Processo Riva ed altri (ILVA)

Buongiorno abbiamo accordarle
Viene chiamato il procedimento numero uno barra sedici registro al dibattimento
Iniziamo dall'appello degli imputati prima Nicola libera già assente avvocato Annicchiarico assente Riva Fabio Arturo libero già assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi non è presente avvocato Vozza è presente
Non comparto l'imputato Abel mi Marco
Non comparto avvocati Enrico Elli scorso che sostituisce l'avvocato Enrico giusta delega scritta anche per gli altri Presidente grazie cavallo Angelo liberò
Sì assente non comparsa avvocato Centonze sostituito procuratore Sauro Turroni
Alessandro tonno Di Maggio Ivan liberò
è presente non comparto avvocati Centonze e buoi cento anche è sostituito dall'avvocato Alessandro di fondo nonché Baccari da voi sostituito dall'avvocato Marta sotto casa Buongiorno garanzie
Avvocato dei fili cioè Salvatore
Non comparso hai presente ed è felice avvocati lamentare il ragno
Entrambi presenti grazie dallo Salvatore anch'esse avvocati Centonze battere da boy e non comparso l'imputato quindi avocando Totonno sotto sotto casa
Archinà Girolamo
Non comparso avvocato Caiazza
è assente perenne di Francesco
Non comparto avvocati Viviani e Della Valle entrambi sostituiti dall'avvocato Martucci Martucci
Ferrante Bruno libero già senta avvocato Enrico avvocato Lisco
Buffo Adolfo libero da attenti avvocati padovani issarsi
L'uso dalla vecchia all'avvocato Sassi si è sostituito dall'avvocato parte sotto casa Marta sotto
Allora Colucci Antonio depressione dell'ente avvocato Marrazza presente
Sì
Sì Giovinazzo il Cosimo e presente non non comparso avvocato albanese assente
Dinoi Giuseppe presente sì avvocati pensare e passa inizi presente Pasanisi anche in sostituzione dell'avvocato pensa né Raffaelli Giovanni non presenza in un comparto avvocato Santoro presente Palmisano Sergio libero già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco
Di Mastromatteo Vincenzo libero già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco
Lignani Lanfranco libero già attente avvocati Mariuccia essi rotti in Buongiorno presidente avvocato Mariuccia anche in sostituzione di signorotti
Sì Ceriani al freddo avvocati Melucci è Loiacono sono presenti entrambi e non è comparso l'imputato Reba io li Giovanni
Non non comparso avvocati Convertino annoiato non sono presenti entrambi Pastorino Agostino non comparso avvocati
Mele Lucia è un cursore siamo presenti
Bessone Enrico libero già assenti avvocati Minucci è Montoya sono entrambi presenti Casartelli Giuseppe liberò non comparso avvocati fino a Melucci l'avvocato Benucci anche per l'avvocato fino grazie presidente nazioni Corticelle sane non comparso avvocato Antonini
Nel presente e Vozza si Antonini ricordato nel presente
Florido Giovanni
Non comparso avvocati Carlo e Claudio Petru
Sono assenti conserva Michele libero già sente avvocati Rossetti e Palomba Colombo presente anche in sostituzione dell'avvocato Ross
Specchia Vincenzo libero già assente avvocato Sabattini
Assente Liberti Lorenzon liberò non comparso avvocati Sisto e Carlo raffronti
Assenti lette Angelo libero da assente avvocato Manlio assente dei Michele Cataldo libero non comparso avvocato sappia assente
Vendola Amicone a Libero già assente avvocato Musca Chiello sostituito con belle colorate dall'avvocato Antonio Santoro
Stefano Ippazio libera da sente avvocati Antonio orafo e Mongelli assenti Pentassuglia Donato libero non comparso avvocato Bruni è presente Antonicelli Antonello libero già assente avvocato Marzullo sostituito con delega orale avvocato Laura Polo Manna Francesco libero già sente avvocati sanguigno Garraffo
Sono assenti Fratoianni Nicola libero già sente avvocati del corso e Zaccaria sostituito l'avvocato Zaccaria Conde decorare avvocato Colombo
Pellegrino Davide Filippo libero già assente avvocato La Forgia avvocato La Forgia anche sostituito con delega orale avvocato provocato Palomba Blonda Massimo libero già assente avvocato modesti
Assente avvocato modesti sostituito come sopra
Avvocato a rombo assennato Giorgio libero già assente avvocati svolgerla Forgione anche l'avvocato La Forgia sporgeva sostituiti avvocato dall'avvocato Laura Polo a Roma
Pelaggi Luigi libero già assente avvocato Bana ammise assente ittica Alitalia libero già assente avvocati Napolitano i banchieri a sentir Romeo Caterina vittoria liberando attente avvocati si rotti errato no avvocato Mariuccia in sostituzione dei colleghi
Palmisano Pierfrancesco libero già assente avvocato italiano sostituito fondere corale avvocato Colombo
Partecipazioni industriali e se piani amministrazione straordinaria curatore dottor Bianco assente avvocato per zone presente
Il mese piani amministrazione straordinaria commissari straordinari dottore ignudi carrube l'Archinto sull'attenti a bocca attivo netto e succubi Buongiorno presidente l'avvocato Loreto sostituito con delega scritta dall'avvocato io a Kobe IAS Bayliss
Prima forni elettrici S.p.A. legale rappresentante Riva Claudio avocati Annicchiarico e Pajero
Sono assenti i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta belle case sono sostituiti d'ufficio dall'avvocato Vincenzo volta ex articolo novantasette quarto comma CPP
Responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente
Avvocato Amato assente sostituito quando nell'orale era l'avvocato una reale saluti diamo
Responsabile civile Riva forni elettrici legale rappresentante Riva Claudio avvocato Annicchiarico sono assenti partecipazioni Industriali S.p.A.
Dottor Bianco assente avvocato garzone presente presente
Parti civili avvocato mille per Romandini Luigi sono assenti avvocato favorito
E assente per alpino Leonardo Barbi già con bocconi che da bambino uno Pietro Bucicchio Giuseppe camerino Angelo Capone Adriana Capuano Anna campano Vincenzo Cataldo
Grazie a Cazzato i quattro Colella Erminia Dante Anna D'Antona Nanda che allargando a contenerne Brigida De Maria Nicola Tanda Salvatore D'Andrea Sergio lande Teresa dalle Vito De Bartolomeo Francesco De Bartolomeo telefono De Luca Antonella De Antonello De Luca il quale dello spam Francesca dita
De Pasquale Maria Pia del giudice
Anna Maria De Venere Vincenza di Comité Maria Di Maggio Cosimo Di Napoli Marcella di Sani Giuseppina Dulcamare Francesco Ferdinando e magari hanno Maria Costanza Giugno Maria Luigia Greco Nicola Guarnieri Raffaele Infantini hanno la deflagrante Lapertosa manina
L'Opava francescano moneta Menem dieci San Germano Cosimo Mangione Vincenzo Martellotta continuano al dovere di Maria Teresa
Modo lontano Giuseppe pochine duro Giulia Occhini Grottella Oliverio desiderato utilizzando partenza Cataldo pesare mandanti non Indianapolis con Anna Rozza
Lo dicono cose Monsanto sconcerta proiettili Giuseppe Quaranta Alberta Raffaele Antonio Aron Giovanni Romano Alfredo sibila Dario targata Carmela tranne Vincenzo Tiberio Carmela ventuno ultima hanno Visco Anna riscontri pane da forno ma De Nicola da Pato le cose vanno in chiesa quando ed Ancona Cosimo assenti
Nella taglia ogni campo
Avvocato Blonda assente assente legale rappresentante dottoressa ritorno avvocato Silvestre sostituito dall'avvocato Rosaria lenti è presente la signora Pilli Ninì
Fini gli altri sono al sensi avvocato Argese assente per cani no Francesco Ceccarini domani Civilla Marco De Francesco Fabio Iorio Claudio Marsano Antonio Pastore minori andando Antonio Francia Toscana hanno fedele assente avvocato Cavalchini
Assente Serse base Federica Servazio Marcuzzi Carmela De Filippis Vito Maria al Comune di mantenere sola molto Lista Di Pietro via Cino Anna Lucia
Io e Cina a da Marisa in via Cino Marini né Fontò antidiossina presente qualcuno
Ah Motolese
Dietro
Avvocato Antonicelli per D'Alessandro Antonio assenti avvocato manca per Italia Nostra o russa
Assenti avvocato riusciamo per l'IPO Cosimo assistenti avvocato Salinari per l'Unione provinciale agricoltori di Taranto assente avvocato Curci per Legambiente
Assenti avvocato coda per Legambiente Puglia e Legambiente circolo di Taranto assenti avvocato aprile
INAIL assenti avvocato Bonanni per associazione contro Amiens avvocato Rosaria lenti con delega a verbale
Avvocato La Manna come sopra avvocato lenti parti assai prudenti parte assente avvocato so già
Assente per Bianchi Michele Bianchi Massimo Guarino club Spina Grazia assente avvocato Pellegrina assente ebbe buon amico Benedetto Carparelli Giovanni Cristiano Giuseppe che siano Roberto D'Addario Antonazzo Armando assenti del avvocato vitale assente Peugeot Jordan Michele De Pace paventando Massimiliano forte cantando la tagliata Giovanni rigore Giuseppe Malatesta così Montevina Vito Novellino Angelo Raffele Sansone Antonio attenti avvocato Catapano Minotti per Pasadena S.r.l.
Assenti avvocato acconto è assente per società Energia S.p.A. al faro S.r.l. assenti i legali rappresentanti avvocato Di lauro per WWF o russa
Assenti avvocato Nervo Lima assente per l'Unione sindacale di base lavoro privato penuria confederazione dei sindacati di base mezzi inadeguati confederazione di Puglia miosina cari basiamo uno privato tanto Unione sindacati di base lavoro privato
Assente avvocato Tanzim per Ciaccio udienza mansueto Maria ammanicato Anna Maria Maurer la Giovanni Pignatelli Année violativa assenti avvocato Pentassuglia presente ma a parte il presidente avvocato Iaia assente preclusi CISL regionale Puglia Basilicata e certe province evitando offeso circa in provincia di Taranto assente avvocato Palazzo per provincia di Taranto
Assenti avvocato la porta assente Peralta marea contro l'inquinamento carente Gian Franco Centonze Fernando lo barcollante a monte il vino Ubaldo Pignatelli Maria Santoro Rosalba assente avvocato Marra
Assente perfino Paolo Giuliano Antonio Catania hanno Salvatore lume Carmine Intini Augusto assenti avvocato Orlando per Comune di Taranto
Assenti avvocato Tattoo nullo assente per Andreani Anna e Vincenzo Di Giorgio assenti avvocato Mongiello
Per sostituito dall'avvocato del vecchio presente parti assenti grazie
Avvocato dritto per associazione nazionale mutilati invalidi del lavoro assenti avvocato Di Bello per Bruno Antonio assenti avvocato Rossato per Cellamare Giuseppe assenti avvocato Del Vecchio
Presente tutti assenti
Avvocato Di Celmo per CGIL sostituito dall'avvocato Del Vecchio per testamento avvocato Lardieri lo
è assente per Mondino Lorenzo Leonardo da vinci Società Cooperativa Ionita male cooperativa nun matto nuova ma di coltura tarantina E.T. cancellatura l'Ascoli ragioni male nuova Taranto lasciai a Gallizioli ti cammino Dan Rather come esordio mitica niente
Miti cantieri dei trecentonovanta Capogna pop Santa Maria società cooperative Brunetti Angelo
Assenti avocato a cavallo
Per cinque con assente per cinque Cosimo De Rosa cammina denotano Leonardo De Rosa Umberto Cati Francesco nigeriana leggerino Anna del cinquantotto leggeri Davide leggeri Francesco
Nell'ottantacinque Dj Francesco del ventinove leggeri Giuseppe un sacchiano Anna Mucci anche Vincenzo Accame beh tanto ma parla già Amicone mettiamolo Marietta assenti avvocato Armienti per Perelli ruota assenti avvocato Boccuni
Assente per labbra labile Massimo Tomaselli una scaletta fa solo male Marchetto misteri Diego assente avvocato Tarquinio
Anzi assente per Cittadinanzattiva Onlus Di Maggio Palma rosa di maggio Stefania Di Maggio Vincenzo Fagnani Anna Fragnelli Donato affanni indichino assente avvocato Vesco
Assente per Federazione lavoratori metalmeccanici uniti italiana assente legale rappresentante avvocato Buttiglione per pescatori due mari assenti avvocato Petruzzi assente per il nasone Andrea nasone Gianni assenti avvocato De Filippo per Miccoli Anna assenti
Avvocato Raciti per casa di cura San Camillo assenti avvocato Lupo assente per Monfeli Fabrizio Salerno Federico Salerno Luca Salerno Mattia assente avvocato Morelli
Per Piergianni Simeone
Assenti
Avvocato Darina sostituito con delega orale dall'avvocato Filomena D'Alema parti assunti avvocato Palasciano avesse del partito assente avvocato galline Torsella entrambe sostituiti dall'avvocato Filomena D'Alema parte assente
Avvocato pretende
Sostituito per delega orale dell'avvocato Palasciano reperti sono assenti avvocato andare lui chiamò per Reggio ne pubblichiamo collega assente promuove in sostituzione Palatino parte assente grazie
Spataro quasi ma avvocato Fumarola costituito dall'avvocato lenti parte assenza
Avvocato Bonetto
E attente per SLAI Cobas a Albano Raffaele Bartolomeo Filippo bianco avveleni con Antonio Di Pietro andò lamine Angelo Marino cani
Ma temo ci Francesco Maselli Angelo iniziatico Cosimo piccino Cosimo precisa Felice Roberto Giuseppe Schifone Carmelo Semeraro Lorenzo stelle Antonio
Zizza danni richiedi Pecchi Di Pietro è presente sì blatte Antonio Bozzo Renga Albano Michele Fasano Cile Medicina democratica gli altri sono attenti avvocato Tino per Masella Francesco assente
Avvocato Torsella sostituito dall'avvocato Filomena D'Alema sono presenti Fornaro Angelo sfornano Vincenzo
Avvocato posta Frattini
Sostituito l'avvocato del vecchio parte sente
Avvocato Della Marra per Cavallo Michele assente avvocato allena assente per il cavallo vite Cavallo Victor Cavallo Ida assenti
Avvocato Sgarallino assente per Albano ai da Alban no Anna
Nel sessantaquattro Albano Anna nel cinquantasei Albano Antonella Albano Vincenza manti maggio Marisa Buscicchio Vincenzo campanelli Roberta Cingolani Valentino a dire Di Matteo l'idiozia le stanno Liuzzi per lui di Monte Mino hanno contemplino Carmela un termine Violante
Ponte Nino Maria Terre tra Marisa molto Lezzi Bruno Montermini no esse Monte di novità Monte Mino
Antonietta Di Serio Fabio Musacchio Doriana Tursi Anderle Delli Ponti Tiziano sono assenti avvocato Lanzalone uppercut Scarano
Lucia assenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce per il ministero dell'ambiente e ministero della Salute assenti
Avvocato minuto per minuto Luigi assente avvocato Fumarola per comune di Crispiano
Proprio penta su avvocato Pentassuglia
Avvocato mulini Anna assente per la gioia Cosimo virtù Nicola questo Giordano che Nina mano era ottomano rosa Albani Marco potente Giuseppe Degennaro mare atterrati Riccardo assente avvocato Mariggiò
Per Federazione Verdi assenti avvocato pubblichiamo per comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti assente
Avvocato De Francesco peraltro a Taranto assente avvocato cantore
Assente per Montanaro Vitantonio Malagnino Carmela male Clemente Marina Clemente Giovanni Montanaro Cosimo assente avvocato Cristini avvocato Rosaria lenti con delega a verbale
Parquet assensi parti assenti avvocato Baldo
Assente sostituito per delega orale dell'avvocato Palasciano le parti sono assenti avvocato Cappabianca
Assente per comparato Filippo
Montevina Rosaria la Santa Lucia la tagliata e Pietro Di Pasquale Antonietta punteranno Beatrice D'Ancona Giuseppe all'Ancona Francesco ad Ancona cammina scanner a noi Strauss-Kahn meno APAM Tamaro Camila critica nell'osservano Romeo Pasquale vincente
Rossi Franco Morgan pone lattante Cataldo Fiore Salvatore Montevina Mattia dando Emanuele Pizza Re Umberto assenti avvocato io voi
Come sopra avvocato lenti parti a Sanremo lenti avvocato Bottalico assente per Falco pignatte che assente avvocato Rienzi in sostituzione l'avvocato Nancy parti assenti
Avvocato D'Elia sostituita dall'avvocato lenti reparti sono assenti
Avvocato Montanaro
Assente per il bar Conso Cosimo D'Alconzo anni bile Cutrera Magna di Pasquale Emanuela Lapertosa l'Oriana Roberta Conte Maria Antonia cartellino Annan del quarantasette cartellino Anna del diciannove
Giannattasio Luigi da notato Daniela Lombardi Angelo D'Alconzo Antonio e Catapano Carmela sono attenti avvocato lei c'è avvocato lenti in sostituzione parti assenti avvocato Esposito Pera a Pina associazione vittime dell'amianto assenti
Avvocato Rosato per Giacovelli Martino assenti avvocato Mancini assente per cassetta Alberto casetta Maria Caterina e Cavallo Angiola
Assenti avvocato Silvetti sempre avvocato lenti parti assenti avvocato Rossi è assente per Monticelli Monica e Zaccaria Annunziata assenti avvocato Morelli assente e Di Gregorio Elisabetta Notarnicola giunga papà Mignogna Annunziata Zaccaria mi Dio assente avvocato Pesce per Marsella Dario avvocato prete per Manconi Alessia come il sopralluogo lo scorso episodio l'avvocato conosce non si avvocato Silvestre sempre avvocato lei avvocato sei punti va bene
Allora possiamo se non ci sono non sono sopravvenuti difensori no possiamo iniziale continuare con il controesame del signor mio
Andranno a Signa almeno sia no money
Lei deve continuare il controesame e sempre sotto il vincolo del Giura mandamento prego chi vuole iniziare i miei difensori degli imputati
Sono presidente
Revocato Marrazzo per Colucci prego
Senta signora Madeo
Ha già risposto ma ho bisogno di un chiarimento
Lei
A partire dal due mila e quattro ha svolto l'attività
Qual è l'attività svolta tecnico
Prima era tecnico quattro stadi ieri giovani ma uno
E nel due mila dieci è passata cambiata come tecnico Ima uno
Cioè si occupava di cosa dalla parte burocratica dall'ENAV Dapporto e poi anche
Di gestire tecnicamente anche di impianti andavano chiedo scusa non lo vogliamo per gradi
Quindi lei ha iniziato questa attività di più tecnico contro salire sino a controllo familiare assieme nel calcolare diciamo in base a dei contratti
La durata della nave quanto si pagavano il suo posto di lavoro la sua postazione di lavoro dove era era in ufficio ufficio
In ufficio esattamente l'ufficio era nella seconda sporgente era verso condotto quindi questo tecnico incontro sollievo un'attività che consisteva nel fare calcoli di Nanni dinari in base a dei contratti si cioè ci calcolare anzi certamente
Una nave
A una nave a un tot di tempo per scaricare di contratto possono essere non so due giorni tre giorni quattro giorni
Tutto il tempo che si superava in base a questo contratto si calcola vuole composta al via e quindi
Valutavo sarà anche settanta euro al giorno settanta mila euro al giorno in più in base al tempo con ho capito quindi sostanzialmente ma non è ancora tanto questo mio lavoro natura noi mi scusi per capire sostanzialmente il calcolo della sosta delle navi costo se se la sorte della NASA russo per fare danza dopo emozionato no no prego non riescono marziana no insomma e naturalmente occupavano stava anche tutto l'iter
Burocratico da Granada quindi
La parte dei documenti
Registrare tutti i tempi che stava la nave cosa accadeva e in più l'accettazione tecnica di una nave se potevo armeggiato per un apporto di parte bassa delle caratteristiche opere cioè una serie di lavori quindi lei si occupava essenzialmente di
Un lavoro l'ufficio programmi e azioni corregga se sbaglio per calcolare questi questi questo esoso e questo
Un'altra voce principale di chiese con l'arrivo giovedì Paulsen nata
Lei
Questo lavoro svolto a partire dal due mila e quattro giusto due mila quattro quando allora il dal due mila e due mila e quattro contratto di formazione naturalmente della quattro cominciato già per svolgere questa pensione lei conosceva il signor De Santis certamente un mio collega
Giovanni De Santis si
Qual era l'attività di De Santis De Santis faceva quello che facevo io
La stessa attività anche lui si occupava di conteggi navi con tutti verso i documenti avevamo più o meno la stessa mansione
Ho capito ecco perché poi però più anziano Riley era stato assunto prima di me la valle del due mila e uno
Un anno prima non non ricordo male
Io quando sono andato nel due mila e due già c'era lui però bagliori venne assunto nel due mila e uno perfetto
Senta lei conosceva il signor Valenzano certamente sono state Valenzano sono Bardanzellu più o meno il periodo assunzione è stato due mila uno due mila e due e l'Śiva densa annovera cubista
Quando io già facevo tecnico contro sta al via ho capito
Senta
Lei ha avuto modo di avere rapporti o conoscere
La società Krems effetti Evolution
Non lo ricordo
Se
No non ricordo adesso non mi sto ricordando perché
No permangono delle cose perché possiede cosa si occupava allora questa società che si occupava di verifiche del attrezzature delle gru e operava Taranto lei ha avuto mai occasione di una panchina quando capito adesso sì
Era primo un contatto che aveva il caporeparto con queste società ho capito quindi lei non ha mai avuto occasione di annoverare un rappresenterebbe una ribatte curiosa arrivavano tantissimi Società dentro il porto di Taranto quindi ogni giorno
Perché vedevo tante cose quindi era più un rapporto che bevono coca pura parto non ho capito
Senta e d'altronde se ho capito siccome lei si interessava di conto sta lì e non poteva interloquire con questa società giusto certamente la Manzone cambiata esattamente
Nel due mila e dieci
Nel due mila no no va be'non le sto chiedendo questo io ho chiesto solo se non riusciamo a collegano se conosceva qualcuno di questa società se ha mai avuto un'occasione enorme comprare loro rappresentante apparato
Quindi non li conosceva non lavoro occasione
Senta a proposito dei miei dell'evento della tromba d'aria
Lei sa
Ho ricorda quando le gru ripresero l'attività di discarica no perché veniva andato via da quel reparto dall'oggi al domani senza nessuna spiegazione da parte del divo
Sa
Come operavano le gru dopo l'incidente nel primo periodo dopo l'incidente allora ripeto io non sono stato in quel reparto
Mi hanno soltanto riferito che vennero messi dei Radio comandi quindi si comandavo da terra
E ha lavorato il DM sette però io dopo l'uragano non stavo più già in quel reparto quindi non posso gioire fatti dopo l'uragano per fare l'unica cosa che posso dire questa il problema è stato poi cioè la cosa che non mi sono
I DM sei nove milioni domande dure fatturina da cui io non do spiegazioni dopo andrò ad allenarmi a maggio completarla e gli ho detto che avanza cui in faccia e non trovare la risposta è un errore veder deriva Savani Ranieri dire questo
A Quarto sporgente perché quando c'ero io venne tutto sequestrato duramente poi dopo la morte del ragazzo era tutto sequestrato non si poteva utilizzare scaricatori
Esattamente il due dicembre era di domenica attivo di servizio tecnico c'era il problema come scaricare renali al quarto non sembrano scarica assecondare un problema mettere navi da quattro protetta secondo sporgente quindici fu iniziativa degli M sette
Questo scaricatore continuo grande zero acqua sui che chiedo scusa Presidente ma la mia domanda era un'altra credo che la secessione Scardaone navi dopo il Toniolo chiesto dovendo io ho chiesto se al secondo sporgente cioè dopo l'incidente in relazione sull'arresto
Cioè è stato come si operava alla discarica dell'energia non lo so resta come ha detto non lo so perché perché allora risolta rispondendo come veniva fatta la violenza rispondendo implicitamente la sua domanda di costume
Ma vogliamo far parte no no no lo faccio allora io prego quanto di mia conoscenza
Cioè non
Quindi io stavo tanto da dando un dettaglio degli peraltro mi sembra che l'abbia già detto questo fatto della NATO leggermente del Gambia riferiti allora completi la sua dichiarazione
I DM sette allora io mi occupavo soprattutto da due milioni la vicenda che dopo Luraghi vanno annoverati proprio di di M sette da quanto mi è stato detto hanno utilizzato questi elementi
E questo di M sette ricordo già quando stavo io addirittura la pratica operativa non è nemmeno la giornata in quanto erano scaricatore che non si poteva utilizzare per motivi di sicurezza per motivi che non sia vero dove installare la cabina operatore perché Bordonaro e non poteva stare
Solo scaricato non poteva stare era troppo grande era pericolosa infatti a dicembre del quattordici cadde in mare
Quindi io questo dice Bill equatoriale invidie vedete caduto in mare
Ci fu un altro gli infortuni se non ricordo male
Chiedo scusa allora torniamo alla al problema dell'uragano cioè quindi lei
Ha riferito di questo IBM sette IBM sette
Dove era posizionato
Verso testata del quarto sporgente era l'ultimo degli scaricatori quindi il quarto sporgente rispetto al secondo sporgente a che distanza
Sono circa
Saranno
Come può esserlo non lo so non mi ricordo mo'perché ci sta secondo sporgente terzo e quarto sporgente questo quanto quelli sono dei punti di approdo di nuovo si si si sono due sorgenti perché accento c'è terzo sporgente già tra i due i due sporgenti Mola Teresa insomma
Senta
Lei e a conoscenza di uno studio sulla vita residua per le gru
Allora salvando l'ingegner De Gioia che all'epoca era il pezzo contenzione meccanica sta facendo una ricerca su quanti anni hanno lavorato le gru e quanti anni restava di vita infatti ricordo una volta ingegner De Gioia
Voleva sapere
In base all'articolo che c'era giù a Lima da me
Quanto materiale è stato scaricato secondo sporgente e quanto materiale sta scaricata quarto sporgente in modo che possiamo possiamo individuare un periodo cioè lei riferì allora adesso sì Gallo che periodo sempre più o meno i due mila e dieci perché l'ingegner De Gioia è stato assunto
Verso il due mila otto due mila e nove e si comincia già a studiare questo
Si comincia già a studiare la vita dei discarica trenta per il l'anno due mila e dodici ricorda se affrontato questo argomento si stava studiando però no no non logistico io logistica sempre indirette gioia in quanto era capo reparto demolizione meccanica
Quindi lei non aveva competenza sulla mano manutenzione no no io no il tecnico di esercizio nodi moderazione
Quindi non sa se poi settembre del due mila e dodici Fury chiesto uno studio di vivete la pensino
Non è a conoscenza perché detto erano rapporti che aveva capo aria con l'ingegner De Gioia che era tecnico contenzione meccanica per fare
Presidente io no non non ho altre domande
Mai ci sono altri indica insomma richiedevano procede controesame
No
Allora
Allora vengono
L'avvocato terrà sì almeno io volevo tornare sul
Precisazione
Che lei nel corso dell'esame del Pubblico ministero la volta scorsa ha fatto per la verità in termini dubitativi però su questa circostanza vorrei fare un attimo si sarebbero allora lei in particolare su sollecitazione del pubblico ministero ha riconosciuto dagli ordini di lavoro riguardante delle perizie su danni in aria ricorda questa dichiarazione sempre lei ha pure prodotto
Il pubblico ministero ha prodotto e quei documenti che lei aveva legato in sede di Seat assoluta Minardi non credo che abbia messo qualcosa non ricordo se cessano lei ha riferito a Leone il credito si bene lei ha riferito che diciamo
Avrebbe messo la firma secondo lei Reba Jolli no a no ah ecco allora no non è danni nave secondo come orchestra si riferirsi ad Annina bene allora
Era fatto oggetto sì sì sì trascritto su qua con la pay per era un corrispettivo perfetto di una perizia fatta sui danni nave c'era un pagamento dovesse effettuato da parte della fatturazione
Lei ha detto secondo lei che quel documento quei documenti sarebbero stati firmati dare Bagnoli poi sarebbero passati in amministrazione sì che non vengono riconosciuti su quel documento successivamente me neve sarà
La firma dei geni De Felice bensì perché nella Iorio non era riconosciuta non solo su questa circostanza di molecole soffermare
Lei diciamo ha visto poi diciamo le firme effettivamente messe su quel documento se io emesse venne messo sotto da dj lettrice esso allora fino io
Presi questi documenti firmai io come tecnico riportare a firma del dottor di noi come capo reparto
Siccome stavamo senza capo aria perché niente a mia ho avuto problemi venne arrestato di sera Baioni firmo io
E ISEE non può firmare perché non è un capo anziano firmo io vi voglio poco e si mise la firma l'ingegnere paioli quando portai questi documenti all'amministrazione l'ufficio riferire di richiamo ammoniva
Tempi Soresa documenti mi chiama disse allora Meo va bene perché si che crei conosciuto dottor di noce riconosciuto re Majolino sappiamo chi è perché non ci sta nella lista
E dissi io e a questo punto chi deve prima negli Stati Uniti che ha che si l'avevo una lista dove siamo tutti i nominativi dei responsabili cerchiamo l'organigramma no
Sarebbe quello con la fine dovrà riconosciuto io come tecnico dottor prima come capo reparto le maioliche o conosce dissero così da virgolettato non può firmare i documenti perché lui non ha l'abilitazione a firmare questo commenti
E gli si è dove devo andare attualmente deve andare dall'ingegner De Felice medica dall'ingegner De Felice narrazione di sé mise mi ricordo su quel foglio
E purtroppo non ho la copia nei geni De Felice mise la firma
Fallo su questo io le volevo mostrare i documenti certamente questi documenti sono dove sono documenti presidente che noi siccome è una circostanza emersa della quale
Meno non aveva mai parlato in sede di Seat quindi non ci siamo diciamo attivati a seguito delle dichiarazioni fatte venerdì per prendere questi documenti e stamane io
Questi tre documenti che sono stati
Rilasciate in copia conforme dall'amministrazione su nostra richiesta se la di cosa si tratta sì ma l'avvocato della sotto panni antichi pubblico Medina si tratta del secondo step di quei documenti che sono stati acquisiti dalla corte come diciamo
Primo step della della della della procedura fatta da me io dimostro prima Pubblico ministero e poi se le camicie se poi lei individua in questo in questo attivati vedere così vedo un po'dal titolo che episodi individua lei la firma di De Felice
Sì
Allora se ne individua graficamente a quale sarebbe la firma di meglio che felice deve essere quello quella del primo agosto due mila e dodici tra per certa sì sì rilevati come si vede venne aggiunta
Di lato poco perché tra quelle ingenue piene di quelle del dire paioli non venne riconosciuta va be allora le risulta che il primo di agosto De Felice fosse agli arresti domiciliari
Ma non lo so questo qua ma presidente risulta documentalmente De Felice Stato dalla quale esce già vi ricordo che era lì P. Metheny reperire perché quindi secondo lei quella firma di De Felice a quella del primo agosto due mila dodici alla firma di De Felice
Basta che dobbiamo
Lo portano Nendo commenta allora Firmani felici no no no a fare il problema era questo non è che io andavo dall'ingegner De Felice il documento veniva portato presso la palazzina dove sta invece io quindi lei già sta dicendo che non ha firmato dinanzi a lei De Felice se ho capito bene
Vece primavere noto alle cronache il suo momento solo qua detto mi ricada deferisce Neumann analogia ambire io ho dato in regola le faccio la domanda precisa l'aereo sia io allora io no no no o le faccio la domanda invece lei assisteva come perito qual è l'intoppo nove quello che anche deve va bene quando io quando noi tecnici ramo vado da De Felice o vado da
Colucci
Si intendeva presso la palazzina che dove c'era Colucci Ravasio venivano messi una cassettina
Che stava sulla scrivania
Ora senza è chiaro quindi non ha fine ironia non a quel modo no no no no no parliamo a camminare o perché non vogliono cosa non realizzino bisogna
Sì perché puoi far mettere coinvolge persone inutilmente mi dispiace dobbiamo chiarire perché finalmente alla purtroppo sono passati già cinque anni
Quindi devo costruire i fatti Saint ok allora io con l'intento da film di De De Felice
Il nostro punto di riferimento quando si parlava di Marazzina diciamo la grazie di De Felice era modo dei diretti l'accendi De Felice corriera palazzine quindi allora portavoce dunque può darsi pure che abbia firmato l'ingegno e di Mastromatteo
Che era un altro abilitato alla firma cioè non è che ho visto i geni felice ha messo la firma presidente e chiedo scusa io inviterei o la Corte a fare attenzione a quello che dice questa persona qui perché voglio dire non è che si vede
Forse potrebbe cioè se non lo sa non lo sarò mai così e la cosa invece può fermare ermellino era presente hanno fornito un io conosce quella firma che cosa c'è scritto matematico primo agosto per innanzi grado non goduto tanto che non venne riconosciuto io ricordo benissimo dire paiono lettera voglio la messo davanti a me
Il dottor Dino alla messa davanti a me sente alla siccome non venne riconosciuta la porta il presso la Palazzina ghisa diciamo così non diciamo da pazzi definisce così togliamo tutti i dubbi presso la Palazzina chissà
E che c'era ingegnere da firmare hanno quindi
Questo qua voglio dire quel medico che non riconosco Modini considerare diciamo Leonardo ed è un atto che era abilitato alla prima di ingegneri Mastromatteo una tabella con la firma quindi verso chi è rimasto Matteo per i è stato giusto chiarire l'intoppo nella terra non volevo capire cosa che
Ora questa io chiedo naturalmente l'acquisizione di quel documento
Però sicuro per certa una firma dire Baglioni e siccome che ha firmato davanti a me
Ok ok
A come da richiesta o l'acquisizione senza
Va bene ci sono altri difensori chiedevano procederà controesame del signor Meo
No a quanto pare no varesino almeno noi la ringraziamo il premier vicini senese esclusa la sei cose ci sono da qualche altra domanda
Alla scorsa udienza nel corso del controesame a domanda di alcuni difensori le poi chiarito passaggio in cui come ha detto è stato sostanzialmente mandato via dagli impianti marittimi dove stava e lei ha detto che sostanzialmente dice Carpi non la volevano più giù Aimar perché lei insomma
Parole sue
Diciamo dava fastidio a fine novembre aveva detto il Gruis che non volevano recarsi sopra le gru lecco se può chiarire meglio
Come è andato siccome lei ha fatto anche riferimento a delle conversazione internet accorse di sms Daewoo a Zappa se poi il presidente la scorsa udienza ha detto in sede di controesame possiamo trovare nella ristorazione abbastanza breve
Allora
Io
E tra il due dicembre sì nel due mila dodici
Era presente in qualità di funzionario tecnico sì
C'ero io
L'ingegner
Colucci
Dottor Dino non era presente quel giorno Della Casa perché essa voglio come funzionario Jenner Coluccia Antonio il suo capo aria evocare certo periodo daccapo are perché sarei poco o capo area da poco tempo
E successe che
Si deve non spostare degli scaricatori assecondo sporgente
E io mi rifiutai perché dissi no dopo è tornato sarebbe meglio valutare per bene adesso questa situazione
E si disse
Ricordo bene da parte ingegner Colucci che stava vuol dire disse Seguro visti seguì visti adesso cominciano con questa paura andare Sully scaricatori sarò costretto ammette delle ditte esterne
Per mandarli tutti a casa
Il lunedì The dicembre
Il dottor Dinoi mi manda un sms dicendomi questo stati a casa perché tu mi chiedi solo problemi anziché aiutarmi sei fermerà specie di intoppo voleva intendere gli purtroppo quel messaggio non ce l'ho
E mimetico a casa la vita di cassa integrazione che il giornale arrivata sale beh arrivo dopo due-tre giorni non ricordo con la data io diffido vallivo para comandata dicendo di stare a casa Mina trenta dicembre due mila e dodici sì
Il trentuno dicembre due mila e dodici
Entro rientro sul posto di lavoro sì trovo tutta la mia roba buttata dietro un armadio
E dice l'ingegner di nove il dottor di noi mi dice non toccare nulla non toccare nessun documento gli ha spezzato che viene l'ingegner Colucci che ti deve parlare
Vede l'ingegner Colucci mi porta nel suo ufficio erano circa le dieci del mattino Vermezzo dieci e mi dice
L'azienda di considerano libere pensante di cuore pensante si tendevano appartenente al comitato di Taranto
A paura ancora tu esci documentazioni fuori di qua e che tipo di documentazione
Poteva SD tutto danni nave pungolare i rifiuti perché io conoscevo tutta la documentazione tuttora attivi otto tante cose del viva
S e quindi sarà è spostato in un nuovo reparto
Inoltre i fomentatori convisse non salire sulle gru
Perché di sei mesi non sa dire quel giorno ed era anche giusto dopo il tornado non passa di eventuale
Di aver di essermi comportato da persona responsabile
è per punizione non avrà nemmeno il primo di fine anno infatti nel due mila e dodici non ho avuto il tempo di fine anno
Te ne vai a casa
E ci sentiamo dopo le feste così ti dirò vitto nuovo reparto quale
Dietro supposto luogo di lavoro dopo le feste esattamente il sette gennaio del due mila e tredici
Non mi fanno entrare in ufficio non mi fanno accede nell'ufficio perché sempre per paura ancora toccassi documentazione
Prima c'erano stati giù immensa
Ad aspettare nuove disposizioni
Dopo ovini dotto di Olmi dice ingegner Colucci oggi non può venire torna sono balle nove gennaio
O il dieci non ricordo mo'
Torna e di nuove risotto abilissimo e non è che posso sempre fare avanti e dietro c'è ma che cosa sta succedendo chiariamoci no niente nessun tenete sotto i cassoni
Ricordo soltanto che la mattina io il dottor l'ingegner Colucci non l'ho più visto da quel trentuno dicembre ricordo soltanto che la mattina del dieci gennaio e tredici
Christian Palmitesta
Si occupava di porti un lavoro più di tipo noi eravamo a staffetta notizie di pratiche che faceva giù a Lima
