Biotestamento

In primis farei passerei la parola al
All'avvocato Maccioni PRI saluti e l'ordine perché comunque è un evento organizzato dal dall'Osservatorio sul diritto di famiglia e con il consiglio dell'ordine per cui
E nel
Il nel rituale
Grazie ringrazio
Intanto Cecilia ritardasse Cinzia ce l'avessi perché diciamo perché lo sforzo che hanno profuso per organizzare questo incontro
Incontro che diciamo non è non credo sia catalogabile alla stregua dei degli eventi formativi
Che siamo abituati a seguire se non altro perché il tema trattato ante ama
Che volte diciamo la o l'aggiornamento o la formazione professionale perché riguarda tre anni molto profondi che riguardano l'etica di ciascuno per cui quello che verrà detto oggi credo sia motivo soprattutto di riflessione anche come cittadini io saluto con naturalmente con particolari come dire forza i nostri relatori
Il professor centrale che tutti conosciamo per i suoi contributi che ha dato sta dando diciamo alla alla materia e al diritto civile in generale mi fa particolarmente piacere di avere con noi la signora Mina Welby che con la sua testimonianza credo che ci possa ricordare la vicenda che ha
Diciamo che che l'ha riguardata da vicino che ha riguardato il marito Piergiorgio Welby che ha diciamo a cui possiamo anche idealmente che discariche questo incontro di oggi perché è grazie alla faccia la generosità di queste persone
Che con la glorioso sacrificio che e quindi tutto quello che hanno passato non l'hanno non hanno condotto una battaglia sulla personale ma una battaglia che ci ha portato poi al raggiungimento di una legge
Che rimpiango circa riconduca in linea con quelle che sono le
Come dire civiltà più avanzati dell'Europa visto che non il vuoto normativo che Marcegaglia noi registravamo ci ha portato a delle nel a dovere poi di demandare alla azioni giudiziarie questi percorsi così difficile per farci corsi ringrazio atti tutti darci i nostri ospiti
La dottoressa Sammarco che anche stavolta diciamo così normale il mese di aprile ce la siamo come dire la Granarolo e Parmalat catturata per i nostri eventi formativi ma credo che anche oggi sia di faccia piacere di essere presente in questo in questo contesto
Antidroga sono naturalmente come dire il corpo come tutti interessato a seguire questo quelli che saranno i contributi che ci verranno che ci verranno offerti poi sperando anche che ci siamo dati un po'di spazio per anche un po'di dibattito sia naturalmente visto che la materia ovviamente ma la materia che suscita anche suscita sicuramente ritirasse per un dibattito grazie a tutti e buona scorta
A questo punto lasso il microfono a all'assessore dimissioni dimissionario dimissionario Ina Dean giri del comune di Livorno
Perché comunque quando attentato abbiamo pensato con l'osservatorio a un evento
Di questo tipo sulla bio testamento ci siamo confrontate restando lei nel all'epoca assessore e alle alla sanità per cui
E gli affari sociali
Quindi la sua parola il mio
Buonasera a tutti io ringrazio di cari colleghi Cinzia AICI siti appuntamenti tutti i protagonisti di questo tavolo importante e che fa il focus sulla riceventi richiede centonovantuno Titina incriminati c'è assente che direi che visitino magari con voi sono brevemente in sintesi ricordare dal punto di vista di quello che è stata la mia esperienza all'interno delle amministrazioni fino a poco fa e che video un numero appaia quarantasette di domande relative invece a quelli che sono degli sposi Simoni di trattamento precedenti all'introduzione di una normativa e a circa invece sei domande che sono ricchi Stati penso di non in che registro
All'interno invece e sotto l'assetto della nuova normativa desidero ringraziare gli uffici dell'anagrafe dello stato civile
Che come voi sapete questa normativa che da antica e non si firma soltanto su quello che è noto principe del consenso
Sarebbe riduttivo etnie portali a parlare di questa legge solo sul consenso
Realizza però un principio e di prolungamento di quella che pare distinzioni dell'autodeterminazione del proprio corpo quindi anche noi come amministrazione Cia cominciamo un percorso io ricordo quanti due anni fa fu tanto recepire intanto una volontà scritta all'interno di registrata all'interno nella carta d'identità per poi fare il passaggio ama informazione all'interno di una tessera sanitaria Maggia allora e sono sicura che tutta oggi scardinando lo vedo quotidianamente c'è una grande disponibilità di città e gli Uffizi di capire il quoziente capire come funziona ma soprattutto comprendermi l'attuazione desidero chiaramente ringraziare il Consiglio dell'Ordine dobbiamo citarlo finalmente nacque lenta e l'osservatorio ma sostanzialmente anche tutte quelle persone che si trovavano un giorno per giù no perché è prevista la rilevanza di importanti contributo accanto una criticità sono a fianco di chi è chiamato ad una scelta la scelta non è solo di colui che l'ha fatto
Ma e anche quella i familiari di carichi di tutte le persone congiunte
Che cercano di condividerla ovviamente il più possibile ringraziamenti al professor Cendon che per lui conoscere grazie ovviamente anche i suoi importantissimi contributi per i quali non si possono che trarre in inganno insegnamento antichità grazie punto è finito
Allora quindi iniziamo io
Volevo anticiparvi che la signora guardi ci ha chiesto di poter far fare le riprese a Radio Radicale per cui poi il l'evento potrà essere rivisto sul sito e quindi
Niente possiamo poi eventualmente rivedere i contributi
Come ha detto già il l'avvocato Maccioni questa un evento che va oltre quello che sono i i crediti formativi che ci sono prescritti dal Regolamento del Consiglio nazionale forense perché comunque tratta un tema che interessa a tutti non solo gli avvocati e a maggior ragione avendo organizzato un evento del genere viene esaltata quella che è la funzione cosiddetta la funzione sociale della dell'avvocatura dell'avvocato
Quindi anche in virtù del dell'argomento trattato delli interventi che ascolteremo delle persone che sono qua e ci hanno onorato della loro presenza
Il ci sono state il concertato riconosciuto il patrocinio da parte della della il toscano nordovest e quindi ringrazio l'avvocato Luca sei
Anche ma aiutato
La il patrocinio della della Camera civile del Consiglio nazionale forense e del Comune di Livorno quindi un grazie anche allorché hanno collaborato e comunque contribuito in qualche modo a la realizzazione di questo di questo evento
Come giustamente mi faceva notare ma il professor Cendon ieri sera l'aver dato cioè la la la verrebbe definito l'evento intitolato sul biotestamento
è improprio se riferito alla legge duecentodiciannove del due mila diciassette
Perché inesperti è un termine che ti cattura l'attenzione dei partecipanti e di chi si approccia all'evento ma in ogni caso la legge
Ci duecentodiciannove del ventidue dicembre nel due mila diciassette tratta sopra cioè tratta di contro nove e sono norme in materia di consenso informato e di disposizione anticipate di trattamento quindi
Comunemente si intende testamento biologico perché è un documento con cui un soggetto che dotato nel momento in cui Lo Re dice lo redige di piana capacità di agire
Esprime la propria volontà circa i trattamenti sanitari gli accertamenti di assegno ostici le scelte terapeutiche a quali dividerà o non desidera essere sottoposto nel caso in cui nel del corso di una malattia o a seguito di un trauma improvviso non fosse più in grado di esprimere il proprio consenso dissenso informato e quindi di autodeterminarsi cioè attraverso questo documento
Esercita il proprio diritto alla salute di cui all'articolo trentadue della Costituzione anche quando non è più in grado di intendere e di volere
Quindi si parla di consenso libero ed informato questa l'articolo uno che tratta del consenso
Ma in ogni caso
Il cuore così detto il cuore della della
Della della legge è appunto l'articolo quattro che tratta di disposizioni anticipate di trattamento
Giusto cioè due parole perché comunque poi ritenni verranno affrontati e sviscerati da i dai relatori per cui solamente dire che è una legge che ha avuto un iter legislativo piuttosto la signora guardi ce lo dirà piuttosto tormentato
La prima proposta di legge è stata depositata
Nel mille novecentottantaquattro dal deputato Loris Fortuna
Poi c'è stata una proposta a della dell'associazione Coscioni depositata nel due mila tredici supportata da venne sessantasette in più di sessantasette mila firme ma finalmente dopo cioè dopo ovviamente il lavoro dell'associazionismo la costituzione di un intergruppo parlamentare sulle scelte del fine vita e gli interventi anche della de dei giudici sì perché comunque in in assenza di una legge come quella che abbiamo adesso gli unici che potevano interpretare la volontà erano i giudici
E siamo arrivati finalmente l'Italia come quattordicesimo paese in Europa a una legge sul biotestamento
Poi la vedremo ci sono dei punti critici indubbiamente va vista in attuazione in ogni caso c'è una legge e comunque c'è una disciplina
Non mi non mi soffermo oltre evidenzio solamente che cioè la la con con le DAT c'è la figura importante del fiduciario che è una ovviamente è una è una figura di garanzia di interpretazione e anche di attualizzazione di quelle che sono le volontà
Del disponente
Si parla di pianificazione delle cure
E di formazione questo so che è un tema caro alla signora guardi di formazione del personale sanitario che deve essere costante e teso anche all'applicazione delle cure palliative
Quindi io l'asso alla all'avvocato Cinzia genovesi il compito di coordinare questi relatori
E di portare avanti Levanto grazie Cinzia
Allora grazie Cecilia grazie a
Tutti presenti sia come spettatori sia il relatori
Molto brevemente un ringraziamento all'avvocato Vannucci consigliere nazionale
Nico Azzi nazionale forense che oggi è qui con noi all'avvocato Maccioni che ha presentato appartato il suo contributo come ordine alla l'avvocata all'avvocato di Minzolini
Che è venuta a salutarci a portarci i suoi saluti personali
Io volevo brevemente siccome abbiamo un pubblico che non è soltanto composto da colleghi
Solo un attimo perché impari quelli che sono qui accanto a me per rendere chiaro
L'evoluzione di questa aggiornata a questo pomeriggio di studi ho qui accanto a me il professor Cendon che ha ordinario di diritto privato all'Università di Trieste abbiamo la dottoressa Sammarco presidente vicario del Tribunale di Livorno il presidente della sezione civile la signora Welby
Col presidente dell'associazione Coscioni il dottor Ron Cucci che è responsabile delle cure palliative azienda USL
Scusatemi
Ho asfaltato corrivo allora la dottoressa Galli restano responsabile mentre il dottor Ron cui c'è il primario dell'anestesia mi scuseranno nel
La dottoressa Bacci dirigente del Comune di Livorno e dottor Simonetti responsabile dell'ufficio anagrafe
Quindi adesso abbiamo ci siamo tutti un po'presentati a questo
Pubblico che oggi è qui con noi abbiamo un pomeriggio lungo piano di interventi e penso molto interessante quello che vogliamo fare ci siamo proposti di fare proprio questo
Vedere la legge sotto tanti aspetti iniziando dagli aspetti
Che di cui si parlerà il professor Cendon quindi più giuridici con la dottoressa Sammarco che ci porterà il parere del magistrato e poi anche medico quindi facciamo una cosa un po'diversa fino arrivare proprio a quella che è l'evoluzione concreta di questa legge cioè cosa fa il cittadino che vuole utilizzare la legge duecentodiciannove a questo punto intervenne il motivo e dare la parola al professor Chen donna che è qui con noi e che noi ringraziamo parlo pochissimo di Luís perché tutti noi avvocati lo conosciamo sappiamo che è un eccellenza i materia giuridica sappiamo che grazie al Luini che abbiamo il Progetto sulla legge per l'amministratore di sostegno che il suo apporto
Ha fatto conoscere
Il danno esistenziale quindi noi addetti ai lavori sappiamo che cosa significa tutto questo inoltre un uomo come si definisce lui un giurista
Che ama definizioni debole o luogo c'è un amante di soggetti fragili dello studio ovviamente dei soggetti fragili
E proprio nello studio dei soggetti fragili apposto la sua attenzione importanti libri ha scritto in questa materia l'ultimo suo libro qui con me ecco il diritto proprio si intitola proprio diritto dei più fragili
E ci si chiede forse perché l'Autore ce lo potrà chiarire
Lì l'impressione questa è la domanda che viene fuori dalla lettura di cui sarebbe questo
I soggetti fragili quali sono siamo sicuri di sapere di saperli individuare siamo sicuri di non essere noi siamo sicuri di poteri circoscrivere come si possono aiutare
Qual è il modo migliore di approcciarsi nei confronti di un soggetto fragile che può essere un minore un anziano una persona malata che potremmo essere noi nell'evoluzione del tempo diventando anche nuovi soggetti che hanno bisogno di toccare la di tutela
Dalla da coloro che si voglia magari approfittare della nostra condizioni di fragilità questo libro veramente molto illuminante riporta di casi che il professore ha diciamo
Riunito
In questa pubblicazione per aiutarci credo anche per spacci comprendere quanto la la fragilità sia nella porta accanto sia in tutti noi e questa legge serve proprio anche a questo
Aiutare i soggetti che si trovano per vari motivi in un momento di fragilità
è questo il cambiamento della società credo questo quello a cui cerchiamo di arrivare perché dalla protezione di questi soggetti e non dalla protezioni di chi si sa proteggere da solo possiamo crescere dare a questo punto la parola al professore
Grazie cinta
Io non ho moltissima voce mi sentite
Cercherò di tenere Nicola qualcosa che mi dimentico di fare così sempre vicino alla bocca e allora tutti dicono non sento non sento verso cercano di fare così l'ideale sarebbe stata ma non ve l'ho detto quelle cose che ti accompagna come la televisione
Avevamo crollato per la prossima volta però che ci sia se no non non torna
A costo di contea nei momenti
Cominciò visto che se anche avessero che ha parlato prima sentendo Cecilia che parlava del fatto questo convegno con molti avvocati
Ma poi anche ci sono dei giudici secondo me tra le varie cose che da mettere in cantiere per l'avvenire
E di cui pare poderosi uscirò all'inizio alla fine di questo incontro un numero verde la comune di
Di Livorno per chi sente che vicino al momento ultimo aveva dei problemi
Perché molto spesso questo è un po'la chiave di volta di quello che dirò ci sono dei problemi per cui la medicina centro fino a un certo punto ci sono altri problemi del malato di mente il che non è solo
Che non ce la fa
Tu mi chiedi
Cosa vuol dire essere fragili si deve questa risposta per cominciare fragile chi vorrebbe fare qualcosa e non ce la fa
Perché c'è un ostacolo significativo in lui o fuori lui che gli impedisce
Quindi la chiave di volta per l'approccio alla fragilità anche nel caso dei morenti è sempre l'articolo tre della Costituzione e devo dire che un primo uno dei primi grandi rimproveri
