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Buona sera bentrovati all'ascolto di radio radicale Errigo Salvatori in voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e l'ambiente ovvero sotto buona sera
Oggi parliamo di Roma una metropoli in cui si registrano almeno trecentottanta tre fenomeni franosi ogni due giorni si apre una voragine stradale circa settecento chilometri di vie d'acqua giacciono sostanzialmente è stato di grave degrado e duecentocinquanta mila abitanti vivono con il timore di finire sotto un'alluvione più del dieci per cento delle golene fluviali sono cementificate giacciono ventidue relitti di barche affondate insomma Roma è una città fragile volte potremmo dire abbandonata e per la prima volta c'è un dossier che è stato composto più mani che censisce i fattori di rischio del suo suolo alluvioni frane cavità nel sottosuolo acque sotterranee e consegna la radiografia impietosa di quella che possiamo chiamare una infezione cronica dossier realizzato dall'Ispra con Italia sicura e l'autorità di bacino allora secondo l'Ispra che come sapete l'Istituto superiore per la protezione e la ricerca ambientale sono state censite quarantatré frane
Sostanzialmente dei primi tre mesi dell'anno una ogni due giorni è più del doppio dello stesso periodo lo scorso anno tra il mille novecentonovantotto due mila otto la media annua era di sedici voragini
Nel decennio successivo si sale al novanta e sostanzialmente con questo ritmo dicembre sì arriverà presumibilmente con la cifra record di centonovanta voragini in una non noi ne parliamo in particolare di voragini con Stefania Nisio che il responsabile del progetto si incolla di Roma Capitale buona sera bentrovati
Era allora qual è la causa principale della formazione di queste voragini a Roma
La strada principale è la presenza al ventotto squalo della città di alcune cavità sotterranee
Poi ovviamente perché la principale è la seconda causa la pre Latif conclavi ed arredi tutto servizi quindi di alcune perdite che si possono verificare all'interno di tubature quindi tubature d'acqua o e glifo ogni sostanzialmente
Quindi diciamo che le le voragini romane sono strettamente connesse a questa rete di cavità sotterranee
Che è stata in passato prodotta da attività umane no come appunto le reti idrauliche le cave le catacombe in più di due mila anni di storia ha della città ecco allora la presenza di queste di queste cavità
Connessa alle perdite di acqua sostanzialmente produce il collasso degli strati più superficiali del terreno no con l'Effetto della formazione di queste voragini perché e negli ultimi anni lista Caputo ha registrato a questo dato che negli ultimi quindici anni sia in qualche modo verificato un incremento di questi fenomeni di sprofondamento
Esattamente abbiamo registrato un incremento dei fenomeni a partire dal due mila dieci e fino al due mila dieci abbiamo fan precipito meno di quaranta voragini l'anno quindi le voragini diciamo che a Roma ci sono tante date
Dal due mila undici in poi comincia a fallire al di sopra di quaranta
Voragini diamo quindi e salendo fino a più di novant'anni nel due mila tredici abbiamo registrato un picco di cento e quattro Morandini e poi l'hanno portato nel due mila diciassette novantatré voragini e così via quindi siamo tanti attentati sulla novantina di voragini
E quest'anno già i primi tre momenti ci fanno pensare che anche e chi ha un anno in cui e questi eventi sono veramente molto frequenti e quindi raggiungeranno un valore cospicuo
La capra di questo incremento ovviamente nessuno la fa potrebbe essere ricondotta a un a delle variazioni climatiche trasporto che comunque il tempo un po'a Roma sta cambiando probabilmente affatto pioveva
E il camper nelle stesse quantità ma la pioggia porterà più distribuita
Ha detto a Roma capite abbellì gli eventi piovuti in tempi quindi vedere tra gli acquazzoni le cosiddette bombe d'acqua e forte è proprio la presenza di questi tempi in tempi che piazzarono periodi molto antichi
