Processo Riva ed altri (ILVA)

Prego accomodatevi castagne stiamo ancora
Chiamiamo il procedimento numero uno barra sedici registro dibattimento prego
Allora iniziamo l'appello degli imputati rimani qualora il libero già assente avvocato Annicchiarico
Assente arriva Fabio Arturo libero già assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi è presente
Avvocato vuole zeppe senta indenni Marco
E presente andarmi avvocati Enrico Liskova si è presente signora
Ma presente avvocato Lisco anche in sostituzione dell'avvocato è stata l'elogio depositasse cavallo Angelo
E non non è comparso avvocato centoundici sostituito dall'avvocato Alessandro fondi tondo in sostituzione
Di Maggio Ivan è libero non comparto avvocati Centonze bancarie da voi Centonze avvocato Tondo risolva Caretta padronanza cacciando via con la segreteria nazionale
De Felice Salvatore non è comparso avvocati dell'ammontare romagnolo è presente la non farà anche in sostituzione dell'avvocato Ragno dallo Salvatore
Liberò non comparto avvocati Centonze Vaccari da morì come sopra attorno cartomanzia grazie avanza Archinà Girolamo libero non comparto avvocato Caiazza è assente per le Francesco liberò non comparso avvocati Viviani e Della Valle
Sono assenti Ferrante Bruno liberate assente avvocato Enrico su sostituito dall'avvocato Luis Lissoni
Da un fotografo libero già attenti avvocati padovani Assassin dell'avvocato Sassi Caccialanza maggioranza per l'avvocato Sassi Coluccia Antonio
Libero non comparto avvocato Marrazza sì avrebbe Varrazza fedele sostituisce quello che loro in sostituzione di Tommaso
Devo Minazzi Cosimo libero non comparto avvocato albanese
Assente Dinoi Giuseppe libero non compatto avvocati pensare Pasanisi
Assenti sostituito sostituito dall'avvocato Pasquale Lisco discorsi Raffaelli Giovanni libero non comparso avvocato Santoro è presente Parmitano Sergio libero da attente avvocato Enrico sempre avvocato Lisco
Di Mastro Mattia Vincenzo libero già assente avvocato Enrico sempre avvocato di Visco
Legnani Lanfranco libero ed attente avvocati Maria uccidersi rotti buongiorno presidente avvocato Mariuccia anche in sostituzione di sì rosso
Cioè gli anni al freno avvocati Mellucci Loiacono
è presente presente Loiacono anche in sostituzione di metodologie didattiche via bizzarre ma io non ritrovarmi liberò
Libero non comparso alla scorsa presidente realtà io ho detto in sostituzione di Melucci ma forse Melucci aveva fatto un'istanza per attenderlo si richiamata dura la tarda quella esamineremo Renzi non è in sostituzione del Coriano
Va be'ma io grido Vannini liberò non comparso avvocati Convertino Iaco non ci sono entrambi Pastorino Agostino delibera ormai un comparto avvocati Melucci è Urso Urso è presente
Beh sono nel ricco e libero
Just sente avvocati Melucci abbozzato ed è presente solo Vozza
Casartelli Giuseppe libero non comparso avvocati fino in Melucci
Sono assenti corti Cesare liberò non comparso avvocato Antonini
E Vozza è presente Vozza
Florido Giovanni libero non comparso avvocati Carlo proprio Petrone assenti conserva amiche nel libero già assente avvocati Rossetti e Palomba
Sono assenti Specchia Vincenzo libero già assente avvocato Sabattini assente Liberti Lorenzo
Non comparso avvocati Sisto e Carlo raffronto
Sono assenti investe Angiero libero già assente avvocato omaggio
Assente De Michele Cattadori libero non comparso avvocato seppia assente Vendola Nicola libero ed è assente avvocato Muscat Chiello
E assente Stefanel pazzo il libero già sente avvocati Antonio Raffaele Mongelli
Sono assenti Pentassuglia Donato libero non comparso avvocato Bruni è presente Antonicelli Antonello libero già assente avvocato Marzullo sostituito dall'avvocato svolgiamo Montale grazie
Mamma Francesco libero già sente avvocati sanguigna Raffo assenti Fratoianni Nicola libero già assente avvocati del corso di Zaccaria sostituiti dall'avvocato sbotta
Pellegrino Davide Filippo libero già assente avvocato La Forgia sostituito dall'avvocato Simona già Blonda Massimo libero già assente avvocato modesti sostituito sempre dall'avvocato svolge assennato Giorgio libero già sente avvocati svolte La Forgia in sostituzione dell'avvocato La Forgia sì
Pelagio intuitivi libero ed assente avvocato Bana assente tic Calidario libero già assente avvocati Napolitano e banchieri assenti Romeo Caterina vittoria libera dal sente avvocati si notti Aradam Palmisano per scusi rappresentato dall'avvocato Marinucci sostituzione dell'avvocato se l'operato per delega orale vasi rotti erano adatte sì
Palmisano Francesco libero già assente avvocato italiano sostituito dall'avvocato smorza
Partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria curatore speciale dottor Bianco è assente avvocato garzone sostituito con delle corolle dall'avvocato Dario Collazzo
Il veste piani amministrazione straordinaria nelle persone dei commissari straordinari indica rubare i laghi sono assenti avvocati due orette succubi
Sono assenti arriva forni elettrici S.p.A. legale rappresentante arriva Claudio avvocati Annicchiarico il Pajero sono assenti i difensori d'ufficio
Presidente chiedo scusa per Vendola mi con l'avvocato Antonio Santoro in sostituzione dell'avvocato Mosca Chiello converrebbe orale grazie grazie avvocato
I difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta delega sono sostituiti in ufficio ex articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Vincenzo Monza
Responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato sostituito con me nel locale dall'avvocato Ilaria d'esser Rutigliano
Riva forni elettrici legale rappresenta seppia arriva Claudio legale rappresentante assente avvocato Annicchiarico assente partecipazioni Industriali S.p.A.
Dottor Bianco legale rappresentante assente avvocato garzone e assente sostituito sempre la condanna morale dall'avvocato Colazzo sia arrivato Lagos allora partì Cimini avvocato Mele per Romandini Luigi
Grazie sono assenti avvocato a Polito e assente
Per rapina Leonardo Barbie Giacomo Bocconi Gaetana Bruna Pietro Luigi Buscicchio Giuseppe Camerino Angelo daccapo hanno Adriana Capolona Capodanno incerto Cataldo Gazzetta alzato il pazzo Colella il mini ad andiamo a nanna Antonella De Chiara dall'equazione del mitico Anna Maria
Non è Nicola Tanda Salvatore Nanda sarebbero andate Gaetano De Vito De Bartolomeo Francesco De Bartolomeo Stefano De Luca Antonello De Luca Ercole De Luca Francesca dita De Pasquale Maria Pia De Giudice Anna Maria
I divenne dei Vincenza di comiche Maria Di Maggio quasi mattina prima c'era di sanità Giuseppina Luca male Francesco Fiorino Anglani Anna Maria Costanza Giugno Maria Luigia Greco Nicola Guarnieri Raffaele Infantini Aldo
Maggiori a Graziano Pertosa Marina lo papa Francesco Rongone Saverio Maggi si fermano Cosimo Mangione Vincenzo Martellotta Cosimo mandolini immediatezza
Modolo Antonio Giuseppe Occhi Negro Giulio fieno Rossella Primero de ritirato utilizzando partenza captando pensare male
Il uno Liliana Poli con Anna Rosa Policoro Cosimo pranzo Francesca Proietti Giuseppe Quaranta ammetta caffè Antonio
Bravo Giovanni Romano affetto sigla darglielo Tardio fatalmente a Trani Vincenzo proprio Carmen Aventures ti fanno Visco Anna riscosse vane Dafoe mondo Maria Nicola
Schizza fattore Anton Argentieri Samantha ad Ancona Cosimo sono assenti avvocato
L'ondata di latta ionica assente avvocato Silvestre
Sostituito con delega per fare l'avvocato Leuci parti assenti avvocato Argese assente Canino Francesco Cittadini Giovanni Civilla Marco De Francesco Fabio brutti Iorio Claudio Marsano Antonio Pasquale Amina
Arnaldo Antonio Scarano fedele assenti avvocato Cavalchini in
Assente sostituito per le regole dell'avvocato e poi lasciarlo degli assistiti dell'avvocato color ti ripresenti Seedorf Pirlo portoghese
Sì e fetente Motolese avvocato Antonicelli dalle San Antonio sono assenti avvocato manca Italia Nostra o lo sa
Assenti avvocato Luciano Pippo Cosima senti avvocato Salinari unione provinciale agricoltori tanto assenti avvocato Curci Legambiente sostituito con per lavorare dall'avvocato Ludovico accodare parti sono assenti
Avvocato aprile per INAIL assente avvocato Bonanni associazione con assente sostituito giusta deve guardare dall'avvocato Maria Antonietta D'Elia parti assenti avvocato Lamanna
Assente per basi ne hanno presi e Roberto Giorgio Franco pedinato le ditte che è una ferita al mese Maria Guarini Antonio Guarini potevano ibridi Guarini Angelo
Il quattordici due settantadue Guerino Angelo del ventotto otto settantadue Guarino Giambattista la neve marito Malino Maria nostro Muzzi Antonio Petruzzi allentata Petruzzi Antonio Petruzzi potenziando potenza Nicola geni Menotti Schifone Alessandro proprio da Giuseppe sono assenti
Avvocato so già Bianchi Michele Bianchi Massimo Guarino parte Spina sa sono assente avvocato Pellegrin assente buon amico Benedetto Paparelli giovani criterio Giuseppe Tiziano Roberto D'Addario Anthrax Armando assente avvocato vitale assente De Giorgio e Michele De Pace continua di giorno Massimiliano forte trattato la tagliata giovani di correo Giuseppe Malatesta contiamo termina Vito Novellino Angelo sanzione Antonio
Assenti avvocato Catapano Minotti per passeggini essere assente sostituito abbandonare dall'avvocato nababbo lana sono assai va bene avvocato Conte verso certe emergenze S.p.A. al faro S.r.l.
Sono assenti WWF Onlus avvocato Di Lauro assente sostituito berbero brave dall'avvocato degli apporti assenti avvocato Nevoni
Assente l'Unione sindacale di base lavoro privato Puglia confederazione non i sindacati di base nove sindacali base confederazione regionale Puglia
L'Unione sindacale di base lavoro privato tanto Unione sindacali parte lavoro privato
Assenti e avvocato Tanzi assente Ciaccio carenza mansueto Malia Manigrasso Anna Maria manovella Giovanni Pignatelli annebbiano attivi assenti comune di Statte avvocato Pentassuglia vincente
La parte assente avvocato Iaia usi circa regionale Puglia Basilicata c'è sicuramente evitava firme chiede provinciale di tanto assente avvocato Palazzo per provincia di Taranto
Assente avvocato la porta per alta marea contro l'inquinamento arrivare sano assente sostituito con delega orale dall'avvocato Eliana Baldo le parti sono assenti
Avvocato Marra assente Pigno palo Giuliano Antonio tratteniamo Salvatore Fiume cammini Intini ha avuto sono assenti avvocato Orlando per comune di tale assente sostituito per corale dall'avvocato in Alabama reparti sono assenti avvocato Tattoo nullo
Assente andarmi Anna e Vincenzo Di Giorgio assente avvocato Mongiello assenti e sostituiti guerriero idolo concordo conoscevano le parti sono semplici
L'avvocato Tritto associazione nazionale mutilati invalidi del lavoro assenti avvocato Di Bello Bruno Antonio assente avvocato Rosato c'è la madre Giuseppe avvocato Del Vecchio
Assente sostituito in quel di ridurre tutto il lavoro che conoscevano le parti sono assenti avvocato Di Celmo CGIL come sopra dal presidente sostituito da Ugo che conosciamo avvocato Lardieri lo
Assente Mondino Lorenzo Leonardo da vinci ionica ma avendo un ma ittita c'è rottura all'Ascoli ragioni rimane novanta pronto lasciai a Galli critica Mondino San Francesco ma risulta miti cantieri tutte società cooperativa
De Crescenzo a carta Omegna Coppa Santa Maria Coppa Brunetti Angelo assenti avvocato Cavallo
Assente cinque Cosimo De Rosa Carmela del San Leonardo tenuto Umberto Carpi Francesco leggerino Anna detto ottantanove e deve andare cinquantotto rigida veritieri Francesco ottantacinque che il Francesco ventinove ritiri Giuseppe cercando luce più intensa
Calabretti Antonio Palagiano ogni cuore Matra angolo Marietta assente avvocato Armienti per Perrelli rossa assente avvocato Boccuni assente per la bile maxi moto materia Oscar Patruno Marchetto matildico assente avvocato Tarquinio
Assente cittadinanza associazione attiva si associa associazione Onlus di maggio Palma rosa di maggio Stefania Di Maggio Vincenzo Zanini Année Fragnito Amato sono assenti avvocato Vesco per Federazione lavoratori metalmeccanici uniti Italia
Assente avvocato bottiglioni pescatore due mani società cooperativa assente avvocato Petruzzi nasone Andreina soli Gianni assente avvocato De Filippo vermi coniando assente avvocato Raciti Casa di cura San Camillo sente avvocato Lupoi Monfeli Fabrizia Salerno Federica saranno Luca sta nei o macchie assente avvocato Morelli
Assente sostituito giusta delega orale dall'avvocato Marine tenuta degli appalti assenti avvocato da Lina sta saltando completamente dall'avvocato Filomeno entrando nel portone santi avvocato Palasciano è presente le parti sono assenti avvocati da linee Torsella negli anni Sessanta dall'avvocato propone una buona partenza avvocato per eterni
Sempre sessanta unità guarda lavorare dall'avvocato degli appalti assente
Avvocato dal rischio per Regione Puglia collega assente Rombaldoni con sostituzione al padre assente grazie avvocato Fumarola per Spataro Cosimo assenti avvocato
Bonetto
Assente Presley Cobas al Bano Raffaele Di Bartolomeo Filippo abbiamo pannelli Nicola Antonio De Pietro Angelo
Dipietrangelo la neve Angelo Marino Carmine Martinucci Francesco Mazza e lancia dichiari poco al primo piccino Cosimo precisa Felle Roberto Giuseppe Schifone almeno Semeraro Lorenzo se l'Antona dita Davide che Di Pietro
Grazie Antonio prepuzio Aurelio al bando mi tiene Fasano Cina Medicina Democratica accenti avvocato Torsella
Sassata imporrebbe protezione dai Borbone porta scemando presente al summit tra manager annunciano
Avvocato Sabattini
Assente sostituito per virgola nove dall'avvocato quando c'erano le parti sono assenti avvocato Della Marra per Cavallo Michele assenti avvocato Alina cavallo vita cavallo di Vidal sono assenti avvocato Carrino
Assente per al bar noi dal vano Anna del sessantaquattro Bano Anna De cinquantasei mamma Antonella Bardoni accetta ma di aglio Marisa campanelli Roberto Cingolani Valentina diedi Matteo ce ne stanno Liuzzi Pierluigi Montevideo Anna continuino Carmela Monte rinnegando moncherino Maria Tereza malizia Motolese Bruno
Montevina ex amante minorità Montevina Antonietta Di Serio fa denunciate Doriana Tursi Angela Delli Ponti Tiziano assenti
Avvocato Lanzalone Lindau
Cerca scala Lucia assente
Assente la parte avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce per il ministero dell'ambiente e ministero della Salute assenti
Avvocato minuto per minuto Luigi assente avvocato sembra sostituito Barberi operare dall'avvocato degli apparti assente l'avvocato Fumarola comune di Crispiano assenza ha sostituito per delega orale dall'avvocato ignara ballando le parti Assanti
Avvocato Moore Anna assente la gioia così aperto Nicola Vito Giordano femmine Mannella trovano rosa Albani Marco potentino Giuseppe Degennaro Mario Caratti Riccardo assenti
Avvocato ma Riggio assai complessa San Pietro Berbenno operata dall'avvocato Ghedini aperti assente l'avvocato pubblichiamo per il Comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti assente avvocato De Francesco per la ASL a Taranto assente sostituito con delega dall'avvocato Ludovica quota la parte assente presidente avvocato cantore
Assente per Montanaro Vitoantonio Malagnino cammina Clemente Manini una Clemente Giovanni Montanaro Cosimo avvocato Cristini
Assente sostituita dall'avvocato Adriano netta da parte assenti su Chrysler
Avvocato Baldoni
Senta elevati avvocato Cappabianca
Assente comparato Filippo Monte Mino Rosaria la stalla Lucia la tagliata Pietro e Pasquale Antonietta appoggiano Beatrice ma Ancona Giuseppa
L'Ancona Francesco ad Ancona Carmela scardina Lore scalinata Mascarene a Krizia Ianniello Silvana Romeo Pasquale in cento Rossi Franca morta Antonio Calcante Cataldo pione Salvatore Borsellino andar via davanti al
Emanuele pittore Umberto assenti avvocato io voi assente studiando le parole avvocato pienamente la parte se ne intendono
Avvocato Bottalico per Falco Pina è assente avvocato Rienzi se posso dirlo proprio nel retropalco assenti
Avvocato avviliamo resta un po'parte assenti avvocato Montanaro
è assente per dar corso Cosimo da cosa migliore Cultrera maglia De Pasquale Manni datazioni dare era aperto salodiana ponte Maria Antonia cartellino andare quarantasette cartellino andare il diciannove
Già trattato nitida ma Fazio Daniela lombardi Andrea D'Alconzo Antonio Catapan Emanuele
Avvocato lei certi assai complesso costituito per vedere l'orario dell'avvocato di via parti assenti avvocato Esposito per rapina associazione vittime dell'amianto
Assente avvocato Mancini pecca sette Alberto Cazzetta Maria cassetta anche un assenti avvocato Silvetti insorse non voleva l'avvocato pianerottolo parte assenti
Farti rinvia parti offese avvocato Rossi assente sostituito dall'avvocato D'Elia parte assenti avvocato Morelli come sembra Presidente partono assenti avvocato Pesce per Marsella Dario assenti avvocato Prete
Manco senza sostituendo al bar dove lavorava dall'avvocato Bonaparte assenti avvocato Silvestre per eredi di Trieste Michelina sostituita l'avvocato lenti parti Hassen lenti
Va bene allora preliminarmente diamo atto che vi è questa istanza di richiamare
Differire l'avvio dell'attività istruttoria all'udienza ventotto marzo fino all'arrivo del
Ma si nella d'arrivo dell'avvocato Melucci
Va bene
Sì per il resto volevo darle notizia comunicare che il perito
Trascrittore Caforio Antonio ha depositato
In data ventisei marzo due mila diciotto
Ventuno volumi contenenti le trascrizioni richieste dal pm
Chiedendo contestualmente che venissero concessi ulteriori trenta giorni di proroga per il completamento della relazione peritale e avente ad oggetto quella integrazione
Su istanza dei delle difese degli imputati
Va bene
Quindi è a disposizione per il momento la trascrizione relativa alla istanze del PM anche su supporto informatico chiaramente perché trattandosi di ventuno volumi diventa abbastanza complicata
La gestione
Sì prima di sentire le parti ci sono notizie dell'avvocato Bellucci perché se li scorda Serra invece
Ha chiesto di nella sua causa cioè sono giocosi riprese assumere perché già scritto riconosce il venti Fiorillo termina otto missionari stava per arrivare a questa sede quindi credo che non dieci minuti volgiamo lo sguardo globale va bene le altre fatiche dicono su questa istanza
Mi pare che l'udienza si oggi
Sia l'ora tarda voglio dire ma se dieci minuti
Revoca
Sì avvocato un cd poi se richiede che le coppie c'è un no non quella procedura
Di richiesta copie
No avvocato l'originale diciamo già una copia dell'originale meno è previsto che sia anche su supporto informatico
Avvocato ma sarà la cancelleria cui Harry lasciarle come sempre mandino come Sempre
Non ho esperienza diretta di cursori lascia ricorda ma immagino che diciamo non è la prima occasione che la cancelleria rilasci copie su supporto informatico
Va bene per il resto visto che diciamo abbiamo un po'di tempo
E possibile per i pubblici ministeri già cominciate ad indicare dei testi in relazione alle
Quindi anche in relazione alle trascrizioni già depositate quindi quelli che hanno sono interesse del PM presidente il problema delle trascrizioni non so dovremmo però sentire nel territorio confermarle
E quindi il quattro potrebbe venire quattro potrebbe venire
Quello che ha fatto
Le difese che vogliono interloquire sul punto nella ascolto del perito in merito
Alla trascrizione già effettuata che insomma che copre tutte le richieste del pm quindi per quella parte completa
Si ebbe anche sì anche delle parti che l'avevano fatto a suo tempo poi quello è stato un integrazione che diciamo
Un poco in via eccezionale diciamo così
L'uso per venire incontro alle esigenze difensive quindi comunque la la la perizia per un certo verso può ritenersi completa perché per cui il quattro potremmo sentire il PIL perito sì inquina e poi successivamente presidente giusto per venire incontro alle esigenze difensive però per il quattro non dovremmo noi raccoglierle questo CD insomma vederci tutti questa sentire tutti questi certo anzi leggere tutte le trascrizioni insomma o comunque quelle
E dopo ovviamente insomma essere preparati per Linda
Per l'udienza di mercoledì
Facendo presente che insomma ci sono anche le festività pasquali dopo non so
Io rappresento tutto questo
Perché ci sarebbe qualche altro teste eventualmente mi sa che abbiamo completato i testi che possono essere sentiti oggi ci sono tutti quei testi citati sono tutti presenti sono tutti presenti
Va bene su questo punto c'è uno all'interloquire a qualche altro difensore su l'ascolto il quattro del perito perché alla fine il perito cioè comunque si avrà la possibilità poi di esaminare trovo una cosa devi direi
A infatti infantile ferito cioè immagino che il contenuto sarà confermato dal perito
E poi i per il momento si tratta semplicemente radicalmente presidente se se voi civile accordate chiude gli audio perché lui conosce o qualche il perito
Da questo punto di vista stiamo Costanzo tranquilli dico però visto anche la moglie visto la preoccupazione del collega qualora dovessero sorgere dei problemi non penso ci sarebbero problemi da parte della corte a riconvocare il perito per chiedere un chiarimento quindi
Tanto non ci sarebbero problemi nell'eventualità dovessero sorgere proprio dei dubbi insuperabili sulla trascrizione si potrebbe in qualche insomma si potrebbe richiamare anche perché cioè per quell'integrazione diciamo suppletiva
Quella trascrizione suppletiva che abbiamo ritenuto di disporre per cui comunque
Magari nell'occasione dovrà ritornare per cui
Eventuali dubbi in quella sede potrebbero essere chiari
Va bene allora ci ritiriamo per qualche minuto così discutiamo con la corte questi in questa organizzazione della prosieguo venne nella contemporaneamente
Nel frattempo c'è oltre al perito probabilmente sarà abbastanza rapidi hanno l'esame del primo metteremo ad individuare quali chiamati ad essere
Ecco nel corso dell'udienza Francis sì sì no affiniamo Vanessa oggi sei diamogli una vera azione per le udienza del quattro e del sei va bene allora ci ritiriamo per dieci minuti nell'attesa che
Giunga l'avvocato menu
Allora è giunto all'avvocato prego
Sì
Sì
Prego avvocato sì se vuole accendere il microfono perché altrimenti non
Sentiamo prego
Sì Presidente
Grazie revocato sì presidente
Avvocato Perrone nell'interesse dell'imputato Riva Fabio
Rappresenta una questione che intendo prospettare alla attenzione della eccellentissima corte relativa alla utilizzabilità ero inesistenza della perizia epidemiologica la cui escussione dei periti è terminata nella nell'ultima udienza
Sì
Ho più volte Prost nato a questa Corte la posizione evidentemente di cui risulto portatore
Azione la posizione processuale della mio assistito quindi la questione che più volte reiteratamente è stata prospettata
Alla corte di inutilizzabilità dell'incidente probatorio per non aver partecipato nella momento genetico acquisitivo della prova
è non accettando quel contraddittorio
Processuale che secondo lavoro vostra stessa ordinanza e stato un momento soltanto di valutazione di una prova evidentemente già acquisita
Ma la questione che intendo declinare e porre all'attenzione e di queste eccellentissimo commenta in questa mattinata e in relazione alla inutilizzabilità della perizia epidemiologica per la palese violazione
Della duecentoventotto capoverso della Codice di rito è emerso infatti ricorderete perfettamente coi di leggerò alcuni passaggi più significativi
Riservandomi anche eventualmente il deposito di una nota scritta come il nostro costume fare in cui puntualmente verranno indicati i passaggi di cui vi darò lettura
è emerso che il dottor forestiere nell'espletamento del proprio incarico peritale si sia avvalso bella di un ausilio tecnico nelle persone della dottoressa Foggia e della signora fatale
Della dottoressa ma
Ora è chiaro che il nostro Codice diritto esplicita e chiarisce quello che l'attività
Meramente materiale che deve essere svolta dalla dalla ausilio tecnico tant'è che il capoverso del duecentoventotto
Da questa possibilità al perito di
Usufruire di questo consiglio tecnico per attività materiali che non implichino apprezzamenti e valutazioni
Dire che nel caso di specie è emerso come mi si passi il termine ci sia stata per una sorta di sub perizia da parte in particolare del dottor sta Foggia
Il quale lo tosta Foggia e vedremo anche tutti quanti i passaggi ha svolto un'attività in assoluta autonomia in assoluta discrezionalità
Che è stata quella di vita di pulizia di selezione dei della dei record delle ali dealing calcio
Che non è stato assolutamente sbagliato valutato dalla dottor Forastiere su cui il dottor forestiera poi successivamente evidentemente elaborato il proprio ha la propria perizia
Vedete la vi è una pronuncia della Suprema Corte che intendo porre all'attenzione di questo eccellentissima corte che da un po'o lo spaccato di quella che deve essere l'attività svolta dalla dall'ausilio ed è una sentenza del dicembre del due mila tredici da undici zero novantasei della terza sezione
E in cui si afferma che in tema di perizia la anamnesi consistenza consistente nella raccolta dal paziente o dai suoi familiari di notizie informazioni ho dati necessari indirizzate all'esperto verso una diagnosi
Costituisce un'attività materiale che non implicando apprezzamenti o valutazioni rientra tra le operazioni legittimamente delegabili del perito ma si diari di sua fiducia normale duecentoventotto comma due del Codice di procedura penale
Mi pareva particolarmente conferente questa pronuncia proprio perché afferiva un'attività materiale di raccolta del dato che in qualche modo poteva essere speculare a quella che quell'attività preliminare e prodromica rispetto alla espletamento della perizia epidemiologica
Ma vi è che l'attività svolta in concreto dal dotto sta Foggia così come testimoniato in maniera anche intellettualmente leale da parte del dottor Ferrazzi ere
Non si è svolta nell'ambito di questo perimetro normativamente indicato dal duecentoventotto ed in questo senso
Vi sono dei passaggi dibattimentali che hanno consacrato quanto in effetti visto rappresentando ad esempio a pagina nello verbale di udienza del ventuno febbraio due mila diciotto a pagina sessantaquattro a domanda della collega avvocato Lo Iacono
L'operatore sta Falluja dice con riferimento ad un'altra situazione decide di tenerne sessantasette perché dice li considera attendibili tutti perché hanno il nome
E la data di nascita molto simili quindi ricorderete quei passaggi in cui fu fatta una selezione una selezione in base ai nominativi Garibaldi Gariboldi ricorderà perfettamente attività che è stata svolta in assoluta autonomia
Da parte della dottor sta Foggia della ausiliario della tutto fuori del professor forestiere tant'è che lo stesso risponde a questa domanda sì pagina sessantaquattro del verbale di udienza del ventuno febbraio del due mila diciotto
Ancora a pagina sessantacinque della medesimo verbale stenotipico sì dieci alla riga sotto l'operatore di duecentoquindici record di cui risultavano dei problemi decide di tenerne duecentoquattro quindi quasi tutti perché hanno nome e cognome molto simili qual è il criterio qui siano dato di nascita e di morte molto che sono uguali
Anche qui si fa riferimento ad un'attività di selezione svolta in maniera assolutamente personale ed autonomo da parte dello batosta Foggia
Ancora domanda del collega Annicchiarico nell'udienza del ventuno febbraio due mila dice Massa disciolto a pagina settantaquattro del verbale stenotipico
E si dice scusi più giusto per restare in tema per non allontanarci da quello che stava dice avvenendo adesso
Mi può dire per favore chi è stato l'operatore che avrebbe modificato questo fine originari di Statte quindi non soltanto operazione di selezione ma anche attività di modifiche sui file inviati dal Comune distante
Risposte toste dello professor Forastiere tutte le operazioni lo vedeva il tutto sta a Foggia in assoluta autonomia senza quell'attività che secondo la giurisprudenza per essere poi un'attività fatta dall'ausilio e successivamente vagliate fatta proprio dal perito perché possa essere effettivamente in qualche modo utilizzabile e in questo caso si capisce ecco chiaramente come vi era stata una sorta di ripartizione di attività
E tutta quanta questa attività di selezione
E una di eventuali modifiche fu fatta in assoluta autonomia dalla batosta Foggia
Dottor sta Foggia che dice il professor forestiere a pagina settantotto del verbale stenotipico dell'udienza del ventuno febbraio
E uno statistico è molto bravo che sa gestire molto bene ideata dove si è parte del suo lavoro e della sua competenza quindi a riprova che ha evidentemente padroneggiava e manipolato quei database di cui fra parentesi la difese ancora inattesa evidentemente i quindici giorni che ci aveva detto e promesso forestieri scoprono assai lentamente
è ancora in relazione no alla comune di Statte
Quella teste forestiere A pagina
Diciassette
Della udienza del ventisette febbraio
Risponde a domanda della difesa le conferma ricordo bene che accomuni distante intercorsa una corrispondenza Menna tranne il Comune stesso perché il primo fine ricevuto
Aveva problemi quindi il Comune ha successivamente inviato questo fa anche vediamo in quei problemi siano stati corretti sono stati corretti dal Comune stesso
E questa parte specifica domanda del collega Annichiarico del lavoro da chi è stata fatta dal da dall'ausiliario sottostà a Foggia si insieme alla dottoressa Mataloni quindi
Ancora una volta
E mi avvio alla conclusione viene ad essere ulteriormente sottolineato questo aspetto di da operatività in assoluta autonomia di selezione del dato
Da parte del dottor razzista Foggia e quindi al di fuori di quello che il perimetro del tracciato normativo così come delineato dall'articolo duecentoventotto comma due
Del codice di procedura penale
Ancora il tutto sta Foggia domanda dell'avvocato Annicchiarico
Dice è uno statistico che da anni si occupa di Epidemiologia e quindi persone in grado di gestire queste scelte e mi pare sufficientemente qualificato per prendere anche decisioni quello che lei ha definito il record linkage probabilistico giusto
E il teste Forestier risponde certo come allegato il file di record linkage
Ogni anno sono almeno una cinquantina di pagine di comandi comunque domanda del collega è persona capace anche di valutare autonomamente le qualità di dati ricevuti e chiedere eventuali integrazioni