Da muovere al legislatore di questa legge recente che ha molte qualità sia chiaro ma molti difetti di esporrò ma uno per cominciare e quello di novelle menzionato
Vettel piccoli di riferimento nominare due il tredici e il trentadue ma perché non l'articolazione
Ci sono degli ostacoli che vanno rimossi soprattutto nella vita di chi sta per morire
E che non ha più la forza di affrontare da soli cimenti gli sforzi che occorrono per fare quello che avevo
Allora ecco numero verde no che
No non c'è il sindaco oggi è quella del trenta di quello che avevate promesso no
Dovrebbe venire petali dello qualcuno gli dica caro Sindaco va o numero verde non è molto difficile chi si sente molto male chi sente che non è pizziche nel più lontano il giorno sicura c'era questa valle di lacrime e sente che intorno a lui ci sono delle ingiustizie
Negli ostacoli degli assalti
Pesanti che gli impediscono di
Respirare sul piano esistenziale circa una cittadina sul piano affettivo come governo in questi ultimi giorni settimane almeno faccia questo numero verde e qualcuno qualcosa occorre
Questo è un po'la chiave di volta di quello che volevo dire di poter anche fermarmi qua tutto sommato maschera con non andrebbe bene Natalino operato una vera relazione vi dico la verità
Come è evidente che da questo mio approccio molto selvaggio poco su quante no Nodo platonico intervento perché questo è un mio tema
Prima chiedevo alla signora Welby quando fossero cominciate le traversie di suo marito mi diceva intorno al due mila due
Mi ricordo infatti che quando scrissi questo libro lo scrissi un po'per caso scriccioli poter gioire
Sui diritti dei malati terminali già
Il caso Welby di quelli che e noi
Noi raccontavamo però da allora ha travolto dalle cose non mi sono più occupato attentissima proprio Salvo poi a rinverdire a rilanciare questi miei interessi è stato raccontato alla conoscenza con Beppino guerra Peppino Englaro tormentato dal carissimo amico che ho visto l'altro giorno a Milano
Alla presentazione del mio libro Rizzoli con cui abbiamo concordato altre cose ecco il caso Englaro la conoscenza di Bettino
Dopo che è morta sua figlia mia molto rilanciati in queste cose ma non so uno esperto per il cento per cento come per esempio la mia amico Paolo Zatti che quello che ha praticamente scritto questa legge perché lui sì rompevo esperto di queste cose io più che altro
Mi dica un po'come mi sono mosso
Quando appunto si avvicinavano i giorni
Teneva vivono devo decidere costruttori avrei detto
Siccome sono otto anch'esso fatta in modo un po'strambo devo cercare di prima di capire io prima di studiare ho sempre lavorato così in questo modo sono Donadoni centrale dell'università
Se è così appetibili di capire che cosa ne penso io di una certa cosa no ho cercato di capire
E ieri sono giunte a cento conclusioni che vi esporrò conclusione che vertono in modo forte tra l'altro perché al di là di questo mio tono esitante un po'meno fatalmente acquatico
No sono invece molto convinta di quello che vi dirò che anche per il Polo già pioppo anticipata no non la cercava e fondamentale però devo espongo meglio perché perché così penso che sia
Vi dico subito allora che quello che mi ha anche aiutato un po'trovare la chiave che quella che che vi racconterò un po'e il fatto che recentemente poi mi sono ammalato niente di speciale per carità ma sapete nei maschi come diciamo in Russia siamo un po'delle Pitti me non so se dice di sé anche voi vivono così un po'dei
Se possiamo poi incapace di sopportare i dolori per anche della vita e quindi anche il consiglio aperto Alfredo intendiamo io sono anche abbastanza così quel poco Andria comprò che mi deprimono subito che mi Avedisco che mi sento sempre come nato a Malta bene anche se ciò un graffietto qual era
Comunque invece avere un'ernia non è proprio uno scherzetto insomma ci son cose peggiori comunque avendo sperimentato recentemente l'avventura di malattia così insomma ma anche per modo di dire ma comunque abbastanza anche incasinato interpretare un termine recante
Mi sono chiesto poi col col club cosa pensavo visto quali erano naturalmente i miei pensieri durante le giornate in cui stava a letto
Pensavo così anche questo mi ha aiutato questo ricordo recente a trovare questa benedetta chiave che vi esporrò meglio fra un po'di tempo
Allora comincerà così
Come ci prendiamo le in modo un po'più accademico un po'più serio di quanto non abbia fatto sinora e diciamo dopo questa legge in apparentemente tutto sembrerebbe molto semplice no troviamo una legge meditata
Accurata discussa
Niente di più semplice in teoria
Il di colui che avvicinandoci al momento della morte si domanda cosa cosa deve fare ci risponde che forse incontrato i momenti difficili si risponde però che lui sarà lunedì dal medico
Al momento giusto cosa occorre cosa non occorre fare cose bisogna non fare Luce conserva lo scettro
Il bastone della sua sovranità e quindi spiega D'Aloia medico come devono andare le cose ok
Lo farà con un consenso però si rende conto che potrebbe essere o Bono Pilato in quel momento e dice no forse è meglio che ci pensi prima
Che lo zio Alfredo e la cugina vittoria il mio amico e la mia ex osavo visto che non è abbastanza malconci in quegli ultimi giorni non capivano clienti diciamo pure la verità e quindi forse è meglio
Che mi preoccupi di vedere prima le cose allora prendo un foglio di carta che faccio faccio un testamento biologico la disposizione anticipato un qualche cosa in cui chiarisco preventivamente che cosa si dovrà e non si doveva fare il PM
Al momento in cui io fossi appunto in condizione di dover
Aver quella signora con la falce a pochi metri di distanza come mi mi finti Berman
Il veicolati finti dragoni Settimo sigillo per esempio uno dei tanti
Il contante quel bellissimo e contro il Tolstoj da Monte la morte di Vanni Licci possedeva racconto diciamo è stato fatto sulla morte delle signore dice di sì
Ecco che ha detto queste cose
Non dimentica
Ce ne sono anche altre priorità poteva andare molto avanti
Con questa con questo racconto di momenti che c'erano vicino a fatica racconti personali e poi le vicende personali dei nostri cari che sono morti a me è capitato recentemente deve pensare anche scritto una croce su Facebook
Su su quello che mi è successo verso nessuno valido annoiarvi come ricordi personali
Che sta dicendo
Stiamo parlando del
No sì che lo si mette a scrivere
Diciamo niente di più facile anche per il legislatore a un certo punto a questo punto di intervenire ormai tutto è chiaro la chiave di volta la volontà della persona siamo arrivati mai a questo punto dopo anni di discussione
Dopo cosa Coscioni dopo il caso Welby dopo il caso Englaro dopo mille casi accaduti
In Inghilterra in Germania eccetera abbiamo ne abbiamo venticinque che ci hanno spiegato qual è il senso della storia se siamo nel due mila diciotto diciassette provoca una legge Cova è chiaro qual è il filo conduttore quindi facciamo con certe facilitandone ma una legge no
Certo mobile fosse strettamente necessario perché io sono di quelli che pensano che forse sono l'unico in questa sala
Lo dicevo comunque nei convegni prima
Quindi anche l'anno scorso che non era poi così necessariamente ce n'è uno dei più importanti di più urgenti secondo me perché da un lato a Oviedo cioè la Convenzione di Oviedo di vent'anni fa che diceva delle cose abbastanza precise che impegnavano anche noi c'è pure una certa ratificate come se lo fosse Oviedo quindi Nizza c'è il principio Paesi dalla nostra stessa costituzione certamente citate dal resto guarda negli occhi il giudice è un giudice aveva la sua collega come sa di di Pavia ha fatto l'altro giorno per l'ordinanza che fossero vista
Ecco
E cita giustamente la Costituzione la costituzione in qualche modo ci proteggeva già poi c'è il codice deontologico dei medici e in più c'era anche se non solo nomina mai ma qualcuno lo avevamo fatto l'articolo mi pare dieci o qualche cosa della permise azioni di sostegno che conteneva una cosa abbastanza innovativa prestata rivoluzionaria
Tanto che lo dico se no ve la ricordate perché vale anche al di là del problema della morte cioè la possibilità per chiunque di voi oggi vedo che siete tutti abbastanza sani state bene
Va però un giorno chi lo sa no allora magari un giorno avrete forse forse un amministratore di sostegno e chi lo deciderà lo deciderà il giudice ma mettiamo che vogliono che i figli altrettanto comunque può darsi che che le cose cambino e comunque avete voi un segretario personale una mamma un papà una fidanzata che volete designare Lori
Come vostro futuro amministratore si ostenta ebbene potete farlo perché deserto nel due mila quattro stabilito questo istituto delle designazioni anticipata
Che potete fare voi e allora qualcuno
Di quelli sensibili al problema della morte
Diceva già da me se io sono in condizioni designare il mio futuro amministratore di sostegno ai giudici tendenzialmente deve tenerne conto salvo che si sta contro motivi particolari
Però tutto sommato visto che mi avanza del bianco in questa carta segno novantacinque Cecilia Cardaci economia foto amministratrici sostegno e già dico
Chi me lo impedisce cioè principe la sovranità in Italia per fortuna già dico che cosa deve fare il giovane che stava male anche giorno per l'ometto motivo quindi ecco qua un testamento biologico dice quindi c'erano molti dei convegni che decidevano
Forzando un po'le cose forse mattina prima no ce l'abbiamo già testamento biologico già detto direttore riconosce all'interessato il diritto di esprimersi io al documento in cui chiarisce
Qua tanto dettagliatamente quanto lui desidera quali sono le indicazioni del suo e per il futuro che saranno vincolanti per il giudice per il medico per tutti quanti io sono padrone di me
Ognuno a casa sua o aveva
Come diceva Marlon Brando in un tram che si chiama desiderio l'avete vista
Quel conoscevo forse non si ricorda questa battuta
Sovranità principio di sovranità assoluta no esisteva già quindi noi questi riferimenti che vi ho fatto no Oviedo la costituzione in codice deontologico dei medici l'amicizia il sostegno il principio
Perfino adesso decennale con queste recente ma si poteva dire non serve una legge sul testamento biologico no
Età io credo che sia stata opportuna verrà fatta
E credo anche se devo essere sincero forse cui sonori esperienze personali stamane hanno
Ci si annoia alzi la mano
Io credo che sia almeno il mio percorso personale è stata abbastanza
Ininfluente avete il grande successo che ha avuto pessima etici non sia successo anche qui arrivo noi la legge sulle cure palliative
Che ha ha rivoluzionato completamente
Ridato ai medici una forza una freschezza una una un senso della responsabilità un gusto del proprio mestiere che non si visto prima che era un po'seppellito no
La legge sulle cure palliative questa proprio il giro di boa mettere in
Ci interessa intende evitare le cure da prestare da più Murad Galeb colto con attenzione
Tutte queste cose se non ridicole fino a un giorno prima sono diventati invece i grandi protagonisti della degli ospedali della vita e la vita di tutti i giorni
Io credo che sia anche perfetto di questa grande influenza di questa legge che entrati in profondità e sta tuttora scavando lavorando proprio con una goccia che cambia tutto anche gli effetti di questa grande legge
Abbiamo tre grandi leggi come quella contro le delle pessime leggi invece come quello sul dopo di noi purtroppo non c'è tempo di parlarne oggi sono molto arrabbiato contro questa legge così potrà un patrimonio Istica
I penale vergognosa e invece alcune leggi buone
Ad ogni modo se questo è l'impianto cioè
Il paziente che sarà di essere padrone della sua vita anche per quanto riguarda le sue disposizioni i legislatori si rende conto di questo e in forza di tutti questi venti queste atmosfere decide un certo punto di fare una legge sulle date come quello che è stata fatta
Noi oggi come interpreti guanciale perché abbiamo fatto sto convenga perché siamo qua a discutere di cosa parliamo ma tutto a posto annuncia interdire
E invece io credo che il discorso sia un po'più complicata di così no per le ragioni che vi ho anticipato che devo soprattutto fra un attimo ma anche per ragioni più semplice e cioè
Una è già stata detta prima
Chi fa le date
Io ieri sera per esempio dopo la nostra giudizio del cinema sono andati in albergo prende a Palazzo era tardi avevo dei panificatori troppo che non potete anche le date in custodia ora mai fare
Perché non le faccio mezzo Antonio mezzo sono professore di diritto civile
Non sono più un ragazzino sto abbastanza bene
Potrei anche dire come come Woody Allen via la moto ma siamo a volte anche io mi sento tanto bene
Perché no e poi vi assicuro che non ho fatto le date perché nessuno fare da io non le ho fatte poi dovrai fare sono voglio domandare la dottoressa Garcia ce l'hanno fatta ma credo che anche loro abbiano fatto e credo che se dico no non so se di credere il suppongo che ben pochi quasi nessuno verrà così era prima così è oggi e così sarà assente così Olanda così in Belgio con quelli che dove ci sono magari delle leggi già da molti anni le date si sono macchine Facchi ha voglia di mettersi da dire io che morirò io questo male costava un occhio critico su qualcuno certamente sì ma pochi di Roma maggior parte dei casi no le date come se non ci fosse o no però c'è il consenso c'è consenso al momento in cui lamenta in ospedale l'inizio e la sua certamente ma come questo consenso
Lasciamo stare i casi limite di consenso influenzato dai Di Bella da i Pannoni consenso bizzarro di Chiti cerca otto cavolate suggestionato da qualche Marigold o no non come ma in realtà il consenso davvero possiamo bastare
Io ne dubito
Io sono convinto che questa legge che ha puntato tanto sul rapporto fiduciario medico partono toccato un punto alto
Perché è vero che dice la chiave di volta
Intanto però bisogna vedere se i medici sono davvero quelli che vorremmo da questo testo da questo testo esce il modello di un medico capace veramente di avvicinarsi alle persone
Di fotografare la di riscontrare di accorgersi di cilindri sui segreti delle sue debolezze adesso riluttante delle sue difficoltà
E di parlare a tutte queste cose come vorrebbe il legislatore che quando parla il dovere di comunicazione dice che il medico ha curato passaggio alto della legge ce ne sono e ce ne sono più buoni dice che
Il medico deve saper capire a indovinare togliere ma veramente non lo so Simeri servirono sono così Cosima e undici così dolci così delicati così dotati di tempo e anche di intelligenza
Per capire le sfumature i risvolti che oscuri i Calboli nascosti in una persona
è un po'difficile insomma quel consenso sì per carità teniamocelo con la grande Messina ma rendendoci conto che molte cose potrebbero esserci
Poi anche
L'altra volante che avevi volto che valorizzate propone la sentinella ordinanza fatta dalla sua collega sono incolonnamenti
Di Pavia correttamente la mia città un lavoro ben fatto accurato in cui quel giudizio esalta il leit motiv prova