Mi lasciò davanti ai gradini della programmazione sobrie stabilimento e devo recarmi dal mio nuovo caporeparto che sarebbe stato l'ingegner di cui Zizzi
Nipote dell'ingegner Colucci Antonio Coluccio e che in via dei quesiti e nipote di Antonio Colucci
SI presidente me lo concede posso anche mostrare delle foto che ho portato della mia nuova postazione posso non so se mi autorizza consultare
Impegna commi non lo so sì ok così venendo a sapere queste foto della mia io ho finito e viene
Collocato ufficio programmazione dietro una scrivania priva di strumenti non poteva accedere sulle procedure lo potevo accedere al nulla non sono passato per una visita medica di idoneità non ho avuto una nuova formazione
Tutto qua Benitez dietro questa scrivania
E infatti quando la Guardia di Finanza mi chiese ma noi quando sale giù AIMA tu non c'eri sì accetto che non c'ero non dovevo parlare con voi
Hanno fatto in modo di non io non dovevo parlare con la Guardia di Finanza non dovesse interrogato tutto l'arrestato il problema
Dovesse stare nascosto
Possiamo vedere le foto
Devono essere mostrate le altre parti chiaramente
Nato Telefunken
Questo lo devo firmare
Quella è la mia nuova postazione di lavoro da due direttrici
L'opera
Va a scuola
No va bene
Questo prodotto
Pubblico ministero ma voi chiedete che siano acquisite MTA documentazione quindi c'è questa richiesta McCarthy menti le chiavi sono che non avrei ritengo sarebbe parte
Presidente posso
Troppo vengono evocato battaglie secondo me li descrivono un happening mondano Palazzo varrà va bene parte
Queste foto non credo che possono entrare nel processo perché potrei farla anch'io una foto del jet
E credo che invece che esibire le foto forse il teste avrebbe dovuto se trova aveva tanto interesse a dimostrare la sua attività avrebbe dovuto depositare l'ordine di servizio con il trasferimento in quel poco in quel nuovo posto di lavoro questo Comune devo fare nell'ordine di servizio dello sposo mi faccia parlare secondo io credo che qui si sia allargando
Tema di dibattito che nulla a che fare con i capi di imputazione con la ricetta noi adesso siamo sostanzialmente
Andando a
Introdurre argomenti che riguarderebbero la posizione personale teste rispetto alla società e credo che questo non possa trovare ingresso nel processo così come non possono trovare ingresso queste fotografie che sono del tutto inutili
E sopra Borno
Mai Pubblico ministero gli altri rivoli minori Innocenzi associano appesa
Presidente non riguarda le imputazioni che dei nostri assistiti soltanto le folle fotografie sono scrive ridata il fatto che manchi il computer cioè chi ci dice che le è stato tolto ma senza ma non per mettere in dubbio dice il teste non mi pare che sia un organo non ammissibili per
Soltanto interlocuzione con l qui da questo punto di vista de e poi voglio dire è stato fatto un procedimento a parte per questi fatti mis mi pare che non sono contestati in imputazione quindi poi insomma non sono non siamo i difensori però solo per una regola ritardi del dibattimento
L'ENI meno falli ad ribadisco permette d'eccezione formale subdolamente l'eccezione rigettata ha già riferito in merito a queste circostanze il teste nel corso dell'esame in quindi diciamo è solo a corredo di questa e dichiarazioni che già essi sono state rese niente ma dimostrò che non deve dimostrare in un rilancio del teste e qui per rendere delle dichiarazioni il pm ha interesse
Va bene Mendrisio dispone l'acquisizione
Presidente con meno
Presidente comunque
Posso parlare tranquillamente chi sale
Ma il teste
L'avvocato Zucaro solo tocca
Va benino amministrativa ricavarne Pubblico ministero senta quindi ha detto dal gennaio del due mila tredici lei
Quella è stata la sono destinazioni
Senta le volevo chiedere questo lei nel corso appunto a domanda sempre della difesa
Ha riferito appunto di una conversazione che le che intercorsa fra lei e il Coluccia Antonio un po'perché ha detto io non l'ho più visto
Di persona è una conversazione via WhatsApp nella quale il Colucci gli avrebbe rappresentato se e quali erano le motivazioni sottese al suo diciamo allontanamento dagli impianti marittimi cedo posso prendere sono duri da troppo già la scorsa udienza ma sarà parlando il presidente dice solo che vorrebbe controesame
Allora
Successe posso Franco ci riferisca il fatto che iniziali Hassan questa conversazione di quando è venuto a costare un
Due mila e quindici
Due mila quindici quindi non due mila tredici no due anni dopo perché
Io dopo l'ingegner Colucci
Ho incontrato origine Colucci verso il marzo del due mila tredici o marzo aprile due mila e tredici in programmazione
Cioè dove s'era sta dove stavo io stava in un ufficio lì non si occupava più non avrà giuntali siete c'è opposizione avvocato Marrazza è fuori dal capo di imputazione come data
Buon cuore
è presente il teste sta riferendo nelle circostanze cioè non è che è semplice
Presidente forse non è chiaro ancora una cosa che stiamo parlando di una produzione
Dell'Ilva S.p.A. portata ai massimi regimi a discapito dell'aspetto ambientale il tecnico il teste dimostra chiaramente che tutti quanti gli operai o funzionari che erano contrari a questo tipo di attività a favore diciamo gli aspetti sanitari ambientali venivano messi da parte
Che vedeva esito riduciamo da votazione Presidente questa per esempio peraltro vecchia questo tutte queste sono interpretazioni del pubblico ministero a reggersi solo tanti europeo atterrare a riferite pari pari Franti avvertivo sull'aereo nulla facevano percepire la Corte dell'Aja trovi vanvera dipendente dell'il varco
Ma chiedo scusa avvocato Mauro Lanza fornito somme posso prevedere tenta dovrei dovrei questo l'orientamento ripeto siamo trattando di fatti personali di un teste
Che vuole che poi tra l'altro glielo possiamo chiedere vorremmo chiede ha avuto anche un contenzioso con la società sia in sede di civile che pena giaceva riceviamo se ci riserviamo di documentare sul punto e che sta introducendo fatti e circostanze che sono al di fuori del capo d'imputazione
Queste
Ora le le le impressioni le vicende personali del teste le sue vicende personali non hanno attinenza col processo
Presidente fra l'altro Eileen può di armi imputati del capo è contestato il reato di cui all'articolo quattrocentotrentasette il teste su questo sta riferendo su quello che è avvenuto ed era a conoscenza diretta
Presidenza dei ceceni infettate certezze può risparmiare comunque concerne tra l'altro anche l'oggetto dell'esame già svolto ne aveva già accennato questi denari queste vicende
Che non hanno riguardato mostra una menzogna non sono iniqua nella domanda pubblico amministravamo fatta propria dalla stazione va dicendo a un certo punto ho avuto questa
Conversazione con l'ingegner Colucci ha detto nel due mila quindici perché l'ha contattata lo stava spiegando a questo punto poi e Inter cessata l'opposizione prego posso parlare liberamente va bene deve dire la verità qui non è Calcutta tende Colucci
Perché a causa di quello spostamento sorgendo quindi ad aprile io incontro origine Colucci Palazzo all'aprile due mila tre doveva tredici se ha avuto modo di parlare con lui della mia situazione attuale che sta vivendo e programmazione
Ricordo temendo incaricato un avvocato dell'Ilva di nome avvocato Benucci
Io non ho mai visto va be'al che è qui pensavamo parlando stavamo parlando in Telecom ci dell'avvocato Benucci sì perché volevano togliermi diciamo volevo risolvere questo mio stato
Le stavo chiedendo perché stavo male avevo cominciato anche con la cura verso il CIM esigo farmaci perché era stato svuotato dalle mie mansioni
E ce l'ha riferito alla scorsa e quindi stavamo cercando diceva beh adesso vediamo se l'azienda il sistema postazione più dovevo stare più tranquillo dove perché io chiedo seppi tornare giù in A uno giustamente era quello il lavoro che ho fatto per dieci anni
Alla fine ho dovuto depositare una denuncia
E ce l'ha detto la Sœurs raccoglie egli se ingegner Colucci disimpegnare io purtroppo sono stato costretto a depositare una denuncia perché tutti questi torti che mi sono stati fatti
Michele Colucci mi dice questo scrivo non capisco onestamente la tua presa di posizione così rigida
Nel reparto in A uno come tu ben sai sono stati due ex capi che ritenevano più compatibile otto presenze in quel reparto per fatti verificatosi prima del mio arrivo
E quindi nel riferimento a corsi sui capi chi sarebbe sarebbe il dottor di noi sicuramente perché eludendo caporeparto OCSE quindi lo gli ex capi si intendeva il dottor di noi perché quando so spostato ingegner Colucci era mio capo ha ridotto di nuovi caporeparto
Dopodiché
E quindi c'è poco questo
Mi scusi Presidente però non mi pare che il teste sia stato autorizzato la Corte a leggere
Delle cose che sta leggendo Zini effettivo dell'onorevole giornalista Miriam programmare la conversazione stavo parlando di Mozzo Having My di chi si chiede qual il documento che inizia con sultanato insomma ma non lo so io pensavo che potessimo quando appena una conversazione di Cozza potrebbe l'ingegner Coluccia Antonio
Presidente appunto su appunto a una buona conversazione chiedo son slabbrata criticava basta mandarla su via e mail personale con la stampa
No
Quindi
Per cui stampata una commessa di Clementina Colucci si
Al
Ecco qui comunque emerge un fatto una conversazione Mazza comunque da questa comunque agli atti ha scritto che lei ha stampato stampato di basta dirige l'opzione su Bozza in via via mail la conversazione arriva sulla mille Polo stampate dal Golfo noto in Italia tenga conto comunque quelle emergenti è autorizzata allora consultare un atto Nannarella stavo leggendo ma dopo il sunto qual è tanto può si può andare a vedere tranquillamente vanno alla fine quei già gente il punto diciotto punto dice
Perché non te la prendi è talmente colpe io ex capi che fanno una
Fitto opposizione a un tuo ritorno giù ai ma uno chiama intendevo gambe giovedì ma uno non mi vogliono poco per questa paura qui
Ancora gli sci si questi documenti ancora signora M.O. ma perché finta opposizione anche voglio dire finta opposizione una finta fitta primati opposizione con nell'ambito di Genova in tecnologia in non mi volevano
Non mi volevano blog
Perché voi io avevo anche contatti giù a Lima sempre con la Guardia di Finanza autorità portuali erano tutti enti esterni che io davo documentazione Pubblico queste procedure
Perché reparto Lima uno con l'avvento con la venuta di preda del Signore Baglioni e del generale andarmi
Sì era proprio esacerbata la situazione grafo sfuggita di mano
Ed è diventato un reparto un reparto veramente che non si poteva più lavorare non c'era più serenità perché discorso è stato questo
Perché è intenso e le spiego
Allora il problema era questo titolo a dettare leggi dall'avvenuta adesione paiono essere bagliori da dettare Licci
Allora il dottor Dinoi viene assunto a maggio del due mila e cinque
Con formazione lavoro
Nel frattempo il caporeparto erano insulti
Siccome Manzù e di era anche scomodo per il Signore bagliori perché Manzoni cercava di far rispettare la discarica nelle norme con impatto ambientale era più attento a queste cose era un problema tant'è vero ma Zurlini verso settembre del due mila e e dieci venne fatto fuori
Mirenda investitura dispensati a casa perché c'è il dottor Di notte di deve sostituire io ho avuto un caporeparto
In formazione lavoro quindi senza esperienza tant'è vero la Procura dottor Dino l'ha avuto a febbraio del due mila undici la procura dal notaio con un caporeparto dei medici e due mila undici senza procura senza in formazione lavoro cerco ma faceva un caporeparto
A a gestire degli impianti così difficile con quattro mesi di esperienza impossibile senza aver ma a parte questo che qualche cosa qual era il problema alle ricerche a Signori Baglioni
E l'ingegnere andrebbe interessavano tanto una figura di responsabilità conoscendo procedure meno di lavoro ma soltanto
Un strabiliante però sono considerazione annoverando darete a bloccare qualsiasi vorrei tentare non è ammissibile non è ammissibile che vuol dire intimidire non la dovete bloccare in questa maniera non si incardina neanche che cosa voleva dire quando lei l'ha bloccato
Allora ricorda
Sì va bene per modo di dire che non si capiva in quindi le prendendole dovette interrompere così spesso usa gli ho detto questo non c'era nessun motivo per interromperla per favore che non succeda più meno quanto stavo dicendo
Ha perso il filo logico allorché bisogna non era non era più bella dopo dieci mesi davanti a lei hanno un altro disco sì perché l'intento del signor Baglioni dell'ingegner Andrea
Non era mette una figura che la persona responsabile conosceva di impianti che doveva far rispettare delle leggi da parte per no era soltanto una figura che doveva
Su come sottostare alle loro regole chi si davano loro tre bagliori le Baglioni dove a dettare legge voglio dovrà dire come dovesse gestito reparto le voglio dire come sono a scaricare
Dovrà decidere su tutto e guai se noi se noi ci permettevamo di contadini gigante M due signore Baglioni risate Pedoto dicono in tanti anni è stato in parte succube di questa situazione distorcente del ragazzo per carità
Però no io dico questo
Cioè vorrei
Tratto accomuna altre domande
Però Presidente chiediamo l'acquisizione di quella documentazione a cui ha fatto riferimento il testo non ci sono altre domande
Quale documentazione
A questa stampata nella conversazione deve essere però sottoposta alle altre parti
Quindi il teste può essere licenziato
Nel senso lei è nato
Ma Renzi in almeno la ringraziamo lei può andare grazie
Ha bisogno di giustificazione signor meno anzi adesso non lasciano
Allora pubblici missili chi vogliamo
Vorremmo chiamami adesso
Palombella presidente
Ma forse
Simone riserviamo a una questione Senato consensi e in effetti c'è ancora il teste corrieresco si generale molto allora l'ultima udienza sempre fu sì sì e allora sennò andiamo per ordine si sono Cordisco un attimo però alle difese su quella documento che cosa dicono ah non è ancora arrivato va bene allora iniziamo a fare in tre Cordisco Manani ne parliamo poi neanche nel prosieguo Presidente chiedo scusa c'era lei nella documentazione che la scorsa udienza di cui io avevo chiesto l'acquisizione alla scorsa udienza
Sì sì c'era anche la documentazione a Porto Pasanisi gli aveva chiesto di acquisire che peraltro sono già acquisito erano veniamo sì era stata allora nell'avvio San Michele a suonare la la dovevamo produrre oggi noi certamente già prodotta e doveva io lo ricordo alla alla corte doveva essere sostanzialmente insomma acquisirà acquisirà il campeggio che non ci siano problemi che sia saltato essendo uomo accoltella altra documentazione
In relazione a quale deposizione del signor Romeo Giuseppe Mino giustamente Pamela sottoponga sì come con la Bosnia distrarla però alla corte dei Ming
Allora in pratica come dai indice di produzione documentale vi è una richiesta del ventinove gennaio due mila diciotto all'Ilva
Con la quale si chiede alla qualifica rivestita dal signor Romeo Giuseppe appunto all'Ilva nel due mila dodici una successiva richiesta sempre all'Ilva
Attestante l'andamento dell'indice infortunistico del reparto in mano uno dell'Ilva di Taranto dal due mila dieci al due mila dodici
Deve né la quindi le prime due erano le richieste appunto dell'avvocato del sottoscritto dell'avvocatura ricco la terza produzione documentale riguarda un'attestazione da parte dell'IVA del trenta gennaio
Due mila diciotto con la quale appunto
Sostanzialmente la il dottor Razzi Imbaro
Che responsabile della gestione del personale dell'Ilva attestava che il ruolo bella
Signor Romeo Giuseppe quello di tecnico Irma uno con funzioni prettamente amministrative che lo stesso non è attribuita alcuna responsabilità di coordinamento delle risorse nello svolgimento delle attività poco operative
Funzioni la sua funzione di supporto amministrativo per il caporeparto di produzione non può essere assimilata e quindi non è questa funzione la ricollegabile alla raffigura ruolo di preposto così come previsto dal decreto legislativo ottantuno del due mila otto inoltre Condé Nast medesima attestazione si allega hanno gli indici infortunistici reparto IVA uno dal due mila e i dieci al due mila dodici
Dove sostanzialmente si quote teiere agevolmente che dal due mila dieci al due mila dodici il gli indici infortunistici sono calati del settantacinque per cento e io faccio questa produzione perché il il prigioniera antenne entrato nel reparto è stato incaricato dal reparto Irma affine se non sbaglio due mila dieci
E quindi dopo nel due mila dodici ha dovuto diciamo non per sua volontà ecco dimettersi dall'incarico e quindi insomma chiedo l'acquisizione e la faccio vedere Silvio alcuna somma un'altezza documentazione ai pubblici ministeri
Mici ministeri ci sono poi c'è opposizione a questa documentazione nono
Ovviamente dalla stessa si ricava che con la sicurezza la lavoro di Meo non aveva nulla a che fare
Ma chi Cimini in c'è opposizione apprezzando con l'inflazione no quindi viene acquisita
Documentale nella scorsa udienza sì sì Sultan
è acquisita Presidente chiedo scusa anche questa difesa si era adoperata per acquisire un ordine di servizio del febbraio del due mila dodici la cancelliera e mi faceva segno che effettivamente non è nella vostra disponibilità
No io l'ho data a tante che non ce l'ho con me
Cora presidente possiamo ovunque risolvere diciamo questo situazione perché il documento è stato già prodotto dal Pubblico ministero quindi per nove non ce ne sono posizione ovviamente all'acquisizione io l'ho rifatta Choutos sollevo per contestualizzare alle all'esito del controesame del teste
Sì però nel verbale riveste era un ordine di servizio che il teste non riconobbe
Poi glielo mostriamo in visione abbiamo dato anche atto che gli effettivamente poi l'ho depositato a verbale sebbene ancora non non abbiamo elementi per Vale comunque il CIPE uscirà sicuramente la dicitura tra la
La cancella dice che non c'è invece c'è nel fascicolo ce ne può procurare un'altra oggi in questo momento no no programmi non ha una doppia copia questo problema
Nove febbraio dodici non ricordo
Va bene allora possiamo introdurre poi discuteremo in seguito da quella trascrizione quella stampa nelle conversazioni
Può entrare allora il teste Cordisco lo potete chiamare per favore Presidente chiedo scusa quella così il documento non c'è opposizione non c'è opposizione allora viene acquisito
Senta
Prego si accomodi
Allora libererei nella formula di impegno che davanti a lei in evidenziate in verde Consult Fermon è eccetera prego
A voce alta bensì allora consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto ne conoscenza
Sì ci voglio dire le sue generalità complete nome cognome luogo e data di nascita e residenza
Marcello Cordisco nato a Taranto sette sette sessantaquattro residente a Taranto
Di azalee due
Allora
Dovrà rispondere alle domande del pubblico ministero e quindi nelle altre partite no Pubblico ministero mi buongiorno ingegnere buongiorno senta lei ha svolto attività lavorativa presso il verso il piano oppure svolge ancora attività lavorative sono dirigente virgola tutt'oggi
Ad oggi rese sergenti e quando è entrato in Irlanda nel novantuno
Ecco quando entrate nello con che mansioni entrato
Io sono entrato come tecnico della manutenzione lamiere e tubi
Tecnico della manutenzione ingegneri dalla manutenzione
Il Vala mi lamiere tubiera una società
All'interno dell'Ilva Ilva lamiere e tubi sì poi com'è andata avanti la sua carriera se allora
Nel novantacinque avvenuta alla privatizzazione
Il treno lamiere è stato annesso alla ai due treni nastri è stata creata l'aria laminazione
Ai tubi Fici sono stati invece annessi altri impianti di altre società che erano li rivestimenti
E il tuo Biffi cioè arrecherà danni né per cui io mi sono trovato essere capo dalla manutenzione dei tre tubi Fici e degli impianti rivestimenti di Taranto
Questo andato avanti sì no al lo
Due mila cinque
Nel due mila e cinque è stata operata una riorganizzazione quindi non più delle linee
Parallele
Di produzione manutenzione meccanica manutenzione elettrica bensì sono state operate delle organizzazioni temperare
Quindi è stata creata un'aria rivestimento un'area Tour due è una realtà Url uno Erba io ho assunto la responsabilità dell'aria tulle uno Erba sì
Questo dal due mila cinque di Cobain
Nel due mila tredici ho assunto la responsabilità totale invece di tutti gli impianti tubi Ficili rivestimenti e poi dal due mila tredici ho avuto la nomina dirigente
Quindi capoarea dubbi Phi Phi incerta capo dal capo area tubi Fici d'sino al da tulle uno ergo sino al due mila tredici senta quando responsabile della manutenzione meccanica sette i tubi efficiente
Negli interventi che occorrevano da chi erano proposti
Per quanti straordinari da chi erano proposti allora gli interventi possono essere sì e di manutenzione ordinaria che straordinaria l'organizzazione è abbastanza complessa
Gli interventi possono essere proposti dal da esigenze di
Di produzione ci sono per esempio dei guasti oppure delle ispezioni fatti dai tecnici ti vengono dal momento in cui era necessario l'intervento necessario l'intervento dei controlli ma il direttore
Tubi ufficio uno due come funziona SDO praticamente definivo dei dei lavori alcuni lavori potevano essere
Risolti con le forze interne altre attività invece erano per specializzazione o per la dimensione dell'importo della del lavoro dovevano essere date attività terza
E questo venivano prodotte dalle specifica e venivano date poi al vaglio delle autorizzazioni sì l'ingegner Mignogna con i miei dj Mignogna è stato il mio capo sino al due mila sette
Dal due mila uno al sino al due mila uno ho avuto l'ingegnere imperiale come capo poi l'ingegner Mignogna sino al due mila sette poi dopo il due mila sette l'ingegner Capogrosso
Sì quando venivano proposti questi interventi dall'ingegnere Mignogna dovevano essere approvati dal direttore dello stabilimento
Allora
Sì
Però dal due mila cinque c'è stata messa una figura di un referente quindi una impressionante diarrea dal due mila cinque e chi è questo dal marzo via che è stato l'ingegner corti l'ingegner Cortina essi le agenzie spieghi bene questo passaggio degli interventi e il ruolo dell'ingegner copre
Allora
Ogni ogni esigenza sia ordinaria che straordinaria veniva
Riportata a cui a questa a questo referente dell'aria che è stato introdotto nel due mila cinque
E con questa con questo con questa persona poi si si valutavano o meglio lui valutava la l'opportunità di di procedere in quel lavoro farlo diversamente o
Sì quindi tutti gli interventi venivano sottoposte costi assolutamente sì sì
Che li approvava o meno se
Per presidente la sintesi come al solito il Pubblico Ministero e pro domo sua ha dato delle indicazioni il teste prove in ordine al fatto che fornisse consulenza su questa cosa quel che aveva da dire così invece
Non è fedele evocato anche la somma interpretazione dopo avere allora stesse vediamo di fare l'erogazione volevo farla fa pro domo sua Longo siamo parti del processo quindi indigna niente lasciamo quando era il ruolo di influenza figurati lei ha detto al referente a definire messicano referente noi però vuole chiarire diciamo portavamo alla sua attenzione ogni richiesta
Anche attraverso un suo ufficio tecnico che aveva attirata sua dotazione insomma
Dove lasciavamo le nostre richieste poi lui le firma
Benissimo panini chieste si trattava in maniera o di manutenzione ma anche di interventi più ampi insomma interventi anche di di investimenti che richiedevano della somme ingenti insomma
Senta che rapporto c'era tra l'approvazione dell'ingegner corti
Il il direttore dello stabilimento
Capogrosso nel caso di
Ma quando firmava l'ingegner corti stava bene a tutti stava bene ottuse
Un po'
Senza l'approvazione del direttore di stabilimento
L'ingegner corti poteva comunque approvare stabilire quegli interventi si dovevano essere fatti o meno sì
Le risulta se il direttore di stabilimento prima di approvare un intervento chiedeva sempre corti
Diciamo che con la presenza dell'ingegner corti
Direttore dello stabilimento non mi è mai non ricordo che sia successo mai che abbia provato qualcosa senza parlarne con corte ecco prima dell'intervento dei corti e lei ha detto se non sbaglio nel due mila e Cinzia
Invece ne era il direttore di stabilimento che approvava i vari interventi sì
Interventi di manutenzione ordinaria
Ricordo di sì sorpassa gli anziani getta
Interventi diciamo più grossi invece comunque facevamo riferimento a qualche figura che
Ci aiutasse nella nella realizzazione di queste opere io ricordo per esempio che io ho realizzato una sala compressori con signor Casartelli o no
Forse una Garruti arrivo attraeva anch'
Ecco chi erano queste altre figure ha detto che io ricordi Dolcino Casartelli una voliera questo Casartelli un altro fiduciario diciamo
Un altro fiduciario che sia cosa intende lei ingegnere per fiduciario vuole spiegare alla Corte
Sono dei delle persone assolutamente competenti capaci con grande esperienza e che ci hanno coadiuvato nel realizzare delle opere importanti
Fiduciario di chi
Della della proprietà immagino
Senta e corti era anche uno dei fiduciari cinese
Senta questo discorso che lei ha detto di corte dal due mila e cinque fino a quando se sua conoscenza
L'inizio del due mila tredici mesi del due mila tredici
Senta dentro avuto notizia di i problemi che corti e magari ha avuto con qualche operaio dipendente Ilva
Contrasti tra corte qualche operaio dipendente il va un funzionario
Un momento le risulta non mi ricordo di qualcosa di particolare no va bene grazie ingegnere glielo avesse le
Sì Central quindi ha detto prima che dal marzo del due mila cinque
Di un allenamento il signor Corti nel reparto dove diciamo dove lei lavorava senta chi gliel'ha presentato come cioè come è avvenuto insomma lei a un certo punto ha detto
è arrivata questa figura lo ha definito fiduciario ma figliolo
Probabilmente l'ingegner Capogrosso però in questo momento particolare istante non lo ricordi comunque che sia stato l'ingegner Capogrosso un'altra figura diciamo
Dirigenziale dell'Ilva che cosa le è stato detto questa persona che arrivava lì che che complica le dico
Guardi non lo ricordo nel momento nelle parole
Però come lei ha appena detto a domanda del Pubblico ministero che questa persona poteva anche autorizzare lavori senza l'approvazione del direttore dello Stabile quindi le sarà stato presentato in qualche modo lei sarà ma questa cosa l'ha detto voi però dovete fare capo era già annota
Perché già dal novantacinque
Seguiva l'aria laminazione quindi non era una persona già dal novantacinque re Milva questa era neonazi sale assolutamente sì se ci si siede già dal novantacinque le avevano detto che era un fiduciario
Non me l'ha detto nessuno però quando io nel novantacinque gestivo anche il tre non ha mire come manutenzione ed è stato scorporato dall'aria lamiere e tubi per essere annessa alla relativa azione per cui voglio dire quindi questa persona già dal novantacinque Ratta assolutamente sì con l'avvento diciamo dalla famiglia riesame sì sì sì
Prego
Quindi
Ha detto le è stato presentato quindi nella in un momento del ricordo febbraio marzo del due mila cinque c'è stata comunicata che l'ingegner corti avrebbe seguito oltre alla reclami nazione anche all'aria tubi Fischer rivestimenti per cui da avremmo dovuto fare riferimento all'unità esigenza di qualsiasi carattere
Senta l'ha detto prima
Parato e terrà uno dei fiduciari chi erano gli altri fiduciario a sua conoscenza nel non lo so guardi nel mio raggio di azione poco incontrato signor Casartelli signor Pastorino giungere corti
Poi ne ho visti altre insomma però
A mezza ecco e come faceva a sapere che erano anch'essi di fiduciari
Voci di popolo voci di popolo così sentito dire così voglio dire non è che oscura i suoi colleghi tra colleghi tra amici non è che c'è stata un'investitura o avessero
Una divisa differenza insomma aveva queste persone avevano potere di firma lei ha mai visto firmare degli ordini
Degli ordini
Delle richieste si degli ordini
Non mi risulta
Senta lei conosce Legnani Lanfranco sì che ruolo svolgeva
Non glielo so dire però seguito un po'vari aspetti generali dello stabilimento
Mi sa dire in in quale aria operava con quali ma che io ricorda in tutto lo stabilimento in tutto lo stabilimento cioè lei lo vedeva nei vari zone dello stabilimento
Sì
E allora c'è opera ventotto Salento in che senso sanno se lo sa sono può specificare
Non ho avuto mai direttamente grandi grande grande grande interazione da quello che da collo però voglio dire sapevamo chi era sapevamo c'è chi era
Era un fiduciario insomma e che compiti svolgeva questo fiduciario guardi siccome ha parlato detto in generale e voglio dire
Avevo informazioni ma sommarie non ufficiali che seguisse
Tutto lo stabilimento però non era certo una perché molte informazioni sommarie mano marcia tra colleghi c'è così fra amici non amici cioè il presupposto annuale supposti lavoro sì ma non c'è stata una riunione dove c'è stato dato un'organizzazione lei mi sta dicendo queste cose sì sì occhio è chiaro no grammatura con bella dell'organizzazione dei fiduciari io non l'ho mai avuto offerte saputo ecco senta
Quando se lo ricorda arrivato il signor Legnani nello stabilimento non non lo ricordo non all'inizi però
Quindi non all'inizio intende novantacinque cede come corti diciamo è arrivato un epoca successiva cioè contatti con cessione
Ho capito
Senta diciamo lei aveva aveva dei rapporti con gli esponenti della famiglia Riva
Occasionalmente si e con chi collagene Fabio era presente nel era presente ragione Fabio stabilimento
Spesso dava che periodo lo può collocare la sua presenza se lo ricorda
No no alla all'anno no all'inizi c'era molto era molto presente il signor Claudio poi successivamente
La presenza è stata più continuativa del ragionier Fabio e questa presenza continuativa dà ragione al Fabio fino a quando la può collocare temporalmente
Due mila dodici
Diciamo il periodo in cui ci sono sia ai provvedimenti giudiziari o facevamo ci chiamava in alcune riunione in sala conferenze oppure qualche volta è venuto sugli impianti o un facevamo delle riunioni non molto frequenti sull'andamento dei costi cioè c'era un rapporto di questo tipo ecco
Quindi in quel periodo questo lungo periodo di cui lei ci ha parlato era Luigi siamo il principale riferente diciamo dalla proprietà
Come fa ritenevamo se adesso lui poi ci sono anche altre cose che facevamo per esempio
C'era il suo figlio Emilio per esempio con con il dottore Emilio abbiamo analizzato certe situazioni sui ricambi sui magazzini giacenti a magazzino
Io
E anche con
Il signor Daniele fratello del del Fabio senta proposito di corti con che frequenza lo vedeva sugli impianti nella nell'area dove lei prestava il restassero presta servizio abbastanza frequentemente
Una frequenza giornaliera questo settimana alcuni periodi si poi funzione anche dei modelli si cioè giornalmente lo vedeva
C'erano dei momenti in cui si studiavano perché di lavori ne abbiamo fatti tantissimi
Persino io le sto chiedendo però perché avete fatto tanti lavori come dire lavorano e la la la presenza del corpo allora quando bianconera impreparazione o in fase realizzativa di certi interventi
Il contatto era quotidiana e quindi la presenza del corti era quotidiana sia assolutamente sì HP
Senta e queste altre questi altri fiduciario di cui mi ha parlato li vedeva con la stessa frequenza post o erano impegnati in altre aree e quindi non no no ma
Guardare troppo agli altri fiducia e lì che mi appena elencato Pastorino
Quelli li ho visti segnali anni iniziale quando non avevamo corti toccate quindi con l'avvento di corti polso riferimento sotto corti il riferimento è stato solamente corti poi comunque
Abbiamo fatto anche gli impianti di trattamento acque si allunga solo allora due mila sette due mila otto si
Impianti molto grosse
Comunque li abbiamo fatti col signor Casartelli
Corti c'ha fatto fare gli impianti facevo Casartelli che per competenza per esperienza era più
Più attinente alla specificità di quegli impianti
Ho capito quindi diciamo
Fu corti decise di avvalersi di questo Casartelli Ceci
Ho capito
Senta quando avete fatto questo impianto che ha detto lei delle apre con Casartelli
Ma sul punto veniva informato Capogrosso si chiede l'autorizzazione Capogrosso Capogrossi era informato sempre di tutto benissimo nel rapporto c'era tra Casartelli Capogrosso se lo sa
Identico come corte Capogrosso
Penso di sì sì sì comunque Capogrosso era sempre informato informando grazie
Non ci sono altre domande parti civili non ci sono domande la difesa degli imputati prego sì grazie o consumo
Qualche io vorrei darle qualche chiarimento in ordine soprattutto alla manutenzione degli impianti quando Sensi occupato più specificamente di manutenzione
Lei conferma l'esistenza di fermate programmate si sia Signorini manutentive c'erano delle fermate programmate con cadenza settimanale di più breve durata uno o due turni e poi delle fermate invece più ampi nel periodo pressoché estivo anche di un mese insomma bene conferma che gli impianti erano ispezionati da tecnici di manutenzione anche sulla base dei loro esiti venivano poi programmati gli interventi manutentivi se l'ho detto prima sì sì bene
Conferma l'esistenza in turno di personale di manutenzione adibito proprio la risoluzione dei guasti accidentali di prossimità ventiseienne di turno c'è sono tuttora delle figure di pronto intervento giusto per mitigare possibili guasti occasionali
Solti nelle fermate programmate di manutenzione si utilizzava è accaduto che abbia utilizzato le officine interno dello stabilimento officine interna vengono o allora negli anni passati
C'era anche un'officina che prestava attività di manutenzione meccanica sulle aree voi questa questa risorsa è stata smantellata è stata chiusa e quindi le attività meccaniche venivano date o le aree oppure alle ditte mentre le Officine centrali
Venivano vengono ancora tutti Rizzato e per specializzazioni ci sono i più Beastie ponteggio attori
Officina elettrica e quindi al di là delle linee tecnologica specifiche la nera prestazione meccanica viene data a terzi o allevare
Mentre invece mi diceva che all'interno delle Officine sociali quindi aziendali e si sono diverso specializzazione sì
E questo all'epoca dei fatti al carbone primo sì sì sì sì anche prima anche prima era così si tu visti per esempio un'organizzazione molto grosse ma funzionale
Bene
Nella scorsa udienza abbiamo mostrato presidente all'ingegner Mignogna alcuni documenti per altro ingegnere ha riconosciuto la sua figlia le dico subito ingegner Cordisco Gene Gnocchi ha già spiegato c'è un piano di investimento a lungo termine triennale per i grandi investimenti
Chiedo se conferma se è a conoscenza di questa
Questo nessun c'erano delle esigenze gli investimenti non si risolvono mai nel giro di qualche mese no perché c'è una fase progettuale e realizzativa che impegna a volte anche periti molto lunghi bene
E poi anche riconosciuto appunto la firma su alcuni documenti e di prelievo di pezzi di ricambio presso il magazzino di ordini al magazzino di acquisto di pezzi di ricambio da fornire al tubicini certamente
In questo caso l'ordine
Proveniva direttamente da Mignogna era diretto al magazzino al magazzino se disponibile dimetteva i pezzi rimetteva voi appunto i pezzi di ricambio se non disponibili procedeva all'acquisto per poi consegnarlo veri non è proprio così
Allora
Tutte le giacenze di magazzino sono inventariate con un sistema informativo per cui all'occorrenza il tecnico ha bisogno del cuscinetto del cilindro del tubo lo preleva e lo utilizza senza senza diciamo ulteriori forme anteriori formalizzazione assolutamente qualora le giacenze non fossero sufficienti alla realizzazione dell'opera allora si deve a procedere con l'acquisto in per l'acquisto allora c'è un un iter procedurale autorizzativo sino al responsabile dell'aria Mignogna in quel periodo migliorava dal due mila uno due mila sette mi sembra
Sì possiamo mostrare presidente gli stessi documenti vedere se riconosce o i medesimi o comunque la tipologia di quegli atti
Lì per quello almeno che c'è mi è parso di capire dalla spiegazione ingegnere Mignogna dovrebbe essere il primo un documento di prelievo presso il magazzino altri ordini di acquisto invece dirette al magazzino affinché appunto si procurasse per pezzi di ricambio per poi
Trasferirli alla alla vostra area
Se questo è la situazione di un prelievo queste sono la firma di
Mi Storo Mignogna ristoro col collega del Tour due invece questo a cui sono orribili guarnizioni c'è la firma di questo nomignoli insieme
Basta
Ho Cermenate o la ringrazio se si
Grazie a lei
Ci sono altri
Difensori chiedevano procedere al controesame
Collina
L'avvocato Perrone sì allora la prendo corone
