Banche a Nordest: quali le responsabilità del sistema creditizio nell'attuale crisi epocale

Buongiorno
Possiamo partire
Grazie di essere qua
Sono Elior Maccora come abbiamo visto nelle slide frequentazione
Sono il Presidente Dellai Bindi
Associazione a difesa e tutela dell'etica ambientale
E del credito e della finanza
Io sono contento che vedo che ci sono presenti anche le forze dell'ordine
La Guardia di Finanza che ringrazio particolarmente perché molto sensibile a queste tematiche la nostra associazione
è stata costretta a interessarsi fra virgolette anche di usura
Usura nato civismo e quant'altro
In quanto noi per vent'anni
Abbiamo fatto tutt'altro noi siamo Esperti io dico di sì e risparmio energetico
Dopo la grave crisi del due mila otto i nostri associati e per quanto successo a me anche personalmente
Siamo stati costretti visto che facevamo formazione e informazione anche prima a livello internazionale a farlo in questo settore poi siccome siamo giovani e pieni di speranze l'entusiasmo non è mancato e quindi abbiamo proseguito a fare queste queste attività un po'in tutta Italia
Mi aspettavo di vedere anche il vicepresidente della Provincia che comunque ringrazio perché è l'unico organo istituzionale
Che ci ha dato una mano con il patrocinio ma dato una mano anche in termini economici
Noi ci sosteniamo quello che era il cinque per mille per quello che sono le
Quote annuali dei nostri associati
E qualche donazione
Ringraziamo tutti volontari Dellai di per fare un convegno perché ha un po'di esperienza ci vogliono circa tre metri
Dove ci si impegna un po'tutti i giorni per organizzare questo nei modi che riteniamo capaci di fare
Ringraziamento al vicepresidente ma chi uscì l'avevo già fatto ma chi dobbiamo ringraziare soprattutto i relatori
Qui abbiamo i relatori che vengono gratuitamente ternano una due giornate del loro impegno che impegno gravoso
Abbiamo il consigliere di Corte d'Appello di Catania
La dottoressa Anna dell'origano scarrella che viene da Catania abbiamo sostituto procuratore il Torino Vincenzo Pacileo viene da Torino ci raggiungerà a breve Marco Rossi del foro di Verona
Un esperto nelle
Nelle tematiche cioè nelle tematiche dell'usura e del credito supera tutto a livello di di calcolo
Gli inviti al convegno sono stati estesi un po'a tutto il mondo politico economico e imprenditoriale della magistratura
La scuola superiore di formazione il la sezione territoriale Trieste ha detto ma cosa succede o sedici siete tutti impegnati non sappiamo cosa fare comunque hanno mandato l'invito a tutti i magistrati di la Regione
Non dobbiamo volere a tutti i costi che chi ha una funzione pubblica sia beato o Santo
Leggi La Pira nonché la minima e le porte dell'ufficio di sindaco a Firenze sempre aperte
Ma vorremmo che le istituzioni almeno
Le su chiudessero per sarà fanno che associazioni come la nostra se pur piccole hanno una valenza sociale e portano avanti dei discorsi molto complessità e problematici
Passo subito a quello che questa bar introduzione presenta un evento
Dopo gli ultimi eventi formativi tra i quali quelli di Roma e di Genova che ha riscontrato importante successo di pubblico e di critica
Del quale oltre alla stampa si è interessata anche alla RAI con importante servizio e quello recente di Roma del ventisette avete visto le slide
Sui contenziosi materie rapporto di credito proviamo a proporre argomentazioni
Su questi temi anche qua nella nostra regione
Si alterneranno come relatore provenienti da varie città italiane come dicevo prima prestigiosi nomi della magistratura e avvocati
Profondi conoscitori vitali particolari problematiche
Di alta difficoltà tecnica e giuridica ecco un complesso scenario giurisprudenziale in continuo che non unico univoco cambiamento leggi anatocismo
Per dire un
I magistrati poi facenti parte del pool di punta di esperti l'usura reati finanziari particolare prestiti e conoscenze gli avvocati che hanno accettato il nostro invito
E ci onorano la loro presenza sarà sono tra i maggiori esponenti
In Italia che da decenni si interessano con particolare attenzione convincimenti queste tematiche
Vista la particolare situazione economica finanziaria internazionale
Per quella specifica italiana
Non credo quella tragica del Nord Est
Dove senza credito e finanza etica la ripresa economica non c'è
Noi non siamo contro le banche
Giammai le banche il sistema bancario ci deve essere senza credito non si va avanti nessuna parte
Siamo per una battaglia un sistema bancario etico trasparente logicamente le banche devono fare profitto se no Arthur come tutte le aziende devono avere un ricavato un utile però devono farlo con massima trasparenza
Dovremo tornare secondo noi agli anni Trenta dove le banche erano divise fra banche commerciali e banche di finanziamento in modo che il cittadino oltre affissioni stacchi con l'utente
Sappia che rivolgersi
Dove senza credito e finanza etica la ripresa economica non c'è non potrà esserci il contributo il sistema bancario e finanziario trasparente ed etico e sarà la prima carta vincente
Nel raggiungimento dell'obiettivo di crescita indispensabile e non più rinviabile
La storia dovrebbe essere maestra di vita ma questo non è negli Stati Uniti Barack Obama
Nel due mila e otto ma soprattutto nel due mila nove ha messo ottocento miliardi di dollari subito sul mercato perché senza questo mercato nel partito adesso ha recuperato
Hanno puntini del due mila e cinque tre per cento hanno ridotto la disoccupazione e quant'altre
La comunità europea Mercalli in testa questo non vuole fare anche se adatto mille ottocento miliardi di euro al sistema bancario
Al sistema bancario non marcata come
E in tale quadro e scenario che il seminario Aibin vuole portare informazione e formazione trasparente etica
Altamente professionale questo tentiamo di farlo
Per raggiungere l'obiettivo di informare e formare nonché di una linea interpretativa unica è imprescindibile delle leggi centootto quarantaquattro lettere
Noi nel dicembre dell'anno scorso abbiamo incontrato il procuratore generale
Presso la Corte la Suprema Corte dottor circolo al quale abbiamo dimostra rimostrato quelli che sono le problematiche le interpretativa di queste leggi
Che secondo noi sono chiare ma purtroppo non lo sono lo stesso abbiamo fatto con le commissioni Giustizia del Senato della Camera
L'unico che ci ha risposto il Vice Presidente della
Senna il vicepresidente alla seconda Commissione giustizia del Senato l'onorevole Maurizio Buccarella che c'era ricevuto è attenuato presente questo
Ci ha pregato di fare una cosa non fa per me una proposta di legge e quindi vi chiedo aiuto anche a voi di questo
Dateci delle di una due tre righe delle modifiche da apportare con dei provvedimenti che possiamo inserire nel momento giusto quindi né una proposta di legge organica che vanno due tre anni
Ma delle proposte dei decreti degli emendamenti
In Senato nella camera ci sono già presenti due proposte di legge sono molto interessanti sono state presa presentate nel due mila e quindici ma che non hanno visto ancora nulla in aula
Neanche in Commissione
Informare e formare e presentare le modalità per riuscire a questa gravissima situazione perché di questo si tratta
Poi capiremo abbiamo un filmato scrive
Me ha colpito molto in quanto mi rivedo in poi in questa situazione
Come si ripetono alta dei altri imprenditori
Vuol dire saper reagire reagire di conseguenza non sentendosi impreparati e soli a difendersi e a difendere quindi avvocati commercialisti il cittadino e l'imprenditore
Adesso farlo del
Di la legge tre due mila dodici sovra indebitamento fallimento
Il magistrato dottor Limitone del tribunale di vicenza
E più volte ha detto che
Il termine fallito dovrebbe scomparire
Condivido pienamente lui fa parte della commissione Rordorf
Commissione che ha chiesto al legislatore di togliere il termine ho fallito
Per un imprenditore sentirsi chiamare fallito o per qualsiasi altra notte qualcosa di
Assai grave
Che si porta dietro poi per tutta la vita negli Stati Uniti
Taranto ha fallito qualche volta è un momento è un momento della vita e poi uno si riprende
Ha fallito quattro volte e adesso è diventato presidente degli Stati Uniti
Il venerdì diciassette marzo a Treviso quindi ci sarà probabilmente vediamo se riusciamo a far venire il presidente Rordorf ci sarà il magistrato Limitone che parlerà proprio di sovra indebitamento
è il momento questo
Per
Attivarci commercialisti avvocati e anche notare a mettersi in gioco per cercare di venire incontro alle realtà
Tutte realtà non fallibili cioè uno deve essere non fattibile per poter ripartire poiché poter essere inserito in quella che è l'economia
Quindi parlerò della legge tre due mila dell'UDC detta anche legge anti suicidi già questa definizione dovrebbe
Spiegare molte cose
Allora quando è stata fatta eravamo nel due mila dodici e precisamente il ventisette gennaio quando il Parlamento l'ha approvata
Il ventinove febbraio l'entrata in vigore il ventiquattro settembre due mila e quattordici due anni dopo quasi tre il decreto ministeriale numero duecentodue
Regolamento recante i requisiti di iscrizione nel registro degli organismi di composizione delle crete da sopra indebolirli indebitamento senta gli organismi non si può non ci si può attivare ai sensi dell'articolo eccetera eccetera
Gazzetta Ufficiale serie numero credo ventuno del ventisette uno due mila e quindici
Entrata in vigore del provvedimento il giorno dopo ventotto gennaio due mila quindici tre anni dopo quindi ma non è tutto il trenta undici due mila quindici è andato in rigore il regolamento di procedura
Osserviamo quindi che la norma da poco operativa concretamente tanto che la prima sentenza emessa dalla Suprema Corte di Cassazione la numero diciotto sessantanove
Del è del due mila e sedici estensore ferro presidente Ceccherini
Gli organismi di composizione della crisi da sovra indebitamento risultano ancora pochi in Regione attivo da organismo di Pordenone dell'ordine degli avvocati mentre a Trieste è attivo la calma l'organismo presso la Camera di Commercio
è una legge importante
Una legge importante soprattutto a livello sociale politico ed economico
Atta alla salvaguardia delle piccole imprese
Dei professionisti dei cittadini sopra indebitati dopo capiremo quanto è il sovra indebitamento
Delle loro famiglie che a salvaguardia della loro vita perché di questo si tratta
I suicidi allora venuti parliamo del due mila dodici a causa della crisi economica mondiale direttamente o indirettamente erano relativamente pochi
Ora hanno raggiunto un numero che equivale alla Vitti alle vittime di un terremoto
La mafia in vent'anni ha ucciso novecento persone
In sei anni si sono suicidati seicento e trentotto imprenditori
Dalla legge tre due mila dodici che ancora poco nulla conosciuta
Ne parleremo come dicevo prima il diciassette marzo per chi volesse nella scheda può può annotare eventualmente la sua presenza
Poi terminarono l'intervento presentando quale l'indebitamento generale del pianeta che ci ha fatto intravedere nella starà prima
Perché parliamo di indebitamento parliamo dell'indie debitamente generale il pianeta è quello delle banche ed è il sovra indebitamento del cittadino e delle piccole imprese
Ma torniamo alla legge tre due mila dodici perché poco conosciuta per poca informazione
Per tocca informazione interessata
Per pudore de per vergogna puntare soprattutto su questi due punti per cui vuole perdere perché uno che chiede di essere di essere tutelato dal giudice con la legge tre del due mila dodici deve esporre
Tutto quanto e deve esporre debiti e tutte le proprietà che poi saranno messe nel calderone
Tanto che sono nati i nuclei di supporto psicologico in varie città italiane
A Verona c'è una fondazione che segue quasi per questi casi e ottimamente ne ha trattati in un centinaio
E lo stesso Treviso con supporto della Regione Veneto la regione Veneto intervenuta molto in questo campo visto quanto è successo delle due banche popolari
Mi sembra che anche a Udine fossero nella nostra regione si sta attivando un nucleo adesso di questo
E noto psicologo napoletano dottor Formai intervistata una trasmissione RAI nel due mila quattordici così ha da dire
Ci sono un mare di invisibili persone che hanno fatto l'Italia
Persone che uno ogni possibilità non siamo tutti buoni e santi per la morte di Lione c'è anche quello che ha fallito e ha portato i soldi all'estero
Persone rese inerti e invisibili
Aggiungo io ora scomparsa
Sono un po'brutale ma questa è la realtà
I dati che abbiamo su Verona che il primo organismo che si è attivato
Relativamente alle domande presentate e queste domande presentate più della metà poi non hanno raggiunto lo scopo perché ritirate per la complessità allora
Che c'era di questa norma nel due mila tredici sette
Due mila quattordici sei due mila quindici ventisei
Al trentuno ottobre due mila sedici trentasei
Parliamo di Verona quattrocentocinquanta mila abitanti più il suo iter Lante
Posso dire comunque se ci sono quadri colleghi imprenditori artigiani commercianti quanti hanno un'attività di non arrendersi
Di farsi aiutare soprattutto da persone che come loro hanno vissuto la stessa
Esperienza e che ce l'hanno fatta
In qualche modo
Ce la fa ce l'hanno fatta sono riusciti a ripartire
La paura sopravviene quando si pensa di essere soli e quando non si sa
Attenzione però c'è una pletora di criminali
Non me ne vogliano
Ma così dichiaro
Di criminali che nel momento della necessità del bisogno vanno dagli imprenditori bussano alle porte dicono
Vieni da me io scopro che la banca atti a truffato sia usurato lei denunciano eccetera eccetera
Ci sono arrivati degli agenti Danovi che poi li abbiamo cacciati che ci portavano addirittura sette per inizia
Perizie che costano due tre quattro mila euro a persone già affogate
Una per un soggetto solo
Ci sono persone qua vicino che hanno speso quaranta quarantacinque mela euro di perizia e poi non sono andata avanti
Questa è la realtà quindi attenzione soprattutto se c'è qualche imprenditore acquisti
Verificata attentamente e tanto su internet vedete quanto costa una perizia avete tre
Non tutte le banche fanno usura no perché
Bisogna attivarsi con dei professionisti se muto preparati
Che facciano delle perizie adeguate
Ora è possibile avere il gratuito patrocinio anche per la crisi già sovra indebitamento
E che a volte alcuni beni personali forse non rimane di proprietà
Anche la casa può rimanere di proprietà
Quindi prima di fare qualsiasi gesto
Pensate ci sono
Ma abbiamo altri uomini per noi è fondamentale partire l'acquisto dalla Stato dall'arte dallo studio preciso dette dettagliato dello status quo mai fare il copia e incolla
Perché c'è la necessità di questa legge l'indispensabilità vanno procrastinabili ITA ulteriore di attivarsi fattivamente perché
Ci sono dodici
Punto otto miliardi di euro di debiti per bollette
Quindi parliamo di quasi venticinque mila miliardi di vecchie lire
Di debiti per bollette luce gas telefona
Sembrerebbe che qui in Italia
Abbia da recuperare quattrocentosettantacinque miliardi centosettantacinque miliardi vi è
Questo è e questo bisogna parla e poi andremo a vedere il pianeta quanto è
I indebita questi sono i tre asterischi perché levato per concludere
Una parte di quanto successo addebitabile oltre alla crisi internazionale creata dalla finanza
Virtuale a perdite del lavoro parliamo il sovra indebitamento separazioni
Quando un'azienda un imprenditore va in crisi più delle volte c'è la separazione
Figli a carico
Ci sono fisiche sono a carico che hanno trenta trentadue trentaquattro trentacinque anni
Chiediamo quindi chiedo anche a voi di darci una mano di attivarsi tutti insieme concretamente per formare e informare su questa possibilità
Prima che sia troppo tardi
Passo adesso a vedere qual è il sopra il sovra indebitamento del pianeta
Sono dati approssimativi in quanto non ci sono dati reali ma tutte le fonti sono fonti internazionali fondo monetario internazionale ognuno e per ultimo il convegno
Del Fondo monetario in India a Mumbai dell'anno scorso
Ci si può sbagliare in qualche centinaio di milioni ma non di miliardi
Quanto vale il pianeta Terra ha un valore del pianeta Terra no basta assommare il PIL basta sommare i piedi
Abbiamo il valore del nostro pianeta ai debiti
Abbiamo tre tipi di debito
Debito pubblico esplicito
Debito pubblico implicita
Debiti non direttamente produttivi interessa
Il debito pubblico è esplicita vai
Cinquanta mila miliardi di dollari toccano cinquanta mila miliardi di dollari
Poi abbiamo il debito pubblico
Implicito duecento e quindici mila miliardi di dollari l'implicito io sono un po'i i bond rinnovi Bondi
Quelli che il Governo danno per autofinanziarsi
Debiti non direttamente produttivi di interesse
Gli abiti pre veneziani assicurativi capitali sociali in derivati finanziari ecco giacconi cominciamo uno punto due milioni di miliardi di dollari
Titoli tossici chi ha fatto la crisi
Che ha creato la crisi i titoli tossici penso che tutti siete concordi su questi no chi detiene anche qui si sa poco ma per quello che si sa
Il cento per cento dei titoli tossici dieci
Realtà finanziari fra Londra fra la City di Londra e non Yorck
Quindi dieci amministratori delegati hanno in mano questo
Dico nell'ultimo convegno a Roma dove era presente anche sottosegretario alla Giustizia ho detto che Barack Obama l'uomo più potente del mondo non comanda nulla il potere economico il potere delle banche che oggi come oggi comanda
Debiti produttivi interesse uno due uno quattro miliardi milioni di miliardi
Quante l'indebitamento generale del pianeta
Quattro virgola ho provato a mettere gli zeri ma non stavano sul restano
Quattro virgola duecentocinquantacinque milioni di miliardi di dollari
A quanto ammontano gli interessi parliamo di interessi
De de dimentichiamo il capitale quanto ammontano gli interessi d'interessi da pagare per sostenere questo che poi un circolo vizioso
Cento
Mila miliardi
Quanto vale il pianeta
C'era paragoniamo gli interessi
A quanto vale il pianeta non al capitale
Settanta mila miliardi siamo sotto i trenta mila miliardi interessa
Quando li pagheremo
Questa è la bilancia questa è la realtà
Avevamo una dei francesi dove abita bisogna ridurre
E anche la
Armando Veneto ma pensare in europeo io credo programmatica ma sette quindi lei il rosso come coordinerà
Allora la parola
Forse non è sera
E anzi buon pomeriggio presidente lei ha fatto ricordare con questo firmato una un film che appena che appena uscito nelle sale che si intitola io non l'ho ancora visto e sentito la cronaca di una passione
Sì è stato scritto e autoprodotto
Fabrizi o Fabrizio non me lo ricordo perché non ho ancora visto Mara contro tutte queste affronta la tragedia il dramma dei CCD in Veneto
Di gente che si tratti sceglie di togliersi la vita proprio perché a seguito di fallimenti
Ma non tanto per quello che ho letto sulla recensioni sulla stampa non tanto per la disperazione la paura di non riuscire a sostenere le fatiche i sacrifici quanto piuttosto per la vergogna
Per la vergogna eletta che si è sentito scaricato perché si sono sentiti scaricati
Dalla società che va avanti si cita consumistica che corre all'impazzata e c'è lascia ai margini quasi che fosse una colpa lo stato di precarietà economica
Appunto io sono qui come giornalista in quanto giornalista che si occupa in particolare di cronache giudiziarie e quindi quello che vi posso proporre è un ribasso cori tasso delle vicende giudiziarie trattate dalla magistratura nord est
Le più vicine a noi e quindi le più attuali e le più eclatanti e non partirà subito Tallil casi appunto eclatanti della licenza Montebelluna
Ma come superato il presidente dava quindi una un disastro ancora più interno più vicino a noi e la nostra regione ha questa provincia in particolare che è quella della su gloriosa etnico Alpe Adria Duncan
Con una premessa di metodo se vogliamo
Adesso che è quella che racconto io così come tutti quanti i miei colleghi e evidentemente non la verità tuttora la verità giornalistica anche quella che deriva dalle cronache ricostruzione dei Kara delle cronache poi ci sono decide arrivano tutti quanti gli altri delle altre verità fissano le verità giudiziarie che sono le meritate la storia le ricostruzioni storiche universali poi ci sono le opinioni quindi quello che raccontiamo noi sono fatti cronaca
E allora io comincerei dalla considerazione che è sotto gli occhi di tutti
Cioè che la storia italiana me della storia finanziaria italiana e costellata dirigenti di mala gestio della politica creditizia
Cioè di un uso rapace le utilizza la pace dei dei soldi dei risparmiatori investimenti spericolati
Di con conseguente indebolimento del territorio della delle parti vitali che rappresentano il tessuto sociale ed economico di un territorio
Certo che sono casi isolati anche se quello che stiamo leggendo ultimamente negli ultimi anni anche anche in passato Banco Ambrosiano In sono certo comunque non è
Azzarita per fortuna nel sistema creditizio però è senz'altro un vulnus è qualcosa che viene a destabilizzare dall'interno il sistema
E anche a distruggere ricchezza e a distruggere la finanza che di che a cui attingono le parti vitali come si diceva le parti produttive del territorio
Allora io che amo parlare a braccio appunto però scelto invece di seguire una traccia scritta un po'perché la materia è comunque tecniche particolarmente e poi soprattutto per non divagare per non perché
Casi in tre casi appunto che vi erano anticipato sono talmente sarebbero talmente ricchi di spunti e non la finiremmo più allora per rispettare i tempi che comunque sono contingentati seguirà una traccia scritta dunque allora abbiamo detto partiamo da IPO Duncan
Te lo faccio subito peraltro evidenziando il peso specifico che ha avuto proprio tenuto perché in media in questa vicenda perché scoperchiare lo scandalo non so se lo ricordate è stato però sono stati i servizi di Striscia la notizia
Alla redazione si danno rivolto evidentemente dei clienti truffati ma questo ha innescato un'attività giornalistica con le incursioni dei giornalisti negli uffici del palazzone interna Nearco
Ma l'azione metrica Maniacco
Se poi questo asservito quasi la su un piatto d'argento una materia per indagare agli investigatori
Che tipo che ricordiamo è banca con casa madre a Klagenfurt al
Il ventisei aveva ventisei filiali sparse tra primizia Giulia Veneto e Lombardia
Dunque il polverone sollevato da questa inchiesta giudiziaria quest'inchiesta giornalistica poi giudiziaria
Fatto venire giù tutto questo castello di menzogne che era stato costruito a danno dei clienti per anni per tanti anni dall'allora perché adesso non c'è più nel senso che è stato silurato immediatamente
Amministratore delegato e presidente i nomi si possono fare perché sono pubblici insomma Lorenzo Di Tommaso visto che al processo