Di Beppino Englaro e cioè il fatto che comunque si può ricercare tracce un giudice che per quello che occorre che le tradizioni verrebbe giusta e io sono d'accordo
In tutti i miei modelli di cui purtroppo ottimo Tripodi parlavi il giudice è il protagonista accanto all'assessore alle Politiche sociali su grandi protagoniste della fragilità cittadina sonoro
Ricordando i recenti sicuro comunque minimizzando le giustizia e poi dopo le ventidue invece con tutti gli altri ma sotto il controllo di questa direttiva che affamata dall'assessore alle politiche sociali del giudice
Comunque cioè il leit motiv della ricerca la volontà lontano della persona come nel caso Englaro no
Cioè quando proprio manca tutto andiamo a cercarci ma davvero possibile avete visto la discussione che ha è stato questo motivo nel caso Englaro no cercare quello che lo aveva detto
A quella compagna di banco cinque minuti per caso scienza dà lezioni di ginnastica
Insomma è difficile qualche volta è chiaro che non ce la possiamo
E allora e allora questa legge
Voglio dire a non ha commesso l'euro che io tenevo per come testi di svalutare del tutto l'indicazione sui doveri della pubblica amministrazione della sanità dei medici quando uno strano esito
Perché questa valorizzazione delle date del consenso di questo elemento negoziali distico è sicuramente sta cosa insomma no va esaltato perché troppo spesso questo motivo
C'è non certo conto non è perfetto no al completo e circostanze dell'eventuale medico sono troppo complicate perché sente c'è un margine sovranità che il medico tenga fosse fatta uno non può intervenire tutto così complicato quadro sta morendo anche quando uno sta male ci sono infinite variabili intuì il gioco di contrappesi delle controindicazioni dei contraccolpi va valutato
è impossibile dire uno comanda su questo è chiaro che che ci vuole
E quindi dobbiamo anche dire al medico deve fare i suoi doveri fosse il medico non ha bisogno di sentirlo ricordato ma forse sì
E quindi è bene che la legge dica autorità sanitarie il medico da visitare il tuo dovere
Quindi forse questo discorso dal quale bisogna patire molto non so se c'era il cammino da fare l'aggredisce
Cioè la la del paziente curato da un medico e un apparato sanitario mie ai quali come ricordare cosa devono fare diceva Croce trattava protagonisti quindi non solo il consenso non solo data dove ieri della medicina curare e assistere non fa soffrire
E dire contro la persona eccetera eccetera Che così costa un capitolo da da un conveniente no questo solo se i medici a farsi carico secondo me oggi fare il ruolo dei Comuni in cui diciamo cianogeno ingrato complessivamente
Di fare quello che gira e poi ci dice di fare The crediamoci conto che abbiamo un grosso compito il paziente dirà la sua redatti consenso eccetera eccetera a un certo punto siamo ranking mille frangenti dobbiamo dire parlare e decidere capire siamo in grado di fare abbiamo il tono giusto sappiamo parlare costa due di comunicazione quel punto così sottile così raffinato così empatico così magico
Così complesse siamo in grado di tenere abbiamo la cultura e sensibilità noi medici
Di di di di capire tutto questo non lo so
Io
Quando ho parlato troppo tardi nella parola
Ricordo credo quest'episodio che ha raccontato questo episodio quando quando è morta mia mamma che è uscita la sala operatoria se scappi una giacca da un tumore al pancreas e il medico mi distintivo che l'avevo Accame avevo trent'anni mitici senta faccia così purtroppo nomadi scattano già controllata anche se l'abbiamo chiusa così faccia così deca sua mamma che usa un sassolino contro Scacco alla cistifellea insomma io sono un giurista non sa che cosa fare
Certo c'è quel materiale pare un sassolino si faccia dare dall'infermiera una boccetta
Ci metterà un po'di acqua dentro un tappeto mente Saurino quel sia signora borsetta palco invece sua madre dice no no mamma era proprio un calcolo da continue Caro questo qua
Contenta faccia così e io credo fosse che avete delle l'età media dei figli ma comunque ho fatto questo
Mia mamma poiché un po'di medicina lo sapevo visto subito che ai suoi occhi cattiva aperta tra e dentro io sono contento che il legislatore abbia messo in questa legge un'altra prova che è una buona legge percettive abbia messo il diritto di non sapere ha detto cioè che il malato ha diritto certe volte non conosce perché non non sopporta la verità in questo caso deve dirlo al medico lo dico ai familiari il meccanismo è questo tutto sommato mi dicono che si può accettare cioè a quel che diceva otto milioni il tempo di dire la verità ha tutti i torti nel nazismo può questo no no è chiaro che devi sapere le cose proprio non ce la fanno debiti ma però neanche sta commedia ridicola fino a
Forse sono stato io ripeto che sono inquieti no io devo capire che non poteva
Tra tagliavamo in questo modo quel momento lì
Ecco ecco una sfida per i medici a vedere se sono in grado di fare i medici oggi con questa cimento straordinariamente
Va però finalmente arriva questa chiave viene detta che vi ho annunciato anche se questo ha detto ponete la cosa più importante no quello che sta perché io importante secondo me è una non lo so non è molto importante
Domanda la morte ecco il ponte e soltanto medicinali su tanti Maria medico farmaco Petrini lastra chirurgiche solo questo e anche qualcosa risposta di Paolo Cento è anche qualcos'altro e che cos'è
E l'esistenza all'esistenza che va anche nella morte no
A detta che questo il legislatore può bravo ha preso il caso Welby ha preso il caso Coscioni ha preso il caso occorra in caso quindi tutti questi fra gli americani ha preso me culture tipo medica distico sulla morte
L'ha preso ha fatto la sua scelta era infilata nella legge ma la morte non è sono vicina ecco il punto la morte edito in qualche modo cioè la morte
La condizione è quella di uno che sta lì si rende conto che da qualche settimana
E noi si si fanno le mie medicina la flebo eliche però la sua testa il suo cuore nella sua pancia il suo ricordo le sue memorie le persone che intorno
è una la grande occasione di chi chiudere tantrico ci sono i problemi sentimentali
Ci sono i problemi
Psicologici ci sono io che ho sollevato il bilancio dalla mia vita combinato qualcosa di buono una tecnica possiamo anche tutta la ricordasse
Ma gli fa un po'depresso aiuta a ricordare le cose buone hai fatto queste salvato una fitta iscritto all'ordine commedia è stato fatto quella roba lì sei riuscito a combinare
Panchine così cattivo però che seppellito che ti fanno a marchio poi fai la pancia domani che disco
Qual è il grande dono di un medico chiede
Il posto delle fragole
Naturalmente adesso col dottor Sarmi civile
Ma l'esame intanto il medico a bordo ti viene poi bocciato alla fino alla domanda cruciale qual entro il primo dovere di un medico
A non so quale il primo dovere di un medico dice chiedo scusa
Così dice
E anche noi commemoriamo dobbiamo chiedere scusa
Al signor vi dirò perché ci crede alla Vergine perché ci crede ai propri prossima quelli che non abbiamo trattato non possiamo io senza fare la pace no
Cosa dice il Vangelo io non so se sono leggevano metà si mettano ma comunque la chiave di volta prima di fare qualsiasi cosa vai a casa riconciliati no riconciliati e poi iniqua a fare l'Europa bisogna riconciliarsi
Poi finisci la Sinfonia incompiuta no se no si chiama incompiuta presente invece faccia più Sinfonia incompiuta di Paolo ci
No finisce le tue cose incida polizia
Ricordate che riproduce l'ultima giornata della morte fin fuoco fatto quel capolavoro assoluto di nei
Rimane comunque esponenti molto depresso ancorché alcolista eccetera grand'uomo quando cioè dice dice passa la giornata risonanza francese a visitare i suoi amici e poi chi finisce il libro che stava leggendo
Bisogna definire i libri no
Tutta questa parte qua esistenziale fa parte della morte quasi quanto se non pretendi Ticinallo ci sono frangenti tutti questi poté continuare col discorso ma credo di essermi fatto capire
Poesia ricordi alimenti in Italia interna tagli e perdute cosa resta tutta questa cosa dire condividendo riprende rinascimentali mentre il la pienezza di sé stessi tutta questa cosa qui sostenuta uno per cercare di morire alla meno peggio questo
Rinascimentale mentre siamo in Toscana riprende il tuo
Il tuo circuito la tua orizzontali
Fra i conti un po'con tutto e può darsi che tutto l'odio dice di aiuto e così operativa diritto
Perché per esempio Peres è stato sequestrato dalla tua famiglia
Il classico caso delle del Mar del Pregoni ma ricordo che ne ha fatti tutti i colori poi vecchio viene comprato dalla vecchia Moni prospettato come
Come in nero disse allo riprende a casa poi il CIPE lo sequestrarono perché verrà chiamava gli avvocati interni ancora sono sicure io dicevo tanto delle telefonate di citazioni così
No ci quale numero verde ci vuole giudice qualcuno perché lui così un po'aveva voglia di ritornare di salutare l'ultima volta
L'amante l'amico perduto le persone lontane che gli hanno voluto bene a lungo in vita
E che lui sequestrato non può invece vedere con grandi diritto come si fa a morire senza avere l'ultimo bacio a una persona che tu hai frequentato per anni e sequestrato a Napoli oppure l'incontrario anche lì diciotto telefonate l'uomo che si è spostato dalla dalla giovane badante ucraina no
Gli indizi a nove anni bionda con gli occhi azzurri
Eccetera eccetera che rosso queste gli impedisce di vedere la no incide tu anche non sequestrati in contrario
Oppure una cosa terribile che succede sempre ma c'è anche buono
Chi sta sequestrando il movente di fare testamento che vuole lui questi cambi improvvisi che per molti carri notai e via di questo passo no in uno potrebbe schema non ha la forza di opporsi a colui che i dalla minestra di fare la puntura o cambi quel testamento non ti faccio questa cultura cosa faccio fammi la cultura come testamento giusto
Sta credete che non sia vero quello che dicono sapete meglio di me purtroppo è così no perché poi chi vuole presente a dei soldi
Certamente più dico di averti di quando è nato di solito e
Ecco c'è uno scenario molto compresso io credo che dovremo pensare molto di più
E se fossi stato un legislatore
Non mi dica linguistico non lombo consigliano avrei fatto una parte di queste se persino il ministro esistenzialista si rende conto che soffia della ricca conosce complessità del suo ribalta i suoi frangenti gli ho detto
La vita ad associazioni lavoro impegno politico le vacanze tra sesso droga e rock'n'roll i Progetti figli bambini le malinconie e rimpianti l'impegno operativo tutta questa roba qua la vita
Tocca tutte le parti dà vita a tutto il codice civile visto che siamo agli avvocati è stato inventato farà della della responsabilità civile ma poi è andato subito l'amministrazione di sostegno andata dappertutto è grande soffio che non può non investire bisogna rifacciamo la codificazione due mila diciotto mila diciannove il nuovo Codice Civile esistenzialista ma perché non si sfugge a questa molecola generali avvolgente pervasiva dinamica calda che tocca tutto e quindi anche quest'
A compiere conclusioni che sono un po'in questo senso no per esempio dobbiamo fare delle leggi adesso dobbiamo Torelli sul suicidio assistito
Perché non Corte cost al son sicuro che farà il suo lavoro adesso mi sono sicuro ex sopra distingue
Cioè l'agevolazione però possiamo accontentarci punto di domanda una sentenza della Corte sul suicidio assistito secondo me no anche perché
Io personalmente sono un solo colore Succi desistito mi sono provveduta Masia quando ci siano questi estremisti ancora e maiuscola no nei casi più terribili micidiali spaventosi
In cui la persona viene anche uccidersi da solo perché non ce la fa non può fare niente ucciderlo Tu cosa vuoi che sia diedero no questa valle di lacrime se quello con i corpi non solo suicidio assistito ma anche ottenerli
Lo spirito con cui dobbiamo andare è quello che ho detto prima prima legge seconda legge dobbiamo abrogare l'interdizione
Io spero torna dicono intrecciate più nessuno per fortuna ma purtroppo ci sono in Italia molti posti in tre dicono ancora le persone
Il tristo legislatori due mesi fa è stato così scemo delle cose quindi prendono a calci nel sedere no
Si sta il legislatore ha un sedere non lo so questo
Se c'era bisogna intralciano come fa affrontare la materia dei momenti incapaci che già dove si vergognasse chiamarli così apparentemente avvocato no
E poi mette al primo posto se sceglie su su su
Sull'interdizione e prescrive inabilitazione che non sanno suoni effettuato da Matera e le dico presidente lei sa cos'è l'abilitazione Schopp no non lo so
Tecnicamente ritenuta con l'interdizione un vago ricordo e l'amministrazione interi risicate che ce ne sono trecento mila in Italia e tra poco saranno tre milioni no
Come fai a fare straordinari
Lasciamo stare peraltro si voi parlavamo ieri sera in cui la sua collega raccolto tra l'assurdità
La la rappresentanza esclusiva in materia di sanità ma balordi vediamo che non è possibile no
L'attentato esclusivo alla potabile in materia di patrimonio unico giudice da una totalità di poteri ma la salute sempre Nespolo probabile non puoi dire la presentatrice di quella persona non può dire niente ti chiamo per la persona vi è da sempre la sua e intimamente a ritenere contro un palo di sentire il legislatore anche l'incapace parla Eluana parole Gatto parla questo bicchiere parla solo se l'ascolta tutti parlano tutti dicono la loro no figuriamoci malati di mente Palma me come però non poi ho pensato esclusivamente file no
Sì la roba veramente vergognoso comunque non non non lasciamoci accecare e non consentiamo a queste
Pecche
Per cui per
Io non sono anziano per carità sono distanti anni luce ma Apocalisse inattesa tra potenze nate anche alla Camera già che ci siamo no
Leggi certo non so torneremo nato sistema peggio del Senato della Camera non
Esagera un po'ma in un certo contro
Allora dobbiamo mentre il suicidio assistito ad abrogare l'interdizione dobbiamo anche fare delle altre cose dico purtroppo non c'è tempo cerco ancora Torre dobbiamo evitare il perito a me ne muoiano
Dobbiamo adottare un sistema di protezione della fragilità anche contro l'interessato dobbiamo trovare un sistema per cui la mamma aspetta un bambino che si droga le viene impedito di farlo o no lasciamo che si trovi l'ultimo giorno
No i medici sono disperati mi telefonico cosa che possiamo fare stava continua a drogarsi ci sono strumenti e purtroppo dei giudici anche bravi come Gene sferrarono tappato i provvedimenti alle variegate da perché so che c'era da centottanta non ci sono altri strumenti trattamento sanitario obbligatorio dobbiamo inventare lì
E dobbiamo fare delle leggi in questa direzione
E poi e qui chiudo veramente
E dobbiamo Bovo polare alti arrabbiati come dobbiamo essere e sentire che uno strumento che forse ci aiuterà infruttuosa è fare il grande libro che io chiamo il grande cielo di queste leggi sulla fragilità cioè dobbiamo mite in riga in Rete l'una accanto ad altri grandi provvedimenti che nel corso di questi ultimi sessant'anni intento poi del codice civile hanno cambiato la vita