Senta ingegnere prima rispondendo al Pubblico Ministero lei ha parlato di riunioni con taluni esperimenti referenti della proprietà ha fatto riferimento a inizio Ferrari cambi Daniele ragionier Fabio Riva
Senta né le volevo dire le costa che in un arco temporale che va dal due mila cinque due mila dodici poi magari verrà approfondito successivamente vi sono stati anche dei massicci interventi impiantistici nel reparto
Allora sì
E ma le consta quarto nel reparto tubi Fici nel reparto di mia competenza genere fatto diciannove le sì sì mi perdoni Presidente
Senta e
Queste riunioni che intercorrevano con i referenti delle proprietà avevano ad oggetto proprio anche questi massicci interventi è che erano stati operati nella nella nella sua area sette
Quindi erano interventi volti a una maggiore qualità della produzione e ora impiantistica migliorare anche proprio impianti in cui le operava
Sì
Interventi erano per diciamo che l'impianti che abbiamo rivoltati come un calzino qui e metteremo a tanto abbiamo fatto di tutto veramente e questo e questo è stato oggetto naturalmente di quella sua interlocuzione con i referenti della proteina di cui ci parlava era per migliorarlo grazie
Annicchiarico per il verbale
E mi aggancio alla domanda del del collega per chiederle nell'un po'più nello specifico e con l'autorizzazione della corte se mi può confermare che né per il due mila cinque due mila dodici i
Con riferimento a questo tipo di Investimenti che andrò ad elencare se sono stati questi investimenti effettivamente realizzati
Se lei eventualmente abbia partecipato e se vi ha partecipato attivamente alle fasi di individuazione di quelle che erano proprio le necessità impiantistiche
Se ha partecipato alle fasi di studio anche delle soluzioni tecniche e se ha partecipato la definizione delle specifiche di acquisto ed esecuzione dei lavori e della rimessa in marcia di questi impianti faccio un elenco e poi ogni volta che lo faccio descrizione dell'intervento le mosse in visione l'ordine e se mi conferma o meno
C'è un nuovo impianto di trattamento acque reflue derivanti dagli scarichi delle vasche e dagli sporchi di processo linea formatura e finitura tubi del tubi Feature Tullio uno
Compreso trattamento delle acque meteoriche provenienti dalle aree circostanti si schianto son circa metri quadri sei mila
Sì
Impianto avente una portata dotare di acqua trattata fino a settanta metri cubi allora impianto atto a garantire nell'acqua trattata prima dell'immissione nella rete fognaria di stabilimento i seguenti valori valori Piatti caldi cinque virgola cinque fino al nove virgola cinque
Sorriso spesi inferiori a cinque MG per litro idrocarburi totali inferiore a cinque mezzi per litro Grassi e dove gli animali ed è getta e vegetali inferiore a venti MG per litro
Coloro attivo libero inferiore a zero virgola due leggi per litro alluminio inferiore a uno MG per litro cromo totale inferiore a due MG per litro
L'ordine il novantotto novantasette del diciotto tre due mila nove assegnato alla ditta Ravagnan
Stiamo parlando di Amenta sempre investimenti dici milioni di euro gliele faccio vedere
Col consenso della corte e lo sottopongo in visione ai pubblici ministeri prima di farglielo Andrea
Sì sì la l'impianto tutt'oggi funzionante
Poi c'è un altro nuovo impianto di filtrazione trattamento a quelli ricircolo nelle seguenti zone del tubicino Tule uno formatura tubi in uscita pressa Nordeste o zero o
Finitura pensavo o benissimo grazie
Finitura
In entrata uscita espanso e meccanico impianto costituito da formatura elettro agitatore a g uno per vasca di omogeneizzazione volumi tre due delle barra tre decantatore circolare di CL barra uno filtro impressione aggravato di quarzo
Sherwood barra uno eletto Socio attore
è S barra uno contro lavaggio con aria numero sei stazioni di pompaggio PdL barra uno sei pollici forse no sei non è in pollici con trattino numero due gruppi
Di dosaggio di polielettrolita e biocida
G di barra uno due
Serbatoio stoccaggio S barra uno finitura decantatore disoleatore rettangolare DRI l numero due gruppi di dosaggio del polielettrolita e biocida
G di barra tre quattro numero due elettro agitatori agili
Barra due-tre
Per vasche di omogeneizzazione Vlt barra uno due decantatore attrazione periferica di CL due
In stessi Torre statico i s barra uno numero tre filtri impressione a granulato di quarzo fu FV barra due tre quattro
Numero sette stazioni pompaggio PL uno tre quattro cinque sei sette otto
Comprese apparecchiature per la ripresa delle acque di spurgo costituite da un metro pompa sommergibile da quaranta MCE ora completa dei relativi accessori e delle modifiche al quadro elettrico per l'inserimento delle protezioni
Delle nuove utenze impianto atta a garantire portata totale acqua trattata venti metri cubi ora più duecentoventi metri cubi ora solidi sedimentabili filtrati fino a dieci MG litro
Oli non emozionanti filtrati fino a dieci MG litro
L'ordine di riferimento il dieci centottantuno del ventiquattro due due mila sei
Di un valore complessivo di un milione dove centoventidue mila assegnato alla ditta Ravagnan
Se me lo può confermare
Avvocato vogliamo sottoporre direttamente no neanche i prossimi visto che ufficio adempienze non si oppone
Sì sono autori direttamente sì però se non rimane non rimane nulla verbale dell'investimento fatto cerchi di essere più sintetico allora
Nannini meno
Poi si è stato fatto
Ah ecco se ha risposto sì deve rispondere al microfono sì sì sì sì se è stato realizzato gravissimo le risulta
Quelli modifica ammodernamento cabine elettriche uno e quattro di distribuzione per alimentazione utenze del tubicino longitudinale tu l'uno con la fornitura di nuovi quadri elettrici
L'ordine del sessantuno
Tre nove otto del venti dodici due mila sei assegnato alla ditta Abm Elettronica si sia fatta
Famiglie erano
Lo sottopongo un attimo al teste per la conferma anche se ma sta già anticipando perché tenente lo ricorda se stessi la cabina sotterranea che è stata fatta corretta sì
Poi c'è un impianto di saldatura esterna tubi per tubi silicio
Numero uno uno si
Allora le sue come una le sue
La ditta esecutrice a come come si chiama curano e su quello
E forse si è scritto in maniera impronunciabile zero riesce non c'è
Questo ordine praticamente
Il trentaquattro due duecentosette del cinque sette due mila sei lo sottopongo in visione mangia se n'è ricordato a memoria quindi
Memori impressionante
Ingegnere non è avvocato e
Sì
Un interesse
Urano e sui
Ricorda genieri fisici assolutamente funzionante funzionante è stato realizzato bene ottimo
Sì grazie
Poi c'è nuovo impianto antincendio ad idranti corrente distribuzione principale ad anello chiuso attorno al capannone a protezione della rete opificio lungi viale Tullio uno anzi si sia generalizzato ricordarsi che se l'ordine il cinquantacinque seicentonovantotto del dieci dodici due mila otto
Assegnato alla ditta a ero Fire nel farsi si funzionante glielo fa vedere un attimo
Grazie
Sì sì
Tuttora funzionante ha detto sì sì sì
Prego
Vorrei mi confermasse rispetto a questo tipo di Investimenti questi sono quelle investimenti diciamo sostanzialmente realizzati dalla vostra varie delegati al corti certo certo perfetto
Piero come parte di quelli una parte di una parte una parte di questi soldi ne ricorda altri francesi sempre scusi dissi visto che è un onorevole se me li può dire qualcuno così quelli che ricorda abbiamo comprato
La pressa idraulica nuova tu l'uno bancale di movimentazione qualche INVIM ma poi diamo fatto tutte le automazione degli impianti
Tantissimi
Lei ricorda di un di una ditta americana la di un ponte che è intervenuta all'interno dell'impianto per quanto riguarda la non rassicurante Zanella sì ma non da me non da lei no era andato a ricorrere in aria acciaieria acciaieria
Sì
Per quello che le consta al direttore dello stabilimento Capogrosso nel periodo di questi investimenti era più dedicato altri altro tipo di impianti
Si occupava di J. Capogrosso comunque era sempre informato avevamo un contatto quotidiano di via quotidiano quindi lui comunque era informato di tutto quello che succedeva
Cioè discuteva insomma quindi voglio dire comunque riforme non è che aveva quanto rotolare assolutamente fa ecco no no
Perfetto non ho altre domande grazie sì
Sì l'avvocato Benucci per il verbale Bongiorni già quel giorno
Volevo chiederle prima li ha dato una definizione dei dei fiduciari così come le è stato chiesto al pm facendo riferimento all'esperienza le capacità Tex ed altro le volevo chiedere le volevo chiedere se essa se analoghe attività venivano svolte da queste persone anche in altri stabilimenti del gruppo
Sì nello specifico
Ingegner corti a volte mancava delle settimane perché lui seguiva anche degli impianti in Germania Brandeburgo Spagna Siviglia
Caronno nel nord Italia Francia quindi mi seguiva tutto alla laminazione del gruppo aveva quindi una responsabilità trasversale ecco ho capito senta quando poi ha fatto riferimento
Al signor Casartelli in particolare a questi attività di trattamento delle acque se ho sentito bene volevo chiederle se le coste se mi può confermare che questo fosse l'ambito proprio precipuo di competenza del Casartelli volo del trattamento delle acque se lo sa
Sì attività aria acqua gas comunque voglio dire signor Casartelli aveva un'esperienza specifica riconosciuta
Lei era poté verificare sul campo la sua esperienza sì sì sì sì era non ho altre domande grazie
Ci sono altre domande
No
Russell in pubblici missili c'erano mamme
La domanda scusi Presidente avvocato Mario c'è difesa Legnani Buongiorno insegna Cordisco un giorno senta le volevo chiedere questo
Al di là del sentito dire del vox populi a cui ha fatto riferimento prima rispondendo a delle domande
Sui cosiddetti fiduciari lei si è mai rapportato direttamente con l'ingegner Legnani nell'ambito della sua attività lavorativa
No non ricordo nulla di specifico ma in perfetto quindi dal diciamo né rispetto a quello che lei ha percepito nell'ambito della sua
Attività non ha contezza mi Mimosa uno steward è l'ingegner Legnani nell'ambito della sua consulenza no con la Società ripartire
Non
Perfetto grazie non ho altre domande sulle Enzo è una parola grossa mamme c'è un contratto di consulenza Pubblico ministero è anche stato una sua produzione documentale contratto
Il controllo avendo come allora se non ci sono altri difensori chiedevano procede al controesame costiamo mi scusi soltanto una cosa avevano dimenticato soggiorno solo consente
Con riferimento ai contratti di consulenza se se viene a conoscenza se sapeva si sa il teste
Dell'esistenza di contratti di consulenza tecnica che
Il gruppo Riva come holding
Faceva all'IVA cioè ci sono due contratti agli atti e ne abbiamo depositato è uno del novantacinque l'altro novantanove con cui il il gruppo Riva si impegnava a fornire consulenza tecnica
All'Ilva e qui è anche lo stabilimento di Taranto le risulta perché ne era a conoscenza che queste persone che lei ha descritto Casartelli corti
Di Pastorino fossero degli uomini i di riferimento del gruppo dal punto di vista tecnico
E che fossero presenti in forza di questi contratti di consulenza se lo sa non sono a conoscenza di questi contratti di consulenza va bene grazie
Va bene allora può andare in genere la ringraziamo grazie a continue lettere sentire
E il teste Palombella Palombella
No no no no giorni
Non sino Palombella deve leggere la formula di impegno quella evidenziata in colore verde sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Vuole indicare le sue complete generalità
Nome e cognome anzi Rocco Palombella nato nato a Fagiano provincia di Taranto il cinque dicembre mille novecentocinquantacinque dove risiede
Attualmente a Fagiano italiano via Faggiano venti diciotto venti
Via Faggian non si sa Marvin Harris acquisiamo ieri una frazione Gino Di Maggio ha capito risponda alle domande dei pubblici ministeri e quindi poi delle altre parti ben sì grazie buongiorno signor diverse attività svolge
Attualmente sono il segretario della UILM nazionale nazionale sì senta lei ha svolto questa attività sindacale anche a livello locale a Taranto se il che ruolo
Beh sono Prix prima da da semplice delegato e poi aveva ero anche responsabile della UILM di Taranto nella Guardia di Taranto si
Unione italiana lavoratori metalmeccanici metalmeccanici ecco in tale veste
Lei si è occupato di vicende che riguardavano operaio dell'Ilva di Taranto va bene generale delle problematiche si ha bisogno di Taranto puramente si si occupa se ne ricorda qualcuno in particolare
Se sì forse mi formulo un po'la domanda un po'più
Più diretta magari
Sì se c'è stato
Qualche operaio che si è rivolto al sindacato per essere tutelato nei confronti dell'azienda che aveva preso dei provvedimenti si celano sicuramente contro sì sì ricordo la l'anno diciamolo non me lo ricordo che stato tanto tempo
Però ci fu un episodio particolare bella stampa non venga se ne può parlare fa più vicina al microfono l'azione era aiuta Graham duramente nel primo maggio quindi la la giornata grazie
Era la famosissima quindi ed è famosa e ci fu un gruppo di lavoratori dei parchi primari
Che ebbe un provvedimento una contestazione poi un provvedimento disciplinare
Il capo squadra più alcuni lavoratori che erano all'interno di questa mensa si stavano ricoverato stavano facendo diciamo la pausa
E lì furono colti durante sa secondo diciamo irresponsabile fu fuori dalla pausa era intorno alle quattordici di Cordova dodici e trenta ebbero delle contestazioni e poi un lavoratore fu sospeso è licenziato gli altri ebbero dei provvedimenti disciplinari diciamo abbastanza sì Ebro la contestazione la contesa quindi loro si rivolse un'altra contestazione egli ovviamente provai a tutelarli prima facendola Gillet giustificazione poi successivamente impugnando anche il licenziamento di un capo squadra il cognome nome forse Battista il cognome Broccoli il cognome passato da so passati tanti anni insomma
E quel ci fu appunto una un ricorso fatto da una un legale di Taranto dell'avvocato De Finis di Guglielmo the face che noi diciamo papà promuoveremo davanti al tribunale del lavoro e alla fine di uscimmo anche ad integrare il lavoratore però diciamo che durante tutto l'iter questa contestazione fu fatta fu rilevata da da un da un da un responsabile diciamo dei parchi primariati
La contestazione fu firmata dal dall'ufficio competere Galicia dell'ufficio legale dell'azienda
E invece è la persona che colse diciamo questi lavoratori che erano dette era la Baioni sì dovrà bagliore da barioni insomma Red Lion il mese si va be'io
Senta
Lei ha parlato poiché questa vicenda sfociò diciamo in tribunale sì
E con lei ricorda di avere presenziato all'udienza che si è svolta in tribuna si era presto lavoratore licenziato sì io sono stato diciamo spero di aver fatto bene sicuramente sì riuscì a dimostrare che
Quella contestazione l'infondata perché i lavoratori avevo una pausa differenziate per cui quell'orario
è un orario dove loro potevano sostare in quella e quindi lavoratori fu riammesso c'è per fortuna chi si ricorda signor Palombella si ricorda a quell'udienza per l'Ilva chi si presentò
Beh oltre a è responsabile ufficio legale c'era anche dalla baionetta presente sì
Anche sì sì era presente il l'avrebbe Iowa si era Baioni era presente sì
Senta
In quella circostanza come si presentò il signor Re Baioni bene come fiduciario dell'azienda insomma come responsabile dell'azienda ce lo disse in udienza davanti al giudice perché Luini parliamo quindi il nome di battesimo se lo ricorda no no io non ho avuto una morte in azienda
Che Tavina questa persona
Sono cinquanta quattro cinque T cinquantasei presumo vuoto
Sbaglia
Da Brera ed era identificato insomma era comunque il mio riferimento dell'aria parchi e si era riferimento alla nei parchi ed era lui che era andato all'interno del aveva trovato questi lavoratori lì dentro sì quindi si presentò come cioè si era la persona che aveva ovviamente contestato i fatti insomma non non era un mistero insomma è un fatto risaputo
Senta
Visto che ha introdotto questo discorso dei fiduciari ma di queste persone di questi
Fiduciario oltre al re Baglioni lei
Conosceva altre persone che vanno individuate come fiduciari poco quando arrivò l'azienda quando arrivarono i viva di una società che si chiamava sempre se non ricordo male quella memoria un poco giocare brutti scherzi amava Sider consulta
Che era che era una società che fa faceva facevano parte diciamo queste queste persone che per per un anno loro non apparire o no perché la gestione continua a essere una gestione come se fosse una gestione pubblica con gli stessi responsabili e poi successivamente queste persone assunsero dei posti diciamo chiave all'INPS però con il sindacato non hanno mai avuto a che fare non li ho mai fatti incontri e non abbiamo mai avuto diciamo un rapporto diretto tratto tra noi e loro sì ben quattro diciamo sapevano tutti io ho anche avuto modo non è un mistero di poter dichiarare
Che a proposito degli infortuni che si verificano all'interno dello stabilimento che ci fu il ricambio generazionale dopo gli anni due mila non in un certo qual modo lamentavamo anche alcune diciamo gestione dell'azienda dove non sia individuavano bene chi fossero diciamo i responsabili diretti e quelli indiretti e ci fu una commissione di non so Mosè di indagine o d'inchiesta che del Senato che venne a qui in Prefettura Tarrant Commissione parlamentare d'inchiesta negli eccessi di inchiesta si
Perché volevano diciamo verificare perché tanti infortuni gravi si verificano perché avvenne durante ricambio generazionale diceva tanti ragazzi che entrano lo stabilimento
E noi ovviamente denunciamo anche la la non chiarezza del del ruolo gerarchico all'interno dell'azienda quindi i giornali ne parlai con perché non chiarezza del loro gerarchico in che cosa che cosa denuncia padre come sindacale perché cioè c'era una struttura quella classica quella nota quella della capo della e poi c'erano diciamo alcune persone chiave che ovviamente lavoravano erano all'interno diciamo del dei reparti al leader di alcuni da parte non di tutti che ovviamente svolgevano anche una loro funzione che era appunto quella di di di collaborativo ogni funzione
Beh erano presenti insomma fa poi è chiaro che essendo dipendenti direttamente del del verde dalla proprietà avevano comunque una loro Pro una presenza influente insomma tutto qui
Cioè questo erano quello che ha detto prima e fiduciari del sì si chiamavano fiduciaria si amavano
Se manca il triennale nomignoli che si si davano a queste persone silente
Ecco la presenza di questi scusi c'è un'opposizione signor Presidente vorrei che la valutasse ne ho parlato un attimo anche dalla difensore
Restò la posizione non si sa l'opposizione del pubblico ministero Mario Mafai alle domande del Pubblico ministero alle
No se conclusasi siffatti la domanda sì ho capito infatti è per vedere per le prossime domani fanno diciamo pure Mauro prima mica si può fare un'opposizione alle prossime domande bensì perché siccome le le a e le domande che ha fatto fino adesso secondo noi perché mi ci non l'abbiamo fatta subito posizione perché speravamo che ci che arrivasse la domanda diretta o che non è arrivata
Il teste testa cosa sta riferendo in ordine la circostanza che non ha appreso direttamente ma che ha appreso da altri mentre nel corso delle domande che fa il Pubblico ministero sembra sembra e questo viene registriamo
Che faccio domande come se fossero conoscere direttamente dal teste quindi la richiesta che il Pubblico ministero non faccia apparire questo tipo di la risposta ce faccio delle domande specifiche su fatti e circostanze apprese dal teste se non le ha prese direttamente si faccia dire da chi gliel'ha dette perché se no andiamo avanti con un racconto del teste che e disancorato dal dato deve riportare fatti e circostanze il teste questo il teste ovviamente non lo sa perché non è che fa i processi
Però il pubblico ministero Rosa
E ancora non ho fatto nessuna domanda in quel
No no a parte quello che abbiamo fatto fino adesso sono tutte proseguono gli siamo andati avanti avvocato avverte
Allora Nerio Nesi non sono state fatte domande no ma non ci mancherebbe conoscibilità personalismi no Presidente non è a conoscenza ternana sindacale altrettanto esteso sono tutte così niente se lavorassimo assolutamente adesso nel sapere anche sia organica l'ho anche detto prima ad nuovo rappresentato io vorrei che non ci fosse l'equivoco delle domande del pubblico ministero Noverca rimane giochiamo bene Amantino eccezionale spinga a Firenze
Sì senta lei ha parlato di una commissione punto parlamentare in cui fu ascoltato Sesia ecco lei in questa per il discorso dell'infortunio sul lavoro sì lei all'interno di questa Commissione denuncio la presenza di questi fiduciosi sì perché le riteneva che c'era chi riteneva ove ci fossero del
Delle commissioni del confusioni da un punto di vista e potevano creare questo glielo nucleari Pontone
Potevano creare devo innovativi trascorsi deve completare sulla sinistra si allora e non si escludono con un amichetto punto animista cinquant'anni reale regolare colazione a confusione con quello che sto dicendo io proposito del eccezione di se erano delle cose talmente diciamo anche nel rinnovamento eccezioni dato che ha preteso che aveva speso meno nel quand'era no scusa pensa a domanda no dicevo completare la sua sì sì la completa la completa
Le cose che stavo per dirla la dicevo con aspro quasi con una semplicità con un racconto perché erano tutte cose risapute cioè si svolgeva in un ambiente talmente diciamo formale ufficiale quella della Commissione
Di inchiesta
Che tutti i giornali le testate diciamo giornalistiche davanti ne parlano di questa così sindacalisti denunciano anni io logo Milanetto coinvolgimento attrezzarsi con me io sono stato naturale io sono stato ascoltato dalla commissione
E nella commissione io loro volevano sapere per quale motivo si verificano tanti incidenti qual è la causa dell'incidente tra le cause tra le motivazioni che proprio davano gli incidenti io io personalmente avevo dichiarato che questi sono ragazzi giovani si sono inseriti all'interno di una struttura particolare
Come quella dell'Ilva e in più c'è c'è anche un qualcosa che non si capisce che la struttura gerarchica
Cioè Diellas chi comanda e chi è al comando piana responsabilità quindi ho fatto ci sono agli atti sicuramente che possono essere diciamo ripresi a distanza sono convinto di averlo detto insomma
Cioè denunciava questa confusione per la presenza dei fiduciari Enzo si sì perché la sta è chiarissimo senta
Ma
In queste persone di cui stiamo discutendo erano inserite nell'organigramma aziendale non so motivo su questo non lo faccio
Senta
Senta quando lei è stato sentito il ventiquattro giugno del due mila e tredici provvede della dalle parti la Guardia di Finanza
Sicuro ebbene su questo punto io nel ricordo quello che dichiarò anche sotto forma di contestazione lei dice sono a conoscenza della presenza di fiducia dall'interno lo stabilimento di San perché pur non essendo inseriti in organigramma aziendale rispondevano direttamente ed esclusivamente la proprietà con far quindi lei sa conferma questa circostanza sebbene
Quindi questi fiducia rispondevano direttamente la famiglia Riva sicuramente sì
Senta mi avvio alla conclusione presidente
Ma de oltre questa Commissione parlamentare in cui lei ha parlato di della presenza di questi fiduciarie lei parlò con i responsabili dell'azienda delle relazioni sindacali c'è un responsabile Ilva
Se la di quelle relazioni sindacali se lei parlò con chi era intanto se c'era
Allora responsabili del personale
Dell'Ilva c'erano ovviamente c'era un responsabile nazionale ma c'era anche un responsabile diciamo sì
Lo locale però ricorda i nomi dico
Sì da responsabile
Presumo che fosse Biagiotti responsabile del del dell'IVA di stabilimento Ilva di Taranto si che poi cambiava diciamo negli anni per diciamo non è stato sempre la stessa persona insomma sono sono cambiati i vasi Capital personale e adesso non ricordo né
E e che cosa le disse quando lei lamento questo discorso dei fiduciari
Allora il problema dei fiduciari per noi costituiva sempre un'anomalia per cui non è che c'è stata una circostanza centosettanta a circostanze dove noi abbiamo sempre evidenziato insomma
Il fatto che ci fossero delle persone a cui noi non potevamo diciamo trattare ma che erano quelli che avevano un potere superiore agli altri
Oggetto attivamente resta quello che le disse il responsabile delle relazioni sindacali per l'Ilva S.p.A. se ricorda non glielo ricordo non ricordo glielo ricordo io le dice sul proprio su questa domanda forse era un po'più vicino sorpassa di cinque anni lei dice il tema è stato naturalmente portato sul tavolo ma senza mai ricevere alcuna risposta in quanto sostenevano
Che erano figure non in organico aziendale Ilva per cui non dovevamo avere a che fare con i sindacati così dovrebbe avere a che fare e così la risposta poco questa proprio così
Così Pubblico ministero Norman
Anna non do dovevamo Anna doversi Capital non doveva nella nel verbale c'è scritto non dovevamo avere a che fare con i sindacati avevano siccome sindacalista dovevano come ha precisato adesso
Va bene
Presidente per quanto delle
Allora si senta se lei ha detto prima ci può condurre temporalmente ha detto
Chiaramente in base alla sua conoscenza quando diciamo vi è stata la presenza di questi fiduciari all'interno dello stabilimento siderurgico di Taranto
Sempre con il beneficio del se la ricorda alloggi presumo che le maggio due mila e cinque
Cari sono arrivati viva Atalanta
Novanta cinquantesima
Per per un anno diciamo che lo stabilimento è stato gestito regolarmente dalle dalle figure gerarchica esistente cioè regolavo quand'ero dice regolarmente partire intenti a chi si riferisce al al ai responsabili della gestione pubblica ho capito non mi ricordo se era voglio dire capo del personale però erano gli stessi che avevano gestito negli ultimi anni insomma sì
Poi successivamente cominciano ad arrivare alcune figure chiave che venivano poste in in alcuni diciamo alcune dopo un anno più o meno seria
Per esempio il magazzino ricordo cominciare una delle figure chiave intende riferisse fiduciari
Sì no che le figure chiare erano i posti strategici dello stabilimento per salvarla se voglia visti per quanto riguarda i sistemi informativi per quanto riguarda diciamo alcune posizione dove l'azienda riteneva che fossero
Importante ai fini del del loro controllo dell'azienda quindi per un anno se il novantacinque dal novantasei in poi sono di una questa persona sì
Senta lei prima ha domandato dal Pubblico ministero ha detto con questi fiduciari avevano un potere superiore agli altri ce lo può spiegare meglio supera gli altri che significa agli antichi
Beh alle alle figure strutturale a quelle cioè quelle che erano inserite nell'organico come anima può variare a Bora martire eccetera
Quindi loro erano sorvolare parlavano direttamente con il proprietario insomma
Avevano anche il presidente ha direi che era comunque l'eccezione in quanto si stanno chiedendo al teste circostanze di fatto di che non sono cognizione dirette del sistema d'esame anche valutazioni
Ogni giorno neanche parlato in una Commissione parlamentare d'inchiesta sia che ovvero vaga che servono le parlare in tv viene legittimato ordinario di una linea dura volerlo cioè sono uguale
Sì ma se io la programmazione perdendo la percezione la memoria cose orrende osserviamo i sorella minore non c'è non è un altro
No non è vero allora io sto freddo insomma al quale sarà il parlamentare sulla se mi fanno finire io finissimi intervento poi parla il Pubblico ministero
Allora il il teste a mia memoria nel Codice può riferire in ordine a fatti e a circostanze dell'UI direttamente a prese o a fatti e circostanze che qualcuno gli ha riferito questo qualcuno poi è previsto che debba indicare chi è questo qualcuno
Se sono voci di popolo sulle voci di popolo o su quelle generiche non può o non può testimoniare e qualora riferisca alla sua dichiarazioni sono inutilizzabili
Questo è quello che ricordo io che dice il codice
Quindi da questo punto di vista fare delle domande al teste che ci mancherebbe altro risponde in ordine a quelle che sono le sue conoscenze generali quello che gli ha sentito dire quello che gli hanno raccontato è non non può apporta belle dei contributi probatori al processo le domande vanno fatte al teste è in ordine una volta chiesta la circostanza specifica
Bisogna chiedere al teste come lo ha preso da chi l'ha preso lei dov'era lei cosa ha visto lei cosa ha sentito lei chi gliel'ha riferito questo prosegue stormo di procedere utile per il processo diversamente stiamo facendo entrare
Deve delle valutazioni del teste dei racconti del teste che non ha non possono portare contributi probatori al processo questa è la mia opposizione quindi
L'armamento verbale anche analisi presente anche l'avvocato Mario genovese Legnani mi associo al collega rilevando che il Pubblico ministero
Consapevolmente bypassando sia la percezione del fatto sia eventualmente la fonte che ha riferito non fa altro che continuare a chiedere delle valutazioni al teste che non sono ammissibili quindi c'è ferma opposizione su questo modo di procedere
Voleva dire qualcosa il Pubblico ministero il presidente alla domanda che l'ufficio sta facendo attengono i fatti che si riferiscono all'imputazione articolo centottantasette del Codice procedura penale perse sono i fatti
Va bene le eccezioni rigettata in testa esami fare ammenda di fatti si riferiscono alla sua attività di sindacalista comunque si è poi
Diciamo veniamo a chiedere quali sono state rese famose senta allora tal proposito lei prima ha fatto riferimento a un'udienza
Verso il bar lavoro di tanto a cui ha presenziato personalmente in quell'occasione mi ha ha detto prima domanda del Pubblico ministero che si era presentato il signor Baioni
Quella persona come si è presentata in c'è opposizione alla stessa domanda è stata fatta al Pubblico ministero dottor Buccoliero identica e ha già risposto a verbale io so tutto puntato anch'
Sì proprio permisero alla Sessana Mann esatta pausa se vuoi lei andare nello specifico quella persona
O oltre a Lucy era presente quel giorno
Era presente il responsabile dell'ufficio sindacale dell'azienda ufficio legale solo sei Bernard Henry devono non ricordo chi era il responsabile da
E l'Ufficio sindacale nella
Dell'ufficio sindacale del sindaco si distraeva salici Andala ricorda ricorda chi aveva fatto la contestazione disciplinare a questi lavoratori
Risposto a disco Officio legale abbandonando speciali Bagnoli a detta dell'onorevole no la la contestazione lei ha fatto la domanda che facciamo rifacciamo le domande alte sì per vedere se risponde fare il controesame queste sorprese fatto la stessa la doma distinto già stata ad allenarmi stimato vuole fare una domanda più specifica
Ad ha distinto tra il rimprovero fatto da dalla contestazione disciplinare fa come Milano o Roma esatto e la formalizzazione l'ha fatta l'ufficio legale la spiegano leggesse a mandare avanti meno pubblico ministero
Un'altra domanda
Non è partecipate l'unico episodio riferito dalle indagini non hanno definito all'episodio di fazione importati muoiono controesaminare il teste
Chi vuole iniziare
Si senta signor Palombella
Le volevo chiedere atto Perrone si lavano Perrone perdoni per il verbale
Ma in relazione ai cosiddetti fiduciari lei ricorda dice ne parlavano anche i giornali che ne ha venivano qualificati come una sorta di governo ombra
Ricorda questa circostanza
Sì
Senta
E quindi ha ragione di questo governo ombra lei questa mattina ci ha riferito che dinanzi a una Maciste magistrato nel tribunale di Taranto nell'esercizio dalla sua funzione giurisdizionale si è presentato il signor Bagnoli qualificandosi come persona di fiducia della proprietà se
Governo ombra e dinanzi a un giudice si qualifica personalmente effettivo alla Funari
Allora è giusto che Evani sembra che la logica molto spesso si arresta belle considerazione faremo riflessione rassegna segue in relazione facciamo finire quello che stava dicendo molto tecnica noire
Eravamo convinti che
La presenza di signora Violet in quell'anno luogo
Non fosse poi certificata invece Erfurt certificate quest'anno e sorprese molto perché nella lettera di contestazione come gli ho detto è vero che la lettera l'ha firmato l'ufficio legale però chi ha rilevato la contestazione è stata la persona
è stata la Baio chiede che si presenta in argento dinanzi al Parlamento
Senta in relazione alla Commissione parlamentare d'inchiesta lei ricorda in che periodo ci fu questa seduta
Però ritenevo opportuno il fatto che sia stata pubblica immaginavo che si poteva anche andare a rilevare ogni franchi è la seduta del ventisei settembre del due mila cinque
Ci siamo più o meno come collocazione temporale
Immaginavo che fosse dopo
Lei ha parlato di sei sette anni fa sei sette anni prima rispetto quando fu sentito che il ventiquattro giugno del due mila tredici come collocazione temporale ci siamo senta lei conferma che in quella circostanza lei ebbe a porre pubblicamente il problema dei fiduciari in quella circostanza
In quale circostanza nella nella Commissione parlamentare del ventisei settembre due mila cinque due mila e cinque non ci siamo perché due mila limite due mila e seta perché non facciamo rispondere al teste noi perché lo sta dicendo lei consapevoli del teste ieri nessuno ha fatto però personale Marina scateniamo confusione fino alla guarigione a fare perfezione andare fusione che a parte altamente dall'ufficio della procura contesta che interviene chirurgicamente e c'è il momento in cui ci sono momenti di libri l'azione ma come noi all'economia s'è un'altra va bene allora nel gioco della caserma nel concetto mandando accetto volentieri mi diverte anche allora io vorrei fare una domanda volevo posso chiedere chiarire
Vorrei chiedere io però se ne vuole fare una seconda medici meno pane comandava allora la la successiva domanda lei a quante Commissioni parlamentari d'inchiesta partecipato
è stato ascoltato ma io la la in relazione all'Iraq in diverse ce ne sono state diverse ma con riferimento va questa data così vi avvicinate
La vedo troppo vicino rispetto al processo di vendita dell'Ilva serviva è stata venduta il due mila cinque
Allora innovativa in avanti risponde sì sì infatti regione nelle cinque sono anni sono dieci anziani dove sì sì allora al probabile che sia quella però ricorda dove si tenne questa aggressione in Prefettura prefettura gradita
Ricorda se in quella circostanza furono ascoltati anche il dottor Conversano Lazzaro Sebastio dottor Sebastio lei Raguso sei classi Sebastio si Lazzaro si Conversano sì sì di Al Qaeda insomma senta ricorda una quindi lei ha detto che in quella circostanza pubblicamente sollevò il problema dei cosiddetti fiduciari
Ricorda
Proponiamo
Terra e il dottor Sebastio intendiamo e gli ha procurato una violenza professoressa Pubblico ministero sì senta lei ricorda se in quella una circostanza lei sollecitava delle professionalità e altamente specialistica all'interno dello stabilimento
C'è un suo passaggio in cui diplomatica se lo dichiarasse Lecce il passo sicuramente controllo di professionalità molto specialistiche
Con iniezioni di ingegneria di persone sicuramente altamente qualificate che abbiamo nella mente la cultura del lavoro probabile sì senso le mie dichiarazioni sono sono qua va bene si riconosce accerta va bene io non ho altre domande che l'
Va bene ci sono altre domande sì
Soltanto per causando la c'è anche Annichiarico distrazione soltanto per l'ausilio alla sua memoria
Lei è stato sentito ventiquattro sei due mila tredici si quando è stato sentito lei ha detto la situazione è stata resa pubblica in occasione di una Commissione parlamentare d'inchiesta tenuta presso la Prefettura di Taranto se non ricordo male sei o sette anni fa
Conferma questo passaggio
L'ha detto nel due mila sei dettagli volevo semplicemente che me lo confermasse
Prima ha detto che queste persone quando lei ha fatto riferimento un po'diciamo generico queste figure delle dei fiduciari che me lo sono appuntato erano che per quello che le risultava
Collegati ad una società che era Lassiter consulto agli atti praticamente c'è un contratto di consulenza proprio tra Lassiter consulto e l'Ilva
Lei a conoscenza assolutamente no no però sapeva che erano collegati alla Sider consulto queste persone l'ha detto prima lei sì sì sì conferma bene
Senta
Nel corso del dell'esame prima che se è stato fatto dalla dei pubblici ministeri
Lei ha riferito un solo episodio o che praticamente quello là della di questa contestazione di questi operai che erano stati sorpresi in un orario diverso delle sedici ha detto prima
E che quindi poi c'è stata questa procedura anche davanti al giudice