Che fatti che cliniche arrivi al crollo di di rivolte di cavità sotterranee
Ma donna caro può essere anche il fatto che comunque questa enorme dietetica ricatto Terragni attacca rimasta tutto decade
Non è mai stata verta dedicata a me curata avvolti dimenticata e ovviamente con il passare del tempo per molti mette mano tre volte ricorre quindi aderì stabilizzazioni le voragini continueranno ad aumentare quindi potrebbe anche essere
Una calca che prescinde dalle condizioni climatiche
Ma che papà più ricercata nell'erosione naturale
Di queste di queste cavità
Molto chiaro e volevo dire una cosa agli ascoltatori profani della materia che in realtà noi conosciamo le zone più suscettibili della città cioè dove è possibile
Che verranno a crearsi delle voragini perché esiste una vera e propria mappa di suscettibilità agli sprofondamenti realizzata proprio dall'Ispra che ci spiega se non sbaglio insomma come sia possibile valutare le probabilità che un evento di collasso del suolo si verifichino determinato spazio all'interno del territorio di Roma Capitale o no
Pietro portata realizzata è una mappa di percettibilità all'ultimo è stata pubblicata
E redatta dai Franco elaborazione in quindici anni dei indicate l'ultima nel due mila quindici ora chiamo rilasciando una nuova mappa che uscirà nel due mila diciotto e stiamo e cercando di andare a individuare le zone più suscettibile in cui la probabilità che si verifica un evento di profondamente molto alta ovviamente maggiori come i dati che noi riusciamo a raccogliere più precisa riusciremo a fare la mappa quindi andiamo a individuare proprio delle piccole aree che con riportate calano una cinque mila quindi molto dettaglio quindi riusciamo a capire quali sono le zone della città in cui deve deve prestarsi molta attenzione perché opere ne abbiamo fatto questa mappa abbiamo individuato diciamo così gare rotte
Voi mi potete glielo dà qualcosa facciamo dare a quelle però delle aree di attenzione
In quegli anni dobbiamo fare attenzione che maggiore cura per esempio nell'area che di tutti i giorni firmato di curare la pulizia di tombini o altro perché in quelle zone
Che si verifica una rottura della di una tubatura chiaramente la probabilità che poi regimi una voragine di Cannes e dintorni sarà maggiore quindi verranno delle zone in cui bisognerà decide di fare qualcosa in più
Ecco quali sono le zone più a rischio della città di Roma sapevamo insomma quelle orientali non a causa della maggiore presenza delle cave di tufo ma anche quadrante occidentale insieme alla città di Roma non è immune dal rischio vero
Sì allora quaranta occidentale parliamo della Roma sud-occidentale quindi municipi undici e dodici dove anche qui municipi
E sono presenti le capita sotterranee perché anche che le devo graffiti sono meno diffuse però anche qui le abbiamo
Mentre le dovrà un po'più tranquille sono quelle nordoccidentali diciamo qui registriamo per ora almeno ricordi due abbiamo anche e ha raccolto meno dati di presenza di questi vuoti
E negli ultimi tempi diciamo mentre prima appunto la Roma orientale quindi municipi qui quinto petti multato quarto erano quelli in cui questi piccoli erano molto frequenti negli ultimi anni
Si registra anche un bel inversione di tendenza che cominciarono replica in molti editori di crollo
Anche nei municipi V uno quindi centro storico municipio due e quindi soprattutto questi due municipi della Roma food in municipio undici al Municipio dodici
Vogliamo sapere adesso fino a quanti metri è possibile sprofondare a Roma
Ecco questa è difficile a dirsi però io direi che generalmente queste cavità sotterranee che attaccano intorno tra i sei e i nove metri di profondità diciamo da un primo livello