Che sono
La legge sulla giusta causa in giro autodistruttiva portoghese forme inedite di famiglia la centottanta la legge sul sull'aborto la fecondazione assistita i trapianti
I transessuali cooperative solidarietà il volontariato la centoquattro amministrazione sostegno fino a queste ultime il cure palliative decisamente veloce unioni civili tutta questa ricchezza qua noi abbiamo tanti in Italia non ci abbiamo i porti abbiamo le montagne ma se non nelle richieste maggiori sono proprio queste leggi allora il mio suggerimento è
Prendiamo la invitiamo a Linate
Mettiamo in una accanto all'altra sua tutto un posto a oltre uno è bionda con le maglie come Grass son diverso tra di loro però hanno tutte un filo conduttore che dobbiamo saper accogliere grazie
Grazie di cuore al professor cioè non è che c'ha aperto un mondo cioè suo modo di vedere questa legge anche se è partito in maniera critica ci aiuterà anche in una lettura più alta diciamo una lettura come dice il professore che la porti insieme alle altre lei già fa parte di un uccello in cui lavorando una accanto all'altra le nostre norme un po'traballanti come l'ha definito un po'traballanti possano
Servire a farti che tutti possono stare meglio e che si possa lavorare
In maniera migliore Noè avvocati i giudici e le persone che poi si trovano fruire di queste leggi interessantissimo anche l'apertura di un numero verde io ora
La la assessore dimissionari argentini in ogni caso credo che si farà
Parte diligente per riferirlo al a chi di dovere ma anche abbiamo qui
Il comune che ha rappresentato dagli uffici e quindi anche loro potrebbero aiutarci in questo senso perché effettivamente c'è necessità di a vere
Un supporto di dare un supporto diverso che non sia quindici va al professore un TSO oppure lasciare abbandonate le persone in mano alla badante con gli occhi azzurri
E via discorrendo e difficile hanno un crediti aggiungere altro io afferrati sul punto la parola
Alla dottoressa Sammarco che tutti conosciamo che è la nostra Presidente
Nella sezione civile del tribunale la dottoressa Sammarco conosce la fragilità la vive tutti i giorni la vede passare al di là di conoscerla per aver studiato crederete ma credo che si trovi a aiutare a soccorrere Silla e si potrà mai la domanda di cui parlava al professore cosa ho fatto nell'arco della mia vita in questa morte lunga effetto la cosa mi ha un po'inquietato di quello che ci diceva al processo Cendon tutto questo discorso se della nostra vita a fare pace con gli altri significa che dovremo sapere con grande anticipo e avere anche la lucidità di mente per farlo
Che sta per arrivare il nostro momento e questo insomma non lo so se mi piace così tanto lo step preferisco fare diversamente però a ogni costo la scelta se è possibile di fare come gli sarà dato e concesso dicevo che la dottoressa Sammarco sì avrà modo tra mille duecento anni vivi
Attrezzare questo movimento stacca senz'altro portato consiglio e anche diciamo soccorso a tante persone che vengono in tribunale che vogliono trovare giustizia a trovare aiuto trovare comprensione non soltanto i medici curano il cuore ma si riescono a curare anche altri aspetti del della psiche la malattia una malattia che cos'è la malattia soltanto quella fisica io direi di no stesso la malattia
E si può curare e c'è bisogno anche di un adatte come fa un malato non solo fisico ma per esempio che ha un problema psicologico mentale eccetera
A fare una dato oppure a avere la percezione pure deve essere curata anche lui anche questa forma di malattia quindi tanti sono i problemi e le cose che questa legge tira fuori ne hanno anche perché molto nuove qui non stiamo solo parlando di questioni di diritto che ci troveremmo affrontare però con la dottoressa Sammarco
Credo che ci farà un excursus su quelli che sono i diritti indisponibili
Come il diritto alla vita
In quello che oggi nostra legislazione quello che oggi diritto diffidente e come siamo arrivati alla legge di cui oggi parliamo quelle aggiustamenti detta richiesta mento biologico della legge duecentodiciannove quali sono state le tappe importanti che hanno portato dai diritto indisponibile alla legge duecentodiciannove e che e che cosa è cambiato in questa legge
Lagne conoscenza spesso impianto può nascere tutti ringrazio chiaramente gli organizzatori di produttore niente senza infestanti se tavola rotonda
Soprattutto era ricercato di affrontare questo tema
E dato l'allocazione della legge due dicembre
Ma in realtà per fare un po'una riflessione su quelli che sono i temi che sono stati alla base di questa legge soprattutto e le problematiche che questa legge impone attraverso la voce tante persone interessati ovviamente
A questa questa specifica argomentazioni quindi di avere voluto la Porsche dell'amministratore pubblico la voce del professionista medico
La voce dell'avvocato alla luce del giurista nobilissimo finissima inutile particolarmente eccentrica che abbiamo ascoltato stasera nel processo che ringrazio per questi spunti anche importantissimo incantato
Per me che sono un magistrato e che quindi faccio della interpretazione dell'applicazione della legge il mio mestiere quello è il mio mestiere creato dalla legge è quella di interpretarla e applicarla
Sulla base ovviamente di quelle che sono le fonti normative primarie comporta infatti innanzitutto con il processo della ci dice che non c'è di fatto non c'era bisogno di questa legge perché tutti i principi sul che che fondano questa legge già scegli arrivammo però era necessario un percorso il percorso è stato fatto
Partendo da molto lontano non soltanto da questi strumenti dei quali lei ha ha fatto cenno che sono quelli della tutela dell'incapacità dell'amministrazione di sostegno dei vari strumenti che ci sono stati ma Pilote si era che si è reso necessario è stato quello innanzitutto di fornire al magistrato finalmente uno strumento coltivabile
E lavorare su questa materia così particolare e soprattutto di diciamo far rivivere dare una nuovo senso una nuova lettura
La critica i diritti fondamentali il team disponibili Pagnetti appunto il diritto alla vita e non il diritto sulla vita il diritto ad una Giunta del cittadino
Che la Costituzione sancisce e soprattutto il diritto alla salute ora questo percorso sul diritto alla salute
Trova le sue radici non tanto in questa normativa il diritto alla salute ha cominciato a trasformarsi nel grande il percorso civilistico furono del pubblicazioni risarcitorio mettendo in bella
Di che cosa si intende che il diritto alla salute cosa si intende per danno biologico il danno biologico è stato superato
Il concetto di salute un concetto diverso la la salute e il il benessere lo stare in pace con se stessi e sette stare in pace con se stessi necessario arrivare
Acquisti soluzioni ben venga questo servizio disporre della propria vita Pirelli Re per recuperare la propria dignità
In effetti pare che è stato l'ostacolo principale alla a una normazione specifica sulla sulle disposizioni anticipate di trattamento comunque sull'ampliamento del consenso al alle cure o arriva al non essere curati
Era proprio l'impostazione sui diritti indisponibili cioè tutta quella serie diritti che la la Carta costituzionale criminis ma tutta la formazione anche internazionale cominciare anche dalle convenzioni europee la Carta di Nizza la Convenzione di Oviedo per lo più più volte rimarcato cioè una serie di diritti che sono stati secche considerati importanti in quanto tale cioè i diritti diritti inviolabili del cittadino tra i quali rientrano peraltro tanto i giudizi politici tutti che riguardano la personalità il diritto alla vita il diritto all'integrità fisica diritto al nome
E quindi riusciti a trovare commina una sorta di regolamentazione potesse scavalcare la indisponibilità in questi limiti
A mio sommesso Easy Fantis ovviamente doveva necessariamente passare attraverso un percorso di riqualificazione questi diritti che cos'è il diritto all'epidemia che cos'è il ritorno in salute e devo dire soprattutto attraverso un percorso giurisprudenziale diritto vivente molto importante e diciamo essenzialmente al caso Englaro perché in quella splendida sentenza del due mila sette
La Suprema Corte ha dato i principi fondanti di questa che è una normativa Filipponi recepisce un certo tipo di orientamento al quale ci ha appunto al quale siamo pervenuti anche attraverso un percorso tormentato
Perché la problematica la prospettiva del magistrato signori sapete per il quale è quella di dare una risposta alla domanda del cittadino domanda di giustizia del cittadino
Se non abbiamo gli strumenti spiegare una risposta alle di giustizia al cittadino
Non possiamo crearli ma dobbiamo attraverso questi percorsi trovare la strada per poterle arrivare a dare una risposta come ha dato una risposta una risposta criticabile per alcuni tre alcuni settori per altre parti molto condivisibili però ha dato una risposta e ha dato proprio proprio il segnale più importante
Di questa nuova i l'identità dei diritti indisponibili e ripeto per quanto riguarda il diritto alla vita che è stato diciamo trova la sua consacrazione tutte quelle norme che precipitano conto di tutti gli omicidi o addirittura l'istigazione al suicidio viene punita l'articolo cinque del codice civile che in più di vieta ovviamente gli atti a disposizione nel proprio corpo
Tutto il portato costituzionale il il cosiddetto diritto alla libertà personale inteso anche come diritto all'autodeterminazione
Il diritto anche a non non non essere sottoposto a trattamenti sanitari se non nei casi nei quali la malattia del singolo possa essere di pregiudizio per la collettività
Quindi già cominciamo a superare no i diritti disponibili della persona allorquando entriamo nel con il tutto
Nello specifico secondo me il percorso principale è stato proprio quello
Di di dare nuova nuova vita nuova linfa alla al diritto inviolabile alla chimica umana
Dignità che si traduce soltanto nel dare alla alla persona gli strumenti necessari rigide ma il vivere decoroso
Ed è anche il motivi dignitoso che è stato rivitalizzato attraverso questa normativa che crescono presta il fianco fa tutta una serie di problematiche che poi verranno verranno affrontate ma questo il legislatore non poteva non porsi il problema di individuare delle figure di riferimento ora devo dire che questo è una delle diciamo un po'delle delle caratteristiche dei nostri legislatori ricercare esempio responsabile no sveglia di attribuire ad una persona il potere di scegliere per l'altra di valutare per l'altra e forse questa legge
Tutto questo annodamento sul fiduciario sull'incapace va a finire al giudice tutelare perché poi alla fine che di criticità della della scelta nel caso in cui si parla di incapace non tutti
Abbia adottato lo strumento del Dante e anche lì c'è sempre la possibilità di dare un una una lettura revisione nel caso ci sia un'incongruenza nella disposizione di trattamento anticipato ora come si faccia a valutare sì quella è un congruenza o non rappresenta la vera volontà visto che si presuppone che ha a disposizione anticipata sia stata resa dalla persona capace di intendere e di volere non alla persona incapace e cosa accade quando gli incapace ovviamente non è più in grado di poter esprimere la sua volontà ed ecco che forse la il diritto vivente Chirac ci aiuta in questo senso perché il suo quello tracciato dalla sentenza Englaro
L'attore individua poni nel contrasto tra medico che il paziente sta familiare assente
Una ricostruzione
A posteriori di quello che avrebbe voluto la persona fare della sua vita ove avesse avuto la possibilità di decidere momento nel quale
Poteva esercitare il suo con il suo diritto a ha una vita dignitosa e quindi a una morte dignitosa
Chiaramente tutto questo lascia aperto
Lerna immane ma norme criticità delle persone che sul Sole
Che non hanno intessuto rapporti parentali rapporti amicali dei quali possiamo poi lui trarne queste indicazioni allora attività poi la la responsabilità in questo caso il potere assumere una decisione perché ci sono tante situazioni di di pazienti che si trovano in coma irreversibile
Ok accenti chi sono affetti da manie chi è che li li rende prende a loro impossibile di manifestato in quel momento la loro volontà perché non ne hanno più strumenti fisici per poterlo fare ma non hanno nemmeno panorama di persone che possano rappresentare ecco questa secondo me maggiore criticità di questa legge che in realtà lascia molto a petto
Forse da eccessiva diciamo responsabilità atti non ha nemmeno gli strumenti che poteva assumere queste queste queste decisioni
E
Se è un pregio però io devo troppo questa legge perché
No no non esprimo la mia opinione personale ma ripeto esprimo la mia opinioni del magistrato in questo caso e quindi il superamento ecco del concetto di diritto indisponibile chi sia pronto questa legge
Lascia aperti anche tante altre strade rispetto al anche dal trattamento sanitario rispetto alla al diritto al rifiuto delle cure ma sicuramente questo
Il diritto fondamentale che che ha creato con la normativa possiamo desumere dalla normativa sui quali creato è proprio quello che il diritto
All'autodeterminazione
Il contratto dell'incontra che un limite allorquando porta al sacrificio della vita l'autodeterminazione si espanse in questo senso attraverso a disposizioni anticipata e questo più sia conquista considerevole soprattutto per essere stata normata per non aver lasciato al giudice le l'ingrato compito ma doveroso compito di compiere come andò in porto attraverso i vari strumenti normativi a nostra disposizione principi
No non persone no no una domanda al giudice forse diventa problematica no certamente sì che se ritiene
Ho pulito il e il mantenimento in una sorta di su e giù ci sono stati chiamati a decidere solo i testimoni di Geova è problematico e così noi personalmente non so se come romano come giudizio
Lei pensa che la vita sia qualcosa come lasciamoli preside quello che ci pare ho pensato alla nostra vita e se qualcosa credo il vincolo di responsabilità nei confronti di Tizio Amato dei nostri allievi che ci segue perché momento di queste scelte corsari come uccidere uccidere Ciro fare delle cose devo dire quei voti parere qualsiasi decisione penso
Al mio compagno penso ai miei nipoti pensa oppure invece per ora la corda fai quel cavolo che ti piace infischio te ne vai dove ti pare in Colorado dove da Veritas candore
Come mai si è posto questo dubbio quale momento del mio discorso che ha posto in dubbio potesse diventare
Sia sia la la prima delle votazioni imitare il carovita non lo so forse ha detto qualcosa che non dovevo dirle metro sono secondo me la domanda con una domanda scelta teneri provoca io vado avanti e perché è una delle una delle mie caratteristiche essere un po'polemica quindi voglio dire irritato
Io ottimo fatto soltanto questa precisazione che non parlo a titolo personale perché non è mio compito stasera di parlare a titolo personale in quali sono le leve perché come ha illustrato ampiamente ci sono tante componenti cioè la componente sociale la componente religiosa
