratico che ha comunque delle posizioni perché alle posizioni di Minniti ma sappiamo benissimo che non tutti hanno le posizioni di Minniti
è però c'erano anche altre questioni che volevo
Volevo dire rispetto anche alla lista più Europa e quindi
Mi sembra che era stato Alessio Di Carlo a dire però diciamo più Europa e non tocchiamo tanti altri temi
Nazionale
Ricordiamoci l'esempio più l'esempio più immediato mi viene da una notizia che è stata data ieri che l'Italia è stata deferita alla Corte di giustizia europea per il ritardo dei pagamenti delle pubbliche amministrazioni verso i privati
Beh questa se non è una questione che interessa l'Europa quale
Ma voglio fare un altro esempio che l'esempio che mi tocca più da vicino perché ci lavoro perché ve l'ho raccontato quante volte ma la materia ambientale non solo e tutto a quasi tutta di derivazione comunitaria
Ma quello che si sta facendo soprattutto il signor sud d'Italia
Sulle questioni annose come quella dei rifiuti come quella delle discariche abusive come quella delle fogne delle acque reflue lo si fa quindi interventi vengono fatti solo perché c'è l'Europa
Che ci dica o fate queste cose qui
Oppure notiamo e qualcosa si muove solo perché l'Europa altrimenti i i famosi depuratori campani che venivano dal colera del gli anni Settanta Napoli erano quelle quelli rimanevano non depura un un cazzotto
è tutta la Mer da scusate la volgarità continua ad andare in mare è solo grazie all'intervento dell'Oropa che su quella roba lì c'è un intervento proprio perché c'è il pungolo della nuova quindi attenzione a dire che dicendo più Europa non si toccano molti non non si toccano molti punti
Chiudo sulla questione dove si prendono gli decisioni allora io durante l'intervento che finisci in direzione
All'ultimo congresso
Profusi di fare in coordinamento
Perché in quel momento c'era la discussione articolo uno si articolo uno nuovo abrogazioni si obbligazionario e dissi guardate noi possiamo anche non abrogarlo l'articolo
Però si deve uscire con una proposta che superi questa impasse
Cioè diamoci un anno
Per formare un coordinamento tra gli ex soggetti costituenti vediamo se questo coordinamento degli ex soggetti costituenti non riusciamo mettere in piedi altrimenti se questo coordinamento non riusciamo a mettere in piedi Amici come prima e ognuno fa quello che vuole uno cambia l'articolo uno e gli altri fanno quello che voi questa proposta mi sembra che sia stata by passata è ora no Marco lo dissi ma avverte
Scusami se posso interrompere il suo presidente io ho effettivamente presentato formalizzato una richiesta esattamente nella sua coalizione
In un'e-mail che ho inviato tutte le persone migliorarlo del congresso io parlo nel documento che doveva essere presa d'acqua io quando gli ho fatto questa proposta tu mi ha detto il problema è un altro il problema è la lista europeista
Andiamo come diceva Marco andiamo a riascoltare non pensavo che tu
Intendersi che è stata diciamo ignorata anche per dopo io semplice o meno leggo di avere lo sorgendo che quella proposta la feci durante la direzione io gli dissi che quella proposta la feci durante la direzione quella del proposta
Tu stesso la ignorasse dicesti qui il problema qui il problema è forma e fare formalizzare uno formalizzare la lista europeista ovvero l'appello a tutto ovvero la pelle tutto il resto
Ecco io credo che quello sia un saloon occasione persa
C'è stato un occasione persa perché questo dibattito briciolo porteremo avanti ancora per molto tempo detto questo io mi ricordo ma può essere che mi sbagli o che quando si formò nel due mila sei la Rosa nel Pugno
Dove c'erano i i giovani socialisti
E dove c'erano i lo SDI l'Associazione Luca Coscioni è radicali italiani
L'Associazione Luca Coscioni e radicali italiani entrarono a far parte di soggetti costituenti della Ford della Rosa nel Pugno attraverso una deliberazione dell'oro congressi
No mi ricorda bene allora è chiaro che se si vuole chiedere un coordinamento
Tra tutti gli ex soggetti costituenti non lo si può chiedere a mio avviso se non attraverso dei passaggi congressuali
Perché altrimenti la cosa diventa monca
Altrimenti diventa Marco Cappato punto no Marco Cappato tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni o Filomena Gallo segretaria dell'associazione riconosciuta
Io non dico che sono contro Ančić io ho proposto durante la direzione radicali italiani di fare questo coordinamento
Però questo coordinamento deve essere formalizzato ed è un ex a mio avviso formalizzate anche le audizioni attraverso i congressi dei soggetti costituenti
Grazie Alessandro capriccio agli