Di cavità sotterranee diciamo che questo livello che cerca di progredire in astratto di formare una voragine quindi diciamo più profonda intorno a cinque metri cinque metri nove metri ovviamente ci sono casi in cui noi registriamo più livelli di carica sotterranee perché le cavità sotterranee arrivano a Roma fino a venticinque vecchio anche trentadue Betti
Alcuni cimiteri cristiani
E come il cimitero di Domitilla tra i livelli di carità il terzo livello che attacca trentadue gradi quindi è molto profondo e chiaramente
Con i primi livelli che cominciano a produrre reddito di crollo calcolato
Però diciamo che i romani e poi di delle popolazioni tutti ieri hanno occupato in profondità molto
Quindi si può diciamo precipitare almeno fino a trenta metri non mettiamola così c'è una cosa però da dire ci ricordava prima necessità di pianificare insomma fare attenzione nelle zone ad alto rischio esistendo una mappa
Appunto della suscettibilità per lo sprofondamento ecco noi ad oggi però nonostante questa mappa fondamentale mia lire
C'è un intricato sistema di gallerie sotterranee che conosciamo solamente in forma diciamo così frammentaria
Però ci rendiamo conto che ci sono sorgono su queste zone ad alto rischio molte abitazioni civile per esempio insieme a scuole edifici pubblici che sono state realizzate sostanzialmente su vuoti su vuoti nel terreno
Che non sono stati bonificati in precedenza
Ecco mi viene da pensare che su queste aree bisogna immaginare una forma pianificazione completamente differente non so forse una rottamazione dell'edilizia esistente
Un ragionamento urbanistico sulla Costituzione nuova di alcune parti della città o non è così
Allora ovviamente in queste zone in cui con l'accetta delle cavità sotterranee Miguel ma difficile poter pensare di andare ulteriormente a costruire quindi dovrebbero essere delle aride attendono in cui ciò che è stato costruito va bene ma non si può non non ci si può estendere più di tanto
Però tentare di richiudere di colmare questi enormi labirinti di gallerie sotterranee che Kitano appunto avvolte dal chilometri mi sembra difficile perché non si possono più quel mare visto le loro dimensioni
Però può tentare di andarle stabilità e di mettere il sistema di monitoraggio in questi poggiai
Mentre data per il capo nelle circostanze di trovare dei dei vuoti e diciamo più limitati più circoscritti che portano tutto montato allora lì dobbiamo andare
A pensare di fare un colmamento della capitale più altro perché ovviamente molte strade comunali che ci sono cavità che possono rinchiudere
Avete stimato in tutto questo dico comunista magari non so un preventivo per la messa in sicurezza di queste zone
Ovviamente ha molto difficile anche perché la prima Coppa è la conoscenza quindi dobbiamo ancora fare andare avanti con la ricerca e conoscere effettivamente la planimetria di molte donne
I poggiare e poi quanto queste foto diffusa e quindi c'era un un un posto anche per mettere in campo molti specialisti ideologiche vadano a fare questi accertamenti e poi abbiamo però isolato cercato di capire quali sono le zone di Roma
Che sono a maggior rischio sia perché ci sono abitazioni che perché ci sono edifici sensibili come scuole ospedali eccetera e abbiamo individuato sono gli accordi di individuare le zone più critiche ne abbiamo individuate in una decina in particolare otto quelle che presentano molti episodi neanche
Suma palazzine evacuate e quindi ci sono dei problemi
E all'interno di queste otto aree e proprio per fare insomma i primi studi e mettere in purezza un'area del genere ti porti male un milione di euro diciamo a dare a circa per fare questi sto ballando la l'effettiva stabilizzazioni quindi sono coppie chiaramente elevati però sono compiti che devono in qualche modo
Però
Se non si vuol segnalazione diciamo dibattito nasce certo certo va bene grazie allora Stefania Nisio che lo ricordiamo responsabile del Progetto si incolla di Roma Capitale grazie ancora buon lavoro
Grazie buongiorno