Io sto portando alla prospettiva del magistrato in questa in questa serata in questo in questo dibattito e soprattutto ripeto quello che ho colto nella questa lei questa questa nuova questa normativa la venire dato uno uno spirito diverso e una concezione diversa a quei diritti che già erano tutti presenti nella Carta costituzionale e soprattutto molto più presenti e molto meno infatti sci come enfatizzati nella normativa transnazionale che è molto più concreta anche nelle negli enunciati come appunto vicende vietò la Carta di Nizza che a casa chi tipizzato il discorso sul diritto alla dignità alla vita dell'Africa
Certo che in questo meccanismo su sì delinea una diversa figura
Ma anche della professionalità medica
E quindi non della capacità del medico di curare delle capacità del medico di individuare di spazi tipicamente collegati al suo mestiere
è ovvio che e la legge nello indica e necessaria non soltanto una informazione al paziente ma è necessario anche una formazione per il professionista
E poteva entrare in contatto con questo momento così cruciale nell'attività della vita della persona
E soprattutto un momento nel quale potrebbe trovarsi a confronto a al confronto con persona che non è più in grado di poter rappresentare quali sono i suoi desideri quale sarebbe
è stato mila che cosa avrebbe potuto fare se ne avessi avuto il tempo il modo di nel modo di poterlo di poterlo decidere
Però mi sembra che
Il vantaggio di questa nuova normativa e quello di avere consegnato alla luce di principi costituzionali che rimangono assolutamente in violati ritengo da questa normativa spero che la Corte costituzionale faccia ben presto
Giustizia per quanto attiene il il reato che alla all'attenzione della Corte costituzionale
Che per il cittadino con questa legge si creano dei diritti inviolabili anche questi che però sono per gli amanti insistesse il diritto di essere informato scegliere di non essere informato
Il diritto pieno all'autodeterminazione per quanto riguarda appunto neppure le terapie e quant'altro il diritto di rifiutare qualsiasi trattamento sanitario o accertamento diagnostico
Il diritto di coinvolgere o meno i suoi familiari nelle scelte e diritto di cambiare idea nell'accettazione o nel rifiuto della lirica cioè questo mi sembra uno spirito illuministico che probabilmente il nostro legislatore ma nemmeno capito di aver programmato in questa maniera attraverso questa normativa e quindi mi sembra che sia proprio questa la la parte più importante di questa normativa ecco di avere dato spazio alla alla creazione di questa di un nuovo concetto di indisponibilità dei diritti e ripeto soprattutto nuovo concetto di diritto alla salute e di diritto all'altro alla alla vita e quindi all'autodeterminazione
E la figura del giudice aleggia comunque sempre in questa normativa e d'altronde
Quale altra quale strumento migliore che il giudice tutelare per entrare nel conflitto tra il medico il familiare tra il medico e fiduciario tra il medico e la la persona scelta ci sono stati dati degli spazi di riflessione ci sono delle caratteristiche particolari nel senso di poteva indurre così come si fa anche per la pratica dell'aborto cioè la pausa di riflessione la riflessione sulla possibilità di ripensarci appunto e la possibilità di trovare ancora uno spazio nella medicina nella sperimentazione di arrivare alla a ad una cura che possano recuperare la dignità della ditta non recuperare la vita in quanto tale perché ormai da valorizzato il diritto alla vita dignitosa non allergica
Questo il diritto alla salute eccome diritto a
Ah potessi esprimere liberamente e aprire anche una la la capacità di decidere della propria salute non curandosi quando si ritiene di che questo non porti capo una migliore qualità della vita o nessuna prospettiva
Parleremo non è questa la sede di parlare per parlarne ma chiaramente tutta la problematica del suicidio del suicidio assistito dell'eutanasia a questo punto con questa legge comincia a invade soci e finalmente a a dare anche a lui
Magistrati nel momento in cui dovessimo essere chiamati a intervenire su questi aspetti patologici
A prendere delle posizioni perché ricordiamo ora il magistrato non interviene mai nel momento fisiologico dei rapporti sociali civili politici o ma interviene momenti patologici quando non c'è c'è una risposta da dare c'è una domanda alla quale il cittadino ritiene di non avere avuto risposta dal legislatore ed ecco che interviene il magistrato deve cercare di creare una una risposta soddisfacente quindi il e giusto e giudice tutelare abbia poi attraverso gli strumenti che era normazione primaria che secondaria
La possibilità di interloquire ripeto rimangono aperti tutti quei casi mi quali non non sarà possibile la persona che si trova in una situazione di non ritorno di potere individuare
Sì effettivamente questa persona
Saper avendo conoscenza di se stesso avrebbe deciso di interrompere neppure o di non essere sottoposto a trattamenti indagini trattamenti che e comunque non aumentano la qualità della vita mi danno speranze di vita soltanto di mera sopravvivenza
Questo è un problema che è rimasto irrisolto e sul quale prima o poi temo che noi magistrati dovremmo confrontarci cercando di ritrovare anche una soluzione
Mi credo di di aver intrattenuto anche troppo a lungo con in questa conversazione
E spero che che abbia relegato comunque qualche spunto di riflessione anche a chi magistrato non è da Chirac grazie a tutti
Grazie dottoressa Sammarco sempre molto chiara e incisiva
Azionista molto e non era ancora stata toccato il discorso della dignità cioè la dignità anche nella morte che effettivamente a uno dei punti cardine di questa legge se ne vanno capita male cioè essere accompagnati nel percorso per raggiungere la morte e arrivarci in una maniera dignitosa e quindi toccati anche i diritti dei neri
Personalissimi toccarli in una maniera più fondato modificare le nostre volontà modificarlo a seconda delle condizioni di salute in cui uno si viene a trovare qui entra il medico tanti problemi di questa legge come l'obiezione di coscienza
Altre cose non so se poi ce la faremo a parlarne
Stasera ma io credo che e i gli a spetti anche critici siano davvero molti
A questo punto a dare la parola alla signora Waikiki è qui con noi
Che tutti conosciamo per averla vista in televisione anche la vista sentita parlare insomma che anche volti bella copresidente dell'Associazione Luca Coscioni
E ovviamente la moglie e quindi Welby abbiamo visto delle immagini molto toccanti
Passare prima mentre aspettavamo l'inizio di questo di questo incontro di questo pomeriggio di studio la signora Welby ci parla del rapporto di fiducia tra medico e paziente
E e lei si estende anche autrice di un libro mi sembra di ricordare che parla di che ha l'intervista un raccolta
E e che sente poi occupata dopo gravissimo il problema che ha avuto si occupata degli altri si è occupata non non ha chiuso consistesse alla il dolore non ha chiuso in se stesso ma l'outing Sato
Per aiutare gli altri per continuare a manifestare nei dibattiti pubblici i temi sul fine vita sull'autodeterminazione e quindi credo che l'entrata in vigore di questa il sindacato in vigore di questa legge
Ci possa dire quelle che sono le sue idee idee e in particolare del rapporto di fiducia tra medico e paziente che abbiamo visto sia nell'intervento del professor Cendon che della dottoressa Sammarco
Ecco un punto centrale focali di questa normativa
No chiamiamo
Grazie buonasera a tutti
Si sente
Ecco qua public sicuramente visto e sentito le parole di mio marito che sono state appunto citate con il puntatore o curare cioè non procurare però il insomma se la sua voce è stato di prodotta dal computer perché non avendo più veloce e forte
E quindi è stato letto da un
Da un sintetizzatore vocale
Lui mi ha lasciato
Del parere
Che voglio oggi ripetere risultano degli ultimi è per l'appunto morire non è uno scherzo
Io cercavo di essere serena accanto a Luigi
Di non aspetta perché lui mi chiese non piangere stasera
Detto no non piangevo
Se solo dal Ticino che cosa voleva dire lui non lo so mi voleva fare coraggio sicuramente lui per tutta la vita mi aveva fatto anche dei piccoli studi psicologici solo lui era stato dal giovane tossicodipendente quindi ha bazzicato molto buoni psicologi ma assoggetta anche sui libri riuscito a disintossicarsi
Propria volontà
Abbiamo poi ripreso la vita veramente in piene mani nonostante la sua disabilità cui siamo andati fuori insieme andati a pesca abbiamo qui organizzato feste abbiamo
Dato edizioni ai ragazzi poi venne la grave
Insufficienza respiratoria maggiorenne aveva già avvertito tu non chiamare nessuno quando vidi che non respiro
Che ho difficoltà non pensavamo che fosse così difficile morire
Lui aveva un cuore molto forte
E la notte del tredici di luglio del mille novecentonovantasette mi chiese di telefonare al pronto intervento lui sperava che il medico lo aiutasse
Forse a morire non so
Medico avvenne e detentore sapendo della sua distrofia muscolare disse che non posso fare nulla perché qualunque medicinali di rito per aprire incentivo di di stirare vista ancora peggio devi immediatamente ricoverare Piergiorgio no la sua parola no
Il medico mi scrisse l'impegnativa distorce i muscolari col la diagnosi
Da cui si disse quand'io lo accompagnai allora
Ascensore lo usi se serve
Tutto il tutta la notte Fini tutta la giornata quindi dopo circa ventiquattro ore dodici ore Piergiorgio mi disse non ce la faccio più aiutami
E non potevo fare altro che chiamare ambulanza sicuramente non c'era altro molto di poter aiutare a dire ancora dignità del vivere
E sperando che i medici l'aiutassero anche in questi ultimi farsi della sua vita
Arrivammo in pronto soccorso
Fumo divisi naturalmente i piedi Mariani fu rimasti fuori
Sperando che non si fosse più risvegliato perché era andato in coma che avesse solo aspettato cinque minuti
Io oggi non sarei qui
Tutta la storia pelvi non sa di distinta perché sarebbe riuscita a morire
Perché andando in coma a casa io non avrei chiamato veramente nessun
Però ancora era vivo e raccolto per lui racconta ancora quelli ultimo ricordo quando uscimmo dal portone disse ti sopra di me il cielo
Le nubi
Dissi sei
Ricordava delle immagini di pittori che lui chiamava
Poi
La rianimazione
Dopo quindici giorni i medici
Gli dissero dobbiamo tra chiesto miccia Martini e Giorgio disse no mi potete lasciano morire perché la mia distrofia è rimasta al termine
I medici dissero questo noi non lo facciamo mai noi non facciamo morire by facciamo vivere tre giorni era un tira e molla alla fine Piergiorgio molto arrabbiato mi disse firma
E io firmai
Con mio grande piacere perché volevo ancora vivace accanto a lui quindi eravamo in un certo senso anche divisi io avrei dovuto dire no lui non lo vuole e io sto insieme a lui ma
Lui e in questo caso erano veramente lontana da lui
E di questo ancora oggi sento dolore perché mi sembrava e mi sembra non si sicuro che ma abbandonato a se stesso perché non aveva nessuno che l'aveva difeso in questo caso
Poi il ritorno a casa
La prima cosa che dice al padre papà sparami
Era un cacciatore come il figlio e il Papa si mise a piangere uscì dalla camera non entro più
Era veramente una vita ancora da riprendere non voleva vedere la televisione non ci vedo
Ma lui non la voleva il prendere perché non riusciva a cambia canale
Era diventata completamente dipendente dammi e da tutti quelli che gli stava intorno
Fortunatamente ho avuto una brava infermiera chi mai gettano
E
Siamo riusciti a riprendere una vita la vita
Ma anche altruistica mente io ho toccato quel tasto
Stefania vuole fare l'università per salire nella sua carriera la è una professionista spedisca diete professionale ma in quei tempi c'era poi la possibilità di fare un corso universitario e aumentare e migliorare
Ma lei non aveva la maturità
Stefania Di recente maternità sì faccia pure maturità
Lui se in segno tutte le cose che riguardava la storia e geografia italiano nuovi compiti eccetera io insegnavo matematica fisica chimica tutti quegli altri consensi
Per me era di nuovo
è ricominciato la vita
Poi si è cominciato ad alzare ed abbiamo tirato giù dal letto
No no no lasciatemi stare perché intanto io devo morire a Natale sarò in data nella tomba tu a Natale semmai in carrozzina e tirai in mano una sigaretta anche se non la fumi infatti è stato così
Quindi prendiamola corta
Andiamo avanti Piergiorgio riprese veramente la vita e abbiamo anche avuto delle bellissime uscite sia poi si che poteva riprendere a respirare autonomamente quando era seduto
Certo erano i manicaretti e tutte le cose buone che edifici e lui i nasi tristi allenamenti a vivere
Poi nel due mila e due un peggioramento grave intanto Luca Coscioni in quell'anno Fondo l'associazione Luca Coscioni Luca Coscioni era un malato si sa
Basato si sa che non aveva
Veramente speranze di continuare a vivere
Fondò a questa associazione
La libertà di ricerca scientifica sperando
Che la ricerca trovasse delle cure per malattie difficili come la sua che ancora a tutt'oggi non c'è nulla
Che possa aiutare nemmeno affermare meno a prolungare questa patologia
Sperava di potere
Ottenere la ricerca sulle cellule staminali embrionali ci sono le blastocisti
Non cellule staminali embrionali come si dice perché Industry cisti diventano embrione quando sono impiantati nell'utero della donna
Non prima
A tutt'oggi in questo non c'è l'Associazione Luca Coscioni questo poi inserirlo
Oggi ancora cerca di lottare peso botte mire ancora questo cambiamento
Di questa legge quaranta che è stata depositata totalmente dall'associazione Luca Coscioni gli avvocati e le coppie che si sono prestate a questo servizio
Di lotta e di di cambiamento della legge e andiamo avanti Piergiorgio ed è una gradevole infezione polmonare e solo indi conta un sondino si sarebbe ancora potuto salvare il suo primo monologo più il quale aveva fin da principio instaurato ovvero colloqui Iotti era veramente un un non veniva soltanto per vedere di cambiare la camera eccetera ma chiacchierava con cui anche un'ora
Si interessava di quello che facesse
Come si sentiva e la prima cosa che mi disse il primo giorno quando veniva a casa per Giorgio ci dobbiamo comportare in modo tale che Piergiorgio si senta meno ammalato di quello che realmente
Questo per me ancora oggi lo dico molto spesso alle trombe che accompagnano figli
Genitori o altre persone che stanno male
Questo è importante
Peggio è Angelo Proietti in quell'anno del due mila e due
Strutturate comincia a studiare veramente le leggi che erano uscite in Olanda e in Belgio
Eutanasia
La morte dignitosa
Ma lui nello studiare determinano che questi Paesi prima di tutto aveva cure palliative
E che sono
Io feci delle ricerche su internet e trovai tantissime cose per esempio in Germania I lettera dove si l'abbiamo scritto sul blog
Sullo sfondo l'ombra che lui aveva aperto e questa è una cosa importante Luis voi al novembre di quell'anno si rivolse