E stiamo parlando dello scandalo dei leasing cosiddetti doppi fatti con espressione Casarano ai giornalisti
Cioè degli interessi di indicizzazione gonfiati con rincari invisibili ma sistematici
Quindi davanti al cliente si promettevano condizioni e tassi a tassi favorevoli e Pietro invece si manipolano con i conti felici manipolare un attraverso una particolare software un programma informatico
Cioè la capacità di applicare fattori correttivi appunto ai conteggi sui conteggi
Risultato l'alterazione di quasi il cinquantacinque mila contratti
Nei quali peraltro contatti sarebbero state inserite alcune clausole illegittime di cui avevo parlato peccato che non è ancora arrivato l'avvocato Rossi rifanno ne scrisse stenti proprio lui come esperto in materia
Quindi diciamo cinquantacinque mila contratti alterati per un totale di oltre ottantotto milioni di euro di utili non dovuti questo in quanto tempo almeno dal due mila e quattro fino al marzo due mila tredici quando la lo scandalo è emerso e e c'è stato tutto il conseguente siluramento della del di Tommaso questa cosa
Su questa cosa il sindacato dicendo e il la magistratura friulana ha ipotizzato l'associazione a delinquere di stampo mafioso infatti il processo in corso davanti al tribunale collegiale di Udine
E sul banco degli imputati oltre di Tommaso se associazione ci sono anche altri sei imputati tra dipendenti ex dipendenti ex dirigenti di IPO manca
Se volevo far notare che al di là degli esiti il processo a Trump
E naturalmente anche dei risarcimenti che eventualmente riceveranno le oltre cinquanta parti civili detto comunque che i puntini e la il gruppo in un po'dall'Austria
Appena è venuta a galla e la fattaccio addio subito le pratiche per il rimborso del capitale indebitamente percepito
Comunque insomma detto questo al di là degli aspetti processuali qualche impressione è anche quello che è che c'è il baratro in cui questo scandalo ha trascinato e la banca è evidentemente i suoi dipendenti
Cosa è successo che nell'autunno del due mila quattordici quindi l'anno successivo IPI gruppo un po'anche piange intanto intanto anche in Austria
Hanno accumulato un buco miliardario e che per questo aveva rischiato anche di trascinare nel fallimento E-Land che era suo garante
Che è stato disciolto è stato disciolto sulle sue ceneri le ceneri del gruppo quindi della holding ed è stato creato at anche la bad bank chiedesse incaricata di gestire i non performing loans di tutte le banche del gruppo
Ora tipo italiano dipende da una holding austriaca accerto che saltato però il ministero delle Finanze della prospettiva e quella di un progressivo dimagrimento che già peraltro è cominciato del ramo italiano fino all'esaurimento fino all'estinzione calcolata prevista anzi nel due mila e diciotto per un totale di circa trecento dipendenti senza più lavoro a casa
Comunque
Visto che prima abbiamo visto come uno scandalo di siffatte proporzioni potuta accadere perché evidentemente anche sono mancate le dovute le necessaria la necessaria vigilanza
E allora partire proprio da qui da questo buco nero dei controlli per affacciarci sui terremoti di vicenza e Montebelluna
Scusate
Buconero dei controlli perché se è vero che abbiamo ascoltarci e che ne siamo venuti a conoscenza proprio a seguito delle iscrizioni effettuate dalla Banca d'Italia della di queste anomalie che si andavano
Che erano venute accumulandosi nelle pieghe dei bilanci e altrettanto vero che queste avvenuto con un ritardo tale da aver sollevato pesanti dubbi sullo stesso meccanismo di vigilanza
Chi aveva praticamente gli strumenti gli unici che non gli strumenti e le competenze per ricco riconoscerà e interrompere questa anomalia
Quindi per cogliere le manipolazioni che stavano avvenendo c'è all'interno dei bilanci di questi termini sezione delle assemblee evidentemente non è intervenuto con la dovuta tempestività non è superfluo ricordare come la funzione precipua del legislatore bancario c'è proprio quella di verificare la saldezza economico-patrimoniale di ogni istituto
Chiaro adesso si dirà allo tsunami
Finanziario ora sta già seguendo appunto una quello giudiziario e responsabili del dissesto saranno riconosciuti colpevoli e qui c'erano messi alla berlina e quindi saranno puniti puniti poi però lo sappiamo con bene che con pene che non basteranno mai
A restituire il maltolto e clienti traditi
E che poi forse tra prescrizioni benefici di legge eccetera non si tradurranno mai in reclusione
In carcere ecco il più con un'altra sequestri e poi eventuali confisca toglieranno si andranno intaccare un po'i beni degli allora dominus però lo ripeteranno mai quello che successe disastri qui di cui l'abbiamo visto anche nel video
Che esulta sul campo intanto non per fare facile retorica però quello che resta lo abbiamo visto sono lacrime sangue di chi si è tolto la vita famiglie disperate patrimoni polverizzati
Tutto distrutto ucciso dalla mala fede dall'opportunismo dacci cita anche la necessità che a sua volta tante volte Zidane si è resa complice e quindi non meno grave
Tanta la palla abbiamo detto è passata adesso la magistratura e questo codice penale alla mano si traduce in una serie di accuse di una certa pesantezza
Accuse che sono in parte simili per le tre banche così come simile è la genesi della voragine dei conti di entrambi gli istituti
E parliamo di che cosa e poi ci torneremo nello specifico parliamo di prezzi delle azioni gonfiati ad arte peraltro negli anni neri della crisi
Di concessione di finanziamenti condizionate all'acquisto di azioni
Di prestiti istituzioni a Focene Minucci di decisioni del tutto discrezionali da parte di consigli d'amministrazione insomma di un corto circuito che ha finito per colpire non soltanto i centodiciannove mila soci
Azionisti della Popolare ex Popolare di vicenza e gli ottantotto mila soci
Della Veneto Banca ma anche il mezzo un milione di clienti di ciascuna il circa quanti sono i circa seicento sportelli cinque mila dipendenti dell'una e dell'altra
Risultato a Roma dove si indaga per la Veneto Banca
Ipotesi di reato formulate sono l'aggiotaggio che significa avere ingannato il mercato in buona sostanza e l'ostacolo alla vigilanza a Vicenza dove evidentemente si indaga sulla licenza
Accanto a questi accusa i pm hanno ipotizzato anche l'associazione a delinquere il falso in bilancio
Anche a Udine anche la procura di Udine e la guardia e con l'attività della Guardia di Finanza avviata aveva avviato le proprie indagini sulla scorta del centinaio il più di querele che erano state presentate da altrettanti correntisti
Per la parte relativa alla licenza
Gli inquirenti friulani avevano ipotizzato la truffa aggravata e iscritto sul registro degli indagati quattro dirigenti
Gli atti sono stati recentemente trasmessi per competenza territoriale alla
Ai colleghi di vicenza
Perché perché la conclusione a cui è giunto il pm di Udine la polizia giudiziaria di Udine perché accordi lire queste presunte truffe sull'acquisto delle azioni non fossero stati motu proprio
I direttori funzionari appunto finiti sotto inchiesta quindi delle filiali friulane ma gli organi centrali che impartivano l'euro e le istruzioni quindi bisognava disse bisogna risalire alla testa
I fascicoli relativi a Veneto Banca invece mi risulta che il momento siano tre separati l'uno dall'altro se non a carico di ignoti sempre per l'ipotesi della truffa e tuttora
Gestiti dalla procura di Udine
E veniamo torniamo allora i due principali quindi Roma e vicenza
I casi scoppiano a stretta distanza l'una dall'altra e il punto di partenza si diceva sono le ispezioni le relative ispezioni di Bankitalia della vigilanza comunque il dossier relativo al Veneto Banca porta la data del sei novembre due mila e tredici e denuncia che cosa subito la figura egemonizzato ante dell'ex amministratore delegato e direttore generale Vincenzo Consoli
Cosa emerge dall'alto del primo di Ostia che nel suo sistema sarebbe esistita una diffusa prassi di affidamenti a componenti del CDA del collegio sindacale e ha e e o a società ad essi collegate
E che nella sua gestione ci sarebbe stata anche una falsa rappresentazione del patrimonio di vigilanza patrimoni di vigilanza che resto con Nova terminologia sui fondi propri
E che indicano in buona sostanza lo stato di salute dell'istituto di credito
Ma il cuore di entrambe le vicende e lo vedremo quella iniziando da vicenza e soprattutto l'ascesa il problema dell'ascesa improbabile delle azioni del valore delle azioni
Come è noto la quotazione e auto determinata cioè fissata arbitrariamente esame le popolari
E così stranamente mentre in piena crisi tra il due mila e quale due mila otto e due mila quattordici il valore degli altri edificante banche si andava dissolvendo
Le azioni della licenze Montebelluna invece continuavano ad apprezzarsi
O almeno questo è quello che volevano sentirsi dire o che dicevano nel corso delle assemblee quasi che esistesse una sorta di sospensione della della legge di gravità in chiave in chiave veneta
A tirare le fila appunto
è stata un certo momento si è l'indagine amministrativa che l'indagine penale
Quando quando in Lettonia ma in Veneto né a me né a Veneto Banca quando il due agosto due mila e il sedici da Roma del tribunale di Roma parte l'ordinanza di custodia cautelare che fa finire che porta con sé negli arresti domiciliari
Insieme a lui vengono notificati gli avvisi di garanzia ad altri quattordici indagati tra cui Flavio Trinca presidente del consiglio di amministrazione del mille novecentonovantasette al due mila quattordici
Anche Consoli si era ritirato l'anno prima
Aveva dato le dimissioni in luglio ma questo secondo la Procura non significa siriana che avesse tirato i remi in barca
Secondo gli investigatori pure essendo uscito dal perimetro aziendale dalla sua bella villa due milioni in centro avvenga licenza continuava comunque a esercitare pressioni su un manager dipendenti e consiglieri
Del resto questi era stato il suo modus operandi suo e vedremo tra poco anche di Gianni Zonin
Quello che le aveva circondato di un esercito di yes men nati gli era valsa addirittura la cittadinanza onoraria Montebelluna poi chiaramente revocata agli e che senza sbagliare un colpo acquisizione dopo acquisizione l'aveva portato a trasformare con una piccoli istituti di credito veneto nel dodicesimo gruppo bancario in Italia
Quando
I imprenditori
Extra vedevano per lui
Io faceva non faceva mistero di sintetici accertasse la Céline graziata sin Graziano allora così come Cindy razziata
Tutti gli altri settori funzionali ai suoi scopi in un gioco di intrecci decisamente poco limpidi come emerso dai recenti io più o meno recenti
Sugli sviluppi delle indagini e mi riferisco per esempio la figura di Giovanni Schiavon
Ex presidente del Tribunale di Treviso ora vice presidente di Veneto Banca dalle carte emerge ora semplice cioè ex pm adesso vice presidente di Veneto Banca
Tra le altre cose dalle banche dalle carte uscito che è a un certo punto quando sfugge scritto svolgeva ancora le sue funzioni di magistrato ricevette prima una bicicletta da cinque da da Consoli una bicicletta le cinque mila cinquecento euro poi una orologio in Oro bianco da undici mila euro
Ma non è finita sempre grazie alle indagini dei cassetti uscito anche una proposta di contratto di collaborazione che era da centosessanta mila era euro l'anno
C'era invece rivolta all'allora comandante provinciale della Guardia di Finanza colonnello Giuseppe De Mario
La verità la verità quella la verità è che il consiglio di così come il suo omologo alla licenza il Cavaliere del Lavoro Gianni Zonin godevano di di consenso sociale di un vastissimo consenso sociale
Era stata entrambi era stata date conferita anche la laurea ad honoris
Zonin Zunino imprenditore del vino vorrei del vino era diventato presidente della licenza nel mille novecentonovantasei
Se dall'ora appunto la sua scalata aveva seguito un tracciato parallelo a quello della rete di amicizie che aveva intessuto ovviamente Miccichè altolocate e strategica in tessuto proprio ai Cinieri per permettere i propri interessi al riparo da qualsiasi sorta di fastidio
Siamo a Vicenza si è dovuto attendere l'estate del due mila e quindici quando l'audit interno Consegna un reporter agli ormai a sua volta ex amministratore delegato Francesco Iorio
Per conoscere finalmente tutta questa serie di copertura e di trame
Enrico sesto parto si è scoperto che a vicenza c'era una banca nella banca riservata un'élite di amici e che quindi per diciannove anni Zonin
Avevo il sarto prestiti associ amici in cambio dell'acquisto di azioni con garanzia di tempi visto e di rendimento
E questo in buona sostanza era diventata la leva per sostenere la crescita del gruppo
Che significa quindi che cosa un incremento artificioso dei propri fondi e questa è vietata anche la leva per le ricapitalizzazioni in particolare del due mila e tredici e del due mila quattordici
Si scopre anche sempre dall'audit interno che in quegli stessi anni limite tre C due mila quattordici la pratica dell'assunto dimensioni tali da spingere la direzione a segnalare appunto come come è stato intuito dei anche degli investigatori friulani
Dalla direzione segnalata ai capiarea la necessità di vendere azioni a chiunque crede chiedesse prestiti Tennant se Enna in presenza di mancato raggiungimento degli obiettivi e licenziamento insieme quindi praticamente si condizionata questo è l'assunto sì condizionato all'erogazione del finanziamento alla sottoscrizione di azioni della banca erogante della stessa banca erogante e tutto questo avveniva attraverso minacce pressioni perché non possono che essere minacce se mi se il tuo capo di vincere se non raggiunge l'obiettivo se il tuo direttore dice se raggiungi l'obiettivo pesci
Anche se poi bisogna dire che complice si è resa complice anche l'omertà del personale di chi vedeva sapeva e non parlava
E allora come non chiedersi a questo punto perché nessuno sia intervenuto prima cioè dove fossero i controllori di cui abbiamo detto all'inizio
Perché era abbastanza inequivoci scritta i campanelli d'allarme sulla suddivise per la banca erano abbastanza inequivocabile
Visto che le ispezioni continuavano ad avvenire come ha vengono sistematicamente in tutti gli istituti di credito la risposta la si trova sempre in una in quella nel report che quindi ha reso noto nel due mila e quindici e e basterebbe anche confrontare l'elenco dei notabili che si erano recati alla corte di Zonin
Una girandola di personaggi arruolati del presidente padrone
Per consentirgli appunto di agire indisturbato di reiterare operazioni non ammissibili e quindi somma diciamo di non di non a scalfire il suo intero
Anche quando
Risalente ancora al due mila otto anche quando e le varie successi easy risparmiatori stessi e le varie associazioni di categoria che le che le rappresentano
Andavano accumulando esposti querele sui tavoli delle forze dell'ordine mano
Ma a schermare Zonin ci pensavano i suoi quelli che sono stati dalla stampa definiti i pretoriani suoi pretoriani ispettorati magistrati finanziari e finanche diplomatici
E prefetti cento un prefetto nelle con
Cioè tutti coloro che insieme avrebbero dovuto controllare la banca sanzionate la e impedire lo svuotamento delle sue casseforti e che invece sono entrati a arruolati a libro paga del signor Zonin del Catania azioni repubblicana Cina presentato che che a suo tempo
Rivela questo questo rapporto parlo di porte girevoli sono comunque di un sistema capace di far finire archiviati determinati procedimenti giudiziari e di farci tutte le le verifiche ispettive senza sanzioni
Come dicevo per esempio Adusbef l'associazione che tutela gli utenti bancari segnalò a Bankitalia e la procura di vicenza già nel due mila otto questo il sistema
Spingendosi a parlare addirittura dice addirittura di metodi estorsivi cioè nel momento in cui prospetti una situazione del genere
L'ipotesi che ci sia un un'attività di carattere estorsivo sorge Cia cioè primi praticamente o diventi azionista o non ti concedo prestiti mutui e quant'altro che appunto l'ipotesi su cui si basano le inchieste odierna
Soltanto l'ingresso dell'Europa certo punto le cose cambiano
La cuccagna finisce non si esaurisce perché soltanto l'ingresso in Europa o meglio l'introduzione del meccanismo unico di vigilanza
Ha avuto la forza di far saltare il banco anche se ormai il punto si diceva a bilanci irrimediabilmente compromessi
Siamo nel due mila e quindici
Gli ispettori della BCE e della Banca centrale europea tassano la al setaccio la vicenda né a Vicenza da febbraio a luglio è risultato è di nuovo l'emersione di una serie di irregolarità
Diciamo una censura DC indirei su doppio binario allora e non a caso nella ispezione si termina a luglio e la procura di vicenza fa scattare in settembre poi le perquisizioni perché poi risultati vengono
Consegnate la magistratura e la magistratura si muove di conseguenza anche in base a quello fare di cosa emerge da un lato si evidenzi siamo a Vicenza
La fabbrica dei fatti cosiddetta Fabbrica dei falsi profili cioè di clienti che non erano in linea con i tronconi profili di rischio previsti dalla normativa e che venivano torniamo sempre la che venivano imbarcati al solo scopo di procedere con aumenti di capitale basti pensare che in un biennio la banca di vicenza dopo una reticenza
Ed è riuscita aumentare del cinquantasette per cento i propri soci
Rafforzare a tutti i costi lo zaffiro zoppicante patrimonio della banca questo era l'obiettivo
E poi emerge che cosa emerge in tutta la sua gravità quello che abbiamo detto poc'anzi cioè il problema della sovrasta ancora l'abbiamo parlato della sovrastima dei titoli
Portati come tutti saprete al valore stellare di sessantadue virgola cinque euro quella famosa seduta del quindici aprile due mila e quattordici
Sono parliamo di di prezzi drogati inverosimili seppur certificati da Manenti professionisti cosiddetti indipendenti
Che si sta nelle banche non quotate il prezzo delle azioni come dicevamo prima e determinato dalla banca stessa
E allora che cosa facevano il periodo era quello che era parliamo degli anni appunto dal due mila otto e il due mila tredici si getta fumo negli occhi e si propongono valori e qui sta ancora elemento di criticità
E di indagini vanno si propongono valori non adeguati rispetto all'effettiva consistenza patrimoniale della banca ed è un fumo ci riesce anche a rendere parecchio perché
A cascarci diciamo c'è comunque ad assecondare le richieste della banca furono in tanti una sulle migliaia
Una risparmiatrice ho trovato leggendo i giornali una risparmiatrice della classe mille novecentotrentanove il dieci febbraio due mila e quindici spende trecentosettantacinque mila euro per comprare simile azioni al prezzo massimo sessantadue cos'era stante due virgola cinque euro
Intanto però come si diceva gli interventi della vigilanza cominciano a rilevare le prime gravi irregolarità porta nella luce
Specie in materia di operazioni di acquisto di azioni proprie
Da parte della stessa Popolare
E come Clemente sapete meglio di me la computabilità di tali azioni del patrimonio di vigilanza cioè i fondi propri non è assolutamente consentita perché si tratta di risorse che non provengono da nuovi conferimenti bensì da somme che sono già nella disponibilità della banca
Allora la vigilanza comincia chiamarla all'ordine e la e la banca deve rimettersi in riga
Attraverso cosa attraverso la abbattimenti prudenziali dei fondi propri e rettifiche su crediti malati e iniziative di ricapitalizzazione
Ed è così che arriviamo al primo abbattimento l'undici aprile due mila e quindici il valore unitario viene drasticamente ridotto fino a quarantotto euro
Ormai il cammino tracciato in salita
Un anno dopo quando ormai la banca si è già trasformata in società per azioni ha già deliberato la trasformazione in società per azioni quella imposta quella imposta dalla riforma del Governo a Renzi
E e con un bilancio ma già pesantemente negativo scattate quando scatta la raccolta di manifestazioni di interesse alla sottoscrizione di azioni di nuova emissione
Si prospetta quella che è stata definita una forchetta di prezzo tra un minimo di dieci centesimi che poi saranno i prevalenti è un massimo di tre euro per azione seguono i dieci giorni canonici di fibrillazione
Che si concluderà punto fine aprile quella fissazione definitiva del prezzo a dieci centesimi chi arriva a quel punto a fare man bassa di azioni in maggio subito e Atlante il fondo salva banche che arrivando rastrella tutte o quasi le azioni per rilevare la banca in tal modo azzerando di fatto qualsiasi precedente investimento
Il tracollo tutto questo tutto ciò detto il tracollo solo a Vicenza è stato calcolato in sei miliardi tutti in fumo appunto a Montebelluna dove il meccanismo della sovrana sovrastima era anche è stato adottato il tatto il bluff vale quaranta virgola settantacinque euro per azione e quindi quattro miliardi di improbabile capitalizzazione e quindi di risparmio seppelliti
è vero è che tutto quello che abbiamo detto finora attiene più a la politica creditizia che non alla materia giudiziaria
A livello giudiziario quello che si tratta ora una delle dei punti chiave
è quello di trovare l'esistenza di un mezzo cronologico e funzionale tra il credito concesso e suo Parziani investimento nella sottoscrizione di titoli appunto della banca erogante e cosa resta nelle mani degli azionisti Brit chelanti
Però attenzione non di tutti gli azionisti perché come sappiamo un cospicuo numero di amici gli amici di cui sopra in realtà riesce a liberarsi per tempo della zavorra un tempo un tempismo salvifico che puzza di inganno
Non foss'altro perché altri clienti avevano fatto ordina la banca alla licenza di vendere le azioni dallo Stato anche con ampio anticipo le richieste non rimaste chiuse in un cassetto dimenticata in un cassetto quindi carta straccia e tornando in Friuli lo sanno bene le migliaia di soci friulani per l'appunto il sonno dodici mila cinquecento quelli che s'era portato indotte la vicenza la licenza
Dopo l'acquisizione della Banca Popolare Udinese avvenuta nel mille novecentonovantotto e sono circa tre mila invece quelli di Veneto Banca soci friulani rimasti a loro a loro volta dei fatti e ora in causa in cerca di un ristoro che insomma è obiettivamente difficile credere otterranno mai o comunque del tutto integralmente vetture e qui tocco un altro un altro spunta un altro tema
Quella che presentiamo appunto è un'antologia di Trump grammi avvenuti perché evidentemente c'è stato chi ha potuto fare il bello e il cattivo tempo con i soldi degli investitori
Ottime leggi mente che si auto perpetuano