Ora cambiamo completamente argomento vi segnaliamo il mensile ottimista irrazionali che potete trovare in rete tra l'altro un supplemento del quotidiano il Foglio diretto da Claudio Cerasa
Lo trovate in edicola ogni lunedì è un giornale che si definisce e comode cornista e contro diciamo così un ambientalismo catastrofista sul numero di questo mese molti gli interventi interessanti tra cui quello di Patrizia Felletti ricerche ci parla
Di Lomborg Bjorn Lomborg che non è un negazionista climatico ma piuttosto una voce dissenziente sulle politiche per mitigare gli effetti del riscaldamento climatico noi siamo proprio in collegamento con Patrizia Ferretti c'è che la giornalista e salutiamo buona sera
Ci vuol parlare di questo pezzo di Lomborg che in realtà è l'ennesima critica diciamo contro il catastrofismo rispetto alla C o due nell'aria l'anidride carbonica
E
Pro o contro il Qatar offrirlo lui anche anche questo tipo di critiche in realtà Lomborg che noi conosciamo bene perché tanto autore del per teller L'ambientalista scettico
Comunque uno studioso un un ambientalista certamente non negazionista
Lei fa una critica sulle poi questi ambiziosi che politiche climatiche che per esempio il Trap dato di Parigi del due mila e quindici ti chiede se sono veramente efficaci per il benessere di tutta l'umanità
O se non siano più loro insomma una una scelta un po'autoreferenziale teiere dei cosiddetti professionisti del clan accinge facendo e discorsi proprio coi numeri in mano ICE è un trattato molto oneroso è un trattato che taglierà mille miliardi India di minor QT minor crescita economica all'anno
Per non raggiungere neanche gli obiettivi che Luchetta reperita appunto limitare l'aumento contenere l'aumento della temperatura sotto i due gradi in questo caso secondo le sue proiezioni non si otterrà neanche un un un obiettivo di contenimento di questo aumento per meno ottimi anche un grado Fidia shopping a raggiungere quindi io sono inefficacia uno spreco di denaro o ingentissimo
E l'ho infatti fa un rapporto cerca un raffronto interessante con uno studio che è stato fa sto in Bangladesh in cui le persone sono state intervistate richiedeva
Ma qual è la vostra priorità eccetera sicuramente il clima non non ritiene che la viene indicato tra le priorità ma di priorità tono appunto una migliore qualità della vita un maggior benessere far studiare i figli
E questo tipo di risposta si ritrova o un po'ovunque nelle nei Paesi emergenti allora Luigi uniche attento andare a offrire pannelli solari
A queste popolazioni quando magari spendendo meno giornali chat o meno di un per cento di tutta la somma che si andrà a corrispondere con quel fondo di compensazione per i Paesi troppo vecchi affinché loro possano intraprendere queste politiche e di cambiamento climatico si possono salvare centinaia migliaia di i tempi più più tempo & ottanta chili e quindi ad Atene dove la mortalità compia derivante dalla malaria
è tutta una questione di quale priorità vogliamo dare per noi occidentali in via capiamo le medicine Sammarco pieno cerchiamo magari ma diciamo che
Temo che macchina elettrica d'altronde con persino l'aria condizionata frigoriferi eccetera certo
Facciamo diamola certo tipo di sensibilità a questi cambiamenti climatici
Per altre fasce di popolazione è diverso quindi a livello dipendente dell'umanità complessiva
Che quali sono le vere priorità e in questo caso si dice vado atti toglierete i fondi che sarebbero che dovrete finale per i famosi obiettivi delle Nazioni Unite quelli di dare tutto entro il termine tenta di Padre Pio togliere per delle
Ai per poter raggiungere dei in delle finalità che poi non sono così prioritarie e soprattutto sono meno pesano di meno era una per miliardi di persone e a questo mondo
Certo rispetto al tema invece degli OGM a un certo punto ci ricordi che per quindici anni Greenpeace ed altre organizzazioni combattono il governo Rice
Adducendo non specifica di rischi per la salute umana un'argomentazione insostenibile anche per il prezzo di vite umane sacrificate ce lo può spiegare bene questo passaggio