Certo in questo momento interviene poi lei presidente perché evidentemente si rende conto che eravamo su un crinale estremamente pericoloso e che stavamo evidentemente per essere travolti da quella che è la palese violazione
Del duecentoventotto mai incerto del dottor forestiere intervenuti in una fase preliminare
Rispetto all'intervento
Della presidente steso tant'è che poi il teste Forastiere interviene nuovamente dice poi tutte le operazioni di pulizia dei file vedi record in calce sono stati fatti dei due mesi di perquisito tosta foce al dottoressa Mataloni uno più anziano e uno più giovane quindi questa attività non soltanto di polizia di record ma di evidentemente di una scrematura della della dato
E in maniera estremamente direi o lapidaria
Vorrei concludere con quanto detto con quanto ammesso dalla professor Forastiere nell'udienza del ventisette febbraio due mila diciotto A pagina ventitré quando a domanda del collega Annicchiarico il mostro metodo non ha come presupposto un formare calcolo matematico di un programma
Ma l'opera invece certosina del duo tosta Foggia che si è guardato i record uno per uno e sulla base della sua valutazione per quella descrizione che ha fatto all'altro udienza ha poi deciso
Quali dati ritenere valide mi pare anche secondo criteri che voi indicati imperizia nero tabella di pagina duecentocinquantaquattro me lo conferma teste forestieri sì quindi conferma
Questa attività assolutamente svolte in autonomia da parte dell'ausilio tecnico che quindi ausilio tecnico così come perimetrata la sua attività per essere
Naturalmente conforme al dettato normativo non può
Essere ritenuta tale nella caso di specie e a riprova che vi sia stato una ripartizione pro può funzionare tra il perito ufficiale Forastiere
E il perito ombra a asta Foggia lo si rinviene
E concludo pagina settantaquattro di centoventiquattro del verbale di udienza stenotipico del ventotto febbraio
Laddove e la collega Lo Iacono fa riferimento alla interlocuzione telematica intercorsa tra in dal dottor Forastiere e il dottor Minerba dell'ASL
Così riesce molto bene se io vado a prendere poi questi dall'indice documento quattro che le ha depositato ieri vedo che c'è una corrispondenza col dottor Minerva in cui il dottor Minerba rispondendo a una serie chiesta lei scrive caro Francesco
Io lo scrive con una media quattordici novembre del due mila undici
Io il primo step della ricerca dei mille trecentosessantotto mancanti allora siccome voi nell'allegato quattro di te che mancanti erano mille duecentosessantadue invece Minerba le scrive che mancanti sono mille tre sessantotto che sono cento di più e poi gli dice che ne ha recuperati ottocentoventisette invece lei nell'allegato dice che gli sono stati recuperati ottocentosettantotto siccome si è occupato personalmente in questo caso non se n'è occupato sta Foggia e lui risponde sì
Questo ad ulteriore dimostrazione di questa ulteriore e già evidenziata ripartizione di compiti e funzioni all'interno dell'elaborazione della della perizia
Con un'attività preliminare prodromica svolge svolta in assoluta autonomia
Dalla dottor rasta Foggia senza che sia stata validata dal perito dottor farà sì era ma soltanto recepita dalla dallo stesso in questo senso io ho intendo ferme restando naturalmente tutte quante le
Questioni di inutilizzabilità soggettiva per l'imputato Riva Fabio delle perizie assunte l'incidente probatorio intendo declinare un ulteriore questione nei termini di inutilizzabilità della perizia epidemiologica
In ragione della palese violazione dell'articolo duecentoventotto comma due
Della codici di procedura penale per le ragioni sopra espresse e o comunque in subordine della sua inesistenza atteso che l'elaborato peritale
Fondato e trae origine su un attività a svolta da un soggetto che effettivamente non era legittimato primo a svolgere tale attività nella qualità di perito non avendo giurato nelle forme di quell'articolo duecentoventisei
Del codice ieri va bene grazie avvocato ci hanno dato ha indicato gli estremi di quella sentenza in merito sì alle attività autonome o meno dice no ugualmente
E la stornare da dieci dicembre due mila tredici della Sezione terza
La numero undici mila zero novantasei
Guardi va bene grazie lei difese degli imputati
Sì Presidente ci ci associamo tutti quanti Mancino dunque io mi associo a quello che ha detto il
Collegato Perrone e sotto questo profilo semplicemente volevo dire questo che eccezione di inutilizzabilità inesistenza sulla categoria dell'inesistenza della nullità se scritto tantissimo ovviamente la declino anche sotto il profilo della nullità
Noi siamo ci troviamo di fronte a due periti cesta Foggia Maddaloni che hanno svolto non attività meramente materiale attività intellettuale e anche di un certo livello
E lei ha ragione per la quale avevamo fatto anche emergere le particolari competenze che avevano che ci sono state confermate
Dai periti
Quindi queste persone hanno svolto segmenti importantissimi della attività peritale senza aver giurato e quindi conseguentemente non hanno attestato e il loro potere attestati Ivo che poi trasferisce forza ovviamente l'elaborato peritale da un lato quindi non c'è stata questa attestazione dall'altro lato noi sappiamo che il perito assume la veste di pubblico ufficiale c'è il perito
Se commette dei reati
Dicevo se commette dei reati commette dei reati ideale reati propri del pubblico ufficiale quindi sotto questo aspetto noi abbiamo questi due periti che non hanno mai ricevuto l'incarico peritale e quindi sotto questo profilo c'è richiesta declaratoria di nullità della perizia comunque inesistenza inutilizzabilità
Va bene grazie intanto mediante interventi revocato Lojacono per Ceriani revoche o li si associa sia la questione della declinata dalla dall'avvocato Perrone che dall'avvocato Annichiarico
Un annotazione su quest'ultimo diciamo rilievo dell'avvocato Annicchiarico circa le competenze vista fogge Mataloni
La quindi esclude in qualche modo dal punto di vista quasi ontologico che qua perché svolgesse un'attività meramente tecnica se la Corte avrà l'occasione è la pazienza se non mangiarlo ha già rilevato di compulsare la bibliografia anche allegata alla perizia epidemiologica potrà constatare che sta fogge Mataloni sono coautori di una serie di pubblicazioni scientifiche
Super specialisti che in questa materia questo conferma le loro competenze e quindi la natura anche della loro attività in questa occasione
Graziani
Sì che l'avvocato Benucci per i suoi assistiti si associa anche l'anno in corso presidente Touré minorenne aveva ci aveva intensi ma veramente che lei ritiene ma al Pubblico ministero
Sì presidente mi pare
è chiaro che le questioni sia destituita di ogni fondamento
Per due ragioni la prima di natura sostanziale
E la seconda processuale
Di natura sostanziale perché le attività
Degli ausiliari come dice duecentoventotto ovviamente
Deve essere valutata in relazione al tipo di perizia che viene fatta nel caso nostro una perizia epidemiologica
Che cosa hanno fatto
Questi ausiliari
La cui nomina è stata autorizzata dal giudice hanno fatto quello che dice il duecentoventotto un'attività materiale perché hanno elaborato anzi visionato dei dati materiali come la data di nascita
Il codice fiscale il nome
Hanno gestito database la pulizia dei fatti e cioè questi in relazione al tipo di attività posta in essere dai periti è un'attività chiaramente materiale non c'entra niente non hanno elaborato il modello di Cox
Presidente non hanno valutato gli effetti a breve termine agli effetti a lungo termine queste attività fatta dai periti
Quindi sotto questo profilo ritengo sia un'attività chiaramente materiale tutte perfettamente lecito ma la vuole ragionare
Seguendo la difesa nel suo discorso
Dico pure che e qual è la norma
Che sanziona
Con la nullità l'invalidità l'inutilizzabilità
Della perizia nell'ipotesi in cui vi sia violazione del duecentoventotto che ovviamente non c'è
Ovviamente questa norma non esiste se non nella mente di chi è la proposta per cui io credo che anche sotto questo aspetto vada chiaramente rigettata recezione della difesa
Sempre già vorrei semplicemente aggiungere e concordando appunto con quanto appena riferito dalla collega che la materialità dell'attività che nel caso di specie è stata sempre effettuata dai vari ausiliari e disponibile proprio dal fatto che si tratta di attività per le quali è possibile assente riscontrabile in qualsiasi momento proprio sono riscontrabili qualsiasi momento proba le modalità di svolgimento di quella attività proprio perché si è trattato appunto
Di esaminare i dati relativi ai nomi relativi al codice fiscale dati numerici e così via quindi attività che in qualsiasi momento possono essere ripercorse e è pronta da quei sto emerge chiaramente la materialità dell'attività cioè di un'attività che in ognuno implica delle valutazioni a a seguito delle quali poi sono state compiute altre operazioni e che di conseguenza non è possibile appunto ricostruire nel loro svolgimento pertanto
Si insiste nel rigetto va bene grazie parti civili si associarono nell'inchiesta del pm
Va bene lasciò l'eremo nel prosieguo della la questione possiamo introdurre il primo teste
Chi
Però Presidente prima di introdurre io settore che vuol dire trattasse questa nullità non ritenete di farla subito come
Per un discorso di se vi forniamo una nullità telefono sopra non è preliminare all'ascolto di questi testi è ormai in Previti li abbiamo sentiti e quindi non è preliminare la scorta direttive qualsiasi questione può essere decisa
Io ma anche in un secondo momento va bene
Di quello Stato soltanto perché non un avvocato abbiamo già sono andrà considera delle undici armenti e abbiamo ancora Saverio nato erano le parole avvocato Meglio voci poneva soltanto un problema di tempo prima di arrivare in Aula di andare avanti con l'istruttoria prego era soltanto per un discorso di teppisti è legato al fatto Nest stavamo eccependo novità in questo momento che normalmente le invitavano decise immediatamente dopo il sinistro permettendo di segnalarle manca altre ce ne assumiamo la responsabilità non riceverà insieme però prego
Volevo dirle questo abbiamo invece interesse necessità prima dell'ascolto dei testi
Di fare le produzioni documentali che c'eravamo riservati di fare le udienze precedenti
Si tratta della produzione documentale va be'in primis questa qua relativa alla deposizione della dottoressa Triassi e qui c'è lo studio dell'Università commerciale Bocconi legalità le imitazioni lavorative del personale sanitario o nazionale dei dieci dodici due mila quindici
Poi ce lo studio della British tuttora so siti eccetera studio o ancora
Dal titolo patologico fu occupazionale lascio perdere studio dal titolo occupa sono all'angolo disordine dovrebbe chiamarsi così
E poi
Oltre a questi
Quelli che ci servono da produrre anche oggi sono questi
Abbiamo la produzione documentale delle difese degli imputati in relazione al Lupoli Antonio verbale udienza del sei due due mila diciotto
E qui produciamo praticamente tutti gli ordinativi degli investimenti che sono stati effettuati realizzati dall'Ilva e che sono stati confermati da Lucoli non de rileggo vivamente perché sono tutte quante indicizzati e sono
Numero cinquantaquattro allegati
All'avvocato poi quanto riguarda la prima produzione si trattava di quei documenti che si era riservato di azione che sono stati già sottoposti a rievocare il controesame alla soluzione va bene può diciamo in fase di camminare nelle altre parti
Invece per quanto riguarda l'allarme ulteriore produzione quali sono tutti i documenti quando sempre vedere a Lupo dichiara riconosciuto è soltanto una produzione ordinata praticamente di tutta la documentazione sottoposto in visione c'eravamo riservati sino ad allora aveva detto Luglio due mila diciotto probabilmente è stato nero errore ha detto Fabio annuale udienza del del sei due del due mila diciotto
Anzi il duende della linea non lesina vengono diffusi preveggente sia essa dell'Armenia non è ancora ma essendo un momento azione la sottopone sì un'altra parte sempre in relazione alla deposizione dei periti Forastiere batte Biggeri
C'era poi la classificazione delle malattie dei cromatismi degli interventi chirurgici delle procedure diagnostiche e terapeutiche e la versione italiana del i CD nove CM
Di cui avevamo parlato nel corso della questa è la produzione integrale praticamente del del libro
Va bene anche per questa produzione vale quello che abbiamo già detto la sottoponga alle altre parti
Questa ulteriore produzione
Sempre in relazione alla deposizione di Forastiere Biggeri
Abbiamo la relazione tecnica stima modellistica della diffusione degli inquinanti primari nella Rita tanto in due perire nell'anno due mila sette confronto con lo studio ISPES del venti aprile due mila dodici
Poi
Abbiamo
Il secondo soltanto
Poi abbiamo abbiamo riportato praticante nell'indice
Presidente li abbiamo per comodità proprio sia delle altre parte sia vostra nell'indice
E ha riportato il passaggio del verbale in cui abbiamo fatto visionare i testi questi documenti Gozzi avete anche la possibilità di ricondurre il documento al passaggio del verbale
Quali documenti si trasferì questo è la relatori una relazione tecnica a cui facevo riferimento prima le pagine del verbale sono tredici e diciassette del verbale del ventotto due mila diciotto
Poi abbiamo lo studio che era stato pubblicato su epidemiologia e prevenzione
Che abbiamo mostrato a pagina quarantacinque quarantasette del verbale del ventotto giugno diciotto che ho riportato il passaggio
Voi dobbiamo
In un altro studio che abbiamo mostrato insieme all'estratto del manuale di epidemiologia dirotto ma non delle pagine quarantasette quarantotto del verbale stenotipico del ventotto luglio diciotto
Poi c'è lo studio e e Piero due di cui il professor Biggeri è coautore
E l'appendice della città di Taranto dello studio e P due
Appoggio novantacinque novantaquattro novantacinque del verbale stenotipico del dodici tre due mila diciotto
Ricordate quello là in cui praticamente c'erano il novantacinque per cento degli ordini intervalli confidenza
Quello di
Quello lì
E poi cioè
Un ulteriore studio che abbiamo sottoposto in visionarlo a pagina novantasette cento il verbale stenotipico del dodici tre due mila diciotto controesame Vozza
E bastone
Sono quattro allegati dice sono sette allegati
Menem anche per questa produzione la sottoponga pubblici ministeri che e alle parti civili che si esprimeranno in merito
Ci sono altre questioni evocato o possiamo introdurre il teste
Va bene allora possiamo quand'è chi volete iniziare Pubblico ministero da Di Maggio Francesco
Presidente chiedo scusa approfitta solo un attimo io chiede in anticipo scusa la corte ma tra una mezz'oretta un'oretta dovrò allontanarmi per un altro impegno di udienza va bene va bene
Prego
Allora può leggere la formula di impegno
Consapevole eccetera consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci vuole indicare misure concrete generali tanto se nome cognome maggio Francesco nato a Taranto ispanici agosto mille novecentosessantadue sessantadue dove risiede entra indiano
Viviamo in contrada Vignale maestri ogni maggio deve rispondere alle domande dei pubblici ministeri che l'hanno citata e poi delle altre parti per la pubblica amministrazione è sempre buongiorno signor De Giorgio
Senta lei ha svolto attività lavorativa per l'Ilva seppia come per l'Ilva S.p.A. al seguito sì quando ha svolto questa attività
Gennaio due mila sei
Maggio giugno due mila undici
Quindi ha iniziato a gennaio due mila sette
E in precedenza che attività svolgeva il signor Di Maggio
Mi sono congedato dal luogotenente dei carabinieri
Dolore dentro i carabinieri
Quindi fino a maggio due mila undici se ho ben capito svoltosi dice non ricordo la data precisa però sotto
Lei dice mi sono dimesso nella seconda decade del mese di giugno due mila undici
Nel verbale del venti dicembre due mila e dodici davanti alla Guardia di Finanza quindici si è acceso
Senta quando è entrato in il va che tipo di attività svolgeva
Coordinatore operativo del servizio di vigilanza tutela del patrimonio aziendale
Quindi era addetto alla vigilanza
Senta fino a che periodo è stato detto alla vigilanza
Allora
La data precisa non la ricorso ad un certo punto tentativo venne indagato
Per favoreggiamento personale si in una vicenda che riguardava
Un'ipotesi di mobbing
Per cui in seguito a quella vicenda diedi le dimissioni proprio in virtù del fatto che insomma non volevo che l'attività cioè che svolgevo andasse in qualche modo a cozzare
Poi nel procedimento che si è definito non ricordo se nel due mila quattordici due mila quindici sono stato assolto sì quando ha dato le dimissioni da quel tipo di incarico le hanno affidato a altro incarico
Sì diciamo di fatto mi dietro l'incarico di responsabile dell'aria discariche
Sì perché
Innanzitutto perché in quella zona che era abbastanza distaccato dello stabilimento
C'erano dei rischi di tutela del patrimonio
Ho capito
Però non non assunse la la la carica di responsabile come dire della gestione delle discariche perché non avevo titolo e competenza le competenze tecniche non c'è
Senta
In questa qualità di responsabile dei Servizi ecologici discariche anche se
Con le specificazioni che ci ha detto ma aveva una
Un Budget da impiegare un'autonomia gestionale presidente c'è opposizione allori non tanto alla seconda parte che ovviamente ma alla prima parte della domanda
Ora la prima parte della domanda
Presuppone un una funzione di responsabilità
Che esporrebbe ovviamente il teste a a dover rendere delle domande su una funzione che lo vede in indagato nell'altro procedimento
Quindi sotto questo profilo
Terminò la loro posizione sotto questo profilo quindi
E
L'non si possono fare domande a un persona che proprio indagato per quella funzione prima ha detto io al già è stata fatta la domanda e ha dato una risposta
Dicendo che erano diciamo o quasi che non che che fosse un incarico non non vero un incarico formale
Però se noi andiamo oltre rispetto a questo punto e a quel punto mettiamo da difficoltà il teste che viene invece proprio attaccato sull'aspetto specifico che era stato oggetto delle nostre varie presidi posizioni precedenti quindi sotto questo profilo ritengo che sia opportuno fare domande proprio su quell'aspetto ecco
Magari sull'altra funzione c'erano ma è consequenziale strettamente consequenziale la domanda il Pubblico ministero alla risposta delle del teste
Che ne
Assumeva questo incarico quindi questi però dico se mi mi perdoni ordinamento funzione che ebbe termine mentalmente la problematica delle star presentando ma è quello che si è fatto in quella no perché proprio e l'altro è questo che siccome proprio Lester e responsabile che ti porta ad essere indagato quindi sotto questo punto di vista non siamo c'erano adesso ormai troviamo iniziamo a tornare ad errori avevano Zizzoli tombale invece è così perché lo stiamo già Anne Wintour il teste grazie all'inizio della sua deposizione soltanto ci siamo annunciano in agenzie romane viene presentata in azione e andare avanti nel processo qualora l'accesso alle fare superiore se non sale mai dicendo che su turbando il teste ma spero di aver io ve lo posso soltanto professionale non è infondata ha domande amnistia può risparmiare il signor Di Maggio trema
Semplicemente se disposizione un faggete da utilizzare
Per eventuali interventi urgenti che dovevano essere effettuate
Per quello che era il suo avvocato conoscenza ordine diretta in funzione della dell'attività che ho svolto nella vigilanza
Esistevano i cosiddetti centri ogni postumo
Che non erano altri insomma
Dei calcoli che venivano svolti in funzione di di Budget sicuramente esistenti io non ho mai trattato diciamo per nello specifico perché insomma non avevo cognizione di certi ne avevo titolo insomma
è assente nell'ipotesi di urgenza a chi si rivolgeva
Le bolle di urgenza in cui c'era bisogno dell'intervento che richiedeva una determinata spesa lei a chi si rivolgeva c'è opposizione alla domanda perché il teste c'è opposizione alla domanda perché il testo prima detto o prendiamo per buono quello che ha detto il teste
Che ha detto la mia amica di questo soltanto formale non sostanziale oppure se è sostanziale
Quindi gli sarebbero legittimate queste domande del pubblico ministero andiamo sul crinale di quella che era la mia eccezione per il precedente quindi a questo punto io mi oppongo che se faccio domande di questo tipo il teste che ha già detto che la sua funzione era soltanto formale
Ma la domanda che ho fatto no la domanda è questa cioè lei lavora da quattro posizioni fatta deve decidere per il presidente se non se ne dispiace la domanda che io farò mi scusi eh e gli ho fatto una posizione la sua domanda adesso decide il presidente perché io ho fatto l'opposizione alla sua
Domando a quanto ha già risposto sulle sulla le varie funzioni sulle funzioni svolte quindi l'eccezione è rigettata Edano mandai a me e al di là delle funzioni Presidente la domande più semplice Sand allo svolgimento della sua attività all'interno del
Si rendeva conto che c'è la necessità di un intervento urgente dispensa a chi si rivolge
Posizione domanda generica quale attività allora dobbiamo chiedere quale attività in quasi all'unanimità qual è la quale funzione l'attività che di espletava all'interno dell'IVA quale carica prima quale
Magari sarebbe stiamo parlando adesso la unitarietà avendo primazia come servizio di vigilanza sia come se e quando gli è stato affidato seppure formalmente l'incarico di responsabile prende disegnini entrambe queste attività cioè quando va bene la domanda è ammessa l'eccezione è respinta prego sequenza finale necessità a chi si rivolgeva per interpellando risaliva la tutela del patrimonio
Ci mi rivolgevo al al direttore
Dello stabilimento l'ingegner Capogrosso sì
Per l'attività di tutela del patrimonio aziendale per il resto
Questo direttamente non glielo non glielo so dire insomma va bene direttamente
Senta nello svolgimento della sua attività dei capo della vigilanza giusta lei ha avuto modo di apprendere della esistenza dei cosiddetti fiduciari all'interno dell'Ilva se ecco ci vuole dire
Chi erano questi fiduciari quello che ruolo svolgeva hanno chi rappresentavano all'interno dell'IVA
Beh rappresentavano la proprietà innanzitutto e quindi svolgevano ruoli di
Diciamo in affiancamento ai responsabili sulla carta svolgevano ruoli di organizzazione di di direzione di verifica delle attività venivano svolte in funzione
Se della produttività oggi quella per necessita sì senta questi fiduciari si trovavano per ogni area dello stabile si si erano suddivisi in tutta la Calabria
Tutte le aree e le competenze che può essere quella elettrica quella meccanica quella chimica
Sì
Senta
Invece per quanto riguarda l'area ecologica vi era un un fiduciario no quella fiduciaria non non non c'era però so che si faceva riferimento all'ingegner Legnani che era insomma colui che in qualche modo organizzava dei fiduciari in qualche modo aveva titolo dispensa in qualche modo gestiva i contratti con per le attività da svolgere
Senta che rapporto c'era se lo sa entra le scelte dei fiduciari
La direzione dello stabilimento c'è opposizione generica la domanda dal
Ma io a dir la verità non c'è opposizione non ricordo Angela che ha chiesto il Pubblico ministero che il rapporto morto c'era altra cosa tra le scelte che operavano i fiduciari alla direzione dello Stabile
Direttore va bene avvocato colonne
Specifica domanda generica perché e che generalizzati in ordine ai fiduciari alle scelte dei fiduciari
Al rapporto con il con il detto dello stabilimento sinora fatto dei nomi ha fatto dove secondo me secondo la difesa bisogna fare domande specifiche su fatti specifici non si può generalizzare
Questo è perché si parte da una generalizzazione si presuppone già che ci sia uno identico rapporto
Ora invece ne chiediamo se il teste sa che rapporti c'erano quali erano i rapporti e fare domande specifiche e tra chi intercorre nei rapporti perché se non hai presupponiamo un trattamento uguale per tutti
I fiduciari lo sta dicendo al Pubblico ministero mi sta dicendo il termine l'eccezione accolta nella misura in cui il Pubblico ministero riesce renderla più specifica
Magari con riferimento alle singole persone di fiducia anche se mi conosce nella ci dobbiamo arrivare sulle singole persone
Faccio un'altra domanda
Lei ha detto prima anche per ogni aria c'era un fiduciario
Ecco ci vuole dire qual era il ruolo del fiduciario in relazione all'aria
Ruolo diciamo specifico era quello di di seguire tutte le attività dell'area
Il più delle volte indirizzandole
Perché perché faceva riferimento alla proprietà
Era come dire una sorta di responsabile no o capita
Di fatto in questo si tramutano
Sì
Un'altra domanda
Il direttore dello stabilimento aveva la possibilità di opporsi alle decisioni dei fiduciari
Per quello che sa ovviamente
Di fatto
Non mi è capitato di di di rilevarlo questo
Senta
Ecco se ci può indicare
I nomi dei fiduciari che lei ha direttamente visto conosciuto all'interno del
Scene anzitutto l'ingegner ingegner Legnani
Voi so sono passate un po'di anni
Non li ricordo e nomini sì quelle più perché poi alla fine si non avevo rapporti e no
Consapevole ricordo Baglioni
Se non sbaglio operava nell'ambito dei parchi insomma con le zone di
Non guardo non se se le ricorda ora il nome direi insomma fosse mortale che possono essere avvisa lei parla di tale coperti
Corali ingegner costringermi a degli apporti che operava la Lipari dalle corti non è una formula che prevede il codice di procedura penale polacco Codice prevede una formale contestazione di un passaggio delle sit
Non è previsto andiamo con una contestazione la vuole precisare io mi sono
Ma quante esaltazione
Anche quando non ricordavo però non si può fare lana presidente allora io tomba quando c'è una divergenza io intanto ricordo quello che ho dichiarato riconoscerlo missione quale delle proprie liste
Vale la pena anche di fronte all'omissione c'è la lettura resiste soltanto il meccanismo delle contestazioni non esiste il meccanismo le ricordo che o le avrebbe detto presto perché noi dobbiamo controllare la conformità di quello che le sta conta eventualmente contestando in caso di dissenso ce l'ha con perché decide questo sono le regole del codice Manenti Ragogna riteniamo una contestazione sia pure ai fini meramente iniziamo ricognitive di
Le ricordo che la corte alla memoria visiva dichiarò all'epoca nel verbale di cui ho già riferito del venti dicembre due mila dodici
Le dice
Cosa diverse sono invece fiduciari più anziani esempio corti Ceriani Pezzoni re Baglioni eccetera se quindi ricorda adesso questi nomi sì sì sì
Ecco stava dicendo di corte che cosa bisogna corti era
Responsabile dell'aria treni nastri tubi ufficio sono queste aree fa sì Ceriani
Ceriani
Era responsabile di di un ufficio tecnico dove gestivano
Le attività per i nuovi impianti la realizzazione di impianti e di di un certo spessore Enzo
Allora le faccio una contestazione sul centro perché lei dice il signor Ceriani Alfredo era la persona incaricata di gestire le acciaierie anche gli vicinissimo alla proprietà
C'eri anni Alfredo
De di una nuova regola riguarda di gestire le acciaierie Ceriani
Non lo ricordo
Va bene
Poi
Il signor Pezzoni se vedessi la foto lo ricorda perché è un mondo non Albino
Se la persona era responsabile ragione persona responsabile della del personale del personale di tutto il personale se
Il signore bagliori Giovanni
Se non ricordo male nelle arie
Parchi minerali insomma ecco il
Sì
Senta
Oltre questo che abbiamo detto già conosciuto anche il signor Bessone Errico
Sì Bessone rigo
Responsabile in acciaieria
In un primo momento poi quando andò via l'ingegnere negli anni subentrò un po'nell'attività riguardante gli a parte insomma la la seguiva
Gli appalti insomma l'affidamento dei casi fidarmi a Chionna e costava dice ha detto dei Legnani Lanfranco qual era il suo ruolo era quello che ho appena detto di di di persone con diciamo un po'anche più addentro perché erano anni che lo svolgeva per conto direttamente dalla proprietà è seguito appunto tutto ciò che riguardavano gli investimenti di fatto
Per cui gli altri
Fiduciari per quanto riguardava le attività da svolgere quindi l'esperienza facevano riferimento all'UE
A Legnano sì di maggio quando parla di proprietà chi si riferisce che quale proprietario di fare in regola
La proprietà dell'IVA
Senta ma Legnani Lanfranco tra i fiduciari
Aveva un ruolo in
Superiore superiamo sempre
E in che senso ci vuole specificare
Perché aveva innanzitutto il filo diretto con il presidente e quindi a allora all'ingegnere gli anelli allo Stato gli era stato affidato l'incarico di individuare le attività
Di gli interventi da svolgete
Aveva titolo dispensa aveva decisione succhi far a chi fare seguire le attività quale ditta insomma
Di concerto con l'ufficio acquisti
Sì
Senta ma tutti questi fiduciari avevano un in erano inseriti nell'organigramma di avevano degli incarichi ufficiali come si ponevano se lo sa
Nell'organico dello stabilimento Ilva di Taranto no
The pendevano da una società faceva parte del gruppo
Riva Fire se non arriva a Firenze non si no
E che rapporto c'era tra il fiduciario relativo a una determinata area e il capoarea
Ma la la domanda mi perdoni c'è l'opposizione presuppone la conoscenza del rapporto quindi secondo me all'inizio dovrebbe prima chiedere
Se a conoscenza di determinati rapporti e poi o come conoscenze
Invece in questa maniera si sta dando per scontato ciò che il teste ancora non ha detto il dente stretto che anzi mi sono appuntato una frase prima il teste ha detto esattamente
Alla fine
Non è non avevo rapporti ha detto che esattamente questa parola quindi avrete supponiamo vede sul nella domanda presidiamo Maria quasi gli avesse quando era sestiere Salvatore Marino gli aveva quindi se vogliamo fare la domanda dobbiamo chiedere al teste un un qualcosa di diverso da quello che ha detto fino adesso bene la domanda è ammessa eventualmente incontrista Unmanned generale se aveva rapporti non aveva rapporti Connemara
Eh ma presuppone quella domanda con il mistero presuppone l'esistenza lavoravano proprio tutte le domande che presuppongono se essa o meno servire nomino quei sei mila