Nel corso delle indagini lei non riferisce nessun altro episodio infatti i pubblici ministeri non gliel'ho neanche chiesto la mia domanda è questa
Con riferimento a il ruolo di queste persone a cui lei prima ha fatto riferimento che ha chiamati dei pubblici ministeri fiduciari
Non chiamati dal teste fiducia prima dai pubblici ministeri poi dal teste
Rispetto a queste persone
Le valutazioni le cose che lei ha dichiarato prima chi gliele ha dette
Proposi come le ho apprese come la prese e chi gliela devo andar fieri Falomi gennaio denaro come le ho apprese che poi vanno ad alcuni quotidiani che sono non ho detto no ho detto l'ho Oddo sdoppiato ho detto sia le valutazioni che lei ha espresso sia le circostanze che fanno riferimento intesa espresso valuta già ardua anche valutazione spesso presidente le abbiamo sentite tutti voluto visto diamo se solo nella sala polivalente posso posso ci fa usare sono forse solo un'altra sua madre la signora formale io ho fatto lo possiede una domanda specifica ho detto lei ciò che ci ha riferito alla facciamo così così il tagliamo la testa al toro ciò che lei ha riferito fino adesso a i pubblici ministeri
A parte l'unico episodio e lo togliamo vuole episodi di dire Baioni
Quello che ha riferito fino adesso lei come l'ha preso e da chi l'ha preso c'è opposizione alla domanda del presidente troppo generica quello che ha riferito fino adesso da mezz'ora che sta parlando il testimone no no no però fare la la domanda va fatta guarda i ciclica e siccome la domanda esplicitazione delle faide avori periodo questo tallone d'Achille allora vota da chi non l'ha saputo allora riferito la domanda caso la domanda la mia domanda era
Volutamente prima generica come ciascun detto lei fate prima domande generiche contrari per lo specifico non è stata non è stata specifica perché siccome l'unico episodio che ha riferito è uno solo e su quello ci sono già dilungati in esame controesame i pubblici ministeri stessi
Oltre a questo episodio
Tutto ciò che ha detto che tu era tutto generico aprire perché sono nero o episodio specifico lei come l'ha saputo e da chi l'ha saputo questa la domanda mi sembra che sia legittimo presidente ammessa
Quali sono i loro fantini conoscenza voglio dire l'avvocato dirette perché io è vero che era il segretario dei metalmeccanici ma io ogni mattina andava avveniva
C'avevo i miei delegati io ho
Cinquanta delegati sindacali della mia organizzazione pur poi ci sono anche quelli degli altri organizzazioni che ovviamente c'è un luogo un locale all'interno dell'Ilva la mattina dove io arrivavo è ovviamente chiedevo
Che problemi ci sono e i delegati rappresentavano i problemi che ovviamente c'erano di sicurezza di rapporti e di relazioni industriali di questi quindi lo dicemmo direttamente insomma bene non è che vada mi mi vuole dire per favore i nomi di questi delegati sindacali s un dell'Ilva e medico sono glieli dico tutte le americane chi sono allora Antonio Talò piano piano Polito Gian Antonio Talò un attimo scalone on tutti i palloni alti
Poi
Poi sì sì se vuole ribadire simili le dica a verbale chi gli ha detto queste cose mi mi deve dire insonne
Ok Antonella dopo di oliva Gennaro Piero pallido un attimo Oliva Gennaro Piero pallini Piero al limite pallini sì
Pallini poi attiva basta basta
Basta
E non si sono tre sollevare il morale armi dice Antonio Talò che anche aria anche aria operava il coordinatore dell'Ilva dalla UIL col in creare
Aria tutte le armi coordinatore dell'UIL il UIL Ilva tutta la
Quindi questo coordinatore le riportava ciò che deve gli veniva riferito a dagli scritti così funziona iscritti dai delegati dagli scritti e dai delegati Cindy perfetto
Oliva Gennaro invece
Perché sentivo di fabbrica siccome è una struttura al microfono se no non sia una struttura organizzativa dell'Ilva si si è come si chiama oltre Oliva Gennaro no no no la struttura come si chiama esecutivo un esecutivo della UIL seguisse un esecutivo ci può spiegare che significa
Aveva un'attività di coordinamento dei delegati
Cioè ci sono alle RSU e poi ci sono delle figure che organizzano diciamo sono quattro figure per per le aree di stabilimento che organizzano diciamo le erre le RSA repressione
Quindi questo l'Iva Gennaro è sottoposto da Antonio Carlos o il superiore a Jesolo poste sottoposto quindi gerarchicamente abbiamo un primo Antonio Talò
Soltanto entravo Oliva Gennaro se con l'esecutivo che si relaziona con i vari rappresentanti sindacali nate sì delegati di ogni singolo reparto o di area
Sì direi ci spieghi la struttura così capiamo come come si la struttura e segreteria provinciale adesso tutta l'ovviamente segretario presupposto sì quindi segretario lui all'epoca dei fatti era invece il coordinatore della struttura dell'esecutivo sì sotto il coordinatore ci sono i i coordinatori sì di ogni singola Aria e poi ci sono i delegati di ogni singolo reparto
Basta finito catena ok Piero pallini tiene
è una nostra RSA a S u cioè responsabile si è un rappresentante sindacale va presa sindacale di creare aria delle officine officine sì quali officine
Vicina villa per il brillasse per il
Quindi questo signore pal Piero Pallini si interfacciava con chi
Sotto di lui c'aveva le persone del della abbiamo il dell'officina sì
I come rappresentanti sindacali quindi diciamo che le notizie che lei ha preso attengono all'aria officine quelle là che li ha riportato Piero pallini
E
Invece Oliva Gennaro e Antonio Talò le hanno riportate quelle delle altre aree praticamente lo stabilimento continuo riporta sì sì no ci mancherebbe non uno era per capire noi non è che dobbiamo comprendere come arrivano nello giorno in le notizie
E mi vuole indicare circostanze specifiche che le sono state riportate riferite da Piero pallini in ordine al a ciò che accadeva nel reel nelle officine
Quello che capitava in tutte le aree c'erano delle figure organizzative cioè figure all'interno del reparto che ovviamente rispondevano direttamente alla proprietà e chi era nell'aria officina commosso come non lo so
Se non ricorda chi c'era nell'aria officine mi dica invece il fatti circostanze che riguardano il phishing
Così come stavo dicendo prima
La struttura classica dell'azienda l'ho già spiegato prima si erano i responsabili venne individuati se noi conoscevamo
Anche prima sì sì prima del ha detto responsabili ci pubblici nel novantacinque fino al fino al novantasei erano soltanto i pubblici poi dal novantasei c'è stato l'introduzione di queste figure ha fatto riferimento a Siderno consulti questo l'abbiamo sentito
Poi sono arrivate alcune figure che sta sono state con le collocate in diverse aree dello stabilimento
Sulla realtà fornì sul Maria
Dei parchi sull'aria dall'acciaieria in modo particolare l'acciaieria e così via si
Queste figure avevano una loro modo loro di operare che ovviamente non era nota da un punto di vista della loro diciamo esplicitazione sì ma da un punto di vista della presenza e loro erano presenti nell'aria
E hanno presenti come tutte le strutture
Diciamo organizzativa presenti in quell'aria la
Per cui non avendo interlocuzione diretta con noi cioè con la struttura loro agivano in una aria ben definita beh stabiliti io essendo uno diciamo che non avevo rapporti diretti all'interno delle aree produttive sì noi ogni mattina come veniva detto noi Dio non facevo altro che chiedere
Quali erano i problemi e quali erano le le le questa e durato ovviamente vent'anni certo durato parte forse di più
Cinquanta via poi sono andato via
E dopo di ciò il queste situazioni che lei mi sta chiedendo che non è una circostanza cioè non è un fatto non è un episodio perché l'episodio specifico io l'ho già dichiarato sì quello già da tutto il resto
Sono tutte situazioni che venivano riportate come quello del Lilla piuttosto quello dell'acciaieria piuttosto quello dell'impianti marittimi che vi riferirò circa la presenza di queste cose senza di questa cosa e che ovviamente non ci dicevano che erano figure che aiutavano il sistema che è una figura che non che che ovviamente il sistema non riusciva a a a gestirlo questi in termini critici insomma
Mi scusi lei sa che sono stati fatti investimenti per quattro miliardi e mezzo dello stabilimento nella gestione Riva certa De Rosa
Come non so se sono quattro miliardi però si quattro miliardi e mezzo di euro non di dire pubblico ministero sono gli euro e
Lo sa
Ma io non non non le le ovvie visti l'apocalissi la sedia se lei mi dice no no no no no dico il siccome lei ha detto che queste persone
Secondo quello che le riferivano evidentemente le persone che lei riportavano non erano di aiuto al sistema detto questa cosa
Gioia prendiamo registriamo che lettere testi di diverso titolo che sono stati fatti investimenti fatto non è quindi rispetto e voglio il teste che non erano dai l'ha detto prima che non erano d'aiuto al sistema ma signor Presidente Tesini mi perdoni e mi consolo con esaminando il possessore sfuggito a voi non mi ha risposto che le cose vadano bene io vivo al nostro al sistema sindacale al sistema di una di estrema se ne andava la queste la no sembrava al sistema produttivo alla lega lingua alla alla all'azienda che stavano al sistema sindacale vogliono
L'ha detto no niente non avevano rapporti diretti con quel sei verso se non ha detto che non scorre sul numero degli col sistema occhiali talmente
Va bene
Quindi non ha altri episodi specifici da raccontarci
Senta
Lei è stato presidente del circolo Vaccarella sì
E fino a quando ed ha tentato
Mi ricordo
Innanzitutto se vuol spiegare alla Corte che cosa questo circolo Vaccarello
Circolo Vaccarella
Era una struttura
Di un dopolavoro
Un dopolavoro sì
Veniva utilizzato non so se adesso ancora utilizzato per attività culturali sportive
Tornei si di tennis e quant'altro
Mi conferma che che era già esistente nella gestione pubblica Italsider come
Certo che
Questo circolo mi conferma che era presso la Masseria Vaccarella si conferma
Noto anche come circo anche circolo tennis
Illogico Tanzi Italsider sì confermo
E questo circolo era stato ceduto come proprietà alla famiglia Riva o o no
No no era di era dell'idea di questo
Presidente c'è opposizione a questo tipo di domanda perché non mi paiono pertinenti ai fatti di causa del collega vuol precisare insomma lo sconcerto
Perché siccome siamo sono indicativo ci mancherebbe il Pubblico ministero è indicato ha indicato che ha reso sommarie informazioni testimoniali
Il ventiquattro sei due mila tredici e il pubblico ministero ha detto che voleva sentirlo in ordine ai fatti e le circostanze riferite in questi eh
In queste sommarie informazioni sono tutte indicazioni che ha già fornito nella fase delle indagini e quindi io stavo Silvio Pons anziani resta in casa dei dati incerti ciò davanti ma rientrano oggetto delle circostanze di prove dalla procura della Repubblica
Quindi
Rispetto a a questo circolo qui abbiamo detto che non era della famiglia Riva
La in gli acquirenti quindi gli ha la gestione Riva
Dovevano se le le consta se lo sa dovevano provvedere comunque al mantenimento del
Del circolo e alla dare delle delle evidenza si delle provvidenze aziendali come frutto di accordi
Bene
Senta
E nel corso della sua gestione le mi può confermare che sono state versate somme intorno al miliardo all'anno anche il più miliardo e quattro miliardi e tre miliardi due miliardo e cento sia opera di dire questa volta non ho ancora parlato io valeva un miliardo e cento mi conferma
Mai così da non saranno saranno tutte somme che venivano destinati ai lavoratori a Monselice da chi veniva destinate sto chiedendo soltanto se se le i rimbalzi la gestione arriva ha dato a il circolo Vaccarella da lei presieduto questo tipo di somme
Sicuramente sta conferma in via in via
Sì sì
Eh sì
Mi conferma che rispetto a queste somme il la non avevate obbligo di rendiconto ai ai Riva avevamo rendicontano prima risparmiava sulle no no e lei mi deve rispondere alle domande aveva un obbligo di rendiconto sì o no no
Bene
Torniamo a senta volevo chiedere un'altra cosa se lei ha ricevuto da parte dell'Agenzia delle entrate nell'anno due mila sette un accertamento fiscale
Se
Senta
Nella gestione praticamente di questo circolo vi alternavate anche con le altre
Con le altre organizzazioni sindacali Sicilia Statuto sì da Statuto figlio CGIL
Le risulta che ci sono stati all'altro allontanamenti di diverse figure quali Battista Massimo Rizzo Francesco Fiusco Francesco per dubbi che afferivano provola gestione del del circolo no non le risulta no no
Non ho altre domande grazie
Ci sono altri difensori inglesi riuscendo incontrandoci sazio evocato Monza sì Buongiorno signor Palombella vorrei chiederle questo mi pare che lei anche a seguito della sollecitazione la sua memoria operata dal pubblico ministero
Sì in ordine alla presenza o meno dei cosiddetti fiduciari nell'organigramma aziendale abbia confermato che queste figure non erano inserite in organigramma aziendale corretto
Sì
Per io le vorrei chiedere però a questo punto innanzitutto a quali organigrammi di quali anni fa riferimento se nella visionati e a quali anni fa riferimento al che lei rende queste dichiarazioni nell'anno due mila tredici il ventiquattro di giugno
Vorrei sapere se questa affermazione innanzitutto quali fiduciari si riferisce a quali anni e a quali organigrammi Seregno ha visionati o altrimenti da dove trae questa informazione se non dalla visione diretto agli organigrammi ovviamente
Beh noi puntualmente
Conoscevamo la struttura dell'azienda struttura organizzativa con le responsabilità chi era il direttore di stabilimento di e così via
Per cui noi non abbiamo mai avuto
La possibilità di visionare un organigramma dove comparivano
Figure al di fuori di quelle che erano le strutture che non conoscevano mi perdoni quindi lei mi sta dicendo che ha visionato gli organigrammi di tutti quegli anni non ha mai rinvenuto questa figura ma Lene assolutamente certo
Sì sì
Va be'un prodotto in parte produrremo gli organigrammi lì per esempio la proprietà paioli lei sa se compariva in organigramma o meno o con Orissa assolutamente certo che non fosse l'organigramma dove ci sono i documenti all'Isola del Giglio non è certo la pregherei di ripensarci ma no
Gli organigrammi gli hanno consigliato a noi non ci sono degli organigrammi ufficiale non è quello che consegnano a voi e cuori che non conosce e non lo so dagli organigrammi dell'IVA che peraltro percorreva sul consultabile anche dei suoi scritti dall'epoca bene
Lei assolutamente certo che queste persone definite come fiduciario non fossero presenti le faccio un esempio concreto che mietono lei assolutamente accerto che il signor Bagnoli non comparisse non sull'organigramma io non l'ho mai visto operata una risposta
E lei li ha visti tutti gli organigrammi di quegli atti comunque quello che mi capita no quello che mi capitava mi perdoni che mi hanno fatto vedere le ho viste quali quanti e quali ha visto relativo sorveglianti non lo so
No io voglio sapere quali anni
Lei viene sentito dal due mila tredici dico ha collocato la comparso di queste figure mi par di capire al novantasei alberi subito dopo l'avvento veri bene quindi orientativamente dal novantasei al due mila tredici quanti organigrammi lei crede di aver visionato
Non ho idea relativi a quali aree superare ogni anno prego presumo che sia ogni anno per esubero presumo non sono certi modi presume di avermi visto che vengono qui a Berlino Est bene di tutto lo stabilimento di singole gare
Presumo di tutto lo stabilimento ci venivano consegnati anche i piani aziendali bilanci le consta che l'organigramma di tutto lo stabilimento si componga di centinaia di pagine fa parte dello stesso documento si
Non lo ricorda questo sì sì davvero che era un documento ponderoso
Domando
Bene grazie sì sì un'altra domanda
Uomini
Va bene grazie sì grazie guerra se non ci sono altre domande dei pubblici ministeri può andare grazie sale
Chi paga e chi infine al teste rappa
Racconta
Domani passerà ampi
Dodici e quarantasette non facciamo nessuna pausa anche qualche minuto no chiedo per un discorso tecnico proprio giusto per
Gruppo cinque lo facciamo la pausa corso di Porta ufficiale insomma
Una prego si accomodi
Allora imponga minime anche fatta consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e non a nascondere nulla di quanto endemica conosce poi scendi Farnese Genova Nittany nomi e cognomi Rosario Rappa nata a Palermo ventisette otto cinquantacinque non emissione ignara Angloma via della Marranella centoventisei
Ma grazie risponda alle domande dei pubblici ministeri niente le altre parti prego Pubblico ministero e grazie Presidente buongiorno signor De Luca senta che attività svolge attualmente
Commenta sto in segreteria nazionale della FIOM secondo ideologia nello spazio sì
Lei ha svolto attività sindacale anche a livello locale qui a Taranto se sono stato segretario generale alla FIOM di Taranto non periodo due mila e nove due mila dodici
Due mila nove due mila dodici
Ecco quando è stato
Qui a tanto si è occupato anche di vicende attinenti lo stabilimento Ilva di Taranto l'attività prevalente c'è un segretario metalmeccanici terrorismo additare al quindi ho gestito direttamente relazione sembra grave sui due nell'azione sindacale cognitiva
Senta ricorda
Se durante questa questo periodo in cui è stato a Taranto
L'episodio legato allora un'aggressione verbale di un suo delegato sindacale presso l'Ilva sì che cosa ricorda signora riferisca la corte
Non ricordo perché non venire se determinato poi uno sciopero proclamato a mani organizzazione di ventiquattro ore
Riguardando il pizzetto urne che è un mio da ragazza Ignazio De Giorgio verrebbe pagato
Detto Biffi serve tre non ad essere sì fu aggredito da un fiduciario mi fu detto tale ingegnere Lacorte non so se impettito con cui non ho mai avuto a che fare
Come dire venne infine io me dicendo appunto che c'era stato anche questa aggressione verbale addirittura domani un lancio di una sedia contro dalla legato dava
Dichiariamo ventiquattro ore di sciopero si ricorda il giorno in cui avvenne questo sciopero mese di giugno del due mila e dieci ore di trattamento credo dovrebbe essere tre giugno se ricordo perché non è vera
Ci fu anche aveva un'intervista su un giornale l'ottava della Repubblica non ricordo per un particolare
Col giornale titolo
Il capo villa perché avveniva nel periodo in cui Berlusconi diciamo al Parlamento europeo in qualche modo il modo d'essere dietro dal capo
Susser qui siamo la vicenda giornalistica riporto questo questo titolo stavolta lottato uno dalle cose del mio
Mi è rimasto impresso diciamo il titolo diciamo però quel periodo senta lei ha parlato di questo fiduciario corti che non conosce non ha conosciuto
Ma
Vi erano altri fiduciari
Allora anche la come dire io sono stato per quel periodo sul Taranto e ho chiesto a partire da quella vicenda
Che ruolo avevano che ruolo non avessero diciamo il potenziale mi fu detto che c'erano in sede di consulente o non meglio identificati insomma che in qualche modo facevano riferimento
Arriva a fare rete al svolgevano questo ruolo diciamo dentro o dando l'azienda in quella famosa intervista come dire
Anche qua diciamo spiega quello che mi era stato detto che c'era appunto pronto una sorta di
Allora Hussain il termine di Gladio interno al suo nonsenso un sistema di potere parallelo a quello ufficiale che nei fatti governava virgola
Sì
Ecco lei queste notizie dai da chi le ha prese perché gli ha detto questa li descriveva questo discorso del successore travagliati i suoi veleni sono azioni nel momento in cui mi Assago dentro del filosofo questa va il merito
Che era in troppe appunto perché non quindi chi essi che ruolo aveva
E a quel punto provare a capire come funzionava l'organizzazione mi fu detto che appunto c'erano questi fiducia recati fondevano direttamente sì alla protetta e che avevano questo potere interno ho capito a questi delegati lavoravano all'interno dell'Ilva se nel caso specifico Alberto ne assorbe Giorgio che fu quello che fu aggredito poi che avrebbe allegati erano tutte dipendente di tutti i dipendenti degli
Senta
Senta lei mia conoscenza dei vari premi che venivano distribuiti da Lillo ai suoi dipendenti
No io diciamo faccio una premessa io nel due mila e tre
Facevo per la FIOM nazionale responsabile nazionale la siderurgia firmare l'accordo integrativo nel due mila e tre
La venne fuori questo sistema premiale
Che l'Irlanda la in particolare due mila e tre superammo un elemento discrezionalità Prodi siamo a semplificare un premio contrattata ovvero il premio di produzione bevono del risultato
L'anomalia che cioè veniva
Il preposto in questo caso i dati
Reparto potevano in maniera unilaterale modificare l'entità del premio perché il premier ha fatto su varie fasce sì dal nel due mila e tre codifica AMMO che questo non poteva più avvenire cioè nel senso che poteva succedere un lavoratore prendevo un mese un premio per la fascia mese successivo veniva portato a una fascia Lecce così via è la regola mo'
Un meccanismo legandoli al professione da e quindi all'inquadramento però c'erano premi di fine anno
Come dire che è come dire non sapevamo l'entità sapevamo che ogni fine anno l'azienda distribuiva a sua diciamo il giudizio insindacabile del premier
Così come scoprì in corso d'opera ad esempio che c'erano anche meccanismi legati all'infortunio
Esco minori successivamente in cui venivano dati obiettivi di infortuni cioè di stare al di sotto di un certo tipo di infortunio e in funzione del risultato conseguito venivano date i soldi sotto forma
Allora mi fu detto anche disperse buono pasti diciamo da acquisti fuori rispetto all'obiettivo
Degli infortuni date anche queste non contrattare per me diciamo decise unilateralmente da parte dello sviluppo in funzione anche del livello di tra virgolette di appartenenza quindi c'è una massa salariale norma questo c'era chiaro noi non eravamo lo dico così autorità salariale di Roma perché c'era un contratto che contratto
Nella parte integrativo è una parte una massa enorme di risorse venivano
Però che a temere uno alterava dal vivo
Quindi questo premio infortuni nel senso che veniva erogato se c'erano meno infortunio non c'erano infortuni perfettamente con un meccanismo Inter qua premiale che avevamo traduciamo
Ride divideva una parte non tutta
Di risparmi che ambiva faceva perché essendo un meccanismo velutina in una sorta di bonus malus
Pius diminuisce di infortunò meno settario e quindi c'era anche un ornamento è una tendenza diciamo a incentivare più non infortunio
Ma al contempo da erano persi ne succedevano di lavoratori del pur avendo piccoli infortuni se mettevano in malattia
Per tra virgolette poter prendere questo a volte sul mancato infortunio quindi c'era anche operazioni di questo tipo che come sì voce
Mi devo prendere il premio non denunciavano il Forest abbastanza
Piccoli infortuni con si trasformavano in malattia
Questi Bresnu a Miseno han detto si mettevano in malattia Minella denunciava Manin con un briciolo non denunciarono infortunio si mettevano in mare a livello di arrivare davo le hanno per infortunio una penale moltissime
Vanno
La non avevamo compreso
Senta questi premi di cuore lei ha parlato quindi la finalità era diretta ad incrementare la produzione
L'attività nell'ambito ministero questa Israele in esame pubblico ministero lo sa meglio di me come come si fa il suo lavoro lo sa meglio di tutti io la invito per favore a fare domande ma fare domande dirette non suggerire risposte lei è molto bravo come pubblico ministero quindi io la prego di aderire comma alcuna quello che il suo compito
Non mi faccio in fare questo tipo di interventi formula Presidente sì grazie così qual era la finalità di questi problemi
Ho presidente c'è opposizione proprio nella finalità recondita ho spiegato cosa fossero questi premi e senza voler essere suggestivo ha spiegato una quota par contrattualizzata una all'altra in aggiunta allo vitamine base locale e umano e Linosa interno assorbirebbero arriva dell'azienda ha detto cose erano il quale finalità adesso ritiene reagiva non è Matteo chiediamo alla tesi sembra non testa la valutazione
Lo chiederemo
Che per i in che Ficcadenti Dominique era diciamo che siccome il teste ha rilevato delle anomalie in questi l'ha già detto nella Duma elimini nella concessione per l'arbitrarietà
Cioè se ci si vuole essere più precisa scelta la scelta di dare o meno rimaneva un'omessa dichiarazione la scelta di dare o meno il premio questo premio diciamo discrezionale su che cosa era basato allora se lo sa
Se se se ma siccome io faccio il sindacalista nel Partito d'acqua è chiaro che non c'è nessuna azienda che eroga preme a vita aggiuntive se non ha un tornaconto
La politica retributiva delle aziende dell'IVA in particolare era legata alla produttività e quindi tanto più si produceva produttività tonto più i premi unilaterali venivano erogati prendo atto che ha recepito il suggerimento è pubblico Nisi in aggiunta non lo so dicendo cosa utile al momento soggetto in aggiunta siccome inibiva
Prevaleva il motivo quando parlato all'accordo due mila e tre della variabilità del premio una delle caratteristiche ragazze serve scritta al sindacato si stava fuori dalla premialità
Può essere uno iscritto alla mia organizzazione ancora di più e quindi il tema diciamo del Governo
Dell'organizzazione interna alla zero delle premialità erano legate diciamo un elemento di incentivazione dei lavoratori a riconosce all'autorità costituita l'importanza sei farlo senza
Senta dicevo qual era la cadenza temporale di questi i premi
Forse non è quello che Bibbiano scesa c'erano premialità di fine anno era
Alcune diciamo venivano erogate mensilmente serpentone appunto al premio di produzione e così via
E dall'altra come dire noi non avevamo contezza di tutte le risorse che metterà in campo viva su pure perennemente alle sue cadenze perché credo avendolo chiesto al lavoratore che anche fra di loro i lavoratori non sapevano esattamente a quanto prendessero l'uno e qua e là interessava altro
Serve una politica diciamo apporto a proposito di queste cadenze temporale le ricordo quello che ebbe a dichiarare quando è stato sentito dalla Guardia di Finanza
Esattamente
Il ventisei giugno due mila e tre
E lei dice nella questi premi
Nel caso specifico di Ilva S.p.A. dello stabilimento di Taranto sia il contratto nazionale che la contrattazione aziendale prevedono due premi variabili ma non discrezionali legati a parametri certi e verificabili e uno è trimestrale denominato PDR premio di risultato
L'altro è semestrale detto pre però premio di produzione quindi c'erano questi due premi legati alla produzione del risultato e questi sono quelle contrattato il Congia contrattati benissimo
Senta non ricordo se ha precisato ma il nell'attribuzione di questi premi c'era la valutazione del preposto del capo area del superiore della
Di quel secolo arretrate fino al due mila e tre
Tre era diciamo poi preposto che essa abbia leva in quale fascia in servire per il premio di produzione dal due mila tre in avanti
Sulla fascia era corrispondente alla qualifica di inquadramento quindi da quel punto di vista l'operazione gravante venuta meno una discrezionalità nella attribuzione ma fasce per quanto riguarda il premio di produzione
E questo preposto valutava sia l'aspetto produttivo che l'assiduità del lavoro
Il risparmio dei costi cosa valutava il preposto sarebbe stata la domanda corretta del pubblico ministero che non vuole fare domande suggestive invece il Pubblico ministero deve fare domande suggestive fare domande vuole fare queste le dato di fatto prevede in
Sante dovremo fare delle domande come quella che le ho fatto vedere che le ho semplificato io prese il prosieguo Ignis passano anni Angitola ed interviene la genesi ma no ma no non è stato come turnista di stavo ripetendo proprio ciò davanti le cose
Che vuol far sentirsi dire dire ridiscende fare sì o no il teste non è così evidente noi se mi controesame non il pubblico ministero avevo chiesto prima se il preposto valutava l'attività lavorativa appunto definiti
Ha negato la risposta che ha dato che non coincide con questa come ne valutava quali sono i parametri quella domanda corretta
Quindi voi metterete precisa per quanto riguarda i parametri sulla base dei quali veniva valutata diciamo la meritevolezza dei paesi
Nocentini faccio riferimento appunto al quanto esisteva prima del due mila tre
I premi contrattati perché ripeto quelli unilaterale non è un di nostra conoscenza né i criteri come dire prima del due mila e tre io prendo il risultato dicevo aveva delle fasce un lavoratore non inquadrato in una categoria e poteva andare avanti o vendere solo su giudizio insindacabile braccato
Non c'era come dire una discussione o una valutazione su perché
Periodo prendevano a fasce era al giudizio insindacabile anche qua sto alle cose classiche se uno scioperato ad esempio vedrebbe ufficialmente non era affidabile ma ecco
Per usare questo questo tema s'era assente dalla aveva assenza proprio quindi il giudizio era insindacabile la ma era legata alla presentazione qui dalla quantità di produzione per faceva in buona sostanza
Sì
Senta lei ha parlato di questo premio di fine anno
Quindi se ho ben capito
Era agganciato solo la discrezionalità dell'azienda questo premio di fine anno non le altre prende gli abbiamo detto il teste adesso adesso ha risposto dicendo io non sono a conoscenza dei criteri con cui veniva rilasciato costruttore prende noi che facciamo rifacciamo la domanda
Esattamente contraria quindi a una risposta nel testa già dato
Dalla nonna nel Regno Unito rimandando anzi
I e ha risposto hitleriana tant'è che ha detto affaticato addetto fino al due mila tre erano c'era il discorso del preposto potevo contrattualizzato queste questi altri sempre prova quell'altro con riferimento all'altro non so quali sono i criteri
La domanda il Pubblico ministero è quali sono i criteri con cui veniva dato c'era
Non è questa la navigatore rimonte attuative per quanto attinente Rimini finiano qual è la domanda pubblica mi disse
La domanda che avevo fatto il discorso del del premio
Di fine anno che cos'era agganciato alla descrizione dell'azienda oppure c'era un discorso obbligatoria o che ogni fine anno tutti dipendente presidente a risposarsi reitero posizioni risposte però preme non contro Donati dei quali non solo sulla Welt e nulla nell'entità nei criteri di attribuzione almeno per quello che mi ricordo misere no che non erano leggi contro la classe domanda ce ne accorgiamo veterano ma abbiamo compreso ben comprino a che cosa erano agganciati quindi la finalità ma se ha appena detto che non lo sa allora io faccio la contestazione
Si dice qua
Sempre in quel verbale
Questi benedetti difesa inizio da
Da dove sta leggendo
Verbale quale innanzitutto che che pagine dove pagina due del foglio due del verbale del verbale del
Sei giugno
Ventisei giugno dove sotto sopra dove cosa vuole conteso Amanda cosa intende quando afferma che i premi non sono giuste le
Quindi questo discorso che stavamo faccio posso
Per il resto i premi detti di fine anno in quanto erogati con la busta paga di di sono no delizia da suo la risposta è stata anche avvocato però è la contestazione poteva nove la somma quando intervengo tempestivamente mitico Teo abbiamo fatto la domanda
Intervengo tempestivamente mi dite che sono troppo tempestivo dirmi come devo fare perché pubblici ministeri Van Gogh veloce va bene allora siccome fin viene fatto ma io presidente non è che il mio modo di parlare l'onorevole che sono arrabbiato veramente se io sono tranquillo non ci manca tranquillo e sorridente io soltanto per essere reattivo alcune volte voi percepito una voce che può essere o così ma vi assicuro che sono assolutamente sereno perché i pubblici ministeri sanno che non non sono assolutamente con loro era semplicemente era semplicemente
Era ecco
Era semplicemente in relazione alla contestazione io devo sono il signor io sono il suo o custode della della contestazione Pubblico ministero qua il Pubblico ministero
Sì boh perché non ce l'avete il verbale quindi io intervengo a dirvi che il Pubblico ministero che poi attacco colesterolo e Furnari il è il Pubblico ministero la contestazione inizia un un rigo prima perché la ricerca risponde la domanda e la risposta c'è anche l'unico precedente non facciamo integralmente questa contestazione
Allora la risposta completa
Dice che ve ne sono alcuni elargiti in maniera unilaterale dall'azienda non soggetti a controllo o parametri verificabile
Come
Questi premi detti di fine anno in quanto erogati con la busta paga di dicembre sono indicati nella stessa sotto la voce il premio personale
Si tratta di liberalità ovvero di prendi praticamente ad personam infatti mi scusi dov'è l'accordo la discrasia con quello che ha detto il teste l'acciaccato e quaranta è il punto fondamentale mi fa arrivare
Infatti così come vengono erogati in modo discrezionale possono anche essere non più elargiti inseguito non costituisca in buona sostanza un diritto individuale le consistenze no mi scusi dove sta non c'è contento delle valletto & balletto eletto fino adesso tutte cose che testa dove
Ma c'è un primo elemento che il quello che della vera sa unire il no concessione di questo brand l'aspetto ed era diciamo un aspetto che avevamo anche influire in la spiegato allora l'aspetto per cui ricevevano altri no sto arrivando al noto avvocato mi risulta che abbia letto
Alcuni da decine
Poi grazie non anche ogni scusi noi elementare prima che finché faccio perché se no il Pubblico ministero delizia le domande del teste allora
Il teste abbiamo premesso che deve fare ripeto scusate il tomo non sono realmente adirato altre soltanto in tono di voce soltanto sono considerate allora il teste a deve riferire in ordine a fatti e a circostanze come ce lo siamo detti
Tante volte in questo processo
Il Pubblico ministero deve fare domande su fatti e circostanze il Pubblico ministero non poco
Tesaurizzare
Errori procedurali fatti nel corso di indagini preliminari dove vengono chieste valutazioni al teste
E introdurre una contestazione
Quando nella contestazione detenuto riportate valutazioni del teste
Il Pubblico ministero deve fare domande su fatti e nel momento in cui la risposta del teste e su fatti e circostanze bene se il teste riporta valutazione addirittura voi come corte invitata in Testa a dire no mi scusi lei non deve riportare valutazioni quindi io mi mi sovrapponendo che il Pubblico ministero esso faccia una contestazione in cui vengono riportate valutazioni del teste
Questa è la mia opposizione presidente intanto la facciamo nuvolosi così entra così il Pubblico ministero Trivulzio risultato questa è la verità perché voleva ottenere il risultato ritrovano residente nelle per introdurre questo è il tema e tra queste la tecnica inutilizzate non è la prima volta trovato questo processo quello che cerca è un fallito ossia no no non è una valutazione avvocato io le posso offrire in visione il verbale così voi decidete però finiamo prima che venga contestato
Così decidete voi perché noi vogliamo tentare di fare la domanda non è in agenda presidenti avevo chiesto qual era la finalità di questi premi di FIMAA ora la fila allora c'è opposizione da parte presenza allora c'è opposizione da quadrettini non abbiano veloce
Audizione dell'altro giorno però chiedo scusa sta chiedendo la finalità che evidentemente un fatto soggettivo di cui quel premier argini chef vogliamo affronta chiedo scusa Pubblico ministero abbia pazienza prego a fronte di un'affermazione netta chiara precisa del teste il quale ha riferito
Quei premi fatta eccezione per quelli oggetto di contrattazione sindacale
Quei premi di fine anno erano discrezionali non erano frutto di contrattazione sindacale nulla sapevo esso in ordine all'entità e ha mi pare così abbia detto
E i criteri con i quali aveva rassegnarsi a fronte di questo come si fa a chiedersi qual è la finalità se non sa neanche perché per come quando io e come s'assegnamo emergono che si chiedeva integro valutazione siamo pronti ad ascoltare avessero terminato mi perdoni chiedo scusa poi dopodiché e sarò breve ma è di ordine di ordine metodologico perché evidentemente in sede di sommarie informazioni testimoniali possono anche essere richieste valutazioni
è la persona sentire alle può esprimere
Però poiché il Pubblico ministero sa perfettamente che in dibattimento c'è o non è ammesso surrettiziamente introduce delle votazioni che non sarebbero ammessi in sede dibattimentale attraverso la contestazione nelle sommarie informazioni
E da questo modo di procedere nello specifico per le ragioni che ho detto in riferimento a questo argomento ed in generale che non ci opponiamo
Va bene silenzioso emette Martin visione mentre rimane in modo da valutare qui c'è un fatto che lui dice altro che azione riferisce del fine di una persona in strada a luglio