Chiedendo ai sappiamo che c'è una una battaglia contro gli OGM ora c'è un tipo di OGM è un po'particolare che è questa
Varietà di riso arricchito con vitamina anche chi chiama golden Rice
I perché è interessante perché Onna ci sono un un paio di miliardi se non di più di persone al mondo che si cibano esclusivamente con riso la loro dieta dipende dal riso e intriso è un un alimento che poveri termina che cosa significa significa che questa carenza di vitamina provoca
Tra l'altro cecità a anche molto peggio
Come come patologia e quindi ci sono circa il tema RAI il fino a cinquecento mila bambini all'anno che non sopravvive perché citato soltanto che il primo anno di vita non so capire perché noi non riceve non attiene questo questa vitamina A quindici o vent'ci sono degli studiosi dei dei ricercatori che hanno sviluppato questa varietà di riso
è un evento il cui è stato arricchito con vitamina si oppongono i criteri tra le cose appunto interessante chi una manciata di questi i chicchi chiama golden Rice perché inteso come ieri lo TOROC piccoli non per il prezzo ovviamente ma per il Penice ICI una manciata di queste anime di questo avviso permette appunto Tirso dettare on chiude il sessanta per cento della del delle quali mente la dose giornaliera di vitamina
Invece noi la come l'assumiamo in genere con verdure Orta aggiro o integratori
Che ovviamente non sono accessibili per questo tipo di popolazione e quindi appunto ci sono che in pista in testa ma anche altre organizzazioni combatto nel Golden Rice perché hanno però pura che inviati dentro però loro dicono che i rischi che sono connessi per la salute umana quando sappiamo benissimo oramai sono usciti anche le ultime ricerche hanno dimostrato che non c'è assolutamente che i rischi per la salute umana non comportano Basilio CM non comportano rischi per la salute umana
Animale o ambientale ma soprattutto perché lo vedono come una specie di il martello che potrebbe essere usato poi un domani per aderire altri OCM intavolare alta questo riso non è tentato di nuovo per le popolazioni occidentali ma per quelle popolazioni di parti del mondo dove non si può facilmente per il momento ovviamente tutti noi ci ci auguriamo che la loro alimentazione che varia quanto la nostra ma è molto più facile arricchire il Paese il riso con la vitamina che pensare di distribuire vitamina compilo Leo con o con maggiore apportati per tu eccetera è un precetto diciamo e più efficace che uno deve guardare l'efficacia di un'azione ovviamente lei irriso ricorda ebraiche più efficace di qualsiasi altra campagna
Sì sì sì sì sì è molto chiaro un'ultima cosa ci ha raccontato adesso di queste ONG insomma di alcune organizzazioni che combattono gli OGM
E nonostante la scienza dica altro e però nel frattempo diciamo così millantano un presunto consenso scientifico su un cambiamento prima climatico creato dall'uomo perché accade questo c'è un po'di contraddizione oppure no
Ma su questo sicuramente un cambiamento climatico cioè non siamo certo noi a dire che che non ci sia questo cambiamento climatico
Tuttavia hanno una posizione un po'schizofrenica effettivamente come lei sottolineato c'è la scienza che piace la scienza che piace di meno quindi come sappiamo benissimo no
I ricoveri dicono gli statistici no i numerica Elinor tori a sufficienza perché dicono quello che vuoi tu quindi la scienza che che sostiene le tesi che fanno comodo a loro va bene d'altra scienza Lalla ignoriamo
Però questo è un po'come dire avere dei pare a occhio punto avere un atteggiamento porca treni farebbero
Che ringraziamo grazie a Patrick attraverso il giornalista grazie
Ci fermiamo qui per oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o verso terra e torniamo a settimana prossima ad essere stata ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono e un saluto come sempre Enrico Salvatori