Al Comitato nazionale di bioetica nella persona di Francesco D'Agostino e gli chiese appunto
Dai membri del comitato ci si aspetta una parola di chiarezza un corpo di gadget rispettando il nodo Micalizzi il testamento biologico ed istituisca alla vita e alla morte la loro attività
Perché Piergiorgio pensava appunto che
Sì avesse avuto bisogno di nuovo essere portato
Portati in ospedale cosa che lui non avrebbe mai voluto chissà quanti altri tubi e quanti altri costringa avrebbe avrebbero messo pensava Eluana Englaro che proprio in quel periodo aveva di nuovo una sentenza negativa per il Papa
E scrisse poi di nuovo a Francesco D'Agostino nel ringraziarla per la sollecita il problema anche in risposta che gli aveva punto mandato vorrei cogliere l'occasione per dirle che il mio impegno su questo tema volutamente ho omesso di parlare di eutanasia e mi sono limitata a sottoporre all'attenzione di sua e del Comitato il living will
Non è dettato dal pregiudizi ma dà giudizi maturati nei due mesi trascorsi in linea di nazione la mia patologia alla distrofia muscolare progressiva ha causato l'insufficienza respiratoria e il coma
Un protocollo di rianimazione a mio avviso discutibile
Sia eticamente che per gli articoli tredici quattordici e quindici del codice deontologico medico mi ha restituito alla vita
Tra chiesto imitato vinca vasca un ventilatore polmonare nutrito attraverso una sonda Rantzau gastrica
Le scrivo usando la tastiera virtuale e il dito indice per digitare come può vedere non si tratta di reazioni emotive
Un posizioni ideologiche non ignora i limiti dell'inguine nelle liste delle slitte fisico per che il piano scivoloso verso l'eutanasia
Ma sono convinto che una società civile debba dare risposte e linee guida io vorrei che queste risposte linee-guida fossero tali da tutelarmi nel momento di un mio nuovo ingresso in un reparto di animazione
Io credo che si è Piergiorgio Welby oggi ci fosse
Questa legge
Per lui sarebbe una buona legge anche perché e facili da leggere
E scritta bene in italiano non in politichese
E credo che i cittadini la possano veramente capire
Ci sono molte cose che sodo riprese pentiti parlate di puri palliativi perché l'hanno rimessa in perché sono inattuate in molti posti da molti medici anzitutto dei medici di famiglia il richiamo medici di fiducia per me il mio medico e il medico di fiducia ma io gli avevo chiesto alle mie dottoressa mi aiuti a fare il testamento biologico già parecchio tempo fa
No matto non è ancora bisogno metropoli e faccio adesso
L'Associazione Luca Coscioni ha sul suo sito un modulo
E lo stiamo ancora modificando perché ci sono delle richieste e delle situazioni che devono essere ancora cambiate migliorate e scritte in modo più chiaro perché se una persona mettendo soltanto crocette e sbaglia qualcosa
Potrebbe succedere che il suo le sue disposizioni anticipate per quel momento dove non può più comunicare non combaciano con quella malattia con quella patologia
Per la quale sta in difficoltà e sta morendo
O sta per essere curata
Questo è il problema quindi io perbene io mi affiderei io permette io personalmente mi affiderò al mio medico di fiducia
Mi conosce
Sacchi sono sa che cosa voglio
E questo deve cercare di fare non voglio che la medicina sia invasiva invadente dove compro più fare nulla per me perché io apprezzo una medicina rispettosa
Sobria
E giusta
Giuste quel caso chi sono io
Sobria
Non esageriamo
Non deve essere una io non ho nessuno che mi mi devi difendere
Per la mia vita quindi
Lasciatemi morire ho una certa età
Ho fatto tutto quello che dovevo fare e adesso per favore lasciatemi andare addormentate mi lasciati Mimmo morire oppure sono in coma dammeli svegliate se mi risveglio se c'è qualche cosa da fare
Mi piace devi ancora vivere questo il mio medico lo sa però
Con limiti
Oggi dipende anche moltissimo dalle leggi che abbiamo abbiamo la centoquattro a centosessantadue
Sono pienamente applicate
Abbiamo un nomenclatore tariffario può essere applicato bene a tutte le persone che hanno bisogno di ausili
Il via così vengono applicati così come devono essere applicati non così serie e dai per esempio Piergiorgio ha avuto una carrozzina negli ultimi tempi perché la vecchia era rotta
Il medico gli ha prescritto una che non poteva usare perché non era per lui e avevo chiesto ancora il medico
Gliela faccio in modo che
Speciali il il femore molto lungo perché altissimo
In modo che detta rimane siano abbastanza avanti lo so io che cosa devo scrivere
E ha scritto uno dove Piergiorgio poi mi disse mi sento come un sacco di patate su questa carrozzina non l'ha mai usata abbiamo chiesto il suo amico di aggiustare quella vecchia con il
Facciamo come meglio poteva farlo
Quindi io dico anche queste cose perché questo bene essere delle persone
Il benessere non è il benessere identici indagini amo un centro benessere due facciamo la Saona e che ne so io no il benessere è una cosa anche di dell'ambiente del sociale
Della famiglia il lavoro
Sì il padre di famiglia a lavoro e la famiglia può potere almeno le cose necessarie e così importanti per la vita e poi spirituali naturalmente anche fisico
Noi abbiamo un altro io ho un alto può Presidente Marco gentili la moglie nominare oggi qui
è un ragazzo che è in atto con la presa d'atto contrasto oggi a ventinove anni laureato con basta
Laureato in scienze politiche
Le cose che lui scrive che lui dice i suoi commenti sono veramente unici
Proprio oggi mi è arrivato una sua mail un commento sul piccolo
Alla fine
Mi sono venuti i brividi quando ho letto quella lettera quindi
Anche noi insieme per esempio abbiamo lavorato su un Progetto
Che serve ai medici per auto controllarsi medici infermieri le équipe oggi non siamo più curati da un medico
C'è un'équipe intorno a noi sì finché altri quando c'è il medico di famiglia e ce la fa però il medico di famiglia deve riconoscere quando io ho bisogno delle cure palliative
Questo sì e li deve avere il coraggio di per rendere accanto a sé persone che aiutano
Questa importante
Perché non mi può soltanto a prescrivere
Antidolorifici antinfiammatori che poi mi preparo perdere la voce come è successo ammette
No non oggi questa è un'altra cosa
Quindi nelle cose importanti sono queste
Quindi noi abbiamo lavorato su un
Un progetto dove
Medici infermieri assistenti le la famiglia stessa
Sì auto controllano e vedete se hanno trattato in modo giusto e hanno parlato come è il loro rapporto col paziente
Dall'inizio fino verso la fine fin quando li devono anche comunicare le cose peggiori della vita
Se le vuole sapere o non le vuole sapere eccetera
è un libriccino di poche pagine semplice perché se no ottanta pagine però credo che stia in un cassetto e nessuno dei medici sappia qualcosa
Io lo vuole Delio anche inviare Asso Costanza assolutamente lo mando alle altro e lo pubblicherò dove meglio posso e chiedo davvero che questo venga applicato c'è un articolo nella legge
Il tempo di comunicazione è tempo di cultura non è per questo che il medico Stati più in ospedale
Ma è il suo modo di comunicare di parlare con il medico che deve essere curato ma nelle università queste non si impara almeno i nostri vecchi medici
è un modo di dire i medici che sono già laureati che lavoreranno su di noi e per noi non l'abbia imparato se non hanno fatto un corso personale con
Quei pochi soldi
Va in un all'università questo serve un corso assolutamente necessario Pella Lauria in futuro e lo chiedono anche gli studenti Belardo ci ha chiesto a ad Ancona
Parecchi anni fa era nel due mila e dieci quindi otto anni fa
E lo chiedono ancora anche prossimamente a Bologna l'hanno chiesto a Roma che si faccia questo Colusso
Importante e obbligatorio per la laurea sulla comunicazione sul rapporto con il paziente e sulle cure palliative tutti i medici devono saperne
E sappiamo anche un'altra cosa che quando è uscita la legge del due mila e i dieci per le cure palliative gli gli è stato fatto una circolare che diceva ai medici di formarsi nelle cure palliative informarsi e il formarsi perché se no non avrebbero potuto
Riscriverli quando servivano depongano conoscere il perché e come si fanno
E i medici di famiglia io credo un medico di fiducia sia il migliore medico che può accompagnare il malato destra è certamente è sicuro
Non può essere soltanto un medico che scriveva che Cettina sul computer e basta
Chi viene dal mio medico alla prima la prima visita dura almeno mezz'ora
Quindi
La cosa piuttosto difficile
Quindi la casa la vita di Piergiorgio poi va avanti e voi avete sentito anche la conclusione Louis non ha voluto morire
Lui ha voluto soltanto terminate la sofferenza perché non c'era più altro da chiedere vita è non solo e cose piacevoli ma sono anche le cose difficili
E blog temi e lui ha fatto una lotta poi alla fine e io continuo ancora purtroppo io ho dovuto ho voluto fare questo ho voluto accompagnare anche
Dati di trentini di massa inizierà
Non c'era altro ancora da fare lui era già tutto pronto
Io mi sono dato disponibile per accompagnano perché avevo paura che Marco Cappato avrebbe potuto essere fermato al confine una volta sapevo che una persona indagata non poteva espatriare
E la scritta dizione era espatrio quindi avevo paura se ti riconoscono ti potrebbero affermare tu pensi ma una volta sacche così
E settanta Teglio per me quella è una settimana santa per me è stata la Settimana Santa più importante e più profonda della mia vita vedere morire una persona in quella in quella situazione perfetto è stata veramente una cosa io cercate di sorridere ma dentro di me era soltanto io da mia preghiera dio abbracciarlo
Per me questo io non so come definirlo davvero una
Una cosa lì a Pretoria ma e libertà salute piena
Deve essere pieno
Vivere vita ecco lui io credo che la sua vita vera è più cominciato di in quel momento
Perché io credo che anche Piergiorgio in quel momento quando io ho sentito l'ultimo battito del suo cuore
Sotto il mio nel polso
E credo che io li in quel momento ho elaborato il mio lutto e ho continuato
Lui tante volte quel pomeriggio mi aveva ripetuto
Dopo capirai e anche oggi ho capito una cosa in più grazie
Grazie alla signora Welby per averci portato questa sua esperienza personale molto toccanti
Una cosa è conoscere avere letto del caso Welby è una cosa e sentì raccontare veramente quella che è stata una sofferenza e le vicende
I che la signora ha dovuto affrontare insieme al marito terre una morte dignitosa che tutto sommato questo lo scopo che si prefiggeva
Diciamo che anche il racconto della signora ci ha introdotto al nostro successivo relatore che è di tutto non cui ci sia da circo di presentare senza sbagliare come ho fatto prima
E a quella che è la figura del medico la responsabilità del medico richiamato tante volte nella nuova legge medico che
A tanta responsabilità deve scegliere le terapie vedi consigliare il paziente deve fare il piano terapeutico
Insomma si trova ad affrontare c'è un grosso problema dell'obiezione non so se oggi ne parlerà in tutto d'un cucciolo meno o se ne ne faremo un convegno sull'obiezione mio lancio quest'idea e poi la figura del medico
Io al polletto una cosa che dice Sabatelli dottor Sabatelli che si occupa di la che sicuramente saranno otto a quelli addetti ai lavori che dice sul tema la malattia
Sicura con aghi fili il malato sicura con amori vicinanza e rispetto della sua dignità
E queste parole mi hanno molto compito perché questo è veramente ha colpito perché questo è veramente un messaggio per i medici che sono in prima linea c'erano già non importava che ci fosse una legge credo mentre Tiziano anni che il dottor Cuccia affronta
Questi problemi e che ora lo saranno anche di più perché hanno altre responsabilità quindi dare la parola dottore un cuciti ci parla purtroppo di rapporto di fiducia tra medico e paziente
Grazie grazie molte l'invito sua autonomia professionale obiezione di coscienza ci sarebbe forse fare veramente un pomeriggio perché è un argomento molto grosso io mi limiterò intenda dare alcuni risponde ad alcune forse i quesiti che mi sono stati un po'poste in primo volevo rispondere al professore
Prima di inquadrare un attimo l'ambiente in cui lavoro
Per rispondere persegue mi ha fatto come medico paio di quesiti i medici sono dotati di tempo di pazienza fanno il gioco dei contrappesi ha parlato abbiamo la cultura non i medici e la sensibilità che sono stati alcuni punti interessano la pressione io posso dire che sicuramente io mi associo associo anche la dottoressa Calli con la quale lavoriamo possiamo dire insieme intere parti anche si differenti ma molto uniti in questo cure palliative terapia intensiva
Io credo che si pazienza medici cenando tempo insomma c'abbastanza però cultura penso di sì anche ma sensibilità pure il problema è che forse e prendo spunto da quello che è accaduto stamane in ospedale in ospedale limitrofo il problema ancora non sia stato un po'metabolizzate capito stamani ci doveva essere a Livorno sospettare un com'nano diciamo una mattinata
Sua costanza doveva essere accanto a me
E questa mattinata e in realtà è stata annullata come è stata annullata nei prossimi giorni in ospedale limitrofo non faccio il nome dell'ospedale perché e mancanza di persone che vanno assiste di
Quindi di non c'è una data nessuno forse per lo scarso interesse
E questo gli organizzatori certo insomma non è stato molto da vuol dire che i medici allora a questo punto su questo biotestamento non hanno molto interesse io ce l'ho Costanza cela perché lo viviamo non dico tu quotidianamente ma insomma
Non lo volevo dire Massa iscritti una città come Livorno
Francamente insomma non è stato molto molto bello però quindi la risposta che insomma io credo che ci sia professore ancora da lavorare parecchio sul perché il problema non è solo terapia intensivo di cure palliative ma anche delle parti di quella norma
E che vengono proposti pazienti che francamente sono cure di primo livello come possiamo essere noi spropositati della metà però cioè perché manca un po'alla cultura un po'della proporzionalità delle cure
Veramente ancora quindi non è solo da noi ma anche nei reparti e mi sembra che ancora questa problematica non sia entrata molto e l'esempio di stamani e nell'ospedale vicino né alle sante
Detto questo dico brevemente il contrasto molto per i venti in cui il lavoro nel cui su undici febbraio quasi costante a dieci anni terapia intensiva luogo Camp fino a pochi anni fa
Un po'chiuso ora un po'più aperto ve lo spiegherò dove abbiamo il massimo livello di cura una cura molto costosa quindi non è che abbiamo risorse infinite
Cure costose cure diciamo di primo livello il massimo della cura sostituiamo iranico la dialisi sentiamo il polmone con i circuiti di ossigenazione e così via
Ventilazione polmonare e così quindi sosti il massimo che si può fare attualmente in un nosocomi in ospedale
La nostra pena rianimazione molto particolare e lo dico perché non lo sa l'unica rianimazione