E il presupposto di ogni domanda che le parti pongono i testimoni mai per il testimone del Corriere rapporti prima c'era che non alla media europea mondiale a
Ma nessuna risposta esaltante andina con in testa novecento però diciamo non è il caso probabilmente che non è proprio come dice lei che lei ha estrapolato messa singolare io posso ha risposto in un contesto che disegno diverso una presa male avvocato
No no no non è che l'attesa mai seminari dei pasti contesto Anita e quindi diciamo
La preciso Presidente se norme precise i fiduciari ai capi aria e c'è un rapporto di subordinazione di sovraordinazione che tipo di rapporto c'era se lo sa tutto qua
Sembra più semplice di queste lettere quello che ho avuto modo di di di vedere era una sorta di affiancamento il più delle volte il capoarea era diciamo in un in una sorta di di subordinazione alla alla fiduciario chi chi gestiva di interventi da svolgere era il fiduciario
Sì
Interventi in termini di manutenzione Investimenti queste è chiaro che c'era da trattare l'aspetto economico è chiaro
Senta
Se lo sa c'è stato un momento in cui qualche fiduciario
Come dire ha avuto dei problemi con la proprietà nel senso questo rapporto di fiducia per qualche ragione venuto meno
Sì ci sono stati dei casi
Se ne ricorda in particolare qualcuno
Diciamo nello specifico no però ad un certo punto
Non ricordo i nomi no
Fiduciari che ad un certo punto non veniva ingegner corti per esempio
No è accaduto dopo alla precisa meglio la domanda lei sa di uno procedimento in cui l'opera persona offesa per delle truffe avvenute all'interno riguarda sì sì sì sì no sì se certo
Ecco nell'ambito di questo procedimento sa se qualche fiduciario ha subito delle ripercussioni
Non a livello penale nei rapporti con la proprietà
Ma per quello che in qualche modo
Si capì
L'ingegner legname
Sì
Senta oltre fiduciario di cui abbiamo parlato
Lei ha conosciuto il signor ammazzari Mario sì che cosa era questo
Era responsabile delle dei bilici di stabilimento
Seguiva anche l'attività in ingresso quindi il controllo dei rottami
Sì e questo rientrava tra i fiduciari sì
Ha conosciuto il signor Chio lini Ennio
C'è un e che io li niente sì sì Che cos'era questo qua
Era il responsabile delle officine se le officine sia diciamo per la riparazione dei veicoli che meccanica dello stabile
Sempre come fiduciario
Era anche capoarea
Cioè a aveva anche l'ufficialità diciamo ecco se così vogliamo intende ma era dipendente Ilva
Se non sbaglio si guarda non non se lo ricorda le dico quello che ebbe a dichiarare in quel verbale
Signor piolini Ennio pur non essendo anche su un dipendente Ilva di Taranto ricoprire ufficialmente l'incarico di responsabile delle Officine meccaniche sì perché magari dipendeva da un in qualche altra società Ilva ha perso
Di qualche altro luogo non il Vaticano Antonio
Il signor Sorrentino Giancarlo l'ha conosciuto
Sì l'ho conosciuta però non ricordo
Le ricordo quello che c'ero
Seguiva questioni riguardanti sempre aspetti elettrici in sei aree diverse se era quella
Per Barale seguiva tutto ciò che riguardava gli aspetti elettrici per le varie aree di stabilimento sì
E invece il dottor De Biasi Pietro lo sconosciuto sì che cosa faceva il dottor De Biasi Pietro Eva
Diciamo
Il capo a livello di gruppo per quanto riguarda riguardava gli aspetti del personale i rapporti con le rappresentanze sindacali ragazzo scosse interveniva in questi aspetti va bene
Va bene io presidente ho finito con
Ci sono altre domande da parte no parti civili le difese degli imputati hanno domande da porre al teste di maggio
Prego io l'avvocato Benucci grazie sì
Buongiorno signor Di Maggio se ho capito bene lei è transitato direttamente dall'Arma all'Ilva se corretto sì sì
è corretto che lei si ma anche nella nella seconda fase della sua operatività in versi comunque sempre occupato il di tutela del patrimonio
Sì di fatto
Senta in riferimento fa questi tecnici che provenivano
Questi tecnici che il Pubblico ministero rinchiusi definì fiduciari volevo chiederle se dei fosse a conoscenza della circostanza che operassero anche in altri stabilimenti
Sì
Per lo più si
Se l'ingegner corti sì per esempio questo glielo posso dire perché perché sapevo degli spostamenti non in funzione dei viaggi del del trasporto da e per l'avevo porto che gestiva la vigilanza ho capito
Ma lei ricorda particolarmente l'ingegner corti ma insomma voglio risposta e
I più generosi disse di poter avere in senso più generale diciamo quelle un po'più importanti viaggiavano sei poc'senta e quindi questo ruolo in altri stabilimenti era anche concomitante con quello che veniva fatto inibendo ossimoro anche seicento
Senta
Quindi
Ha dato una definizione Anzio ha specificato alcune cose sui su questi temi
Sì per me molto interessante in particolare
Mi conferma che vi fossero dei tecnici del gruppo più giovani che venissero fare a Taranto formazione anche proprio loro personalmente misura fare formazione
Quelli con minore esperienza
Formazione direttamente a questo non glielo so non glielo so dire
Venivano Giovanni assieme magari agli anziani perché magari non sono seguivano attività in altri stabilimenti e venendo in alcune circostanze potevano acquisire lei a otto Maggio
Adozione della memoria e per la precisione vieta espressamente detto solitamente i più giovani ancora privi di esperienza vengono distaccati ed assegnati ufficialmente ad Ilva a Taranto e fa un esempio Chelini Mazzarri inizi me lo conferma questa circostanza
No non penso che l'abbia detto così
Se ha scritto così sui
Forse quando hanno iniziato vanno nel periodo in cui stavo io
Lei così invece prendo atto di questo suo differente ricordo però nel suo verbale dice esattamente e questa frase solitamente i più giocosa ricorreva
Abbastanza anziano cioè nel senso aveva che dirle orientamento riteneva di dire questa cosa ne prendo atto
Senta poi ci spiega anche della esistenza di ex dipendenti va in pensione se può specificare questo aspetto se lo può ridusse lo ricorda in maniera un po'più precise
No c'era chi magari andare in pensione poi gli veniva realizzato un contratto per altri sei mesi per la per un anno quindi seconda delle
Del come dire quotidiano dei tecnici che facevano consulenza in ragione del fatto che fossero dipendenti va in pensione che il loro lavoro sì sì sì esisteva questa figura
Ma molti dei fiduciari del governo sì sì e quindi hanno pensionati che avevano sperato altrove che quei continuano
Senta
A domanda del PM in ordine a quella che era l'attività svolta da questi tecnici dei dice entravano entravano in insomma il loro interesse era legato quando c'erano questioni di natura economica si può specificare meglio questo aspetto
Beh quando necessitavano intervento su un impianto chili di fatto come dire rappresentava questa esigenza alla proprietà e all'ingegner Legnani erano fiducia
Rappresentava non so se ufficialmente Sansone passasse facevano anche un'attività di studio rispetto a questi investimenti viaggiando per esempio in altri stabilimenti all'estero per vedere come si facessero determinate cos'altro quella punti sta tecnico senza andare nel particolare perché ha detto di non essere un tecnico
Ma questo direttamente non non lo so ci
Senta la domanda il Pubblico Ministero lei ha fatto riferimento all'organigramma
Ecco le volevo chiedere se presso e per presso il suo ufficio e per le funzioni che lei ha svolto lei ricevesse se ce lo riceveva comunque con quale cadenza un organigramma anche del Gruppo Riva e non solo dello stabilimento di Taranto
Sì se non ricordo male sì la cadenza dell'organigramma del gruppo non non ricordo la cadenza però si ricevevano sicuramente ogni anno insomma o
E senta ricorda visto che questa vicenda non ritenere già nell'ambito della verifica in ordine alla presenza di questi consulenti esterni mi conferma che quelle persone di che abbiamo parlato erano presenti questo organigramma se le questi organi grammi se lo ricorda quelli di gruppo
Non glielo so su diretti preciso allora addolcire rendere qualcosa si diceva non ricordo il nome no
Ad uscire dalla memoria o comunque come contestazione a domanda precisa della Guarda di finanza che rischia richiede che lei sappia esiste un organigramma ufficiali di Ilva a Taranto
Nei quali sono indicati anche i nominativi dei fiduciari lui risponde sì virgola e sistemi organigramma di gruppo Riva con all'interno tutte le varie società e le funzioni dirigenza sino a livello di impiegato
Questo documento veniva aggiornato periodicamente mensilmente dicevano annualmente ed inviato tramite posta elettronica interamente a vari livelli interessati se io come coordinatore della vigilanza ricevevo puntualmente tale documento l'ufficio del personale del gruppo Riva quindi mi conferma di una esistenza finisco la domanda
Che la esistenza di questi tecnici
Non solo fosse sancita nell'organigramma di gruppo ma veniva anche resa nota
All'interno attraverso il sistema interamente al quale ho fatto riferimento
Anche a diversi livelli dell'ospedalità privata ridà ai capi gli USA però signor Di Maggio non so se è chiara la domanda se si perché prima lei ha detto che non non era né in ordine organigramma adesso l'avvocato Alessandro fuori dalle nove gruppo del gruppo stabilità
Che differenza c'è rispetto a questo no questo no Manuela ha letto la domanda adesso vado un po'quando la Finanza mi ha sentito mi ha chiesto del
Dello stabilimento dello stabilimento di Taranto no io gli ho risposto e così via che per quanto riguarda diciamo gli altri nominativi quelle dei fiduciari
Emergevano dall'organigramma del gruppo perché magari erano come dire inquadrarla Varvello rosa scelta
C'era da fare prima riga dopo l'avvio dalla dottoressa io ho detto sì esiste un organigramma del gruppo Riva nel gruppo all'azienda in una nelle giallo potrà rileggere drammaticamente renale meno prego
Va bene quindi la figura il ruolo di queste persone erano molto attraverso questo documento che veniva distribuito mensilmente tutti caviale c'era l'organigramma del gruppo Riva ho capito va precisa grazie
Non ho altre domande
Grazie avvocato ci sono altre domande prego
Sì ad amare l'avvocato Marinucci difesa Legnani se Buongiorno appoggio Buongiorno signor Di Maggio senta le chiederei preliminarmente se si ricorda in che periodo l'ingegner Legnani ha svolto la propria attività
Professionale di consulenza a Taranto
In quali anni se se lo ricorda io nel due mila e sei l'ho già l'ho trovato ristabilimento
Non so se la sua permanenza
Ha interessato
Una parte del due mila dieci
Vado signor ricorda cioè fino al due mila dieci se
Non ricorda invece il due mila e nove si dal due mila sei al
Al due mila nove al due mila dieci insomma una quarta edizione due mila dieci a questo ricordo se va bene senta per quello che ha potuto verificare direttamente
E ricorda se l'attività dell'ingegner Legnani consisteva principalmente in un'attività di controllo dell'operato delle ditte terze all'interno dello stabilimento e quindi ditte
Il terzo è che svolgevano determinati interventi in regime di appalto presso l'Ilva
Sì cioè lo inseguiva a anche come dire in in supporto in ragione di quella che di fatto il suo incarico
Sì cioè se può spiegare meglio appunto meno di gestire anche
Gli interventi da sporgere i costi a chi affidarli no io avevo rapporti quotidiani con l'ingegner legname perché come servizio di vigilanza gestivamo
Anche l'ingresso del personale terzo i mezzi i cantieri logistici e un'aria a sé stante
Quindi insomma i rapporti erano quotidiane ed erano
O lunghi soltanto per quanto riguardava questi aspetti di svolgimento di attività retail terza sì perfetto infatti lei dichiara proprio questo aveva prevalentemente il compito di verificare l'operato delle ditte terze conferma questo
Era un contesto quello della verificare l'operato del competenze e riguardava gli interventi e no
Ecco quindi sotto questo profilo diciamo l'ingegner Legnani non si accavallava rispetto alla produzione ma seguiva tutta una serie di interventi che venivano svolti dalle ditte terze all'interno di Ilva
è corretto dal non si accavallava questo non glielo so dire però insomma le tue cose
Vanno di pari passo si può dire no
Ecco perché lei dice in riferimento ai rapporti e con Capogrosso
E nel corso delle sue dichiarazioni non si accavallava con lo stesso per la produzione ma si interessava di tutto ciò che riguardava Investimenti e gare aveva prevalentemente il compito di verificare l'operato delle ditte terze questo
Ha dichiarato
In fase di indagini si vale a dire tutta avvocato si si legge Lanfranco era il paritetico tessitore di stabilimento
Anche se non si accavallavano spesso per la produzione ma si interessava di tutto ciò che riguardava investimenti gare aveva prevalentemente il compito di verificare l'operato delle ditte terze cioè è conferma questa certa Roberta
Senta e per quella che è stata la sua esperienze quindi per quello che ha vissuto in prima persona no quindi non una valutazione ma proprio rispetto a quello che lei ha percepito lavorando si assieme
L'ingegner Legnani lo può considerare sulla base della sua esperienza un professionista competente capace esperto
Molto competente molto capace
Molto esperto
Si può può spiegare può spiegare meglio
Sulla base di cosa
Era una persona attenta era una persona molto attenta ricordava tutto conosceva tutto
Di ciò che di fatto si muoveva nell'ambito stabilimento era molto presente
Senta in una mail che è agli atti del venti aprile due mila e undici lei scrive all'ingegner Legnani
Io come tante altre persone sento sempre più la sua assenza la saggezza la professionalità il rispetto dei ruoli e delle persone e tutte le virtù che le appartengono non possono essere improvvisate da alcuno
Confermo l'atto e il documento site è unanime il è che è agli atti
Del venti aprile due mila uno io sento mediche è stata per prodotta dalla dalla procura ad abbonarsi
Io ho letto questo passaggio
Tutte virtù che le appartengono non possono essere improvvisati ad alcun lei conferma queste queste parole certo che lo confermo perfetto grazie non ho altre domande
Ci sono altre domande dei difensori
Prego
Annicchiarico per il verbale
Buongiorno se
Le volevo chiedere questo prima domanda del Pubblico ministero
Lei ha detto con riferimento a quelle ipotesi di truffa cioè che c'erano Farrell IVA che c'era qualche fiduciario che aveva secondo lei subito delle ripercussioni
Ecco ha ha fatto il nome di Legnani dicendo che avrebbe questa storia avrebbe ne avrebbe subito Legnani le ripercussioni e ad mi sono appuntato le ha detto da quello che si capisce
Ecco se può essere un po'più chiaro perché da quello che si capì
Io non capisco
Perché Legends regge energia dalla sua valutazione rispetto la sua valutazione rispetto al fatto che ci furono delle ripercussioni sulle ignari ecco da quali fatti e circostanze la deduce
Perché l'ingegner Legnani andò via
Subito dopo questa vicenda e poi di questo si parla con questo non voglio dire che
Qualsiasi cianuro sono voci decise di sulle voci grado testimoniarono quindi il fine Falerio ha risposto in questo modo nel nome dell'interesse gli dava soltanto per capire fuori
Cioè si capì quindi il sì capi cioè voi l'avete collegato all'aspetto temporale mi sembra di capire se cioè è successo questo fatto sono state scoperte queste truffe e poi avere Rizzo non c'era più ignari che era andato via questo mi sembra quindi è una deduzione conseguente a questo allontanamento
Bene
Ha fatto anche cioè che c'è qui potrà Legnani il nome di qualcun altro che se secondo lei ha risentito di questa di questa indagine
Del del dei materiali magazzino assi non
Ad esempio tale Sorrentino Giancarlo
Le dice niente sì
Che era diciamo il responsabile del degli aspetti elettrici no
Lo dica lei e si si
Molto abilmente perché anche nello stesso periodo andò via nove
Ah ecco quindi anche per lui accogliere glielo posso dire con certezza erto vivere deve avere efficacia strada c'è una stanza che è accaduto e questo fatto che so e queste due persone non ci sono state più quindi la firma in tempi diversi forse ma non glielo somma conviveva contemporaneamente
Senta le devo fare qualche domanda in ordine a
Delle delle dichiarazioni che sono state rese in questo processo
Praticamente è stato sentito De trova già acquisita al fascicolo del dibattimento pestato ho sentito un teste che si chiama Domenico ritto sei
Questo Domenico rito ha riferito a pagina sedici del verbale d'udienza del dieci gennaio due mila diciotto
Ha fatto proprio il ferimento a lei la indica come su come primo responsabile che fu Di Maggio Francesco ecco io le le leggo quel passaggio perché il pubblico ministero
Di fa una domanda specifica cerco di si intende arrivare poco direttamente al punto per non leggere tantissimo
Questo rito dice che avrebbe denunciato lei cioè e poi dice in fondo alla pagina
Il cemento che veniva utilizzato doveva essere per dei reparti veniva pagato dalle ditte a Di Maggio
Alle ditte del signor Blasi e via Paolo che era il suocero Di Blasi queste cose abbiate pazienza io pensavo venire qua va bene eccetera
Sì funziona così va be'gli spiegano come come funziona poi il Pubblico ministero chiede altri ulteriori spiegazioni
è praticamente il teste dice che questo cemento era pagato praticamente dall'Ilva per svolgere dei lavori all'interno dell'IVA ma che poi invece lei Di Maggio se lo vendeva lei alle ditte terse
Ma ecco io vorrei capire un attimo non lo so c'era quasi un'azione dobbiamo allora leggere tutto il verbale in cui risulta questo che nel una sintesi del difensore no no io ho letto i ho letto i passaggi però volesse non è un quindi non è obbligato a
Dico ma io ho ho letto i passaggi però se vogliamo se vogliamo appesantire diciamo i passaggi io li leggo in maniera specifica pagina ad esempio andiamo a pagina
Ventuno di centonovantadue da sempre il Pubblico ministero chiede adesso stiamo parlando del cemento allora lei ci stava riferendo di questo episodio cioè del cemento che intanto lo stabilimento sì
A che cosa era destinato ha detto doveva essere destinato per i reparti ad esempio faccio un esempio rifacimento treno nastri alla prima infrazione
L'Ilva assegniamo un numero di ordine di lavoro questo cemento Lil'va lo ha già pagato doveva andare per quel reparto
E invece che cosa è successo
Rito e invece veniva impiegato per l'Arin prese ma non da parte viva da parte di Di Maggio e si era creato un meccanismo ecco ce lo spieghi dice il pm
Io devo andare nei cantieri a invitare queste per invita le persone che non erano proprietario di quell'aria a mettere a norma qualcosa che non era un loro collega
Confesso che fino però dico anche con che tipo di non lo trova una contestazione dell'altro episodio
Io so poi anziché ma questa è una prova acquisita nel fascicolo dove c'è il passaggio in cui un teste dice che il signor Di Maggio invece di impiegare questo cemento e questi materiali per questi ordini IVA li vendeva anzi ne svendere ma li spendeva nei cantieri
No non è una grande maggioranza nella domanda
Allora ma deve farmi così sulla base di un'altra prova indirettamente la norma no no mi scusi io sono in controesame quelle una prova qui no Presidente no signor giudice relatore pasticci
Avvocato mi piove fa la domanda e poi dice Bipiemme aveva già acquisiti al Brescia essere esaltate io sto riportando indietro testuali e sto dicendo guardi che è un centesimo per un'altra domanda dopodiché approcci ed eventualmente alla guarda allora lei il tensione Benetton a base di vendemmia rispetto rispetto al cemento che veniva acquistato da Linda
Che praticamente doveva essere usato nei reparti dell'Ilva
Le il signor Di Maggio se non svendere ma invece le ditte terze opposizione presidente alla domanda c'è opposizione perché il codice di procedura penale vieta questo tipo di domande non c'è bisogno che di Caio perché no sopra cento c'è un punto rispetto a questa situazione siccome c'è un teste
Che hanno accontentarsi del pubblico ministero è un teste che ha riferito tante circostanza che sia secondo lei inventato secondo l'economista che sarà un teste attendibile volete verificare con quest'altro teste
Ex carabiniere come sono nella circostanza è ammissibile per le ragioni che ha detto il Pubblico ministero quindi può procedere oltre
Lei lei è mai stato o indagato per fatti relativi a truffe e appropriazioni indebite con riferimento al cemento nell'IVA no sono lei ha avuto notizia che in qualche modo che questo signore fritto ad essere sporto denuncia nei suoi confronti per cementa da queste due nuove un cedimento
Coprendo in questa sede
Questo signore Return mai venuto da lei a dirle guardia che io ho scoperto che il Che ci sono praticamente delle ditte terze che acquistano all'interno il cemento da Lilli clandestini pagato dall'Ilva
Che è destinato a alla realizzazione delle delle aree di delle aree di pavimentazione delle aree proprio destinata alle ditte terze
No
Assolutamente no
Senta
La ditta figlio ma
Era una ditta sua
Mia sul assolutamente no
Perché c'è questo teste che a pagina ventotto di centonovantadue del verbale del dieci gennaio due mila diciotto
Dice che proprio con riferimento alla fine M era di Francesco Di Maggio semper responsabili della vigilanza anche se poi era intestata al Sindaco di Fragagnano tale Rocco Spada
Ecco
Lei era il socio occulto di questa di questo sono assolutamente no assolutamente
Le risulta se lo sa che questa ditta filo M avesse assunto la sorella di Di Maggio col quale responsabile alla sicurezza per proprio per questa ditta
Io nella vita mi scusi gliela posso difensore del diritto dritta se la sorella diritto fosse stata assunta da questa fiera M come responsabile per la sicurezza
Se lo sa se se lo ricorda non lo ricordo non lo ricorda
Senta lei ha sentito mai parlare della ditta De Torre Massimo
Certo
E questa ditta De Torre Massimo era una ditta riconducibile a lei assolutamente perché sempre questo signor rito dice Cattaneo inglesi no no dell'enoteca nettamente no mantenersi
Perché questo teste rito dice che era riconducibile a a lei questa
E con riferimento alla ditta Sacco impianti sarà di chi era questa ditta
No
Le risulta che fosse di Vito Di Maggio su che sarebbe suo fratello
Ai carabinieri anche lei Vito Di Maggio e mio fratello e ma subito di maggio lamenta cioè questa ripresa qui impianti era riconoscibile a suo fratello assoluta venga anche questo dice la stessa pagina questo signore rito
Ed è un ex carabiniere anche suo fratello certo
Senta lei ha mai ricevuto da parte di queste ditte esterne
Dei pagamenti del cemento e poi eventualmente glieli ha dati a all'Ilva che ne so c'è stato mai venduto da Ilva per il suo tramite cemento a queste ditte esterne
Dentro c'è opposizione alla domanda per la ragione che oggetti no io sto facendo appello finale diversa io obietto segretezza nell'ambito cammina esaurito Stadium per conto dell'Ilva c'è cemento delineano una ricevuta paga mentre male
Perché a pagina ventisei e dice questo il signor Vito
Senta agli atti del suo ufficio ecco spacciamo un un esempio per capire
Il signor Vito dipendeva ad avere un sottopose nessuno giusto certi qualora il Signore Vito o se mai è accaduto che il signor rito avesse rilevato qualche criticità o addirittura qualche fatto che si potesse avere una rilevanza per la sua per l'azienda in termini di appropriazioni indebite di di furti di cose di questo genere
Ecco il signor ritto o doveva fare una relazione lei certo è agli atti del suo ufficio
Non ci sono mai state relazioni scritte da parte del signor Vito senza che venissero addebitate alle Iene alle Di Maggio ma che il signor Vito si fosse si fosse a corto
Vive in un traffico di questo tipo di cemento di cemento relazioni in funzione dell'attività che svolge ecco la Marini invece io allora la mia domanda è proprio specifica in ordine a questo discorso del cemento
Ha mai relazionato il signor Vito mi sono accorto che il cemento è entrata per aver pagato dall'ISVAP invece di essere usato nelle parti viene usato per dalle ditte terze
Gli ha mai segnalato per iscritto questa cosa
No non ritengo perché altrimenti allora lei come dire superiormente rappresentarsi non ce l'ha prodotto neanche lui quindi non non questo caco e sublimato in specie l'aveva presentato all'ingegner legname
Senta a lei risulta che ci fossero gru all'interno della dell'Ilva che non fossero in regola con la documentazione con i collaudi con così di questo tipo di ma è stato segnalato sì sì
E con riferimento alle ditte terze massima pensiamo antimissilistico almeno cioè nel momento allora
Gestivamo come vigilanza l'ingresso delle persone e dei mezzi
Al momento dell'ingresso sia delle persone che ne mezzi veniva fatto una verifica documentale su sulla documentazione che noi chiedevamo con diciamo modulistica
E quindi i documenti ci vennero consegnati
In funzione di questi dati
Io realizzai un un data base
Dove andavo ad inserire le
Le certificazioni necessarie le date di scadenza
Per cui c'erano momenti in cui queste scadenze intervenivano e i mezzi dovevano essere sottoposti a collaudo la previsione o che esso era scaduta la polizza assicurativa
Quindi capitava di fermare mezzi che eventualmente stavano circolando in posizione di scadenza
Grazie
Non so se era pensano ad Amanda rigorosa non reggono silenzio non sempre gru che si muovono c'era quella con i mobili quella perché entravano dei terzi non quella voglia enormi degli l'abbiamo tutta la documentazione tutto certificato aggiungono davvero inutile visto non c'è non so nemmeno senta le devo fare una domanda in una relazione ai Beggio
I beni d'ingresso sì ecco questi Beijing adesso erano gestiti dalla il Mac dalla società che gestiva il software la M che gestiva
Realizzava e seguiva il software l'implementazione era di competenza della vigilanza e quindi l'emissione poi dei belgi
Erano di competenza la vigilanza per i terzi farlo una e mentre per quanto riguarda il personale diretto i dati venivano inseriti dall'ufficio del personale la materialità del Belgio perché c'era una stampante specifica c'eravamo noi in vigilanza dove stampavamo i terzi il e i sociale
Senta è esistevano dei badge fantasma cioè dei Beggio che davano la possibilità per esempio a lei
Di poter entrare e uscire senza che lei che il sistema rilevasse la sua entrata e la sua uscita cioè di maggio lei praticamente è stato poteva avere questi Beggio anonimi
Non se non autorizzabile non sono autorizzato ad Arezzo
Eh sì ma diciamo di fatto l'emissione del Belgio nominativa e abbinata al nome no e lei in macchina aveva due bus se lo ricorda due o tre Beggio
Che se lei se ne scordano uno ne prendevo un altro quindi lei aveva propria lei copia ma faceva riferimento sempre la stessa NATO si senta lei quindici la copia che c'è quindi la folla nominative le le se passava c'era scritto che a quell'ora lei passava cioè quindi osava uno onerosa la due ospedali romani le diciamo che lei abbia ragione abbiamo rimangiare
Dico e comunque l'ipotesi di un altro invece che potesse essere lasciato dovrei essere il sistema non ti permette ai fatti rilasciarlo se non abbinato ad un nominativo ad una matricola no
Quindi è impossibile praticamente che se lei o un'altra persona usasse il badge per entrare e uscire senza senza centrale sono Alciato no possibile
Impossibile
Ci venivano fornite nominativi le matricole e nel personale a tetto rilasciava
Senta le risulta che
Un attimo soltanto mi scusi
La ditta all'impresa chi PD
è una ditta elettrica era di proprietà di Pezzoni ha fatto riferimento perciò Pezzoni
Le risulta che fosse proprio tra di Pezzoni questo io non lo posso dire di proprietà non non non lo sa comunque no non penso che potesse avere ditte interessate all'umore
Svolgendo una funzione all'interno del Libano
Latita tipo era tra quelle di fiducia questo non glielo posso
Ma lei aveva avuto rapporti
Qualche rapporto negativo con un rito Domenico ci sono stati degli screzi ci sono strisce stato qualcosa tra di voi i motivi di risentimento di se lei ricorda
Il sentimento no ad un certo punto
Ci furono una serie di eventi
Compreso quello mo'non ricordo per chi lavorasse la sorella di di ritorno cioè lei ha detto parlato di una ditta però ricordo che è uno dei motivi per cui lo segnalai all'ingegner Regnani che venne a scoprire dopo che la sorella lavorava per una ditta ditte che l'UE controllava quotidianamente no ah ecco
Senta e
La ditta Elia
Le risulta che fosse la ditta del suocero o del signor Blasi
Sì
Anche questo abbondantemente segnalato che gli compete
Poi le ditte che potevano entrare non poteva entravano decidevamo nove celeste
Senta vorrei tornare un attimo su un aspetto che ha trattato prima
Lei
Se lo sa ovviamente noi l'abbiamo fatto oggetto di produzione non so signor se l'avete a portata di mano però noi abbiamo prodotto il contratto di servizio che c'era tra la riva finire e lilla cioè le che la riva file forniva tuttora si servizi all'Ilva
Questo
A la lei ha mai saputo o che quelle persone a cui ha fatto riferimento prima che per noi sono di consulenti il la procura li chiama fiduciari fossero presenti
In forza di un contratto proprio che c'era tra un'altra socio del gruppo che lei ha chiamato Riva Fire io richiamo Riva finire è e e Libano personale non sono non non lo sa questo
Quindi non è l'unica lei ha fatto prima riferimento però propone l'organigramma del gruppo Riva quindi dove c'era anche la riva fino a che la capogruppo c'è conferma questo fatto
Le realtà e che quindi questa cosa vi gli veniva messa a disposizione e l'ha detto prima mensilmente e che lei ha la data del venti dodici due mila dodici questi fatti alla Guardia di Finanza di addetti simili certo
Bene
Mense di mente annualmente immensi s'mentre a precisando meno l'alluce Mariolina Venezia elegante allora a esatto retta mensile ha risposto sì esistono organigramma del gruppo Riva con all'interno tutte le varie società e le funzioni di dirigenza sino a livello di impiegato
Questo documento veniva aggiornato periodicamente mensilmente inviato tramite posta elettronica intranet ai vari livelli interessati
Come coordinatore della vigilanza ricevo puntualmente tale documento dall'ufficio del personale del gruppo Riva sì quindi lei sapeva che queste persone che arrivavano
Era uno del gruppo Riva cioè non erano delle delle persone fisiche perché lei lei trovano riscontro perché poi al sulla base dei dati che ricevevo quindi