Che allora secondo me e anche secondo tanti giornalisti che si firmano ogni giorno sfondi sulla stampa anche specializzata una delle lezioni che naturale trarre da queste vicende queste vicende riguarda proprio l'impianto della governance cioè di questa gestione padronale autoreferenziale
Delle aziende che diventa spesso sorgente di processi distorsivi
E a questo punto visto che siamo in Friuli come non ricordare che lo stesso rilievo era stato fatto è stato fatto a lungo e a più riprese alla Banca Popolare di Cividale al suo ex presidente il più longevo che la storia quanto meno Nord destina ricordi con oltre quarant'anni di presidenza di guida della banca e ancor più al Sud ex direttore generale
Sottratti alla Banca d'Italia a conclusione di un'ispezione condotta nel due mila e tredici a sollevare un lungo elenco di contestazioni a calcolare in mezzo miliardo le sofferenze incagli accumulati dal vecchio Borda
Scrisse Bankitalia nella relazione finale
Il Messaggero Veneto pubblicò con mal di pancia indicibili da parte della dell'allora presidente il Consiglio della capogruppo a assecondato fino al due mila e dieci le politiche di indiscriminato sviluppo dimensionale perseguite in assenza di adeguati contrappesi dall'ex direttore generale
Trascurando la definizione di interventi di potenziamento organizzativo idonea ad assicurare la prudente gestione del credito anche l'adeguato presidio dei rischi di liquidità operativi reputazionali
Si badi bene che stiamo parlando appunto del passato di quando per esempio stile decorsa la progettazione quella realizzazione dell'avveniristica sede nuova sede a Cividale
A sua volta già allora pesantemente stigmatizzata dai dagli ispettori di Bankitalia che tra le altre cose avevano rilevato la lievitazione complessiva dei costi sostenuti e anche avevano rilevato la del tutto insufficiente azione di supervisione del consiglio di fatto demandata all'ex direttore generale l'ex Presidente
Il teorema insomma che la Popolare di di di di di di Cividale avesse favorito la ditta appaltatrice la sede S.p.A. di Rossano Veneto nel frattempo fallita
Così come una serie di altri imprenditori a cominciare dal gruppo Moro
In perdita eppure finanziato con Cindy milionari
In un intreccio di amicizie che finito a sua volta processo perché si sta si sta discutendo proprio in questi da un da un anno a questa parte sta discutendo il processo davanti al tribunale collegiale
Per ipotesi che vanno dall'estorsione l'alternativa la corruzione tra privati e la violazione del testo unico bancario
Il nuovo consiglio d'amministrazione e la nuova neo presidente della Banca di Cividale naturalmente hanno preso le distanze hanno avviato l'azione di responsabilità contro l'ex maneggio mente
Peraltro azione di responsabilità che desse finita proprio ieri abbiamo dato notizia è finita davanti al Tribunale di Trieste perché c'è una contestazione sul quorum se debbano valere ai fini del quorum anche i porti le schede nulle bianche
Stessa cosa hanno fatto gli ex cioè gli attuali vertici delle due ex popolari
Battaglie legali contro il loro passato e se ricordate bene addirittura anche i i vescovi il il addirittura anche il l'arcivescovo di Vicenza e anche il nostro arcivescovo ha lanciato anatemi contro questa
Hanno
In questo modo di fare politica politica creditizia
Conclusione dunque acconti delle e e concordato verso la conclusione porta riportando un dato significativo dato di Adusbef e Federconsumatori la somma dei due dissesti ha bruciato diciannove virgola nove miliardi di risparmi a danno di quasi duecentodieci mila azionisti semplice il sette tra azzeramento del valore delle azioni perdite negli ultimi tre anni e aumenti di capitale
Allora la partita si sposta anche sul tavolo delle conciliazioni dove tagliare sempre notizia fresca di questi ultimi giorni che le due ex popolari siano disposti a portare un Budget di seicentocinquanta milioni di euro
A quel punto questi tratterà di capire quello che si stanno chiedendo il costume le file delle associazioni dei consumatori quali saranno i criteri del ristoro ci a cominciare delle priorità ed è la tempistica
L'altro giorno abbiamo dato notizia della dell'ultima assemblea dei soci a vicenza martedì un imprenditore di Asiago ha raccontato di avere perso tutte quelle scoppiate a piangere tanti hanno fischiato urlato ancora una volta la loro rabbia
Allora sono le vittime e di lo sappiamo già tutto le conosciamo già
Ora ciò che col tempo di mostrare la faccia e cominciare a pagare il conto magari per c'era anche loro qualche lacrima e per restituire qualcosa prima che se ne scappino all'estero come si sta dicendo per esempio di Zonin che adesso che non lo so se lo sapete ma lui adesso vive si rinchiuse nella sua bella villa a Terzo d'Aquileia
E risulta nullatenente perché poi i suoi tre perquisire Spillane alle aziende vinicole sono verrà intestate ai suoi tre figli
Io e concludo sono fiduciosa così tanto perché accanto a me dei magistrati e perché abbiamo parlato di magistratura che lavora ma perché e oggi l'attenzione della giurisdizione penale verso la materia economica e la criminalità economica in particolare
E molto più viva che in passato
Apritelo parentesi ieri ho avuto il piacere di intervistare il telefonicamente Gian Carlo Caselli l'ex procuratore di Torino e Louis testo mi ha confermato questa cosa ne parlavamo anche di criminalità economica
Ci sono più indagati e più processi di vent'anni fa ci sono gruppi di lavoro all'interno delle procure dedicati reati finanziari ci sono polizia giudiziaria e sempre più preparate e pronte
Giallo si tratta di fronteggiare sappiamo fior fior di studi di commercialisti reti e studi legali però la strada come abbiamo visto è come sentire ma adesso è sicuramente tracciata
Ringraziamo
Deciso sta USA nonché novità vi domando successo in questi due ecco sarà fonte sicura dice quanto diceva adesso che devono verificare verrà volanti andavano Meglio schizzi a far firmare lei fonti sicure
C'era
A sorelle
Diceva nuovo
Ma allora grazie
Passo la parola al sostituto procuratore di Torino Vincenzo macigno io magistratura ottantacinque della probabilità e coordinatore del pool di magistrati del settore a tutti
Sono una
Stavo rovinando correre alcun rischio barriera non ci pubblica replica conseguentemente se ci il il se il suo comandante delle simile repubblicani
Unica
Fatto asceso veri documento sei
Sì rinunce e
Ai nostri associati e avvolta oscuri alle alle parti
Probabilmente ricordo a
Civile
E allora musical grazie economici i sulle sostanze alimentari
Già membro della Commissione ministeriale inviti a cui la riforma viene io volumi rilegati durante quindici
Per nel quale la il muratore
Il che
Sotto lo schermo vorrei fare il giornale subito dopo senza sperare
Grazie
Grazie buona sera a tutti come tecnico non è mio compito fare una demonizzazione generalizzata delle banche nel mondo bancario ma non si può non ci si può nascondere di fronte al fatto che sono sempre più frequenti allarmanti i gravi episodi che coinvolgono il mondo bancario
Questo comporta sul piano o del Codice Penale tutto una serie del Codice penale delle leggi speciali tutta una serie di violazioni molto grave
Dalla truffa all'aggiotaggio al falso in bilancio e ancora alla bancarotta intralcio all'attività di di vigilanza
E naturalmente all'usura di cui parleremo più in dettaglio stasera ma sul piano economico tutto questo tra l'altro è anche il giurista e l'operatore del diritto non può dimenticarlo comporta distruzione di ricchezza distruzioni Rippo di di posti di lavoro oltre a una forma di grave di distorsione della concorrenza del mercato cioè iella la negazione di quel principio
Del della libertà del mercato che però si deve reggere secondo i canoni classici dell'economia classica però sulla concorrenza
Veniamo però allora a
Parlare di usura in particolare di usura che ha diverse forme e ovviamente di estrinsecazione
C'è l'usura che io chiamo criminale nel senso che è quella proprio del dell'usuraio che siamo abituati a immaginare dello Shylock per per intenderci
Che ha una sua peculiarità di tipo criminologico e sociologico
Ma anche poi sul piano investigativo si presente in maniera molto diverso ad altre forme di usura in particolare di quella bancaria
Pensiamo solo al fatto che nel caso di rapporti con usurari di questo tipo con lo strozzino
Quasi mai si trova della documentazione utile a una ricostruzione dei i rapporti mentre almeno da questo punto di vista la a usura bancaria quando si riesca quando ci sia la si possa provare
Sostenuta da un punto di vista investigativo probatorio dalla esistenza di documentazione
Anche se poi tutt'altro discorso può essere sempre rimanendo al piano documentale
Ciò che va oltre le la contabilizzazione degli estratti conto etc soprattutto nei rapporti interni all'organigramma aziendale quindi questo per individuare la responsabilità di chi rispetto a determinate operazioni che si risolvano nella vera effettivamente un tratto usurario
Il tema dell'usura e particolarmente Complesso
Perché investe aspetti ovviamente di tipo giuridico tra l'altro per nulla
Auto e Viventi anzi al contrario
Fonti vedi controversie direi quasi infinite nella nella nella giurisprudenza una certa in con un incomunicabilità tra l'altro del tutto incomprensibile in una materia di questo genere fra diciamo il fronte civilistico quello dei penalisti che non si parlano non non leggono le sentenze lunedì degli altri in una materia invece che anche dal punto di vista giuridico e giudiziario a una dose un tratto evidente di interdisciplinarietà ma poi c'è l'aspetto economico che è fondamentale perché
Tutto nasce da una ricostruzione del tasso d'interesse e anche qui però le cose nonostante che parliamo di matematica
Non sono affatto scontate perché ovviamente per arrivare a un determinato tasso se arriva un determinato tasso piuttosto che un altro in relazione agli ai gli addendi o i fattori che si utilizzano nella formula matematica che porta poi a rilevare un determinato tasso e anche la formula matematica non è sempre necessariamente la stessa è quella proposto da Bankitalia che è quella che poi normalmente si utilizza ha suscitato critiche a non finire da parte di Esperti di matematica finanziaria
L'articolo se noi prendiamo come punto di riferimento perché anche nell'ambito civilistico poi è così
L'articolo seicentoquarantaquattro del Codice Penale intestato all'usura noi ci accorgiamo nell'articolazione del del testo come
Abbiamo due fenomeni Diversi due fattispecie di usura diverso abbiamo un'usura cosiddetta oggettiva
Che quella che sia per il fatto puro e semplice del superamento del tasso soglia e evidente che adesso sto parlando in termini di oggettività del reato
Nel senso che il superamento del tasso soglia deve essere poi anche valutato da un punto di vista soggettivo ce ne parlerà più ampiamente
La collega
Perché per esempio sforamenti minimali del tutto episodici del del tasso soglia possono essere più facilmente
Difesi e giustificati con una mancanza di dolo quindi la mancanza di consapevolezza di volontà di arrivare a questo detto risultati che esclude sul piano soggettivo la predica abilità
Dell'usura
E accanto però a un fenomeno secco di usura per superamento del tasso soglia abbiamo un fenomeno diverso
Che è quello diciamo tradizionale prima della riforma del del novantasei che valorizza viceversa la situazione concreta oggettiva cioè anche quando non sia superato il tasso soglia
Se il soggetto che eroga il prestito
Applica comunque dei tassi sproporzionati rispetto alle condizioni di difficoltà economico-finanziaria in cui versa
Il mutuatario comunque il soggetto a cui prescritto viene e erogato ecco che e configurabile
L'usura
Quando questo Noe questa questo fenomeno dell'usura soggettivo in concreto lo possiamo constatare
Lo possiamo constatare per esempio forse più facilmente in un nel caso di finanziari è un po'garibaldine
Che in un mondo bancario tradizionale e che opere nella nella legalità quando per esempio c'è quel soggetto che per ragioni che interessano fino a un certo punto possono essere esigenze di sopravvivenza ma anche esigenze di altra natura si trovi a
Contrarre finanziamenti
Diversi successivi è chiaro che carico dei Vittorio dei precedenti finanziamenti
Pregiudica la sua posizione sulla robustezza economico finanziaria rispetto al finanza all'ultimo finanziamento comunque finanziamenti successioni
In una situazione quindi di questo genere il soggetto diventa se non in stato di bisogno comunque in una condizione di precarietà che ove conosciuta dal soggetto che eroga il
Finanziamento e che attraverso l'applicazioni determinati tassi sproporzionati ne approfitti ecco che anche in questo caso avremo
La configurabilità dell'usura
I due fenomeni dell'usura soggettiva e le due fattispecie le due figure di reato del misura o il
Vittima e dell'usura soggettiva si indifferenti e non solo per la descrizione di quello che il fenomeno
Oggetti storico che si realizza
Ma anche da un punto di vista peculiare quale è quello poi della identificazione dei responsabile perché se noi abbiamo poniamo caso del dell'usura bancaria dove
Il tasso d'interesse
E fissato normalmente come sua prerogativa e lo dice anche la cassazione in una bella importante sentenza del due mila undici è fissato dal consiglio di amministrazione
Ecco secche se poi nel rapporto specifico che ha il direttore di banca con
Il
Mutuatario
Viene applicato un tasso di carattere usurario che però deriva direttamente dalla politica aziendale ecco che non sarà più solo
Quella direttore di banca che a sottoscritto il contratto
Di rifinanziamento ma
Anche si potrà risalire nella catena delle responsabilità fino agli organi diverti
Nel caso dell'usura soggettiva questo aspetto si prospetta si si prospetta in una maniera completamente diverso da perché e qui ci sono le condizioni personali
Del soggetto che riceve il prescritto a rilevare e quindi sarà normalmente il
In sede locale quindi poniamo il direttore di filiale che conosce quel soggetto che deve conoscere perché effettivamente lo conosce perché la banca
Alla possibilità di una di fare la radiografia di tutti i propri clienti almeno dal punto di vista finanziario
E quindi in una situazione di questo genere il direttore di filiale che
E sottoscrive un contratto che posso dire se usurario dal punto in concreto sarà probabilmente l'unico responsabile ma in ogni caso e ben difficile poter immaginare una responsabilità dei vertici della banca che nulla sapranno di quel rapporto contrattuale specifico
Un tema
Che conserva una attualità a
Molto controversa e quella della usura sopravvenuta Dini che senso parliamo di usura sopravvenuta parliamo di usura sopravvenuta quando il tasso di interesse fissato originariamente alla pattuizione contrattuale che rientra nei limiti del tasso soglia ma diventa oggettivamente almeno usurario nel corso del rapporto quando in ipotesi l'evoluzione dei tassi di mercato tenda a scendere
Proprio per
Salvare perché di questo poi Effetti si è trattato le banche che venivano a trovarsi
In una situazione di questo genere quando i tassi di interesse verso la fine degli anni novanta iniziarono a a scendere fu varata questa a norma
La legge ventiquattro del due mila uno che continua a far discutere
Che ha fissato questo principio
Cioè della irrilevanza della usura sopravvenuta nel senso che il tasso di interesse a cui si deve far riferimento ai fini anti usura e quello
Del momento in cui il tasso d'interesse è stato promesso o o pattuito
Lasciando quindi
Libertà discostamento Rispetto a tassi di mercato che abbiano o una fase recessiva ora questa impostazione cozza però è entri in una contraddizione intra sistemica con il fatto che il reato di usura non è un reato istantaneo
Ma si perpetua in ogni momento in cui tassi
Oggettivamente sopra soglia vengono pagati ricevuti dal cliente ricevuti dalla banca si parla in questo senso
Nell'usura come di un reato a consumazione prolungata
Credo che però pure essendo state proposte delle interpretazioni diverso quella norma del due mila uno
Doppi effettivamente la possibilità di individuare
Usura sul piano penale quando questa è sopravvenuta nel senso che diceva
Sul piano civilistico però quanto meno esistono sono stati dalla giurisprudenza individuati dei in rimedi
Che se non fanno leva sull'articolo mille ottocentoquindici del Codice civile che è appunto quello che riguarda interessi usurari
Arrivano però a un risultato non voglio non simile forse non analogo ma comunque di e qui e quella meno
E qui perlomeno maggiormente equitativo Attraverso una riduzione di quei tassi che siano diventati sproporzionata
E in Effeti questo soprattutto è stato riconosciuto dalla giurisprudenza dell'arbitro bancario finanziario che fa leva soprattutto sul principio di correttezza e buona fede contrattuale appunto per livellare verso il basso
Tassi di interesse che siano diventati eccessivi e anche per sanare quella situazione di squilibrio che
Nascerebbe dalla esistenza di due regimi Diversi a seconda del momento in cui il contratto è stato concluso
Ma questa limitazione
Che
Questa barriera
Alla possibilità di individuare nel senso vero e proprio una misura
Sopravvenuta non vale però nel caso in cui mi sia stata una rinegoziazione
Della rapporto allora in questo caso evidentemente da questo punto di vista sarà un rapporto nuovo che soggiace era al limite di tasso soglia previsto in quel momento
Un altro tema
Che
Appassionato molto tra virgolette perché quando si parla di usura
Il alle volte
Tragedia che ne consegue altre volte comunque è una sofferenza perlomeno di tipo finanziario
Ma comunque un tema che è stato molto bravo dibattuto e continua ad esserlo in buona parte
E quello degli interessi moratori o per meglio dire da questo punto di vista
Se la
La rilevati allevamento di un da antiusura possa essere applicato anche agli interessi moratoria
Sono stati spesi tempo ossia dalla dottrina soprattutto che meno dalla giurisprudenza una serie di argomenti per sostenere che gli interessi moratori sono fuori
Del discorso usura questo per esempio per la differenza e natura giuridica dei due tassi corrispettivi e moratori
Per il fatto che la a la Morra si applica in via sostitutiva in una direttiva rispetto agli interessi corrispettivi
Il tasso convenzionale si applica sul capitale residuo mentre la mora si applica sulla rata non pagata quindi ci sarebbe anche una diversità di calcolo l'articolo seicentoquarantaquattro è stato nel Codice penale è stato fatto notare parla della promessa o deputazione di interessi in corrispettivo di una somma di denaro o di altra utilità quindi evocando la corrispettiva la natura corrispettiva degli interessi
Anche le direttive comunitarie del due mila otto e del due mila quattordici sulla credito al consumo
O sarebbero ostative a individuare il tasso dimora come tasso da verificare ai fini antiusura in questo senso per esempio si è espresso il Tribunale di Milano
Nel due mila sedici ma pochi mesi dopo il tribunale di Napoli Nord ha ha fatto un'affermazione contraria
Infine e questo è forse l'argomento che sembrerebbe più persuasivo
La Morra non è calcolata nel tasso effettivo globale medio che quello che costituisce la base coi per il
Individuazione del tasso soglia
Ora ciascuno di questi argomenti ha trovato delle obiezioni delle Repliche
In contrasto che non c'è il tempo di da percorrere
E però da ricordare al il risultato poi finale di di finale per modo di dire perché la giurisprudenza ha una carattere di intrinseca
Persistente provvisorietà
E comunque la e ormai consolidato l'orientamento sia nella giù
Prudenza costituzionale che in incidentalmente mi ha fatto un riferimento nel due mila due
E poi ancora
Più massimamente nella giurisprudenza civile che
Ha riconosciuto che la computabilità del della mora ai fini sia del reato di usura che degli affetti di nullità ai sensi del secondo comma dell'articolo mille ottocentoquindici del Codice civile
Gli argomenti sostanzialmente in estrema sintesi per cui il
La mora deve rientrare in questo calcolo e che il tema e rilevato in relazione alla fisiologia del rapporto
E mentre la mora riguarda la patologia quindi sarebbe incongruo già su un piano generale prevedere una rilevamento dell'amore ai fini del tecnico
Inoltre la c'è un argomento indice di carattere testuale nel fatto che il quarto comma dell'articolo seicentoquarantaquattro
Richiede il rilevamento ai fini appunto della del tema delle remunerazioni a qualsiasi titolo
Del prescritto salvo imposte e tasse poi questo differimento agli interessi promessi o convenuti a qualsiasi titolo
E anche il contenuto nella legge del due mila uno ma il problema
Più grosso probabilmente
Ammesso che come io ritengo la mora vada calcolata ai fini dell'usura e come va a cui fatto questo questo calcolo
E perché una
Primo approccio
è quello di verificare super rammento o meno del tasso soglia assommando interessa i corrispettivi il tasso per meglio dire degli interessi
Convenzionali e dell'interesse Moratto Orio previsto in caso di inadempimento
E quello che peraltro fanno alcune
Parecchie volte mi è capitato di vedere
Perizie di di parte che illudono
I propri clienti arrivando a certificare un superamento del tasso soglia però sulla base di un cade una sommatoria dei tassi che invece normalmente
Esclusa dalla direi correttamente dalla giurisprudenza
Una altrimenti ragionandoci avrebbe la individuazione di un tasso creativo come la
Icastica mente definito il tribunale di Verona nel due mila quattordici
Resta quindi il il tema è il problema di come la Nora ai fini anti usura va calcolato
Nel due mila tredici la Banca d'Italia ha dato una indicazione è un suggerimento cioè quella di
Aumentare il tasso soglia del due virgola uno per cento a titolo dimore poi comparare
Questo valore con i i tassi praticati in realtà questa opzione si presta ha delle
Fondamentali direi dirimenti obiezioni in in primo luogo che
Si tratta quella del due uno per cento nasce da uno studio
Fatto da banche italiane linea nel due mila uno quindi innanzitutto si tratta di un dato molto risalente nel tempo e secondariamente si tratta di una rilevamento puramente statistico che credo possa dirci poco coi sul nel caso concreto
La soluzione che sembra più praticabile e quindi quella di effettuare una raffronto diretto e separata mente
Del tasso di Morra come previsto contrattualmente con
Il tasso soglia e altrettanto ovviamente fare separatamente con il tasso corrispettivo
E chiaro che poi se il
Contratto
Definanziamento prevedesse in caso di inadempimento di ritardo la sommatoria tra tasso corrispettivo e tasso di mora anziché la sostituzione del tasso di mora
Al tasso corrispettivo B in una situazione di questo genere ovviamente in due tasse si dovrebbero sommare perché lo dice il contratto per poter affrontarli con il tasso Soria