Io posso riferire quali sono le mie finalità lo di quali sono le sue Pubblico ministero io non posso essere chiamato a testimoniare su quali diretta a lei nel condurre quest'esame sarebbe ammissibile la domanda quali finalità il dottor boccoli erano
Cioè non farsi l'eccezione è respinta può procedere alla contestazione tra l'altro ne ha già riferito al teste anche se no quindi proseguendo proseguendo né scontri signor Raffa
Lei dice le consistenti liberalità elargite indubbiamente hanno il fine di incrementare anche maniera per norme le quantità produttive sottoponendo i lavoratori a ritmi sostenuti e stressanti
Che accrescono i rischi presenzi reitera l'opposizione che resti a verbale c'è più Aurelio nell'ordinanza finanziare le imprese azionando esegue immediatamente operativo vivi e violativa del nostro diritto di difesa perché questa una valutazione del suo ex novo il porto un fatto ma una sua valutazione è stata messa una contestazione valutativa affinché l'azienda lavora alla contestazione perché ancora non siamo riusciti a sentirla prego quindi presidente lo sa bene
Ripeto le consistenti liberalità elargite indubbiamente anni al fine di incrementare anche in maniera abnorme le quantità produttive sottoponendo i lavoratori a ritmi sostenuti e stressanti che accrescono il rischio di infortuni sul lavoro inoltre aspetto da non trascurare
Le pressioni che pervengono dalla gerarchia chiunque essa sia
La quale ottiene direttamente un aggettivo
Beneficio
Basta vedere volume della produzione del due mila e otto cioè vale così antistorica dovevano fare una netta dichiarazione assicura confermo per quell'ora vuole spiegarci il suicidio anche per quanto attiene alle fonti delle sue Fantini conoscenza
Sì no
Verso il medico ragionamento
Voi volumi produttivi in quella stanza si andava dal record Record di produzione
Con quantità anche qua di straordinario riusciamo enorme perché il tema era un attimo intacca aggettivato cioè queste verificabile che gli anni del record corrispondono a un volume di straordinari frittelle e quindi anche di elargizione
Oltre che PDR anche dei premi personali finalizzata alla produzione anche qua
Così è cioè non è che i soldi si danno in beneficenza chieda soldi unilaterale fuori dalla contrattazione perché anche Miglio la produzione senza che vuol dire
Qualcuno questa non è una deduzione del Brescia davanti a me questa è una costatazione almeno una sua deduzione
Certamente aveva già riferito tra l'altro senta non solo per tornare un punto della contestazione quell'aspetto che alcune per cui alcuni volte non veniva erogato questo allele risulta personalmente la Manna mancata erogazione di questo premio di fine anno
Come ripeto erano le cose che giravano in tarda che erano fra attendeva vero lavoratori che sapevano che venivano erogati cioè dirle prendeva chi no e nessuno sapeva le quantità per l'altro
E qualcuno e ha effettivamente riferito a Ginevra la casa io parlavo quel bagaglio di armene
Però presidente io non ho altre domande
Senta giusto un chiarimento lei prima ha fatto riferimento al lo sciopero sindacale del giugno del due mila dieci a seguito di un episodio
Mi sono annotato nella quale ci sarebbe stata un'aggressione da parte di un fiduciario corti nei confronti di un dipendente ai di un delegato era un delegato della sua la sua organizzazione sindacale
Al microfono sì nell'ombra sì senta questo fiduciaria corti senti aria operava all'epoca dei fatti
Siccome il mio da ragazza era appunto dalla Repubblica finisce riverse mente tre non essere del sumo diciamo che fiduciario di parlare ho capito
E lei con questo corti Cesare aveva mai avuto rapporti assolutamente la mai conosciuto di persona
Va bene non abbiamo altre domande
Anticipi l'avvocato Del Vecchio per il verbale grazie presidente se posso Reno
Signor Atta ancora in ordine a questo episodio qui ci ha riferito che il il delegato della FIOM-CGIL Ignazio De Giorgio è stato attinto dal lancio di una sedia da parte dell'ingegnere Corte ci vuol contestualizzare l'episodio cogliere la natura dell'alterco da cosa è stato motivato se lo sa
La era avevamo sublimi prodotte ora vado quando e morì nel senso stiamo parlando dieci quindici è stato una con tassazione su
Sulla linea che ripeto c'era un po'banane fritte ma e così via in coda legato era andato a parlare con quel suo fiduciario
è stato aggredito diciamo contesto matrimoniale al telefono che Annetta perché non andiamo a Sezze
No dicevo il elemento da me riportato e che illude allegato nazione deve appunto è stato aggredito da parte
Di questo fiduciario e quindi ho chiesto che significava sfiduciato e così via per problemi legati alla produzione
L'aggressione verbale fino al lancio di seria aveva determinato da parte mia iniziativa di sciopero diciamo rispetto alla modalità del rapporto diciamo è dell'ordine
Tra virgolette anche veemenza oltre che tentativo di Intel morire onda pagato perché questo era il punto
Sì richiederle di precisare cosa le ha spiegato il il delegato sulla figura del fiduciario
E chi era il fiduciario che cosa le è stato riferito
Che appunto nei fatti come le pur non avendo nessuna funzione gerarchie realtà
Sì intrometteva nella gestione sindacale in questo caso perché il tema era di natura diciamo produttive conseguire
Fu programmato uno sciopero ad ci ha detto di ventiquattro ore ventiquattro ore
Ricorda altri casi analoghi in cui è stato proclamato uno sciopero di una durata così
Ampia per le ventiquattro ore per esempio per il contratto di lavoro Conte ora si sciopera
Per quello che è a mia conoscenza no intanto non è stata mai proclamato uno sciopero contro il fiduciario credo poter dire che forse è stato un primo sciopero proclamato per quello ripeto io sono stato su Taranto dal due mila nove
Al due mila dodici ma quantità di ore quantità di ore diciamo pesante rispetto appunto a un episodio ma perché diede tutto alla valenza del caso a quella vicenda
Di un punto struttura parallela
Questo me lo ricordo alla deposizione usare il termine Gladio
Come dire perché a una certa età come me richiamava le vicende di FIAT e quindi anch'la schedatura interno e per capirci cioè quando mi fu spiegato che c'è una struttura parallela che non rispondeva nessuno se non alla proprietà che operava in questo modo
Per questa motivazione arrivare alla ventiquattro ore di sciopero programmata probabilmente per altre cose sindacato episodio facciamo due ore tre ore di sciopero la ventiquattrore non rispetta alcol tipo diciamo di gestione interna all'azienda che aveva preso in quel momento
Fu fatto un comunicato sindacale
Sicuramente sì ricordo l'intervista e quelle che allora
Non ho chiaro ma come una valutazione fu quella sicuramente per fare uno sciopero c'è
I comunicati che drogavano sciopero vollero le argomentazioni
Ricorda se può quanti lavoratori aderirono allo sciopero fu sentito dei lavoratori
Anche qua siccome sciopero solo quel reparto diciamo non fu estesa a tutto lo stabilimento
Faccio una premessa inibiva quando sciopera il sette otto nove per cento e un buon risulta era un buon risultato
Perché il livello appunto di intimidazione lo scopri dopo rispetto anche a Venezia diversi indagando utilizzando anche meccanismi di premio di dare o meno era un elemento diciamo di freno di blocco sugli scioperi
Quindi andò bene ma tenendo conto diciamo quel tipo del risultato che di solito si usa inveiva quando si sciopera appunto dei risultati del quindici venti per cento dei lavoratori per scioperare che era già un risultato politicamente significativo dentro virgola in quella fase
A questo punto sul sulla natura del premio variabile di cui ci riferisce ha riferito il PDR all'epoca in cui era discrezionale e quindi non dopo l'accordo cui ci ha detto di aver partecipato come
Firmatario che poi ha determinato dei parametri obiettivi
La partecipazione allo sciopero era uno degli indici di penalizzazione per la mancata attribuzione del premio
Sulle argomentazioni diciamo negli allegati che fu il motivo per cui il PCI ponemmo al tema della stabilizzazione lordi toglieva la variabilità e che fra gli elementi per cui Turcato
Avanzava o diminuì aveva diciamo il premio rispetta quelle fasce ed erano anche consistente
Tra le motivazioni c'era anche la partecipazione lascio però l'adesione al sindacato la produzione Itas di assenteismo per malattia e così via erano tutti questi gli elementi che determinavano l'erogazione di una quantità piuttosto che un'altra
Grazie un'ultima domanda
Ha ricevuto lamentele specifiche da parte dei degli scritti e dei delegati sindacali
Per disposizioni è il loro impartite da questi consulenti della famiglia Riva se ricorda altri episodi se può ricordare di averle ricevute senza individuare un episodio specifico
No io avevo queste lamentele appunto cioè nel momento in cui è scoppiato il caso chiesti di avere più raramente quindi non ho elementi specifici ma quadro della ricostruzione che ho fatto quando ho parlato di Gladio è perché come dire nell'interlocuzione con il De allagati Carpi che c'erano nella mente di gestione di pressione che andavano al viva devo cosiddetto rapporto fiduciario perché inizialmente io avevo compreso per sfiduciare un uomo di fiducia
Del rivale come succede in tutti gli stabilimenti e c'è una cerchia ristretta che risponda alla proprietà in questo caso come il termine fiduciario andava oltre il rapporto fiduciario
Meno del giovane che a tutti gli effetti rispetto alla vicenda specifica avevano un potere di gestione ovvero dentro l'azienda che andava anche aveva di chi aveva invece la responsabilità specifica
Grazie non ho altre domande
I difensori degli imputati ci sia una domanda
Sì Annichiarico per il verbale
Senta innanzitutto le volevo chiedere lei che un apicale Sion giusto
Mi conferma che questo processo sia un se costituirà parte civile chiedendo cento mila euro di risarcimento
La conferma alla confermo
Senta
Voglio sapere
Da quale fatto da quale circostanza lei del Duce
Che i premi di fine anno erano stati Eleanor GT con le finalità che prima lei ha descritto
Posso certo fatto circostanza specifica
No le ripeto come dire siccome
Sono deduzioni legati anche a le quantità produttiva dell'Ilva produceva in quel fra vedo Bond dopo di che è chiaro che gli elementi incrementare dati a i lavoratori o diverse figure era legata alle quantità produttivo
Tutto girava come cioè prevede sono e così via rispetto alle Conte dal produttivo che si producevano bene questo fatto questo fatto lei da quale fatto lo ha dedotto presidente al quale ce l'ha già risposto no no assaggiato ulteriore non il quale ha detto la produzione e quindi qual è una valutazione lui dice che io
Di sto dicendo lei rispetto al innanzitutto rispetto a questa ripresa non ebbe che io ho fatto non espressamente creato mandava in senso Garzelli risultavano i livelli produttivi ha detto che
Opera cognizione presidente però siccome le Ifi i premi venivano dati dalla dalla gestione arriva
E venivano dati con una serie di criteri che noi conosciamo e che alcuni sono già emersi nel corso di questi istruttoria e ci saranno anche altri testi che spiegano ulteriormente
Quali erano i criteri il teste sta riferendo in ordine a una circostanza c'è un inseguimento praticamente di questa cosa dico di perché veniva dato il premio ha detto che
Secondo lui aumentando la produzione aumentavano i treni
Questo è quello che ha detto lui allora io sto prendendo Stocco facendo l'ulteriore passaggio perché questo lo prendo come lui ha ha riferito questa circostanza e poi ognuno farà le sue valutazioni su quello che riferisce il teste
Passettino ulteriore eh
Lei da quali fatti e circostanze ha potuto apprendere con certezza e quindi riferire qui in tribunale in ordine a
Chi erano i soggetti che prendevano il premier che non prendeva il premier che premia prendevano visto e considerato che ha fatto delle valutazioni sul punto
Presenti all'eccezione hanno già fatto alla riformula insomma
Quale nasce dall'esposto su queste circostanze ecco le sto chiedendo la sto chiedendo a lei non sarà risultano anomala no no no no risponda non è piaciuta eccome che mi piace avesse voglio sapere voglio sapere i fatti a mano forte non voglio sapere lei Chiaki
Io voglio sapere moralità qua fino a mo'di fatti si è parlato di chiacchiere separò sono i fatti che hanno anche perché una comunità conosciamo dice Anna chi attendeva queste notizie insomma definitiva
No ripeto la mia fonte di informazione sono indagati in che viveva in una gara velica dopodiché anche qua non è che
Bene mitici dicono i suoi delegati per favore
Di fare il suo nome vi erano si per quelli che gli hanno protetto questo fatto specifico
Qua stiamo facendo un processo penale Ezio lei sta riferendo una circostanza che mi dicono dice che ha preso da un altro io le faccio la domanda e le chiedo da chi l'ha appresa questa circostanza tutti i miei ed mi fa il nome il cognome proprio per fornire loro Belfodil tutto il brano no no io le faccio una domanda specifica mi dice chi è la persona che le ha detto questa cosa
O le persone IMI e non è cognome dove ci sono persone che le ha detto questa cosa Giorgio in cooperazione c'era piano piano Ignazi Giorgio poi piano per farle devo scrivere
Fogli nazione del giorno esame poi poi
Sei chilometri certo indietro Patrizio
Di Pietro
Poi
Per la fase cioè Lucas Claudio Luca selle tenga conto che non è che rivelava mio Claudio Orsello Castelli
Sì
Sì è un tenga conto sì
Poi se mai vasta vasta vasta mi dice per favore il ruolo specifico di Patrizio Di Pietro
Era nel su tutti i loro consiglieri sarebbe
Esecutivo
Consiglio di fabbriche dove lavorava
L'esecutivo erano intestati come treno nastri treno nastri
Mentre Claudio Lucas è lì dove che che che ruolo aveva e dove lavorava cadute nell'esecutivo allora in quale reparto era non ricordo
Ignazio De Giorgio
Abbia pagato tre romanzi delegato delegato
Treno nastri o bis attraverso i tubi fili c'era un'aria unico credo l'arguzia di per lavorava alto deficit perché erano aree in cui si è legge
E questo delegato treno nastri tubi ufficio sottoposto nervoso organigramma alle all'esecutivo Patrizio Di Pietro
No non ce l'ho all'esecutivo Claudio nell'anno nell'organigramma non c'è chi è sottoposto c'è diciamo
è come organizzazione in cui cioè punto un esecutivo che il raccordo con tutti da vedere altri quindi e quindi dico l'esecutivo allora migliori favorendo la domanda
L'esecutivo riferisce ciò che gli viene riferito dare all'alzaia avere relazione quello legato in relazione a delegare quindi praticamente Ignazio De Giorgio che era il delegato riferiva
A Patrizia Di Pietro che nell'esecutivo che riferiva lei possiamo arrestare o no perché ho parlato coi Galleria cioè non è che il Chelsea e non c'è un un livello gerarchico come le aziende al sindacato indi lei a parlare sono ruoli non vertenza boh io parlavo con tutti e dall'aria quindi come delegato lei ha parlato con l'avvocato dell'omicidio nel caso specifico parlato io direttamente onde Giorgio che a me racconta truffa
Ecco e chi sono gli altri delegati e con cui lei ha parlato oltre a Ignazio De Giorgi Ida legati ripeto io siccome stiamo parlando del due mila dieci in nome di tutti i delegati adesso non non se la ricorda nel
Possono essere fornite basta vedere dall'area della FIOM in quel periodo
Perché è complicato per uno che forse in relazione senta lei quando è stato sentito nella fase delle indagini ha riferito come
Episodio specifico questo qui del dell'ingegner corti che del diverbio che ha avuto origine accorti con questo delegato sindacale mi vuole riferire perché io nella fase le indagini non vedo altro altri episodi che nel due mila tredici non ha recepito posizione perché ad Amanda è stata già fatta in sede di esame il teste ha risposto
Io nel terreno non pensa non conosce non conosce nessun altro bisogna invece no sì
Anni ferita nera
Per il fatto che in anni a conoscenza gli altri Epifani e
Da da qua allora da quali episodi specifici da chi gliela chi gliel'ha detto che c'era deleterio espresso un'altra valutazione cercherà c'era un'attività di gestione e non di consulenza o lo ha dedotto solo da quell'episodio
Ho fatto un parallelismo con la risposta dunque su questo non per quando visto che da una dotazione questo lo dice lui comunque se ci sono degli elementi dai quali desumere manici in conseguenza
No io non so come scrive Chalal siccome l'organizzazione sindacale non una organizzazione applicarla come quell'azienda nel momento in cui succedono
Toh
Fatta a provocarlo sciopero di ventiquattro ore e questo l'abbiamo capito io sto andando oltre le sto dicendo che studio rispetto alla sua valutazione chi come lei ha detto prima le le ha detto prima APPA parlato digestione allora
E la mia domanda è abbastanza semplice lì il sei il termine che lei ha utilizzato gestione
E in relazione all'episodio specifico che lei ha riportato perché ho visto che prima detto Sacchi le persone con cui ha parlato sono tutte attinenti all'aria nastri e tu Bcc in cui opera corti quindi la domanda è questa sua
Indicazione chiamiamola così così il Pubblico Ministero e così del jet il il Presidente non mi dice che fare le chiedo della indico valutazione questa sua indicazione di gestione
Le deriva da che cosa da quale episodio
No mille alla prima elemento diciamo di chiarimento il sottoscritto non è che parlava solo quegli allagamenti per l'esito ma sono stato tre anni ne è offerto alle assemblee Minerva e quindi parlavo con gli scritti colorato revoca sembra e così via
Quando è successo il fatto siccome andavo tutti i giorni Minerva
Dentro lì dovrà nel rapporto queste allagate conversando
Ho chiesto e mi sono informato su questi fiduciario
Il quadro che è venuto fuori perché chi sta veniva i lavoratori prima ancora che da ragazzi vivevano questi elementi io la sintesi di questo il verifica portava al fatto che queste figure di fiduciari che anche in altre aziende ci sono gli uomini di fiducia avevano un tra virgolette rapporto anomalo rispetto ai gatti e così
Ma nei fatti erano quelli nel figure avvertita verrebbe non Marsilio pure amico Alfredo Presidente le chiedo scusa facevamo a Genova ma ci sono una serie di valutazioni questi sono
Solo valutazioni perché si dice io valuto la signora che mi veniva riferito e non si dice da chi riferito io valutazione e fa la gorgiera rilevare che vi posso fare un altro giustamente lui io l'avevo a rotazione le ricordo peraltro che le coerente però perché
E lei ha
Detto nella fase delle indagini diciannove sei due mila tredici
Ritengo come mia valutazione che all'interno dello stabilimento Ilva di Taranto la proprietà aveva costituito una vera e propria struttura di comando promanazione diretta della stessa famiglia Riva parallelo a quello ufficiale
Che nei fatti la sostituzione con la registrazione con riserva capito e ne determinava le decisioni possiamo definirla una vera e propria Claudio terminalisti riterrei già sei otto allora no no kata foderati strade invase derivati no no mi scusi sì ma siccome Nana così come esatto siccome fino adesso presidente lei stessa mi diceva che non erano sue valutazioni
Mentre emergeva già sin dalla fase delle indagini che quello che lui riferiva non erano
Erano valutarla protetto lui ritengo come Murdoch riammissione l'allarme poi ancora in ordine ai fatti da quello che verbali dalla Guardia di Finanza ammenda resisti dichiarazioni dei spagnole superiora cosa sarà concessa sembra l'ansia salsicce di Formigoni è riservata hanno valutazione cosa morta anch'io io forse voi confronto io facevo soltanto emerge la circostanza che
Quando è stato sentito fase delle indagini lui stesso ha detto ritengo come mia valutazione che e lo tutto quello che le ho detto ancora nei fatti a mio parere le figure dei fiduciari sovrastava o le figure dei preposti ufficiali
Sono sue valutazioni io li sto facendo domande specifiche pensando però siccome lei non insegna parte siamo in un processo penale io gli sto chiedendo più volte
Le persone Keith era Tiberiade chi gliel'ha dette queste circostanze specifiche contrari a ha risposto senza darmi i nomi delle persone o dandone soltanto due tre che non sono neanche quelle dire possiamo andare mancano appena
Quando lei è stato sentito nella fase delle indagini non ricordava il nome del
Dell'ingegner corti oggi al dibattimento lei ha fatto un buon versione in appartenente a Gillo ricordasse mi fa ridere rilevare se mi fa terminare per Pubblico ministero io non ho terminato lei poi
Nel primo verbale non ha non ricordava poi successivamente c'è stato sentito in un secondo verbale a distanza di qualche tempo è
Ha riportato il nome di corti volevo chiederle chi le ha riferito il nome di corti perché volevo capire come era è riuscito a sapere che era corretto a no avvocato in questi Tanini hanno mandato e non è la fine meeting Milano
Cerco nel mandi in un primo tempo non si ricordava il presidente un atteggiamento insomma innanzi mitologia c'è l'opposizione c'è una posizione è migliorata sarà la prima a verbale di Seat del diciannove giugno del due mila tredici parlava
Del fiduciario dell'avrebbe tre
Dopodiché sette non lo fai come se non mi parli dopo
Dice che parlano dai nostri Cesaria però ad oggi rischia rispose mannaggia parlando suggerisce la risposta chiare operata d'urgenza della protesta doveva fare l'opposizione ma non può suggerire le risposte non le consentì il manager qual è l'opposizione qual è quello che noi primavera domanda certi residenti al mini allora io voglio comprendere lei è stato sentito la prima volta e non se lo ricordava poi è stato sentito la seconda volta
E se lei ha ricordato com'è che se l'ha ricordato in questa seconda ha parlato con qualcuno
Che gli ha detto il nome ma sarà in presenza di un'opposizione allora come sarà ricordato allora qual è la fonte mezzi rimane inizialmente e poi invece ha fatto il nome di Conforti
Semplicemente perché ho chiesto al delegato no cioè nel senso che mi era stato detto alla prima volta siccome io non ho mai avuto rapporti quando mi è stato chiesto ha detto è quello di onestamente in questo momento non mi ricordo
Proverò a di perfetto consigliere delegato per gli ha riferito Ignazio del giorno perse e non era questo lo sanno che non era molto conosciuto rottamazione relativa a un del suo ricordo perché nella fase delle indagini dice dopo le opportune verifiche ma non dice chi è che gliel'ha detto per questo glielo chiedesse
Senta dalle verifiche che lei ha effettuato su questo discorso dei premi perché qua ha detto che son stati contrattualizzati nel due mila tre e parlo di i premi tre prove l'altro premio secondo risultato
La delle verifiche che lei ha ha fatto se le ha potute fare le consta che anche in nell'Ilva pubblica c'era questo questi premi e questo sistema che era stato ereditato deriva
Sì parente costa questo
Ripeto nella pubblica e non c'ero però è chiaro che come una serie di accordi aziendali furono spostati dall'Ilva pubblica
Quindi praticamente quindi praticamente cosa lei ha parlato perché penso che parlassero di rappresentanze sindacali anche di queste cose visto che può avete contro palizzate Manieri versano almeno nella Amneris e ne ha parlato
Con i suoi rappresentanti con chi stava già in loco alla presente anche qua pena presente nel due mila e tre
Novanta per cento dalla forza lavoro era nuova Suso diciamo non c'è una memoria storico novanta per cento delle deduce da fatti del documento da cosa lo deduce novanta per cento dato un numero
Ma siccome l'età media era
Di trentadue anni dal due mila tre Peugeot salvo lo svuotamento per la mia conosco siccome sta dando i numeri io le sto invitando di questi numeri riscaldando li cancellare ma ed è sto chiedendo secco siccome nulla novantanove c'era una
A Linate per avere anche i ceti e se siccome io non io normalmente quando do i numeri do i numeri se ho dei documenti se l'ho verificato lo io faccio la domanda viste cos'è il novanta per cento se non paga accanito domani c'è
E io gli ho chiesto novanta per cento lei la del tutto l'ha dedotto da dove non l'ha fatto rispondere quindi quali sono da Chicco sarda da otto questa questa volta tutto il comma anche all'orribile mille Ettore
Frau ecco gli accordi fra l'accordo fatto c'è stato quella della stabilizzazione di tutti i giovani che erano a contratti a favore cosiddette carte a Linate se vuole spiego pure cosa erano i cartelli errante che erano i lavoratori dell'indotto passano due mila tre abbiamo fatto due operazioni la stabilizzazione dei lavoratori
Perché anche la vigeva il fatto che i lavoratori a contratto di formazione venivano usati come Zara virgola si può dire ricattati perse assistevano al sindacato non venivano stabilizzata e cose
è una deduzione anche questo una mia considerazione dalla gli anni nella palazzina la c'è esatto ci ci siamo posti due questioni al due mila e tre visto che gestivo io la delegazione del latino
Uno la stabilizzazione dell'acqua la quantità di perché l'età media era trentadue anni i vecchi dipendenti Italsider erano andate prevalentemente al pubblico all'amianto e così via
Ed è chiaro che quella corvi Istica era frutto dell'accordo precedente alla differenza che prima era azienda pubblica e poi era diventata
Azienda privata mi perdoni se io le ho fatto una domanda diversa e specifica chi lo fa sono molto più semplici gli ho detto le ha dato un numero novanta il novanta per cento significa
Che fatti dieci mila lavoratori novemila vengono licenziati mille rimangono
E tutti quelli che che rimangono praticamente quelli nuovi su tutti i giovani io la domanda è questo novanta per cento
Lei ne è certo perché ha un documento attirato una percentuale approssimativa così questa era la mia domanda lei fa cronistoria del perché e del percome io ne ad Andrea sul numero quale sposterebbe medio dal trentadue anni va bene così
No io la domanda e dal novanta il novanta per cento io voglio sapere se lei lo deduce da un documento se me lo confermo volevo dire allargato l'ho detto così
I più o meno approssimativo forse di meno forse di più volte al Paraguay minatorio letteralmente lavoratore dopo non è una risposta
No non è no pedinata da appunto signor giudice io ho fatto una domanda diversa sulla percentuale ha avuto una risposta fine del discorso
Non lo decido lo decide la Corte gli occhi posso provare a fare una domanda se poi il teste io rispondo di una maniera io faccio domande di un tipo mi risponde in un'altra nei
Non posso che lui era a allocato verrà fatta una domanda semplice acquisterà un dato ufficiale nervosa del novanta per cento ricavato dal documento
Stanno fino non è una mia valutazione sulla portato all'età media perché l'età media era Giovanni trentadue anni allora cioè c'era stato un turnover cos'era successo
Però il successo una quantità enormemente qua non per cento ordinaria parlare di numeri precisi
A livello di migliaia di miliardi sicura manco anche migliaia
Io immagino ancora anch'che è andato in pensione siccome però in quella base non c'ero
Quindi non sono in condizione di dire esattamente quanti quando sono arrivato io nel due mila e tre era avvenuto questo cambio generazionale consistente
L'età media Roberto una cifra ma per dare un senso senti grosso dei lavoratori maggior proveniva Anna e non c'era e quindi fra i delegati non c'era a prevalenza erano cugini allora deve pagare il prezzo ma poiché gli accordi del bimbo pubblica siano stati recepite esposta
Non tutte perché c'è stato qualcuno parlare palazzi Novacco appunto il demansionamento e così via
Alcune Accord e poi si sono rilevati come nel caso della variabilità del salario
Un elemento distorto e delicato di pressione sui lavoratori
E ci siamo posti il tema di modificarlo se evidentemente ha condito da pubblica questa necessità non c'era colpiva privata c'è stata la necessità di modificare quanti al premio e l'abbiamo modifiche
Ecco perché possiamo dire che anche questa è la sua valutazione certe
Cioè
Be'dolore non aiuta
Anche presidente pro solcati come nacque il personale ce l'ha confermato che non sono limitazioni nella ho capito Presidente però conta di fare una certa cinesi però presidente presidente allora gli ho chiesto allora io le chiedo formalmente
Visse consigliato che mi rendo conto che se una persona è abituata a fare o il politico il sindacalista normalmente parla con come con una serie di valutazioni siccome la l'invito o fare lei non lo posso fare io le chiedo
Se cortesemente può fare l'invito al teste ai testi che verranno perché riferiscono fatti e circostanze e non valutazioni sono facciamo un processo politico e questo invece non solo un processo non è un processo politico
Ma veniamo a Kato può proseguire
Senta
Si sta
E lo so sulla messo il teste però
Non so
Le volevo chiedere questo le se ha potuto verificare invece come circostanza di fatto che
Con nella gestione privata i premi a differenza della gestione pubblica sono stati dati anche agli operai non soltanto gli impiegati
No non ho capito la domanda se ha potuto verificare con i suoi referenti o diversamente documentalmente delegati eccetera
Se nella Giacosa con la gestione privata i premi a differenza della gestione pubblica che venivano dati soltanto agli impiegati se invece all'Hadassah di dati anche agli operai
No non devo fare osservazioni non ho verificato non ha verificato
Senta
Lei cosa sa dirci e della Fondazione Vaccarella
Senta io ritiro la mia obiezione perché mi sembra veramente che l'accertamento su questi fatti sia assolutamente estraneo al processo sono sommarie sono
Se testimoniali c'è una una pagina e mezza domanda nella fase delle indagini oggetto di prova dal Pubblico ministero cioè il cioè cioè settimana
Ma certo
Allora la domanda è ammessa prego abbiamo fatto gol
Immagino chissà come mai non l'avete fatto capisco aveva risicato nel cast Alfredo nascere l'esame allora se per favore ci potrà riferire che cos'è questa fondazione Vaccaro
Alla Fondazione Vaccarella Como dichiarato in sede diciamo di verbale
è una fondazione che fu costituito da subito dopo il processo di privatizzazione
Ventidue
In cui Riva
Sostanzialmente disse all'organizzazione sindacale che lui non intende va gestito dal dopolavoro e che da quel punto di vista era disponibile a dare alle quantità economiche
Che l'Ilva pubblica metteva nel dopolavoro chirurgo che veniva gestito da azienda e sindacati al sindacato per dar corso a tutti diciamo le attività che il dopolavoro forniva lavoratori
Una sede diciamo di dopo la compreso il gas la sede che appunto la masseria Vaccarella gridare quindi ci fu un accordo nel novantacinque in cui arriva concordo con le organizzazioni sindacali conferme FIOM e UILM in quella fase il pagamento dell'equivalente dalla prestazione che l'Ilva pubblica dava al circolo per espletare tutta una serie di attività ricreative dalla questione della borsa di studio a l'
Senta lei ha dato come indicazione mille novecentonovantacinque di questo dato è sicuro
Fu la data dal momento in cui c'è stato il passaggio dottor novantacinque mancava non ero presente quindi diciamo dato come data credo sia in novantasei raccordo novanta esatto perché ho visto e sentito nella fase indagini il diciannove sei due mila tredici
Lei ha riferito la Fondazione Vaccarella lasciasse l'accordo sindacale firmato in data sette due novantasei
Se
Se come isola cose Como consegnato anche all'accordo credo che sia la data esatta perché lo considerava il verbale dall'accordo a far sì
Mi conferma che la gestione Riva ha dato a per la alla Fondazione Vaccarella comunque al circolo Vaccarella
Un miliardo e quattro un anno un miliardo e tre un altro anno un miliardo e due un altro anno un miliardo e cento un altro anno un miliardo un altro anno si operano in vecchie lire
Ottocentocinquanta mila euro ottocento cinquanta mi ottocentocinquanta milioni di lire un altro anno fino ad arrivare a quattrocentotrentotto mila novecentottantotto euro
Questo ecco è andato avanti fino al due mila dodici e che queste somme non avevate come sindacati obbligo di rendiconto
Ai Riva agisse neri le confermo quello che è previsto dall'accordo quelle cifre sono appunto l'accordo sottoscritto corriva in cui diciamo il sindacato si assume va la gestione alla Fondazione quindi all'erogazione lavoratori
Di quel benefici e non c'era la finalizzazione vendeva come conferma che c'era quindi la piena discrezionalità sull'utilizzo di queste somme che un nero indicati
Capitoli di spesa specifici nel momento in cui ci fu la separazione della gestione un dopolavoro abitualmente anche qua
I dopo lavori vengono gestite con organizzazione paritetiche datore di lavoro sindacato assieme decidono con gestire la finalità nel momento in cui arriva decise di uscire
Dal maggio se non dopo lavoro affidò all'organizzazione sindacale la gestione pagando la somma che era quella che
Quindi era a discrezione alle organizzazioni sindacali contro sente mi conferma che lei ed è arrivata a Taranto proprio per verificare normalizzare il sindacato in tal in base a dubbi che afferivano alla precedente gestione in particolare
C'è stata poi l'espulsione di tre dirigenti sindacali Battista Massimo Rizzo Francesco
Il suo corpo predecessore Fiusco Francesco per terra anomalie proprio gestionali amministrative non ho conferme conferma vorremmo lambiva maggio osservazioni
Dalla gestione
Come
Le confermo ma per questione sindacale non magari
Quindi praticamente condurrà
A Linate dopo lavori non intacca il dopolavoro
Anni Benigni nessun'perché
Registrato a espande no dicevo per confermare il senso come dire due espulsione avvenuta ma perfette di nove quando lei e quando lei è venuto mi conferma che ha provveduto
Alla chiusura del Circolo Nautico Vaccarella anche da circo di dipendenti e pensionati villa sia trasformato in rimessaggio di barche
Producendo una gestione anomala dello stesso me lo conferma le confermo tante e chi è che lo gestiva il ciclo biologico USA e c'era una stava cercando di dire al teste espulsione avvenuta per fatti
Come infatti i sindacati ha già spiegato non suggeriamo ha già detto con la questo è un altro fatto quello pubblico ministero avevo sollevato l'assassino è riuscito nella registrazione del primo vicepremier nella completezza della registrazione
Prego
La domanda
Che pubblico ministero ha interrotto è se mi conferma che però proprio durante il suo mandato lei ha provveduto alla chiusura del Circolo Nautico ora Vaccarella che da circolo per i dipendenti e pensionati invasiva trasformato in rimessaggio barche producendo una gestione anomala dello stesso
E che lei ha interrotto i rapporti di collaborazione retribuiti in essere presso la Masseria Vaccarella presso il Circolo Nautico Vaccarella in quanto ritenuti impropri rispetto alla finalità della Fondazione se me lo conferma me conferma
E mi conferma che il suo predecessore era Fiusco Francesco che era stato allontanato comunque per anomalie gestionali amministrative come conferma grazie non ho altre domande
Credo che su questo però il teste abbia detto una cosa diversa non ho altre domande in pur a lei può fare un'opposizione le mie domande non potete fare incursioni ogni suggerimenti come avete fatto una verso l'altrove il mio esame sia lei sia il Pubblico ministero Celenza cose al teste
Addirittura c'è a verbale la ripresa del teste che dice come suggerito qualcuno però dai banchi del pubblico ministero che arrivava il suggerimento
L'avvocato manteniamo la calma ci sono altri i difensori che vogliono intervenire per il controesame
Precisa sì l'avvocato Melucci una soltanto soltanto una domanda e ha fatto riferimento all'anno due mila tre in particolare ad un esodo importante di i dipendenti gli operai
Non due mila lettere se lo vuole specificazione nel due mila e tre io ha fatto l'accordo a integrativi questo sms osé avvenuto dall'arrivo di un viva in avanti ho capito senta le volevo chiedere se le risulta per la funzione delle ha svolto nell'ambito del sindacato che in ragione di questo esodo a molti pensionati IVA
Venne offerto successivamente un contratto di consulenza per Conte alla faccia informazione da dare in questa nello stabilimento se le risulta
Se quella è una fase precedente poiché c'erano consulenti in giro che fossero pensionati dello stabilimento che avevano no non è a conoscenza non sono conosce non ho altre domande grazie
Sì non soltanto un chiarimento al mondo
Lei era ferito sa sì grazie
Lei ha riferito che appunto la espulsione di Battista Massimo Rizzo Francesco Fiusco Francesco sarebbe avvenuta di natura sindacale non c'era di natura sindacale non gestionale alla rotazione circolo Vaccarella
E questo che intendeva dire quando ha riferito ha confermato che è stato inviato a Taranto nel due mila nove per testualmente normalizzare il sindacato
Serve il tema è capisce cosa significa normalizzate cioè non il sindacato entrando perché il sindacato siamo più organizzazione malati c'è no ecco inteso scusi può ripetere
Non riuscì mai indagato che Tambay orfani non segna dalla FIOM e quindi Newcombe aveva avuto era quello diciamo di rimettere in sesto la FIOM di Taranto cosa che ho fatto