Nominativo numero di matricola Sesia immatricolati e perché sia in qualche modo assunti sì veniva messo altri albeggia e quindi potevano entrare e uscire dove regolarmente senza nessun tipo di problema
Quindi per lei la presenza di queste persone comunque non era anomala c'è lei sapeva tutto di queste persone quello che le ho appena detto certo
Poi la nello nello stabilimento venivano indicate come fiduciari pare questa l'unione un nome diciamo questo lo si si parla di fiducia è stato
Anche lei era un fiduciario da questo punto di vista articolato di sovrapporsi o di fiducia dei costi
Non mi pare non facevo riferimento faceva riferimento alla proprietà e facevo riferimento al direttore di stabilimento per le competenze riferite alla tutela del patrimonio certe e le competenze riferita ai terzi all'ingegner Giovanni un'accezione negativa voglio dire
Essere di fiducia del proprietario mio avvocato per Senna minorazione aereo chiese avevano responsabile anche un segnale della vegetazione
Grazie non ho altre domande
Renzi sono altre domande soltanto una realtà sempre buongiorno già avvocato con soltanto una domanda si quando lei ha reso sommarie informazioni testimoniali dinanzi al personale della guardia di finanza
In data venti dicembre del due mila dodici
Ne furono mostrate fotografie dei cosiddetti fiduciari
Che lei ebbe più o meno riconoscerlo
Se lo ricorda
Va bene terminato grazie
Ci sono altre domande
No Pubblico ministero ce ne sono due
Senta tornando un attimo a legna sì e ha detto che si interessava delle ditte terze
Ma Legnani decideva anche a chi assegnare legare sì innanzitutto cioè che cosa faceva in questa
E valutava le offerte in funzione diciamo delle specifiche tecniche
Mi chiedeva indicazioni in ordine diciamo a quante persone ha antennone a perché in funzione degli ingressi
E decideva che affidare l'appalto
In ragione delle sue competenze sì sì sì
Senta un'ultima domanda
Per l'entrata nello stabilimento c'era il il Budget abbiamo detto Siliberti invece
Senta ma tesserini magnetici Tesserin Codice a Barre ma
Avveniva la strisciata del tesserino il soggetto l'operaio funzionario entrava
Così avvenire diciamo l'obliterazione era in funzione dell'apertura dell'ingresso e quindi sì sì strisciava veniva letto la diciamo la richiesta
Automaticamente veniva autorizzata se era autorizzata e avranno l'accesso ecco quando c'era questo ingresso vi era un controllo tra il titolare del
Beggi e la persona fisica che entravano a materialmente erano possibile cioè di fatto in rimane lei invece strisciano ingresso c'è la presenza di uno o più vigilante a seconda di quanto
Se era conosciuto se si formano né non si controllava l'abbinamento Beggi verso vecchia cioè io volevo entrare anche converge di altre perché materialmente era impossibile andare a controllare adesso non mi sento pronto
Presidente affini
Sì signor Maggio qualche domanda riflessa
Andrea bevo su quella del Pubblico ministero mi metto in coda presidente sì
Va bene
Ma da libera
Quattro comunque sulle domande Pubblico ministero non è né può fare eventualmente se dalle mie domande dovesse sorgere per quella diciamo prassi
Appunto a competere nel campus
Ho capito no non è possibile
Se non è
Altrimenti non non ne usciremo più chi c'è c'è anche questo motivo proprio va bene
Allora signor Di Maggio lei ha parlato di questi soggetti fiduciari sì questa denominazione di fiduciari di diciamo da da che cosa nasce quando nasce perché venivano chiamati così solida e concreta
Indicazione quando lei è stato assunto esilaranti e quindi nel due mila sei sì
C'erano già queste persone Chianese c'erano erano anche erano lì da anni no da quando NATO hanno il da pubblica poi diventato prima
Ecco venivano chiamati fiducia Nicelli da chi ha preso questa questo approccio più denaro dato a tutti era un gergo allora allora signor Di Maggio mi ha domande e questo è questa
In che cosa si distinguono i fiduciari questi cosiddetti fiduciari come venivano chiamati insomma all'interno dello stabilimento dai dirigenti delle varie aree cioè in che cosa perché a quelli sono dirigenti e quelli che si chiamavano fiduciari
Perché il regista che hanno diciamo una responsabilità documentata no certe quello della per l'affidamento dell'incarico ufficiale presso lo stabilimento X
Quindi hanno la cosiddetta delega
Ok ad ad esercitare l'attività
I fiduciari erano una sorta di di di tecnici di fiducia che seguivano le attività venivano svolte e gestivano tutto ciò che riguardava l'intervento di manutenzione
Quindi
Seguivano
Le richieste indicavano le ditte alle quali inviare le offerte le faccio proprio un ricevevano le offerte sia tecniche che ora economiche a loro volta davano un'indicazione all'ingegner Legnani che di suo poi affidava l'incarico
La congruità verificando la congruità cioè se se veniva indicato che bisognava sostituire un bullone no loro erano dovevano essere a condizione dire effettivamente va sostituito con il bollo
Bene senta visto che lei si occupava di sicurezza sostanzialmente queste persone con che frequenza erano presenti
Nello stabilimento di Taranto se vuole distinguere immagino distinguerà altra figura e figuracce tra le varie persone di cui ha parlato con che frequenza erano presenti sul Taranto
Magari se vuole uno per uno se se lo può diciamo
Caroppo sospensione paragoni tra me e il trasferimento mi ha detto Dalla Riva ha detto dalla Renault paonazzo quindi avranno erano diciamo quotidiani esclusi i fine settimana un po'per tutti
Fatta eccezione del sempre dal dottor De Biase no dottor De Biase venivano insomma poteva capitare di stare tre quattro giorni poi un il mese dopo dopo due mesi dopo tre mesi mentre questo è questione d'acciaio vetro il dottor Uzzi anzi un altro figlio ha fatto la domanda Piero prima mentre gli altri di fatto no presenti sempre lì
Cioè riceverà gli anni rappresenta sempre il più delle volte anche ai fine settimana rimaneva uno due settimane ogni due settimane andava fine settimana a casa tutti gli altri per lo più rientravano il fine settimana a casa ecco
Sì senta e dove alloggiavano quando erano all'interno dello stabilimento cioè
Una sorta di foresteria
Dove ci sono delle stanze con un albergo ecco misure Orlando al piano ai piani sui doveri consumavano i pasti dove mandarlo
No i passi consumavano neri in una mensa che era distaccata dal luogo in cui si dormiva a mensa aziendale si sostanziò divisa per dirigenti si avvocato vuole rinunciare
Cenavano e pranzavano nella mensa dirigenti che era quella gestita direttamente dai va mentre gli altri
Con esclusione dei dirigenti appunto quindi gli impiegati gli operai nelle altre mense che hanno gestito da terzi property Terrigno e specie di cartellino noi cenavano rilevarono nel rosse mezza
Ho capito senta ma questo fatto che alloggiasse ero in questa foresteria di Cellini lo abbiamo già sentito parlare
A lei risulta personalmente cioè gli accompagnati personalmente è una un qualcosa che può sembra assai più realizzando anche una una stanza
In quella struttura anche ed avere un'auto sì però per ragioni di attività rimaniamo europeo intende prendevamo danaro fosse
Quindi si tratteneva anche durante la notte e qualche volta è successo poco e durante quelle notti in cui lei è anche lei ha trascorso in foresteria c'erano anche i i fiduciari cioè va bene ci sono altre domande in navigazione a queste sì io uno ne avrà in relazione prego
Ragionevole mentre
Senta signor Di Maggio rispondendo adesso al presidente in relazione a quella che era in concreto la la la distinzione tra l'attività dei fiduciari quale dirigenti
Possiamo dire quindi in buona sostanza in ragione di quello che lei ha detto rispondendo al presidente che l'attività dei fiduciari una sorta di attività di consulenza della signor Legnani
No no riferivano all'ingegner regnanti i dati acquisiti
E a quali dati fa riferimento
Come attualità che fa riferimento riferiti alle offerte economiche tecnica
Per lo più tecnica per lo più tecniche e le riferì Ivano poi alla alla li giravano all'ingegner negli anni però è una locuzione che intercorreva tra loro e il la l'ingegner Legnani lei non lo sa
Beh l'interlocuzione diretta era che
Perfetto va bene grazie
Interlocuzione parliamo tra i fiduciari il Silmarillion regnare ignari ma niente prego avvocato Marinosci solo una domanda rispetto appunto a queste questa questa domanda in questo ambito appunto di passaggi
E di procedure per quanto riguarda l'individuazione delle ditte terze lei ricorda se la decisione rispetto all'assegnazione poi di un appalto alla ditta terza spettava l'ufficio acquisti di Milano
L'ufficio acquisti Milano riceveva l'indicazione dalla da diciamo da dai referenti locali
Attraverso l'ingegner legna era solo l'autorizzava a chi
Doveva eseguire l'attività certo ma la decisione rispetto all'individuazione della ditta terza veniva effettuata dall'Ufficio acquisto di Milano si ricorda questo passaggio
La decisione relativa all'individuazione in che fase avvocato
Nella fase di assegnazione di un appalto dopo che veniva anno dopo che c'erano diverse ditte che si proponeva dopo che venivano effettuati i controlli
Erano l'ufficio acquisto di Milano che designarla opposizione alla domanda della risposta sul punto
Nella partita ma vede Pubblico ministero l'assegnazione veniva decisa da Legnani l'ha già detta
Poiché l'ufficio a cui noi l'attuale spostò verso la società e non avevo seguiva d'ufficio acquista georgiano realismo preparavano sia volato a Giava risposte ha ribadito anche in questa sede ciò va bene se non ci sono altre domande dottoressa chiudendo prego sempre conseguenze le domande fatte da lei rispetto e questi rapporti
Di questi consulenti volevo chiedervi miseramente la figura dell'ingegner Bessone sì se lei sa che rischi in questo rapporto con l'ingegner Legnani ingegner Bessone rispetto le ditte terze si occupasse di verificare la regolarità contributiva delle ditte terze che operavano inibiva
Non finte ci stavo io non la guido io non ho assistito a questo no anche perché se di questa necessità doveva consultare le banche dati che che perché realizzavo Ivano ah ho capito va bene grazie sta nella la regolarità contributiva pari di fatto non era altro che l'acquisizione del documento unico di regolarità contributiva il DURC
Ho capito se ne occuperà le fin quando è stato lei inizi si acquisizione questi documenti
Poi Nora passavamo chi di competenza ingegner legnanese o l'ingegner persone dopo che rigenera indiane andar via quindi beduini Sulta che si occupa di questo anche aspetto specifico quella dura regolarità contributiva e già ieri sera la regolarità non fosse stato contributo se la regola lontano non non ci fosse stata la non poteva non poteva assegnare ho calcolato il perfetto grazie non ho altre domande
Va bene allora se non ci sono altre domande signora Di Maggio può andare grazie arrivederci
Buona Pasqua a tutti grazie
Pubblico ministero chi vuole sentire c'è una richiesta Presidente da parte del della difesa
Noi chiediamo ai sensi del duecentoundici duecentododici di procedere al confronto che ai sensi del duecentoundici e ammesso esclusivamente tra persone già esaminate
E nel quale il il giudice deve richiamare le dichiarazioni precedenti dei soggetti tra i quali si deve svolgere questo confronto
E chiedere se confermano o modificano euro corra
Eventualmente fare del reciproche contestazioni
Questa richiesta viene fatta alla all'esito dell'ascolto del teste che è andato via adesso in considerazione del fatto che ha reso delle dichiarazioni assolutamente contrastanti
Con le dichiarazioni rese dal teste rito
Si va su tutte e due i due testi che sono stati sentiti
Delle due l'una qualcuno dei due dice il falso e quindi da questo punto di vista noi chiediamo che venga disposto immediato confronto per avere poi contezza di che cosa
Vien fuori il punto è questo confronto pene le altre difese si associano Pubblico ministero su questa richiesta di confronto c'è opposizione presidente
Perché ovviamente il confronto è sempre un mezzo di prova e soffre ovviamente di tutti di tutti i presupposti che vanno dalla Corte di Assise inammissibilità e di rilevanza io credo che nel caso di specie non ci sia alcuna necessità valuterà la Corte di Assise la testimonianza Derrida la testimonianza di Di Maggio
Che senso ha fare un confronto ritengo che sia assolutamente irrilevante la questione
Ma ne parti civili
Nel senso
E per quanto attiene i documenti c'è opposizione erano possono essere va bene allora a questo punto ci ritiriamo su queste eccezioni è
Rimandiamo direttamente verso le due meno un quarto perfetto Presidente io per una vostra comodità di consultazione
Di deposito il verbale di territori di ascolto diritto dove praticamente ho messo i posti Tiny con i puntini
Dove ci sono i passaggi in cui rito fatto telefonini pistoni inglesi trenta indonesiano posizioni manager Marco nelle altre parti allora no hanno qualcosa quali siamo anch'essa
E ci rivediamo alle tredici e quarantacinque
Ma prego accomodatevi possiamo chiamare il teste
Si è Pubblico ministero chi vuole sentire per prima
Rizzo il teste Rizzo
Ci congediamo
Giudici popolari
Commenta
E non si accomodi
Allora legga la formula di impegno che dava anche nei consapevole eccetera eccetera consapevole della responsabilità molare e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì lei chiama Rizzo Francesco nato
Taranto
Quando diciannove otto settantacinque dove risiede Leporano io t'amo il G otto va bene risponda alle domande del pubblico ministero poi nelle difese nelle altre parti prego grazie
Buongiorno signor Rizzo che attività svolge il signor
Io sono operai Will guai diciamo da tanti anni c'ho anche io come dirigente sindacale dirigente sindacale
Da quanto tempo è operaio Ilva
Mille novecento novantotto vocabolario mille novecentonovantotto
Senta
Da quanto svolge attività sindacale
Se non ricordo male agosto due mila tre
Dal due mila e tre
Senta ricorda
Nel due mila e tredici che incarico aveva dal punto di vista sindacale
Due mila tredici erano dal due mila tredici dal novembre due mila tredici sono il segretario provinciale della sebbene Unione sindacale di base
Da quando
Dalla ottobre due mila tredici da ottobre due mila tredici
Senta lei ricorda
Il trenta maggio del due mila tredici lei ebbe a presentare un esposto
Presso la DIGOS di Taranto
A ricordo di questa la presentazione di questo esposto come rappresentante sindacale
Sì
Ecco
Io leggo in questo esposto USB
Quindi come facente parte della dell'Ues coordinatore provinciale superiore del trenta maggio due mila e tredici
Da allora da quando è nata l'USB a Taranto se si ottobre due mila dodici io sono il rappresentante legale segretario ad alta ottobre due mila dodici derogabili giocherebbe Secchia Recchia
Senta ci vuole dire perché ha presentato questo esposto che cosa rappresentava che cosa a suo giudizio era di interesse per la la DIGOS
Che piacere questo esposto poi lo presentammo un esposto come organizzazione sindacale
Se non sbaglio del merito la figura dei fiduciari
Cosiddetti scende Libano
Perché che cosa voleva rappresentare
Quel momento rappresentavamo il malumore come dire di queste figure che per anni all'intero stabilimento dunque c'abbiamo
Vissuto ma che in realtà hanno monopolizzato con la vita dello stabilimento Ilva di
Ecco vuole precisare meglio che cosa facevano questi queste figure che lei ha detto fiduciario
Allora io quando sono stato assunto praticamente ritira il periodo in cui iniziarono ad arrivare se figure
Figure che noi all'inizio come dire pensavamo figure sono di carattere tecnico vice poi andammo conto che erano figure che tendevano ad indirizzare anche comportamenti che uno doveva avere all'interno dalla fabbrica
Tant'è vero
Che negli anni poi diciamo dal mio punto di vista rispetto all'attività che svolgevo diversi sono state riscontri con queste persone
All'interno diciamo del gruppo poi della dei fiduciari c'erano persone come dire che avevano
Potere che andava ben oltre anche quello
Di alcune figure apicali Inter lo stabilimento
Sì ma questi fiduciari impartivano degli ordini
Posso raccontarle tutto regolare c'è opposizione alla domanda
Cosa facevano regionali suggestiva programma c'erano questi fiduciari ce lo vuole generali dell'economia venezuelana leggeri
Eh già perché non si possono richiederlo questi fiducia anche in prego erano contro compiti di controllo decisionali Indirizzo
Quindi ognuno come dire per come l'ho vissuta io c'erano coloro che servivano perché bisognava come dire fare allineare il pensiero dei lavoratori
Poi c'erano quelli allineare il pensiero dei lavoratori
Sì allineare
Io ricordo
Sì
Mi ricordo i primi scontri con i fiduciari quando io ero all'inizio primo dirigente sindacale a Cervia
Erano perché alcune volte su alcune manovre che servivano per velocizzano la produzione si presentavano come diretti pressavano quindi metta una condizione psicologica e debolezza perché tu puoi fare le attività maniera più veloce
Questi sono state le prime
Sì
Quindi
E quindi io poi nella mia carriera sindacale diciamo ci si mi sono reso Mammano conto poi che alcune di esse avevano un potere come dire
Enorme particolari vi sono alcuni episodi siamo su racconta perché senno pur come dire a dimostrare
Come funzionava
Uno è legata alla figura del direttore di stabilimento dottor Capogrosso
Chi era come dire
La figura della direttora no nominativa abbiamo interrotto stabilire
E per parlare col direttore ricordo che
C'era tanto dimore opere poi perché sa figura
Ti metteva quasi soggezione
Ricordo che
Ci fu un caso in cui ai parchi minerari dovrebbe essere il giugno del due mila cinque
è una giornata in cui ho praticamente presi la macchina e stavo girando l'intero lo stabilimento o anche la funzione di RS per verificare come dire se c'erano Maria varie e ricordo di aver visto un lavoratore in uscita un da un tunnel
In prossimità dei parchi minerali che era tutto bianco va tutto sporco di materiale bianco mi fermai
Niente andai verificare se ho lavorato all'interno di questo tunnel con insomma sono in marcia una soap trasportatori ma cioè
Niente sospesi l'attività di Ceylon c'è una condizione per sospendere l'attività e lì di lì a poco poi arrivo
Fiduciario c'erano le condizioni le ha detto che non c'era c'erano le condizioni cui DRS dissipare sospendere operano già da undici euro per andare avanti valgono nessuno mi dà un senso bisogna minerario sospendere perché si il nastro in marcia
Cioè una serie di problemi queste attività non si poteva svolgere nasce nastro trasportatore si sonante mantovano prego non c'erano i cartellini di sicurezza Jonasson asportato quindi fece una serie di contestazioni ricordo che il capo squadra chiamo
Il responsabile dopo qualche minuto arrivarono lì in loco l'ingegner Antelmi chi era all'epoca responsabile dei parchi è fiduciario che Pioneer
Io ricordo che in quel tunnel il cellulare non prendeva è lì praticamente a rigore bagliori incominciò ad intimarmi di uscire fuori dal tunnel
Gridando che io non euro autorizzato stare lì che dovevo dare comunicazione e iniziamo come di un conflitto verbale
Un certo punto
Sì micio pure ad esagerare con le parole lui che mi intima uscirà fuori il re continuava a dirlo ma tutti si io non ti conosco vai via incominciamo come dire certo punto mi scappò pure una parolaccia lo
Non ricordo come lo chiamai concorre offesi
Era talmente come dire
Forte lo scontro acceso lo scontro verbale che
Non c'ho il fiato per reggere più
A un certo punto stanco ricordo bene che il cellulare un prendevo dissi guarda siamo a litigare dissi a Napoli
Ma è inutile che dedichiamo siccome per me non si può lavorare tous dicendo invece che io non ho diritto di stare qua adesso chiamiamo una terza persona disse facciamo decidere a loro se ho ragione io ragione tu
E stranamente di essa accordi se si va bene invitandomi di uscire fuori e io sì murali una chiamata all'ARPA Puglia rispetto della favori la simulare perché lì il telefono non prendeva
Facendo finta ispettori parlare
Venite immediatamente parchi ci sono problemi di sicurezza
Quelli intervenne genera Antelmi che vi prego di dice aspetta ragioniamo irrisi Gelli non è parlato fino adesso
Ci ha parlato perché l'incendio ha vinto ma il responsabilità barattare fiduciante
E la quello no che mi mi diceva cosa fare
Gli dissi va annoverato fino adesso lontano mi ricordo che mi misi in macchina
Passarono siano cinque minuti mi dica baio di prendere il telefono e mi chiamo
La la loro capo del personale Biagiotti
Che ne intimo immediatamente in andare in direzione
Biagiotti che era l'allora capo del personale e mi disse vieni mediamente in direzione
Chi vuole parlare il direttore disabili
No io presidente Kimberley e poi scopri che il direttore mi voleva parlare voleva capire cos'era successo sotto il tunnel
Paradosso fughe in quel caso mi resi conto della della forza o del potere questi qua c'è perché tu su qualsiasi altra questione il direttore di stabilimento nella mirabile questo addirittura una telefonata
No mi fece contattato al direttore stesso
Con cui poi avremo una discussione all'interno della della direzione in cui mi chiese sostanzialmente che cosa è accaduto
Quindi questo è la la prima immagine l'altra immagine che ciò sempre di fiduciarie legata all'ingegner De Felice
Chi era il referente dell'aria Elisa e a un certo punto ricordo che ci fu uno Bisoli in particolare in cui tentavano di aggiustare alcune cose io riposi di problemi sui parchi minerari cucivano i bagliori Ellul mi disse caro Rizzo le lo sai non ci posso fare niente
Cioè come fiordi non posso anche se risulto no colui che gestisce l'altra non
Non posso dirli pare maioliche
Perché è vero il contrario quello nel senso che c'è diciamo della della risposta
Sì
E dissequestro quindi intorno al dissequestro definisce invece dice fu un problema grave nuove alcun lavoratore ma chi sale
E gli dissi se intervenire LuFisto lo sai che la non ci posso fare perché c'era no era sottinteso riuscirà fiduciarie gestiva Lucchini
Va bene senta
Lei ma a parte questi episodi esiste assistito ad altri episodi in cui i fiduciari
Venivano a ad avere delle discussioni con i caveat aria riprenderli per qualche ragione sì cosa ricorda
Ricordo ai parchi sembrerebbe Ajouli
Una mattina incominciò a gridare alla luna responsabile parchi era l'ingegner non ricordo ma mi sa che ancora in forza all'Ilva
L'ingegner
Responsabile prima verificande
Lei dice quaranta io l'organo dei lavoratori contro contro il capo area praticamente era quaranta Giancarlo Elia quarantasei sei sei sei Sosa disse
Senta io non ricordo le parole precise però ricordo che è lì a un certo punto rimasi tramortito perché furono talmente pesanti le parole declivio lì dove ha avuto sostanzialmente questi avevano come dire
Metteva una condizione di soggezione anche coloro che voi su sui documenti e non risultavano ciclabili
Senta
A proposito sempre dire Vajolet dell'aria parchi lei sa se l'ingegnere al del mi aveva
Come dire una nomignolo un soprannome
C'è opposizione alla domanda
Perché c'è opposizione ma presidente non
Quell'acqua che interezza e probabilmente il Pubblico ministero chiede nel mese di Magalli interni sia come si si corre ovviamente non è abbiamo le Seat questa cosa non erano in grado com'è indicata la fonte se non l'hanno sempre per un sentito dire
Sa usare le mani sul patrimonio di alle domande sul sentito dire su un solo nome preso per una riunione del rilevante a queste domande sugli andassero soprannomi sì o no nella criminalità organizzata riservati alle intercettazioni per individuare sono anche sentito dire iniziò no no no no penso che almeno dal punto di vista del solo mi dici chi lo dice
C'è come allenatore si dedicano a questo rimane la domanda è annichilito
Ha ricordato soprannomina rovina richiamando arrivavano ai lavoratori del camion riunirà valevole imminente agli oriundi cagnolino ma Sava praticamente da dire
Chiamata lui era un esecutore perché ne bagliori quello che contestavano comuni che tra l'altro i lavoratori ci
Sì senta
A proposito di questi episodi
Lei ha conosciuto il Ceriani sì
Che ruolo aveva il Ceriani se lo sa
Cioè gli anni era il fiduciario della Cirio della zona l'acciaieria sì
Ecco
Sa se ha avuto e che tipo di dei contrasti o con l'ingegner danno
Senta se erano soci sosta dei contrasti tra di loro non lo so so che decideva Ceriani le cose che bisognava farci fino a un certo punto arrivava da loro e poi e poi
Invece di anni civico due episodi nel CDA su cui si io contestai nella zona destra c'è via se non sbaglio che voi un fatto recente pure due mila nove due mila dieci
Bisogno fare alcuni lavori mi sa che c'è un impegno a tipo di spesa abbastanza pesante lui disse tu sai che devi parlare con cereali per questo
C'è quindi capito sostanzialmente lo yacht non poteva andare quello che era
Senta lei ha conosciuto corti e Cesare sì che ruolo aveva
E un altro che come le bagliori come dire
Era uno di quei fiduciari che avevano potere Secondo mentre superiore al direttore del dello stabilimento dell'epoca
Quindi gente che arriva il potere a decidere le sorti
In che aria aveva competenza corti corti gesticolare a freddo
Tutta l'aria fresca
Nastri tre strisce
Senta e che
Lei conosce Alba Francesco il toscano Guido che rapporti c'erano tra corti e queste due sino all'ultimo giorno fra me e il mio fascicolo
Ci vuole un sistema da da questo veda come lo vedo io
Sistema perché c'erano i capi quelle ufficiali che però in realtà come dire non decidono nulla se prima non c'è l'assenso da parte delle delle persone di spicco tre fiduciarie
Senta ma la presenza di questi fiduciari creata una situazione di disagio di tensione
Cioè il venti giorni anche queste suggestive prodursi Aventino a fare domande suggestive
Che situazione creava quella situazione che lecco eccepiva che sarebbe stata una domanda corretto ma tanto l'abbiamo già incavolato il teste e con il testo risponderà in conformità al Pubblico ministero perché questo modo di procedere per milanese avvocato evitiamo i commenti diciamo se può riformulare la domanda sono mesi questa voce del processo non è cambiato niente Presidente
Sì dipendenti come vedevano le figure di questi fiduciari
Senta io ricordo ragion operaio nel due mila la cosa che ci dicevamo durante le pause tra i lavoratori e l'agenzia dei discorsi erano incappucciato ci prendiamo le picchia amori perché si è arrivati come dire ad una condizione di sudditanza
Totale
Io non nascondono un caso che io faccio il sindacalista seguito come dire anche di di di di una sorta mobility contrapposizione vuole la fiducia scelse di fare sindacato anche per quello e ricordo che fra di voi
I discorsi erano quelli fra gli operai perché c'erano sei figure qua non tutte lo voglio dire perché c'erano alcune che avevano un rapporto umano con Uri come accettabile
O normale
C'erano alcune figure erano quelle condizioni impianti produttivi che stavano lì
E come dire si permetteva una vigile di fare di tutto e subivamo come dire un po'tutti in uno come Hamas operaia
Sì figura ingombrante sì
C'era paura dagli operai deserte del posto di lavoro settantacinque uguale
Presidente le faccio fare tutte queste domande non nel mondo non c'è nessun problema ne fanno un'altra Elena umane
Ma se lei crede davvero libero intima che vuole siccome legittima se il Pubblico ministero non se ne fa niente Borrelli le forme insinuare il dubbio vista la conformazione riformulare la domanda resta presidente servirà piazze americane con le domande suggestive il teste per forza risponde quasi avevamo già fatto affiorare allora complimenti vanno i dipendenti finiti al turismo nella
Deceduto le radici provoca sottoscritto una delle prime contestazioni disciplinari ha avuto come dirigente sindacale
Fu il giorno che insieme al mio ex collega Aldo Ranieri in FIOM ma andammo sopra c'è una riunione c'è richiami presentarono come dirigente sindacale visto queste dirigente sindacale della FIOM che seguirà la celia
E c'è una riunione fra i vari capi in cui c'era uno dei fiduciari ora Siro ricordo bene
C'era il caporeparto alla manutenzione sino Scarcella c'erano altri capi
Forestiero fece una battuta dissi ti sei buttato nel sindacato per non lavorare e io gli risposi no permetterlo cosa posso e ti darò filo da torcere questo con le parole
Ricevetti una contestazione disciplinare in cui mi si contestava che quelle parole le avevo dette al signor Scarcella e non la signor Fornasiero in cui mi mi si disse pure nelle sino alla discussione
Ci fu una si discusse l'accisa mi quindi mi imputano di aver detto determinate cose che io dissi dalla realtà ma non di sia al forestiero alla loro Scarcella vi sia Forastiere però una contestazione ufficiale il Women's mando risultava Scarcella
Sì senta
Signor Rizzo proprio perché ha parlato di forestiero
Lei ha memoria di un episodio che riguardava proprio forestiero
Tale Simonetti e Vielmi fu chiamato si ricorda un episodio particolare sci mi chiamarono sì ricordo poi vediamo quel giorno mi chiamo un operatore pulizia industriale
Giuseppe Lazzaro che mi disse fra stiamo facendo le pulizie su un impiantino del
Händel GR FI
Un mio collega di lavoro perché io appartengo abolitio consigliere dell'acciaieria e mi disse guarda che ci sono i fiduciari sotto che praticamente stavano controllando se loro lavoravano oppure no
Al lui disse se vieni subito loro stanno qua io arrivai praticamente salì dall'altra parte su questi impianti nono
E mi misi che compirà sino a guardare loro che stavano sotto ed erano nascosti due pilastri guardavano praticamente cosa facevano verso via Cola votano nascosta guardare loro quindi nasce da un poco chi era nascosto dei fiduciari e io vidi
Vielmi se non ricordo male come due dei tre video
E for assiro
Poi un certo punto mi arrabbiai presi il telefono chiamai Valentino chi era Valentina spiega l'ingegner Valentino che era un altro responsabile dalla Cecenia
Sempre fiduciario onorerà il responsabile regionale
Gli spiega Ragusa
Mi in calzamaglia telefono va benissimo faccio un casino Amado non è accettabile una cosa del genere
Anche perché
Loro era un periodo che stiamo pressando i tagliatori fondi
Che è una postazione vicino agire erano ragazzi assunti con contratti di somministrazione si mettevano lì praticamente a pressare sei persone per no accelerare sul lavoro quindi non perdono prestavano attenzione sapevamo che questi stavano comportarsi in questa maniera
Ora Valentino venne con Ceriani