Questo discorso io l'ho fatto in generale a proposito dell'usura senza distinguere tra usura oggettiva e soggettiva
Che anche quanto mi sembra si possa desumere dalla giurisprudenza peraltro quella penale abbastanza scarsa e forse anche
Quella civile almeno di legittimità non è così ricca però vi segnalo per esempio che secondo il tribunale di Varese nel due mila sedici anche il tribunale di Napoli nord ancora nel settembre due mila sedici hanno ritenuto che gli interessi moratori
Possono rilevare si ai fini antiusura ma solo in caso di usura e in concreto
Ho soggettiva
Ulteriore problema legato agli interessi moratori
Va benissimo noi diciamo che gli interessi moratori rilevano ai fini antiusura diciamo di aver trovato
Un qualche o dietro di poter trovare un qualcosina qualche sistema per parametrare il tasso di Morra
Previsto in quello specifico contratto col tasso soglia ma poi a questo punto si profila un altro dubbio
Perché la mora scatta quando c'è l'inadempimento ma allora questa rilevanza dell'interesse moratori io ipoteticamente sopra soglia va calcolata cioè la la tenuta presente per il fatto spesso che e e stipulata in contratto
O per il fatto che la banca abbia applicato la Morra una volta che si è verificata lasci condizione
Ho addirittura solo nel caso in cui il cliente abbia effettivamente pagato le il tasso Moratto io sopra sopra al suo
La giurisprudenza in particolare quella civile perché non mi risultano sentenze penali che si siano occupate di questo aspetto e orientata in maniera direi abbastanza consolidata nel senso di ritenere sufficiente la pattuizione quindi se nella previsione contrattuale è indicato un tasso moratoria ok sopra soglia non interessa che quella ventitré non interessa che si sia mai verificata la condizione per applicarla perché la
Già al momento della pattuizione ma verificata la natura usurare via o meno dei tassi previsti
Ma
Questo non è l'orientamento del tutto univoco
Della giurisprudenza perché una sentenza del tribunale di Torino della per il due mila sedici tra l'altro estensore un magistrato di grande competenza in questa materia ha sostenuto che invece occorre perlomeno che la condizione quindi Nanni denti mentre il ritardo si sia verificato altrimenti
E non si può parlare di un misura che avrebbe natura quasi i poi da quasi soltanto virtuale
E invece replica ancora recentissimamente il Tribunale di Bari nel diciotto ottobre del due mila sedici
Quale dice che la verifica dell'usura detta usurari età di un contratto d'infanzia mento va condotta osservando il principio di onnicomprensività
Si chiede all'INPS incluse nel tende anche gli interessi di mora e la penale
E questo è quello che sapevamo per così dire
Ancorché si tratti di costi solo eventuale
L'anatocismo quanto ancora
Perché l'anatocismo e un altro tema
Molto difficile anche tecnicamente
Che ha avuto poiché interventi
Normativi che si sono sovrapposti nel tempo partiamo dalla fatto che
Ove
L'anatocismo che come sapete e il fenomeno della
Per cui l'interesse capitalizzato coi produce ulteriori interessa
Allora
Ove l'anatocismo sia vietato si possa dire si debba dire che vietato esso a una rilevanza anche ai fini dell'usura
La norma base a questo proposito è quella dell'articolo mille duecentottantatré del
Codice civile che con lo consente ma solo a determinate restrittive condizioni
La lo sdoganamento del del dell'anatocismo è avvenuto con una delibera del del cifre del
Del Duemila alla sola condizione della pari periodicità di calcolo degli interessi debitori creditori
Uno stop da a oltre dieci anni di liberalizzazione dell'anatocismo
E
Venuta o almeno secondo alcuni era avvenuta con la modifica dell'articolo centoventi comma due del Testo unico bancario ad opera della legge centoquarantasette del due mila tredici
La quale aveva stabilito che gli interessi periodicamente capitalizzati non possono produrre ulteriori interessa un interessi ulteriori
Che sono calcolati esclusivamente sulla sorte capitale e si rimandava coi a una delibera del Comitato interministeriale per il credito e risparmio di
Alle norme diciamo le di di di dettaglio per il computo
Del dei degli degli interessi ora a parte la con trenta la contraddittorietà e intrinseca di una norma che e vieta pacificamente direi
Il vietava il la
La produzione di interessi sulla da di interessi e che però usa il termine di capitalizzazione che sembra contraddire quest'altra
Aspetto normativo a parte questo sembrerebbe di poter dire sembrava di poter dire ormai dobbiamo parlare al passato con la riforma che c'è stata nel due mila sedici che la norma prevedeva il divieto di anatocismo esisteva però un problema ulteriore perché demandando al al citerà la la la normazione di dettaglio si è subito creato un contrasto
Sia in giurisprudenza che entro dottrina perché ha ritenuto che la modifica legislativa del centoventi comma due del tubo fosse immediatamente operativa per forza propria
E invece è un'altra orientamento interpretativo che riteneva che fosse
Non
Vigente il divieto di anatocismo fino alla emanazione della delibera del cifra che in questa forma non è mai Ovest venuta alla luce
Questo perché nel frattempo questo perché nel frattempo è intervenuta la legge quarantanove del due mila sedici che ha nuovamente modificato il secondo comma dell'articolo centoventi del Testo unico bancario
Stabilendo che gli interessi maturati non possono produrre interessi ulteriori salvo quelli dimora
E sono calcolate solo sulla sorte capitale questo il principio generale
Ma il nuovo sdoganamento delle
Dell'anatocismo lo troviamo poi nella seconda parte
Dove si prevede per le aperture di credito regolate in conto corrente e in conto pagamento per sconfinamenti anche in assenza di affinamento
Ovvero oltre i limiti del fido quindi solo relativamente a questo tipo di contratti bancari il cliente può autorizzare
Anche preventivamente l'addebito degli interessi sul conto al momento in cui questi divengono esigibili
In questo caso la somma addebitate considerata sorte capitale quindi produttiva di nuove interessi
Apparentemente questa norma salva capra e cavolo se mi passate questa espressione un po'rustica
Perché è vero che libera liberalizza l'anatocismo Oman donne in maniera automatica ma solo quando e autorizzato da al cliente quindi mettendo
Ho pretendendo di mettere nelle mani del consumatore un'arma
Letale
In realtà si può immaginare facilmente che non sia così perché il cliente e obiettiva mente succube della della banca
E nel succube da un punto di vista economico finanziario e de verosimile che non possa far altro che accettare condizioni che prevedano l'anatocismo ora io non mi intendo di contratti bancari
Mi piacerebbe puoi sentire invece dai civilistiche come si sono se essi sono già regolate in qualche modo le banche perché può anche darsi che le mie considerazioni non trovino poi un riscontro sul terreno concreto
Resta però a mio avviso un problema che tocca sia il civile che il penale peri il Periodo in cui si ossa o si debba a seconda delle interpretazioni
Ritenere che l'anatocismo era vietato e quindi potenzialmente dal primo gennaio due mila quattordici data di entrata in vigore della legge centoquarantasette del due mila tredici fino almeno al quindici aprile due mila sedici data di entrata in vigore del nuovo testo o addirittura a o addirittura al primo ottobre se non sbaglio due mila sedici che la data da cui si applica la delibera del CIPE era che effettivamente poi è entrata
è stata e emanate
Tra l'altro a rispetto a ove si ammetta che per un certo periodo di tempo per lo meno l'anatocismo si era vietato
Non solo questo dovrebbe rilevare oggettivamente ai fini dell'usura ma anche soggettivamente cioè il il bancario piuttosto il banchiere non potrebbe trincerarsi dietro la propria buona fede
Anche perché
Non c'erano un un orientamento a tutto concedere la in operatività della legge centoquarantasette del due mila tredici che bandiva almeno virtualmente l'anatocismo
Non era
Interpretata univocamente
Nel senso che doveva rimanere in stand-by fino alla delibera del CIPE e ci insegna la giurisprudenza penale che la buona fede
Anche proprio in tema
Di usura può essere rivendicata dall'imputato
Quando questi possa aver fatto affidamento su un orientamento interpretativo o su o atti della pubblica amministrazione
Univoci ma in questo caso a tutto concedere c'è stata una controversia giurisprudenziale e dottrinale che non potrebbe suffragare
La buona fede
Sulla sospensione dei termini ai sensi della legge quarantaquattro del novantanove dico solo poche battute anche perché siamo occupato anche troppo tempo
Qui vi segnalo soltanto che la normativa è cambiata proprio con la legge tre del due mila dodici e che citava prima il nostro presidente oggi c'è una competenza
In campo al Pubblico ministero di disporre se lo ritiene se ci sono le condizioni la proroga la la proroga
Di trecento giorni in presenza di per esempio di azioni esecutive
Devo dire a questo proposito che mi è capitato di avere sul tavolo delle denunce per usura
Che chiedevano anche la
Ieri la concessione della della proroga sulla base di perizie che AN però erano sicuramente farlocche perché seguivano un metodo di calcolo come la sommatoria tra interessa i corrispettivi dimora che non si prestava
A un affidamento oltretutto in una fase così preliminare come quella della denuncia senza nessuno ulteriore approfondimento da parte dell'ufficio
A decisione del Pubblico ministero però che accolga una istanza di questo genere interattiva per il il giudice che deve prenderne il giudice dell'esecuzione per esempio
Che deve prenderne atto anche se poi e nelle sue mani la formale dichiarazione
In tal senso
E anche interessante notare che secondo la giurisprudenza la proroga della legge
In questione non incide però sulla procedura prefallimentare
E quindi non è in grado di stoppare una eventuale dichiarazione di fallimento proprio perché la procedura fallimentare prefallimentare per meglio dire non ha natura esecutiva e quindi non rientra si dice nel campo di applicazione
Dell'articolo venti
L'ultimo tema che riguarda la la sospensione se questo sia prorogabili o meno cioè una volta scaduti i trecento giorni se rinnovabile questo termine di grazia
Vi sono alcune procure della repubblica che hanno ritenuto dissi anche se forse senza interrogarsi in maniera sufficientemente approfondita sulla questione
Ma l'orientamento dei giudici di leggi di legittimità che mi pare anche meglio argomentato e nel senso della non proroga avvilita
Una volta scaduti i primi e unici trecento giorni
Di grazie
Grazie anche a voi della
Antonio io che ha saputo sopprimere pure ho un po'ci sono rinato in quel momento
Ecco qui per quello che mi serve nanomacchine serve un'anomalia mora moderna commissioni di massimo scoperto cinque milioni ma
A cura Ludovico insomma
Per quanto riguarda
Ciò che avevamo parlato caro a Roma sulla innovativa
Lovelli
Per quanto ci riguarda sia sia nuova piena lo respinge che la procedura ne Centurion visibile incontri
Ciò perché io sopra dovuta contestualmente alla denuncia querela
Pure il il recupero ovunque da so o in fuga sedici b l'ottica quindi quindi sarebbe giusto nuova proroga aggiunge a a Udine Olanda il il discorso
è un approvato prevedeva sono presidente del pubblico in gola adesso sono società società sfaccettature quaranta milioni di euro dei dicevo prima criminali
Che che antropico
Succede ritorna finalmente a
Giunge concesso virgola ma oppure del a Malpensa
Quindi ricordano ancora in scriveva società
Anche ieri invece di aiutarmi sorvolare sistematica chili
I loro
Questa sentenza attiene a
Stiamo adesso però è una parola
Al consigliere di
La parola alla dottoressa Annamaria Caravà aggiunge io nato
Siamo a cinque intorno
Le
Abbiamo
Per quanto cena il
Magistrati
E quindi associativa non è rispondere invece processo a il il circolo soggettiva
Lo stesso il adesso Anania alla e a e
Che ha nulla di la forse
Bonolis
è semplice usuranti tu hai fatto il ventuno virgola termine rivolta nulla ma l'alternanza rumena ci una verifica contabile
Funzionano
La
Quegli stessi gruppo-cliente che accusa capelli controllare era quella c'è avvocato fatto vita
Quindi la condanna attacca Andrea
Non è una invece qui in varie forse conferma qui forse la prima il avvocato un
Non solo curvilinea internazionale ecco
Io nel così intervento volevo strutturarlo
Parlando brevemente della del elemento psicologico del del reato una breve perché una breve distinzione tra usura originare sopravvenuta come già da ne ha parlato con il collega e per parlare del caso che abbiamo esaminato noi a Catania
ENI
Allora la la nuova configurazione delle Metozzi però del del reato di di usura e corrisponde sul piano delle tossicologica alcuna diversa configurazione anzitutto non non si legato e più punibile a titolo di dolo diretto ma editore quindi sufficiente il dolo generico che si configura diversamente a seconda che si tratti di usura presunta o di usura in concreto nel suo presunta vi è sufficiente la consapevolezza e volontà di applicare un tasso illegale quindi superiore al tasso soia
Nella sono in concreto si richiede invece qualcosa
Di più e cioè ove si che ha adottato lo generico anche la consapevolezza la condizione di difficoltà economica o finanziare del soggetto passivo e della la sproporzione dell'interazione antalgico compensi pattuiti rispetto alla prestazione di denaro giù al o di altra utilità
Siccome rimedi prospettabili per quanto riguarda lo sulla presunta però e quindi gonfiabili sono si Johnson introdotte delle procedure informatizzate queste clausole autobloccanti che prevedono quindi che per evitare il superamento della della soglia del del tasso d'interesse anche se molte volte queste incidono sul tasso nominale e non anche
Sì
E non anche sulle dei maggiori spese o delle commissioni che Edisu di credito la sua finanziaria può può prevedere nella nel contratto invece è più difficile larghi la ravvisare la sui senzatetto psicologico nell'ambito in relazione al reato di usura in concreto
Perché dovremmo impedire diversi indici difficile limita il discrimine tra Suez la condizione di difficoltà economica finanziaria della del tutto passivo del cliente e il percorso di bisogno è difficile che così che la banca non si renda conto della delle condizioni ne manchi di contatto col cliente nelle condizioni di conto economico finanziari così si ritrova quindi bisogna tenere conto della situazione comica finanzierà da un lato e di natura del credito richiesto la qui alla clientela la nuova configurazione della del della fattispecie del del reato di Collecchio centoquarantaquattro che ha eliminato la la condizione d'approfittamento verso di bisogno
E da parte del della gente ripropone la rilevanza la questione della dell'errore dell'errore di diritto sul scusabile ratio al calco il tasso soglia Panther distanze non se ne ritiene compatibile quindi una responsabilità della dell'operatore professionale a titolo di dall'eventuale dovete Gatta si accetti il rischio di una controprestazione usurario
Oggi cestista e comunque ha un mancamento di denunce per la chiusura però molte volte però alle proprie precedenti si arrestò la fase ingaggi preliminari conto decreti di archiviazione
Quando in dibattimento insiste si ferma per lo più racconta anzi assoluzione perché si arriva a configurare l'elemento oggettivo del reato
Ed è molto più complicato invece ravvisare il Dolo
La corte di Cassazione con la sentenza insito quella del due mila tre
Richiama la la sua dopo sentenza la Corte costituzionale del interna interpretazione l'articolo cinque il Codice Penale con le dell'ottantotto Erifile ravvisabile Lerro Yuri soltanto quando Wien presenzia in presenza di un'oggettiva insuperabile
Oscurità della norma del complesso di norme che compongono il precetto penale e in particolare si ritiene di nonno scusabile l'errore da parte di suo di credito e sul calcolo intenzionali perché si tratta di interpretazione notoriamente bancario che non presenti in sei partite articolo difficoltà in quanto nei confronti di organi perché le banche sussiste
Un dovere partitamente rigoroso di informazione sull'agitazione di materia e quindi devono hanno un dovere di formarsi con la massima diligenza possibile e nel dubbio hanno l'obbligo di astenersi dal porre in essere la condotta
Chiave di sarebbe altrimenti lei cita la Corte di Cassazione con sentenza con sentenza del due mila undici la quarantasei mila sessantanove
A riproposto tale principio affermato dalle principio fermando spingendo sul o un po'più in là salite affermando che l'ignoranza del tasso d'usura da parte della banca e per gli effetti non può essere invocato come scusante perché altrimenti si tradurrebbe in una ignoranza della legge penale
In particolare l'applicazione con la sentenza due mila uno ferito uno compatibile configurabile nei confronti di organi di vertice nel banche
Il dolo eventuale e e quindi potere configurare una responsabilità penale concorrente e da parte dei presidenti decise elementi dei membri del consiglio diconsi amministrazione banche dispetto alla responsabilità delle Diretta
Della di coloro che responsabile settore amministrativo di della dell'area commerciale
Lando appunto in segreto il rischio di una controversa della di una abbiamo previsto l'evento lesivo e abbia certo per i suoi la verificazione lo stesso
In particolare la contenzione distinguere le funzioni operative e gestionali che sono competenti a determinare i tassi d'interesse più generale condizione applicata lamentela e le funzioni di vertice apicali
Al limite affermando appunto che sussiste in cui in che nei confronti di tali organi apicali uno dovere di vigilare di impedire il superamento del tasso soglia perché se si hanno la funzione di garanzia
E sull'operato del dell'area commerciale quindi l'eventuale presenza di Delebio di norme statutarie vedere di erogazione del credito o comunque non può esonerare da responsabilità i presidenti delle banche si stanno in capo ai sensi un controllo gestionale generale
E nella del maggior tasso soglia potranno quindi correre in responsabilità penale e un civile per le case superamento in particolare distingue ritenendo punto consistere una funzione di garanzia nei confronti di tali soggetti
Che si senza che né obblighi di controllo e vigilanza sull'attività della direzione cioè generale certo centrale commerciale via internet interessa il Pd e il superamento e la soia
E il potere decisionale in materia di erogazioni del credito don viene articolato appunto come un estrinsecazione più generale potere d'indirizzo
E completate di soggetti per cui attenuante per la loro qualità quindi dice sono evita di organi vitali sono garanti primari della corretta osservanza degli delle norme sull'usura
E quindi si può ravvisare una responsabilità penale concorrente
Senatore che ha superato il tasso soglia nell'erogazione del credito lamentela e quindi l'imputato dichiara di Sarsina responsabile apre penale concorrente
Se si siano presentati la probità del fatto illecito altrui non s'intrecciò abbiano persistito nella colpevoli inerzie gettando il rischio delle carte l'evento lesivo proprie consentono agli ordini di di vigilanza e controllo che devono che income solisti sui risultati su tali organi di vertice
E di allora ci siano vi siano margini partiture spazio all'inevitabile dell'errore secondo anche principi fermati razzia dell'alla corte costituzionale abbiamo sentenza dell'ottantotto che novantadue dovendo distinguere il comune cittadino si richiede
Despota può ravvisarsi quindi poi la inevitabile le l'errore sarà inevitabile dove lo stesso Consigliere della normale diligenza abbia soltanto nere dell'informazione sull'agitazione vigente in materia
Mentre per coloro che svolgono e professionalmente una di attività in Veneto settore
L'obbligo di informazione perché mi pericoloso quindi richiedere tutta le gente diligenza possibile potendo quindi risponde anche per colpa lei disse la sito travisare pertanto per la loro per l'operatore professionale la sulla via dell'errore
Soltanto se lo stesso stato originato comportamento positivo degli organi amministrativi o da un complessivo pacifico orientamento giurisprudenziale De Corato intende produrre tratto il convincimento la correttezza dall'interpretazione normativa ed è recitato il comportamento tenuto quindi con riferimento alla alla all'operatore professionale l'elemento psicologico si attenti taglia per in modo particolare perché la misura del ragionevole dubbio acquista particolare particolare rilievo quindi c'è e soprattutto nella nella nei risvolti penali nell'usura bancaria
Quindi se là dove edilizia è stato commesso un reato
Il rinvio accertare se vi erano dei margini di incertezza
E in questi casi quindi il il in operatore professionale avrebbe dovuto astenersi al compera con la dal Corriere quella condotta perché in sede non salutari informazioni assunte permane appunto l'incertezza sul delle Filomeno dalla condotta il dubbio non con cui pararsi allo stato inevitabile un incendio ignoranza e quindi non escluderà consapevolezza di delle liceità
E e quindi si richiede quindi una agli operatori professionali una un un comportamento una cosa più attenta più calda
E che può andare potrebbe affondare senza responsabilità laddove se si siano tenuti da un lato e leader il mille e limiti agli più ampi costituite appunto dall'istruzione la Banca d'Italia che tiene conto del tasso effettivo globale medio periodo trimestralmente collega rimessa al Tesoro
E dall'altro di limiti più ristretti e imposti l'articolo sunto quarantaquattro corre penale che prevede che impone di tenere conto di tutte le Commissioni e spese atti esclude impose tasse attinente la regola all'erogazione del credito
E quindi la la sentenza del del due mila undici della costellazione pone detta dei criteri guida in ordine la verifica del superamento la soglia distinguendo tra comportamenti intermediari finanziari pregressi sia tutto il secondo trimestre due mila nove
E quelli successivi nego per con per quelli appunto pregressi
E lazy la casella distanza la Cassazione escluso
Idolo ed hanno reputando ravvisarsi la buona fede nella condotta dei o verifica delle banche che si erano informati alle circolare della Banca d'Italia i decreti ministeriali di relazione tre diceva centrista il testa sapete globale medio
Che escludeva il cast dal computo del soia la bisogni massimo scoperto del resto aver condotto avallata anche dalla consolidata giurisprudenza di merito ed adesso comunque la anche la circolare della mancherà delle novantasei al punto c cinque giornata al dicembre due mila due
In vigore si alzano trimestre due mila nove escludeva alcol tende la commissione di massimo scoperto peraltro tale episodio di calcolo del tende applicata a banche italiane erano veniva posta per fondamento dei decreti ministeriali di rilevazione trimestrale il tasso effettivo globale medio