Allora abbiamo ancora quaranta minuti di tempo quindi credo riusciranno a seguire dopo Alessandro Michele capanno e Valerio pigra
Grazie
Al che a volte ho la sensazione ma a volte spesso la sensazione
Comincerò dicendo una cosa sgradevole
Così tanto per cambiare a volte spesso la sensazione che noi
Che qua dentro di sé un tema molto giocoso
Che non significa che c'è un clima particolarmente allegro
Tutt'altro ma che qua dentro spesso si giochi
Come
C'è un forno intercettazioni cioè la la il processo di Carminati
Di mafia capitali in quel certo unto permeare diciamo questi giocano questi che ne sanno e qua dentro spesso si gioca
è la sensazione che ho avuto nella prima parte di questo Comitato si gioca tutte le volte in cui non si tiene conto che fuori da qui c'è una realtà e che spesso il modo in cui noi giochiamo qua dentro finisce per non tenere conto ha fatto di quella realtà è per incartarci su dei meccanismi che sono in realtà non è la mente surreali la loro marginalità
Finché non diventano fini a se stessi per carità Rigosa fini a se stesse sono meravigliose facciamo
Tante cose privatamente che sono fini a se stessi io leggo i fumetti della Marvel ultimamente del sessanta della Marvel Colombo Ragno Capitan America ma lo faccia a casa AN riunisco con altre cinquanta persone per fare una cosa che è semplicemente fine a se stesso
La ed è insomma questo giocosa degli aspetti sgradevoli lo hanno sottolineato prima di me
L'ha sottolineato Roberto con la questione delle associazioni e e la sorella sottolineato Antonella su come se avverto questo congresso sulle polemiche sulla correttezza del voto su sulle quali mi soffermo un attimo in più
Perché sono un indice di responsabilità una responsabilità di questo consesso perché è chiaro che se c'è un momento di irregolarità nelle nostre procedure allora non è che uno dice
E poi dopo cose cioè ora cosa come regolare come regolare SI regolare si blocca tutto finché non diventa regolare e allora se non si blocca tutto finché non diventa regolare significa che non era irregolare
E allora significa che dirlo era completamente inutile pretestuoso strumentale e quindi non capisco non comprendo perché noi o meglio comprendo mi piacerebbe non comprende perché ci siamo incartati a inizio su questa cosa che evidentemente non aveva fondamento se no c'è un questo momento nuova annullare tutti i nostri lavori
Detto questo
No la questa lacerazione la la la soluzione alla Cicciomessere Madonna perché in modo legittimo in modo legittimo ma uno rileva e cioè Sandro prego incappate in quei e se non fosse stata annuale
Almeno un gol il problema non sarebbe l'equivoco equivoci la la gente si sarebbe
Abbiate votato col suo nome graziata no no no no Della Rocca grazie Giulia ma questa cosa è stata sottolineata anche dopo voto già avvenuto non non capisco per non capisco con quale finalità
Questa è l'associazione ha spiegato molto bene Roberto ma non è che Sidibé insomma ci sono delle associazioni territoriali con degli iscritti che vengono da varie parti d'Italia cosa che molto legittimo ma di cui si capisce lo scopo va rilevato lo lo rileviamo comunque detto questo
Sì gioca si gioca senza rendersi conto che probabilmente invece di giocare a volte bisognerebbe assumersi su di sé l'onere di far diventare vere le cose
Ed è vero come dire che c'è una parte di persone fra l'altro diffusa a macchia di leopardo la identificò neanche con una parte rispetta l'altra un su un insieme di persone che cercano di far diventare le cose vere e un altro insieme di persone che invece insomma
Non assumono su di sé l'onere di fare in modo che le cose succedano perché questo è un onere assumere su di sé l'onere di fare in modo che grazie al proprio lavoro le cose possono succedere o altrimenti non succedono altrimenti stiamo qualificare e accapigliarci mentre trascuriamo completamente il fatto che poi le cose diventino vere
E quindi la la la detto Botto bene Antonella è singolare il fatto ma io lo rileggo lo sottolineo senza avere proposte che questo Comitato al di là e oltre ai temi e su come presentarsi alle elezioni o su come non presentarsi colpiti senza abiti non si sia posto in un in un solo momento l'idea di come raccogliere fondi per far conoscere questa lista
Vogliamo non è che ignoriamo il fatto no che perché voi denunciare le condizioni di della dell'informazione un conto che va fatto dall'altro caldo all'altro punto di vista cercare di attrezzarsi
Per fare in modo che questa lista venga conosciuta benessere Bonato responsabile