Come rivolge gli anni dalla macchina qui scese io Cazzato dissi chiama di pastori tedeschi devono sparire c'è un una cosa del genere è la cosa che mi colpì che lo capì subito prese il telefono chiamò uno di Luigi wiki Ceriani seria
E gli disse nel nella sua lingua
Va be'li apostrofa in una certa maniera vi si vi siete fatti pure Beccaria nel senso non
Sì
Anche se la possono prevalere Tavani rendesse non si dà buoni manco nasconde vi siete fatti beccare a
E perché facevano questo di nascosto c'è perché lo facevano di nascosto
A diciamo che c'è il loro compito era quello di andare a guardare persona lavora lavora no eh controllerò che i lavoratori sa quando si mettono pressione quindi ottiene hanno preso di FS eroi ricordo in quella giornata Fassino e Pirelli
Sì
Senta dopo che ci furono
Dopo che ci fu il sequestro dell'impianto nel due mila e dodici grazie i fiduciari rimasero sull'impianto o andarono via
Diciamo dopo i primi sequestri per un periodo rimasero
Fin quando poi diciamo nell'arco di un anno sparirono più o meno tutti
La domanda è generica anche in questo caso non si riesce a comprendere a chi sta facendo riferimento i fiduciari non sono una categoria indistinta che si muove come un gregge da cuntista temporale l'abbiamo già verificato nel corso di istruttoria
Quindi chiedo del Pubblico ministero di fare due domande non generiche generalizzando ma individualizzanti
Sì i fiduciari che lei conosce aveva conosciuto intanto se ce li può indicare
Senta io chi conosce un po'tutti perché voi avevo il vizio di girare un po'tutto lo stabilimento quindi ho conosciuto più o meno tutti quanti
Va be'si va da quelli che come dire topico all'inizio
Ne ha fatto una domanda quelli che rimasero anche dopo che mi ha detto chiedano a chi si riferisce
Per il viste il giorno successivo immediatamente veramente dopo che io ricordi erano più o meno tutti poi piano piano sono una divina qualcuno ancora oggi all'interno ma credo che gli hanno fatto l'assunzione
Come dipendente IVA si dice una transazione se non sbaglio un paio d'anni fa
Confidiamo quello no amo Como SB tra l'altro si
Senta ricorda su disposizione di chi andarono via
Se neanche a questa domanda presuppone che ci sia stata una disposizione rispetto ai fiduciari peraltro produttivo rispetto del teste dovrebbe essere a conoscenza delle ragioni
E delle modalità e identikit avrebbe disposto il trasferimento quindi in ogni caso già questo mi sembra molto poco plausibile ma addirittura non andiamo a chiedere già direttamente che sono andati via per disposizioni qualcuno quindi la domanda
C'è opposizione Romano emanare Seles al difficile ritrovare in una maniera cioè se lei sa perché sono andati via
Se le com'è a conoscenza sembra in grado di reagire con grande presidente se non si può fare una domanda perché sono andati via i fiduciari aderito ad esempio ieri allora ci sarà la colesterolemia dove le linee vengono no nuova domanda il Pubblico ministero né questa né del Pubblico ministero i fiduciari sono rimasti dopo sull'unico soggetto la torta sanno cosa interessa saperlo termine opposizione geloso del pubblico ministero nella propria dà risposte a spese proprie della domanda
Il Pubblico ministero deve far domande su circostanze fatti e persone specifiche
Se sa fino a quando si è trattenuto Tizio piuttosto che Caio o Sempronio se sa quando andavo io stessa perché non chiedere i fiduciari fino a quando sono rimasti e chi li ha mandati via sostanzialmente peraltro con una domanda opere suggestive macina perché il fatto che siano stati allontanati o comunque non si sono più presenta dello stabilimento a seguito di una disposizione circostanze se non ha mai riferito crede suggerita in questo modo il Pubblico ministero
Va bene allora il teste tra precisato che si tratta di quelli di quindi ha già parlato il Pubblico ministero deciderà se vuole approfondire la domanda nel senso di chi apre e chi come e perché a detrimento sia chiedendo altrimenti lo farete voi nel corso del controesame di chiedere uno per uno se cioè non non non c'erano in un dato momento storico a risolvere semplicemente seguendo il motivo per cui andarono via per cui magari rinegoziando resa operativa percorrendo via chi chi non si può dire perché andarono via i fiduciari infatti il problema non è sa divenendone Terlizzi poi nella nostra regione sono senza
Vengono delegato in Brasile riesce
I precetti si riferisce nel senso di chiedere i motivi approvvigionamento Acquaviva fondiamo un attimo Presidente
Allora signora lei ha parlato dei fiduciari Ceriani R. Bagnoli e corti
Allora io volevo sapere se tra i fiduciari
Che lei ha conosciuto e che ha visto operare
Vi erano anche
Tale se conosce ha conosciuto pastori c'è opposizione la domanda allora domanda non è quella che lei introduce dei mondi le deve chiedere se lei conosce altri fiduciari essersi mi fa i nomi sembra essere la conoscenza diretta del teste in
Ordine a questi che hanno minato alla base la domanda su quelli che ha dominato Loggia perché essendo no perché anche questo modo di procedere suggestivo vecchie da chi conosce e dunque la casella conosciute questo il modo corretto per procedere all'avvocato Luigi Ferrarella eccezione in anni veniva Pubblico ministero va bene producendo nell'olio su su io ritengo leggi e le modalità secondo me quali sarebbero quelle corrette secondo il Codice Lanese manganellate e Pubblico ministero ha domande mentre viene disposto su quelli che ricordava adesso anche sotto forma di contestazione per impropriamente senza dimenticare quindi guardando il l'adozione ma è una domanda più generale
Presidente maggiormente per esempio chiedo scusa anche rispetto a la precedente impostazione di fatto mi sembra di aver capito
Che altro non è che ha fatto il PM
Il teste ha parlato di Forastiere pienissimo netti se mi sbaglio mi corregga indirettamente che mi sta ascoltando quindi questi sono i nomi chi ha fatto Ceriani ribellioni Forastiere viene Simonetti
Per l'apertura puntualità nella ricostruzione di quello che finora è stato detto
Posso presidente credo grazie
Oltre a questi fiduciarie di cui lei ha fatto i nomi ha conosciuto altri fiduciari
Sì io come ho detto prima se si ricorda i nomi celebri io non è che dormo Polaris nel nome del socialismo Latella si ricorda però più o meno ha avuto a che fare un po'con tutti i fiduciari dal primo che Raboni soli che manco sa se non sbaglio all'interno della da un tributo
Il primo fiduciario che rimane a Cervia
Fino agli ultimi abbiamo dopo però siccome di denominare che mi sto ricordando ciò che i quali si ricorda prima che io guardi con cui diciamo quelle apicali con cui gira la perché non è che
Quindi ICI Arianiti corti e il il re bagliori siamo
Ed estrema presente mi ricordo che era come dire all'epoca uno dei fiduciari che si occupava entrambi Dini
Che era uno dei fiduciari però ripeto ce n'erano tantissimi
Ecco tra questi tantissimi non le ricordo dei nomi che lei ha fatto quando fu sentito il ventiquattro giugno del due mila e stragi se ci conferma questa questo dato
Oltre a corti Ceriani R. Baglioni lei parla di Forastiere hai già ce l'ha detto poi tale Simonetti Giacomo ora c'è opposizione
Le spiego perché presidente del voi non avete il verbale quello che sta facendo il Pubblico ministero è una contestazione assolutamente non conforme ed errata in sede di di sommarie informazioni il Pubblico ministero sta omettendo di dire che non ha fatto queste dichiarazioni spontaneamente il teste ma c'è stato praticamente la sottoposizione di fotografie
Allora non è che io faccio la contestazione perché il tuo perché al il teste non ricordava il nome adesso dico Kallon lo ricordava le modalità sono totalmente diversa adesso arriveremo anche alle gravissime criticità di questo di questo riconoscimento fotografico quindi non c'è c'è opposizione alla contestazione perché non è un una dichiarazione del teste nell'ambito del commercio dei verbali sommarie informazioni mi pare ancora meglio cioè con una popolazione adesso arriviamo
Allora proprietà un'iniziale e umana inizialmente ha grandinato Manni in questo senso nel senso deteriore fotografica e una rosa Lorenzo
Ne sono stati non credo che ci sia una grossissima differenza sulle modalità con cui ha riconosciuto queste persone potrà essere oggetto di controesame penso c'era allora una eccezione formale
Benissimo allora riparare sanguigna il Pubblico ministero a ripercorrere il più fedelmente Inghilterra della deposizione prego Pubblico ministero interne sono state mostrate delle fotografie
Non non mi sono spiegato il nuovo presidente c'è un'eccezione formale di inutilizzabili sabato del verbale di sommarie informazioni fatto dal teste
Perché nell'ambito di questo verbale
E il verbale non ha le caratteristiche tali da poter essere utilizzato per le contestazioni
Perché e il il giudice a latere sicuramente ricorda la giurisprudenza sul punto nel momento in cui si opera un riconoscimento fotografico
La giurisprudenza acclarato che si dovrebbe allegare la documentazione che viene sottoposta al teste si deve quindi dare atto a verbale delle foto che le sono sottoposte in visione al teste
E queste devono essere presenti
E queste devono essere
Dicevo Presidente queste devono essere sottoposte devono essere indicati a verbale ma il verbale invece sul punto gravemente omissivo perché non ve li porta nessuna foto nessuna modalità di riconoscimento da parte del teste delle fotografie non sottoposte in visione quindi ex post non è possibile per i difensori andare a verificare che cosa è accaduto il ventiquattro gennaio due mila tredici
La correttezza del del riconoscimento non ce assolutamente niente non c'è la possibilità per i motori
Ne nasce la possibilità per noi oggi però allora ovviamente
Di poter contestare le brutalità in qualche modo di poter fare domande dello stesso genere allegando le stesse fotografie che se
No all'epoca probabilmente dico sottoposte al teste in visione qui da questo punto di vista il verbale è affetto da inutilizzabilità assoluta quindi chiedo che non venga utilizzato per le contestazioni da parte del pubblico ministero
Sì Presidente spediva che stiamo io feci sono ovviamente depositare per vederlo vien da Serginho Zeman oggi no per me va benissimo se queste ce li siamo così che il problema non è un verbale
Di riconoscimento fotografico questo è semplicemente un verbale di sommarie informazioni all'interno di queste sommarie informazioni sono state mostrate delle fotografie ma io potrei anche superare questa stette fare una domanda diversa presidente se se posso
Presidente non si può separare residenze eccezione allora c'è opposizione che peraltro in precedenza in analoga situazione non è stata sollevata quindi va bene comunque li premiale di Seat sì non è un verbale di riconoscimento fotografico questo potrebbe valere un verbale all'interno dei musei romani visite quasi tutti sono avvenuti a quanto abbiamo capito con queste modalità però questa eccezione è la prima volta in granito nel verbale nel verbale dis
It in questo caso viene effettuato il riconoscimento quindi è un verbale a tutti gli effetti di riconoscimento fotografico anatomicamente siamo diciamo
Brevemente interloquire atletica devono ritirare sulla questione sì ma io non ho capito ancora di non utilizzare un'amena valle non avevano
Consigliamo di evitare danni lamentava il verbale di sette di riconoscimento a un verbale di Seat all'interno ovviamente il verbale con cui è stata fatta questa ricognizione fotografica si sta parlando del verbale del ventiquattro giugno due mila tredici
E quindi hanno ancora Presidente che presidente mi perdoni facendone l'allora è chiaro che la questione di utilizzazione davanti relativa alla parte del verbale nella quale si è operato questo riconoscimento fotografico conteremo sega evidentemente
Lesive della possibilità per lui difensore di poter controesaminare il testimone e a riscontrare verificare quello che è stato quel riconoscimento residente Pavia no effettuate ad imparare la questione senza bisogna che la corte si ritiri io ancora non ho fatto nessun alla non voglio fare nessuna domanda al momento sul riconoscimento
Fotografico
No veramente non valgono nei labirinti aeroportuale Celesia dinanzi alle varie eccezione cin costruì ma ai convegni seminari avanza
Perché non è che sto facendo la domanda sul riconoscimento fotografico
Poi lo stupore per la prevenzione e la contestazione seguendo le orme lasciate cosa sta dicendo verbale lo abbiamo la copertura del signor realizzabilità anche in caso Malpensa nell'ottantanove finale deve essere fidanzata verso il centro del mondo dell'operatore sarà soltanto riconoscimento va bene per un eventuale abili emaniamo la difesa siamo in grave ritardo nessuno gli aveva mai attraversato semplicemente interrotto la veramente
No mai verificato riguardi ministero dice questo questo è un verbale di sommarie informazioni testimoniali che può essere tranquillamente utilizzato per le contestazioni e le modalità con cui sono stati è stato fatto
Questo verbale sono praticate all'interno dello stesso io lo produco alla corte con il consenso del Danese il bambino
Le parti civili che cosa le dico so sono note ma me ne dobbiamo acquisire questo verbale da una parte o dall'altra e ci giriamo per delibare la questione ecco perché
Sì voto che non ci sono proprio
Che allegata ma penso che non sia contestato che non fossero allegato immagini fotografiche aveva va bene ci litighiamo per qualche tempo
L'acqua io
Treno potete a comandare Nick
Occorrono
La Corte d'Assise decidendo su una questione di utilizzabilità del verbale e dissi Teresio terriccio Francesco alla PG nata ventiquattro sei due mila tredici sollevata dalla difesa degli imputati
Sentite le altre parti esaminato il predetto verbale acquisito almeno finiti delibare d'eccezione di cui sopra osserva
La questione infornate va rigettata costante inverno l'orientamento della giurisprudenza di legittimità per quel riconoscimento fotografico operato da rapide in sede di assunzione
Insomma le informazioni testimoniali e costituisce una prova atipica che non è regolata dal Codice di rito integrando un accertamento di fatto utilizzabili in giudizio in base ai principi che non tassatività dei mezzi di prova e del libero convincimento del giudice
Con l'ulteriore conseguenza alcuna certezza della prova non discende da riconoscimento come strumento probatorio ma dall'attendibilità accordata alla deposizione di chi si dica eccetto dell'individuazione ex multiscafi azionamento in dieci gare due mila nove numero due mila duecentosessantuno
Nel caso di specie in data ventiquattro sei o due mila tredici corsi come si desume dalla lettura del verbale redatto dalla Guardia di Finanza di Taranto e Rizzo era stato peraltro sentito quale autore di un esposto presentato dalla Questura di alla questione di Taranto è nata trentacinque due mila tredici nel corso del quale aveva già indicato nominativamente
I soggetti che secondo la sua qualificazione dovevano ricondursi alla categoria dei cosiddetti fiduciari
Nel corso dell'acquisizione delle dichiarazioni del Pen avanti mostravano ad inizio delle fotografie non allegate al verbale nei panni di chiamante ricollegava i nominativi dei soggetti
Ne ha indicati con i fiduciari nell'esposto ebbene non si tratta nel caso in esame in neppure di quella prova è tipica di con premesse in quanto non è attraverso il riconoscimento informale fotografico
Bravi chiamante che la polizia giudiziaria intendeva pervenire all'identificazione di soggetti presunti autori di fatti penalmente rilevanti nei quali non si conosceva il sino a quel momento l'identità in altri termini da polizia giudiziaria nella fattispecie che ci occupa utilizzato lo strumento fotografico semplicemente per ottenere un collegamento tra i comportamenti e le lezioni che dichiarante aveva già descritto ed è attribuito a soggetti già identificati e si ha detto e fidati
Nelle fotografie che lo venivano mostrati uno discende che trattasi di una nera modernità descrittiva del contenuto dichiarativo del tutto irrilevanti ai fini della prosecuzione delle indagini dell'accertamento dei fatti per cui si procede certamente legittima
Consente la piena utilizzabilità negativo verbale ai sensi di legge
Certamente legittima che consenta una inutilità metà del verbale ai sensi di legge per questi motivi rigetta l'eccezione e dispone procedersi tre
Presidente soltanto affinché resti a verbale la mia cessione di nullità della vostra ordinanza anche nella parte in cui afferma che nell'esposto indicati nomi dei fiduciari perché nell'esposto indicato soltanto il nome di Giovanni Baglioni e di Ceriani
E non tutti gli altri nomi che sono stati indicati asserito del riconoscimento fotografico a nostro avviso ovviamente assolutamente
Il rituale illegittimo quando insieme siamo scesi pienezza Emmanuel può proseguire pubblica magari senza gara
Quindi dicevo che la Guardia di Finanza il ventiquattro giugno due mila e tredici le mostro alcune fotografie
Ecco ogni chiedendole se riconosceva tra queste foto le persone di altri fiduciario rispetto a quelli che lo ha indicato anche nella che lei ha indicato anche nell'esposto mi scusi Presidente questo corpo glielo lasciamo agli atti perché l'avete consultato che non ha senso
E lo so ma qui finiva stiamo lasciando agli atti
Noi intendiamo produrre perché se dobbiamo poi fare la le nostro eventuali queste invece godiamo di una rivalersi impugnazione però
Come nei prossimi anni poniamo andare situazionale pacchi poi
Si valuterà questo asfalto prima no sì lei a ricordare chi erano le persone dei fiduciari che ha riconosciuto in queste foto
Senta io come dicevo prima per il fatto che uno dei delegati che gira un po'di tutto lo stabilimento più o meno conoscevo otto poi c'eravamo fiduciari con cui avevo più che fare
Conoscevo così
Sì
Quindi non ricordo adesso di nomi proprio precisano erano più di quaranta se non sbaglio
Se il governo ricordo che mi mancava qualcuno
Di quelli che conoscevo io sui tutto Dietrich allora sotto forma di contestazione le ricordo quelli che sono i nomi che lei ha riconosciuto attraverso quelle foto vediamo se se lo ricorda
Lei dice proprio a questa domanda
Domande le faccia visionare alcune fotografie riconosce qualcuno lei dice sì sono tutti fiduciarie riconosco dice lei l'ingegner corti Cesare come già riferito Ceriani al freddo Reba Ioli Giovanni
Poi dice forestiero Francesco Simonetti Giacomo Chio lini Ennio Vendramini Alessandro
Pastorino Agostino
Binet si Antonello Mazzari Mario Sorrentino Giancarlo ingegner Legnani Lanfranco
Dottor De Biasi Pietro
Presentato alle organizzazioni sindacali come responsabile delle relazioni industriali Ilva S.p.A. e Pauline Geniere Bessone Errico
Barare Livio Casartelli Giuseppe
Angeli Massimo Pezzoni Alberto ricorda di aver riconosciuto queste persone a cominciare più o meno conoscevo
Quindi le ha riconosciute come sfiduciare sì
Senta
Le chiedo adesso
Non ricordo se l'ho già fatto la domanda però
Ho perso il filo presidente perché la difesa ha raggiunto il suo scopo appunto di farne perdere il filo quindi se l'ho riproposta e la ripropongo presidente non me lo ricordo
Pubblico ministero non credo che le perde il finestrino
E perché la primavera evidentemente
Senta l'ingegnere Salvatore D'Alò
E con lei lo conosce sui
Che ruolo aveva
All'interno realmente del Delta a quando sono stato assunto io il Gilda Aronica uno dei
Cinquanta mila lire esamina civile non aveva nessun tipo di peso dopo qualche anno diventato responsabilità civile uno po'diventò responsabile delle due Cervia Geraci all'evidenza
Ecco a me interessa sapere che rapporto aveva con il Ceriani
Dallo diciamo era quello che risultava su i documenti come responsabile puzzi
Per tutte le questioni come dire che interessavano decisioni grosse comportavano speso produttiva comunque faceva riferimento a Cerea questo non era un fatto come dire Primo raccontato un episodio che
Ci fu un caso in cui vicino a fare delle attività legate alla sicurezza e nel CDA io ci parlare perché avevamo già avuto degli incontri in un certo punto ricordo che mi disse il servizio dobbiamo parlare conceria
Facendomi capire che illude prende la decisione sì
Senta torniamo alla domanda
è stata interrotta e cioè
Perché i fiduciari di cui abbiamo detto ad un certo momento dopo il sequestro
Sono andati via
Per quale ragione se lo sa
Prego siti liceali in realtà poi non avevano un anno presenterò Bergamo ufficiale
Perché come sindacato più volte le segreterie come dire noi come delegati ponevamo il problema
E le si chiede di più volte come dire risulterà utile contro l'azienda non dicendo questi non stanno all'interno della NATO Russia io credo che siamo andati via poi un certo punto perché
Quando è venuta fuori cominciava a venir fuori
Però tutto il meccanismo
No di controllo che operavano allentano lo stabilimento diciamo Rizzi si è capito che si rischiava zona di via comincia che si stava interrompendo quel meccanismo ho capito
Senta su questo punto
Lei da questa risposto che sotto forma di contestazione
Che in parte differente lei dice
La domanda per la verità questa dopo le zone intrapreso dalla magistratura nell'estate due mila dodici vi sono stati cambiamenti nel rapporto fiduciario stabilimento
Lei diceva già detto per la verità sono rimasti tutti lì tranne qualcuno fino dice fino a venerdì scorso
Quando si sono congedati ha seguito direttive del commissario dottor Enrico Bondi a memoria di questo sì
Sì ci fu ma perché fu il periodo su quello se non ricordo male in cui comincio venire fuori come dire
La notizia che c'era il rischio che
Che questi ufficialmente non
Ma non erano presente l'intero organigramma quindi che c'era Lazio la magistratura sopra quindi si prese la decisione almeno a noi arrivo quello quello che Bondi aveva deciso di tagliare
Però Bondi non se non sbaglio il Bondi primo Bondi viva Monti come commissario come Commissione elettivamente Bondi fu nominato la famiglia Riva era referente della della famiglia Riva poi successivamente diventò il commissario lo stabilimento non sbaglia
Ma acquisizioni sì sì sì e così
Senta
Quindi lei era responsabile sindacale quindi aveva un po'il polso della situazione degli dei lavoratori
Ora io leggo le voglio chiedere questo
Ma lei sa se in quando un lavoratore
Aveva un giorno di malattia anche questo semplice discorso
Lo faceva come dire temere per qualcosa sul ripercussioni sul luogo di lavoro
Angelo selezione via
Sia cognizione diretta di questa domanda la domanda suggestiva generica non può essere configurata interessa avere sì no no no solo ma su fatti e circostanze che sta facendo un'ipotesi di fantasia
Già le generiche suggestiva io formatosi quel presidente DC
Lei ha parlato mai con qualche lavoratore in merito a giorni di malattia sì e al timore che questi aveva per poter avere in aerostazione sul luogo di lavoro
C'è opposizione ancora l'onorevole le pressioni da parte della mia parte la domanda sul fatto che mi sono posto la seconda parte dell'economia propone la stessa suggestione precedente si è esaminare M. magari a parte per il momento moderna mai il teste non vattene Sangiorgio arrivare al testo del romanzo il Pubblico ministero in un locale funzionava il sistema possono stesso prego
Allora io sono stato assunto il due febbraio novantotto
Scadenza contratto dopo due anni riassunto per altri due anni a me mi fece entrare mio suocero la band per un certo punto partecipai alla uno sciopero indetto per i lavoratori FIAT io avevo il contratto di formazione ricordo fu sopra due mila uno se non mi sbaglio
Il board ricordo i colleghi come dire mi contestavano il fatto che stiamo partecipano allo sciopero anti troveranno il contratto
Io mi rifiuto di fare alcune attività che secondo me non erano in sicurezza è lì praticamente il forestiero mi chiamo in ufficio giova dicendomi ancorché mi Sarah Scazzi il contratto che altri contratto non torno vogliamo
Infatti io successivamente a quell'episodio cui fece un periodo di malattia mi scade il contratto mi licenziarono poi ho fatto l'azione legale sono stato credo il primo lavora dura fra l'azione legale con i doppi contratti di somministrazione
Sono rientrato al mio rientro praticamente scoprì che non potevo fare nei turni nel primo seconda notte io per quattro anni Rossodivita fare i turni non potevo più fare lo straordinario
E fu preso da meccanico qualificato trasferito alle pulizie industriali che era reparto punitivo quindi l'ex
Paparazzi non ha affatto
Sì nel frattempo come dire Iran erano in quei momenti reparti punitivi in cui matrimoni soggetti diciamo che loro definivano
E mentre sono le mi di trasferire la polizia quindi io andavo a poesie reparti punitivi che loro definivano
E all'epoca ci fu la questura palazzi Calaf quindi diciamo i reparti punitivi diventavano un po'le pulizie industriali dei vari impianti tipo la conferire a Cirielli mettevano come Gelli
Gli elementi indesiderati quelli che concordavano Massimino quindi fu trasferito dal
La manutenzione meccanica di Arcevia alle pulizie industriali la cosa non era comuni campati in aria perché che mi dici mi ritrovai dalla mattina alla sera ad andare a fare le pulizie sugli stessi luoghi in cui il giorno prima andava a lavorare Erasmo per smontare i motori quindi facevo le pulizie ai miei ex colleghi che poi non a fare l'attività
Di di manutenzione
Questa è la funzionava così quindi al momento in cui si ribellarono momenti in cui vige la regola malattia nel momento in cui
Si interveniva eventi mettiamo all'angolo in questi reparti punitivi che lei dice si poteva arrivare anche reparti punitivi come siti potevano stoppare non ci facevano fare i turni cioè si crea senza c'era questa condizione materiale
Perché la il turno era fare un tour menziona punitiva dalle no uno che la normale uno ad uno i sardi
Due due fisicamente come dire no a stare magari le mattine a casa poi tu percepisce ad oggi sono tre quattrocento ore di più al mese quindi economicamente
è chiaro che se premio lavoratori che fa i turni e lo mette al primo turno il primo alla prima botta di vita e a livello economico perché lì soli tre quattrocento euro al mese
Poi inibisce la possibilità di fare straordinario quindi fare ulteriore Reddito
Tanto che non ci siamo trovati in condizioni in cui ci fu una giornata in particolare che ci fu un problema in c c o se non ricordo male bisognava fare straordinaria Ciccio lavorato continua ad Acilia bisogna fare straordinario
Eravamo in poche persone quel giorno a un certo punto io rimasi pur sapendo che c'era quella di USA e dopo un po'venne il cavo a dirmi Fatou deve andare via perché atte a non non puoi fare soldi cioè quindi c'era imposizione
E infatti da quel giorno io ho fatto nel più turni né straordinari sorpassati più di quindici anni
Sì
Senta
Signor Rizzo lei sa
Se
Vi era un un Budget da un che veniva assegnato ad ogni area produttiva in base alla produzione
Baget economico parlo io allora io per quanto ne so io per quanto ho capito di come stava funzionando ricerca odiare aveva dei Budget riferimento in questi Baggio c'è un po'di tutto dalle spese che tuo supportare e pure a livello di tutte bottigliette d'acqua o quant'altro
Da quello che risparmiamo in questo Budget probabilmente veniva presa una percentuale che serviva come premio ai vari responsabili perché la cosa come detenuta mi manca molto strana fu il fatto che a un certo punto si arriva a un certo punto dell'anno
E ti facevano problemi ad avere la tutta i guanti perché probabilmente erano andati oltre quello che avevano programmato quindi
C'era quasi il tentativo di di risparmiare soldi
Anche se in quel momento l'azienda come dire un'azione che stava producendo acciaio no gli anni in cui c'era la
Il Bubba dell'acciaio sì veniva fatta una distinzione del reparto però più produttivo rispetto
Ad una gara meno produttiva sempre opposizione sulla domanda del Pubblico ministero anche come staffetta da genericità non esiste rapporto con non reparto più produttivo notturne non produttivo o fa una domanda più specifica oppure non la domanda a mio avviso così non può essere ammessa perché sopra le varie parti dove si fanno determinate cose e quindi cosa intende come commissario per produttività se non si capisce questo la risposta di cui il teste non può dare una risposta congruente
Come Venezia ancorché Fini questa distinzione
Non so che film presente ciò che non è mai arrivato che faccio è ora perché non crediamo invece la differenza mi consentite le vale la
Poiché ai fine della elargizione di somme di denaro in relazione al reparto se ha raggiunto un determinato grado di produzione
O meno cioè in base alla produzione Valtrompia indice nell'ambito crederanno mandante cioè se quali elementi incidevano sulla sull'ammontare di questi premi insomma fa la produzione infatti la domanda che è stata fatta dalla Guardia di Finanza in inglese i termini nasce appunto c'è opposizione presidente perché anche siccome anche avere risonanza fra la dobbiamo Grande sbagliata già dalla Guardia di Finanza cioè il pubblico ministero si propone senza fare domande sbagliate la ritorna ripropongono Tommasi poi sono intervenuti Miroglio ha detto adesso il pavimento già affrontato solo il ministero se il calo di gettito alla sua domanda sulla scorta del fatto che la vicinanza fatto questa domanda credo avrebbe generato presidente mi sono permesso di aver tradito nessuno comunque dimensioni sì non l'avete sentito probabilmente avverrà domani ammissibile mentre altre Maranzana travolto presente presto
Presidente ha detto adesso si vuole poi risulta risentirla andata dal nastro ha detto la stessa domanda era stata fatta dalla Guardia di Finanza vada non ha detto altro
Io stavo semplicemente dicendo che indipendentemente da quello che ha detto la Guardia di Finanza vola allora erede la domanda così formulata dal pubblico ministero che fa riferimento generico alle parti qual era più produttivo quella meno produttivo
Ad avviso di questo difensore non si può però in questa maniera perché non esistono dottor tali reparti che producono abbiamo visto come sono fatti i reparti omogenea sul muro conservi la sua unica in Italia solo alle formulare la domanda cinese c'era tra l'indice insomma presidente se c'era un emblema inverare la relazione
Alla produzione del singolo reparto l'agglomerato ce l'agglomerato
L'altoforno ce la ghisa l'acciaieria c'è l'acciaio che cosa dobbiamo dire avvocato