In Toscana la prima è aperto mille novecentosessantotto in tutta la Toscana ed è una rima azione polivalente cioè l'unica che ha la maggior parte delle specialistiche che col cui convergono i pazienti anche post chirurgiche gli operati che l'unico che non aveva cardiochirurgia per l'abbiamo delle discipline di eccellenza
Chirurgia vascolare toracica Neurochirurgia quindi molti pazienti e pazienti ovviamente molto gravi più tutta la traumatologia e tutte le celebrazioni acute che venne anche dagli altri ospedali
Limitrofi
Questo per il contesto ricopre circa settecento pazienti gravi l'anno è un numero molto elevato
Detto questo però volevo pagare un attimo sulla due parole sulla proporzionalità delle cure
Dopo cena delle cure questo vuol dire vuol dire che la parola lo dice quando si fa un ingresso un reparto come come il nostro che ha circa insomma teme quattordici posti letto porti possano essere qualcuno in più giungiamo normalmente in meno perché dobbiamo avere anche dei posti per l'emergenza di tutta la provincia di Livorno e anche alcuni ospiterà alcune specialità di alcune Spedale limitrofi
E dobbiamo anche considerare chi ricoveri amo perché se lo ricopiamo paziente che non non ha necessità di cure così intensive non va bene perché intendiamo risorse che non sono necessarie può andare un livello di cura più basso
Se invece ricovera un paziente che purtroppo non ha possibilità di cure cioè di beneficio delle nostre cure è un ricovero proprio perché sappiamo benissimo il ma dalla clinica dall'esperienza
Che non possiamo non porta troppo il paziente beneficiare delle nostre cure e quindi storico pronto sono cure possiamo dire
Quindi la produzione delle cure si divide in due parti uno e l'appropriatezza clinica un atto la pretesa etica quindi la perizia clinica è quella che più di un primo c'è la la ragionevole il infondere del paziente o una RAI così ragionevole possiamo dire probabilità di successo nel trattamento quindi Nocito abbiamo investito ci dobbiamo credere quindi queste l'appropriatezza perché sappiamo che tanto delle cure appropriate e possiamo diciamo migliorare lo stato del paziente meglio guarire se è possibile spesso sono talmente gravi che guarire completamente non è possibile però diamo una speranza diamo la possibilità comunque di recuperare l'altra casella profetizza etica che ne abbiamo parlato che la presenza quindi ovviamente del consenso del paziente pezzente
Deve avere da espresso un consenso a volte diciamo spesso però sono pazienti che non sono in grado di esprimere un consenso perché arrivano pazienti che non sono coscienti pazienti il comma e vediamo circa più di duecento duecentoventi cento pazienti l'anno che non sono coscienti pensiamo le scene pressioni se more GE
Pazienti Poli traumatizzati quindi questi sono a pazienti che non possono libelli esprimere va bene una però ci sono i familiari
Quindi vedete rapporto al senza delle cure come importante è importante e sappiamo che a un certo punto ci sono dei momenti in cui difficile anche da parlare con i parenti
E dire che purtroppo non non c'è più possibilità e quindi di cure bisogna a quel punto limitare le cure d'accordo con il paziente oppure se abbia spesso vita anche un qualche cosa dall'imitazione delle cure comunque ricordo che non significa abbandonare malato anzi Palazzo va seguito fa sorretto nella cura del dolore e che questo freschi regge ed è giusto e poi abbiamo la possibilità nell'eventualità che purtroppo questa con cura non ha non da esito anzi e purtroppo da terzo la fine della vita vedevamo la possibilità e qui
Posso dire che sor Costanza caldi veramente il rapporto che abbiamo instaurato con le cure palliative è un rapporto importante che avvenuto molto prima della legge molto tempo fa perché ma così che nasce abbiamo creduto in maniera reciproca perché è giusto una morte dignitosa
Apro una piccola parentesi questa era nato un po'per il fatto che negli anni passati le terapie intensive come qualcuno se avuto accesso erano un luogo un po'chiuso ora negli ultimi anni e quindi ovviamente i patti i parenti dei pazienti non potevano sostare al lungo durante l'arco della giornata però negli ultimi anni abbiamo fatto dei notevoli passi avanti in
Tanto perché non c'è più necessità di vestirsi inattesi Cappellini mascherine e così via ma soltanto un accurato lavaggio delle mani e quindi questo ha già facilitato l'accesso ma poi ne abbiamo tra virgolette a cioè cosa vuol dire avverte che noi abbiamo la possibilità da mezzogiorno più o meno fino a mezzanotte la sera e poter fare entrare i parenti nel momento diciamo del passo ma anche al di fuori chiedendo questa possibilità e questo ha facilitato molto anche non solo il colloquio ma anche il rapporto con i familiari che vedevano loro congiunti magari per un breve periodo lasso di tempo durante l'arco della giornata magari un'ora e un'ora ora hanno la possibilità di rimanere ovviamente i minori ventiquattro ore quando ci sono da parte dei genitori e dei familiari ovviamente ma anche gli altri hanno molta più possibilità
Questo anche perché ci permette di transitare i familiari nei momenti difficile nei momenti in cui purtroppo il paziente diciamo va verso la morte e molte persone ce lo chiedono e non li facciamo stare all'interno del reparto
Qualche volta però e questo grazie al fatto del ritratto l'ottima collaborazione pozzo a Costanza ma anche perché abbiamo una grossa fortuna Livorno che abbiamo le cure palliative all'interno del nosocomio
Cosa che non avviene non è in molti ospedali e quindi questa possibilità grazie allora di far stare i parenti nell'arco delle ventiquattro ore completa addirittura dormire accanto e così via
Questo magari la stanza poi ve lo dirà è chiaro che motivo anche per molti pazienti è un motivo di grande conforto la signora avrebbe detto una cosa
Fondamentale l'ha detto anche professore che io voglio ricordare che il colloquio è tempo di cura non lo dico perché lo dice la legge lo esprime in maniera chiara ma è vero
Perché quando Brescia abbiamo davanti persone che vi vi immaginate spesso ci sono persone che tardano improvvisamente un giovane un incidente stradale gravissimo si trovano una vita distrutta davanti andare a dare notizie di questa tragicità o che magari nel giro di poche ore muoiono queste persone
Oppure persone come disc descriveva la signora Hardy i pazienti che non ce la fanno a respirare
Sono situazioni per veramente difficili
Quindi il colloquio con le persone ma anche nei giorni successivi se il paziente magari si riesce a portare avanti fondamenta abbiamo riservato una stanza per questo una stanza dove le persone si mettono sedute
Parlano noi ci chiedono le formazioni e così piano la possibilità come vi ripeto di entrare perché il colloquio e il rapporto il rapporto che al quale io ci tengo particolarmente io
Anche la domenica vado al lavoro perché voglio parlare con i parenti perché mi vedono lì anche la domenica ripetono che per Natale perché sanno è praticamente
Sanno che io sono con loro per queste importanti sono lì Bolloré compatto più loro con loro per i propri congiunti
Questo secondo me è fondamentale questo rapporto perché poi tante cose dentro
Facilito
Quando il rapporto era buono qualche volta capita di ciò come sempre tutt'
Le famiglie con ci sono dei momenti alcuni parenti possono non capire i motivi per cui i miei collaboratori magari
Possono non tutti bravi possedesse sensibilizzato un certo però però normalmente questo avviene proprio perché lo vediamo proprio il rapporto di fiducia diciamo fondamento
Questa cosa per noi veramente posso dire strategica in un reparto del genere
Un altro aspetto che volevo parlare brevemente è un altro a proposito delle date che vi volevo fare un così una pizza così un
Direi un un qualcosa di nuovo del nuovo che avverrà
Penso nei prossimamente redatta per non sono importanti non solo perché l'anticipazione quello che noi dobbiamo fare nella volontà del paziente perché sacrosante su questo la legge lo dice chiaramente ma è bene che sia venuta la legge va bene perché sì è vero come dicevo il professore la dottoressa nostro magistrato
è vero che c'erano già scrittori e così via però avrebbe ribadito veramente ora
Non ci sono possibilità non ci sono dubbi
E quello deve essere ellenistico anche un'altra cosa le strutture sanitarie devono mettere in grado anche i medici che
Non ne voglio entrare nel del discorso dell'obiezione di coscienza eccetera che non sono poi così convinti però che diano la possibilità però se non volo loro ce ne sono altri devono dare la possibilità che questo sia attuato
Questo è importante che lo devono fare
E su questo non ci sono dubbi volevo dirvi l'ultimo posto col passo la parola agli atti
Date queste importante perché sapete voglio piccola parentesi su uno sulle spiagge
Perché Livorno è molto attiva in questo senso ci chiediamo molto cioè sapete che purtroppo le liste d'attesa mortalità molto alta ancora e quindi da dove si prendono veemente pazienti che decidono poi di tornare i familiari dal dalle terapie intensive però c'è un'altra possibilità una speranza per molti che sono che sarà la donazione da cadavere
Donazione da cadavere in cui purtroppo un paziente decedute possibile l'espianto di alcuni organi e cominceremo anche questa attività Livorno però importante in questo senso le dichiarazioni anticipate sapere dai familiari se il paziente è consenziente sia d'accordo oppure no come molti hanno Espresso hanno manifestato quindi io posso dire visto che ci parleremo delle date per quanto riguarda il Comune di Livorno anche di dare un'indicazione diciamo in questo senso non mi voglio entrare molto nell'argomento perché nocumento nuovo l'attività che verrà cominciato all'ospedale di Livorno per quanto riguarda si inizia con il polmone perché la lista da attese mortalità per il polmone
Molto ancora e molto altro e quindi cominceremo con questa attività però volevo dirlo per il discorso delle date perché è importante anche che possano essere un'intera questa indicazione ulteriormente che le date per quanto riguarda infine
Io vi ringrazio grazie
Niente dunque chiede Ricci pertanto la sua esperienza
Tanti anni e anche la grande sensibilità che ci dimostra come i medici siano forse non tutti ma sicuramente lo al dottor Ron Cucci all'altezza di affrontare questa nuova legge qualche delle sfide importanti per esempio il rifiuto io leggevo il rifiuto alla nutrizione artificiale all'idratazione
Quest'articolo cinque che è una delle novità vivibile non tanto per ritornare un attimino
L'azione l'azione la nutrizione
Ma la nutrizione e l'idratazione sono ora considerati trattamenti sanitari
Prima no ora si e quindi rientrano nel trattamento sani per cui sentiremo anche trattamenti sanitari quindi prima non lo era un valore e quindi rientrano nel capitolo
Giusto una curiosità il registro sanitario elettronico
Il voto il
Il totale dolce l'abbiamo rescisso salita dal collezionismo però dato tutte le strade d'accesso dall'allora e dunque non comunque deciso sanitario ancora non ce l'abbiamo
A questo punto dare la parola alla riusciamo Costanza gallinella responsabile del reparto cure palliative dell'azienda usura
Grazie conosciamo in cure palliative pestilenza dirette indiretta per la fama nel reparto fiducia
Comincia già detto il tuttora un Cucci quindi sappiamo la dottoressa Calli ci dirà che cosa quali sono le ricadute della legge sull'assistenza del paziente quindi anche forse rispondere a queste domande questi nuovi interventi
Il ponte saranno messi in atto proprio in quel reparto commenta la sospensione dell'alimentazione
Intanto grazie per l'invito perché
Ammessa fa sempre piacere parlare
Un po'di questi argomenti no perché ci fa un po'questo servizio in ospedale accanto ai malati alle famiglie
Sente anche certe volte come pompe Esso alcune cose
Che non vanno tanto bene volevo fare altre due premesse e che mi sembra corretto dirlo
Un incontro organizzato veramente molto bene però ci tengo sempre a distinguere che
Abbiamo diciamo cioè parlo sempre con un po'di pudore quando mi tocca di parlare accanto a persone che alcune cose che ne magari dibattiamo scientificamente in un bellissimo salotto hanno un po'vissute sulla propria carne
Non è la stessa cosa parlare da moglie di un paziente che ha vissuto quel calvario lì o da dottoressa sì bravata buona che comunque sta accanto quindi io ringrazio anch'io la signora Welby e non è la prima volta che ci torniamo insieme
Paradossalmente la pensiamo
Senta che così
Similmente lei una una sostenitrice affidati alle cure palliative e spero che sia stato ripreso tutto quello che lei ha detto
Perché m'è sembrato molto importante
E l'altra cosa che doverosamente devo dire e che mi vedete vestita da suora ecco non una cosa secondaria quindi è logico che io qui e rispondo anche così a una domanda un po'del professore
Io non porto solo la mia professione asettica perché io non posso fare questo lavoro non riesca a fare questo servizio dimenticando mi no dalla mia fede di essere anche una consacrata quindi darò anche test apporto che ovviamente può essere sempre messo da voi come dire in discussione anzi se faceva discussioni sono anche contenta queste secondari
Mi avvio a dire questi spunti di riflessione di domande che anch'io volevo semplicemente condividere con voi
Non per ampliare perché sono abbastanza concreta però mi sembra onestamente impossibile parlare di una legge come questa
Senza parlare anche del contesto culturale e usando un bel paroloni antropologico che ormai ci circonda
Perché dico questo il faccio presto faccio un elenco di cose perché oggi notte contenuti pone il deficit l'handicap la malattia invecchiamento il deterioramento il venir meno e quindi anche la morte
Non sono innanzitutto dissoluti e visti come venti trenta quarant'anni fa e soprattutto sono quasi vissuti e visti con vergogna si devono far finta di no non vedere se ne deve dimenticare e se mi permettete sono diventati no come scrivono tanti esperti il tabù vero di questo nostro nuovo secolo e millennio
Perché dico questo perché è una cultura che ci circonda influenza le nostre scelte influenza il nostro modo di vedere le cose
E quindi vi può capitare di vedere come io dico sempre un titolone sul Tirreno
Che scrive Moria cinquant'anni in ospedale
Con questa sorta di all'onere come di chi a casa bagnato qualcosa no perché come se in ospedale no tipo io ci sono andate alla spacciatrice
Cioè quindi no oggi morire sembra di fare un dispetto a qualcuno e soprattutto sembra che ci sia sempre l'inghippo di qualcosa che non è ben funzionato
La cattiva notizia è che essendo diventi moriamo
Ma questa cosa che sembra così scema e banale va sicuro che non è che non è nel nostro discutono
Mi ci metto anch'io anch'del nostro vissuto non è così così pesante come potrebbe sembrare a parlarmi così
E finisco questo primo punto noi assistiamo è accompagnato mo'pazienti che sono in ogni no a me
Che hanno vissuto quindi esperienze familiari relazionali completi che hanno avuto magari dei lavori importanti e che davanti all'evento di una malattia grave e purtroppo terminale che li condurrà alla morte sono smarriti come i bimbi dell'asilo