Da parte di una classe dirigente d'un movimento non c'è nulla di male anche perché noi diciamo siamo quelli che sono favorevoli al finanziamento privato della politica no quindi non vedo perché questa non sia la sede per esempio in cui discutere anche quell'argomento la e mi sorprende come se sorpresa Antonella che questa che questo organo l'abbia fra le priorità questa cosa naturalmente non è l'unica però non se ne parla proprio come se il problema non esistesse come dicevo sempre
Qualcun altro che non si sa chi è che ci che ci che ci dovrebbe consentire no che ci dovrebbe consentire di di di far conoscere la nostra lista e e di fare in modo che poi gli italiani la possano votare
A prescindere dal tema dell'informazione che è un tema che esiste credo che le cose possano andare di pari passo
Non c'è nessun altro che fa
Per fare cosa se non questa sedia
Forse noi siamo stati abituati come sottolineare i vorrà lungo a un lunghissimo metti in cui ha c'era qualcun'altro che faceva le cose
Qualcun altro non c'è più questa è una constatazione di fatto che dovrebbe porsi una condizione di maggiore responsabilità io non lo so
Se questo riusciamo a farlo se riusciamo assumercela questa responsabilità se non ci riusciamo meglio lasciamo perdere tutti quanti perché poi invece Pannella questa responsabilità se l'assumeva
Di capire come finanziamo le nostre cose e ciò non escludeva che facesse le battaglie poi per la conoscenza di informazione credo e questo ve lo assume più su di noi
è un processo e parlo per me per primo che non vedo completo
No noi continuiamo a essere molto astratti molto teorici a volte con argomentazioni fra l'altro un po'comincio a me manco particolarmente brillanti però poi facciamo una gran fatica a immaginare praticamente pragmaticamente come fa come dobbiamo fare le cose
E credo che questo sia un problema è questo Comitato si debba porre perché poi corsa questo comitato ne esce molto
Cioè non è che c'è un organo dirigente che sopra organo dirigente non c'è sappiamo siamo noi
Massimiliano ricorda l'indifferenza di questo contesto ma con l'indifferenza rispetto alle cose che abbiamo fatto quest'anno
Ci sono tante
L'anno che è appena trascorso per molti versi è uno storicamente uno degli anni più di successo io ricordo della storia da quando io sto qua dentro
Cioè c'è c'è riuscito di fare ci è riuscito a varie parti Dinoi che si sono fra l'altro intersecate fra loro che l'hanno fatto insieme di fare un sacco di cose ma veramente un sacco di cose storiche
Poi io voglio dire ricavi ricordo Ladakh perché Roma poi naturalmente non lo fa ma c'è stata la cosa errata c'è stata lo straniero cioè la roba storica del testamento biologico della battaglia associazione Coscioni Marco Cappato
è vero che questa cosa sette tutte queste cose si danno per scontate
è vero che si danno per scontate da quelle dovremmo partire dovremmo partire intanto dalla considerazione questo è stato un anno straordinario non ce lo diciamo mai non ce lo diciamo mai quarta non ce lo siamo detti al congresso continuiamo a non dircelo adesso e io penso che sia grave il fatto che non ce lo diciamo mai cioè che sia significativo di un atteggiamento che c'è qua dentro che il purtroppo sia diffuso in questo contesto col quale diventa molto difficile fare le cose vado non voglio
Il problema del PD
Mi pare che è chiaro che in questo momento il problema della scelta andare colpi di non dare colpiti dalla tempistica di questa scelta e di quello che bisogna decidere in relazione a raccolta delle firme le procedure da fare sia il problema centrale Marco Cappato proponeva e propone questa convention che mi pare una cosa
Interessante senonché senonché è chiaro che nel frattempo secondo me occorre cominciare a raccolta raccogliere le firme sulle liste
Perché lo dico
Perché poi il il numero delle firme necessarie nei vari collegi avendo l'organizzazione neanche un numero cioè parcellizzato il problema è l'organizzazione non è il numero delle firme no numero delle firme è piuttosto accessibile ma secondo me il problema di cominciare a raccogliere le firme non non non è solo il problema poi di avere il numero di firme che servono e presentare la lista completa di far partire la macchina
E problema di cominciare a far girare il simbolo il problema di cominciare un'attività elettorale sul territorio che è parallelo rispetta quell'orda al mero dato numerico di dire io c'ho le firme per presentarmi e questa cosa siccome c'è urgenza che parte da più parti si viene segnalata l'urgenza di partire e io la comprendo ce l'ho io stesso a Roma l'esigenza di partire perché prima mette in modo questo meccanismo
Prima si crea entusiasmo prima si aggregano persone torna al Progetto questa evidente non ve lo devo spiegare io