C'era questo premio
Annonaria unità produttiva sì c'era e c'è ancora dall'alto e c'è ancora c'è anche un accordo sindacale che distingue
I premi come dire dei reparti produttivi rispetto a quelli manutentivi ma quello riguarda i lavoratori eppure è chiaro che chi segue ceri e che produceva acciaio guadagnava molto di più rispetto a uno che stava ai servizi per esempio il Pizzarelli reparto servizi che abbiamo
Sa se per ogni anno c'era
Un indice di produzione un obiettivo di produzione che veniva prestabilito
Sì ancora tuttora veleni esso sì
Se non veniva raggiunto questo è indice di produzione questo premio veniva elargito meno
Che mi risulti allora per per quanto riguarda i responsabili quello che si diceva che il premio come veniva passato
Chiesa di Obiettivo prendeva il Premio Pino Snivy se l'obiettivo raggiungibile o meno soldi
è un po'il sistema che c'è adesso
Lei sa per fatti assistito se per raggiungere questo
Obiettivo di produzione venivano anche come dire messe da parte quelle questioni di sicurezza o di manutenzione degli impianti
La presidenza Rosaria il salone allora lei sereno e cosa non lo sa se le espressioni facciali varie associazioni per favore
Posso formale opposizione presidente
Presidente posso formulare l'opposizione allora le posizioni ed due punti di vista
La prima è questo di fronte presidente abbiamo comunque rappresentate sindacale in quanto rappresentante sindacale a conoscenza noi abbiamo ho avuto già modo nel dibattimento questa cosa di accertava con altri testi che esistono una serie di premi uno diverso dall'altro allora le domande del Pubblico ministero per questo mi sono posto prima sono affette da genericità assoluta che crea equivoco anche le risposte del teste
Il pubblico ministero non può fare una domanda così generica abbiamo visto quali sono le tipologie di premi abbiamo visto che hanno alcuni sono oggetto di contrattazione sindacale e che sono ben definiti ci sono tre categorie di premi e quindi rispetto a questa cosa a mettere domande così generiche ad avviso di questo difensore
Non è corretto a maggior ragione siamo di fronte o qualcuno che può darsi che queste cose le sa Pemba stanza bene pinne che non è in grado di dare delle risposte più specifica proprio la Citroën Renault e finisco c'erano due profili aveva detto
Dolermi eccezione quindi il il primo e questo ci ha invitato il pubblico ministero a fare delle domande più specifiche cioè in relazione a a quale dei premi delle categorie di premi fa riferimento questa è la prima la seconda nella seconda eccezione è in ordine alla caratteristica di elevatissima suggestività che ha avuto la domanda del Pubblico ministero
E quindi non è possibile in sede di esame consentiva al Pubblico ministero di fare una domanda così come formulata che presupponeva già in sé una parte di risposta pensiamo sa siamo purtroppo
Allenamento eccezione accolta Kobe promise a se lavoreremo riformulare americana nei suoi CSAI quindi a presidente è vero come ha detto giustamente il difensore si è parlato già dei premi di produzione
Sono cioè il mondo dei Prodigy Annozero riferisca premi di produzione e i testi hanno riferito che era in relazione alla produzione quindi più produzione più
L'ammontare del premio questo no no no violence sembra che le aveva regalato possa residente quattordici mila utenze hanno autorevoli giornali stranieri sale in grado di dire quando persone qualche le persone quando nel novanta divennero dall'assessore facciano domanda più aperto al teste in balia di risposta
Ma nemmeno nello stile di quello che dice il Pubblico ministero si era la sinistra Rosanna pareva che al Trotter rilevante ad Amanda incremento tiene a provare in ospedale nei tribunali i premi di produzione dipende da quanto si produce
Senta il trattore Levante un'ovvietà assoluta avvocato Pesaro deve dire ai suoi colleghi non le dovevate avrebbe non mi disse del Canada Pubblica ministero intensivista rispetta
Al tema Imad seppur suggestiva e quindi vietata bene leggere su un tema che però mi pare fatta un attore diciamo
Presidente mi perdoni Perrone non è inutile noi perché non so come sarebbe imminente riunione del documento è evidente per acquisire no presidente ringrazio mandare avancarica londinese leggendo nel mondo non è questo il discorso in
Mo'posto al Pubblico ministero no perché fare riferimento al premio di produzione o divide un premio sulla base la produzione e mi sono opposto al fatto che venissero a stava facendo grossa confusione non sei pronto voluta non so quanto legata al suo mancato ricordo
Di quello che avevano detto gli altri testimoni di quanto stava scritto nelle SIT precedenti
Ebbene mi sono opposto alla elevata suggestività
Delle sue domande sotto questo profilo io non mi sono opposto e mamma quello del normale che sia sono chiari sociale dell'arte nessuno di noi credo abbiamo già operato della sua eccezione per il sì ha invitato pubblico ministero a riformulare la domanda
Per quanto attiene diciamo al coordinamento tra entità di questi premi altri comportamenti e quindi se vuole magari la domanda è questa prese mi fa venire a casa se per raggiungere l'obiettivo di produzione previsto
Annualmente
Veniva trascurata la manutenzione la no no preferenze allora nella relazione all'ennesima allora diciamo allora posso presidente fare alcune province affrontata problema dovesse realmente la domanda il messaggio stabiliva una vittima
Essere per loro scellerato Ambrosoli Genovese presidente vedrebbe un minuto iperboli se lo conosce perfetta in intervenendo nel nostro codice di rito io pregherei di non insistere a questo punto mi permetto di dire volontariamente con domande suggestive
Perché potesse lo sa perfettamente da proporre in questo modo e sono decine di udienze che in sesta e porre domande suggestive che io ritengo egli sappia perfettamente di non poter porre se come teste presente la domanda l'ascolta lo stesso
Prenda una risposta anche alla riformulazione che non può umanamente non tener conto è una domanda vietata
Tra l'altro presidente se mi consente un secondo me quindi anche io faccio l'opposizione alla domanda del Pubblico ministero faccio rilevare che anche recenti sentenze della Cassazione vi immettono come giudicanti in una grossa difficoltà nel momento in cui il Pubblico ministero o le altre parti
Fanno domande suggestive perché la domanda suggestiva seppe c'era ovviamente l'accoglimento da parte del della corte
Determina un bel problema per credibilità rispetto alla dichiarazione che andrà a vendere il testo quindi da questo punto di vista non è neanche produttivo per il Pubblico ministero continuerà a fare queste domande suggestive perché magari la stessa risposta del teste
Sarebbe stata funzionale alla sua tesi utilizzabile per voi diventa mediamente il teste questo in questo caso specifico Calende dovrebbe risposte per che non potranno più essere utilizzate perché tutto nella domanda suggestiva quindi sotto questo punto di vista delle risorse dicendo lei comunque controllori accettabile silenzio non lo dice la giurisprudenza vadano diventa ignavia quello che
Va bene allora Sbiroli monsignor mollarlo prova provi a risonanza che cosa accadeva se in prossimità della fine dell'anno questo obiettivo di produzione ancora era lontano
Di solito si divertiva come dire a marciare in tutte le condizioni prova Nema faccio un esempio personale io sono stato licenziato nel due mila cinque
Perché intervenimmo su questioni di sicurezza per i forni bucati cancelleria a un certo punto dopo che facemmo una serie di segnalazioni l'azienda non vuole fermare perché volevo continuare a produrre noi facemmo uno sciopero portandovi lavoratori e loro per tutta risposta poi denunciamo alla NASA per tutta risposta mi sospesero con preavviso di licenziamento per settantacinque giorni a me nell'allora collega Massimo Battista
E fumo reintegrati solamente alla morte della porci di Leo che avverrà il nove settembre del due mila cinque a seguito dell'intervento può del presidente della Regione Vendola che chiese praticamente ai privati tornare indietro su provvedimenti
Poi abbiamo fatto la causa su quello tra l'altro cibo usciti che il tribunale ci ha detto che avevamo ragione in una condizione di pericolo però quell'episodio boh dimostra come si divideva
Cioè sì tiriamo la corda anche i situazioni come dire dove Prisco diventava no reale
Di qui l'obiettivo era sempre quello di di produrre di più
Di produrre di più vuole precisare la corte che cosa intende dire quando si facevano marciare gli impianti si tirava la corda che cosa si intende per in quel caso per esempio si fa si buco c'era ancora sotto il
Il convertitore
Suo sbaglio nel come incisore uno
La presenza di acqua nella fossa del convertitore praticamente genera una elevatissima possibilità di esplosione
E non come dire storicamente non ce li abbiamo avuto no tanti lavoratori che su deceduti su fatti male a seguito di dovessero come queste
Quindi quando c'è anche le pratiche operative dicevano che in presenza di acqua bisognava marciare lì in quel caso come dire c'era la pretesa di continuano a marciare in presenza di acqua sapendo come dire che
C'erano delle esplosioni quindi lo sciopero fu indetto proprio per questo motivo è lo stesso motivo hanno sì perché non gli ha fatto questo collegamento mediaticamente intervengono Renata religioso problema loro lo sapevano
Lo ricominciarono a prendere tempo
Avvenne al luglio del due mila cinque
Cinque o sei luglio del due mila cinque loro praticamente
Non volevano saperne Rodi di di fermare
Noi poi il cinque il sei luglio del due mila cinque la D secondo turno ci chiamano i lavoratori perché ci fu un'esplosione
Quindi ci fu Dragisa che hanno nella della cedono nell'acqua e ci fu una reazione non intervenimmo io il collega Massimo Battista non c'erano le condizioni chiediamo di fermare loro dissero che avrebbero continuato a marciare approverà Mammolo sciopero immediato
Anna Maria e la mattina successiva io arrivai macerie a trovare l'ingegner D'allo la mattina presso gli dissi guarda ho fermato il forno perché pericoloso oppure adesso faccio la denunciano spesa Baccio Pontelli gli enti ispettive
Io chiamare lo Spesal intervenne undici alle dodici mi chiedo la rete al licenziamento mira non a prendere con la vigilanza da subì un pianto ministro vi in direzione questa è la tua lettera con capitoli finanziamento perché
Secondo loro come dire
Trenta ricorda e sulla contestazione a Myra c'era una cerniera modesta una serie di fatti fra cui come dire l'illegittimità dello sciopero che aveva indetto
E il fatto che avevamo lasciato rimpianti praticamente senza persone se noi avremo la responsabilità poi andando via pure
Di lasciare come dire le due persone il capoturno che non non aderire allo sciopero un'altra persona è una dea lo sciopero permette per la messa in sicurezza cioè loro ci contestano di lasciare il forno pieno di acciaio invece lo facemmo svuotare anzi
Ricordo per l'esattezza che loro fecero altre tre quattro volate dopo indizio però scioperano stavano là io gli dicevo non riempire più il forno di
Di di di materiale e loro continuavano a caricare ce la mettevano col appunto i miti obbligava a lavorare perché poi duelli ricostruito a stare Lino a tirare fuori la volata perché altrimenti il rischio era di un danno enorme
E quindi a seguito di quello pure la dodici ma in una vigilanza mi prese e mi portò in direzione gli avvocati dell'Ilva consegna una mamma suo battezza la lettera
In cui si preannunciava licenziamento in cui ci accusavano di aver messo noi in pericolo la vita delle altre persone
Senta quando ha fatto di queste rimostranze in particolare ricorda con chi sia rapportato a chi diceva questo no io aria responsabile io in quel caso la mattina parla con dallo col genio dallo che stava all'Iraq il battibecco sulla Scala
Poi come ho detto prima ma non lo dico perché io le ho vissute quelle cose
In realtà poi il sistema lì che questi stavano lì ma questi chi faccia i vari
Italo De Felice ma direttore esteso cioè in realtà erano
Se mi posso permettere soffre ma nessuno pedine che venivano come dire erano esecutori no di ordine vuole ripartire da altri da altri
I fiduciari
Ciò di cui abbiamo già detto parlata cioè
Senta
Lei è a conoscenza
Conoscenza diretta ovviamente se lo sa
Se
Alcuni infortuni sul lavoro non sono stati denunciati
Ci furono alcuni casi un caso in particolare io lo denunciai al convegno della CGIA localizzò che poi è stato richiamato negli atti perché è uno di quei commenti
Musiche servivano per
Organizzati dalla FIOM CGIL all'epoca che servivano per sì
Di ricaduta andava bene ci fu un convegno dove venne Vendola venne Archinà io denuncio il fatto che si è creato un clima di paura l'Inter uno stabilimento
Anche soprattutto di lavoro di somministrati sono lavoratori che la mattina avevano il gesso entravano in stabilimento perché
Avevano paura di fare come dire riporta una malattia perché c'era la scadenza contratto quindi il rischio vera
Di erano passate contra
Perché che tipo di contratto avevano gestirà questi lavoratori somministrati che venivano usati all'epoca nella zona delle batterie quindi a tempo determinato sì trame assunti tramite l'agenzia di somministrazione LIPU scoppio tutto un casino legato alla ha fatto la Regione Puglia stavo facendo una legge
Sulle emissioni
Io come sindacalista presi in carico questi lavoratori che erano
Quattro cinquecento va be e ci fu tutta una storia correlata che poi promosso uno sciopero della fame
Di cinque giorni della sede cinque giorni a cui io aderì come Ulivo sindacalista di tutti
Comizio a questi lavoratori o un'occupazione del ponte sull'erba con la minaccia di quattro cinque lavoratori il suicidio a seguito del fatto che a scadenza contratto furono messi tutti fuori questi lavoratori
Porre
Se l'azienda stessa
Nei vari incontri diceva che l'innesto di questi lavoratori soprattutto nelle zone dico che riavremo prodotto un abbassamento degli agenti inquinanti
Fino diciamo scusate la contraddizione che se questi hanno migliorato come dire no
C'è già un idolo migliorano appunto di Santana contraddizione fatto li mettiamo fuori e lì poi uscì sotto
Tranne i ragionamenti che facevamo ci sotto che era diventata una questione politica ma venivano messi fuori perché la Regione lunedì restava no abbandoni tre
Senta
Io ricordo bene questo episodio perché tra l'altro io poi non militari
Uscì un po'fuori gli ordini di scuderia Savona FIOM all'epoca e incomincia dà fastidio quindi la notte facevo il presidio sul ponte con i ragazzi chiamati io metto la tuta ricordo dell'amico che lì a contestare a tentare di fermare le attività
E mi ricordo bene in un certo punto ci fu un colloquio l'ingegner De Felice che mi telefono disse vieni tre stabilimento e lui disse io ci tengo tanto a quei ragazzi qualche ammise che c'era un fatto politico quindi c'era stato un ordine superiore metterli fuori tanto è vero ricordo l'ingegnere mi propose disse guarda so che presa questa cosa non li vogliono manco io fuori però
L'ala nel la direttivo diciamo dato che questi devono stare fuori questa accusa mi propose come di trovare soluzioni alternative per far rientrare sì ragazzo altre ditte agivano Busela Selmat disfa mila listato delle persone che sono state messe fuori che
Cioè o per far capire come li che era diventata la questione non era manco fra azienda e sindacati per la questione uno di più alto livello la stavano subendo un po'tutta l'Inter Sabrina
Senta questi fiduciario di cui ha parlato ma chi rappresentavano all'interno della fabbrica
Lo dice la parola stessa non è fiduciario del padrone poi decidere chi egli rappresentava in una maniera e chi in un'altra cioè chi
Che rappresentavano padroni era a noi io quando primo racconto dovrebbe esordire bagliori perché io stesso pur conoscendo vedendola l'esistenza di queste avendo capito il meccanismo non c'erano
Così mi sono reso conto poi in base agli episodi che ho vissuto nordiche forza avevano quando prima ho fatto l'esempio del direttore era per dire un certo punto del direttore Capogrosso era una persona come dire conclude non gli ho parlato una volta all'anno no quando facevamo i comitati di di stabilimento quindi parla molto delle problematiche gigantesche
è chiaro che se su un episodio singolo di un reparto con quello che fui parchi minerari cioè questo prende il telefono e dopo un minuto mi richiama la direzione perché e vuole parlarle direttore io li dissi capace questo a forza diciamo questi qua no il potere che sono queste dello stabilimento ma addirittura anche oltre il direttore stesso perché se il direttore mi chiama perché io ho litigato con corre ma i ruoli
Questa politica che mi fece
Ci vincenti giorni ne era ben chiaro diciamo
Sì quando dice rappresentava il padrone a chi si riferisce ai arriva
Senta
Mi avvio alla conclusione presidente
Lei ricorda non se lo ricorda ma vediamo se glielo ricordo che il quattordici maggio del due mila e sette
Lei chiese un intervento presso i parchi minerali si ricorda per cui questo passaggio samba agglomerato se non sbaglio
Che cosa si vedono verrebbe a a diciamo che in tutta la zona parchi Stockhausen arciere problema uno spolverino delle polveri
L'Estado nominò bagnate e praticamente era un periodo che eravamo in continuo conflitto con
I dirigenti di quell'area in cui facevamo comunicati chiedevano incontri per segnalare che la situazione era quella che su alcune linee non si aprivano gli spruzzatori non si bagnano le strade come via per rendere più vivibile
La condizione
Se quel giorno il destino ha voluto che io sono state qualche giorno prima
Però non ricordo con chi ho parlato se
Se c'è Mandel Michele Baio Ulivo
Ore Baioni sono non lo ricordo
Però dissi
Gli spruzzatori bisogna aprirli mi garantirono che sarebbero stati aperti responsabile per evitare lo spolverino praticamente delle polveri
E mi ricordo che dissi guarda che io mi Corico Robur qua dentro no per venire a controllare se così quella mattina se non sbaglio arrivai presso lo stabilimento con l'intento poco di andare a controllare se effettivamente
E mi accorsi come dire la situazione non era cambiata
Quelli chiama in FIOM ma se non sbaglio feci fare la denuncia con la richiesta di intervento dell'ARPA stranamente l'ARPA Puglia di contatto subito telefonicamente mi disse guarda che c'è l'ingegner Di Natale che se non sbaglio era sotto l'agglomerato
Io li stavo con la macchina interna mi misi in macchina Rivelli presi l'ingegner Di Natale lo feci salire in macchina e me lo portai nella zona stock Houses
I feci vedere quello che stava accadendo sono scaricare chiese a un attimo che cosa è questa zona stoccava sto a Soccavo se una zona che appartiene all'a fuoco l'altoforno praticamente ove si stocca il materiale che arriva tramite dei nastri trasportatori
Sto causa
E si trova fra
La coppia di alle spalle recuperi ma riguardava la messa al Parco dell'agglomerato
Che cosa riguardava questi cumuli di cui le dicevo questo spolverino vogliono cumuli di minerale
Poggiati la sì
E la contestazione era il fatto che per tutti i Nas cioè il nastro trasportatore sulle varie linee in assistevano esteri spruzzatori devono bagnare il materiale perché quando poi il materiale veniva depositato in questa zona definito Stockhausen muoversi grosso causa
Non dove creare
Spolverini e invece quella mattina praticamente si creava come tutti i giorni tutta sta polvere e la fortuna fughe becca e
Il responsabile della di Natale si trovava lì dimostrare lo stock house e poi feci il giro al contrario fallendo rivedere tutta la la situazione delle strade dei parchi e altri punti diciamo rendere conto come di
è stato nominavano bagnate vicino con la condizione
Eppure accompagnati sì perché non venivano bagnate le strade lo sa
Da quello che comiche non ci dicevano che tentavano di capire perché i la bagnatura del materiale comportava come dire a voi probabilmente o una perdita di caratteristica da materiale oppure un rallentamento del processo produttivo io non sono un chimico però
Diciamo questa era
La spiegazione così sul fatto che non vedevano bagnati materiali non venivano bagnati su quelle cene ai parchi nei giorni d'estate
Soprattutto nei giorni caldi era invivibile era come stare in quei firma del far west però vedere in televisione in cui quando c'è il duello tu praticamente non vedi nulla validi praticamente solo la polvere che ti passa tutte le parti quella se non azione
Signor Rizzo lei sa se c'era proprio un ordine di servizio per non bagnare le strade sì noi più volte bloccato ordini servizio lui e da un giovane con la destra sì
Ecco dove si trovava questo ordine di servizio senta allora dello stabilimento è gigantesco quando noi parliamo di parchi minerari voi i parchi ci hanno dieci bacheche sindacali quattro ufficiale lo potevi trovare dappertutto io adesso non ricordo il fatto specifico forse era proprio nella la zona parchi minerari
Settore manutenzione
Sì presidente io chiedo l'autorità si è aperta la mostra Natale se non sbaglio mostrarlo sì
Posso mostrarla come Strimone il presidente gli ho solo una copia l'originale come mi riservo di non è stato depositato questo
Questo avveniva dall'aria dalle Riscica Presidente però c'è una mente va bene sia con la quale mostrare primarie difesi per
Prego prego allora questa evoluzione bene però
E quello lordo incisivi di tribalismo destra asfaltate strade asfaltate
Quindi lei ha fatto constatare la situazione all'ingegnere Di Natale foro a ricordo è accompagnato e dove si trovava con gli altri colleghi accompagnato pure abbiamo avuto pressioni perché fu chiamato mi contestano il fatto non così a voce che non potevo prendere
Chi si prestò sabbie dell'arco portarla però
è un'occasione troppo ghiotta perché di solito capitava che tu baci per la denuncia
Loro venivano a conoscenza del fatto che due fatta la denuncia fin quando arriva a volo spesa la come si chiama la situazione è cambiata cioè quindi tu ed impazzito denunciarvi così quindi quella fu un'occasione come dire che ci capitò fra le mani e
Gli feci fare un giretto al regia di Natale per farli constatare la situazione
Che se ne vanno
Venti
Io ho finito
Ci sono altre domande nell'ufficio
Prego intanto chiamiamo una precisazione proprio in relazione a quest'ultimo episodio li ricordate come ha segnalato quella situazione particolare quel giorno
Ho capito la domanda
Ed è l'azione a questo episodio ne abbiamo parlato c'era il questo episodio del quattordici maggio due mila e sette lei appena descrizione andando poi in giro con una con l'ispettore Di Natale ce ne ce ne ecco lì come hai vive come segnalato quelle pistola segnalato a qualcuno cioè e come lo ha fatto ricorda
E io chiamai i segreti della FIOM che lì all'interno il va non ci dà la possibilità di fare i fax quindi altro sistema come poco strano cioè tu sia vertice c'è un problema sicurezza dovresti fare il fax all'esterno quindi primo passaggio la legge dice deve informare il datore di lavoro
Per noi è un fatto quotidiano perché si era tutti i giorni
Poi un attimo dopo dovresti inviare il fax agli lei ha inviato un fax dall'ira devo da lì presi telefono chiamai Margaret della FIOM gli dissi guarda fa la comunicazione l'ARPA Puglia che fu fatta perché la pattuglia mi chiamo
Presidente io vorrei mostrare a un attimo alla fa con un fax bella quattordici maggio
Due mila e sette per la difesa ecco se può confermare perché è un fax è sotto e ha posto il suo nome
E la sua firma alla sola riconoscente quella si riferisce fax quel sposi non esso dedica la firma non è la mia perché non ce l'ho ma comunque gli ho chiamato i segreti della FIOM e ho detto a Margaret mi devi inoltrare immediatamente la denuncia
Nato a Puglia però con il mio consenso quindi già
Insomma quindi HP
Materialmente va bene
Ne chiediamo l'acquisizione ovviamente infine
Va bene se non ci sono opposizioni possano essere acquisiti Messineo colmamenti ci sono altre domande no no parti civili non ci saranno
L'ordine di servizio che si
Sì allora i difensori degli imputati si devono procedere dell'originario scusa chi ha parlato senza Ciani ecco mi scusi volevo chiedere scusa immagini inserisco solo una domanda velocissima per la difesa buffo così poi mi taccio lascio spazio
Infatti volevo solo chiedere
Buonasera signori sono qui volevo solo chiederle presto lei prima ci ha parlato ci ha raccontato di un Budget assegnato diciamo annualmente all'area operativa
Volevo solo capire questo a lei risulta che mentre era direttore di stabilimento l'ingegner buffo venisse assegnato anche un diverso Budget ai capiarea
Successivamente dalla diciamo ai cambiamenti con arrivano i commissari la mia organizzazione fu quella che più volte contesto il tipo di sistema che si usava cioè il fatto che si faceva tutto
Funzionerà produzioni lì se non sbaglio sempre commissario Bondi cambio il tipo di di premio non non parlo di pelle parlo di Budget assegnato ai capiarea no però io chiarisco una cosa io sì ma io l'ho fatto un'altra domanda lire
Quanti nel Budget noi sapevamo che
Più risparmiare di più produce vivi più soldi in cassa finale
Io parlo della Giunta il premio di produzione semplicemente come aiuto alla memoria quando la Guardia di Finanza Seat le chiese ha mai sentito parlare di un Budget annuale assegnato alla operativa
Lei rispose sì lui mi riferisco a quello assegnato ultimamente ai capiarea e ad un fuoco ma quello annuale di cui poi lei ci ha parlato come se quando invece direttore di stabilimento Buffon ci fosse un Budget assegnato ai capiarea
Per
Interventi investimenti eccetera cioè io sono non sto capendo che cosa mi sta dicendo serie risulta che mentre era direttore di stabilimento buffo
Agli ai capiarea venisse dato un bacetto annuale non come premio di produzione non batte da spendere per investimenti per la gestione ellade la propria nella normalità di tutte le aziende dammi il banchiere dell'astensione non fare più determinato grazie sì sì ok
Grazie non ho altre domande
Ci sono altre domande delle difese
No
Venne
Sì buonasera adesso soltanto qualche chiarimento tornerei sull'argomento dei premi
Sì
Ma le chiederei innanzitutto se le consta che appunto il personale Ilva percepisce un salario integrativo che riviene da accordi sindacali intercorsi con l'azienda questo credo che lo abbia già accennato
E che nello specifico questi accordi preveda non premi di produttività e di efficienza cosiddetto porre provo di cui beneficia tutto il personale
Questo l'accordo sindacale del venti maggio l'ottanta però sono prefissi che noi prendiamo sì sì di qui beneficio non sono legati alla pronti quelli si chiama premi di produttività e di efficienza sì ma non è legato alla produttività
Ho premuto vediamo fisso si chiedeva da questo accordo sindacale che peraltro è già in atti del venti maggio l'ottantanove diverse
Poi il premio di risultato è quello il premio di produttività e anche questo ovviamente riveniente da accordi sindacali intercorsi con l'azienda in questo caso nel diciassette settembre del due mila dieci considerato l'accordo lo ricorda
La data e con il contenuto premio sul il PdL non mi risulta in data antecedente ma vuole il premio come dire che prendono che prendiamo tutti i lavorative cioè Basile obiettivo solo questi bravi adesso leggendo abbiam documenti ma che peraltro sono stati oggetto dell'esame
Del signor Stefanelli già segretario generale della FIOM-CGIL conosco perché ha fatto parte della firma
Qui sono stati poi anche spiegati Nava adesso solo chiedendo conferma di questo e sono premi che appunto rivengono raccordi sindacale quindi riguarda un messaggio nella vita dei lavoratori cioè cosiddetto per potuta
Silvia Costa
E poi ovviamente accordi interni alle singole aree le consta che questi queste quattro tipologie di premi appunto premi di produttività e di efficienza premi di risultato tempo tutta
Quali sono i beneficiari per eventuale siano frutto voglio separarmi quelli frutto di contrattazione sindacale si fra essi sono frutto di contrattazione sindacale riguardo la generalità dei lavoratori me lo conferma sì sì
Ascolti
Lei ha presentato mi par di capire diverse segnalazioni anche denunce Mamola sul ritardo riguardo la condizione lavorativa non sono in grado di fare una stima però credo che siamo nell'ordine di più di qualche centinaio in tutti gli anni
Bene marginali sbaglio se dico che questi nella maggior parte dei casi perlomeno nella totalità non hanno sortito alcun effetto ma ancora oggi guardi faccio un esempio settimana scorsa abbiamo sette denunce la stessa giornata aspettiamo ancora che vengono funziona così è così quindi le denunce e le sue centinaia a questo punto io nel verbale leggevo decine e decine essenziali abbiamo denunciato Popper come un ordine di grandezza Roma mentre toni della spesa perché non intervenivano se proprio dobbiamo essere
Bene queste sue denunce io rilevo dal verbale ma io devo porre prima come domanda prima di rileggerlo eventualmente le frasi
Mi pare non abbiano sortito alcun effetto operosità saranno Amanda si Presidente non può sapere il testimone se ne determina l'oggetto del progetto boccole per saperne Blair esentate sindacale adesso è stato chiamato a una testimone in un processo penale perché lei sa benissimo che le contrade ma solo se vengono definite tutte con De Gregori ma lo dicevo io son tutte le interpretazioni che ne sappiamo che non abbia denunciato dell'onorevole siamo stati relazioni ma siamo nella istituita per quanto per noi sappiamo essere annunciava andare domani trovare meno nuovamente fantoccio Monterosso Pubblico ministero perché mi ha detto espressamente se vuole le Regioni insieme leggiamo
Che
Allora unicamente una domanda no però si trovano nel collettore presidenza che non venissero divise non conosce
Siccome invece ha detto che conosce l'esito detto spiega allora sentiamo ossia casi si abbiano giornali radiativa mollano sorelle alcun effetto che ci dice rissa che effetto hanno sortito questioni nulla io faccio un inciso
Primo raccontato l'episodio del mio licenziamento
Allora un conto se ti trovi di fronte a un fatto come dire grave immediato che come ti chiede l'intervento immediato l'isola denunce che non abbiamo presentato sorpassati settimane magari abbiamo scritto guarda che in pericolo la vita le persone c'è un fatto grave di media
E su passata settimana come dire non si è presentato nessuno magari quando si sono presentati il problema risolto perché avevano fermato il forno se Fornero ha bucato la sera