Ma per gestione sindacale non c'entra nell'esercito capito inteso bene sì in realtà lei ora lo spiega e io ne prendo atto ma la mia affermazione in ordine alla opera di normalizzazione
Ci tengo a dirlo riviene proprio da quanto le dichiarato nel verbale di sommarie informazioni testimoniali
Reso in data diciannove giugno due mila tredici laddove dice sono stato inviato non ero stato io Monica dal segretario nazionale pro tempore Gianni Rinaldini al fine di verificare normalizzare il sindacato non può già spiegato cosa intende mentre invece per ciò che attiene alla gestione della Vaccarella che abbiamo detto né estranea questo argomento che abbiamo trattato adesso lei ricorda lei ha assunto la carica di presidente del circolo vero
Perché aveva lo schema Nerone Sala Santo i tre segretari generali del pro tempore stavano consigliarmi forse non abbiamo mai detto di quale organizzazione sindacale invertiamo UILM
E a turno uno faceva il segretario generale quando fu eletto segretario generale scade il mandato precedente in contrasto Palombella che era stato segretario
Presidente al Circle sono subentrato io al due mila
Quindi quando lei assume la carica giustizia che l'amore albergo coincide al concambio diciamo con la rotazione del presidente quindi lei assume la carica di inter Cercola Vaccarella in data ventuno luglio due mila nove e glielo dico un aiuto alla memoria evidentemente lo invece appena quattro giovani non è una cosa pesante nel senso tecnico non sono solo da metà giugno quindi se vuole
Lei succeda signor Palombella rossa
Faceva riferimento invece alla UILM giusto per il segretario generale UIL segretario generale
Dopo il suo insediamento lei ha potuto verificare anomalie gestionali ho contabili in ordine proprio alla conduzione del circola Vaccarella
Ma ci sono state anomalie tra virgolette gestionali intese diciamo di non regolarizzazione dalla fondazione
Per cui come dire mi trovai a gestire nei fatti una fondazione che non era stata registrata nella lenta dalla presenza alla Regione Puglia in quanto Fondazione era stato avviato l'iter ma non è stata mai concretizzata questo diede luogo a un contenzioso amministrativo con la agenzia delle entrate che non aveva dato riconoscimento o meglio al mancato riconoscimento alla Fondazione cosa che nel mio mandato mese apposto
Credo attorno due mila e undici furbi ci fu il riconoscimento perché se si non è stata affatto un processo amministrativo del riconoscimento alla Fondazione
Mi pare però prima di procedere a contestazione vediamo se con la domanda riesco a come di rinverdire la sua memoria
Che in realtà lei si riferisse a quelli difformità dalla normativa di vigente la con nella conduzione del circolo Vaccarella ma non soltanto
Relativamente alla iscrizione se può chiarire meglio questo aspetto altrimenti procedo alla contestazione di ciò che abbiamo afferrato il senso del cielo già non era l'unica anomalia il fallo fosse registra
è una cosa assolutamente e ci può dire quali altre era s'era il tema dell'anomalia amministrativa che ha portato al contenzioso con i sono sto è l'utilizzo improprio facevo riferimento poco fa si faceva riferimento al Circolo nautico che nasce circolo per il dipendente poi nel tempo si era trasformato in una sorta di messaggio barca
E quindi che poi io chiuse quindi siamo c'era anche una serie di gestione diciamo tra virgolette
Quando dico non finalizzata a uno scopo iniziale dal dopolavoro che avevano preso riusciamo uno piega Daua ecco anche qua per valutazione soggettiva non proprie quindi diciamo non c'è anche qua ferma non proprio alla Fondazione che ero decise sottopose al consiglio d'amministrazione di riportarlo diciamo nella logica classica
Di un Circolo dopolavoro così come rapporti di collaborazione retribuiti afferenti sia la masseria che il circolo nautico che lei ha inteso troncare pensano sempre non rientranti
Ascolti e queste gestioni a suo avviso evidentemente Mazza pare condivisibile da questo punto di vista non rientranti nelle finalità originarie della Fondazione
Erano comunque per così dire sovvenzionate traevano la linfa economica sempre da quei contributi che l'ha letto prima il collega
O c'erano fondi separati mi facciano ma Fondazione viveva al risorsa che arrivavano da brutalmente quei rapporti di collaborazione retribuiti quelle retribuzioni venivano preso da quei fondi di cui abbiamo parlato
Quindi miliardi a quattro miliardi e tre e così via sì anche qua perché richiede
Siccome il mio mio schema cioè essendo anche qua è una posizione il sindacato non può dire con però mi paragono ce ne fossero dei rapporti di collaborazione ed è quindi un fatto sì sì
Che non fossero consoni la finalità può essere una valutazione ma che esistessero questi dati forse è un dato di fame il mio schema di valutazione politica sindacale quel tipo di rapporti l'onestà di volontariato
E quindi decise di utilizzare volontarie per fare quel tipo di attività piuttosto che Gent retribuito lei è ha avuto modo di capire questi rapporti con la
Azione come sono venuti in essere come come si è scelto quel personale anche quando sono arrivato non c'era già c'erano in grado però di ricostruirlo
Li ho trovati come dire motivo le modalità non saprei dire neanche alla scienza
Ho fatto una valutazione politica sindacale che quei soldi dovevano essere finalizzate all'utilizzo per cui erano proposte e chi voleva lavorare un dopolavoro dove sarà volontario
L'ultima cosa sempre in tema di fatti lei ha parlato di questo un contenzioso con l'agenzia delle entrate che mi pare abbia notificato poco presso il suo domicilio lei personalmente sì essa fu l'anima come vi è una richiesta pari a centotrentanove mila euro e questo era direttamente e collegato al fatto che era stata gestita ma se la Fondazione Vaccarella era stata gestita con me
Una fondazione
Mentre invece non lo era
No ventata soltanto con la sua opera che ha provveduto all'iscrizione diciassette febbraio questo
Senta più contenzioso di natura personale nasceva da operetta torrente c'era un contenzioso e e siccome non l'eredità immagino esattamente lei e non essendo stata anche perché era dal due mila
Credo di parecchi anni prima il contenzioso
Nato con la Fondazione può io diventai riferito al due mila quattro esattamente io deve andando legittimo rappresentante e non essendo stata registrata la Fondazione veniva considerato tra virgolette
Il proprietario tra virgolette al dopolavoro l'ultima cosa se può rispondermi abbiamo o ha preso quelli che diventa formazione Fondazione pardon giuridicamente
Ah dal diciassette febbraio del due mila uno USA ci posso anche quasi domare la tutta la caratteristica ma c'è stata evidentemente una sottovalutazione di Franciosa verte
Di non portare
In registrazione alla Regione alla Fondazione
Poi fu sanata appunto perché bastava come dire portare tutta la carte
Necessarie alla Regione farla registrate cosa che è avvenuta sì quello che era chiedo se lei ha potuto accertarlo ovviamente come fatto ma anche questi
Rapporti per così dire così una mia valutazione patologici insomma che lei rispetto alla finalità ovviamente era evidenziato quindi rapporti collaborazione tribù ITI rimessaggio barche circolate utilizzato che fosse sede privata
Il fatto che fossero come dire spesati con quei fondi che non vi fosse obbligo di rendiconto per quello che ha vanificato Larry veniva poco dal fatto che comunque era stata gestita come fondazione pur non essendolo
Mi spiego nel momento in cui un fondo questo fondo l'utilizzo per esempio per pagare retribuire dei dipendenti assunti non si sa in base a quale criterio lo utilizzo per gestire un rimessaggio barche come fosse privato invece non lo è tutto questo può avvenire
Senza rendicontazione obbligo di rendicontazione in quanto sì riteneva fosse Fondazione pur non essendo non so da domanda è chiaro
Sì sì non ha domande che era la risposta trovo demandarlo zero Hatcher altrettanta chiara lei sogna dove esiste il tema non era tra virgolette di anomali ad ma era il tema di scelte politiche sindacali cioè se uno fondazione o non Fondazione detiene anche un dopolavoro deve rispondere
E quindi utilizzare quante più risorse possibile per dare servizi al lavoratore quindi chiedere a chi vuole fare quel tipo di cose e di essere volontario oppure no e indipendente la scelta poi come si dice in questo caso politica e sindacale dal fatto di essere a Fondazione o non ordinò di non esserlo
Il tema quelle risorse provenivano da un accordo sindacale
Proprio avevano a destinare all'esternazione su scelta dell'IVA che decise di interrompere quel tipo di rapporto
Io come dire ecco anche qua faccio una valutazione sindacale io non l'avrei fatto l'accordo se non mi chiedo allora
Ma il tema era dare servisse a lavoratore dal momento in cui viva
Aveva deciso che non voleva avere a che fare con quel tipo decorato da voi gli affida una sorta di autogestione di questo circolo che sovvenziona estremamente con quelle somme che abbiamo visto
Perfetto quindi con lei
Per chiudere riteneva appunto queste attività quindi non soltanto il fatto non fosse scritta ma quelle di cui ci ha parlato quelli perlomeno inconferenti ecco rispetto e la alle finalità
Rivenienti da quell'accordo e immagino anche dall'utilizzo di Somma cioè perché evidentemente quelle somme che i Riva davano alla triplice per così dire vivere sindacati che gestivano la masseria Vaccarella erano in qualche modo
Vincolate da una finalità che in quel modo invece secondo lei si stava disattendendo è corretto ricostruzione no erano sempre finalizzate al dopolavoro
Quindi da questo punto di vista non c'erano distrazione dice no io ho detto che ci danno solo dicendo io ora è erano accusati no detto appropriate
E messaggio bar no no sì Piovesan Errani utilizzate dalla triplice Laverda usata erano utilizzati dato con l'avvocato gestito dal sindacato ai finalizzate ai lavoratori il tema è della logica del risparmio e quindi se può esistere
Una fondazione con volontari mi permetto di dire se può esistere anche un sindacato con volontari che fanno
Volontariato senza essere retribuiti era l'erede dicendo anche quando si assume qualcuno capire perché eccome quello è un'altra cosa ma Garzon del Renaissance fatte Princess la manovra triennale io rilevavo le discrasie che lei evidenziano le attribuì a Firenze
Ci sono altre domande
Sì così sobrio si prego prego
Solo una domanda
Senta come sindacalista lei ha avuto contatti e rapporti con il responsabile delle relazioni sindacali dell'Ilva S.p.A. sì chi erano
Viaggio per quanto riguarda lo stabilimento di Taranto e De Biasi per responsabile nazionale delle relazioni sindacali
Sì avuto occasione di parlare con queste persone della presenza dei fiduciari nello stabilimento
No nel senso che sostanzialmente non c'è stato mai un ragionamento malgrado più volte posto le risposte su questi temi c'è un senso non hanno mai
Dato tra virgolette
Né informazione certezza era un tema off limits
Sì dico ma lei ha provato a far a chiedere all'alloro della presenza di questi fiduciario non c'è stato proprio il discorso è questa la domanda
Non c'è stato ma anche qua
Utilizzando le memorie per vedere se mi si dice che c'è stata anche una commissione d'inchiesta precedente al miliardario Ross da quello
In cui questo elemento diciamo non non è mai venuto fuori in termine ufficiale e formale
Grazie
Senta scusi sono non non domanda queste persone al sempre rimanendo alla Fondazione Agnelli assunti Gualtieri questi lavoratori avevano dei ruoli sindacali ci riproveremo funzioneranno dell'Ilva erano
Pensionati negativa non le so dire Satta immagino le ha mai riconosciuti questi sacchetti lavoratori no non ce l'ho avuto ma è un rapporto diretto diciamo il killer assunti erano state assunte precedentemente vengono letti nove sorbire avevano detto c'è stato una sua connazionale non teme scansioni
Che tipo di scansione tra le tre organizzazioni sindacali annuale semestrale biennale
Se lo ricorda
Credo che era triennale a Pero dopodiché come dire
Quando sono arrivato già tenga conto anche qua che la Fondazione a sua volta aveva deciso cioè
Una sorta di sotto gestione per cui circolo nautico veniva gestito da una minoranza azienda veneziani lamenta
Allora quando mare avessi detto anche del chiederli arrivava in sostituzione di Rocco Palombella
Sì sì sì sì se no no nell'ultima siccome mi si chiedeva prima prima non so le rotazione qua metano
Quando sono arrivato c'era Rocco Palumbo volevo follia sostituì insorgono anzi avvicendato va bene grazie può andare San
A questo punto facciamo la pausa diciamo alle tre tre dieci va bene anche fa
Chi volete sentire rinveniamo all'udienza pubblici ministeri chi volete chiamare arrestarli presidente Stefanelli sì presidente si grazie allora vaticane Stefanini per cortesia
Siena Saccomanni
Può leggere la formula a mancare nei consapevolezza della consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è
A mia conoscenza sente ci vuole dare le sue generalità nome cognome Nansen Donato Pietro Stefanelli sono nato a Sammichele di Bari il dodici sette cinquantatré vivo risaliranno sorveglia Franklin numero sette a Sammichele di Bari
Va bene se non Stefanini risponda alle domande dei pubblici ministeri e poi delle altre parti grazie presidente buonasera signor sebbene buonasera senta vuole dire alla Corte che attività svolge
Io dal due mila sono in distacco sindacale faccio il sindacalista sempre in FIOM attualmente
Lavora in sede nazionale
Al dipartimento formazione sindacale quindi mi occupo di formazione sindacale sì prima di questo di questo impegno di quest'incarico di lavoro sono stato qui a Taranto per tre anni
Ho fatto a scavalco anche le sei dal regionale dalla fiamma di Puglia prima ancora sono stato segretario della FIOM di Bari
Sono un metalmeccanico che viene dal mondo FIAT quindi lei è stato segretario generale della FIOM di Taranto se se che periodo sono arrivato a Taranto maggio due mila dodici
C'era una particolare
Branca di cui si occupava come sindacalista
Sybil siamo un diciamo che mi sono occupato essenzialmente dirlo fa in in quel periodo anche perché diciamo sono arrivato fra il trenta di marzo del due mila dodici una data
Importante nelle vicende sì giudiziarie è il venticinque ventisei di luglio insomma giornate in cui vengono sequestrate gli impianti a causa dell'Ilva sindaco mi sono trovato a Tor Vergata compare
Quasi esclusivamente del duello va pur non essendo da sé dal generale la persona che avrebbe dovuto occuparsi anche di altro mi sono occupato anche di altro ma nel momento diciamo più caute della vicenda Ilva mi sono dedicato essenzialmente a quella realtà sì
Senta
Quest'ambito di riparto lei conosciuto
Concerto dottore Errico Martino si certe facce propri come dei comparti
Assume ad un certo momento inning va l'incarico di responsabile della relazione industriale
E arrivato qui credo anche lui alla fine
Del due mila dodici più o meno
Ed è stato il mio interfaccia finché è stato in Iva insomma
Ecco questo dottore Errico Martino è stato anche responsabile del personale
E della relazione industriale di nulla come ha detto sì sì certamente benissimo
Ricorda in qualche circostanza se lei ha chiesto al dottor Martino l'organigramma aziendale di Milva ma guardi questa era un mio pallino prevediamo che devo spesso
L'opera nega ma dell'Ilva non ho mai avuto
Va chiesto questo ma perché come dire
Deriva per me era un mondo nuovo da quello da cui provenivano
Cioè io conosciuta nella mia precedente attività sindacale come dire aziende tutte le dimensioni quindi dalla piccolissima la micro impresa la media alla multinazionale sì vengono tipo FIAT conosceva Bosch pietra che pensavano di aziende importanti
Mai le valeva per me era un mondo un mondo nuovo ma non soltanto per la complessità dell'impianto ma anche per le sue
Per le sua articolazione
Non sembra mi erano chiare le dinamiche la catena di comando insomma non so se resto prego rendere rendere via delle cosche vogliono che voglio dire per quelli anche quando come dire avere di fronte appunto diciamo un responsabile la se non so come Enrico Martino in realtà come dire percepibili più che è una sensazione rispetto al fatto che come dire in realtà diciamo nel suo incarico non non erano due che c'era diciamo il comando
Rispetta la decisione da prendere o quant'altro c'era sempre un rimando a un un dover sentire
Risalire dalla catena di comando che in molte situazione mediamente rispondeva ad altre sì e Martino che cosa li spendeva questa richiesta di organico a questa richiesta
Tenga presente che c'è stata una fase in cui l'Ilva è stato dalla nostra diciamo pratica quotidiana un'azienda allo sbando sebbene ci fosse un Martino altro il capestro da adesso degli incarichi
Martino rispetto a quella mia richiesta in particolare
Sta focalizzando un attimo perché non fare un salto in memoria di qualche anno indietro
Mi disse che
Non disponeva di un organico da potermi dare in ballo insomma rinviamo questa rispetto a questa mia richiesta perché
Voi non disponeva di un organigramma che era in corso di definizione
Perché fra l'altro era
Era in corso la separazione fra il Dubai ripartire
Se ricordo bene ma credo che grossomodo fosse questo se poi
Ah sì sì ah è giusta
Sì se
Che questa diciamo divisione fra le due società
La definizione di un organigramma che la nuova direzione aziendale non relazioni o strali stavano mettendo in atto o voleva essere diciamo assolutamente trasparente rispetto al fatto che come dire sino a quel momento aveva regnato diciamo
Questa c'è una catena di comando che in realtà rispondeva persona che non erano né agli organigrammi ma erano diciamo
Messi di di ruoli di poté avere propri i cosiddetti fiduciari ho capito quindi fece riferimento a questi fiduciario sì sì e quindi l'organigramma non era disponibile per queste due ragioni
Prestazione sa secondo no secondo qua sì sì esattamente sì e chi erano questi fiducia
Ma fiduciari
Che
Di cui non ricordo il nome ricordo un nome
Che per quel che mi veniva trasferito
Da chi conosceva diciamo da più tempo rispetto a me che ero arrivato soltanto due mila dodici erano diciamo persone
Che erano nella fiducia diretta derivanti da qui termine fiduciari
E chiedo al di là del fatto che coprissero meno un ruolo in presunti o reali organigrammi
Comandavano avevano il potere di decidere ci sia una decisione San io
In questi fiduciarie non è non è ho mai incontrato nessuno non ho mai conosciuto nessuno è
Però c'erano come dire una sorta di governo ombra che condizionava molto molto la situazione si lei diceva che sono un nominativo di questi fiduciaria sentito
Questa è la sentito da chi
Il nome
Se in un paio di nomi
Sono corti certo corte
è un altro Bessarione non
Non ridere non ne sono sicuro ma qualcosa del genere recisione di questo corteo
Dell'esistenza di questi fiduciari io ha dovuto trasferimento diciamo verbale da chi mi aveva preceduto cioè da chi posarono appare
E si decide il mio predecessore andava nell'incarico che è stata generata la FIOM
Dalla sanità tanto
Perché quando sono arrivato come dire
Mi ha trasferito un po'diciamo la conoscenza di quel di come funzionava Litfiba in tutti i suoi a sette sì
Ma di queste persone io ho sentito parlare anche diciamo da chi più per me diciamo le persone con cui aveva a che fare quotidianamente
Perché sindacalisti che si occupa dello sviluppo non è che ci va ogni tanto però altri o facendo il pendolare venendo da diciamo da Sammichele di Bari che dall'altra parte rispetto a Taranto e quindi passando dall'Ilva davanti alle danze giorni fermavo molte volte ci passava tutta la giornata
Nei momenti più caldi non riusciamo nemmeno a mettere piede nella sede dalla mia organizzazione perché il mio tempo si visive dopo sta con lui e l'ho passato in compagnia diciamo dei nostri delegati
I
Alle conoscenze io ho attinto per capire questo sistema sì delegati delegati sindacali RSU dalla dalla FIOM-CGIL erano operai Ilva sui siti penne del Ripa tutti gli affetti sì sì sì
Senta lei ha avuto contezza
Di alcuni episodi in cui i lavoratori erano in qualche modo vessati da questi fiduciari
No mi perdoni è questa domanda suggestiva le rispetto lei chiede già di vessazioni presuppone quindi quello con un una situazione di chi alta criticità
Nel deve partire da domande generiche in cui deve dire questa è no no no Pubblico ministero io faccio però io faccio la mia posizione voi presidente deciderà sulla vi è opposizione lei deve fare delle domande
Circa eventuali e situazioni che lui ha preso di rapporti tra fiduciarie personale tra Primiceri scritti tre tra fiducia responsabili aziendali voi non può connotare negativamente nella sua domanda perché lei in esame come mi insegna chi lo dice
Il codice lo dice Alemanno
Il codice procedura secondo
Visto che non c'è da non sulla dai nonni annunciata annata mancava nei generi Carlo
Queste sì ma non solo
Allora lei è a conoscenza di situazioni particolari che si erano verificati tra i fiduciari
Dipendenti uno
Decorare misurando i dipendenti se
Ci volevi trentatré anni sono un tempo Breve ma in tre anni voglio dire io ho visto passare cinque cadaveri
Cinque infortuni
Cannavaro e di va sì cinque
Cinque cinque
Ci vuole una Francesco Zaccaria morto nel famoso Pagano fece cadere
Che travolse il povero Zaccaria all'ultimo Lessano Morcella che fu investito dalle fiamme del poca noto forno
Io in diverse circostanze a ridosso di queste
Di questi eventi
Che di per sé suscitavano la reazione
Non soltanto umana ma anche diciamo etica e sindacale
Che ci portare immediatamente come dire a proclamare gli scioperi sì sugli infortuni sugli incidenti sul problema dava sicurezza eccetera eccetera
E mentre noi eravamo come dire in ogni circostanza lì pronti a ad agire su questi su questi aspetti molto ma molto delicati e molto ma molto serio alta come quella dell'Ilva
Io non posso dimenticare di essere stato in quelle in in in quelle circostanze tempestato da tante telefonate che mi arrivavano dell'emendare parte dai nostri delegati danno e da da nostri scritti o da semplici lavoratori
Mi raccontava del fatto che su di loro in piena proclamazione dello sciopero non stanno per come sono ciò però c'erano interventi
Di per di persona responsabile che fossero consulenti che affossò fiduciarie o altro che lì invitavano a non scioperare che cosa significa invitava
Cosa significa io
Non ero lì nell'aria
Direttamente ma come dire sollecitazioni forti ad ad Al nonna astenersi Anna la banda del posto di lavoro
Talvolta anche come dire a minacciare provvedimenti stai abbandona il posto di lavoro metti
Sta mettendo a repentaglio gli impianti erano interventi di questo genere per persuadere gli addetti a quegli impianti hanno lasciare il lavoro durante uno sciopero proclamato dalla proclamazione dello sciopero avvenuta proclamazione dello sciopero
Questi operai delegati le l'hanno detto da chi provenivano seta fiduciari da consulenti o hanno fatto dei nomi
Ma guardi i nomi ora non posso ricordarle ma sicuramente erano diciamo
Persone preposte laddove nella nel termine preposte Neil va potevano esserci capi area capireparto fiduciari o consulenti
Le hanno mai fatto riferimento in queste telefonate ai fiduciari
Sì sì confuso fiduciaria consulenti sensi i nomi non li posso ricordare attorno a questo io il nome che ho ricordato sono quelli facevo prima forse non sbagliato un dureranno ne sono certo ad anni di distanza
Son passati dal due mila dodici due mila tredici son passati
Un bel po'di Enea
Oltre agli stipendi
Che prendevano i dipendenti vi erano anche dei premi che le aziende erogavano frutto di accordi sindacali o frutto di scelte discrezionali dell'azienda
Ecco se ci può chiarire questa stretta se la ricorda io con con contezza posso parlare del salario che riveniva dagli accordi sindacale prego
Gli accordi sindacali diciamo riguardavano essenzialmente Duo tre diciamo
La tre pezzi del salario
Il il premio o di produzione efficienza che resisteva da ben prima da molto tempo prima che arrivassi io
Non ricordo esattamente se l'accordo risale alla fine anno tanto iniziali novanta ma giù di lì giudice
Poiché c'era il premio di risultato che con noi questo avremmo di cui ha parlato a che cosa era legato
Questo era un premio che cambiava diari in aria asseconda diciamo del
Dalla produttività
Queste diciamo era il criterio base non erano grandi cifre ma nell'arco dell'anno potevano
Mettere dalla tasca del lavoratore dai cinque settecento ottocento euro insomma sì poi cambiavano le
Le
Il risultato finale diciamo quello monetario busta paga cambiava a seconda della
Prego poiché altrove ogni tipo il premio di risultato
Sì
Con quell'accordo l'accordo l'accordo è successivo a quello precedente credo dieci anni dopo più o meno quindi due mila dieci probabilmente stavano memoria
Sì
E poi c'era stato a dopo il due mila dieci
Sì prima che arrivassi io questo premio di risultato a che cosa aveva negato
Beh anche quella grande a me agli andamenti diciamo complessivi economici dalla dell'azienda sì
E poi c'era
Un altro accordo sì quello era precedente al mio arrivo ma successivo apprende risultato
Chi era
L'indennità di tutta che cos'è questa indennità di tutta
Diciamo era una sorta di indennità che veniva riconosciuta alla lavoratore che andava diciamo a compensare il il tempo che i lavoratori impiegava nel dotarsi arrivando in azienda di tutto quello che serviva dalla tuta il tempo tutta così veniva chiede chiamato il
Cioè del tempo che impiegava i lavoratori a mettersi Lassissi battuta ma che non era semplicemente la tuta era
Dispositivi dispositivi che sicurezze brutto segno che esalta se quindi cioè meno ci metteva le lettere c'ero stato io non sto capendo no no non era in proporzione al tempo che cinica visionava questo era
Era c'era una cifra fissa intorno a voi due euro
Ai governi cent'
Non ricordo esattamente quanto ma
Sì
Poveri potevano non poteva non c'era probabilmente anche accordi diciamo di minore importanza nel singole aree di cui per ora non ho non ho memoria sì
Senta poi oltre a questi premi frutto di accordi sindacali c'erano altre
Altri premi che venivano elargiti unilateralmente dall'azienda
Mi hanno sempre parlato io non posso dimostrarlo non credo non so chi può dimostrarlo presto ma sicuramente si parlava di di erogazioni unilaterali da parte dell'azienda che vale by passammo completamente illa
Il confronto sindacale
Sì lei
Mai sentito parlare del premio infortuni
Segno se ne parla sì
Musei molto breve fu
La cosa diciamo di cui si parlava
In maniera più diffusa da parte di chi ci lavorava dentro
Questi benedetti buoni spesi sarà
Che venivano erogati agli operai essenzialmente sì
Buoni spesa Auchan
E che praticamente
Volevano essere diciamo un chairman infortuni
Potevano dovevano esserci e più uccidere erogazione di questi buoni
Non sono in grado di dire se venivano erogate a tutti ma non credo perché ho conosciuto diversi lavoratori ingloba
Non hanno beneficiato di questi buoni spesa
Qualcuno di anche rifiutati qualcuno qualità ogni operazione questi buoni spesa li rifiutavano perché li consideravamo come dire eticamente
Fuori dai nostri valori
Anche perché abbiamo sempre pensato che come dire
Praticato un certo impegno sindacale rispetto a un concetto di fondo che la salute non si può monetizzare insomma tantomeno la sicurezza ognuno oggi portoni questo prendo faceva riferimento a un indice che occorreva raggiungere
Ma quello dei buoni spesa
Questo amore mio infortuni
I premi il premio infortuni diciamo non riguardava stiamo parlando quindi una cosa che non c'entra nulla con i buoni spesa
è un'altra e un'altra cosa
Ma anche qui
Come dire sono cosa che io ho attinto
Parlando come persone Nirvana quindi diciamo non ho mai avuto
Diciamo contezza direi questo se non potrà Sperto trasferimento verbale sentito sentito dire insomma
Ho capito meno infortuni risultavano e più il premio poteva salire ovviamente non per gli operai
Ai quali come dire veniva erogato il bonus pesa ma a figure insomma che avevano responsabilità quindi dal capo al caporeparto capo area
E e su
Assalita c'era senta invece del cosiddetto premio di fine anno
Ha avuto contezza questo è un altro porto delle nebbie giudice scusi se non so questa quello che essa questa questa espressione
Anche anche su questo le mie fonti sono
Sono le stesse di prima trasferimento fattemi
Fatto me dal mio predecessore e che come me come dire stava di casa di porte veniva per cercare di capire la situazione sì e poi dai miei Danny delegati sì c'era questo premio annuo
Che ricordo veniva erogato a fine anno
Le cui entità potevano oscillare da un minimo settecento mila euro
Settanta ottanta addirittura si parlava di cifre per me astronomiche cento mila Euro c'è più era bravo un prato a risparmiare su qualsiasi cosa
Forniture scarpe
Antinfortunistica etc e più veniva premiato queste ero le cose che io raccoglievo da diciamo dalle
Più breve più alti erano per i dirigenti i tassi per quelli
Per quelli che stavano pubblici tagli apicale diciamo
Senta
Io le montante che se a completamento di questo discorso che dopo che scoppio che precipitò tutto la situazione i Nuba
Io ricordo di aver fatto intervento proprio nei confronti di Martino eravamo diciamo nato a Martino di quattro Matilde davamo prima che diciamo eravamo in estate inoltrata del due mila tre
Tredici o quattordici senta
E io ma io feci un appello che siccome si parlava di questo premio infortuni che se fosse stata vera e le cose che si dicevano per le cifre di cui si parlava anche centinaia di migliaia di euro
Queste doveva essere una pratica cui si pone poi si poneva fine perché non era possibile che nel contesto data si continuasse con questa pratica
Dei tre
Esatto senta presidente io vorrei mostrare al teste le ipotesi di accordo sindacale proprio su questa premialità cui ha fatto riferimento nel
Mi difese conoscono questo documento correzioni
Mi scusi Pubblico ministero ma la la domanda così come è stata posta in relazione alla risposta data dal teste
Quella domanda di farsi sottoporre vicino al teste questi accordi relazionandosi ultima risposta del teste a mio avviso non è corretta perché il teste alla fine stava parlando alla fine sta parlando
Dovrei premi che per sentito dire aveva saputo che questi qua di fine anno che erano importi che lo Rossi chiamati infoline per infortuni
C'è questa cosa un'altra robaccia che stava storico marchio quindi non c'è una relazione con la domanda dai siccome commossa morendo lei sembra Nancy agganciato la risposta e ha detto che posso fare vedere può essere sia un centro niente dico
Prego riferimento agli accordi sindacali de quo e la premialità e questi sono gli accordi sindacali in ultimo parlano di solenni che non riguardavano compiuti
Appunto per questo dico non c'entra niente con la risposta vedovella ora affinché non ci fossero dubbi sulla verbale obiettivi se no sembra che siano minore agli accordi cioè Cavasin quando una reazione insegna ambigue ha parlato
Non è fatta questa precisazione ci sono no problemi
No però non ci sono mai quindi Paselli se non sottoposta al teste
Questa documentazione
Sì sarà lui a salvare se
Sono gli accordi sindacali
In relazione ai premi di cui abbiamo poc'anzi Discours
Sì sì sì
Ecco esame perché ce ne sono
Due alla fine se non altro su quel premio tutta di codici si due mila dieci sì
Sì questo l'accordo sulla cassa integrazione il primo
Sì sì questi sono gli accordi sindacali ma io puramente
Avrà fornito
Copia degli accordi sindacali all'epoca
Sì
Sì sì preme insulta si sono queste va bene che sono questi riguardano diciamo
Le materie che sono state diciamo oggetto di contrattazione
Sì il resto
Non sta bene
Va bene grazie presidente io ne chiedo l'acquisizione enorme non ha vestiti sulla Senna ma nessuna precisazione lei ha parlato prima della morte del Poro Zaccaria Francesco avvenuto il ventotto novembre del due mila dodici
Le volevo chiedere lei era presente quel giorno in stabilimento io ero nuovo stabilimento era in corso l'incontro con la direzione aziendale quel giorno
Lei quella mattina accelera arrivato stabilimento ma parti arriva per presto
O per mezza nove diciamo erano gli orari
Che di solito era in direzione calmo si era in corso un incontro in quel momento probabilmente
C'era una
In quella circostanza
Sì c'era credo proprio il presidente della Lello viva dell'epoca si sì tant'è che fummo colti dal aperta a questo rumore roboante dell'uragano che aveva investito tutti quali erano le condizioni meteorologiche di quella giornata se se lo ricorda e c'era un nubifragio in corso no al alle otto del mattino no mattino no mattino che io ricordi arrivai lì che non non c'era
Non succede dopo i fatti dopo i fattacci dell'inizio inizia un temporale fortissimo nella nel a metà pomeriggio e poi arrivò l'ondata metà pomeriggio
Non si ricorda no ho capito ricordo che
Zama era
Se siamo a novembre
Era sull'imbrunire quando entrammo nella nella riunione
Ah va be'la riunione avvenuta dopo allora
No no noi eravamo neri non si milioni in vinile perno frequentissime sì erano frequentissima volte la convocazione erano ad horas cioè nel senso che noi abitualmente erano ma i segretari abitualmente eravamo Inigo va in
Negli esecutivi e nelle salette sindacale e molte volte venivamo convocati ad horas quei neon che diciamo quella mattina non ricorda precisamente quali fossero le condizioni
Quando arrivato le in stabilimento attorno alle otto ma non erano le condizione di quanto è successo l'incidente sicuramente doveva o questo nodo non ricordo va bene non ho altre domande
Parti civili no grazie
Ogni difesa degli imputati si sono diverse funzioni cavalcato prendo
Sì senta lei ha detto che che abitava a Chieti
Ah proclamazioni di sciopero poi ci fosse qualcuno inibita è che ha usato questo termine minacciava i dipendenti ad astenersi dallo sciopero
E ma accadeva poi che si astenessero dello show per i dipendenti
Cioè dipendenti accademia che dipendenti sotto pressione o minacciati io che sto io e poi si rifiutasse o di scioperare
Non so poi come sappiamo è una è una libertà dalle singole persone
Noi lo proclamiamo
Quelle forme di intervento noi così dei preposti ai suoi laboratori a volte coglieva risultato a Ponte a volte no
Grazie non ho prego
Ci sono altre domande
Sì prendono buona sera l'avvocato buona sera una se non strettamente e dei quindi è stato distaccato permanentemente a Taranto nel maggio due mila dodici sì sì
Forti dei credo che un riferimento in risposta alla specifica domanda del Pubblico Ministero in riferimento alla posizione dei cosiddetti fiduciari abbia detto più o meno testualmente
E mi veniva trasferito va detto non gli ho mai incontrati assolutamente di qualche nome mi posso venire ma perché mi veniva trasferito da persone che erano in stabilimento da più tempo di me si può fare i nomi cortesemente
C'è chi lei avrà inizio alle persone che come collaborano tutti i giorni erano i nostri delegati componente dall'esecutivo si da Claudio Luca Aselli un attimo solo una
A Barty nella Francia subordine la Stefano Leo parte diciamo questi erano diciamo i componenti Bardi nel Stefano Leopard sì sì sì
E quando invece fa riferimento suo predecessore che l'avrebbe anche trasferito delle informazioni sulla dinamica di aziendale a chi faceva riferimento a Rosario Rappa arraffa segretario la salma di Taranto prima
Prima di me sì
E quindi i suoi delegati cui faceva riferimento lei per ora sono abbiamo saputo Claudio Luca Celly Francesco Bardi nelle Stefano Rota all'epoca erano i componenti della
Dell'esecutivo che diciamo era era l'organismo appunto esecutivo dal Consiglio di fabbriche che era composto da oltre ottanta persone
Sì dedicò oltre questi tre nominativi può indicarci qualcun altro che le avrebbe insomma trasferito delle informazioni talmente fondamentalmente erano queste le persone
Bene ascolti poi lei mi è parso di capire le chiedo conferma di questo mi dice che a decorrere dal tragico evento di Zaccaria Francesco vede organizzato degli scioperi e a questi riferiva questo
Tentativo
A sua volta lei riferito di di farla desistere lavoratori dallo superare non solo con l'arco temporale ha detto io ho assistito a Nassiriya cinque morti diciamo in occasione di questi eventi organizzavamo degli scioperi in occasione di questi scioperi
Mi è stato riferito che qualcuno faceva pressioni si quindi da Zaccaria e parliamo del ventisei credo sbagliare novembre due mila dodici
In poi El'sa dire più o meno quali infortuni si sta riferendo
E detto da Zaccaria Morri cella morì cella si passando per gli altri tre di cui con rispetto parlando non ricordo in questo momento è enorme
Per diciamo comunque che di questi eventi drammatici esprimo e Zaccaria l'ultima Morrissey sviluppiamo ricerca e noi ne siamo quasi cinque in tre anni si è perciò le chiedevo gli altri nomi che al momento no in questo momento non non non ricordo