è stato detto mi pare che l'abbia detto Alessio noi dobbiamo riempire questa lista di contenuti
Cazzola quindi più più contenuti di come la stiamo riempiendo questa lista in tutte le sedi possibili io mi meraviglio no e che venga fatto un'osservazione del genere noi nell'interlocuzione colpi di a livello pubblico in tutti i comunicati l'abbiamo riempita di moltissimi contenuti questa lista non solo del contenuto federalista europeo del rilancio del progetto federalista europeo ma in quella chiave di una serie di adesso non vedo ripetere abbiamo detti fino adesso la questione della partecipazione
La questione dell'immigrazione la questione del fine vita la questione dei diritti civili
Credo che il problema non era se non è certo quello di riempire questa lista questo progetto elettorale di contenuti è pieno di contenuti si tratta però si tratta evidentemente di
E anche questo è anche queste anche questo tentativo io credo che lo stiamo facendo se è vero se è vero che nell'interlocuzione col Partito Democratico alcune condizioni sono però sono state poste fra l'altro approfitto per dire una cosa
Non è che noi possiamo
A seconda di come ci stiamo simpatici o antipatici decidere che alcune condizioni che si pongono per un'interlocuzione per un su un appoggio
Sì hanno di volta in volta dei risultati ottenuti oppure quando Ciro del ruolo diventano invece delle merci Moni indicibili non è che funziona così lo sappiamo benissimo che ottenere delle cose e questo l'abbiamo detto mille volte il mantra che mi ripetono da quando so entrato ai radicali
Che noi cerchiamo di far diventare la Mère da che abbiamo davanti un pochettino meno Mère da ottenendo delle cose a ottenendo delle cose in determinati momenti che sono momenti d'
E che maledice
Se noi oggi otteniamo il dimezzamento delle firme questa è una cosa per noi e ho sentito anche questo questo un favore per noi
Ma chi l'ha detto che un favore ma che Casale
Questo è ottenere il dimezzamento la riduzione delle firme come dimostra Riccardo quando ci racconta che quando vengono quelli del Partito Comunista dei lavoratori che poi ci faranno sorridere ma più Max ecco voglio dire
Spero che non sorridiamo perché sorridere questa cosa significa allora l'abbiamo capito un caso del resto non è una cosa che si ottiene solo per noi
Non è una cosa che si tiene solo per noi mi fa ridere il Partito Comunista dei lavoratori ho visto qualcuno sorriderà io stesso devo ammettere che ho sorriso
Però mette da solo o no però in realtà quello è venuto qua dire guarda guarda che noi in ragione di certe dinamiche nostre perché il neoliberismo la cosa quello del caso di bare
E grazie a questa vostra proposta ci siamo determinati a scendere in campo a me non pare una cosa trascurabile il fatto d'aver ottenuto anche per altri che magari si possano presentare alle elezioni
Allora su questo e chiudo
Forse bisognerebbe penserà marce riflettere non soltanto su quello che dice Cappato su cui sono d'accordo questione in questo momento firmano qualunque cosa
Però magari oltre a firmarla qualche cosa la fanno si impegnano pubblicamente a farla che è una cosa che può avere un valore qualcosa come diceva Strictly versa si può anche fare già durante dalla campagna elettorale per esempio la raccolta delle firme
Che non è come Lorenzo giustamente sottolineava il favore di raccoglierne firme ma può diventare un'iniziativa insieme di campagna elettorale con cui connotare una una collaborazione
Io non so se questo sia percorribile
Però la proposta di Rocco di dire noi possiamo raccogliere le firme sui due moduli
Noi possiamo raccogliere le firme come se andassimo da soli e come se andassimo colpiti guardate che in questa chiave non è mica così difficile da spiegare
La difficoltà di spiegare astratta chi c'è strato per strada e chissà quali sono le ragioni che portano le persone a scegliersi no
Sa che per le c'è questa forse questa sarebbe una scelta meno difficile di tute da spiegare
Perché quello che si dice noi ci saremo a queste elezioni ci saremo con queste cose qua ci saremo col Progetto con rilancio del progetto europeo ci saremo con tutti questi temi se questa cosa la faremo in appoggio a un'altra forza politica che naturalmente il PD o se la faremo da
Soli dipenderà dei risultati che otteniamo d'acqua nei prossimi giorni
Io credo che sia una scelta praticabile siamo andati i ragazzi per strada comunque coacervo di moduli su su cose disparate che fanno senso non credo che sia questo il problema io
Metto sul Capaldo
Si diverte per questa cosa ma io credo che questo invece ho sempre fatto peggio che lo produrremo più sufficiente andare per strada quei due moduli da da quando saranno pronte le liste secondo me secondo me non è così insostenibile e così inspiegabile come ho sentito dire