C'era questo tipo di problema perché rispetto alla mole di denunce che veniva formulato come deprimente per tutta una serie di meccanismi
Producevano anche rispetto al numero esiguo degli ispettori non si riusciva a loro che vi chiedo scusa ho smesso non si riusciva a coprire i vari interventi no questo lo stato dell'arte politico o ognuno si dà una spiegazione aveva denunciato affetto
Più con a cosa serviva sostanzialmente al momento in cui c'è il passaggio con l'azienda che non sortiva alcun effetto la denuncia come dire
Ci mettiamo in una condizione comunque la cosa dovrei fare perché prima o poi la visita ma al di là del potere contrattuale che conferiva sostanzialmente la denuncia nell'interlocuzione con l'azienda io intendevo gli esiti questi enuncio che noi per le ragioni che ho già spiegato che immagino che ipotizza lei dice espressamente non hanno sortito alcun effetto giuridicamente panzerarmee analogo al presente
Quando si parla di esiti quali esiti esiti processuali esiti sostanziali sull'impianto vorrei chiedo scusa presso il teste che ha dimostrato di estrema
Ripeto continua sui seconda cosa mi pare abbia riferito aspetti che vanno ben oltre il suo ruolo lavorativo ed in qualità evidentemente rappresentante sindacale
Quando testualmente dice non hanno sortito alcun effetto se conferma questa frase che ha confermato vuol dire che non ha sortito nessun e Falcone ridicolo
Non hanno sortito alcun effetto lo misero la prego prego facciamo adesso Ezio esentasse sino al riguardo ermellino che non hanno sortito come disse lei hanno sortito che cioè minacciano io non capisco avvocato alle
Sacconi Matteoli province se uno mi chiede tutto certo denunciavano prodotto nessun risultato no anche perché vi ho spiegato prima licenziamento licenziamento mi sono fatto su una denuncia consegnata a raso intervenuta
Con un verbale di prescrizione dove ci ha dato ragione che abbiamo usato per fare una causa poi per come dire
Bill attraverso l'aspetto più individuali ha detto ha fatto causa al giudice del lavoro io parlavo
Ho fatto la premessa in una regione della lega nord una denuncia un'altra questione è il secondo accertamento Asa che è avvenuto quindi la maggior parte dalla denuncia delle denunce non sortiva effetto semplicemente perché questi numeri ma controllato
Quali sospesa va bene d'accordo prendo atto grazie
Non ho altre domande
Prego
Salve sono l'avvocato Vesco difensore di Antelmi Marco senta le volevo chiedere il a proposito dell'intervento del quattordici maggio due mila sette se non erro
Ricorda dove richiese l'intervento da parte dell'Arpa il posto preciso ecco se insomma se se le dicessi riparto agglomerato o nord
Io le faccio una domanda negli esposti verso che cosa fissi sulla denuncia non otterrebbe intervento lei richiese l'intervento dell'arte e lì permetterebbe di ridurre all'osso cavo su quattro visionammo Soccavo in quattro nel fatto che le pulizie Museo di fronte alle pulizie industriali da lunedì
Ho capito edera
Il il personale alla al Parco Nord delle delle delle attività di questa parco dell'agglomerato non lo so se lo chiamo Parco Nord io lo chiamo Soccavo su quattro che il nome possiamo comune che mentre i lavoratori
Ho capito
Va bene dal momento che non si ricorda dove pure avvertono che seguendo un'opera pensa che c'era nella seconda chiama come muoversi allora se lei
Sì che non è mai entrato in viva chiama il parco otto parco trentuno non è un problema mi scusi io lo sto dicendo fuorilegge nel parco pensionati lavoratori anche un'azienda tavolo
Che il parco stockhouse squadrone antropomorfa Giannaccaro fornire qualche ulteriore elemento al teste se ha interesse a a capire se non è un'organizzazione sollevavano infranto le pulizie industriali del della cokeria quindi non non c'è possibilità di errore
Non funziona Teo
Se
Senta io faccio riferimento al decreto al sostanzialmente al i lavori di adeguamento alle batte dove quel sito che Lei indica che è stato oggetto puntuale di relazione da parte del l'ingegnere di Natalia odierne
Richiamato come parco l'atto nord
Ecco dopo io chiaramente come anche fare quell'affermazione ha detto come la intendiamo bisogna concause quattro e abbiamo all'interno dell'Ilva
Non è una serie di nomine in ruolo chiamano io voi non è che mi va dalle arrivano negli incartamenti come la procura di Torino definisce la Civica di Taranto
L'ho scoperto presi per esempio che in altri stabilimenti thatcheriano andiamo a Cervia
Però io so che la Chery è uno e la numero uno che è quella che entri
E trovo di fronte la portineria alla Due quindi le rispondo per coro verso non per quello che come condizione che usa la procura un altro no perché sembrava che io facessi riferimento ad altri io faccio riferimento a documenti ufficiali dove sia nel decreto ministeriale del due mila cinque sia
Dall'altra si riferì che si definisce quel tipo di porco come l'ho definito io voglio dire il Ligorio chi lavora e mi richiamo ovvio la popolazione in maniera dice questo ha varato ma non siamo sicuri che si tratti nello stesso luogo
No no ogni ideologia servono iniziative interessa è Anna anni ciò apprendere questa informazione donare agli anta il che non si arriva in base al numero di anni aggiornando in qualche anno ulteriore elemento magari il testo che potrà essere più chiaro
E capiremo tutti se si tratta dello stesso settore ove si tratta di settori diversi perché immagino che l'acqua sia intervenuto più volte quindi potrebbe essere anche un altro luogo sì sì io linea teorica
Sì secondo avviso dello stesso quella questione parlando della stesso fatto però voglio dire ci mancherebbe io devo per forza richiede attenermi ai documenti ufficiali due voglio dire
Nei casi di Aversa documentario Bagarella vediamo se riesce a rispondere no io nel verbale del l'ingegner Di Natale che va dal prodotto successivamente ascoltato si definisce nelle medesime due in maniera quello nuovo interno
Insomma interesse a chissà quale ad indossare chissà che cosa sente alle le
Le risulta che ha alla data di al quattordici maggio del due mila sette le attività di messa Parco del del di di di agglomerato nel Parco Nord erano soggette ad attuazione di prescrizioni ambientali alle battute
Probabile che essi non ricordo precisa
Le risulta che erano che insisteva un Progetto ed erano in corso i lavori di adeguamento alle ambientale conformi alle prescrizioni del decreto minori
Chiaramente il nostro mi scusi io rispondo per quello che vivo io ci vivo là dentro è stata sempre una presa in giro là dentro è una battaglia quotidiana tu andavi la DC
E dicevo in attesa dei lavori che verranno fatti romeno Fatima cortesemente bagnate minerale
Perché basa il programma o la polvere ciò ispirò memori ok va bene approfondiremo con l'ingegner Di Natale evidentemente
C'è un'altra edito
E che vogliono a procedere al controesame
Sì quella sera Annicchiarico per il verbale senta le volevo chiedere questo vivente se lo sa se se avuto contezza lavorandoci ecco partiamo da una persona che probabilmente avuto più contatti con lei per quello che ho dichiarato prima mi può dire se ad esempio il signor Alfredo seriani avesse importanti competenze professionali di lavoro che svolgeva ci sapeva un nuovo importante se lei lo l'ho potuto verificare
Sì sì
Se ha potuto verificare che il l'ingegner corti Cesar al di là dei dati caratteriali se le seconde le competenze professionali importanti si è potuto verificare fosse la persona molto competente
Sì
Senta se lo ha conosciuto o se ha conosciuto Pastorino Agostino e se questo poteva si oppose Agostino ha riscontrato che fosse la persona molto competente nel suo settore esplicita sogno conosce dall'appunto scusate
Non lo ha conosciuto sì l'ho conosciuta non saprei rispondere no non sa rispondere dottori se penso che dal punto di vista tecnico come dire c'è stato un accrescimento no della silenzio indirizziamo qualche Ogliastra ricorsi cortina
Dal punto di vista del produttivo quindi c'era un miglioramento dell'impianto perché con concorsi saliva produzione così come con Ceriani
Pochissimo ventotto gente che sapeva mestiere si particolarmente punto se persone che sapevano quello che facevano
L'ingegner Lanfranco Legnani brava persona
Bah persona con cui abbiamo avuto a che fare però io c'ho avuto a che fare perché ci fu una richiesta da parte del sindacato rispetto a tutta una serie di infortuni
Rispetto al fatto che un certo punto alle ditte di appalto l'agenda patrono diventato come dire un po'il tallone d'Achille
E lì praticamente ci fu una richiesta e con l'ingegner negli anni direttore di stabilimento si creano sostanzialmente un pool che seguiva i lavori di a Fo quattro e li avremmo come dire una conoscenza un po'più cui intento era come andare a migliorare le questioni di sicurezza inerenti l'appalto rileva che era l'ottanta per cento le attività che svolgevano per i facilmente di A quattro
Sempre con riferimento alla quello che può essere le sue
Conoscenze con riferimento Ligier Capogrosso sì conosci il progetto no no no no parlo di competenze professionali adesso una persona diciamo prevenzione ventotto all'interno allo stabilimento va bene grazie non ho altre domande
Ci sono altre domande
No
Senta signor Rizzo ripercorre in un attimo la sua diciamo
Carriera nel sindacato come iniziato con quale sindacato a lei ha iniziato ad avere i primi diciamo incarichi
Ufficiali nell'incarico ufficiale il sindacato l'ho avuto
Fino a maggio del del due mila tre
All'epoca non si fecero le elezioni e si andava per nomina quindi io mi iscrissi al sindacato conobbi Aldo Ranieri e Massimo Battista
Stavo triestina anche alla FIOM io stavo per licenziarmi la mattina che mi son deciso di scrivermi ero subì una paresi nervosa non ha seguito poi del della causa che vice all'Ilva delle condizioni che stavo vivendo entrare i vano sposando un periodo sottocura stavo malissimo
E diciamo che vi consiglio quello psicologo offre una prima di lasciare il mondo Ilva perché il mio stato come dire veniva peggiorato la condizione che subito mi sentivo come dire io vorrei dire come dire volevo scappare via perché mi sentivo come dire una condizione sì sì
Io sicuri che quando ha avuto la Parisi sostato nove giorni ricoverato in ospedale mi mandavano il dottore di controllo a casa anche se loro sapevano che il ricoverato in ospedale
E mi mandavano lettere c'è verifiche fiscali in una legge del vice le visite fiscali pur sapendo come pur avendo dato la comunicazione l'azienda era ricoverato in ospedale
E quindi c'è una condizione
Dal punto di vista emotivo non reggevo più tengono prima suo Battista la mattina ricordo bene bisogna alle undici che aspettavo dominus apprende perché mi l'ho deciso di andare in direzione darle dimissione licenziarmi perché era arrivato al punto come dicevo prima e lì lui siccome aveva lavorato quando fu assunto come al solito mi riconobbe a un certo punto mi disse ma che stai facendo
E gli spiega ci son male non ce la faccio più
E diciamo da lì poi
Luigi disse non ti preoccupare ci sono io cioè non non non gliele il non gli arrivi dar vinta
E quindi praticamente dopo qualche giorno mi faceva nomina da delegato
E ci fu l'episodio raccontato con Aldo Ranieri andai mercerie mi presentarono nei confronti dei fiduciari
Ho anche una sorta di riscatto nel dire avete vinto
Cioè
Lei poi mi fu sospesa la nomina perché Ilva mandò una lettera le segreterie alla segreteria FIOM dicendo che non io non avevo diritto a fare il delegato però li cito c'era stato un accordo perché le in mancanza delle lezioni
E siccome c'era stato ricambio generazionale si decise praticamente di poter fare le nomine dei giovani iscritti e lì praticamente dopo due mesi che mi tolsero la nomina la FIOM insistette e ad agosto se non sbaglio di presi la nomina quindi ci fu una prima investitura poderoso speso poi da agosto avuto Gualano umida
So stato in FIOM fino al due mila undici poi
Una serie di problemi denuncia comunicati fatti quando eravamo in FIOM Roma ti se coranico sulla denunce
Delle nefandezze che commina Mahoney Vaccarella noi denunciamo dall'interno che poniamo un problema dicemmo non possiamo esserlo licenziati per la sicurezza e poi c'è qualcuno che si prenda i soldi dei lavoratori sempre a nome della FIOM
E lì via via fummo fatti poco fuori tutti quanti prima battezza Burani dell'ultimo fui io
Punto sono l'incarico da dirigente sindacale
Prima a nel due mila undici
E poi diciamo la cosa più brutta che voi come dire fece un po'scapoli dei lavoratori che mi tolsero anche l'incarico per lesse che storicamente ha avuto io che pur tra l'altro dovrei essere quello che ha firmato più denunce contro contro che tipo di incarico canna presenta dei lavoratori per la sicurezza anch'essi e lì praticamente inspiegabilmente la la FIOM Beatles anche quella nomina
Dopodiché distanza di un anno praticamente fondato l'Unione sindacale di base
Ma viene nacque ma se ci sono altre domande su io non sono fare qualche domanda avvocato
Poi ad apporre qualche domanda avvocato Marinucci
No mani se non ci sono altre domande può andare la ringraziamo un summer
Però non ultimo teste
Signor Di Natale
Ingegnere Di Natale già
Buonasera no non si può accomodare venimmo a Messina
Può leggere la l'impegno grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene Comune di indicarci le sue generalità
Tina Turner Gioacchino
Nato nato a San Pietro Vernotico Brindisi il ventidue gennaio mille novecentoquarantadue non spesi da Bari e gli agenti ottantasette
Benissimo risponderà alle domande dei pubblici ministeri è quello delle altre parti e prego Pubblico ministero sì buonasera ingegnere voce senta lei e il quattordici maggio del due mila e sette
Ma che attività svolgeva
Dunque due mila e sette Rocco
Direttore del dipartimento di Taranto il dipartimento atta di Taranto agitarsi nel due mila e sette
Ricorda proprio in quella data di un sopralluogo avete svolto presso
Il reparto Angloma era nato dell'Ilva S.p.A. insieme ai colleghi
Non Renzo Angiulli
Lorenzo in giudizi Alessandra Nocioni se
I primera dama Roberto Primera hanno sì
Noi America Fanigliulo
Questa
L'America altri intervenute Salvatore Ficocelli figurano Erika Fani già ora Micaela Menen go Veneto ottuse dell'ARPA sempre dunque tutti quanti questi erano
Non ero dell'atto a Prodi non erano dipendenti della fa erano stati assunti nell'ambito del progetto si marcia e quindi avevano un rapporto di collaborazione credo insomma non erano comunque dipendenti alta a quel tempo
Sì allora ricorda di avere svolto questo sopralluogo dichiarò di aver avuto un sopralluogo si in ragione di che cosa avete fatto dunque
Nessuno ricorda ve lo dico in termini molto franche me ne sono ricordato adesso che il contratto il signor Rizzo
Mezze ricordo vagamente che noi eravamo assieme a questi signore che a questi tecnici che ha elencato lei
Eravamo in misura non so per quale motivo non mi ricordo il motivo principale
Fui raggiunto da una telefonata credo dall'età al dipartimento
Che mi diceva appunto che una persona un sindacalista della telefonata in dipartimento per denunciare alcune situazioni al parco minerale
Sì siccome al punto ristoro amo in quel in quell'area ma ripeto non mi ricordo adesso vuole fosse la ragione
E poi glielo ricorderò che adesso spiegava questo fatto
Vive che ci recammo adesso diciamo assieme a queste persone che aveva detto che ha detto lei ci rechiamo presso il Parco minerale
E constatammo appunto che c'era un c'è uno scarico in quel momento che stava scaricando del del minerale con ponte con un poco con una certa polverosità adesso francamente dire
Una polverosità eccessivo altro mi ricordo insomma che era un fenomeno evidente dice un fenomeno molto evidenti sì se ricorda in quale zone siete andati
Ha detto Marco valgano in maniera particolare
Francamente no non lo ricordo come lo ricorda io cui
Il vostro ora certo della punto quattordici maggio due mila e sette
Lei dice
Giunti sul luogo si è avuto modo di riscontrare scusi c'è opposizione vorrebbe fra contestazioni sul verbale cinema sito non lo so e sta facendo una cosa leggendo il verbale se non non si può fare ricordando quello appena varare venne tra le stesse era uguale mostrare essendo un atto a sua firma può consultarli
In aiuto alla memoria così vecchio di spegnere il cedimento all'ENEL non si preoccupi
Quindi ingegnere autorizziamo a consultare il verbale a sua firma
La domanda
Ma io non ammazzo naturalmente sì dove avete verificato questa situazione di polverosità di cui era
Riferito
Credo debba andare all'altra pagina insegna
Insomma
Dunque
Sentito cinquième sui insomma
Particolare qua leggo appunto il particolare Soccavo sembrano quattro
Sì folle
Sì nello sol caso numero quattro del mondo non ricordavo stockhouse sono Marocco insomma ecco qua
Senta avete scattato delle foto poi di questa situazione
Non è sono certo ma ricordo di sì ricordo fatelo vagamente che furono scattate fondò un po'ripercorrerà ma solamente per non far così un ricordo molto molto vago devo dire perché
Siccome noi serve invece con precisione
Lei può ripercorrere il verbale l'apporto a sua firma sì
Se sul
Sì riscattare la foto allegata sì allora ecco c'era una foto allegata se non ricordavo Roma leggo che alleghiamo la fotografia facevo delle foto e la lega verbale sì
Ecco si ricorda se in quella circostanza fuori fu bloccato un nastro trasportatore
Che una sull'ascoltatore dice che scaricava nel fondi esposto il blocco all'arresto di questa attività nel nastro trasportatore può leggere in genere non si preoccupi no io veramente insieme tranquillamente ad ascoltarne Lazzoi va bene perché appunto il passo si è passato un po'di tempo bensì prego conclusi leggo che di lì a poco il nastro è stato bloccato così
Sì senta
Lei insieme ai colleghi o lei soltanto e verificato l'esistenza di un ordine di servizio che vietava la bagnatura delle strano in quella circostanza il ricordo qui non se lo ricorda
Ci sei Tavano
Ecco se vuole procedere nella nell'analisi del suo rapporto in genere
Dunque
Invece dal sempre
Se non ricordo sul più accettazione
Se il signor del servizio direttore
Signor Licci difesa contro
Sarà possibile prendere mi sento
Metto virgola va bene all'interno degli uffici del reparto
Foto numero sei
Se conferma confermo l'avete programmato alzerò ripeto allora no no non ho
Quindi quali la domanda appuntamento a sinistra dell'ASL resteranno avrebbe esiste la conoscenza che andava presa visione se la località a vocazione abbiamo fatto anche una foto numero uno allegato annegare la melamina via l'abbiamo proposta ci riserviamo all'originale
Primo dunque come nel corso del devo continuare a Leonati mi faccio una domanda così andiamo più velocemente
Senta si ricorda se in quella circostanza giunse il capo dell'aria parchi capoarea parchi
Cioè non se lo ricorda può leggere ingegnere
Restano
Nel corso della conferenza sorgente che avrebbero Trabaria parcheggio degli alberghi Marco Antelmi sì
Ha chiesto di essere in forma eccetera presenze sottoscritti per la replica bisogno del via del Tinto
Successivamente l'affermazione di missione dicendo che tutte le operazioni fregature previste sono costantemente nel ritenere che essi potersi negativamente prezioso assume quattro colossale
Giudice signor Rizzo e quindi
Settantasette sì sì sì leggo che c'è ingegnere antenne di cui francamente fanno molti dicono
Ecco successivamente avete verificato se poi le strade immediatamente dopo il vostro intervento furono bagnate dunque qualche cosa ricordo molto voleva menare lettura se il rendimento
Questo lo ricorda un po'pagassero bene se no percepivo sembra che adesso spazza ripercorse precedentemente recintate completamente asciutte
Durante il tragitto di ritorno si presentano opportunamente Bagnardi autocisterne questo lo ricordo sì questo lo ricordo così termine abbastanza chiare diciamo
Sì precipuo violare gli avete constatato appunto dei benefici a seguito di questa bagnatura nono livello di polverosità
Ma insomma per le strade e le strade non mi ricordo chi erano molto come dire frequentata in quel momento almeno questo non ricordo molto vago
Lo conosceva precedenze netto se lo si è potuto pensare che l'operazione appena apporta evidenti benefici in termini di riduzione da bordello sta indotta alla movimentazione dei mezzi naturalmente sento bagnare il chiaro chiaro
La polverosità diminuisce quando passano i mezzi appunto polverosità diciamo causata dal traffico dei mezzi diminuisce però devo dire francamente che in quel momento non avevo
Non ho dei ricordi diciamo di un traffico nel sostenuto in quell'area diciamo
Credo che questa sia una costatazione insomma più che si una buona una constatazione sì
E chi è oggetto ma questa constatazione perché
Naturalmente cartesiani Peters
Fine
Non è un locandiere noi non abbiamo la i verbali no invece prima
Non la riassumo per evitare di incorrere nella regno Nancy quindi niente arrivavi avete constatato
Chi è il dove c'era questo ordine di servizio
Se i colleghi quindi per fotografare ad ogni viaggio sarebbe questioni dovevo fotografare la risposta dottor nel corso della stessa attività ispettiva che cosa è successo allora non si è trattato che
Verso la fine dell'attività ispettive salvo mi sembra di ricordare al punto che notavo che le strade e al nel nostro ingresso erano state bagnate successivamente vennero bagnate insomma
E questo questo esame all'uranio Laporte attuale una minore polverosità da parte del traffico causato dal traffico di autoveicoli che ripeto in quel momento adesso faccio veramente responsabili Cordaro un pochettino Acer non c'era un traffico come dire
Sostenuto in quel momento non c'erano traffico sostenuto di automezzi è chiaro che nelle strade bagnate ovviamente consentono una milionaria minore polverosi dalle laddove ci fosse il traffico questo
Non so se sono stato chiaro se e solo se ho esposto risposto
Il modo esauriente alle domande se mi si mi è sembrato di capire che avete constatato che questo determinava Antonio non forse ho capito male chiarissima determina ovviamente un miglioramento la ragnatela delle strade ovviamente
Rispetto la polverosità accertato all'inizio
Tutto qua questa differenza
D'altro canto se poi sono state bagnate sono state bagnate proprio per evitare che si sollevasse una eccessiva polverosità lo scopo della bagnatura è proprio questo diciamo no ovviamente
Sì
Senta ingegnere
Vuole spiegare quello che voi scrivete nel rapporto
Dove dice le intervenuto operazione posizione non può leggere il rapporto deve fare delle domande delle olive una volta che le fa la domanda il siccome l'atto a sua firma in aiuto alla memoria o da solo consultare l'atto che sono modalità corrette inutile anche Michele geograficamente la risposta che vuole soltanto una domanda peraltro in esame una domanda non suggestivo questi sono modalità corrette poi mi rimetto al presidente
Ma qual è la domanda come in una domanda è
In ragione dell'ordine di servizio di cui lei ha parlato in cui si parlava appunto
Del divieto di bagnare le strade può avere verificato invece a destra sono state bagnarsi avete quindi c'è stato come mai questa bagnatura rispetto a quell'ordine di servizio
Appunto io leggo qua che noi scrivemmo era intervenuto operazione di bagnatura delle trasportate sono apparse comunque in una
Una manifesta forzatura anche riferimento all'ordine di servizio e visionato sì evidentemente contro venivano all'ordine di servizio
Senta ingegnere noi siamo un attimo
Dalla parte invece iniziale del vostro intervento
Se
Quindi lei ha detto che l'intervento era proprio sull'impianto di agglomerazione
Si ricorda che cosa dovevate fare
Può dare uno sguardo al suo rapporto ovviamente
Presso
A supporto della memoria spesa
Presidente chiedo di poterle mostrare al testimone il verbale di sopralluogo
Sempre a sua firma
Queste no
Il verbale di sopralluogo ingegnere se vuole sì
Perché dicono Versace non ci sono opposizioni delle altre parti sono il verbale di sopralluogo
No verrà poi per vari aspetti era morto era il motivo avrà luogo quello che stava a Lecce
Sì
Rapporto interno
No il verbale di sopralluogo
Sì
Sì allora lo scopo era questo sì ricordavo che eravamo andati per un altro motivo diciamo per un una questione diversa non per un affatto ispettivo presso la rete Roma Prato eravamo andati quale go o per dare avvio secondo quanto concordato con l'azienda le rivelazioni alle rilevazioni con con mezzo mobile per il campionamento l'analisi dell'emissione di continuo
Del camino E trecentododici gli impianti del provocazione che quindi stavamo lì per altre ragioni diciamo non espressamente per questo ricordava appunto che poi fummo chiamati attraverso questa telefonata mi sembra di ricordarsi
Quindi per le misurazioni in continuava a Siria e Bagarella per le concordare diciamo quello che si doveva poi procedere misurazione che bisognava fare successivamente benissimo si ricorda se avete
Il fatto delle foto raggiunto il camino E trecentododici
Devo leggere devo leggere perché
Può tornare al rapporto interno invece geniale
Ma se mi sarebbe piaciuto insomma
Sentenza di genio Cavallo
Penso
Le tracce di un saggio sì
Quindi verso dunque leggo appunto che siamo andati alle dieci e trenta cent chiedo ai lavori a ripetere di genere contrazione verbale cedere rispetto al quale la presentazione di tre per il contenuto
Dunque raggiunge la base del cammino dell'impianto di agglomerazione in prossimità dei filtri di MPS sono aggiunti al personale del Libardo ingegner cavallo caporeparto all'agglomerato due il signor Buscicchio gel sì il il reparto del personale addetto alla sicurezza del genere lavori
Poi
Dunque occulti del personale presidente io sono intervenuto per un anno fa lo sapevo che fastidio però non è questa la la modalità faccia terminare non è questa la modalità corretta i il sesto Ettore consultare sensato giorni ad alta voce il documento e potevo sintetizzarle riferire la la risposte Pubblico ministero questa modalità finora se l'ingegnere libere magari legge così transenne la il solo atto all'atto a sua firma e poi dovrà rispondere cioè forense ha scarsi a memoria leggendo l'aiuto dopo dieci anni e si sente l'attuale Gioele poi riferirlo a rispondere alla domanda qui la domanda Palmeiras esaminare su una rotaia delle foto ovvero se sono stata trattata esegue l'operazione è un'ulteriore attività collaborativa no su un camion appena sul cammino del principale per cui ordinanze sono state scattate delle foto ma se ci sono stati dei problemi nello scartare queste foto
Sì dentro c'è Fumo ci diciamo ci fu contestato dalla diciamo la
Possibilità di scattare delle foto nell'aria diciamo modo particolare nell'aria
Del cammino e quindi facemmo solamente siccome il sopralluogo era finalizzato verso ricostruisco pochettino ricca sì
Era finalizzato a prendere degli accordi per poi
Diciamo predisporre il tutto per fare degli accertamenti dei prelievi appunto al cammino
Non ci limitavamo a fare delle fotografie solamente a quella del parte del cammino che interessava appunto l'accesso successivo che doveva compiersi eh perché fu come dire posto dei problemi a fare delle foto sull'impianto
Evidentemente perché appunto trovammo trovammo furono evidenti delle perdite
Nel delle perdite
E spieghi bene che tipo di perdite ingegnere
Delle perdite di cui alla base del cammino questo lo lo deduco leggendo il viola buon senso e credo dobbiamo noi quello che avete constatato quale linea quale linea era interessata da queste perdite
Dice la linea anti la linea anti la linea di adesso non ricordo quale fosse con precisione però leggo la linea anti
Sì sì
Questo fu fatto presente al personale Ilva che si trovava accanto a voi
Durante il sopralluogo in particolare l'ingegner Cavallo
Sì tendenzialmente
Però che esse delle delucidazioni all'ingegner Cavallo
Il quale vi pare mi pare leggo appunto che riferì che c'erano in corso delle operazioni di manutenzione
Quindi sì queste perdite era delle delle perché evidentemente dovuta secondo l'ingegner Cavalla dovute a queste
A queste operazioni di manutenzione
Da dove venivano queste perdite secondo quanto riferito da cavallo
Dunque
Mentre si aggiunge pregevole dei campioni sulla
Sembra che provenissero da questa da questa famosa linea anti sì praticamente ricordo con esattezza cosa
Cosa rappresentasse sulla Tor la linea di
Sì
Leggo io perdite dai giunti
Secondo cavalli
Che non legge anche io di perdite il Pubblico Ministero fa giacché dobbiamo leggere no devono diciamo come sta scritto che sono lievi perdite non ammette l'ingegner Cavalla visto abbiamo proprio per i nomadi seno all'ingegnere di pelle nera o rossa quando si mettono i piedi vernice che beh proverebbe a giusto per capire il senso che sconsigliano estremo Grandotto sta suspense praticamente su sta cosa che niente allora vorrei che si venisse ridimensionato una meccanica la sorella Luisa Delle contratto tanto ne chiederò l'acquisizione ma figuriamoci sono siamo saliti queste lievi e sarà un'anemia il venivano
Secondo triplice verso il cammino se c'è accordo della difesa le acquisiamo delle c'era punto noi abbiamo fatto al facemmo delle foto vedo che è allegata anche la foto numero quattro credo della zona in cui
Si dovevano
Si verificarono delle perché immagino che la foto numero quattro allegata appunto dovesse fotografare quella zona
Credo
E un'altra quella geniale allora
Rimaniamo sempre la linea anti
Visto che non possiamo acquisirlo cerchiamo di ricostruire in maniera
Precisa
Dove lei ha parlato di lievi perdite non regge alla lettera questa si è riscontrato che la contabilità di emissione dei fumi alla base del cammino la dico perché l'ha già detto no spiega voglio suggerire dal lato della linea di presentava lievi perdite e ci siamo qui ora Lamanda che l'ho fatto è
Il cavallo che cosa diceva appunto di là dove venivano queste dell'eventualità dai giunti dai giunti alla sorella
Poi come ha detto lei che erano originarie e va benissimo
La domanda che le faccio è questa adesso subito troppo
Queste perdite sono state eliminate
Cioè avete constatato immediatamente che c'era stata un blocco di cosa avete constatato subito dopo cosa questo starebbe lavorando nuova caccia in relazione a questa eterna nella civilissima unitariamente avete constatato una modificazione della situazione
O no
Devo leggere vedere leggermente a commentando Malpensa ha tutto il tempo che gli accordi
Non riesco