Che stabilisca un limite oltre il quale intensità usurari inserti o centoquarantaquattro
Terzo comma del Codice penale della legge sull'usura
In mancanza mi violenta mentre su una corte che riteneva invece delle prassi bancaria non poteva muoversi alcuna censura di mancata dove di vacanze doverosa prudenza
Al nel al comportamento degli organi degli organi ricavi delle banche in quanto non poteva ritenersi violato il dovere di diligenza nella ricostruzione dei criteri applicabili per intero il tasso soglia
E non entro questi margini può ravvisarsi la scusabilità dell'errore e proprio con riferimento però in questo caso proprio implicito della commissioni massimo scoperto che veniva esclusa dal calco tasso soglia no perché comunque l'operatore professionale via aveva si era adeguato sui formato comunque praticamente subito eticità formulato sia degli organi amministrativi competenti
E che dalla giurisprudenza anche se poi magari ripetere lentamente su rivisitato sia data riorganizzativi che da legislatori interni quindi allora si pone il presupposto per problemi con il problema se escludendo il dolo per i comportamenti di usura pregressi
Nella allora del secondo trimestre due mila nove siamo tornati all'inizio sarà Banca Italia possa e disattendendo comunque quindi sposo della disposizione grado misura ventidue chirurgo quarantaquattro così penale posta comunque ravvisarsi una uno spazio e quindi in relazione all'usura oggettiva e quindi a per configurare anche una responsabilità civile esenti del che hanno disposto l'articolo mille ottocentoquindici Sargon secondo comma
La Corte di Cassazione con sentenza duplice due mila undici ha ritenuto che ciò è possibile ravvisando quindi una responsabilità verrà della banca per il solo fatto che negli USA si è verificato prova condotta imputabili alla testa
Dovrà può essere votata alla condotta doloroso dolosa o colposa che sia non importa fini civilistici
Confrontando nella standard normativi in particolare violazione della degli spostati a centoquarantaquattro comma quattro corsie penale
E la situazione concreta potendo quindi configurarsi una responsabilità per danno anonimi non esamini dopo i responsabili con riferimento invece ai comportamenti intermediari finanziari successivi
Secondo trimestre due mila nove
Pesa di trottola quella legge del due mila nove numero due l'articolo due bis secondo il quale interessi le commissioni e provvigioni derivanti delle clausole comunque denominate che prevedono con quella una remunerazione per la banca dipendente all'effettiva durata tutte le audizioni fondata cliente rilevano
Sia sotto il profilo civile che tutto ritorni penale quindi dall'inapplicabile altri articoli ottocentoquindici alcolici rivederti ostinato quarantaquattro di operare delle del su misura
La Banca Italia soltanto nell'agosto due mila nove si uniforma adattare ha tenuto conto di tale normativa e quindi ha emanato nuove istruzioni per la rilevazione persino prima ed includendo nei nel computo le commissioni di massimo scoperto
Da Costa il computo della dei attualmente nell'auto interessi perché non c'erano negli altri relatori
E comunque indetta sogni interessi sono solare devono superare il tasso medio globale mentre un quarto il passo è come se volevo parlarle
Il tasso effettivo globale medio rilevato tra queste viene elevato se in relazione le categorie di operazioni quindi mutui leasing Aprica che in torrente quindi non ha un suo proprio anche pazzo
Brevemente ma fanno distinzione già però è stata fatta al quale comunque tradurre viarie sopravvenuta per per chiamare quel caso Salvatore protettore di Catania
La usura genetica ricordiamo se assunto a quando la produzione dell'interesse illegale sui superò la soglia si verifica al momento la concluso il contratto
E sopravvenuta quando invece il il collega contrapposto si era calmato prevede uno un tasso d'interesse inferiore alla soglia ma poi successivamente corso rapporto perfetto delle reazioni dei taxi
Per ripagare i debiti in diminuzione della della serie di legge il il tasso concordato né parti diventa supera la nuova soglia quindi sudario Esino assorbimento dove vige il principio della regina regia vedevo già parlato quindi il il momento il nell'accertamento delle superamento sui rottura avviene soltanto il momento da concluso il contratto
E ciò significa che lo soltanto sulla genetica rilevato il profilo sia penale quindi considerare reato si applicherà l'ha chiosato quanta quattro Consigli penale
E si è alto il profilo civile perché si applica disposto di cui l'articolo ottocentoquindici norma
Per cui se sono convinte Storari la causa nulla non sono dovuti interessa il finanziamento da uno studente gratuito Pietro D'Alì che rientra anche quello sbaglia mi cioè quando la di credito si avvale della sicurezza di consenso
Di varia di variare il regolamento contrattuale e quindi modificando le condizioni contrattuali purché sì atterrare FIAT attacca attenga alle alla risposto nelle prescrizioni di cui l'articolo centodiciotto del del testo unico in tema di Mariani e in questo caso comunque si fa rientrare comunque nell'ambito sono genetica perché si tratterebbe di una mozione e quindi è quel momento bisogna conto che bisogna contro valutare intervistato il superamento della soglia
E e nonno quindi una una un'usura sopravvenuta
Non solo su tutto quindi può arrivare a firmare soltanto sul piano del profilo soltanto per sul piano civile
E quindi Susan un obbligo di ricondurre anche per l'operatore professionale il tasso applicato trascriverlo del razzo Soyuz sempre per esempi a introducendo nei contratti le clausole salvaguardia
Che impongono quindi ridurli condurre nel magico che certo il superamento dell'interesse rispetto alla soglia legale di introdurvi ridurre condurrà alla soglia di legge
E i ladri senza la Cassazione nelle sentenze che
In tema sia di niente di e di conto corrente che di muto ovunque ritiene applicabile anche qui sempre il principio di sovranità originaria
Per ricondurre comunque per ricondurre il il rapporto quindi che il caso in testa nella nell'al di sotto della soia
E si applica il combinato disposto l'articolo mille quattrocentodiciannove secondo comma codice civile che prevede l'unità della parziale della della del del contratto
Nacque è il il cui mi ha risposto ad articoli trecentotrentanove civile che prevede la costituzione dogmatica della clausola nulla conobbe operativa di legge non ritagliati del sarebbe quella di tasso soglia però il tasso soia non è una norma imperativa perché
E una è un limite al di qua e al di là del quale interesse superiore alla soglia di legge comunque ad una sentenza del due mila sei di serotonina sta dicendo che comunque portato effettivamente prevede proprio la l'applicazione del come ha risposto di queste due norme di queste due
Disposizioni normative in tema in esubero civile
Perico per diciamo superamento della soglia
La un altro Introna senz'altro sentenza in tema di conto corrente bancario del due mila tredici tende poi ad applicare il il tasso lei la norma che prevede la sostituzione automatica
Della del del tasso illegale con il tasso di legge
E che deve applicarsi tutto tanto di copertura dei contratti di conto corrente
Con riferimento invece la Banca d'Italia largo che dare distingue tra finanziamenti a un sovrappasso flessibile quali aperture di credito in conto corrente anticipi su crediti patto ricredere ordini dove invece il il tasso effettivo globale mentre viene rilevato trimestralmente
E quindi lambda certamente super Mental Sonia viene sì a Mantova concluso il contratto che nel momento nel team del corso del rapporto
Anche se i contratti sono situati servizi procedervi stati stipulati precedentemente al trimestre considerato perché il il tasso di tipo globale medio vado varia periodicamente con riferimento invece ai finanziamenti continueremo spavento predefinito quali credito personale leasing e mutui
Qui il tasso effettivo globale mentre viene rilevato soltanto momento la Colt conclusione del contratto e l'ora per quanto riguarda i mutui a tasso fisso comunque il problema viene risolto superato perché si applica il passo si di sostituzione di quell'articolo uno comma due legge trecentonovantaquattro del Mila
Mentre il problema si pone per gli statuti e posso dinamiche dovrebbe qui riduce soltanto la parte fissa ce lo spread
Correndo a queste categorie di contratti comunque alle spalle sarebbe sembrerebbe orientata anche a prende in considerazione come integrazione al momento il superamento della la soglia non solo quella inclusa nel contratto ma anche quello della restituzione delle singole rate
Quindi soluzione prospettata in dottrina con riferimento l'usura sopravvenuta sarebbero dollari soluzione processi conservatore sia sopravvenuta
L'obbligo di ricontrattare il cui eventuali riempimento espone intermediario di spesa cento andando la riduzione della fede la penale mancanza dell'eccessiva
Va bene così ora possiamo parlare delle Arazi del del caso che ha seminato in stazioni aeroporti e per l'Italia con sentenza che nel due mila quindici confermata la corte Cardi Cassazione
Interamente confermato con sentenza del ventitré giugno del due mila sedici
E esosa perché allora il vi erano tre contratti di causa situati novantotto tra un ritorno commerciale un farmacista una società finanziaria cui aspira porti con la con la società ridicoli pretore commerciale di uno tratta intervenuti da un'Inter da una società d'intermediazione
Che legata da una
Un contratto di agenzia con mandato senza rappresentanza con la società finanziaria
E abbiamo però avuto un contenuto ipotecario decennale come per l'ammortamento alla francese tasso variabile in funzione dell'indicizzazione scarso interesse con garanzia ipotecaria e dove il tasso previsto al momento della del contratto era inferiore al passo soia un contratto di leasing immobiliare dopo due veniva ceduti in leasing un immobile scusi se la farmacia
Che e dove il tasso di interesse Ambivere era inferiore al tasso di sogna è un contratto di leasing per attrezzature
Anche qui dove invece il il la sentenza piegato hanno era superiore alla soglia per poi nel corso della della persona che dei per effetto l'operazione i tassi il tasso di sir risulta inferiore alla soglia anche inseriti nel momento della rinegoziazione del mutuo
Nel nel due mila uno
Sia la rinegoziazione del interrogare il dito o importante danza di natura giuridica di questa rinegoziazione se si tratta cioè di un saldo dei BTP scaduti di una nuova e di una nazione o di una nuova attenzione
Perché per stabilire se rientri un'ipotesi di usura originaria o di usura sopravvenuta quindi stabilire se essa può rilevare
Sopra un sotto il profilo civile mancato perfido penale quindi può costituire reato
E vediamo com'era il suo suturata queste rinegoziazione intanto di tutto l'iter della riunione tutto orale se l'iniziativa della rilevazione
E parte dalla dalla società finanziaria riapposti con con noi l'impresa commerciale sono tre intrattenuti dalle gara questa tante della sua intermediazione e abbiamo due-tre dire negoziazione per ciascuno dei due Denning Gruber o gruppi di contratti del contratto il mutuo ipotecario di leasing per attrezzature da un lato e contratto di leasing immobiliare dall'altro
E in queste lettere di René votazione ha indicato il capitale e il sito dopo la scadenza dopo il pagamento delle rate in scadenza allegati rispettivi piani di ammortamento sono suddivisi novantasei rate mensili
Però questa previsione che rimanevano inalterate tutte le altre condizioni contrattuali e in particolare parti faceva spesso riferimento in queste lettere reputazione a tutto quanto
Per tutto quanto espressamente indicato il terza io regia di contrattisti fatele parte novantotto che rimanevano per continuità
La socio finanziatore tendeva a garanzia del pagamento del della quelle zia della di nel pagamento delle rate e quindi a scadere
E rinasce di ulteriori due gruppi di novantasei cambiali per ciascuna delle due rinegoziazione del debito a titolo sul Toro soltanto di ulteriore garanzia del rendimento
Non che è la spia del vero quelle condicio sine qua non della rete della rinegoziazione rassicura di nuovo contratto non si poté carioca
Garantito tutto l'immobile dove per l'importo di della somma di cinquecento milioni di lire di cui soltanto di cui l'importo di quattro però di quattrocento milioni di lire per stabilire rottura sulla Finanziaria
Azzardo delle rate scadute non pagate
Dalle risultanze è soltanto venire somma di cento milioni veniva erogato effettivamente ha perso senza
Ora consegnato che scopo dell'assicuratore contratto di mutuo ipotecario era coprire le rate pregresse dei tre contratti originari non solo Ute quindi al fine di far tornare parte pezzi in bonis e riterminare quel piano di rientro per i debiti residui che la sottoscrizione dei gruppi di cambiali era soltanto la funzione di pagamenti di garanzia del pagamento del debito derivante dai contratti regia antipatiche rimaneva quindi mica a anche perché nella negoziazione si faceva spesso riferimento tali arrogante dei contratti per contrasto stanchezza è previsto e che comunque l'operazione non era formalizzato in un atto scritto ma soltanto nella stesura di una documentazione che attestava la modifica dei pagamenti periodici il tribunale
Riteneva e Katie trattarsi d'un Sabine saldo debiti scaduti né di una nozione del contratto nelle programmazioni vedono nuovo nuova pattuizione
Avente oggetto quindi la rinegoziazione del capitale residuo scadere con nuove condizioni contrattuali anche con riferimento al tasso d'interesse conseguentemente si riteneva che al e al momento della della della rinegoziazione devia quindi le condizioni contrattuali imposte
Alla alle parti offese in sede di rinegoziazione che bisogna far riferimento per stabilire queste
Se se se variato iniziato superato il tasso soglia c'è come tasso soglia cui fa ripetere come categoria di assumere a cui fa riferimento ecco è quella prevista per le opere per le operazioni di voto di leasing e non anche invece
Per come dice deduceva che virgola di chiedere delle riteneva difesa per e quelle del credo personale in quanto l'operazione affiancata dall'ondata cambia e di azione quindi ripasso di queste delle cambiali
Ciò perché appunto io rileggere i contratti rimasti in vita erano rimaneva viene mantenuta lo dirà Kant garanzie ipotecarie del primo immobile
Ipotecato la sulla Finanziaria continuava emettere fatture secondi per garantire portamento connesse contratti resterà costante risentendo di Cagliari
E la nuova piccione era garantita zia Dalila subito gruppi chiamata se cambiali non credersi produttore contratto ipotecario e a questo punto si pone il problema se via quali erano le quali sono le voci che includa il passo del Tiger
Perché che fa scappa appunto decreti termini superamento della soglia e questo sopra il pranzo vi è stato proprio determinato dalla Cosso dell'attività di intermediazione c'è spettante le sue dalle agenzie di cui l'imputato era socio
E che incideva sul nel sette per sull'Ina mi sono il sette per cento sulla sulla sul coso punto della rinegoziazione perché
Sul capitale rinegoziato in quanto la quota parte del delle cambiali le rate mensili delle cambia il nome quindi anche il piano di ammortamento inglobava
In parte anche in sé che rinnova completamente vivere anche il costo della della e interattiva di intermediazione il secondo il punto c quattro ed è sull'usura deve essere presa in considerazione deve deve essere calcolato ai fini della dell'ENEL nel caso il tasso soglia per in quanto necessario per l'erogazione del credito alimenti
Devono essere incluse anche le penali questo passo Euro due
E se che secondo l'istruzione a banche Italia novantadue lei certo trentasei devono essere incluse nel calcolo della del Tiger invece avevano esclusa due noti di nota di credito in quanto non si accertava con trenta quanto
A dover fare formalmente appariva che era stata messa in epoca successiva alla maggiore fatturazione ciò per ridimensionare da del tasso d'interesse applicato con riferimento Inter per quanto riguarda Inter Simona questi venivano ritenuti appunto Cerverí però imputati io separatamente
In quanto inferiore alla soglia quindi venivano esclusi e venivano comunque esclusi dalla dal dal dal taglio perché abbia questo orientamento un quindi escludere il l'interesse di mora dalla dal calcolo targa
Quindi cosa effettivo della rinegoziazione no contro l'entità della Capitale finanziato e del valore complessivo della quota parte le cambiali viziata all'estinzione si accertava che per il contratto inutili poté Cario
In sede di negoziazione esultava supera il tasso soglia come aiutante di sopra soia anche con riferimento alla appuntato Nisi immobiliare ma anche per quanto riguarda contratto di leasing per attrezzature
Ora si potrebbe obiettare ma dal superamento il tasso soglia poteva essere ridimensionato applicando le procedure interne informatizzate che prevedono che danno a Cossiga di ricondurre quindi da da non c'è l'errore bloccante quindi ricondurre il tasso del nella soia parola laddove sulla Finanziaria si adottava vitali sotto informatizzate soltanto nell'anno due mila cinque questo sistema diventa operativo soltanto far data al novembre due mila cinque
Quindi per il periodo precedente
La verifica tasso interezza poteva effettuare effettuata soltanto al momento non si fa il contratto e con la conseguenza che nel due mila uno quando viene tolta la rinegoziazione stiamo per attivo informatizzato non poteva rilevare il tasso concordato in sede di rinegoziazione
Quindi in sede di votazione il tasso per quei due Perduca dei contratti cioè di pura ipotecario egli il leasing immobiliare senso sia il superamento del tasso soglia perché esso però è superiore di oltre la metà oggi del dura un quarto per rispetto al cassette quel vecchio non si vede poi Casini perché Hillary negoziazione deputata una nuova pattuizione non si non si sente né ipotesi di usura sopravvenuta bensì si applica il principio di usura ed al Regina Maria ma perché il tasso di verità resta era diverso con l'originario perfetto pro perfetto i maggiori costi della rinegoziazione computati nel capitale rinegoziato
Quindi rileva sotto il sia sotto profilo civile
Che sotto il profilo penale
Ora in primo grado quindi il tribunale ritenendo sussistente soggettivo del reato invece assolve l'imputato per carenza di metodo deduttivo chiedendo che è la rinegoziazione era stata predisposta interamente al giudice amministrativo della sulla Finanziaria
Imputato rivestiva una funzione apicale all'interno della società Agency era legale era e legale rappresentante anche sembra così amministrazione della Società di intermediazione a dicembre del due mila uno e in seguito alla fusione delle due società diventerà Ventura
Mi sarà gli settore delegato della società finanziarie però la è il tema italiana che è l'imputato il imputato e la qualità con che non aveva determinato con con nel concorso a determinare le condizioni dire negoziazione del debito e l'importo le cambiali insomma danno invece viene ribaltata la la bambina la sentenza di la sentenza in quanto si ritiene sussista anche detto oggettivo
Da quale punto di Thelonious giuridico su seguito nella dalla corte
E indizi light e tutta l'attività di tutta l'India la la latitante di rinegoziazione del debito viene gestita direttamente dall'imputato con rapporto personale diretto con il pretore commerciale recandosi personalmente più volte verso la farmacia concordano di tutte le condizioni e Monica e modalità della rinegoziazione ciò significa il piano di ammortamento l'importo le cambiali
E le anche e quindi nuovi la nel novantasei il date bensì da corrispondere
Intesa imputava interviene in duplice poi Sutu geopolitica nella fase prodromica quale funzionario
Quindi lega rappresentante della Società di agenzia che abbiate legata da un contratto di mandato senza rappresentanza con la società finanziarie
Nella fase finale c'è al momento la conclusione della della e della rinegoziazione operazione della rotazione quel manto multilivello sottoscritta
Lei cambiali e interviene anche nella stipula del contratto interpoderali interviene come procuratore speciale della società finanziarie la procura speciale apre attribuiva anche facoltà e procuratori in particolare tutte quelle Conte di San Vito disabile tutte le condizioni del mutuo e quindi passo interessa i criteri delle separazioni e le modalità di rimborso con la conseguenza che il il procuratore speciale ha il potere di apportare autonomamente le modifiche al contratto risposta alla sera finanziaria anche verso assenteista applicato ora tenendo conto che del fatto che gli screening Michelini l'imputato è un soggetto specializzato nel settore del credito avevo nascono conoscenti ricordiamo che era un un lega rappresentante della società di agenzia
E poi diventerà addirittura ellenizzazione delegato della finanziaria conosceva perfettamente i dazi soia per le categorie dell'operazione muto di vicine disappunto premi in essere con la parte offesa dico diceva pubblicazione trimestrale sulla Finanziaria
E quindi era perfettamente competenze ripetente sia nel caso interessa che i criteri delle dei grande determinazione lo stesso del noto che tutte le trattative veniva condotta dell'imputato personalmente
Nella in ordine proprio alle alle precluso alle condizioni del credito allora la
E il la corda riteneva
Che riteneva che che quindi bastava in questo senso la visione del tribunale Itema che il il tasso interessa infossato terminato l'ambito dei crediti che effettivamente aveva una competenza specifica è una modifica edicola della della del tasso delle condizioni applicate alle clientele a dover poteva essere effettuata soltanto mediante una nuova delibera
Da parte sempre di questo numero di cani di cui l'imputato non perdoneranno faceva parte e quindi il mento in cui impacciato scrivere lettere di negoziazione il debito residuo qui recati piani di ammortamento e le cambiali si procede stipulavo partecipava rassicurante racconta tenute ipotecarie Antonella rendersi conto appunto della uso lei Carmela del tasso
E quindi si riterrà sussistere il dolo generico d'altra parte non potendo campo imbucarsi e quindi la costituzione del che amava bensì richiama la sentenza della Corte di cassazione del due mila undici
Che abbiamo di cui abbiamo già parlato inizialmente
Ridendo nutrendo riderci scusabile ignoranza il tasso soglia da parte del dell'operatore finalmente vedere finanziario perché si risolverebbe in legno ignoranza legge penale e quindi la corte in questo senso decretava estendeva anzi la interpretazione il il principio di diritto