Qua grazie
Ancora la parola Michele Capanna rappresentante della associazione prospettive radicali a te mi chiede
Grazie
Più Europa in passi da fare nelle prossime settimane vorrei dire un paio di cose su questo
Io credo che come nella nostra tradizione
Noi abbiamo la grande responsabilità di proprio perché abbiamo parlato di un progetto che deve essere a vocazione maggioritaria
E che cerca di aprire una breccia rispetto ad un tema
Che per il fatto stesso di presentarsi con queste caratteristiche
Cerca di creare leggendo peraltro quello che come è stato detto a tanti compagni giacente in termini di contrapposizione la politica italiana però la scelta dei cittadini
E beh questo credo che posta compagnia psicologi
Mi verrebbe da dire
Proprio per il fatto che noi
Proponiamo una scelta tra aperture e chiusure rispetto anche al modo di porsi dell'Italia nel contesto internazionale
E be'dobbiamo continuare a renderla aperta
Da due punti di vista sia nel rapporto con i cittadini noi
E credo che sarebbe necessario prima di avere le liste
Abbiamo la responsabilità di promuovere un appuntamento pubblico nel quale anche chi ecco la lista di scopo ed ecco anche qui in qualche modo raccogliere nostra tradizione su questo terreno non è radicali a tutto tondo un si riconosce a tutto tondo nelle altre organizzazioni che in qualche modo contribuiscono già a questa formazione abbia la possibilità da dove sta in Sardegna in Puglia di venire
Non ad applaudire
E che poi si coinvolge si fa salire a bordo di un Progetto quando c'è la possibilità come è sempre stato nelle nostre assemblee
E in cui c'erano gli interventi probabile programmati ma si partiva per andare a Monastier non solo per applaudire ma essendoci la possibilità poi di prendere il microfono di dire la propria ed in quel modo magari piano piano di essere ingaggiati magari di essere candidati dopo due mesi
Io credo che proprio perché noi prendiamo sul serio questo progetto e pensiamo anche che possano venire che questa è l'ambizione che dobbiamo avere
Quella forza dirompente nella prossima campagna elettorale abbiamo la responsabilità di creare di Kigali prima delle delle liste un appuntamento di questo genere perché sarebbe un appuntamento in cui si vede non ad applaudire ma a salire a bordo a dare un contributo magari anche un contributo finanziario perché credo che poi a tre sull'appuntamento di questo genere che si impone affrontare in modo più incredibile anche l'aspetto che riguarda il finanziamento la campagna elettorale questo deve valere anche rispetto alle organizzazioni
Questo deve valere anche rispetto alle organizzazioni
Qualcuno ha detto ma come voi prima ce l'avevate con noi perché vogliamo coinvolgere i Verdi Socialisti adesso ritirate fuori vede esercitare il punto era un altro
Era necessario mettere in campo individuare un progetto chiaro e in questo caso oltre che chiare un progetto che ha un nome e un cognome
E credo che lo abbiamo fatto questo andava fatto dopodiché non abbiamo la responsabilità su questo progetto chiaro che è un nome un cognome degli scopi di abbiamo il dovere e la morale politicamente parlando di essere aperti a tutti quelli che ci stanno
Mal comune
Ci sono le organizzazioni
Lo diceva Emma rispetto ai socialisti lo diceva Benedetto rispetto all'evocazione degli scienziati che faceva Marco Cappato
Pareva che siamo meglio noi
Corriamo il rischio diciamo così rispetto agli spazi che non saranno tanti anche da un punto di vista di persone che possono assumere delle responsabilità di entrare in concorrenza
Non è un argomento credo forte non è un argomento soprattutto all'altezza della nostra tradizione politica e della a vocazione maggioritaria che vogliamo dare a questo progetto
Non perché non vede i rischi su un piano o su un altro esempio Marco dice apre una piccolissima parentesi sulla questione
Degli scienziati del rapporto tra politica e scienza
Credo che dobbiamo riflettere bene e a tutto tondo su questi aspetti
O mi la politica non può e deve fare a meno della scienza guai a noi rispetto a una politica che agisca puramente e semplicemente sotto dettatura della scienza io mi trovo nell'impegno che riguarda il trattamento sanitario obbligatorio a scontrarmi con atteggiamenti politici e soluzioni normative
Che sono fatte sotto dettatura di chi detiene la scienza riguardano dagli psichiatri
A detrimento secondo me di alcune garanzie fondamentali degli individui e capisco che c'è un blocco al riguardo
Quindi è un grande tema da affrontare
Da diversi punti di vista