Va be'comunque l'arco temporale questo sia in occasione degli scioperi conseguenti a questi infortuni che le sono stati riferiti questi tentativi di pressione
Per non far aderire allo sciopero dipendenti se se
Perché l'avvento diciamo era così eclatante
Da estratto altrettanto eclatante l'azione di dissuasione dei lavoratori da Urso parare questo il senso filosofo polacco temporale si sono diciamo il primo evento cui consegue uno sciopero che la riguarda parlo
Se il povero Zaccaria e via via gli altri sino all'ultimo infortunio mortale Morcella corretto così mi pare abbia detto
Primo zar se li ho detto così posso aggiungere dell'altro siano intendevo solo a me interessava con l'arco temporale però che non sempre gli infortuni Nino vantavano gli incida di Milva
Stavano diciamo esito di infortunio invalidante comportare meno fortunate cerca
Se se no io li riferiva ma se ne è andato all'aria devono episodi importanti per il quale scattava l'azione di conflitto
Sì volevo dire ha detto ordini diciamo di chi voleva presso delle linee i lavoratori hanno scioperare si ripetevano
Sì no io ho capito lei ma allora se ho inteso bene lei dice non per qualsiasi evenienza si proclamano lo sciopero ma per questi eventi più drammatici era questo il senso ma interessavo l'arco temporale letto da Zaccaria amore cella sorretto queste sì
Ascolti sui premi e poi volevo chiederle qualche precisazione lei capisco che ricordo fosse anche più fresco perché in data ventotto giugno del due mila tredici è stato piuttosto puntuale nel descriverli
Sul premio di produzione del cosiddetto pre proto lei parlava come derivante da un accordo sindacale del venti maggio del mille novecentottantanove conferma ora che le ho sempre sito questa sua Sam azioni posso confermare sì
Così come nel premio di risultato acronimo PD R. lei lo riferisce data la sua genesi un accordo sindacale del diciassette settembre del due mila dieci
Confermo
E dice tutto sono tutti vigenti alla almeno al momento in cui lei è stato sentito no sì sì erano vigenti
E ancora sempre nell'ambito dalla contrattazione sindacale quindi sa sindacato datore di lavoro dei parla del cosiddetto tempo tutta sì fatto riferimento prima di cui all'accordo del quindici il dicembre due mila undici
Che prevedeva la corresponsione di un euro novantacinque per ogni giornata di effettiva presa presero conferma conferma
Così come lei ha fatto riferimento ad accordi interni alle singole aree
All'epoca cito un esempio che forse oggi è sfuggito diceva a titolo esemplificativo per esempio l'indennità cambio turno Marciante premia detti batteria che consiste in circa cinquecento euro premio Gruis sì ed altri che non riesco a ricordare questi gli esempi che fece che ricordava al momento corretto
Bene se si può fare
Poi ha parlato del invece di altri premi che dice non hanno riguardato la contrattazione con i sindacati ma erano stabiliti dall'azienda corre è un benefit aziendali una la tenne fitta aziendali benissimo
Naturalmente poi comparivano in busta paga venivano soggetti immagino a ritenute trattenute tassazione vengono cosa queste
Posso immaginare io non ho mai visto una busta paga di qualcuno che abbia percepito premi che andassero al di fuori dalla contrattazione
Sì siccome lei però parlava di premi corrisposti va bene ora ci arriviamo anche ad operare vediamo il premio infortuni quindi un premio che veniva corrisposto a chi per così dire abbatteva l'indice degli infortuni nella propria area del proprio reparto corretto
Sì bene ed era corrisposto anche capi squadra
Ma credo in misura questo non posso dirlo con certezza probabilmente in misura diciamo pavimentale per lo più basso
Ma dico al di là della misura lei fa anche dà un'indicazione precisa dicevo Paulus come beneficiari
In realtà questo premio infortuni coinvolgeva riguardava e quindi ne beneficiavano anche i capisquadra e lo ha dichiarato in aiuto alla memoria proprio in quel verbale di sommarie informazioni testimoniali del ventotto giugno due mila tredici
Ha citato i capi squadra come beneficiari senso prego sì
Lei poi riferiva che se l'indice degli infortuni
Sì riduceva fino al cinque per cento venivano corrisposti duecentocinquanta euro per una riduzione dell'indice degli infortuni dal cinque al dieci per cento venivano corrisposti cinquecento euro
Per una riduzione dell'indice degli infortuni tra il dieci e il quindici per cento venivano corrisposti settecentocinquanta euro
Per una riduzione ulteriore quindi superiore al quindici per cento venivano corrisposti mille euro ora che gliel'ho detto io ho letto testualmente ciò che lei dichiarò all'epoca lo confermo incerto non sa bene oltre capisquadra questa meccanismo premiale
Riguardava anche i cosiddetti intermedi
Ma probabilmente no lei lo ebbe a dichiarare glielo ricordo sempre in quell'occasione parlo di per capi squadre di intermedi lo conferma confermo
Ascolta ascolti chiedo scusa questa opera di persuasione lei dice effettivamente in quel verbale di Seat che le riferirono un'occasione di quegli scioperi di cui abbiamo parlato un'opera di convincimento per far sì che i lavoratori non aderissero lo sciopero
Da chi le fu riferito
Chi le venne a dire guarda che ci sono dei soggetti all'interno dell'azienda che fanno testuale era di convincimento che non fare adesso i nostri delegati e attraverso diverse telefonate che ricevevo direttamente da
Dall'area sì dove queste cose avvenivano
E sì io ti ho dato per scontato perché lei ha detto non l'ho visto io personalmente mi è stato inserito questo è coerente con quello che le ha detto io però necessita a fini processuali obliquamente
Di sapere se ricorda qualche nome e soprattutto se ricorda qualche circostanza
Ossia se ricorda che in una determinata circostanza Tizio o Caio le rappresento questa per ma le circostanze e le ho riferite prima
Insomma di scioperi successivi agli infortuni mortali ma l'infortunio a incidenti gravi che non davano adito diciamo infortuni i
Charlie quasi sentita
Lei nomi oltre quelli che le ho detto dico Proto prima non sono entrato in questo momento pre fare come dire
Uno sforzo mnemonico avviene nei limiti del possibile o magari un po'di anni non so e capisco perfettamente
Ma le chiedo quando lei dice me lo avranno riferito i delegati quindi Luca Celly Bandinelli leopardi
Dice questo perché lo ricorda o dice questo perché lo dà per scontato diciannove se me l'han detto me l'avevano detto diciamo era una persona con cui io passavo le mie giornate per cui come dire con loro dividevo il pane
Il pane per cui questo in quelle circostanze eravamo sempre insieme
Sì potrei uno prova domanda mi era diversa lei serrato di questa frequentazione diciamo da per scontato che gliel'abbiano dei toh loro perché fa un'associazione di idee cioè visto che stavo con loro me l'avranno detto loro o lei è un ricordo preciso specifico puntuale
Che tipo
Che Luca Celly e o Bardi nella e o leopardi le abbiano riferito questa circostanza hanno riferiva era stato meno onori se lo ricorda Menorah almeno hanno riferito chi dei tre e in quale di queste cinque Casal meno cinque occasioni
Questa è un ricordo ricordo se lei mi dice io ricordo che me lo ha detto Tizio ricordano in quale occasione e chi tra i tre
Non era la vicina mortale
Almeno questi cinque Porto immortale che sono credo quelle più agli inizi del mio mandato diciamo le la persona dall'esecutivo con cui
Io ho trascorrevo il mio impegni Milva ha la persona con cui mi interfaccia vengono in azione era lo caselle
Sì però la domanda è sempre la stessa ancora una volta una rendo atto a sua risposta mi par di capire che è una deduzione poiché si interfacciava Vologase glielo avrà detto Luca Serio che se invece se lei avesse un ricordo vivo il ricordo ciò che l'amico o mi chiamava ottime chiamavano dall'aria dov'erano state chiamate via lavoratore perché stavano accadendo con le cose
O perché subito dopo venivano in
L'esecutivo per decidere che fase rispetto a questi episodi per cui come dire
Ritiene che gli arazzi ha detto uno di loro sì sì ma ne sono abbastanza certa guardi alla base non ricorda chi è in quale occasione
Guardi posso dividere diciamo la temporaneità su sulla tre persone perché Luca se l'è stato esecutivo il va FIOM
Nella prima fase del mio mandato poi ci può dire il nome delle delle elezioni per cui se dobbiamo andare verso la morsa di Mori cella ricordo che i delegati dell'esecutivo
Comunque mi sono interfacciato e che mi hanno detto una serie di cose erano Stefano parte Francesco appartiene l'anima no posso aggiungere un nome si può perché ora diciamo vista Beppe D'Ambrosio che era un nostro delegato
Giuseppe D'Ambrosio si Beppe D'Ambrosio si tenere immagino Giuseppe se
Grazie ha terminato
Ci sono altre domande
Sì
Paniccia riducono il verbale
Senta
Io vorrei capire meglio
La differenza
Che c'è tra questo premi infortunio può i premi di fine anno
Innanzitutto con riferimento al al premio infortunio volevo sapere
Lei al ho esposto alle indicazioni del del collega
Dando numeri confermando numeri e percentuali precise
Volevo chiederle questi numeri e queste percentuali precise lega ricavate da qualche documento ma quella documento mano
E anche
Leo su una zona numeri e percentuali precise volevo capire le ho raccolte
Diciamo dalle di diverse testimonianze che io nel tempo messo insieme i Nirvana
Per capirci e per capirci John perché ad un po'di tempo perché il meccanismo come dire era tutt'altro che trasparente sfuggiva a qualsiasi documento per lei quando è stato sentito il ventotto sei due mila tredici
Dice praticamente questo ho detto prende con riferimento a questo premio infortuni fa riferimento al raggiungimento di un indice stabilito annualmente dall'azienda sotto il quale bisogna mantenersi per raggiungere il risultato
E poi aggiunge dalle voci raccolte in stabilimento e poi fa questo elenco quindi parla di voci raccolte dello stabilimento siccome
Insomma voci raccolte lo stabilimento comprende bene che non è un'indicazione per noi utile
Dovrebbe indicare cioè si sono così così è un conto appaiono a Roselle voce viva sempre mite legati a ai delegati della FIOM sì
Bene
Senta
Con riferimento ai
Premi di fine anno invece
Vorrei sapere
Anche in questo caso chi è che vi ha dato le le indicazioni
Ma era diciamo diffusa
Era diffuso il fatto che il mito va regna se questa pratica ogni fine anno quindi voci
Ma amo guardi io documenti non è Omar analogamente a me interessa anche non non non documenti per Fossa se lei mi indica nello specifico chi abbia riferito come persona nome e cognome per me va bene
Cioè le deve riferire in ordine a fatti e circostanze e dirmi da chi ha saputo se non è accertata direttamente questo è il
Perimetro
Né mi ha fonti erano principalmente i mille ragazzi quindi sui delegati e con riferimento specifico
A premi di fine anno chi aveva il delegato i delegati che le hanno riferito questa circostanza persone dicono già riferiti non poc'anzi
Partiamo memoria ricordo ora che ci sono state noi onestamente quale anno forse due mila quattordici
Prima che venissero erogati quell'anno i cosiddetti premi
Ci fu una presa di posizione sindacale molto forte da parte dalla mia organizzazione con la quale invitavamo Libano né erogare questi premi
E
Sì la mia domanda è diversa certo io volevo comprendere lei ha anche dato delle indicazioni dicesse quasi cancellata di premi che erano dati dall'azienda quindi decisi dall'azienda
Su una serie di parametri indicati dall'azienda
Allora siccome lei ha dato indicazioni
Secondo lei c'è il così detto scusi lei prima ha detto che erano anche in funzione di una minor spesa che si faceva anche con riferimento a acquisti a forniture
Allora io rispetto a questo dato specifico vorrei capire se se lo ricorda ovviamente Chilia raccontato questa cosa perché quando ha sentito le dice da quello che mi viene riferito genericamente non dà nessuna indicazione da qualche viene riferito allora se riesce a darmi delle indicazioni più specifiche chi l'ha riferito visto e considerato che sono premi che erogava l'azienda
Ma guardi noi no ma io
Imiti allegati dico io citato nome e cognome speranze se mostrate le persone come dire che hanno cercato di raccogliere
Ne informazioni possibili che ci facessero capire questi meccanismi sì per cui anche nell'indicare quelle percentuale in che sono scritte
Nelle mie dichiarazioni dell'epoca
E non indicative diciamo di un di un meccanismo che l'azienda si si era si era dato
E io questo l'ho compreso il il passaggio successivo e siccome è un meccanismo che ha messo in atto l'azienda cioè l'azienda che da discrezionalmente secondo alcuni
Parametri determinati determinati premi rispetto a questi parametri visto e considerato che ha fatto ha dato delle indicazioni su queste indicazioni specifiche a me serve capire se lei lo ricorda ovviamente
Chi le ha dato questa indicazione
Oltre alle persone di cui ho già parlato Cemi delegati abbiamo raccolto diciamo a quell'epoca diciamo
Informazioni verbali da parte di alcune persone diciamo che conoscevano
Meglio di me nella diciamo il meccanismo dato però non posso ricordare a distanza di anni
Ma come il nome da una persona o delle persone non posso ma siccome a Gianandrea perché guardi su queste questioni era difficile raccogliere
Testimonianze era molto difficile appunto per questo dico rispetto a questa cosa siccome lei queste indicazioni non le dà neanche il ventotto giugno due mila tredici
Quando viene sentito dalla dei finanze della molto più vicino ai fatti quindi non solo da oggi ma non era neanche allora le indicazioni
E considerando il fatto che lei è arrivato a al trenta marzo del due mila dodici
Omaggio addirittura un'altra trama trenta maggio due mila dodici stiamo parlando cioè lei arriva a Taranto trenta maggio due mila dodici viene sentito a di giugno del due mila tredici
E queste indicazioni non leda
Quindi stiamo parlando io ricordo di un anno dicesse avranno qual è la domanda e l'adozione qualcosa certo no alla domanda naturalmente va detto io era molto difficile riuscire a individuare già queste persone poi a distanza di anni non me la ricordo
All'arrivo faccio presente che non è un problema che a distanza di anni quasi a voler fare c'è lei già quando viene sentito quindi ricordo freschissimo a distanza di un anno a Milano e non ha nessuna indicazione sente magari anche a nome no Ecoterm all'apostolato è un dato di fatto quindi
Quindi rispetto quindi rispetto a la mia indicazione di adesso vuole rivedere un secondo la sua opposizione nel senso che il
Quel quei nomi non li conosceva già alla quando è stato sentito
No non li conosceva i nomi
Non e tanto meno di posso ricordare va bene perfetto
Senta quando lei è stato sentito sempre il ventotto sei due mila tredici con riferimento a al padre però cioè il premio di produttività
Lei deposita
Un supporto su supporto ottico dice Scola un cd rom l'accordo sindacale effettuato in data venticinque ottantanove con riferimento a questo premio pre pro mi conferma questa circostanza fa certo
Sì lo feci mette su CD Rom Atelier stanziò stasera come dire
Era piuttosto voluminoso per cui
Era molto viaggiarono portarsi appresso un CD approfittando della presenza del teste che ha prodotto in sede di sommarie informazioni testimoniali questo accordo che quindi la gestione pubblica
Il primo quello apre però chiedo che dal fascicolo del Pubblico ministero possa essere acquisito eventualmente riconosciute dal teste questo accordo prodotto dal teste in sede di sommarie informazioni
Se il Pubblico ministero può fornirlo
Farglielo favolosi sezionare farglielo vedere eventualmente dopo previo riconoscimenti e ne chiedo l'acquisizione
Riconosce se è questo che le sta mostrando il Pubblico ministero o il no no no
Questo è il cd TM a produrre
Sì sì
Riconoscimenti sì grazie chiedo che venga acquisito questo cd
Senta le le le vicino al ministero su questa istanza c'è c'è opposizione no
In altre parti
Va bene
Poi se ne acquisì
Senta
Ricorda se
Purtroppo con l'incidente accaduto al signor Moreau Michelle ha avvenuto il quindici sei due mila quindici quindici giugno due mila quindici storico
Monicelli
Ho collocato dei temporalmente giugno due mila quindici
Giugno non giungendo fino a quindici giorni
L'incidente o la morte la morte
Morto subito ma no no nostro solito
Ma diciamo c'è una vena avuto un'agonia di una settimana giugno del record & John giugno due mila quindici va bene come data più sì sì sì certo sì
Senta prima ad ha fatto riferimento nel corso dell'esame del Pubblico ministero
Allora un incontro che lei ebbe con il dottore Enrico Martino con riferimento alla sua richiesta che fece a questo dottor Martino dei degli organigrammi aziendali e sulle risposte che il Martino di le le diede con riferimento all'organigramma e con riferimento alla separazione che si stava facendo della del gruppo veniva va be'con nel togliere anche la figura di di quelli che avete chiamato fiduciari ecco rispetto a questo incontro lei non riesce a collocare temporalmente quando è avvenuto questo incontro con questo dottor Martino
Se io le dicessi i primi di giugno del due mila tredici potrebbe andare bene secondo lei secondi se ricordo
Non ne sono certi
Senta quando è stato sentito lo dico soltanto che mi sono lasciata Leo lo vedevo frequentissima mentre radiotelescopi Imane però
Quando è stato sentito il ventotto giugno due mila tredici lo faccio per ricordarglielo sollecitare da solo Maurya
Lei a domanda specifica risponde con riferimento a questo incontro sì circa una ventina di giorni fa in occasione di un incontro proprio con il dottore Errico Martino ex responsabile personale del gruppo Riva
Attualmente da circa un mese responsabile del personale delle reazioni del saliva ho richiesto lo stesso copia dell'organigramma aziendale per conoscere ruoli e funzioni tutti preposti a qualsiasi titolo presenti in azienda
Nieri compresi i cosiddetti fiduciari
Il Martino si è riservato di fornire l'organigramma poiché è in corso il totale rifacimento per due ordini di motivi e sono il motivo di cui abbiamo detto prima
In quel momento lei lo colloca a venti giorni fa quindi siamo al ventotto giugno due mila tredici quindi i primi di giugno o si ferma adesso adesione o ricordato seduzione
Mi conferma che in quel periodo anche c'è stato il primo commissariamento con il commissario Bondi giugno due mila tredici suo ricordo sì
Senta
In quel momento storico le risulta che fosse stato anche dal dal commissario Bondi e risolto proprio il contratto di servizio che era in essere contratto di servizio di consulenza tra i le società del gruppo Riva gruppo storico Riva che fornivano consulenza nei vari S.p.A.
Mi risulta questo dato
La rescissione dei contratti e c'era il contratto di servizi contratto di consulenza tra le società del gruppo misura per IVA e che boh il commissario Bondi fa la risoluzione contrattuale con così elevato probabile vasta molto probabile
Anche perché bond riuscisse una serie di incontra i contratti che considerava diciamo non utili
Al mandato che era gli era stato affidato appunto a Condoleezza commissaria certe senta
Con riferimento a quelle indicazioni ha dato prima circa il ruolo dei fiduciari e che cosa fosse di fiduciari le indicazioni oltre che
Dalle persone a cui fatto prima riferimento in particolare le sono state riferite dal dottor Rosario Rappa che lo aveva preceduto nel della svolgimento delle sue funzioni
Ma non in particolare voglio dire cose non ha prestato a Taranto ordina che sono arrivato io chiama c'è stata diciamo una fase in cui come dire ci siamo confrontati continuamente
Prima prima e dopo tenga conto che io a scavalco ero segretario regionale dalla FIOM all'epoca per cui a Taranto avevo cominciato come dire a metter piede
Sulla vicenda IVA
Anche prima diciamo che assumesse l'incarico diretto di sedere al generale
Per cui come dire i miei confronti con occorra come dire vertevano su tutto il sistema il BA quindi non in particolare anche anche quei quadri dalla conoscenza più diretta
L'ho fatta sul campo direttamente stando c'è quasi tutti i giorni per tre anni
Senta con riferimento ai premi infortuni lei prima alla domanda specifica detto che non c'entravano però niente con i buoni Auchan me lo conferma questo dato non c'entravano niente con i bond Jean
I primi infortuni per i capi non c'entrano niente con quelli a usciamo perché quelle al no no no no col non caricati con riferimento quando con riferimento agli operai lei prima con riferimento
Operai che ha dagli operai che io sappia ricordi
Ricordo veniva erogato il bonus pesa da spendere presso Losanna ah ecco quindi voglio però in questo in questo questo era il senso della mia adesso ho capito chiarito io poi non ho il verbale di quello che hai dichiarato le pericoli però credo che voglio dire con le due cose sono Collino i poli invece i premi infortuni in quanto tale e diciamo quelle non non i buoni spesa venivano erogati ai non operaie insomma i cattivi
Prima quando ha fatto riferimento alla quella riunione che c'era Inigo ha fatto riferimento al presidente però non ha detto chi fosse in quel periodo in quel periodo era il dottor Ferrante che ne ricorda confermo conferma
Grazie non ho altre domande
Ci sono altre domande
Pubblici ministeri solo un chiarimento Presidente
Senta lei ha parlato di questi scioperi proclama del secolo di infortuni mortali
Io vorrei capire bene quando si collocano da un punto di vista temporale
C'è opposizione il teste ha risposto in maniera specifica tre volte anche a precisazioni dalla domanda dell'avvocato Gaza che approntare un attimo faccia terminare l'opposizione Pubblico ministero potrà veramente passano simile la la mia opposizione perché l'ha fatto una domanda e io ho detto che la domanda per dove si colloca quando si colloca temporalmente è stato molto preciso l'ha ripetuto tre volte dal primo omicidio Zaccarelli anche avvenuto il ventotto undici due mila dodici
Alle ultime cinque Morcella che abbiamo collocato a giugno due mila uno e quindici domani quindi no con il rispetto rispetto a questa cosa in testa ha già risposto per questo c'è opposizione sta rifacendo la domanda
Che abbiamo già fatto
Prima facciamo sentinella non resta la domanda ieri a quanto pare la domanda quando si colloca temporalmente l'ha detto la domanda una imminente a cambiarle l'ha fatto prima io ho fatto opposizione se non vengono eliminate nasce l'opposizione svago che lei non ha detto esclusi Pubblico Ministero fa evitando quella domanda in corso e non è corretto
Posso presidente meno grazie
La domanda è questa lei ha reso dichiarazione il ventotto giugno del due mila e tredici
E con riferimento a questo aspetto
Evidentemente se parla di scioperi proclamati asse quegli ultimi infortuni mortali può dire che si tratta di infortuni mortali avvenuti prima del ventotto giugno due mila e tredici siccome morì celle del due mila e quindici dovremmo cercare di chiarire questo aspetto
Cambia aspetto non mi perdoni due mila signor giudice computer non soltanto non erano questo di chiarimento perché se il chiarimento jazz esiste no no Pubblico ministero un attimo soltanto
Se il chiarimento esiste ci mancherebbe altro e nel momento in cui il teste è stato preciso e ha collocato temporalmente
Ventotto undici due mila dodici che è il primo episodio ha risposto al al all'avvocato ed alza primo episodio di omicidio Zaccheria e poi ha dato indicazione temporale finale quindici sette mila quindici quando viene sentito il ventotto se i due mila tredici è scontato che non si parli dell'omicidio zero Morcella che ancora non è avvenuto mentre il primo il primo episodio che ha riferito il teste cioè già dato le date ha detto io sono arrivato il trenta maggio due mila dodici collocato il primo episodio con le l'omicidio Zaccaria che il il ventotto undici due mila dodici
Pubblico ministero non su questo dato lei può tornare per cercare di cambiare le situazioni questi sondaggi cristallizzati a verbale
L'oppresso può piacere o non piacere ma sono cristallizzati a verbale né da questo punto di vista le salette arando delle domande su cui il teste ha già questa sera specifiche precisa ha parlato di cinque minuti eccezionale gettata si tratta semplicemente di un chiarimento perché è evidente mentre non poteva Rilling riferirsi a emessi in Brasile derogato alla domanda presidente non è ancora diversi da regione a regione i ragazzi in quel in quel un vento cessione parziale sono successi fatti successivi perché non devo nelle sale vede chiarimenti perché è evidente la è evidente che avvocato per cortesia è evidente che questo
Sì non si possa riferire a fatti non ancora avvenuti quindi il e il pane qual è l'oggetto di questo chiarimento in particolare vedere messi però due Presidente il concetto lo esteso a Dongo esteso fino al la vicenda Moro tragica vicenda Monicelli
Ho detto oggi Luís sin qui siamo d'accordo può essere resi Mondeo odierno congressuale esorbitanza non penso che si ci si anima ma niente di di particolarmente e tra le tante
Ha parlato di cinque infortuni se ho ben capito che vanno da Zaccaria amori Jesse Jackson legati a questi discorsi dello sciopero siccome da questo verbale risulta che le dichiarazioni o strada resa giugno due mila e tredici e fuori quindi morì cella
Ho la domanda è questa questi scioperi che si sono realizzati a seguito di questi infortuni per sua conoscenza si sono realizzati anche prima del decesso del povero Zaccaria
Sì sì sì
E questo semplicemente presenti sia il semplice chiarimento non capisco perché tutto questo sigillo
Norme per conoscenza aderendo all'erario e prendiamo atto di arrivare a dire teste delle valutazioni sul testa a questo punto le faremo noi ovviamente ci mancherebbe altro noi c'abbiamo il Leo che abbiamo per il gol del suo ruolo
Ente e in sede di nuove domande Pubblico ministero evidentemente gli è consentito però io rilevo chiedo alla corte di farsene carico che il teste a tre o quattro domande specifiche mi sul punto ha detto che l'arco temporale
Decorreva dall'omicidio colposo come capo d'imputazione sono al tragico evento Zaccaria
E che gli shop in cui si è riferito si riferiva erano successivi a questi eventi luttuosi o altri però il punto di partenza dovrà sempre il decesso del popolo Zaccaria
Oggi adesso in sedi nuove domande ha detto una cosa totalmente diverso una delle due circondano Presidente mi perdoni uretere diaframma io mi assumo la responsabilità di quel che dico
Una delle due affermazioni non è vera io credo che la corte si faccia carico sorpassasse evidentemente non è l'oggetto cosa Presidente mi perdoni
Estremità sulla Jaguar troverai l'operatore ha detto che impedisce per cui si riferiva partivano come arco temporale dal decesso dopo lo Zaccaria adesso dice anche prima
Una delle due affermazioni norme vero retroterra economico ed è rimasto in carica vergognose nella chiesa ovviamente prenderemo le nostre determinazioni decretato fare del parroco ma prendete a siccome stava digitando ricordare anche lei pubblico ministero del Tesoro circostanza non vera e dichiari dovrebbe riguardare anche le avvocato sopra i colleghi che sono erano stati solo questi cinese nell'arco di ora parlando di una vogliono tranquillità presidente da quando lui è stato distaccato a Taranto
Ha detto con estrema chiarezza e precisione che gli scioperi cui faceva riferimento partivano dal decesso Zaccaria Vaime detto tante volte circolarono Anna che intendeva porre anche al presidente cioè Elia da si sono alzati sono a questi sono ci siamo stati anche scioperi per altri motivi al di là degli infortuni mortali grave il momento iniziale presidente che anch'essa ha detto tre volte che il primo momento il primo sciopero l'infortunio in occasione di Port lo Zaccaria lo ha detto tre volte serio adesso siamo d'accordo io chiedo la cortesia di sospendere udienze da una richiesta formale è possibile ascoltare registra
Venti alla polizia una chiamata ad Amanda non appare perché ci ricordiamo questi dodici opere si riferiscono anche un periodo in cui lei non era ancora nel maggio del mille dosi giunto quindi antecedente e quindi ha avuto conoscenza indiretta di questi scioperi
Allora allora no no no no no infatti sono le uniche cose
Viene invece forse dagli anni sessanta tragga giovamento le domande tipo di scioperi quando avveniva Anand e per quali motivi cosa succederà c'è Presidente se posso formalizzare l'opposizione
E il Pubblico ministero che ricordo a me stesso e in esame quindi non è che quando fa il riesame cambiano le regole sempre quattro novantanove si deve rifare il Pubblico ministero
Deve fare delle domande specifiche e dirette senza suggerire risposte senza dare scappatoia al teste senza da ridiedi fuga deve dare delle domande specifiche il teste su domande specifiche nostra tre ha dato risposte specifiche
Confermando l'arco temporale peraltro era appena da pochissimo arrivato quindi
Questa è la sua testimonianza questa è la sua testimonianza se il Pubblico ministero ritiene che sia diverso alla situazione cambiato risposte diverse possiamo sospendere riascoltare il nastro diversamente se il Pubblico ministero deve fare domando di altro tipo deve fare delle domande senza suggerire le risposte solo convocato per un'azione non lo facciamo questa è la mia posizione non rimanga a verbale l'opposizione Marchelli accaduto la Cosa Nostra avviso gravissima
Perché a nostro avviso il teste ha detto una cosa totalmente diverso da quella che aveva reiteratamente affermato mie domande io credo che questa cosa posso passare sotto silenzio ora possiamo sottovalutare Presidente mi perdoni allora cerchiamo di chiarire crema cioè quello da chiese igienica cosa intorno all'evento inconciliabile distoniche l'una con l'altra mi stabiliti senza preavviso dice Arena di Verona
Rivestiva né diciamo parlando mandarglielo mi fanno parlare
Il teste ha detto che si riferisce anche a scioperi prima della morte di Zaccaria allora la domanda a cuore scioperi ci riferiamo lo vuole riferire alla corte di assise che lei ha avuto conoscenza
In caso di questi infortuni mortali posso treno
Io parlo di quanto io ami ancorché a mia conoscenza diretta a indire ho indicato un arco temporale di cui sono stato diretto protagonista
Però mi è balzato la mente un evento precedente all'assunzione al mio mandato
Si può verificare l'avvenuto lei non può essere è un evento come dire emana venti e ha fatto la storia che a fine anno diritti vengono conoscono nei temi nulla di segreto io ribadisco la nostra posizione ora il Pubblico ministero esordisce con la domanda dicendo lei ha riferito di Sondrio precedente facciano oltrepassare chiedo scusa lordo sulle acque però se non si chiarisce la discrasia tra le due domande novantacinque seriali no perché il suo collega partito dicendo lei ora ha ricordato che ci deve dire perché per tre volte lo do risposta diversa un quarto d'ora fa mai scritti all'africana vecchi brani che i ritardi nei fatti chi sono avvenuti sotto a al-Aswani diretta conoscenza
Batistuta riferendo di un altro elemento che di cui comunque a conoscere i manga verbale che rimanga a verbale che la risposta del teste e conseguente alla domanda suggestiva
Fatta dal Pubblico ministero prima sedersi direttamente esce ricorsi tanto non aveva tutto larga Cesar para tutto a verbale anche magari annuale viale Sportelli vogliamo l'analisi eccezioni sono respinte intenzionato ad eccezione degli ottantadue rimarcano soltanto che questo dato è a conoscenza di tanti l'episodio per il quale
In epoca precedente all'assunzione del mio mandato di fiducia ero corti aggredì violentemente e fisicamente per Giorgio nostro delegato al reparto tubi ufficio
E in quell'occasione ci fu questo shop ci fu uno sciopero certo
Poi chiamarlo ma Fior Di Caro lo sciopero e in quell'occasione di questi preposti fiduciari consulenti come ha detto lei
Hanno fatto opera c'è la posizione c'è opposizione cosa accadde in questo sciopero lei non deve dare già l'evento che le lancia portato prima no no no no no sancendo de noantri lesse il primo esame lei deve procedere dando del faccia delle domande generiche non delle domande incontro suppongo la risposta al neon deve raggiungere i venti al Tour i tornei quel sequestro fatto da chi ha preso come da rossonero avrà partirà segretario all'epoca era segretario generale dalla FIOM ritardo
Che con dovizia di particolari e di può dire nel dettaglio cosa accadde quel giorno
Cerro aggiornabilità deposto ma abbiamo sempre adesso de relato dopo che abbiamo seguito pesano quanto cambiata la ricucitura Honda accaduto qualcosa di
Particolare in occasione di questa astensione questa proclamazione di stiamo parlando di questi episodi in cui però il Comune ha colto accordi dettaglio non riconoscono Nicola
Non li conosco
Non li posso conoscere Omero a Taranto ma che sia accaduto quello dire noto a tutti
Anche di che cosa fu scagliato verso il nostro delegata insomma
Manenti neanche in occasione dello show dalla morte di Marsella Claudio trenta ottobre due mila dodici avete proclamato uno sciopero sempre in ogni occasione
Quella morte del trenta ottobre due mila dodici quindi antecedente alla morte di Zaccaria che del novembre del due mila dodici sì ecco percorso siccome lei parlava di cinque morti avvenute in quel lasso di tempo quindi include in quel suo discorso anche la morte di Marsella esatto esatto ho capito
Ci sono altre domande
Senta comunicano ultima domanda
Abbiamo sentito parlare di questi temi di produzione
E lei oggi ha dichiarato stasera ha dichiarato che avevate giorno approvato una mozione con l'attuale iniziativa delle soste indagato era quella di chiedere all'azienda di non erogare più questi tre mila detto
Poco tempo fa sì presidente Semiconductor sani consente soltanto una cosa lei ha dato un'indicazione suo riferimento a questi premi di produzione
Non vorrei che si creasse un equivoco perché il premio di produzione così come l'ha indicato lei e preparo che è un'altra cosa rispetto a quella là che il testa a cui il teste faceva riferimento primi ingenuità che esatto mentre l'introduzione ecco i premi della Diego leali se
L'azione dell'azienda o che non sono i premi di produzione sono ci facciamo confusione però allora chiaro che mi ha domandato l'ora la mia prima domanda è questa voi avete Nannini ha detto che avevate chiesto come sindacato che non venissero erogati più allora innanzitutto a chi primi vi riferivate
Che il premier hanno già detto di questa ricchezza non certamente ai premi il risultato PDR di efficienza e quant'altro che rientravano diciamo negli accordi sindacali tutto quello che l'azienda erogava unilateralmente
E che noi in quel contesto dato consideravamo più che mai diciamo
Impossibile perché l'Ilva era senza soldi era ferma non era in grado di forniture di assicurare alcun dato alla produzione per quel che si poteva produrre
Nonna non era in grado di garantire interventi di manutenzione per la sicurezza però voglio dire a fine anno ci si preparava erogare questi questi premi ai campi i premi di fine anno in sostanza
Quindi poi alla qualcosa no non solo ci opponemmo ma ricordo che facciamo un comunicato
In cui stigmatizzano no queste queste prassi invitando espressamente
L'azienda del silenzio aziendale hanno procedere in quella direzione
Va bene
Va bene la ringraziamo può andare grazie
Sì si può uscire anche in acque rampa
Allora l'ultimo teste il Sinai Marinosci
Buonasera può leggere la formula di impegno quindi davanti anni consapevole
Evidenziata consapevole della responsabilità morale
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Vendesse un po'indicarci le sue generalità nome cognome luogo e data di nascita Marinosci Cosimo dieci sette sessantotto Francavilla Fontana dove risiede Francavilla Fontana via Cesare Battisti ci il signor Mani ma ci deve parlare più vicino al microfono così la sentiamo Mediaset cinese o semplicemente poi risponde alle domande dei pubblici ministeri e delle altre parti processuali
Prego presidente buonasera signor Marinosci che attività svolge attualmente attualmente faccio il consulente per azienda dell'indotto per l'insinuazione al passivo
Perché il tema perché inibiva non sono più dal dall'ottobre due mila e sedici dal due mila sedici non è più dipendente va invece fa il consulente per le aziende cioè l'insinuazione al passivo capito
Ho capito
Quindi per dimostrare che i lavori dell'azienda rientrano o meno nel discorso per la massa sposati non non stiamo sentendo perché Isidore avvicinato all'auto e cosa fanno adesso no storie nazionali Mengozzi sui lavori svolti dalle aziende dell'indotto di Taranto provincia diciamo
Fare il discorso dell'insinuazione al passivo amministrazione straordinaria quindi crediti Menichini Simone passivo per dimostrare che i lavori dell'azienda rientrano nei lavori di prosecuzione di azienda produttiva sicurezza
Mai
Tutti quelli che devono andare in prededuzione esatto
Sì senta per quali aziende svolge questa attività
Per la Giove costruzioni per esempio Giove costruzione Giove S.r.l.