Formulato dalla Corte di Cassazione con sentenza del due mila undici che riguardava soltanto i presidenti consigli amministrazione di banche o di seta intermediazioni finanziarie o i membri dei consigli amministrazione che avevano comunque spetta il potere di spedire confronti terze non è sicura di credito anche
è il caso che io abbia poi resa esaminato cioè quelli in cui un soggetto pur non facendo parte del consiglio d'amministrazione della città più anziani curioso di credito
Però in virtù di ampi poteri rappresentativi che allo stesso errore attribuiti in virtù di una valida procuratore unitaria in atti
Che in questo caso attribuì anche i potenti rappresentativi della società rappresentata e tenuto conto appunto della particolare politica e dello stesso e quindi la competenza
Della conoscenza della normativa in materia di erogazione del credito abbandonare pertinenti rigorose dovere praticamente riduce informarsi sull'economia con la macchina e dirigente sull'aviazione
E di gente e quindi al diversi ma comunque la posizione di garanzia da rispetto disposizioni legge sogno delle deroghe azione del credito equiparando quindi la condotte dai soggetta a quella dei dei dei presidenti o dei membri insiemi sanzione
Che rimesso a punto it indicando il ruolo di garante i primari della corretta osservanza delle disposizioni in tema di usura a prescindere dall'iscrizione di compiti all'interno del sito di credito
Quindi e gli arresti del dolo generico d'altra parte il caso può esaminato la corte di appello di Catania aveva era diverso da quello esaminato dalla Corte di Cassazione con sentenza due mila undici
Perché in quel caso poteva sussiste il dubbio
E in quanto la il caso ve l'ho detto la la la sino ad includere
Nel calcolo del del Teide il la funzione di massimo scoperto che è stata ritenuta per per diversi anni appunto non neanche non sa non è stata è stata esclusa
Dal calcolo del del Teide proprio perché vi era un consolidato orientamento sia degli organi amministrativi che
Ed è la giurisprudenza
Di merito nell'in questo caso poteva riversi scusabile errore in ordine a determinazione del tasso Burago effettivo globale medio sulla base di standard normativi oggettivi in quanto bisogna fa riferimento soltanto a quelli previsti appunto per la categoria dell'operazione di mutuo di leasing
E quindi non poteva neanche e non sussistere ravvisarsi il responsabile relazioni diverse categorie del credito personale capitalizzazione perché e il incontra perché comunque nella rinegoziazione si faceva spesso riferimento alle ai contratti d'origine stipula che le parti che rimanevano in essere
Avrei no adesso non se ne parla appunto del supera il superamento tra storia globale dei rapporti e poi anzi prima parliamo di un'altra cosa e completiamo USA discorso delle azioni legali per recupero dei crediti maturati anche al due mila undici
Perché nel caso di il l'ultimo pagamento l'ultima riscossione scadente nel caso il contratto di mutuo in genere contatti similari l'ultimo nell'ultima discussione coincida con l'ultimo pagamento dell'Ara di una RAI contro pagamento di una rata mentre contatore studi credito con il saldo ultimo saldo a saldo attivo quindi è possibile che una e quindi che la una una sì una banca quindi un agisca in provocazione esecutiva è un Tivoli sezione fallimentare per recuperare crediti pregressi maturati quindi ante due mila undici ora in questa condotta
Dellai di opposizione legale in toga e appunto incontrai grato è ancora in corso
Promuovendo il Suntory promuovendo un'azione legale per recupero di un credito e che si basa su un interesse che superano la soglia quindi un credito usurario il chiaramente siate così nessuna condotta illecita
E non può sussistere alcun incertezza interpretativa adesso oggi rispetto al passato che appunto dove vi erano state sede operativa e quindi è una un'azione legale eruzione quindi a eliminazione di esecutiva da parte sua di credito può dar luogo trabeazione casi da nuovi reati vissuto timbrare ad usura ed estorsione
Nel caso che essere stato seminato la morte per Catania la società finanziarie nel nelle more del procedimento delle procedimento penale promuovere azione esecutiva per recupero del credito portato le cambiali
Mi Antella notificato il pignoramento immobiliare atto di precetto il patto di episodi rilasciò qui essendo in sede di non di richiesta da parte del procuratore generale di sequestro preventivo vi ha disposto il sequestro preventivo dei due gruppi di cambiare delle dei recuperi cambiali
Rilasciata la persona paesani interamente però a quelle nei contratti azione quali e si era verificato il sedere negoziazione il superamento della della soia
Con riferimento dell'ultimo posso posso pure non
L'altro mentre il superamento la soletta soia nella globale abbia delle colpe dei rapporti più o meno caro dal Senato il collega perché nella nella dove l'insuperabile sicuramente superamento della soglia sia di minima entità
Si può escludere la può comunque configura escludersi Rasmussen serrato rilievi non sussista elemento soggettivo la Corte di Cassazione con sentenza del due mila dieci l'antico venti mila centoquarantotto verrà Borato dei criteri indici fattuali per il dove che per garantire quindi da così nel caso in cui dovrebbero versione si fosse adeguato per i criteri poteva ritenersi non sussistere nei progetti ma già si pone per quei rapporti
Tra concorsi in essere operazioni poi finanziarie posti in essere dal novantasette comunque alle non è a dicembre due mila nove
Laddove appunto quegli operatori nei miei confronti operatori nazionali che avevano uniformandosi alle circa l'istruzione la banca ideale di circolari ministeriali si era non avevano escluso dal calcolo il tasso soglia e la commissione di massimo scoperto
E invece in sé e applicando invece la le disposto l'articolo sento quarantaquattro avrebbe sarebbe incorso in reato rara corta tutto è aperto da richiedere comunque costituiti alla minima entità del superamento del tasso soglia rispetto alla alla alle cifre ma limitata nei conti episodicità del superamento del corso e rapporti bancari lunghi e con canoni essersi riformati alla normativa di settore
Poi rivisitata poi dalla dalla dal dalla stessa banca dal destro dalle stesse giurisprudenza e e società banche in Italia nella corte che stazione quello senza intendenza al due mila undici ha quindi ripristinato il plagio e perché le fonti fermando le priorità del Principe di riserva di legge come norma cardine quindi interne certamente un esordio soggettiva e l'articolo centoquarantaquattro coniugale
E esprimendo disvalore per le circolari distruzione Banca d'Italia ritenendo che il criterio di verifica idee di rilevazione statistica il tasso effettivo globale meglio comunque alle risponde che anche finalità condizioni diverse
Dal criterio di verifica dell'usura e quindi norma cardine del rimane sempre l'articolo centoquarantaquattro che prevede appunto che consente di includervi
Le tutte o con commissioni o nelle spese
E mostrando quindi ho dubbi li poco alludendo poco lecito quel che i criteri di verifica che non includano ogni tipologia di oneri e spese attente al credito in Olimpia in una corretta misura il costo del credito quindi ritenendo che
Non viveri non necessariamente
Il magistrato dovrà uniformarsi all'istruzione Banca d'Italia e poteva benissimo disattende le e ritenere sussistere il reato anche laddove e l'operatore professionale vi si sia uniformata pari e soluzioni ma disattendendo disposte perché io sento quarantaquattro del Codice penale
Grazie agli uomini politici quindi la relazione
Io e gli altri
Altrimenti
Insomma sarà una prova vuole con altri
L'avvocato e il primo il difensore civico regionale chilogrammi è stata già
I carabinieri solo della probabilità a a carico qua gran finale tra gravi può può scegliere o o
Hanno ucciso in Turchia
Come Industries
Fa parte della società dice solo il professor Capelli introduce comuni
Per quattro anni numeroso
L'avvocato può
Rinvenuto subito nel senso che non no le slide e quindi cercherò di attirare la vostra attenzione su questo argomento è stato assegnato Edward lo swap
Conservano il nuovo vela nei confronti dello swap eticamente tutto collega anche a titolo in condominio responsabilità liquidity sul sistema creditizio
Migliori garanzie
E comprendere come funziona lo swapping tanto a quel collega di Verona sette ore di riunione per fare questo pensavo che la cosa forse più senso e potrebbe essere quella di ripercorrere l'edizione economica rivela imporlo lo sto cercando di individuare connesso gli elementi identificabili pericoloso stesso ora dal punto di vista strettamente economico proprio subito dopo degli strumenti finanziari derivati si sono diffusi nel mondo anglosassone negli anni settanta
Confusione negli anni ottanta ma quaranta sono vere diffusione senza mettere a l'organizzazione internalizzazione internalizzazione scusate il mercato finanziario la proporzioni appunto tecnologica la deregolamentazione
Basile in base inventate tratto dalla Banca d'Italia nel due mila sei novanta per cento fisico
Venduti nel nostro ordinamento sottosuolo Obodo cantore cioè non sono non li trovate su un mercato regolamentato le trovate sul mercato pur regolamentato
In realtà poi il vero motivo della diffusione dello Swat degli strumenti finanziari derivati essenzialmente collegato alla possibilità di trasferire il rischio finanziario quali sono i rischi finanziari essenziali che vengono trasferiti sono i rischi di credito i rischi collegati ai tassi d'interesse i rischi collegati i tassi di cambio i rischi collegati ai prezzi relativi strumenti finanziari
Non è uno strumento questo particolare come origine come produzione rispetto al di sinistra il sesso cioè sono contratti che vengono prima costruiti dal mondo economico finanziarie poi vengono recepiti ex articolo mille tre ventidue al nostro codice civile che ricordo consente alle parti stipula dei contratti e degli accordi anche non previste dal Codice civile purché meritevole di tutela
Da questa prima ricostruzione emergono quindi tre elementi atipicità del contratto
Poi vedremo in un costume non sono neanche monco seduce neanche il numero chiuso atipicità del contratto deregolamentazione perché abbiamo visto che nella stragrande maggioranza dei casi in cui non ritrovata su mercati regolamentati e soprattutto trasferimento del rischio
Dal punto di vista legislativo diciamo che probabilmente l'anno più importante del mille novecentonovantotto quando viene emanato un decreto legislativo cinquantotto
Nel novantotto ossia il testo unico finanziario e vengono anche in mano a chi fa musica IAS trentanove IRS trentadue
Riconosce appunto abbastanza la materia
La cosa un po'particolare che è che il decreto legislativo questo buco finanziario non contiene una definizione negli strumenti finanziari derivati e di suo
Voi troverete una definizione di valori mobiliari intesi come quei valori che vengono Remo regolati sui mercati finanziari tipo azienda la società titoli equivalenti o titoli del debito pubblico troverete una definizione di strumenti finanziari ma non troverete una definizione petto di contratti
Derivati e neppure appunto di swap
In realtà l'articolo uno comma ter secondo comma prevede una semplice elencazione certe contratti derivati intendiamo i contratti di opzione i contratti finanziaria termine standardizzati di suo gli accordi tra le parti per scambi futuri sui tassi d'interesse
Questa elencazione nominalmente finalizzata alla definizione di un qualcosa che interessa di più
A legislatura ossia quello dei servizi di investimento
In realtà emergono dal decreto legislativo tre elementi fondamentali che servono sono utili l'identificazione degli strumenti finanziari o per capire come funzionano primo elemento articolo ventuno decreto legislativo cinquantotto mille novecentonovantotto questo impone l'obbligo da parte degli intermediari finanziari e di comportarsi secondo correttezza trasparenza e dirigenza perché cosa nell'interesse del cliente per la tutela del sistema finanziario ora rette cioè signor curare al meglio gli interessi del cliente del mercato finanziario significa che al di là del fatto che lo sbocco essere sportivo
Incurante di protezione ma sulla base dell'articolo ventuno sembrerebbe quasi che il nostro legislatore abbia detto slogan Niang
Di suo incontrati
O gli strumenti finanziari derivati ma solo se curano l'interesse del cliente e servono al mercato altrimenti no
Prima cosa seconda cosa il legislatore addirittura temi una classificazione identificazione del con tratto swap tant'è vero che neanche non lo traduce cioè in inglese viene recepito il tennis nuoto che significa semplicemente scambi un altro elemento un po'nascosto all'interno del decreto del testo unico finanziario mai rilevante e soprattutto l'articolo duecentotré del testo unico finanziario
Perché perché mette l'accento su un qualcosa che poi è diventato un vero e proprio problema dei contratti derivati degli swap ossia il valore tant'è vero che il secondo comma dell'articolo duecentotredici che per l'applicazione dell'articolo settantasei della legge che fallimentare di strumenti finanziari
Si può fare riferimento anche al costo di sostituzione ci al decreto legislativo mi sta dicendo quelli che non è un contratto a titolo gratuito è un contratto oneroso
Un contratto che prevede il prezzo l'articolo duecentotré
Diciamo che sdogana all'interno del decreto legislativo il famoso concerto di far bello che non corrisponde proprio al mark to market del derivato cioè al valore di mercato ad una determinata ma data
I fardelli viene poi definito dalla dottrina a cui ma poi vedremo anche in via siccome il valore del derivato che una parte terza in indipendente autonoma sarebbe disposta ad acquistare subentrando nello stesso appunto contratto
Detto questo quindi passiamo al secondo Stato sia dicevo una volta visto che ribadisco perché non ho gli slide e quindi cerco di di non perdere il discorso
Una volta ribadisco ha ribadito che dal punto di vista economico gli elementi che emergono sono la atipicità la deregolamentazione che abbiamo detto il trasferimento del rischio e una volta detto quel decreto legislativo dice
Primo in primo luogo accettiamo il termine swap che significa scade con l'articolo duecentotré stiamo dicendo che questo scambio si non è gratuito e oneroso perché l'Ulivo ha costo una volta che mi sono anche dimenticato di dire il ministero dell'economia e dello sviluppo ha dichiarato all'interno dello stesso decreto legislativo che è possibile individuare ulteriori strumenti finanziari rispetto a quelli già elencati
Passiamo a quello che avviene nel mille novecentonovantotto accanto diciamo all'emanazione del decreto legislativo vengono emanati principi contabili in materia finanziaria ossia i famosi Ras
Via s'è un acronimo che sta ad indicare l'International accounting standards
Due sono quelli fondamentali che riguardano gli strumenti finanziari derivati sono lo IAS trentanove e lo IAS trentadue
A partire poi dal primo aprile del due mila e uno non troverete più l'acronimo io sto che verrà sostituito da altra cronico Morcella i S R S principi contabili eletto elaborati da
E spetti finanziari che a loro volta questi sono hanno costituito una fondazione di diritto privato statunitense e che l'abbiano questi principi per la grande società internazionali
Riccamente non sono dei principi che vengono automaticamente recepiti dal nostro ordinamento da dal nostro legislatore
Devono essere cinque recepite normalmente vengono recepite prima dalla Comunità europea in particolare in via S. trentanove è stato recepito in parte alla Comunità europea attraverso il Regolamento che mille sei zero sei del due mila e due
Bene via stenta a nove stabilisce quali sono i criteri per la rilevazione identificazione degli strumenti finanziari derivati e degli swap
Via stretta due invece fa riferimento solo all'esposizione criteri disposizione del bilancio degli strumenti appunto finanziari
La cosa interessante è che li ha stentato nove non da una definizione di strumento finanziario derivato e neppure dello Swat però dice una cosa fondamentale almeno individua tre principi fondamentali tre caratteristiche fondamentali
E sapete qual è la prima caratteristica fondamentale e il valore il palazzo del privato
Questo valore deriva o comunque viene modificato dall'attività finanziaria sottostante e può essere appunto l'attività o finanziario creditizia
Normalmente almeno io presi in considerazione essenzialmente l'attività finanziarie come i tassi di interesse i cambi il prezzo del degli strumenti finanziari
Su questo questo argomento quello del prezzo diciamo è stato l'argomento più trattato dalla giurisprudenza e penali e civili civile negli ultimi quindici anni perché fino all'entrata in vigore della Mifid nel due mila e il due novembre due mila e due
Le banche non avevano l'obbligo di indicare il prezzo del derivato e quindi si crea una notte la significa informativo vendite ma questa cosa c'entra c'entra perché io ho assistito a casi in cui stipulato il contratto oggi contratto derivato senza che imprenditore anche il privato positiva taglia custodiva conoscesse lo strumento il valore di questo strumento finanziario
A distanza di sei ore lo strumento finanziario anche era già negativo anche annunciato a addormentare questa negatività per cui si è passati dai mille e cinque mila e i cinquanta e i sessanta mila neuroni senso sì
E l'imprenditore anche libero di uscire dal dal strumento finanziario derivato dalla sua sottoscritto ma a distanza di sei ore un giorno potrebbe trovarsi a dover pagare dell'insomma molto considerevoli
In realtà nei diciamo che anche in modo avveduto nel decreto legislativo allegato al decreto legislativo metta al decreto legislativo cinquantotto novantotto sia un testo unico finanziario vi era anche un tempo l'allegato tre
Allegato tre del regolamento consumo undici mila cinque ventidue novantotto al paragrafo quattro stabilità perché adesso non lo stabilisce più che tutti gli swap nel momento in cui vengono sottoscritti devono avere un valore Lullo
Che il problema è che si valore nullo questo valore non viene dichiarato ci sono poche sentenze tra l'altro su casi che ho trattato io del due mila tredici della corte d'appello di Trieste non molto pubblicizzate
Dove però la Corte d'Appello diceva di fronte all'obiezione della banca ma noi non abbiamo alcun obbligo di indicare il costo e il valore del derivato perché questo viene indicato solo con a partire dalla Mifid e quindi a partire dal due mila sette l'argomento invece cardine della corte d'appello su questo punto ho capito ma allora entriamo in un problema di conflitto di interesse allora entriamo in un problema di dilazione dell'articolo ventuno quindi tu banca o sistema finanzierebbe quindi l'onere di indicarmi appunto questo contratto
Devo dire la verità che poi gli ultime sentenze del tribunale di Milano sono del luglio due mila e sedici ma anche della corte d'appello di Torino sono andati anche oltre ce l'hanno detto
Anche laddove il valore del derivato viene indicata la banca indicano mark to market noi non ci fidiamo perché voi dovete in ditte di indicarmi anche secondo me correttamente il criterio per determinare il barone dello strumento finanziario
Ora detto questo lira spinge dice il primo il primo requisito per identificare uno strumento finanziario e il valore il secondo requisito è che non richiede normalmente dicono nella generalità dei casi un investimento iniziale magari anche l'imprenditore è attratto dalla possibilità di Stream stipulare alcun contratto
Gli ribattono svolto senza tira fuori un euro praticamente
E l'altra cosa è un
è regolato data futura nel senso che io oggi stipulò il contratto lo swap ma questo produrrà effetti a distanza di sei mesi otto mesi anche una definiti
Sul valore del derivato lì al trentanove ma anche in via stretta due ritornano in particolare quel paragrafo nove paragrafo undici e lo definiscono ribadisco come il corrispettivo acqua dell'attività potrebbe essere scambiata
Ho una possibilità una passività estinta tra parti consapevoli e indipendenti
Faccio la battuta normalmente la parte consapevole quella che subentra in un contratto derivato non è quella che all'inizio stipula il contratto lo scotto
Cosa accade nel momento in cui lo strumento finanziario non come sosteneva il vecchio allegato
Del regolamento Consob un valore nullo
Cosa accade per questo l'ha detto chiaramente il direttore della Consob che è stato sentito ancora nel due mila e sette alla sesta Commissione finanze della Camera dei deputati dice
Nel momento in cui io mi trovo un contratto derivato che non è paritetico per entrambi gli dovrebbe essere parte di colpo che dovrebbe esserci l'attualizzazione matto ma che dovrebbe rappresentare l'attualizzazione dei flussi di cassa
Attivi o passivi che vengono attesi in Margiotta derivato spesso questo equilibrio finanziario che manca perché negativo dovrebbe essere ristabilito riconoscendo al soggetto debole quello che interno posizione debitoria da parte del sistema finanziario una somma di denaro che prende il nome di atto fronte
Nella stragrande maggioranza dei casi questo apostolo o non viene riconosciuto dalla banca perché la banca si trova a dover operare contro uno normalmente un imprenditore che non è inesperto di questo settore quindi non sa cos'è la fronte la banca quasi sempre lo trattiene e da lì da quel fronte allora si trasforma in Commissione implicita
In alcuni in alcuni elaborati peritali visto giustamente che il CTU professori universitari hanno incominciato a considerare quella commissione implicita come un margine lordo per la banca quindi un vantaggio guadagno
Tant'è vero che se andate a vedere o a leggere attentamente i contratti di swap potresti anche leggere delle clausole in cui c'è scritto che l'affronto la commissione implicita è un guadagno per la banca e di questo bisogna tenerne conto il conteggio dei guadagni e delle perdite
All'interno dello strumento com'riparto stesso
Il ora
La questura un più
Mi rivolgo ai magistrati che vengono magari anche dalla zona di Torino a me risulterebbe che ad esempio nel due mila e il comune di Torino abbia stipulato un contratto derivato di una certa consistenza alza e abbia ricevuto a titolo di affronto una somma pari a circa due miliardi di euro con quale stato si è finanziata tutta una serie di cose e faccio una battuta e ha così indebitato la cittadinanza trip futuri cento antica voi bisogna anche ripagarli paga questi palloni ora il collegamento fra il decreto legislativo testudo con finanziario Elia trentanove va individuato l'articolo due mila quattro ventisette bis del Codice civile