Quindi io credo che abbiamo bisogno di una fase di rafforzamento di individui di gruppi
Di personalità
Che è necessaria se vogliamo dare a questo progetto il respiro
Perché devi a vere che non può non avvenire essendo un progetto che si inserisce la nostra tradizione
Credo anche che attraverso la capacità nostra di creare un progetto che sia anche dal punto di vista della forza di di vini ingaggiato eccetera credibile
Si può poi costruire un rapporto credibile con il partito democratico o con altri perché ovviamente
Nella modalità brutale anch'rispetto a cui anche i meccanismi e gli apparentamenti alle alleanze come vogliamo chiamarli si consumano determinano
A partire dalla notizia che di questi giorni cioè che Emma Bonino con la generosità
Che ha testimoniato anche nell'intervento di oggi
Da una possibilità elettorale ha più Europa che senza quel nome sarebbe stata assai diversa abbia partire da questa forza e da quest'opportunità credo che si debba costruire per potere poi decidere in modo assai più credibile
Di entrare un rapporto col Partito democratico in una condizione che sia diversa da quella troppo debole che rischia di essere attuale
C'è credo anche bisogno nella lista nella stessa logica dell'ingaggio di cui ho parlato di chiarire dal punto di vista formale io mi auguro che potremmo uscire da questo Comitato votando anche una proposta del genere
Il rapporto anche di tipo formale che la diga l'italiani costruisce con più Europa il modo attraverso cui poi riusciamo a coinvolgere i compagni iscritti nella fase che deve riguardare la raccolta delle firme la campagna elettorale che questo soggetto dovrà sul territorio
Realizzare in una logica appunto aperta
Vale per più Oropa vale voglio dire anch'io una cosa sul settarismo dentro anche il nostro movimento
Apprezzo molto Igor Boni che con la con la linearità e e anche l'esperienza
Che lo caratterizza ha voluto fare degli esempi di settarismo e li ha fatti
Dice mi hanno rimproverato tra virgolette di avere detto una cosa fuori di Mario Staderini e dice mi rendo conto che a volte si alza Marco dice qualcosa a Marco Cappato che prima ancora di sapere quello che dice
C'è in qualche modo una Stiglitz o comunque un fastidio
è ma così un problema
è un problema che lui credo superiamo innanzitutto rendendoci conto che
Lo dico rispetto ad esempio a Gianfranco Spadaccia che
Tutti gli interventi di tutti i comitati mette in campo questa questione del settarismo essendo secondo me il capo dei gruppi ettari
I gruppetti istmo non è quello che lui ci ha detto che sia
Dice no perché voglio ognuno vuole dare un contributo deve piantare la sua bandierina all'interno dei dibattiti eccetera questo
E la politica il fatto che siamo un'organizzazione che facciamo le riunioni che vogliamo i documenti che questi documenti si nutrono del contributo di tutti
Guai a noi se non si venisse in quei cinquanta di cui parlare stando a riccioli a venire qui come lo leggiamo i fumetti ma a dare un proprio contributo che si misura attraverso il dialogo il contrasto tra gli uni e gli altri questo non è
No io podismo è un'altra cosa
E quello sia un problema e e di questo problema innanzitutto vittima Gianfranco Spadaccia il fatto di una personalità così autorevole ne sia vittima eh
Il segno della gravità di quello che accade
E lui rubo un minuto per farmi capire a che cosa mi riferisco
La locuzione familismo amorale le società nostre del sud
L'ha creato un sociologo inglese che nel cinquantotto c'aveva la moglie italiana visitò e studio per alcuni mesi un Paese in Lucania
E rideva qui o in Italia in questa Italia meridionale funziona così nelle famiglie esso paesino c'è la doppia morale
Quello che avviene all'interno della famiglia nucleare va sempre bene il figlio che fa la marachella più sottesa non fa niente ma la pagliuzza che accade nella famiglia che abita nel Palazzo affianco diventa una trave e lo individuava questo bando FIRB in questa
Caratteristica il familismo amorale questo sì gruppetti Isma'una delle ragioni del ritardo dell'Italia meridionale non lo so se avesse ragione ma
Gianfranco il campione di questo gruppo e fisico di questo familismo amorale io ho vissuto vedete nel rapporto per esempio rispetto al partito radicale dove
A parte che noi abbiamo credo anche lì patito
La Loggia la logica gruppetti stai Gianfranco che ha svolto un ruolo
Di rottura riguardo ebbene credo oggi capisco affatto Marco Cappato in quel congresso di Rebibbia a non mettersi a disposizione di questa logica gruppetti schemi di cercare invece una soluzione che fosse di superamento
Ma anche su questo terreno oggi oramai è del tutto quasi scomparsa l'osso dibattito il tema del rapporto col partito quello che io ho cercato di fare in quest'anno