Silenzio sia cessata ingegnere sta andando già oltre allora siccome questa cosa lo so perché sento quello che sta dicendo
Sì
Allora ritorniamo a io leggo
Vi accusa del contrario al senso dell'emissione visibile richiama dovuta all'apertura della linea
Allora ad Amanda e se successivamente avete notato una modificazione della situazione che ha rilevato in un primo momento accertando che leggo sul questo verbale su questo fuori vostra azione sì
Dovuta all'azione di lì a poco si riscontra l'assenza totale delle missioni visibili richiamate
Dovuta alla fermata della linea di per motivi non meglio identificati dall'ingegnere di Tours Filomena
In assenza di getta benissimo quindi effettivamente
C'è stata questa data avete notato insomma quella senior la fermata dello agli atti a seguito della duramente possiamo andare avanti sì andiamo adesso
Invece alle alligna e subito in sequenza che cosa avete notato sulla linea
Torno trova il il riferimento alla linea
Dopo che lei ha Alletto dove dice
Di Tursi Filomena sì sì ecco sul periodo successivo ce ne stiamo andando Basso Basso ricoprire genieri
Con riferimento a quanto si pensa alla base Camilla nella riunione che correlazione
Invenzione fra i venti e i trentacinque
Alla sostituzione
Sì sostituzione generalizzata sì quindi sull'altra linea sulla linea e
Sì notammo o
Questo distacco
Occhio distratto
Che voi avete fatto la foto quattro asserisce una francamente non ricordo adesso che non è questo particolare diciamo non lo so descrivere in modo appropriato diciamo francamente
Perché non vi ricordo
è facile capire dalla vergogna moderazione si riscontra il copione distacco per non realizzata per procedere alla sostituzione del terminale di missione
Sostituzione già realizzata sulla vigneti quindi era stata realizzata sulla linea quello che poi
Diciamo doveva esserlo era stato doveva essere Rizza sulla
Sulla linea maggiore avete notato questo completo distacco no mi scusi eh Pubblico ministero il teste ha detto molto correttamente che lunedì
Anche se è stato leggendo
Non basta non sta avendo ricordo della così proprio probabilmente ci sono anche altri firmatari vorrei sono altri firmatari del di questo di questo allevato dagli occhi blu determinati aspetto e quindi della moglie cosa ricorda l'ingegnere può eventualmente faremo domande ad altri ad altri insomma
Intanto che cerchiamo di fare ricordare all'ingegnere sì però avevamo allora facciamo ricordare correttamente secondo le modalità del Codice come non sapeva vedere se già si
Sempre
Sostituzioni
Sì
Sostituzione che era Serge
S'mi rifaccio la domanda dottore perché non
Sulla linea abbiamo meglio scura sulla linea sulla linea è sì
Che cosa avete constatato se avete constatato qualche cosa con riferimento al condotto di immissione che c'era appunto questo distacco e che quindi
Questo condotto in missione evidentemente non era pure sì come dire venne inserito immagino
Francamente sto ricostruendo cosa ahimè interessa quello che avete constatato a voi
Ma sta rispondendo detto io sto cercando di costruire non ricordo se lasciano sono interrompiamo le sto dicendo che non ricordo il fatto è tutto cercando di costruire leggendo ai sensi regolare
Avete chiesto delucidazione a qualcuno l'ingegner Cavallo che si trovava di che cosa stava accadendo
Sì du per incenerire cavando disse che erano delle operazioni di manutenzione benissimo
Che appunto richiedevano delle fermate programma perché erano previste appunto per quaderno poco dopo qualche tempo ho ricevuto cioè quando erano previste qua leggo appunto che non ha previsto per il venticinque giugno prossimo
E c'è rispetto al controllo che dovevate fare data rispetto al quindici maggio quindi insomma dal quindici maggio al cinque giugno
Quindi erano delle attività che bisogna che avevano programmato imporre
Sempre secondo in corrispondenza delle fermate programmare
Ecco queste fermate programmate rispetto alla misurazione che dovevate fare voi
Quando arrivavano quanti giorni prima
Sei giorni prima della data concordata tra il prelievo benissimo allora fare queste fermarla fermata programmata era prevista cinque giorni prima diretta del prelievo che avremmo dovuto fare
Per il PCT presso le
Ho questo aspetto risulta importante per i prelievi e i controlli che dovevate fare voi
Immagino di sì insomma si fanno a quello osservato a programmata e poi proseguire nel rapporto
Questo aspetto risulta cruciale riferimento significa campagna di monitoraggio in quanto influenza i livelli di emissione presumibile valore la spiegazione sia arrestato in corrispondenza
Se progettazione
Sì e quindi quindi ingegnere sì nani non conosciamo il rapporto quindi diciamo e ci vede anche se il mondo riassuntiva evidenzia verso l'alto anche evidentemente diciamo
La campagna tutti
Di manutenzione diciamo ordinaria o straordinaria forza chiesto da fare incontri per la fermata concordata prima cinque giorni prima
Del la campagna di campionamento che avremmo dovuto fare evidentemente come dire
Do rispetto variava le qualità le le condizioni ordinarie pianto e che quindi appunto la i prelievi che avremmo fatto cinque giorni dopo la la manutenzione ordinaria erano appunto delle rappresentano delle situazioni diciamo diverso dall'ordinarietà certamente dovendo fare la campagna di monitoraggio cinque giorni dopo la la come dire la campagna di manutenzione dell'impianto e non in modo ordinario evidentemente avrebbe comunque come dire inficiato comunque compromesso quello che era la alla ordinarietà delle missioni ecco sono stato chiaro queste era un altro gioco di prestigio
Senta io faccio un'ultima domanda ingegnarsi
Se posso
Quindi
Quando voi
Siete arrivati all'agglomerato e quindi capite stazionato tra queste linee di agglomerazione
Che situazione avete riscontrato a livello di polverosità
Intende dire
Sul sui cumuli io
No chi emissione diffusa di polvere
La invito alla parte proprio finale del suo rapporto
Ingegnere proprio alla fine dopo prima della firma l'ultimo periodo prima della firma
Il Pubblico ministero non può dare queste indicazioni geografiche sul documento cioè noi Domenico consultabili superiori strutturale genovese opere senz'anima senza aver fatto in altre occasioni stavolta manager anche no no perché reprimende natalizia con riferimento all'inizio di gennaio di pagine è un conto ma con riferimento a un verbale di tre pagine quattordici anni fa generatore condivisi dall'ordinamento anima no va bene anche per le prossime volte la prossima volta che non c'è stato un atteggiamento di fair-play professor processuale rispetto alla difficoltà di dare indicazioni contribuiva non ha tradito da chi non è residente avremo suona meglio però non è invece il povero Presidente sono alle la domanda è ammessa vince la sua dichiarazione annessa esterne suggerimenti dove l'impianto ormai preso il cellulare faremo anche che diede il Governo adesso i colleghi al tridente e non è questa la modalità con la figlia avvocato bassa così la domanda è ammessa la modalità è ammessa come è stata ammessa e sino ad oggi
Prego ingegnere se che sanzionato all'aperto tra le mie
Ingegneri lei prenda missione dell'atto a sua firma faccia riferisce diciamo con altre parole Petrolini possibile
Diciamo avere ricordi attraverso questo verbale cento al certamente essere sono è prevista dal legislatore che
In questi casi si passare in fresca nella memoria e attraverso la lettura dei tarocchi atti negli atti a propria firma quindi lei li legga
A meno che non abbia qualcosa da dire in merito diciamo alla veridicità di quello che all'epoca avete scritto
Rifaccio la domanda sì qual è la situazione livello di missione diffuse che avete trovato nell'agglomerato guarda ingegnere l'ultimo periodo prima della sua firma
Sono due righe così dire appunto diverse aziende almeno stava riesce niente documentazione si risponde
Sì quindi che situazione avete riscontrato
Che tipo di situazione
Leggo che constatammo dei fenomeni di emissione diffusa di polveri dei capannoni della proprietà
L'agglomerato laddove l'autore
Si tratta è e va bene sì presidente grazie se ci sono altre domande da parte dell'ufficio nella procura
Chiamiamola presenziare c'è anche nella verbale sopra l'uomo colonna relativi agli atti con anche anche
La e il rapporto interno a firma del teste
Le differenze c'è opposizione all'acquisizione del verbale più non abbiamo testimonianze e quindi di acquisiamo la testimonianza altrimenti avremmo fatto anche l'inglese in quegli atti avvocato anche se a verbale che rapporto impari certo
Con le foto al come se fossero delle cene al fascicolo è la stessa cosa si fa
Gli allegati non ci non c'è opposizione perché alle Canarie
Nel
Ma mi se non ci sono altre domande ci riserviamo sa anche su questa istanza parti civili ci sono domande
Nessuna domanda difensori degli imputati ci sono domande all'in ogni però con un altro rischio
Salvo ingegnere
Sono l'avvocato Prisco difensore di Antelmi Marco ingegnere André De Marco senta con con riferimento al a quanto da lei Anna sopralluogo effettuato con Rizzo il quattordici maggio del
Due mila sette
Ecco le le risulta che alla data del verbale alle attività di messa parco dell'agglomerato nel Parco Nord nel cumulo dello stoccafisso numero quattro erano soggette ad autorizzazione di prescrizione ambientale batto
Scusi un attimo
Ecco l'ingegnere a livelli appunto del del rispose appunto che i parchi dovevano essere adeguati alle prescrizioni dell'abate nei primi giorni del mese
Io leggo dal verbale
Ok ho capito senta e che quelli erano in corso dei lavori di prescrizione a me alle battute questo non lo ricordo francamente non lo ricordo
In corso dei lavori non lo ricordo non
Da quello che leggo qua non cioè non non lo deduco dal verbale a meno che non abbia letto
Dunque
Va bene non non fa niente se non dopo senta dunque le risulta che sarà di che questi lavori poi furono completati nel dicembre del due mila otto invece da altra fonte non lo so ecco di un ambito da un
Del lavoro che lei ha svolto presso la adesso non lo ricordo francamente avvocato non lo ricordo posso ricordare
Senta a proposito sempre del sopralluogo non risulta che nelle more dell'implementazione del per le relative alle prescrizioni batte
Il materiali o in transito sui nastri trasportatori venisse identificato lungo le linee le cadute all'interno delle terre di giunzione dei nastri trasportatori
L'avvocato se il giudice glielo Alberto in questo verbale della norma perché così lunare nella nella adesso adesso proprio non ho non ho memoria verso Mosca
Cioè a proposito del sopralluogo se non sbaglio lei fece riferimento ebbe al al alcuni bulloni ecco
Riuscire intravedere insomma il affatto un'ispezione sugli impianti eccola verificato
L'esistenza dei sistemi di non più di umidificazione sistemi di edificazione che io ricordi non non ne ho visti in azione in quel momento diciamo se mondo successivamente
Quando ci accorgemmo abbia appunto delle strade bagnate successivamente sa immesse diciamo a norma
Non ricordo che c'erano i sistemi di o almeno in funzione in quel momento i sistemi di umidificazione ho capito
Senta ma io ricorda il punto in quello era il suo punto di osservazione della distanza rispetto alla caduta del materiale dal nastro trasportatore
Lo stile quindici metri dieci metri venti metri adesso
Farkas a noi risulta essere più di venticinque metri ebbene abbiamo detto una ventina di metri e quindi così facendo mente locale un pochettino ricordo
Vado a memoria
E quindi dato da quella distanza secondo lui poteva riuscire a vedere il deve servire da un sistema di umidificazione beva previsto se ci fosse stato se fosse in funzione in quel momento l'avrei visto
Se ci fosse poi ne in quel modo se ci fosse un sistema idea unifica diede di unificazione diciamo non in funzione
Non glielo so dire però se fosse stato in funzione l'arresto
Ecco come voglio dire perché la distanza comunque abbastanza non avrebbe fatto la polverosità che poi abbiamo visto voglio abbiamo riscontrato
Va bene le risulta che l'unificazione avveniva in maniera automatica in funzione dello stato di marcia dell'impianto non lo so non lo so non non mi risulta non saprei rispondere a questo
No perché anche perché ha fatto riferimento a un blocco ecco forse lei nel corso del mi sembra nel corso dell'esame non sono sicuro ha fatto riferimento al blocco del dei nastri trasportatori
O alla marcia del del del della super dell'impianto insomma
Al blocco non ho capito scusi
Blocco del nastro se dell'astro del del dimessa Parco del materiale
Le le risulta che la marcia del nostro dimessa parte del materiale fosse discontinuo
No poi possono il secco contenuto nel rapporto no non pensa avvocato sono costretto purtroppo a riferirmi a questo rapporto è perché diciamo di ricordi
Cioè essendo telefono successivamente fu bloccato Noemi creato all'ARSIAL Sacchi era discontinuo il funzionamento no il perché discontinuo quindi è chiaro che se lo dice lui
Posso senza non lo sappiamo risate discontinuo il funzionamento va bene
Ho capito
E infatti io chiedevo se le risultava se fosse discontinuo perché siccome discontinuo chiaramente previsto una sospensione quindi senta
Senta le costate l'ingegner candidature divenne capo area parking solo il ventotto aprile del due mila sette
No a me a me no
Mobili non giacca e quindi era era da me da quindici giorni ecco che aveva preso
Mandelli non lo potevo sapere non lo posso avere cioè non era un aspetto che mi riguardava bene Obama non ho modo di averlo accertato accertato va bene presidente io a questo punto voglio dire lo faccio subito
Chiedo l'acquisizione degli interventi di adeguamento alle Battarino stoccaggio manipolazione dei materiali solidi proprio a Bellaria oggetto di testimonianza dell'ingegner Di Natale
E quindi i lavori da effettuarsi
In base al decreto ministeriale del due mila cinque
Nonché dunque ho copia della pagina centosessantasette dell'Aja del due mila undici dove relativamente all'impianto di messa a parte dell'agglomerato
Fase del processo nuove punture discarica materie prime Codice sembra e mettere risulta che tutti gli adempimenti previsti venivano realizzati ovviamente
Noi diciamo nel due due mila otto e qui si dà atto nella con il decreto dell'Aja del due mila undici ovviamente si cioè si dà già da a si tacciato della realizzazione
E di della di una nuova torre di caduta al parco lato nord l'installazione sulle finestrature
Di Bari delle di tenuta elastica installazione di un sistema di nebulizzazione sul nastro convogliamento realizzato sempre pagina centosessantatré sette del decreto imis
Intende decreto l'autorizzazione integrata ambientale
Grazie sì sì agli ordini sottrazione delle altre parti ci sono altre domande avvocato no da parte mia no Vanini ci sono
Mancini difensori chiedevano porre nei manuali nei testi di canzoni CM preliminarmente la la una richiesta affinché questa corte sciogliesse la riserva sull'acquisizione o meno del verbale Monica rapporto
In maniera tale da poter calibrare proprio controesame ce ne dobbiamo sapere se quel documento in cui la Procura anche se l'acquisizione
è un fenomeno far parte del fascicolo del dibattimento che era già in età schermo durare nostro controesame
Sì
Presidente avvocato ha sbagliato già antica e sempre sarà senatore rispetto alla produzione documentale fatta Ternana quale insomma il PM ha chiesto la l'acquisizione non c'è opposizione diciamo per quanto riguarda me
Richiese professa Senato chiedo anche che giusto per contentare diciamo tutta l'attività svolta dall'Arpa Puglia venga acquisito anche un una nota di trasmissione del Verbania alla Regione Puglia è anche alla assessorato all'ambiente da parte del professor assennato qui in qualità di direttore generale dell'Arpa Puglia datata sedici maggio due mila sette numero di protocollo sei sette e due mila quindici
Che è già in possesso diciamo della della del Pubblico ministero l'allegato numero centoventisette questo perché c'è eterna completare diciamo tutta l'attività svolta dalla pacchetti a diciamo svolto quel sopralluogo al quattordici maggio e successivamente poi proceduto Armin viva del verbale di sopralluogo firmato dall'ingegnere Di Natale anche alla Regione all'assessorato
E su questo ulteriore richiesta volete interloquire su entrambe eccezioni è la richiesta allora per quanto riguarda Intesa richiesta non ci sono assolutamente problemi l'abbiamo già inserite
La nota sette sei quindici del sedici maggio
Due mila Antonietta sempre quel rapporto interno area termale visto pronunziato oggetto è una nota di ARPA Puglia aventi ad oggetto appunto la trasmissione della
Rapporto del del verbale di sopralluogo effettuato villa quattordici maggio due mila e sette
All'assessore ecologia Regione Puglia e alla provincia di Taranto è una nota di trasmissione del verbale di sopralluogo
Per quanto riguarda la mia domanda è un'eccezione l'eccezione quale eccezione presente nazionale una posizione va bene allora ci dimentichiamo qualche minuto però ci dovete consegnare questa documentazione di cui King si chiede l'acquisizione
La lista
Cioè opposizione non c'è una sezione non c'è opposizione per quanto riguarda noi l'amico dell'avvocato Prisco da parte della no non c'è opposizione che immagino anche giuridica
Sì resta a Maneggio interloquire sì se ne intende
Sì ma dove anche si chiede la votazione allora immaginavo che non ci fossero problemi
No no allora se l'abbiamo intesa bene voglio dire salvo errori omissioni
Su per quanto riguarda la nota accompagnatoria protocollo settantasei quindici del sedici maggio due mila sette ma la sola nota che consta di una pagina ovviamente non c'è alcuna opposizione
Mi pareva che la collega se se in qualche modo facendo propria reiterando le richieste di acquisizione del verbale di sopralluogo e del rapporto già avanza della procura e rispetto alle quali reiteriamo anche come dire per equità l'assessore posizione proposta la richiesta della Procura
Ma venirci ritiriamo Atena
Decidere questa eccezionale
Quindi
Per la cronaca
La Corte d'Assise decidendo sulla richiesta di acquisizione di documentazione da parte del pm degli avvocati Lisco e sbotta per i rispettivi assistiti sentite le altre parti rilevato che possono senz'altro essere acquisiti documenti prodotti dall'avvocato Prisco in ragione della non opposizione delle altre parti ritenuto che quanto alle richieste del pm cui aderito all'avvocato sbotta con la precisazione afferente
La nota di trasmissione del sedici maggio due mila sette numero settantasei quindici De mentre integralmente rinviarsi alle argomentazioni di cui all'ordinanza ammissiva dei mezzi di prova del nove maggio due mila diciassette
Con un effetto che detta produzione ammissibile in quanto effettuata da ARPA Puglia nell'espletamento delle sue funzioni istituzionali ispettive di vigilanza nulla ostando all'acquisizione ha anche nella predetta nota di accompagnamento in quanto di formazione extraprocessuale riconducibili alla categoria di cui all'articolo duecentotrentaquattro CPP
Per questi motivi dispone l'acquisizione della documentazione di cui in premessa
Presidente sarà comunque il verbale della nostra eccezione di nullità dell'ordinanza
Per violazione diritto di difesa ritenendo ovviamente
Di contro a mio avviso questo difese rispetto l'opposizione grazie si chi vuole procedere al controesame quindi devi spegnere prego avvocato ANAS sì
Buona sera ingegnere l'avvocato Cozza soltanto qualche chiarimento
Abbiamo visto che quell'ordine di servizio di cui lei ha parlato e che aveva fotografato
Vietava la bagnatura delle strade asfaltate lo ricordo sì
Sì sì anzi otto le vorrei chiedere se ricorda se le consta cose perlomeno all'epoca ebbe modo di verificare che sostanzialmente alle strade si dividevano tra quelle di pertinenza interni al d'ogni singolo reparto
Che erano gestite dal responsabile del reparto e che non erano tutte necessariamente asfaltate
Per le strade invece comuni di stabilimento che erano ascoltate gestite da un unico ente diverso dei reparti risulta
Questo non lo posso ricordarmelo fuori non ricordo questa suddivisione questa ma ripartizione non la ricordo
Però ricorda che all'interno del reparto potevano esservi strade non asfaltate e che invece le strade comuni stabilimento erano asfaltate sì sì questo lo questo lo ricorda generale sì sì
Ricorda che l'Ilva si era dotata nel Periodo ovviamente il suo accertamento ma in precedenza anche far un quell'atto il suo accertamento
L'Ilva si era dotata di numerose spazzatrici da adoperare ovviamente sulle strade asfaltate non mi risulta non lo so
Non mi risulta nel senso che non mi sono interessato di questo non lo ha ben presto il problema
Va bene
Ascolti
Lei
Mi pare che abbia esplicitamente fatto riferimento
Nella trasporto interno che conferma
A gli interventi sulle due linee di ed è ricorda faccio riferimento in questo caso rapporto interno che peraltro è stato acquisito quindi le farò solo domanda chiarimento
E quindi
Sulla base del camino del lato della linea Diego di agglomerazione era in corso la sostituzione del terminale di immissione conferma sì sì c'era quest'intervento di manutenzione bene
Pongo in questo rapporto esprime un timore
Relativo a un possibile effetto di diluizione
Sì sì io però volevo chiederle se sa
Che per essere validata l'analisi dei fumi
Il fondo medesimo analizzato quindi dapprima campionato ed ha poi analizzato deve contenere una percentuale predeterminata di ossigeno superata la quale una misurazione un'analisi e invalida
No
No avvocato non lo so e non saprei rispondere al personale non saprà non sono non sono addentro a queste
No assicura che parlava di questo effetto di diluizione io le rappresentavo che invece c'è una norma regionale ma è un discorso molto J. laddove la diluizione simile invalida il dato e quindi va bene comunque lo lo dimostreremo anche con produzioni documentali
Penso
Poi chiedo scusa rispondendo ed è l'ultima domanda alle domande del collega Lisco lei
Ha detto di non aver accertato se era in corso già all'atto del suo sopralluogo vi era già stato effettuato un ordine una commessa da parte di IVA per l'adeguamento alle batta
Della zona di messa a parco
Non lo ha verificato all'atto del sopralluogo io questo l'ho inteso di Como ha avuto modo di terrificante anche ovviamente attraverso acquisizioni documentali successiva no Franca che io ricordi no non mi hanno avuto
Presidente dottor Mino tua volevo effettuarono consuma intorno possiamo solo pur primo recensore stress onorevole Borrello mamme voglio tornino no ci sono altre vie pensò a meno
Senta ingegnere o qualche domanda soltanto usare un'epoca che ruolo rivestivano nel due mila sette direttore del dipartimento accogliervi Taranto di Taranto e Lorenzin a quando ha ricoperto questo ruolo al trentuno
Gennaio del due mila nove
Nel due mila nove dopo di te è andato in pensione ma è andato in pensione sì
Ho capito
Senta ritornando a quel giorno del sopralluogo nel due mila sette
Lei in ha detto che aveva avuto questa telefonata dal Dipartimento nel senso che un sindacalista il signor Rizzo che poi ha incontrato oggi diciamo in aula l'aveva denunciato ma certa situazione qualcuno nel parco minerali quando però meno lei poi ha fatto l'accesso per altri motivi abbiamo capito presso lo stabilimento Ilva
C'è una atto comunque il signor reazionari ricordo che il signor Rizzo ce venne a prenderci diciamo dalla base dalla palazzina uffici in quella Totaro aveva ok dalla palazzina uffici oppure Salamone nella nell'area
Del dell'agglomerato adesso non lo ricordo ma venne lui diciamo a come dire la scorta ascolta a a Beuys darci ecco sul posto e
Con le vostre macchine vostra macchina doveva stremato la mostrava sì non una macchina Galileo al Dipartimento a diramare l'imputazione non so se non va bene vengano abbandonati iniqua e quando eravate a eravate arrivati evidenza sente che cosa aveva denunciato e del signor Rezza vari dipartimenti che c'era una polverosità diffusa in quel momento sul cumulo dell'agglomerato perché appunto veniva scaricato agglomerato senza
La bagnatura senza la dovuta bagnatura diciamo
Quel giorno stesso era stata fatta la denuncia credo di sì credo di ricordare sempre che ci fu
Una telefonata fummo raggiunti credo da una telefonata che da parte del Dipartimento adesso non mi ricordo se il signor Rizzo aveva fatto una telefonata oppure aveva fatto un fax un esposto a mezzo fax spesso
Quindi vorresti popoli con sbalzi a che distanza che che tempo intercorse tra questa segnalazione del signor Rizzo e del vostro sopralluogo
Questione di ore muore questione di ore
Ore immagino
Ricostruendo un pochettino i fatti
Forse un paio di ore
Va bene senta in occasione Brennan quindi con il signor vizio vi siete recati in questo luogo da lui indicato il teatro di questo spolverino diciamo
C'è un anno rappresentanti dello stabilimento della direzione aggiunti Wolfram
Rappresentanti dello stabilimento dal credo
Presidente mi dia la possibilità di rivedere il movente perché c'era appunto
E infatti leggo qualche futuro
Alle dodici e trentatré a mezzo fax quindi Rizzo invio fax persona ecco adesso
E quindi nel giro di poco tempo ecco io leggo che alle tredici fummo raggiunti da questa da questo avviso diciamo era arrivato un fax
Forza dal palco mi ripeta la domanda per favore
Se volevo sapere se c'era qualche rappresentante dello stabilimento in occasione di quella sopralluogo su richiesta del signor Rizzo su denuncia del signor lui
Che intervennero poiché
Arrivano successivamente perché l'ingegnere Antelmi appunto venne dopo
Sì eccetera sopraggiunse leggo che arrivò dopo diciamo vigilia vendermi
L'ingegnere Händel minima bensì senza essenzialmente a luglio
Va bene realtà che ha deposto su quello che che avete constatato nell'occasione va bene se non ci sono altre domande potremmo licenziare Geniere grazie la ringraziamo buonasera
Sì allora per il quattro aprile che sogniamo presidente la prego prego sì sì e scusi mi aveva avvertito prego
Sì allora la prima e in parte coincidente ma non del tutto identica a quella effettuata dal collega Visco che riguarda gli interventi del due di adeguamento alle batte in arresto calcio manipolazione materiali solidi
Si compone di quattro allegati che ovviamente mostro in visione alla Procura prima di produrli alla corte
La seconda produzione documentale invece concerne le fatture di acquisto delle macchine spazzatrici da utilizzarsi evidentemente su strade asfaltate e che spiega anche ha ragione di quell'ordine di servizio
Va bene può sì sottoporre al Pubblico ministero
Ci sono no prego
Sì mostriamo anche alle parti civili e se non ci sono opposizioni
Pubblico ministero allora stavo dicendo disponiamo la citazione
A cura della corte quindi tre per il mezzo della cancelleria del profitto
Del perito per l'udienza del quattro aprile prossimo
Se volete indicarne poi testimoni da sentire sia all'udienza del quattro aprile che l'udienza del sei aprile due mila diciotto
Non ci sono obiezioni per quanto riguardava la documentazione dell'autoironia almeno invece va bene allora può essere acquisita
Allora possiamo indicare i testi presente sin sembra per quanto riguarda l'udienza del del quattro aprile allora abbiamo i testi Jing Guang settantatré della vista
Sparta pere al numero ottantotto lo giù One Sparta era Locorotondo numero settantasette ma Langella numero settantotto
Ottantotto
Quindi poi ripetere pubblico analisi e qua numero settantatré Spark per Hannover ottantotto Locorotondo numero settantasette Mariangela numero settantotto
Per il sei abbiamo Carucci numero settantanove Semeraro numero ottanta Triggiani numero ottantadue Notarnicola numero ottantatré
Sì forte era stato non era stato sentito il signor Cignini Francesco non so se vuole no nell'operazione avviarsi inseriamo
Ma niente scusate ci dice anche i testi del dieci per favore
In grado di indicare anche quelli del dieci
Avevamo detto che ci davate corda
Erano depositario le sono sono state depositate
Quindi
L'onorevole
Quattro allora del Sunia questo problema delle intercettazioni e diciamo superato sostanzialmente superato i giovani e magari l'acqua una come abbiamo detto Amato si deve impegnare a fare un programma almeno diciamo di un po'almeno di due il settimanale almeno e poi quindi aggiornare di volta in volta se non anche di più in modo che i difensori diciamo abbiano una tesi nuova presidente con il deposito delle intercettazioni sarà più semplice rispondere a questa esigenza legittima delle difese
Presidente chiedo scusa io il quattro poi Carella insomma i testi giù a Sparta era interessano anche il professor assennato e quattro altre due uno
Udienze a Bari
Per cui o ogni fosse prigioniero invertiamo c'è inamovibili limite gli ultimi due iniziamo con gli ultimi due poi nel pomeriggio diciamo sentiamo agli atti perché per me impossibile
Essere qui prima nel il teste del sei luglio prossimo fuori Wang rigogliosi oltre il sei sì per me andrebbe bene però va bene per voi
Per me non andrebbe bene
Chiedo scusa Presidente quindi siete disponibili prelevavo Topalov e qui ci sono esigenze passerà vanificato dalla
Se fosse possibile spostare del pomeriggio volgari le salme degli altri mezzi autonomi giorno pervenire al quattro
Diventerebbe impossibile continuerà
No perché permanente interessano tutti quelli del Center sono tutti la nostra posizione ecco perché non c'era possibilità di spostarsi al pomeriggio ecco perché i prezzi insistevo per farmi il sei non il quale dice dice l'amico permetterebbe gironzola particolarmente lungo
Per diceva questa storia quelli del sì dal quattro aprile al quattro e il sei così è appunto sì ma la sua collega no no non è d'accordo perché c'è un uomo di lucchetti e D'Alema Musumeci attivi professionali e per cui non è da poco è perché non ci sono sia io che l'avvocato lo sa che non ci siamo per cui siccome sono i testi se se si può conciliare facendogli sentendoli nel pomeriggio quali erano i testi che l'interesse giura gioca esterno Runner Runner obblighi religiosi meno si ha la possibilità di arrivare intanto va bene d'accordo allora diciamo che dalle tempo iniziano non sentiti questi temi grazie va bene se non ci sono altre forme altre problematiche
Possiamo diciamo userei l'udienza anzi posizione
E ci teniamo a dopo Pasqua
Semeraro Vecchiarelli ad arrestare interesse alla polizia per centrale no status Conserva
La concussione
Fatto americani dovete avere la Pasqua bene