Il quale viene recepito col decreto legislativo tre novantaquattro due mila e tre CPC a sua volta una direttiva che la sessantacinque del due mila no
E che mi indica quali elementi devono essere inseriti nell'informarsi dell'informazione dalle gare
Alla nota integrativa al bilancio ossia il far meglio e la natura e l'entità dello strumento finanziario chiamati hanno sottoscritto vi farà ridere ma una vicenda sono passati un po'di anni dal punto di vista economico non trovo una definizione strumento finanziario
Decreto legislativo numero da Lierse neanche finalmente abbiamo un articolo ponte cerca di fare appunto dico di creare un collegamento e invece il comma cinque dell'articolo due mila quattro ventisette messe dice che per la definizione degli dello strumento finanziario derivato bisogna rifarsi ai principi conta riconosciuti in ambito internazionale famosi dottor soldi ribattono viene definito incompatibile con la
I è incompatibile disse il concerto in Turchia mantenne fiumi uno di persone ecco
Una
L'ordinanza visto che
Perché io verità come fosse testi lo stabilisce consentitemi destinazione Lo Parco no mila settanta virgola pubblico service
L'azienda si sia il
E secoli fa essere determinante primo comunque sinistro ma nel quale è possibile anzi
Il problema è metà si doveva novantasei imputabilità si si può ma anche delle storie lo so Malta intatto e o
E quindi la problematica
Bene
Quattrocentoventisette rissa intanto il nove otto uno Colorni invece che non so se ferimento a valori di mercato vorrei fare riferimento alle risulta dallo valutazioni generalmente settanta significa qua non sia possibile individua azioni
I gli animi quale sembra stabilire come lo
Pertanto ovunque sì a segnalare un cd archiviati fa digitalizzate dice niente
Che
Esperto no perché contratto quadro guardate presenta come lì del uscito integrale e imitarle estesa gli strumentisti e cantanti venticinque
Ho
Giunti a questo punto cerchiamo ma zio fisico punto di vista economico agli atti ho detto che regolamentare ove a destra del trasferimento del rischio dal punto di vista del decreto legislativo gli rompe le cose sembra non aver le slide se il che non è non costituiscono un numero chiuso hanno un valore a palazzo
Decreto legislativo dalla l'Olocausto ebraico del ministro in questo articolo ventuno finanziario via stabilisce quali sono i requisiti per identificare nuovo strumento finanziario privato ribadisce non richiede un investimento iniziale ribadisce contrappuntata futura bene in base tutto quello che ho detto incomincia identifica suo lei sferico
Suo sia senta dubbi dietro go basta
Chiaramente bene il contratto lo swap un contratto deriva come succede prima il suo valore ieri su questa tasso d'interesse comunque finanziario una valuta bene
Quindi entra che deriva dedicato succosa sottrarsi
Senta in base alle quali molta il sistema ci può a scambiare che cosa flussi di cassa una determinata data applicando a Capitani riferimento Tremonti nazionale
Beh diversi tassi di interesse previsti nel contratto
Grazie concreto se ci grazie
Allora
Facciamo caso sia derivato tassi d'interesse sui vietati e andrebbe che ha sottoscritto
Contabilità senta sibillina ecco e basta questo pessima idea e tasse ma
Quale su logicamente allora Ussita siamo nel due mila otto possano andare ho sono accorta programma intasamenti ricorso
Cerca di trasformare sull'indebitamento tasso variabile a tasso per far questo Santa va mista swap in questo suo ove cosa la l'imprenditore cominciata un tasso questa volta non più pare fisso qua fretta risparmio nazionale viene scambiato Buso cinque milioni di euro è il padre penale attività finanziaria perché è stanca perché l'azione dopo un la funzione stabile abita e scambiare rischi
Quindi io vado paga come impresa un tasso fisso per qua per cento la storia rispetto quello suo nel dramma anche invece curatori attenersi a distanza di esiste invece non è messa rispetto a quello
Ora
Che potrebbe capitare compra sia nel due mila otto troppo un indebitamento sempre contratto di mutuo da cinque giugno dietro ho deciso di pagare tasso fisso beh settecento
Oh bej risalenti nel due mila otto un mercato comincerà a di crescere tassi d'interesse nel momento in cui già nel due mila sei comincia a vedere basta è due tre per cento banda larga e acquisto derivato per questa volta trasforma in via indebitamento che è a tasso fisso a tasso variabile
Quindi droga un'impresa il Tasso costano variabile rispettato nazionale o anche Carnia troppo spinto
La domanda che mi faccio sta al punto vista della ricostruzione storica
Si tratti o no conta individuare atto c'è quanta martirizzati e attraversa
Allora la domanda
Ma comunali indizi la relazione il procuratore Zappatori all'anno giudiziario sia metterò comuni come Cimolais sparse ma qua pappetta
Ieri tutti
Claudia forse ci poveri Simona mandato mascalzoni contro Monfalcone sarà sempre così possono essere forme intraprendere sì degli agrumeti vigna San Giorgio di Nogaro comune questi
Suo
Certo il passo falso abbandonare ridicola Mario visto cosa ha fatto paga ce lo stato italiano alle spalle e poi parliamo però rimane sì mi ricordo essendo governare qualcosa provincia
Questo nel passato le vacanze il nove aprile circostanza derivati mentre Carlo ordinari
Aree funzionali cinque minuti e contratto almeno seicento mila seicento mila e farò una domanda carattere visto che resterà stanze identificare contratto sotto quota della una delle caratteristiche sicuramente sito fondamentali malore mi può venire quale
Suo
Sottoscritto
Risposta sta
Ma grazie centodieci ma non certo ma questo dire riconoscenza stipati strumenti e purtroppo niente editorialista risposte come valore nazionale indizi venticinque miliardi
Cioè cinquanta dilagante intendere italiani è conta suo facendo Cremona da sì sì che sindaco direttore un dirigente d'ufficio
Conobbe comunque utilissima provocatori lei è stato fatto statutaria quattro guardo ancora non c'erano sono certamente più prepara spettasse il signor giunta bene ricorrere racconta questo episodio è sintomatico di succede
Nel mille novecentonovantaquattro presidente del consiglio dei ministri era
Sa
Due materne
Diretto del peso e tantissimo andrà a qualcuno sì
Io capisco io temperatura particolarmente complicato perché signor assolutamente rispettare quaranta rimasti penetrante
E quindi il Tesoro conseguenti struttura concreti va tutto una sadismo tantissimo all'interno di questi malauguratamente viene inserito un abbraccio utilizzato in questo caso particolare una vasta nel momento in cui lo Stato
Insomma statutaria non sarà gravi garantire di rimanere entro certi anzi la mano contrario siete
Siamo novantaquattro nel due mila dodici governo Monti calmo va va be'stante il City attiva questo allora abbia sono abbastanza sostenuta cioè si sa statevene paga due tranche tre virgola nove miliardi ecco sono simile di una che atto sta insomma simile rappresenta trattenuta dallo Stato italiano
Dodici quando è stato
E risulta tutto
Insomma cortina di fumo perché
Anche in cui si discute mi reco per questi contratti i libri mi risulta che la Corte dei conti dove l'arte residenza a
Avvertita procedura nei confronti certe sotto questi problemi
Avente ad oggetto la la della contabilità lo Stato che sotto si dice poco sottoposta studenti tutti inadeguati contratti volutamente spie
Circa centottanta aggancio dell'ente pubblico italiano tra suo
L'impasto dieci quindici per cento
Cambiano e alcune televisivo sottoscritti dal governo al bilancio
Quaranta
Cioè Pantano meno
Bene importare veniva troppo tempo ho voluto fare una e la t facendo questa dico subito probabilmente quindi si chiederà quali sono strumenti che nei confronti può per
Due strumenti sempre stamattina esso ma
Sa perché visto che l'uso presuppone a monte questo ritorno stabilito attinenti che riescono a trasferire questa vittoria abbiamo verificare su quel contratto finanzia contratto marca sia mutuo sentirsi rispetti certi parametri non si parla misura sia per quanto riguarda tasso distruttivo sia per quanto riguarda ciascuno abbiamo preso benissimo sentenza modello poi la il mare riveste se tasso nominale corrisponda trasformarsi in cui partica
Che ci sono di problemi concordo
Laddove si dice va be'allora abbiamo invece a valutare strumento finanziario punto di vista per decreto legislativo finanziario vediamo se alle spalle ex articolo ventitré finanziario tra qua ma scritto almeno a vedere se questo contratto è stato offerto il fuori senza ma rapimenti indirizzati decesso ex articolo trentasei strumento finanziario andiamo a vedere se quel contratto era Guasco tutto presi e allora articolo ventuno ma ma sdoganamento giudice Alberto perché durevole un'ultimissima sentenze della Corte di Cassazione che non riguardano solo sì circa l'articolo però una sentenza del due mila centotrentacinque utilizzi
Che è un investitore razionale è avverso al rischio sicché appartamento scegliere l'investimento un atto quindi questo mi serve supportare ulteriormente l'articolo ventuno test finalmente il pubblico che il lo strumento finanziario viene scelto la parte deve essere quello migliore per il cliente e quello che tutela circa i per finire due considerazione di come docente sul sul suo io implicita produca il primo è un po'difficile tattica verificarsi nel momento in cui la banca mi impone affronti la sottoscrizione di un contratto un mutuo anche una sottoscrizione sbotta
Mi parrebbe difficile non mi sentirei costi complessivi del contratto di mutuo ex articolo settantaquattro anche
Suo e in altre questioni Yusuf Translation esposti rinegoziazione definitiva
Normalmente la la
Significa visto strano altra sessanta biglietti sia sia uscite la banca qualche volta timore affermare che tra sì concluso negativamente sborsare signora per evitare sul posso insomma in aula eguale sarebbe il sito internet l'immigrazione derivato e indagato vantaggio prende più ma fra stavo sì te lo riconosco impresa basta che fu con gli anni
Ma uno due va bene un per stima specchi
Laddove c'è la rinegoziazione pubblicato che pazienza simile pallore guida io sembra offrono con un servizio sono e ci saranno con una concessione di un finanziamento
E allora spesso strumenti
Il dicastero in caso presente sul palco e sta erogato a interesse sulla
Prima mille quindi linee Arigliano delle
Questi
Votare Meglio dicembre mille precisato ora tanto dato
L'unico e allora carta d'identità mentre nudi due ovunque scelgono il secondo
Dicevo prima vorrà in sei quindi
Urgenti i secondi è stato ora
Domani ecco riservato l'avvocato oggi
Carlucci venisse
Parere dello studio legale impegnare nel sociale illusorio che scientifica
C'era l'avvocato disubbidire originaria
La
Va bene
Questo secondo me
Ma il Corriere la formula all'ordine dei vigili
Come si
A tutte queste storie con confluisce a Palermo Cecilia indici
Grazie cercherò di essere veramente brevissimo e venerdì sono le sette meno dieci avete sentito tante cose interessanti io non riuscirò odierne così tante forse l'unica che posso dire che spero che questo sarà il mio ultimo convegno in materia di usura nel senso che dal novantanove del diciotto ottobre del novantanove che parlo di usura che sugli usurai
Sono arrabbiato
Sono arrabbiato perché qualche mese fa
è stata pubblicata la sentenza della Cassazione che smonta tutto quello che io da novantanove vado a dire in convegni quindi questo Nico con bella notizia riposare unica cosa interessante questo mio ultimo convegno materie di usura dopo quasi vent'anni
Usura bancaria forme elementi costitutivi cito qui un bellissimo libro che è il seguito di Alice nel paese delle meraviglie
Attraverso lo specchio ciò che dice vi trovò adesso vi spiego subito il senso di questo sottotitolo ora devo dire subito per ne è chiarezza che la mia presentazione riguarderà soltanto le aperture di credito
Nel senso che il problema sui mutui sui leasing almeno sulla formula non sussiste sussiste invece grande come una casa e cioè questo specchio c'è una licenza è uno specchio sulle aperture di carta in conto corrente sul famoso tempio
Devo spiegare subito che la nostra ricerca nostrani sede loggiati svelati in realtà è una sentenza della Cassazione oggi rinomata ormai di qualche mese fa del ventidue giugno del due mila sedici al numero dodici mila novecentosessantacinque è una sentenza che quando ho cominciato a leggere mi ha dato tante soddisfazioni perché ha cominciato a dire alcune cose interessanti in materia di usura salvo poi
Finire un po'Marino almeno dal mio punto di vista ovviamente lo dico ho sentito delle relazioni dei magistrati primato come al solito dopo perché i magistrati hanno un equilibrio lo apprezzo
Sempre tanto io oggi non solo equilibrato sentire che la mia relazione ci sarà dell'olio di palma va bene evoca in quanto non è non sarà libera l'olio di palma la mia la mia relazione
Allora la prima cosa interessante che dice l'accusa cassazione su questo io concordo è che le famose o famigerate clausole di salvaguardia contenute nei contratti apertura di credito
Sono quelle clausole che le banche inserisco dicendo va bene guarda stabiliamo il tasso nella misura del mille per cento però guarda che se questo tasso dovesse essere usurario
No automaticamente quel passo verrà sostituito con un alto tasso ovviamente esagero con i numeri ma utilizzo l'utile esperienza dell'esagerazione per farmi capire
Ho sempre dichiarato che queste cose fossero assolutamente nulle se non altro per il divieto di venire contraffatto un proprio cioè il divieto di contraddirsi perché è un po'strano che la banca mi scriva un tasso superò la soglia d'usura che due amiche dopo militava nel momento in cui fosse usuraio come fosse usurario quello è un tasso usurario quindi lo stabilisce usurario e ne va incontro alle tue conseguenze oppure lo sta bici sotto soglia questa clausola mio avviso non sempre nulla che la Cassazione
Giunge la stessa conclusione con un iter argomentativo un po'diverso dice sono clausole info dalla legge di Roma per talmente l'articolo mille centoquindici comma due che stabilisce appunto la non debenza del del dell'interesse riuniti in cui è stato pattuito un tasso usurario e quindi le dichiara nulle prosegue ancora sempre dal mio punto di vista molto bene quando ribadisce un principio che già la casa fu nel due mila dodici aveva stabilito per cui l'articolo mille ottocentoquindici quello che stabilisce l'azzeramento degli interessi in materia di usura in caso di tasso usurario siamo mica non soltanto il mutuo perché malauguratamente nel nostro concepiti e civile e inserito sotto la rubrica riguardante l'ultima si applica anche
Alle catture di credo
Voi un bellissimo passo riguardanti una di quelle che eccezioni che vengono normalmente proposte nel del contenzioso bancario e qui facevo il tifo per la Cassazione cioè ci siamo stiamo arrivando finalmente verso il fulcro di questo tema
Non mi sembrava vero dice apertamente la Cassazione voi sapete che nel due mila e otto due mila otto due mila nove
C'è un forte movimento che già sfocia di turno la legge del nostro Parlamento volto a limitare e regolamentare eliminare se volete la commissione di massimo scoperto che era uno degli elementi costo che andavano incidere sulla sull'usura viene sostanzialmente a regolamentata e grazie a questa legge successioni trenta pellicole questa legge si è assistito nel corso dei giudizi civili ad una tesi un po'stravagante quella secondo la quale solo a partire dall'entrata in vigore di questa legge quando c'è il la Banca d'Italia comincia a tenere conto della CMS nel calcolo del tesi M allora solo da questo momento si dovrebbe tener conto anche nel momento in cui vado calcolare il tasso di un singolo rapporto della commissione di massimo scoperto cioè si crede a partire dal gennaio due mila dieci solo da quel momento si dovrebbe tener conto della CMS per il primo precedente no
E in questo versante su questo aspetto la Cassazione fa una lunga
Lunga dissertazione fatti notare una banalità dice guarda in quella legge nel momento in cui va a dire che della CNS bisogna tener conto specifica apertamente dove se ne debba tener conto se deve tener conto
O meglio le devo tener conto le banche e la Banca d'Italia
Nel momento in cui vanno a rilevare il tasso effettivo globale medio che il tasso medio applicato dalle banche sul sistema e quindi di conseguenza della Sea ammesse si dovrà tener conto lui che si va a stabilire la soglia di usura dice ma non se ne deve tener conto e qui stavo per quasi saltare sulla sedia dalla dalla gioia non se ne deve tener conto
Per calcolare quello che qui ho chiamato tasso d'interesse
Usurario facendo appunto il riferimento al porto competizione sostanzialmente fino alle due fasi di questa nostra dice
Due pagine i primi della conclusione gongolano perché dice queste cose bellissime dico bene ci siamo finalmente anche la Cassazione
Tiene distinti in due momenti quello della rilevazione del tasso effettivo globale medio e quello del quello che fa il magistrato quando di fronte ad un cliente una banca calcolare a verificare il costo di una finanziamento di un'apertura di credito
A un certo punto però all'inizio incontro lo specchio
E alle pagina gli ultimi due pagine sentenza di sedici pagine alle ultime due pagine sì legge questa frase
Visto che nell'ultimo convegno lascio anche il mio Longo che ho tenuto Bossi candida lingue per tanti anni e ho sempre detto che ogni tesi era difendibile ogni tesi era degna di essere discussa
Ecco io rete inglese che lo dico proprio perché di ultimo convegno quindi non verrà mai più parlare di usura che questa sia una castroneria la Cassazione con tutto il rispetto per la Cassazione per il magistrato sicuramente che molto più capace di Nené però dico che questa frase questa è una castroneria e forse il magistrato non era convinto la casa se non era convinta neanche di quello che diceva perché comincia con questo incipit mi dice
Guarda negli occhi dice eh ragionevole che debba intendersi
Sono giovani falso arriveremo un po'deve attendersi simmetria di calcolo il famoso principio dell'opportunità il magistrato deve sostanzialmente applicare le stesse metodologie Padova calcolare il tasso del del mio conto corrente la mia apertura di credito deve applicare le stesse metodiche che vengono utilizzati dalla Banca d'Italia quando rilevati GM dice è ragionevole attendersi simmetria di metodologie di calcolo del tè CM che il tasso medio su cui poi si calcola l'usura e quella di calcolo lo specifico tema contrattuale e dice anche qualcosa in più di se questo raffronto non viene effettuato tutelando la medesima metodologia di calcolo il dato che se ne ricava non può che essere in principio viziato
Quindi fa un passo successivo dice visto che le istruzioni della Banca d'Italia
Solo a partire dal primo gennaio tengono conto della ci ammesse anche nella verifica della usura retta o meno del conto corrente di Marco Rossi si dovrà tener conto della CMS solo se
Questo conto ad una vita dopo il primo gennaio due mila dieci prima del primo gennaio due mila dieci dobbiamo far finta che le banche non abbiano preso quei soldi e titoli Cemes dei fa finta che nel dal portafoglio di Marco Rossi non sia
Uscita quella semestre ce ne freghiamo
Questo è il principio spero che questo non è una novità questo era un principio già notissimo in sede di giurisprudenza di merito è è la tesi dalla del sistema bancario cioè
Se la Banca d'Italia fa così il giudice devi fare così invertendo un po'il discorso mettendolo un poco a piedi in su per limitarsi enti
Ma poi un passo successivo si ricorda che ci sono alcune sentenze due mila e dice che lui non ci sono state citate molto interessanti materia finale le quali aggiungevano di una cultura completamente differente giungevano cugina secondo me condivisibile quella per cui dell'assieme si deve naturalmente tener conto perché la legge
L'articolo centoquarantaquattro norma imperativa norme di carattere penale stabilisce che si debba tener conto delle commissioni ai fini del calcolo d'usura queste sentenza però arrivano sentenze del due mila dieci del due mila undici giungevano a questa conclusione secondo un pass oggi è logico che io ho sempre criticato la conclusione era giusta l'iter logico era completamente sbagliato partivano dal presupposto che l'istruzione di Banca Italia fossero illegittime primo sentivo tutto il bacino che giustamente dice ricordava che cioè un forte orientamento di chi critica la formula Banca d'Italia anch'io non sono nell'orientamento che critiche dice una cosa di tutti dice l'altra in un critico la forma di Banca Italia dico dico semplicemente deve esso utilizzata
Nella ambito per il quale è stata creata ma poi ci arriverò comunque questa sentenza della Cassazione due mila sedici parte da queste sentenze le quali dichiarano appunto illegittime le istruzioni della Banca d'Italia dice quand'anche le istituzioni di Banca d'Italia fosse leciti perché non sono conformi all'articolo sette seicentoquarantaquattro
Dice ma se sono illegittime e quindi se si vuole utilizzarla fumo di matematica finanziaria allora bisogna ricalcolare interviene bisognerebbe ricalcola ventiseienne cioè quello che fanno lo che fa Banca d'Italia secondo le formule del tedio e evidentemente età come su due punti di domanda in primo luogo perché non sono assolutamente illegittime istruzioni di Bankitalia la formula utilizzata in secondo luogo perché voglio vedere a ricalcolare il tredici enne anche perché avremo un CTU o meglio Migliacci più critica ventiseienne ciascuno secondo le proprie indicazioni sente che i dati sono ancora disponibili quindi in realtà è una operazione puramente ipotetica
Ho dice una cosa di straordinario interessa dice si devono applicare le istruzioni della Banca d'Italia quindi le formule della Banca d'Italia e poi qualche l'ultima pagina dice e quindi adesso vi spiego io come si deve fare il calcolo dell'usura bisogna tener conto della CMS
Peccato che della CMS distruggono anche Italia non facevo cenno
Se non a partire da le ultime istruzioni detenute terzultima zona pensiamo già una quello del due mila sedici del due mila e nove
In realtà un po'si contraddice e richiama apertamente expressis verbis la Cassazione un metodo di calcolo suggerito agli estremi
S dalla Banca d'Italia nel due mila e cinque non in un atto ufficiale ma in un bollettino statistico cioè in un giornaletto scusate con tutto il rispetto ma
I giornali che ne so che non ha nessuna valenza normative è un bollettino statistico quindi una o pubblicazione
Sicuramente di elevato standing però errato per farmi capire
Di Banca d'Italia statistica in cui cerca di suggerire un metodo astruso creando questa CNS soglia che non ha nessun appiglio normativo casacca di far rientrare dalla finestra ciò che era uscito dalla porta