In termini diciamo così di dialogo è stato ignorato da Gianfranco
Nonostante fosse politicamente consentaneità con quello che rideva Gianfranco perché non veniva dal suo gruppetto
E quindi per questa era una cosa da non prendere in considerazione al punto tale quando si è rivolto con la soubrette era o prima ancora di cominciare a fare le lettere che ha ha potuto fare perché io ho messo in moto la questione dei trenta scritte glielo consentito ciò che non ha mai riconosciuto
Hai tu tutti i dirigenti di radicali italiani
Ignorano la questione rapporto col partito eccetera eccetera tanto che poi gli ho dovuto Dejan fra reso il tesoriere
Insomma c'è un grande problema di gruppi empirismo il problema è che il tappo dei Lupetta Ari è Gianfranco Spadaccia io mi auguro con voi nelle prossime riunioni di aiutarlo a liberarsi e a liberarci di questo esiziale gruppetti istmo grazie
Grazie grazie grazie
La parola a Valerio Piga e poi concludiamo i lavori per questa sera
Ma no
Sente apposto sui grazie presidente
Mi chiama Valerio Piras sono
Segretario dei Radicali sardi
Allora care compagne e compagni
Ci ritroviamo qui a discutere le nostre prossime iniziative radicali in primis decidere cosa fare in vista delle elezioni nazionali che si svolgeranno tra un paio di mesi
Vorrei precisare che ho ascoltato con interesse tutti gli interventi della comprensione europeista sì qualche mese fa
Ci siamo trovati tutti tutti d'accordo politica di un'Europa per sconfiggere Ennio nazionalismi neo sovrani istinto
E di tutti quei movimenti che ti ispirano evidenze no fa bene
Tutto ciò non ritengo che sia la salvezza di un continente europeo
In totale decadimento sia culturale che civile
Io
Lo definirei come il manifesto io nuovo antifascismo
Non retorico
Che si basa principalmente sulle proposte lungimiranti di Ernesto Rossi pensate e scritte nei periodi in cui venne confinato
Nell'isola di Ventotene da regimi autoritari e sanguinari o fascista
Purtroppo sono molto preoccupato e la deriva xenofoba si sta diffondendo in Europa e soprattutto in Italia
Facendo una summa dei vari interventi che si sono succede succede votino percepita la volontà di unità
Per contrastare la dilagante un da se no come pure populista che tra stava travolgendo il nostro Paese
Il congresso ha deciso per una lista radicalmente europeista
E nasce più Europa
Però devo essere sincero sono un po'perplesso non tanto per la scelta del nome
Ma
Ma per la grafica del simbolo
Allora a me sembra che ci sia un'intenzione di voler giocare quasi a nascondino con la nostra appartenenza politica
Se diventa più Europa con Emma Bonino va già meglio se ci disegniamo una Bellarosa ancora meglio
E inoltre non è ancora chiaro il programma con cui dovremmo proporci all'elettorato e spero che in questo Comitato si inizia a parlarne si faccia chiarezza se presentarsi o no apre elezioni se essi capire quantomeno decidersi apparentarsi col centrosinistra
Premesso che escludeva desta perché questo ci ha pensato la Marianna
Per il discorso del nostro segretario Riccardo Magi
All'ultimo congresso apprezzato molto la proposta di riprendere la battaglia per una legge uninominale maggioritaria che finalmente porterebbe un vero bipartitismo
Credo che dopo le elezioni si debba lavorare per questa importante riforma
Purtroppo l'osso andremo a votare Currò saltello ma due punto zero che non rappresenta i nostri reale di legge elettorale
Un misto uninominale proporzionale che ha i suoi limiti
Ma ormai le regole del gioco sono queste bisogna adattarsi
Dobbiamo raccoglie in un in ognuno dei io credo sessanta collegi plurinominali settecentocinquanta firme più un centinaio di sicurezza
In poco tempo a cavallo delle festività nelle settimane più fredde dell'anno
Per quanto ci riguarda le nostre associazioni
E mi riferisco alle associazioni sarde
Ma credo che sia un problema nazionale
Non
Non possiedono disponibilità economiche ed umane per affrontare una raccolta di firme così impegnativa
Pagare i cancellieri per l'autentica delle firme una spesa fuori dalla nostra portata
Chiedere consiglieri comunali di dare la loro disponibilità ai tavoli per me è un'utopia
Premesso che parte del centrosinistra nel caso dovessimo andare da soli non metterebbe a disposizione i propri consiglieri comunali da tutti a mente
Per raccogliere firme per una lista concorrente che comunque con quell'uno due per cento a potrebbe fargli perdere dei collegi uninominali
La corsa in solitaria non la prendiamo neanche in considerazione ritenendo nasce certa folle azzardata lasciamo che affannarsi a unica vari Giulietto Chiesa di Antonino Troia