Cioè l'Inter faccio
Soprattutto per queste due per queste due aziende l'avvocato Lupo che sta seguendo la vicenda benissimo
Senta quand'era dipendente i ribassi intanto quando è entrato nel bar novantasette agosto novantasette agosto una vostra novantasei
Ecco in che nel reparto incarico verrà
Faccio le scale cioè faccio allora sono entrato come operaio ho fatto il pronto intervento finita formazione lavoro perché sono entrato in formazione lavoro sì son diventate più manutenzione elettrica dei due forni a Fulvio Fo due
Successivamente ho fatto rifacimento fu uno con responsabile elettrico nel due mila e tre andando via il caporeparto dalla manutenzione meccanica di tutti da altoforno di Taranto mi hanno messo in affiancamento ecco sono diventato dopo reparto della manutenzione dell'altoforno di Taranto
Poi un nel due mila e dieci adesso la data precisa non solo
Mi hanno dato pure la responsabilità dell'area della produzione calcare della cava
Formia Calcio e via dicendo
Poi nel due mila e poi m'hanno fatto responsabile lavoro del rifacimento fu uno quello che
Quindi ho seguito ma responso lavori tutto rifacimento di A furono quindi due mila nei rifacimento comune partito nella il sei agosto due mila e quindici due mila e quindici
Ottemperanza senta chi erano i suoi
Superiore diciamo i suoi
Griffe nel corso degli anni o più Picerno caduto nel corso degli anni cioè quindi e così via inizialmente Di Maggio Di Maggio chi no
Aspetti cioè il mio diretto Caporrella Buccolieri perché prima io ero un tecnico continuerà il caporeparto caporeparto
Era il caporeparto elettrico sì poi gli è stato Di Martino che era il capo reparto meccanico con gli ho preso il suo posto nel momento in cui ha preso il suo posto sentimental sono andare dipendenze di Di Maggio Giuseppe Di Maggio non sentiva ambulanti e Giuseppe Di Maggio
Successivamente
Salvatore De Felice e c'è stato un periodo in cui glielo Allegretti dipendenze pure rischiamo nella che separarono sì la manutenzione all'esercizio come competenze
Sì basta cioè questi erano insomma riferimenti senta quando appunto era dipendente dell'Ilva nella sua attività
Ha conosciuto tale Pastorino Agostino sì ecco vuole dire la corte chi era questo Pastorino Agostino che rapporti ha avuto con lui che attività svolge
Allora la prima volta che ha visto Pastorino Agostino
è stato nel due mila e tre nell'ufficio di Di Martino del caporeparto
Meccanico in quale aria si trovava lei in quel vasto forno altoforno
Conosciuta prego e perché
è venuto
Al lamentarsi di come andavano a rilento i lavori di rifacimento afono perché enti a Fo due scusi perché in quel periodo c'era in corso di facilmente a farlo che per partire a maggio due mila e tre due mila e tre Gianni Letta e stiamo parlando sì
Poi un ebbe un contatto diretto con questo Pastorino
Passano normalmente parlava con De Felice con Di Maggio con Schiavone cioè con me alla fine praticamente non cioè ha parlato chiedendomi già alcune attività sette volte avuto contatto diretto con Pastorino l'ho visto ma questo Pastorino in che ruolo svolgeva all'interno del Libano
Ci aveva un rapporto di dipendenza era all'angolino organico non so com'era non avevano sembra ben preciso all'interno della struttura
Lungo il riferimento dell'ostetrica cimenti dei lavori grossi degli investimenti
Non entrava nella gestione giornaliera non entrava nella gestione chi era il suo
Avere un sovraordinato Pastorino doveva rispondere a qualcuno pensa che IVA suppongo non non una mia supposizione e una sua supposizione questo non ci sa dire
Lei nelle quando è stato sentito esattamente
Il cinque giugno del due mila e tredici su questo punto lei dice
Aria fuoco sì
Nella quale vedo saltuariamente come ha detto il signor Pastorino Agostino persone di riferimento del gruppo Riva perché dice questo come sa questa cosa lei sì perché è proprio pettini facilmente i sono i lavori più importanti che si fanno all'interno di un'azienda cioè grossi impianti sognava
Loro gestivano questa attività rapportavano ai Riva ho capito cioè per quello per me sono evidenti riferimenti della del gruppo Riva
Senta
Oltre a questo Pastorino Agostino sì lei ha avuto contatti con un certo Bessone Enrico Bessone se ecco in che circostanza
Siccome ci occupavamo tutti e due di manutenzione nuova Bellaria a coi via dicendo lui
Dell'area cioè dei clienti acciaieria in organico però si occupava soprattutto due belle altre aria cioè nel senso verificava per l'azienda
Se veniva gestita bene la procedura dei lavori a terzi diciamo quindi veniva a vedere le attività veniva verificare le specifiche ebbene mettersi che si dovevano chiamare
Ecco questo Enrico Bessone aveva un rapporto di lavoro un contratto come si trovava all'interno di una voliera blu in nell'organico e inorganico di mercanzia Mina ma c'era
Cioè come come ha detto prima responsabile dell'acciaieria di manutenzione benissimo e lei questa cosa come la sa
L'organico il funzionigramma che esiste un'azienda cioè lego consultava l'organigramma l'organigramma sì senta
Lei ha mai
Qualcuno le ha mai parlato dei fiduciari all'interno di leva e stiamo parlando del giudice
Ecco mi scusi la domanda andavamo a farla perché si mi sembrava avesse già stesa raggiunto un accordo che non bisogna più fare domande possibili sono state una serie di sollecitazioni da parte del presidente che ha invitato la pubblica accusa non fare domande di questo tipo
Vedo che la pubblica accusa però riffa domande di questo negoziato all'esame così abbiamo parlato dei bus perché Centa carezzare sapevo si è poi ritorna e dice e di nuovo domande sul sentito dire domande ha sentito parlare
Delle domande sono su fatti che su fatti venticinque stanze che il teste deve conoscere ho personalmente o perché l'ha ritenuta qualcuno anziani Fammoni
Domanda però che sia
Tre in ragione di quel ruolo di custodi del dei verbali che prima acquisire faceva riferimento prima il collega Annicchiarico neanche nel verbale quest'sì sì ha avuto l'ardire di introdurre questo che espressamente atto al foglio numero due Santa mai insomma senta questo Pastorino Agostino era un fiduciario
E ripeto a me la domanda voglio che vince era un filino anche se era persona di fiducia del Irina
E questo sì
Senta aveva questo Pastorino come anche Bessone
Anzi solo Pastorino sono aveva un superiore gerarchico
Se lo sa ovviamente
Per me il superiore gerarchico di Pastorino era viva
Ho capito
Di Mastromatteo chi era se lo ha conosciuto
Di Mastromatteo nel due mila tredici no nel due mila dodici quando c'è stato il discorso è diventato il mio capo inizialmente eravamo colleghi
Ho capito che rapporti c'erano dati Mastromatteo al Pastorino se c'era
Che io sappia non c'erano rapporti assunse poi non c'era nessun rapporto
Senta oltre commento a domande precedente oltre a Pastorino Agostino
Ha conosciuto altre persone riferibile appunto dei fiduciari
Castelli
Che cosa faceva Caserta
Casartelli ora riferimento perché sempre per i nuovi impianti ma soprattutto nella zona trattamento acque e fanghi
Raffreddamento perfettamente in genere l'ha conosciuto proprio dire sissignore questo senza stelle
Quindi era il riferimento per questa branca anzitutto ma tutto lo stabilimento per tutto lo stabilimento oltre a Casartelli ha conosciuto qualche altro fiduciario no
Va bene
Presidente grazie ho finito
Ci sono altre domande parti civili difese degli imputati
Sì buonasera Annicchiarico per il verbale senta
Lei ha detto prima che è andato è stato in Libia fino al due mila sedici pone ottobre separati in pensione è finito no se è andato via è finita da dirigente a anche imitava collaborazione fino alla collaborazione senta nel periodo invece in cui è stato Inigo perché abbiamo dei visto che il essere assunto novantasette
E e poi e andato via nel due mila sedici quindi l'approdo in totale e questo
In particolare per quanto riguarda il suo ruolo di responsabile della manutenzione degli altiforni
Il pomo dire confermare se sono stati realizzati le faccio un elenco di investimenti per le faccio vedere degli ordini se lei mi dice semplicemente se sono stati se le consta che sono stati realizzati
Rifacimento completo del crogiolo compreso di sottofondo per garantire la perfetta tenuta del gas ripristino totale cupole esclusa dei Kool perse un acido CalPERS coprirsi corregga quando sbaglio
Undici dodici la riparazione del CalPERS tredici quattordici il nuovo sistema di controllo processo del fermo del CalPERS l'installazione di due Rigoni raffreddati
Da Dario di tecnologia avanzata che garantiscono una migliore separazione jeans all'Europa un minor consumo del rivestimento refrattario di usura
L'ordine del tredici trecentosessantatré del sei due due mila uno valore complessivo ventiquattro milioni settecentodieci mila euro assegnato alla ditta SN sebbene abbia se mi mi son lasciato anche se mi dice se è stato localizzato quelle rifacimento in cui ho seguito la parte elettrica fu uno due mila uno
Perfetto che sottopone visionare gli esami e confermo totalmente che quell'anno la vede così sisma
Sì eccetera
Senta un altro importante
Ma l'ha visto l'ordine delle voci dalla se un altro e portante investimento del valore complessivo di diciannove milioni e seicento mila euro assegnata alla ditta Pierson nord nel settantanove settantotto del tredici giugno due mila sette a fa quattro
Questo era quello glielo leggo ecco lei me lo nello con ferma perché leggo invece qui ricostruzione ammodernamento altoforno a Fo dunque Carlo Porta foto comprendenti le seguenti principale forniture attività
Demolizione smontaggio successivo rimontaggio della parte carboniosa crogiolo dalla parte Silicon luminosa
Il timore d'altro tipo la bocca a
Per il credito
Del forno refrattari di grafite carbonio si dicono meno soli che già di probità Ilva
Smontaggio delle piastre di raffreddamento delle cassettine curando il montaggio di grasso di raffreddamento numero due per fuori chissà numero venticinque per tubulare numero novantanove per figlio di uno due tre numero venticinque per bocca varia natura occhio non è però alloggio casse Venter frangia troppo a lungo nove impianti di raffreddamento crogiolo completo di giacche ex fra vigili sa piastre turbinio delle piastre barocca si addicono aveva rifacimento formidabile talento
Porrini
Andiamo avanti
Se fa parte di questo
è una sosta ecco gli faccio vedere direttamente l'ordine così se magari conferma l'ordine il settantanove settantotto del tredici due mila sette valore complessivo diciannove milioni seicento mila assegnato alla ditta Pierson
Va be'conoscono attività il numero non è che può parlare avvenne o decisione numero è quello a me interessa c'avete scritto se ciò che io ho sinteticamente descritto il via dettagliatamente descritto
La sin qui in aula nasce sembrava conosce come effettivamente realizzato pone
Poi ce n'è un altro ancora che lor l'ordine il ventidue zero settantotto del ventisette quattro due mila sette del valore complessivo di cinque milioni seicentottanta mila segnato la vita Paul giusto bocca
Nove impianto di granulazione conversazione l'OPA ad acqua di mare in circuito aperto dell'altoforno AFO due costituito da due bacini CDC di granulazione condensazione
Uno per ogni campo di colata ognuno completo di un giorno di granulazione relative scale di accesso piattaforme grigliati grida di protezione in Creuza ovvero con relativo sistema di fissaggio AK interno al bacino di granulazione tramoggia di raccordo tra bacini di granulazione corpo cilindrico Della Torre dei Conti di condensazione
Pompe di drenaggio numero due ponti due sale pompe terminare il camper in carpenteria
Delle regole l'OPA ai bacini di irrorazione tubazioni aria compressa per comando valvole pneumatiche circuito acqua di mare così di una tubazione valvole tubazione DNA dall'Ottocento comprese di Franjo raccordo Eriha ingegneri e montaggio
Circuito di miscela quell'OPA con tubi in acciaio al carbonio rivestiti in in basalto strumentazione a bordo impianta ingegneria per il sistema di controllo a Baggio dei fondi drenanti delle vasche di granulazione
E lo mostra in visione se me lo conferma come travisato Serra
Realizzato
è un'analisi memoria sale essendo rimasti là perché questo questa vostra ungarico per noi per loro invece un linguaggio credo che si appassionano su questa linea accorta pur con questa pagate dalla condensazione opaco dilatare ottemperanza Dalia
Le ha fatte animali sua furono esso ha poco
Questo ce ne abbiamo soltanto altri due abbiamo finito vi sono abbastanza non solo che sono molto importanti quindici anni hanno asciutta esistenziale l'ulteriore domanda è sull'ordine cinquantatré cinquecentosettantacinque dell'uno sette due mila cinque
Del valore complessivo di quarantacinque milioni centonovantadue mila assegnato alla ditta Paul Würth
E che ed è la ricostruzione l'ammodernamento dell'altoforno AFO quattro con interventi atta a garantire una vita tecnica l'altoforno superiore a quindici anni senza interventi intermedi
Ed una produzione giornaliera degli sei tonnellate cinque mila e settecento comprendenti le seguenti principali forniture attività
Demolizione successivo rifacimento del rivestimento refrattario del crogiolo cioè i refrattari grafite carbonio sismico al luminoso
Specifiche tecniche del fornitore entro il venticinque venti del due mila cinque con colori materiali unisce questi questa è a rischio ricostruzione ammodernamento altoforno a Fo quattro Rafa quattro sì
Nuovo anno erano disseminati in rendicontazione del soggetto azione variabilità genetica Pio Marconi intesa aveva fatto solo quello quello di prima quelle alla condensazione ma poi non è mai venuto Forlenza
Corpo Fornas benissimo prima abbiamo parlato anche della ricostruzione ammodernamento altoforno AFO due che si in una holding arrestati colazione ammodernamento
La terza è appena detto in relazione a quell'ordine che era l'unico fatto da quella impresa invece adesso ce n'è un altro di quella tipologia e proseguire gesso
Sì Sisini ha chiarito poi
Non vola Nerone di fondo atto garantire perfetta tenuta del gas di sottofondo del crogiolo nuovo sistema di raffreddamento ad acqua nuovo sistema di monitoraggio temperature crogiolo
Sostituzioni di quelle due occhialoni compresi ventisette nuovi anelli nove piastre in chissà di nuova corazzata spessore diminuiti trentadue al Tutino
Completa di due male a tre da quota più vento male malata esclusi mi scusi
La quota più ventotto mila fino alla Francia top ring
A quota più quarantadue settecentoventi previa demolizione successivo rimontaggio dei riflessi Mentor refrattario interno condotta a partire dal cono AFO con sostituzione di quattro dilatori nuove piazze in acciaio fuso
Di usura bocca a fuoco un presidio in viali di protezione intercambiabili con durata minima di otto anni
Tempo massimo di sostituzione settantadue ore di fermata forno nuovo impianto di raffreddamento acqua demineralizzata a bordo AFO completo del secondo circuito
Nuovo foro nuovo Foro vento caldo completo di ventisette nove maniche avvento correlativi ricattatori
Escluso portamento e collo d'oca completo di rivestimento refrattario sostituzione meccanismo di rotazione completa o scatola ingranaggi nastro proprietario centottantanove piastre di raffreddamento di rame con spessore centoundici con foro voi Vidale
Dal livello B uno Saccà livello S due meglio Tino montaggio di quattro file di castighi sa di raffreddamento piazza di nostra proprietà dal livello S tre a livello R tre al Tutino
Documentazione per verifiche collaudo comprese ripristino della corazza foro salamandra estrazione salamandra solida fino atti duecento crociera drasticamente d'avviamento
Se lo vuole guardare un attimo il suo amico afferma che è stata organizzata io realmente
Lo riconosco
Sì sì sì
Poi ancora quest'altro ordine che il ventuno duecentosessantasei del trentaquattro due mila otto delle ore complessivo di ventidue milioni e trentasei mila euro assegnato alla ditta Claudio ospite Hans
Si tratta del nuovo impianto di macinazione fossile tonnellate ottanta barra h ottanta per ora prezzi al pantalone l'attore porno quattro del Tci perfetto sì per potenziamento modernamente impianto di macinazione fossile grezzo
Per insita giù nei siti di stoccaggio successivi inizio negli altiforni PC i con le conseguenti principali forniture attività
Modifica dell'impianto di caricamento fossile grezzo con l'inserimento di un nuovo nastro convogli attore un nuovo ceo del fossile grezzo il nuovo trasporto dalla catena perché richiama intorno e fossile grezzo il Mulino
Nuovo modulo di macinazione essiccazione fossile costituito dal nuovo mulino a rulli
Nova generatore di gas caldi relativo sistema di accensione nuovo filtra maniche nuovo sistema di trasporto per la distribuzione del fossile macinato
Sull'esistenti cinque sì visto calcio
Modifica di ampliamento delle reti fluidi esistenti di Assaf metano
Azoto aria compressa aria carburante acque industriali tagliamuri scende
Mi scusi ha ragione aria comburente
Chiedo venia
Per asservimento delle nuove utenze nuova rete di distribuzione elettrica di metti quadro elettrico metal clade rimasta profeta nuova rete di distribuzione elettrica di Bitti compreso quadro elettrico Mcc queste robe se può materia sua
E a relativi collegamenti alle utenze Pili lecci e cassette di comando locali quadro statico di continuità di servizio dell'impianto esistente delle utenze ampliamento cabina PRS con nuovo quadro Mcc
Per alimentazione del nuovo palazzo regimentazione fossile grezzo comprese modifiche hardware e software
Sul PLC su PLC di gestione esistente licenze d'uso SV comprese modifica al Regolamento parte strutturale parte strumentale e gestionale
Compreso il nuovo PLC e nuova Prete Ethernet compreso sviluppo di tutte le pagine grafiche di sinottico delle nuove utenze integrandole nei sistemi di supervisione esistenti
Sugli impianti ippici di e P RS verifica strumento strutturale fabbricato esistente con progettazione relativi calcoli statici per le nuove strutture
Impiantata garantire fossile fine macinato tonnellate ottanta
Per ora minimo più o meno cinque per cento ottanta per cento minimo di fine con grandezza inferiore al limite di zero virgola zero nove e complessivamente il novantanove virgola nove per cento con Vanessa inferiore a millimetri due
Umidità residua superficiale inferiore o uguale all'un per cento con fossile grazie d'ingresso
Pezzatura media zero cinquanta millimetri al massimo ottanta millimetri unità inferiore o uguale al dodici per cento percentuale massima di fine inferiore a millimetri due
Venti per cento indice di durezza H g i maggiore o uguale a sessantacinque
Se mi conferma che sia stato realizzato questo o è stata realizzata
L'importo complessivo e ventidue milioni zero trentasei mila senta io poi le mostre in visone un poco ma anche per brevità tutta un'altra serie di ordini
E se Edipo guardare descrivere e dirmi se sono stati realizzati così facciamo forse un po'prima
Il Consiglio da di tutti goda di tutto il mondo costituzione riguardo
Ecco scosse
Questo però l'abbiamo detto arrivano ad animare nani hanno affrontato ma me l'amore infatti sì
Mia conoscenza anche degli Investimenti
Ma non era di sua competenza in questo periodo ancora no no io entro negli investimenti da quando diventò capo area
Quindi naturalmente il grado di al due mila dodici cane anche fino a me interessa soprattutto perché quello quelli riusciamo può produrlo con le forze del diavolo che sono stati realizzati Investimenti importo come esaminare confermarmi saggezza arriva
Sì sì
Sul numero dell'ordine ha già riferito che non ricorda il numero dello schiavismo devono aver ordinavo concerto al centro
Allora questo ordine qua che quello della nuova depurazione Castiglia Fo quattro è stato fatto durante le fasce d'età fu quattro il numero dell'ordine il numero dell'ordine
Dalla il ventisei cinquantasette del diciotto dieci due mila giudice e le ed è stato eseguito durante la Giunta riconosce quindi siamo in seguito è quello che da dieci milioni seicento mila sia dalla ditta polo urbano se può sintetizzare che cos'è
Questa è la nuova depurazione gas dell'altoforno cioè viene cioè fino a questa a questo ordine depurazione gas dall'alto come dovrebbero i gas di scarico dalla parte alta dell'altoforno prima di andare in in depurazione
Cioè venivano fatti con un sistema Torre banco cioè l'amatore primarie lavato le seconde sento troppo forse nelle nel tecnico però questo nuovo sistema dove c'è uno scrub bere un del ministero c'è quindi oltre alla Facca polvere che la prima cosa che incontra il gas nel momento in cui va via dall'altoforno quindi che sedimenta la parte più grossa parti più grossolano quali abbiamo e lavaggio ad acqua
E qui e con questo nuovo sistema vengono garantite le polveri al cammino dei cow pere le polveri in Rete entro i limiti di legge e sta scritto pure nell'ordine
Michele Nathaniel mi chiamo questo del due mila dieci due mila dieci
Ma con sei
Mi scusi può controlla un attimo la data di questo ordine qual è la mia lettera no l'ordine del due mila e sei mi scusi cargo che ebbe diciotto uno due mila e sei la variante del l'ultima variante perché sono state variamo dice qual altro forno quattro
è partito nel due mila e undici quindi nel due mila dieci era ancora in rifacimento
E la variante tre e del diciotto dieci due mila e dieci però è nato nel due mila e sei il diciotto gennaio due mila e sei
Mi scusi per la sua esperienza da quello che ho potuto verificare
Che da quando inizia l'ordine e poi c'è la realizzazione per per un impianto così importante come l'altoforno quanto tempo ci vuole per farlo
Mi mi faccio meglio la domanda
Non quanto tempo e quanto tempo o è stato realizzato questo tipo di
Investimenti palloni sesto ordine durato tanto perché c'è stato un emergenza sull'altoforno due
Si doveva fare il rifacimento a Fo quattro fu spostato rifacimento fu quattro in avanti tenuto in marcia un altro po'di tempo perché c'erano dei problemi al crogiolo di ANFO due fu anticipate rifacimento può due a è quello che abbiamo visto prima Torino agli assegnato un ordine del due mila e sei poi lei chiuso
Nel due mila e fine due mila dieci per questo motivo però una condensazione da quando la Sardegna quando ha eseguito
Se comici subito tra progettazione esecuzione in una in dodici mesi la fai nei dodici mesi l'altro diciamo dalla dalla Ford due in quanto tempo è stato fatto più o meno
L'altoforno due graduale quello cui abbiamo parlato prima del rifacimento della fu due in quattro mesi in qualche Maci mentre il rifacimento
Questo nell'ordine del due mila ventitré gennaio di un anno otto il venti il quaranta ventisei
Questo collaudatore complessivi duecentoventicinque assegnata la vita a scontare in ginevrini
Se ci dice queste allora con la ratio dello stock house quattro ecco
Serializzata ci spiega percosse a parole magari più semplice forse capo e
Che cosa prima di questo ordine alla colorazione rosso a causa quattro regolazione ad umido sì
Quindi le polveri dei nastri trasportatori Milo stoccava se quello che alimenta il forno dal punto di vista e materie prime
Quindi tutte le polveri emesse
Captate poi dal sistema di captazione venivano lavate convogliate sempre depurazione
Con un sistema d'umido però l'abbattimento ad umido e meno performante dell'abbattimento a maniche come questo e quindi se è passato per battere le Besta panico technology cioè utilizzando le Battisti è passato
Da l'abbattimento ad umido all'abbattimento asse come tendono devolverà azione a maniche
Perfetto
Senta c'è poi l'ordine successivo se lo può prendere quello della ditta Prisma impianti il cinquantasette centoquarantasei del ventidue dodici due mila otto
Questo ha un valore più contento sono settecentotrenta mila euro se ci può dire che cosa
Se è stato realizzato
E con riferimento alla foce in quel
Sì questa è la parte elettrica della nuova regolazione che è stata messa in aggiunta a quelle esistente
Di Afol cinque dello stockhouse cinque mentre questa ero Stockhausen quattro questa è la parte elettrica dello stock house cinque quindi portando una nuova DePaul frazione bisognava adeguare tutta la parte elettrica e la Prisma fatto adeguamento alla parte letti
Perfetto
Senta se passiamo all'altro che l'ordine il ventiquattro duecentosessantadue del ventotto quattro due mila cinque valore complessivo due milioni e due assegnato alla ditta Bold Trotti il nuovo impianto di aspirazione abbattimento polveri delle Stockhausen l'altoforno a Fo quattro
Se ci può dire se è stato realizzato fatta narrare prima che cosa
Quello nell'Aston era De Pol frazione campo di colata era lo stesso sistema sempre ad umido acqua è passata invece questo però a bordo che quello che ho detto prima dello stoccafisso
Perfetto è stato realizzato senz'senta poi con riferimento all'altro ordine X trentotto centosettantaquattro del venticinque sette due mila sei valore complessivo novecentoventi mila euro assegnato la ditta Ascom ingegnere in che ha come oggetto la modifica modernamente impianto di aspirazione abbattimento polveri di colata di il campo di colata altoforno AFO quattro
Questo Bisello stesso disco allora aspetti allora ho fatto un errore qua che non ho guardato bene vado al forno era perché nascondo affatto dunque
Allora prima no guardato bene fa alla fine stiamo parlando sempre di stesse dei lamenti cambiano solo i Fori sì cioè come ho detto prima Boltro a chi ha fatto questo causa quattro Ascona fatto con questo ordine però questo qua che stiamo dicendo ha detto il trentotto centosettantaquattro il campo di colata Fo quattro quello che ho visto prima che pensavo che reca privato quattro invece la parte meccanica dicevamo diciamo di questo ordine Prisma cioè è quella devolverà Tione che dicevano messo Stockhausen cinque
Senta poi c'è il l'ordine che poi è l'ultimo il trentuno quattrocentonove del ventisei due mila sei valore complessivo due milioni seicentosettantadue mila settecentonovanta euro assegnato alla ditta CeBIT è ingegnere in che il nuovo sistema di trasporto e stoccaggio figli agglomerato Cocche minerale proveniente dalla vagliatura i siti di stoccaggio della Stockhausen l'altoforno quattro
Se ci dice in sintesi cose se è stato realizzato
Questo è tutta l'evacuazione similia Fo quattro
Cioè prima di questo ordine cioè era diverso nome se si di nuovi se si va a vedere il suo sulle cause quattro sono i fini minerali filmico qui Fini e Fini fossile che vanno verso questi tre sì dei nuovi e hanno modificato inchinarsi chiudendoli pure
Prima della chiusura che si sta facendo adesso se fatta lo stesso con l'sms ai batteva le chiusure di quasi di tutti i nastri dello stoccafisso con le bavette sì
Ed è questo
Sì scusate sospendiamo per qualche minuto mentre
L'Amministrazione di Treviglio
Questo montano sospendiamo proprio cinque minuti
E posso andare a bere
No no ce l'ho di là
In ha riconosciuto
Il teste ha riconosciuto quegli ordini
Menem
Sì presidente vengono acquisiti nulla opponendo Alemanno li stiamo ancora producendo no Manchisi come no chiediamo l'acquisizione no ci mancherebbe altro
Siccome anche i temi anche gli investimenti riconosce gli altri testi come avete visto gli facciamo una posizione un po'più ordinata giusto per voi
Perché immagino che poi insomma
Sicuramente tante quindi sente non altre domande avvocato Nobel presidente ma ne ha riconosciuto ottocento milioni investimenti per me va bene così Aniene ci sono altri i sondini chiedevano procedere al controesame
Prego per cento l'avvocato sotto casa
Sì soltanto un chiarimento signor Marino suona stasera le volevo chiedere mi conferma che Lare altoforno fa parte dell'area è divisa sì confermo la realtà fondato opportuno ecco lei sa dirmi se eventualmente nella relatività sono comprese anche altre aree dello stabilimento
Oltre l'altoforno cioè la cokeria
C'è l'agglomerato chance
Gli ma perché fa parte della
Cioè il PC a produzione Calcata spettava ok grazie prego se a lei avvocato quindi se non ci sono altre domande dei pubblici ministeri può andare la ringraziamo può andare può finito
Quindi ci sia una richiesta interessi d'impresa innanzitutto presidente volevamo Annicchiarico sia pure precario per il verbale per l'appunto volevamo produrre
Produzione del documentale nostra relazione deposizione del teste Mignogna Antonio verbale dell'udienza ventisei uno due mila diciotto
Produciamo degli ordinativi degli investimenti che sono stati effettuati arredi realizzati dalla gestione Riva che sono stati riconosciuti dal teste Mignogna c'è un elenco sono sei
Investimenti importanti
C'è indice allegati
Va bene se volete fare esaminano i sì pubblici Mikoyan libero immagino siano agli ordini
Sissignore
Sì sì sinistro non il materiale dei peones
Va boh Pubblico ministero se se lei si facesse la Corte sia di andare a verificare che con la guardia di finanza che le fatture che neurologa allora erano tutte vere cioè noi ci risparmiamo un sacco di gliene saremmo Canevari mandare qualcuno in verifica
Però certamente la verità ci mettere due minuti noi non produciamo mai Carte false c'abbiamo vent'anni di professione attesta ci guarderemo bene da qua produrre proprio non sono le fatture sono i lavori
E i lavori va bene non c'era qualcuno che li va a vedere va be'dai poi sentiremo il consulente della Procura di Milano a a ribadire gli atti sono stati fatti la residenza in questione riserva di verificare la testimonianza del Mignogna con la documentazione che è stata
Va bene
E allora adesso sola come allora facciamo così da oggi non mi ricordo più non mi ricordo più ordinati perché il Pubblico ministero deve fare i controlli alla che riproducono così come sta e no
Voglio dire tutto considerevole di verificare Croccolo al Presidente non solo un onere di diligenza nel del pubblico ministero
Assolutamente no
Proprio presidente cantarli sfiduciato
Non è un
No aveva tra l'altro voglio dire a questo punto di vista neanche ci mancherebbe se se c'è un errore da parte di qualcuno della produzione siamo i primi noi a volerlo farlo correggere poi c'abbiamo voi notato non è mancanza di fiducia
Prego allora
Presidente noi dobbiamo fare delle richieste
Centonovantacinque queste richieste centonovantacinque
Sono con riferimento al teste Palombella ha riferito che le sue fonti di conoscenza sono i signori Antonio Talò coordinatore UILM inibiva
Poi Gennaro l'Iva esecutivo IVA Piero pallini
Che era il referente della reel officine quindi nelle officine arrivò un
Con riferimento al teste rappa invece centonovantacinque perché sono fonte di sua conoscenza ha indicato il delegato treno nastri tu Bcc Ignazio De Giorgio
L'esecutivo consiglio di fabbrica sempre treno nastri Patrizio Di Pietro e poi un esecutivo di cui non ricordava l'aria tale Claudio Lucarelli
A Luca selling bensì in gravissima perché sì
La mia scrittura veloce
Poi invece con il teste Stefanelli
Abbiamo come teste di riferimento che gli ha riferito in ordine agli organigramma aziendale e quella questione Bondi commissario Bondi separazione dal gruppo Riva eccetera
Il dottor Enrico Martino sempre ai sensi del centonovantacinque in più con riferimento alle sue conoscenze sui fiduciari
Chiediamo che vengano sentiti i testi Claudio Luca sedia ancora
Senta esecutivo Francesco Bardi nella è Stefano leopardi Beppe D'Ambrosio
Sono i testi di riferì mento
La la richiesta che noi
La richiesta che noi facciamo è questa proprio per il ragionamento che ho fatto le mie qualche udienza fa in cui speravamo di avere nei limiti del possibile un istruttore dibattimentale quindi verbali dibattimentali per argomenti
Vi chiederemmo se o in consiglio sarà il fatto che i testi sul tema consulenti fiduciari praticamente in via di esaurimento negli anticipiamo praticamente queste richieste centonovantacinque
Ovviamente vi servirà consultare anche forse il verbale osteggiano potete fare però ecco la richiesta che noi facciamo è quella prima di passare ad un altro argomento se decidete su centonovantacinque perché se li dobbiamo lo so per veri il problema fatti tutti alla fine ci citato lui cioè creiamo una separazione
Quelli che poi che magari per quelli che riusciamo a sentire
Va bene quindi la la richiesta negata ne parlerebbe fra di voi non ecco la richiesta era per cercare l'abbiamo anticipata anche rispetto ai verbali nascere siamo appuntati e le valutazioni elementi verbali come avete visto e che sono immediatamente reperibili
Però ecco in in proprio per evitare una programmazione di testi di argomenti differenti se riuscite ad anticipare l'ordinanza se ammissiva segue di rigetto di rigetto
Però dico se dovesse essere ammissiva sentirli in questo stesso contesto per poter dare una continuità verbali
Per poterli poi essere letti da noi da voi speriamo da nessuno in futuro
Va bene grazie il Pubblico ministero sul punto su queste richieste
Signor presidente
Sul punto non c'è un'opposizione del Pubblico ministero l'unica cosa che va verificato perché ci sono molte
In circostanze riferite da testi di cognizione diretta adesso io non ricordo su quale proprio teste a ha fatto riferimento a però se non c'è un preciso riferimento ovviamente l'istanza va rigettata l'altra vegetazione che noi comunque per il venti
Febbraio
Abbiamo concordato l'arrivo dei periti che ci hanno dato quelle disponibilità quindi non possiamo procrastinare se no chissà quando riusciremo a sentire
Va bene le altre parti
Signor Sanchez avvenimento discuteremo ancora ai margini di
Gli approcci in seduta congiunta ci sembra
Pubblici ministeri e potete indicare i testi per martedì e mercoledì prossimi sei e sette deciderò io faremmo a trovarli farete domani va bene
Allora invece per chiudere ci sono altre richieste per chiudere sarà pubblicato il calendario delle prossime udienze sino al luglio
Così sì sì ci sono delle modifiche anche relativamente al mese di marzo in relazione alla partecipazione dei corsi di aggiornamento che come voi sapete per me li sono diciamo quasi obbligatorio a Roma quindi hanno notevolmente il mese di marzo che ci sono due due corti per quanto riguarda poi il periodo diciamo quel ponentino enti cinque aprile è Primo Maggio
Ciò abbiamo cercato di privilegiare uno dei due di sacrificare un po'di più l'altro in modo da lasciare comunque
Un lungo periodo Ribera una decina di giorni quindi comunque per dedicarsi all'attività professionale o qualsiasi altra
Diciamo attività infine inoltre anche per quanto riguarda giugno
John salteranno due settimane in relazione all'esigenza di usufruire delle ferie residue che come sapete
I dipendenti statali devono godere entro il trenta giugno dell'anno successivo in cui sono maturate per cui diciamo ci sono cioè il mese di maggio che più pesante però marzo aprile giugno anche luglio sono notevolmente
Più leggeri in genere il numero delle udienze abbastanza ridotto
Allora io vi do lettura poi lascerò comunque il calendario sarà legato al verbale dell'udienza quindi avrete modo poi di fotografarlo di farne delle copie a per quanto riguarda balzava
Nelle udienze sono stati inseriti dei lunedì per diciamo appunto a compensare quelle mancanti
Quelle che salteranno lunedì cinque lunedì dodici e martedì venti mercoledì ventuno venerdì ventitré lunedì ventisei e mercoledì ventotto marzo uno due tre quattro
Sette udienze quindi soltanto sette udienze a marzo per quanto riguarda
Aprile ma martedì tre mercoledì quattro lunedì nove martedì dieci e mercoledì undici martedì diciassette e mercoledì diciotto e venerdì venti per aprile
Per maggio mercoledì due giovedì tre venerdì quattro lunedì sette e martedì otto mercoledì nove lunedì quattordici martedì quindici e mercoledì sedici
Martedì ventidue e mercoledì ventitré venerdì venticinque lunedì ventotto martedì ventinove mercoledì trenta per giugno
Maggio allora venticinque venerdì venticinque ventotto che è un lunedì ventinove martedì e mercoledì trenta
Giugno quattro giugno
Per quanto attiene al mese di giugno comunque ripeto lo depositiamo affini udienza quindi è vasta mai no Fortore
Si risolve il problema per quanto riguarda giugno lunedì quattro e martedì cinque e mercoledì sei e venerdì otto lunedì venticinque sì però dall'otto poi andiamo al venticinque venticinque
Lunedì martedì ventisei e mercoledì ventisette venerdì ventinove
Luglio lunedì due e martedì tre e mercoledì quattro martedì dieci mercoledì undici e venerdì tredici è compresso diciamo avremmo concluso salvo
L'inserimento di uno-due altre udienze ma diciamo che quasi sicuramente questo non avverrà quindi a luglio mi riferisco all'Ulivo nel periodo cuscinetto
Nel periodo cuscinetto va be'no comunque diciamo che diciamo che al novanta per cento la venerdì tredici
Dovremmo concludere sì per quanto riguarda prima delle ferie allora il calendario
Firmò e
Depositato agli atti
Nel processo all'udienza viene rinviata a domani