E qui la Cassazione si dimentica
Se questo bollettino statistico non sono le istruzioni di Bankitalia cadetto sopra che invece dovrebbero applicarsi quindi realtà una sentenza che fa un po'di confusione
Però oggi viene utilizzata apertamente per dire che il principio di umidità sto riconosciuto anche dalla Cassazione quindi bisogna fare i calcoli dei giudizi così come dicono le istruzioni della Banca d'Italia
Siccome questa vignetta è a maggior ragione con questa sentenza
Molto istruttiva su quello che è oggi il comune sapere in materia di usura da una parte di te quello col cappelletto nei nero
è il cliente che vede quattro pali dall'altra la banca ne vede tra eppure stanno guardando lo stesso fenomeno ciò dipende quindi pretendere di aperture di credito da che tipo di formule stiamo utilizzando sapete che non si può più parlare di usura solo per un problema di formule e di riconoscimento di queste forme se no non saremmo qui se questo orientamento della Cassazione
Sortirà effetti verrà seguito dalla magistratura nuovi non solo io parlo non parlerò mai più di usura ma ne parleremo mai più perché l'usura seguendo il flusso del banche Italia non c'è quasi mai nel novantanove non al partito dei casi non c'è quasi mai
Casi rarissimi sopra tutt'oggi con l'introduzione di sistemi informatici
Vi vorrei per convincervi della sostenibilità delle tesi fare una raccontarvi una storia il fare un esempio
Ora siamo tutti d'accordo no che se due casi sono uguali vanno trattate nel modo in modo identico e allora ci collochiamo nel tra il novantasette mila sedici conservate entrata in vigore della legge due mila sedici se Moggi riprendiamo due prestatori di denaro questo che Mohammed Yunus il padre del credito etico e si presuppone per definizione che non possa compiere misura e questo qui invece il già richiamato Shylock l'usuraio per definizione di Shakespeare
Assumiamo questo l'esempio che utilizzeremo per tutta la mia ancora breve presentazione che Shylock mi di un prestigio intuendo Roma
E inizi farsa comica di istituirlo fra un anno e mitica fra un anno mi restituirai quello che si chiama montante cioè il capitale più interessi chiesti Dry fra un anno centodieci virgola trentotto euro
La stessa cosa faceva
Ok ammettiamo per ipotesi che il chi è sincera a tasso di usura sedici per cento e a questo punto il nostro momenti un humus forse ha un problema perché prendo un libro di matematica finanziaria
Calcola un tasso d'interesse diventa la formula i sta per interessi in euro fatto ci capita le in Euro rapporta il dieci virgola trentotto euro di interessi per interessi intende tutto ciò che non è capitale purtroppo o meglio mousse ha richiesto un tasso del dieci virgola trentotto per cento un tasso usuraio la stessa cosa succede acciaio c'hai che il nostro buon momento mousse sono usurai intanto lo sentiamo
In questo esempio
Se si parla di banche tutto diventa sembrerebbe diventare un po'più difficile facciamo finta di essere prima del due mila e nove conduce entrate in vigore le nuove istruzioni di ma anche l'Italia sull'usura rifacciamo lo stesso esempio qui abbiamo Yunus di una banca
Identico il caso è assolutamente decisivo solo che quando c'è una banca
Un'apertura di credito sembrerebbe diventare un po'più complicato qui abbiamo un presto sempre il cento euro come nel caso precedente però con un figlio di mille un affidamento di minaccia potrà utilizzare fino a me
Vinsi forme la banca si fa promette di istituire fra un anno lo stesso importo inizia
Gli altri con tanta sono nominale del nove per cento per semplificazione non prendiamo in considerazione noto cinismo che mi darai un euro e trentotto di benedetta commissione di massimo scoperto
Mettiamo sempre che il nostro nostro sole sedici per cento il nostro momento in USA non impara mai continua ad essere usuraio visivamente trentotto per cento se invece utilizzate
La Benedetta formula di matematica no scusate ho detto la bestialità enorme
La formula statistica di Banca d'Italia quella non è matematica finanziaria prima del novantasei quella formula non esiste nessun manuale di matematica finanziaria viene inventata d'emblée nel novantasei da Margherita
Se voi applicata la forma di Banca d'Italia Megara fuori un tempio della nove per cento pari esattamente al tanto il tasso nominale questo perché perché l'esito di Bankitalia prima delle nove non prendevano in considerazione l'ACMS qualcuno la prendevano in considerazione pipe leone trentotto scompariva dal nostro mondo
Quindi nome di lusso e usurario la banca non è usuraia ma la cosa che più forse sorprende è che
Anche la banca se voi fate i calcoli si fa restituire cento decideva trentotto esattamente gli stessi euro che si farà restituire Mohamed Yunus quindi abbiamo due casi identici che vengono trattati in maniera difforme
Dopodiché nove le cose per giorno ancora sempre lo stesso caso qui abbiamo centonove per cento che nutro intoppi CMS
Se
Yunus fa i calcoli essendo musulmani o se la banca mi fa con la formula post due mila e nove cambi un pochettino nessuno scendono i dettagli
Non c'è neanche più il nove per cento siamo nove virgola centotrentotto per cento questo perché perché la CMS viene finalmente ricompreso ma in una parte particolare della formula fu una statistica che fa innalzare di pochissimo il tasso
Eppure
Abbiamo sempre
Che sia Mohammed Yunus perché la banca si fanno restituire cento dieci virgola trentotto euro
Qui vado veloce qui lo stesso caso qui cambiano un po'i numeri la banca si fa dare undici per cento promette undici per cento più anatocismo trimestrale
Se intendiamo la forma e Bankitalia sia prima che posti visto che l'anatocismo non è stato considerato abbiamo undici per cento cioè la forma di Bankitalia semplice undici per cento eppure siamo sempre dello stesso caso ciò che in questo caso cambi addirittura il tasso siamo sempre a cento dicitura trentotto
Penso che di fronte a questo ginepraio si debba trovare un metodo
Una via attraverso questo questa
Questo ginepraio vere e proprie mi piace sempre citare questa frase di Herbert Simon premio nome dell'economia del settantotto che diceva che risolve un problema significa solo rappresentano in modo in modo tale da rendere trasparente la soluzione cercherò di fare adesso brevissimamente vi rubo altri cinque minuti questa cosa
Qui cito un libro dica di violenza perché è uno psicologo del Max Planck Institute il quale scrive un bellissimo libro di secondo i numeri inganno in pre realtà e quando le percentuali inganna
Avevo visto infatti che centodieci virgola trentotto euro che erano una costante in tutti i nostri esempi con la forma di matematica finanziaria dava sempre il dieci virgola trentotto per cento che era usuraio
Se invece si vuole utilizzare la formula statistica di Banca d'Italia a seconda del periodo in cui questo medesimo fatto è avvenuto abbiamo tre numeri abbiamo uno per cento uno virgola centotrentotto addirittura un dieci eppure restituivo sempre centodieci virgola trentotto ecco
Questo perché perché se vogliamo ragionare in materia in in termini di percentuali ce lo dice scienza cognitiva qui ingerenza regolarissimo noi non siamo programmati purtroppo per ragionare in termini di percentuali bensì i numeri naturali
E allora bisogna chiedersi che cosa si di cosa si parla con si parla di usura le alternative sono due o si parla di euro capitale e interessi oppure si parla di tassi e data si parla di un po'di tutto però bisogna stare attenti con si passa da uno all'altro perché gli angoli capiscono tutti cento dieci virgola trentotto
è evidente che sia la banca che Mohammed Yunus hanno chiesto la stessa somma se invece parliamo di interessi ecco con i i numeri si dice non ingannano ma con i numeri si può ingannare
Il tasso è spesso in maniera relativa est è un qualcosa che fa riferimento ad altro e in particolar modo che cos'è un tasso da qui si deve partire questa se non partiamo da questa cosa qui
Avremmo e abbiamo avuto circa trent'anni vent'anni di contenzioso Pancaro che cos'è un tasso banalmente è quella cosa per la quale mia figlia che ha dieci anni fa la quarta elementare preso dieci in un compito
Perché è bravissima dice papà sono bravissimo a nelle frazioni a pregiudizi non ho fatto un errore un tasso e una fazione un rapporto radicalmente che mia figlia potrebbe benissimo fare i calcoli per l'usura che è molto brava
è fondamentale risposte il tasso è un rapporto consegnato è un rapporto uno un rapporto tra le grandezze un numeratore e un denominatore quindi in materia di usura si pone un problema di banale ma che ma ha
Ma banale aritmetica i problemi sono che cosa ci metto al numeratore che cosa ci mettono al denominatore di questa benedetta formula
Abbonati
Conosceva la formula per calcolare un tasso c'erano dei prestiti il tasso d'interesse viene creato dai Babilonesi che hanno inventato quasi tutto che hanno inventato anche la matematica finanziaria
E nota da sempre una formula di matematica finanziaria eccola qui la trovate i da sempre in qualsiasi tipo di matematica non dal novantasei in poi la trovate da sempre
E sta per tasso di interesse ed è un rapporto fa il grande interesse interessi stilista successo puritano sedici euro virgola trentotto diviso il capitale pervertita semplicemente il tempo per cui dura il nostro finanza dei
Questa forma diventa un po'più complessa perché c'è una legge che l'articolo seicentoquarantaquattro tredicesima tesoro mio non devi tener conto soltanto degli interessi propriamente detti visto che è facile azzerarla se prendiamo in considerazione del sugli interessi a me basta chiamarlo Paperino
E azione facilmente la legge Topolino CMS la possiamo chiamare ok e quindi sia pure in maniera molto veduta ci dice tiene conto degli interessi anzi di aver versato guardate questa forma non si neanche conto degli interessi dà per presupposto e si tiene conto delle in di interessi non parla neppure
Commissioni
E che cos'è la commissione di massimo scoperto su una commissione
Le remunerazioni a qualsiasi titolo a qualsiasi titolo e remunerazione quesiti ed estese componente scusa imposte e tasse collegate alla erogazione dei crediti cioè i soldi che mi danno che entro limita scritti io utilizzo erogazione non accreditamento
Quindi la forma diventa sostanzialmente questo meglio questa questa è la forma che viene proposta sempre della clientela bancaria per nel contenzioso bancario e che ad mia di alcuni casi è stata definita con mio grande sofferenza delitto una formula fantasiosa da un magistrato mi ha scritto si utilizza una formula fantasioso
Non impara a Roma
Allora formula del tasso quali sono i Prodi questa nella formula è universale Céline un marziano sulla terra e vuole calcolare infine il costo del vostro finanziamento non può utilizzare questa è una costante
Sia spazialmente sia temporalmente andiamo in Cina o in America volete calcolare costi un fidanzamento questa formula trovate quella di Bankitalia riguarderanno voi come un marziano
è esattamente questo è un un esercizio retorico minimi faccio molto spesso con contro apre con i magistrati solo dopo il Colle magistrato che ma dico che è una formula fantasiosa perché in realtà non ci si accorge che quell'esattamente la forma inversa
Per calcolare gli interessi sul capitale quando il giudice condanna la mia controparte o condanna meno pagarli un risarcimento del danno dicevo degli interessi legali come si foto musica e con gli interessi legali
Con la formula inversa di quella che vi ho appena fatto vedere fantastico
Non solo ma è talmente fantasiosa che la stessa Banca d'Italia e quando le chiedono egli lo chiede l'articolo cinquantuno del Testo unico bancario di calcolare i tassi attivi e passivi che si fanno pagare levato che pagano
E se questa formula è la stessa competenze il ci dice interessi commissioni estese numeri complottisti sono sono altrove capitale per il tempo quindi anche la Banca d'Italia utilizza questa formula fantasiosa per calcolare i tassi
Visto prima consente di trattare in maniera uguale centodieci virgola trentotto da sempre dieci virgola trentotto in tasso
E non consente giramenti Dell'Anna della norma voi potete chiamare la somma che chiama che prendete in in pagamento le
Che tale che mi erogati CM essa poté chiamare speso a tutti di chiamare Paperino Topolino e quant'altro ma in quella formula ci va dentro tutto
Ok in se si utilizza invece diversa con un diverso filosofia
Basta chiamare una somma di denaro Cms per vederla sparito dal radar si consentirebbe al posto potenziali usuraio di decidere quando commette l'usura quando non commentare misura
La forma invece sta visiva anche Italia lo dico subito è una bellissima formula di natura statistica come voi sapete le forme di natura statistica vengono create per un fine e infatti la forma di matematica finanziaria scusate ma di statistica di Banca d'Italia staccata con un fine
Che è quella di rilevare un tasso medio che non soffra di outlier stadi tassi troppo alti o di transito Covers bassi ma di fotografare come dice la casa fino a dodici mila zero ventotto due mila dieci un tasso meglio fisiologico di mercato
Il problema quindi non è la formula che bellissima è gran
è una bellissima formula di statistica e quando lo si vuole utilizzare fuori dal giardino per la quale è stata creata
Questa è la fono questa tre due mila nove o che vediamo alcuni problemi il primo problema che se davvero vogliamo credere alla Cassazione del due mila sei si fa utilizzato sempre questa formula ci sarebbe un problema
Questa forma che dicevo prima è stata inventata di sana pianta dalla Banca d'Italia
Nel settembre del novantasette Kato che la legge citata in vigore nel marzo del novantasei e allora bisogna decidere alla Cassazione e da marzo a settembre come si calcolano i tassi
Non certo un questa forma che non esisteva non esisteva da nessuno parte questo forse un primo problema sul principio dell'uscita
Altro
Che più radicale
Suo cosa talmente tanto vicine che certe volte per o per eccesso di prossimità senza difficile si fa difficoltà a vederle questa formula esibisce un tasso un tasso
Nani
Nella maniera più assoluta
Cioè la sommatoria di un tasso che la prima parte della formula interessi perché ha fatto fatto capitale più uno spread più una percentuale fatto non rapportata al tempo ok
Fatto con basi diverse una interessi capitale l'altra è oneri che che questo voglia significare fatto accordato
Tutti siamo d'accordo è stato citato più di una volta prima siamo d'accordi che sommare in un mutuo tout-court un tasso corrispettivo o meglio compensativo con un tasso oratorio è una con gli oneri giuridica prima dirà in matematica è una banalità è un errore gravissimo qui si fa la stessa cosa
Dieci per cento prima parte della formula sui numeri rapportati numero di vittorie più un due per cento Chun accordato da un dodici per cento
Questo dissi tra l'altro pensa di chiarissima dodici per cento di cose dieci per cento non vuol dire assolutamente niente dodici per cento di cosa dodici per cento del capitale bene ma dieci per cento i numeri pittoriche capitale induca cento dell'accordato che non è capitale erogato nessuno mi potrà mai convincere ed è per questo che sono arrabbiato che questo sia un dodici per cento quindi quando i magistrati civili o penali vanno calcolare
Quello che vogliono vedere essere un tasso in un processo o civile o penale mi dicono il costo di quel finanziamento con la forma di Bankitalia e dodici per cento
Io aspetto sistemico dodici per cento di cosa ci si aspetta il capitale quanto è costato il capitale dice l'articolo centoquarantaquattro erogato è un nonsense matematico
è vero che l'ex Facci dal panico non c'era lì si può trasformare in bianco in nero però in questo caso forse tra lasciare completamente la matematica finanziaria può essere un errore qui si commette esattamente lo stesso errore e tutta l'esperienza di merito Alleluja condivisibilmente dice esservi nella banale sommatoria tra tasso corrispettivo meglio compensativo di un muto e tasso moratoria lo stesso identico errore
Peccato che quando
Tutti siamo d'accordo nel dire che in un muto non si possa fare questo però nella apertura di credito non vi è questa sensibilità eppure è lo stesso identico pure matematico sommo due percentuali con basi diverse sommo mele con pere
Le cose peggiorano addirittura con la forma post mille nove va dove la voce perché qui gli oneri diventano neri su base annua
Però siamo tutti d'accordo penso che il magistrato voglio sapere in un'apertura di credito quale sia il costo di quel trimestrali d'altro dice vuol sapere quanti cento euro prestati a Marco Rossi sono costati per quel trimestre perché si calcola trimestralmente
Peccato che con questa formula gli oneri su base annua sono gli oneri dei quattro trimestri precedenti quindi dell'anno precedente oggi moltiplicati per quattro con l'ostruzione del due mila sedici quindi questo diventa un mostro matematico
Aggiungo un tasso d'interesse più un qualcosa che non riguarda quel trimestre ma i quarti tre trimestri precedenti addirittura piglio sul mare delle città che in quel trimestre non esistono
Qui vado molto velocemente l'anatocismo va compreso nell'usura
Io direi fintanto che c'è non è altissimo infrannuale assolutamente sì senza dubbio era previsto era di un addirittura indicato l'articolo centosedici del TUB dalle costruzioni una condizione economica quindi andava sicuramente ricompreso
Lo diceva la Cassazione c'era Prodi potenza dei tribunali Torino che negava addirittura diceva che è una bestialità una cosa assurda poteri includere la procedura l'interno dell'usura
Oggi diciamo che il problema non si pone più per per un problema matematico ornato civismo annuale pur essendo nato Cismon duale fa corrispondere il Thun altare e quindi
Ai fini dell'usura visto che la il tasso che va coccolato annualizzato in questo caso nato ci siamo scompare non fa più sentire il suo preso peso vado molto veloce questo la Como che per conto della della dell'anatocismo in un non finanziamenti
Concludo
Molti hanno detto no la legge va cambiata io sono un sostenitore di questa reggia Titina di venticinque orientativamente secondo nel suo giungerà mai
Un accordo su come devono essere calcolati vigilato semplicemente non ci ha pensato vanno ricompresi la Cassazione lo dice ma la fine non fa i calcoli come vari compreso
Non lo sapremo mai
Dicevo prima la Cassazione nel due mila undici questa sentenza la consegna seicentonove ci si va cambiata in partirono dopo hanno cambiato l'istruzione di Banca Italia perché sono illegittime assolutamente no
Nella maniera più assoluta la Cassazione confonde i due piani e lo fa ancora oggi lo fa tutta quella giurisprudenza tutti quei colleghi che confondono le due cose
Un conto è il piano della rilevazione statistica è un conto è quello che il magistrato fa con le calcolare il costo del mio fidanzamento sono due cose completamente diverse l'ho detto per la prima volta con una grande soddisfazione mia
La corte d'appello di Torino dal presso la marca in una bellissima sentenza che vi invito a leggere perché dispiega sostanzialmente
Quello che da novantanove vado a dire bisogna tener semplicemente distinti i piani penso che di qui si debba partire
Chiudo veramente con l'ultimo ultima veloce carrellata sul principio di omogeneità perché questa Cassazione spero che non troverà
Accoglienza nella sentenza di merito perché questo principio di Magenta è assolutamente illogico
Sì sì sì voglio confrontare i dati omogenei il Texas interesse usurario il Thiessen e quindi se voglio confrontare queste cose in modo omogeneo devo confrontare il tasso del mio conto corrente nel medesimo modo in cui la banca d Italia rilevante GM io direi se mai nello stesso modo in cui viene prelevato tessuti GMT SV non ci azzeccano nulla sono due cose completamente diverso adesso te lo spiego perché
Perché si presuppone che chi eseguiti insieme siano omogenee
In realtà ci si dimentica anche qui che il Psv omelette GM subisce un correttivo da parte di Banca d'Italia nel momento in cui viene pubblicato quindi inchieste un è pari al tasso di rifinanziamento dalla BCE e quant'altro vi invito ancora leggere questa sentenza la Corte d'appello
Ma soprattutto ontologicamente Titta su interessi usurari quello del mio conto corrente biasimo potranno mai essere omogenee
Perché il Psv viene veniva aumentato la vita e oggi dei più quattro per cento e quant'altro rispettati GM mentre il T tasse mentre sul varo come interno anche il mio e allora mi sta bene possiamo parla di modernità in caso contrario non potrà mai essere così
Dimenticandoci fra l'altro che il tasso soglia di usura è una media di medie la mia invece non è una media
Vado molto veloce usate sopisce lascio perché ho abusato della vostra pazienza vado soltanto all'ultima valutazione che ci sono alcune critiche sulla omogeneità ultima slide
Volete una prova testuale che questo principio dell'omogeneità
è una ma la materia giuridica
Chi potrebbe mai dirsi che il principio disomogeneità non si applica Volete sapere chi che ma che è il il colpevole come al solito il maggiordomo
Manca l'Italia dell'istruzione del due mila e nove e qui sarebbero veramente da leggere al punto p due Banca d'Italia dice va bene comprendiamo nella rilevazione statistica tutte
O per alcune operazioni salvo alcuni che vanno escluse
Operazioni valuto operazioni passate sofferenza operazioni a tassi vantaggiosi per gli enti pubblici queste che non le rileviamo ok al carabiniere se vale il principio di utilità che ci si sbaglia
Allora quando c'è
Da verificare il tasso di interessi di una di queste operazioni dietro operazioni valuta non possono farlo perché non è stato rilevato dall'esito delle banche Italia dei non espressamente scuse pure Banca d'Italia dice una cosa banale dice
Tenuto conto delle specifiche altresì che le singole tipologie di finanziamento sono escluse dall'obbligo di segnalazione per la relazione a fini statistici qui sono escluse dal tesi N ma non dall'applicazione della legge centonovantasei seguente operazione poi viene
Quindi la stessa Banca d'Italia che dice che non principe velocità non esista il nostro filamento non c'è da nessuna parte
Se vorremo continuare a guardarsi in uno specchio a confondere che GM con la reggae Europa e che con la realtà
Penso che continueremo per molto tempo ad avere il nostro Jaber vuoti perché non sapesse già per Wacky era quel libro in che Alice trovati dallo specchio e che Lewis Carroll si era divertito a scrivere in un linguaggio assolutamente incomprensibile con parole inventate a me sembra che il preside docilità sia una vera e propria invenzione pretorile e non rispetta la realtà della matematica finanziaria scusate per il tipo con gli ho rubato
Dica
Il ore figlia
Sì