Noi come radicali sardi era di caricare ieri ed i comitati più Europa Cavalieri e Sassari auspichiamo un apparentamento col Partito Democratico
Alcune personalità ci hanno dato la disponibilità per la raccolta firme
Anche se ripeto l'impresa rimane comunque proibitiva
Personalmente consigliati concentrarci e di non sottovalutare le amministrative lasciando alle singole associazioni libertà di azione
A livello locale ed amministrativo non stiamo lavorando per un'eventuale lista regionale eradicare da presentare nel due mila diciannove Arezzo alle elezioni regionali
Chiaramente Ariatti col centro sinistra sulla base di un programma condiviso
Il nostro obiettivo è creare i presupposti affinché ci sia una presenza radicale nei consigli comunali e nel Consiglio regionale
Adesso vorrei trattare il tema
Riguardanti le associazioni
Sempre a nome di radicali sahariana di caricare Vieri
Chiedo che l'associazioni territoriali abbiano più considerazioni più forza che vengano coinvolte in primis
Nell'organizzazione della raccolta di firme sulle proposte di legge
Una prerogativa per evitare confusione che cani sciolti ora di cari dell'ultima ora possono agire indisturbati raccogliendo firme senza autentica attore raccogliere denari per conto proprio senza rendicontare il nulla
Noi ben sappiamo che questi dati di associazioni per statuto e sono obbligati a prenderle trasparenti
Adesso in Sardegna diamo due associazioni con oltre
Trenta iscritti di di cui sedici iscritti alla ditta ritagliare
E probabilmente dal prossimo anno avremo altri cinque iscritti sempre radicali italiani
Siamo coperti nelle città più importanti
Attraverso dei vari di referenti cito a Sassari Nuoro centro Sardegna
Tra un po'dovremmo avere anche delle novità
Dall'oristanese
La nostra tessera associativa non ha nessun posto proprio per permettere di iscriversi direttamente a radicali italiani
Finisco con un appello voglio fare i radicali tra virgolette solitarie che ci sono in Sardegna
Per fortuna porti che si ostinano a organizzare coordinamenti in ed iniziative senza confrontarsi con gli altri militanti associati
Che come ho descritto sono tanti filamenti uniti
Il vostra pelle tempo persi e rischia di minare la credibilità di tutto il movimento propone le stesse iniziative in contesti diversi senza un unità di intenti trasmette cittadini confusione ma l'organizzazione
Grazie che fu un comitato
Grazie a questa era l'ultimo intervento di questa seconda giornata domani abbiamo per domani abbiamo già sei iscritti a parlare che sono Rocco Rufa Manuela Zambrano
Mara Mucci Giulia Sini Simone Sapienza e leone Barilli eseguono Actress con interventi che sono quelli di Marco Cappato Mario Staderini Pietro PPI vi ricordo che Rocco Berardo
E Alessio Di Carlo vi ricordo che domattina iniziamo alle nove e trenta i documenti devono essere depositati entro le usanze il presidente volevo fare una raccomandazione perché oggi io mi sono sbagliato credevo fosse alle nove
E sono arrivato alle nove e cinque era tutto chiuso somme abbandonai passiamo all'Imam cagionato era
Però abbiamo iniziato poi alle tipo alle dieci e quaranta una confusione cioè occhio perché abbiamo appunto delle cose importanti da decidere quindi volevo semplicemente raccomandare la puntualità e banale
Però se domani nove e mezza significa che iniziamo alle dieci e venti e poi le undici dovremmo decidere così un dettaglio del tipo come presentarci elezioni chiaro che tutto cambia
Grazie per la raccomandazione
Se vogliamo iniziare alle nove però io guarda intensamente vero a questo punto qua per capire se
No va be'uno dice diciamo nove venti vicino a becco Nizza nove e trenta nove sei nove Veronesi norvegese notizia Dal Verme tutti gli appelli alla morale ci sono io sono il primo il PPE però io credo che la soluzione dovrebbe essere sto a spostare un po'in avanti i lavori visto che eravamo anche anticipati quindi anziché fare le undici io farei lo so le undici e trenta
Per quanto riguarda la discussione del documento del segretario e poi invece le mozioni
Davamo anticipate ricordiamo la l'orario più giusto
Allora reagì letti i tempi soldi anche perché io immagino che una volta che c'è poi la proposta concreta ci sarà un dibattito nel dibattito per cui allora io abbiamo in revoca la proposta di anticipare un po'all'inizio ma non di spostare in questo momento gli orari
Per il da parte dei documenti solamente perché questo spingerebbe iniziare ancora abitare di dato che poi ci sarebbe più tempo perde questa domani eventualmente è vediamo come procedere
Per il deposito
Quindi nove e mezzo puntuali si inizia con la presidenza di Alessandro Massari