Cioè non si può secondo me culturalmente vivere in un mondo in cui a ottantatré anni siamo sorpresi che ci possa venire diagnosticata una malattia un po'più grave
Perché non non per Chiodi corso contenta di Mourinho no non so ottanta e non credo che lo sarò mai però dico chiediamoci anche che tipo di mondo stiamo costruendo anche tipo di cultura su questi temi stiamo costruenda
Dico l'ultimissima cosa i nostri bimbi non frequentano più gli ospedali la scuse che la legge dice che non ci si possono portare non è vero in hospice i bimbi possono venire quando le pare a trovare purtroppo genitori nove mesi fa nelle feste di compleanno eccetera
I bimbi in ai funerali ai cimiteri ci possono andare tranquillamente siamo noi che li vogliamo preservare da una cosa che riteniamo non giusta per loro e non corretta e poi magari e Donati mi sulla PlayStation
L'altro giorno
Cacioppo tempo fa ho visto un bimbo che faceva come gioco la ghigliottina di tutta una serie di figure della PlayStation che erano donne fra parentesi il che ma anche un po'inquietato cioè il gioco era tagliare la parte proprio ghigliottina restarci Hunter
Però all'ospedale a trovare il nonno non ce la porta perché si turba
E qui questa prima parte quindi
L'altra
Già
L'altra cosa che volevo dire così io risponda al professore almeno solo su questo
Secondo me i valori come anche quello di autodeterminazione che certa è stato quello che ha sicuramente colorato più nettamente no a questa scelta del legislatore si dice così bisogna parlare perché ci sono gli avvocati
Secondo me va sempre sempre è un pochino e però questa è un'opinione personale non può essere assolutizzato
Perché accanto alla giusta giusto valore dell'autodeterminazione c'è anche ovviamente la relazionalità
La società concetti come il bene comune concetti anche come posso avere un marito o una moglie e dei figli dei nipoti e quindi è logico che la vita
La decido io come storia lo so io e nessun altro lo posso sapere come me
Ma questa cosa di avere dei legami di avere anche una relazione al tasto relazionalità sociali civile può fare anche la differenza almeno io la penso così
L'altra cosa per cui sono molto in conto contenta di essere invitata a questi tipi di dibattiti e ce ne sono grazie a Dio in questo momento e che assisto personalmente
Ha delle confusioni terminologiche su tutti i giornali che su tutte le televisioni
Che secondo me purtroppo sono manipolazioni e strumentalizzazioni cosa voglio dire si è sentito ultimamente fare confusione per esempio fra sedazione palliativa di fantasia
Che però non c'è stato il tempo ma ovviamente sono due cose completamente diverso
Sì scambia l'accanimento terapeutico e poi si finisce a parlare di abbandono quindi credo che momenti come questi servano io di questo sono molto convinta
A essere tutti d'accordo che quando utilizziamo un termine quando parliamo di una certa cosa
Vuoi che sia una dichiarazione in qualche sia la situazione in qualche sì all'eutanasia dobbiamo essere tutti onesti onesti intellettualmente di dire cosa è quella cosa in un secondo tempo ognuno di noi tira io la penso così io la penso possa
Perché se non si parte da un dato condiviso di cos'è una certa cosa non possiamo neanche secondo me dire io la penso così io la penso così
E questo onestamente non sta sempre avvenendo parlo anche di testate giornalistiche importanti ai nazionali dei TG della RAI lascia non è che dico
Faccio l'esempio di quella signora
Della Sardegna che è stato un caso di un mesetto Guelfa quella ragazza di cinquant'anni affetta da sola che ha chiesto il distacco dal respiratore cioè nella descrizione del caso sono state diretti tre o quattro strafalcioni uno dietro l'altro
E non ho sentito nessuno onestamente che sia intervenuta correggere proprio dal punto di vista concettuale voglio dire
Vada avanti problema politico la suora che parla di politica inquietante rosso però tocca a me
Problema politico c'è una legge in Italia che la Legge trentotto del due mila dieci citata anche dalla signora Vergari grazie che dice che le cure palliative sono livelli essenziali di assistenza cioè quanto dovuto dallo Stato per legge ad ogni cittadino italiano oggi questo livelli essenziali di assistenza e disatteso
Più o meno a regioni che vanno meglio regioni che vanno dai peggio città in cui si sta da questo punto di vista più tranquilli come Livorno grazie anche comunque una collaborazione con un non profit
Regioni in cui c'è un hospice in tutta la regione panorama quindi come sempre disomogeneo ma è un LEA disatteso e anche su questo c'è anche mia
Bisogna essere concreti Lea disatteso vuol dire arrivare al pronto soccorso e trovarlo che usano
Cosa cioè e Ulla cioè unita all'essenziale vuol dire che io vado all'ambulatorio di oncologia perché c'ho un tumore in mi spetta fare la visita con un colloquio e fare chemioterapia
E l'oncologo non c'è perché ce ne sono pochi non riusciamo a coprire tutto il territorio e lunedì a Livorno certe che per andare a Pisa ipotetica
Alla
Da un punto di vista è questo discorso mi serve per arrivare poi al quale del mio problema da un punto di vista di cittadinanza gente mia io non ho visto non ho assistito a una protesta a mezza lettera al Tribunale dei diritti del malato su questa cosa qui
E io su questo non so che mila via insomma lo sa che io vi dico sempre così attività come associazioni come Luca Coscioni che diciamoci la verità sono anche mediaticamente molto forti secondo me non sente
Hanno utilizzato utilizzano anche la loro influenza che è una bella influenza
E sposare la causa delle cure palliative ma non perché io ci lavoro anche che io ci posso lavora oggi Paolo domani potrà essere anche da un'altra parte per il tipo di vita che faccio perché mi sembra giusto e corretto che prima di garantire a una persona l'eventuale diritto
Di togliersi la dignità sopprimere la propria esistenza per le intollerabili sofferenze che questa persona uno stato civile democratico deve danni tutto tutto tutto il possibile affinché questa vita sia tollerabile
E non è e non può essere una scorciatoia come al solito il discorso di dire
Io ti do anche e la possibilità se tu mi dici che la tua sofferenza intollerabile si accennava al fatto che molto probabilmente arriveremo a una legge sul suicidio assistito
Io vi dico guardate posso essere anche d'accordo che per una persona la propria vita sia arrivato a un punto di intollerabilità ma io voglio avere la garanzia morale dentro di me
In coscienza da medico che sono età persona che io le ho dato tutto da un punto di vista di sostegno economico sostegno familiare sostegno sociale assistenza sanitaria eccetera eccetera eccetera se no è un giochino che non torna mi dispiace
E questa cosa io qui lo dico sono anche firmati indiretta vero anziché pare a stampa
Questa cosa oggi secondo me nel nostro Stato non è tarantina
Non è garantita
Problema della sostenibilità dei costi del sistema sanitario nazionale
Perché dico questo perché gli esperti ci dicono che noi già abbiamo e fra poco avremo numeri indicibili di anziani cosiddetti fragili con molte patologie fra cui purtroppo la tenenza dei venti
A non finire che sono la vera emergenza sanitaria di oggi che noi dovremmo trattare e gente mia sono costi di qualche centinaia di euro al giorno
Per x anni indefinibile e quindi secondo me da un punto di vista politico e da un punto di vista civile dobbiamo onestamente interrogarci di cosa pensiamo su questo argomento
Che scelte fa no il nostro Stato che scelte fa la nostra politica perché dico questo le dico che ho fatto l'intervento politico e mi scuserete
Perché nella campagna elettorale che c'è stata che ha portato a questi risultati devo dire la verità c'è stato da parte delle tutte le forze politiche un silenzio assordante su tutti i temi inerenti la sanità
Io non ho sentito sono una che cerca di stare attenta come potete capire a certi settori non ho sentito parlare di proposte di progetti che vadano a incidere sulla sostenibilità del nostro sistema sanitario nazionale che è un sistema che ce lo vengono a studiare come sapete dagli altri partiti per la completezza e la bellezza
Di poter dare veramente a chi ha bisogno quello di cui abbisogna
E dico questo io mi avvio mancino insomma quasi alla fine del mio intervento perché c'è l'articolo sette di questa legge che io non capisco bene da medico ma voi sì che parla di clausola di invarianza finanziaria
E e ci siamo già capitino a tutte le leggi si fanno bene e io ho commentato nel mio foglio la solita fregatura Marcuzzo aspro potevo di perché non era cari
Anche le cure palliative c'hanno la clausola di invarianza finanziaria quarta casa no quindi una legge come ha detto il professore bellissima una legge votata all'unanimità dal nostro Parlamento che prevede cure palliative per tutte le patologie in tutti setting per tutte le persone malate
E che prevede però che i fondi siamo trovati già
In quello che viene dato no nel fondo sanitario eccetera eccetera
E quindi va bene
Mi ha dentro un attimino più da vicino della legge che divide così che mi tornano e le cose che mi tornano meno
Secondo me le dà un atto che le dichiarazioni anticipate sono giuste non sono assolutamente un problema
Anche qui però
Mi piaci specificare e dire sottolineare una differenza che secondo che nella legge non viene molto
Sottolineata non viene molto demarcata cosa voglio dire io lavoro in cure palliative
E quindi non ci occupiamo di pazienti che purtroppo muoiono per la patologia di cui sono affetti e quindi rispondo anche alla coordinatrice vuol dire che la malattia subisce nel suo iter tutto un andamento per cui non arriveremo in Mixer Tempo alla morte della persona e noi sappiamo scientificamente e non per convincimenti religiosi politici o sociali
Che pare nutrizione e idratazione in certi momenti dell'evoluzione di certe malattie malpractice l'abbiamo degli studi scientifici che ci dicono per esempio che nel demenze terminali la nutrizione non serve a niente
In termini di aumento quantitativo eccetera eccetera qui
Non è un problema parlare di idratazione e nutrizione della loro sospensione quando si parla di decisioni che riguardano malattie evolutive patologie nella fase terminale
Perché è una cosa che già scientificamente si manifesta e si evidenzia tasse il mio problema vi devo dire la verità ma credo che non riguarderà e spero che non riguarderà le cure palliative sono per i casi di malattie non terminali
Cioè parlo dei casi degli stati vegetativi parlo delle gravi disabilità psichiche parlo di quei casi in cui la persona
I voti avente in uno stato
No tipo glielo hanno Englaro tipo una visivi disabilità grave come il caso di dj Fabio Chiara cerco che non capiva quindi quei casi
La persona in quel caso lì
Non vuole a causa della patologia di cui affetto ma muore e che gli viene staccata la nutrizione e idratazione
Questo è che io ho denunciato la mia ovviamente mio pensiero per me medico M anche devo dirvi la verità credente fa un po'di differenza
Cioè fa la differenza perché ripeto
In quel caso lì non è la patologia di cui purtroppo a persone affetto che porta a questa persona la morte ma è il mio intervento Unione ogni intervento quindi il fatto di non nutrì erano più e non i trattarlo più anche qui
Nel rispetto di tutti quindi io capisco
Io capisco che una persona mi dica ma per me la vita di Eluana Englaro non è una vita dignitosa
O che la vita del dj Fabio è solo sofferenza io non è che non voglio rispettare quello che pensano le persone però oggettivamente dobbiamo distinguere le due fattispecie e che sono diverse di c'è una poté Lucia che i volti e che naturalmente porta alla morte lì c'è uno stato purtroppo di grave menomazione grave deficit dei più vari
Che potrebbe andare avanti molti molti anni e che quindi non porta naturalmente il soggetto alla morte
Problema del consenso informato e qui vide volare la ultima brutta notizia
Allora noi
In cure palliative abbiamo la fortuna di avere il tempo quindi per noi il tempo di cura il tempo di relazione ce l'abbiamo siamo fortunati non abbiamo stipularne noi abbiamo tutti i giorni e qui c'è gente che lavora un po'con me e lo sa se dico una bugia noi abbiamo un giorno sì e un giorno no il problema di discutere e litigare con i familiari che ci impediscono di informare e parlare con il con il malato
Quindi questa legge che io son felicissima che sia avvenuta si in materia di consenso informato e ancor di più di pianificazione anticipata delle cure perché noi abbiamo anche la possibilità con con il nostro lavoro di poter decidere e discutere con il malato come andrà avanti la sua malattia è quello che lui vorrà o non vorrà che vi sia fatto noi abbiamo la possibilità di farlo ma io vi garantisco che nell'ottanta per cento delle volte questo ci ha impedito dai familiari
E io avrei bisogno del numero verde perché io non di fronte a questo caso di giurano voi ci sono non sappiamo come fare perché ve lo dico non perché permette a un problema ritirare figuriamoci
Non è proprio quello il mio problema però il problema è
Milano è far carico anche della sofferenza di quel familiare allora siete nel familiare è assolutamente come dire granitico nel suo dirmi non glielo dico a mio marito non glielo dica perché se n'è io lo dice lui sta male e io giustamente non li do a realtà e vado parlo con il marito
Io fra virgolette perdo il familiare
E anche lui invece l'ha sostenuto che che familiare in questi frangenti neanche lo fa e che sta bene quindi io vi garantisco e alla domanda che mi faccio questa legge
Carmelo siamo al netto dei bisogni secondo me di una parte di società però non so se ha letto i bisogni proprio di tutta la società perché il professore diceva non tutti fanno il testamento biologico e questo ma io vi dico che non tutti vogliono sapere cioè che non tutti vogliono addirittura che i propri cari siano informati e vi dico di più
Ci sono dei colleghi medici che consigliano i familiari di non informare il malato
Tornando al fatto che forse nella classe medica forse ci vuole un po'un po'di formazione io vi garantisco questa cosa non è ha detto aneddotica cioè le garantisco che se voi infida nel mio reparto a un infermiere a caso quindici
Qual è il vostro problema lui ti dice la discussione con i familiari perché non possiamo stare e parlare con il malato come dovremmo
E questa è la realtà dei fatti quindi figuratevi per me il consenso la pianificazione il diritto anche del malato di non essere informato se non lo vuole su queste cose io sono assolutamente assolutamente d'accordo
Concludo
Con due punti la comunicazione e la relazione è già stato detto quindi faccio presto
Non solo le cure palliative sono un LEA che sono quella disciplina che dovrebbe governare questa fase delicata della nostra vita ma voi lo sapete che è l'unica disciplina in Italia per cui non c'è una specializzazione propria
Hanno fatto la legge hanno detto che le cure palliative sono una disciplina medica e non c'è il corso di specializzazione per diventare palliativisti
Quindi dove si dovrebbero impara tutti questi metodi
Di comunicazione oltre che di tecnica pro di comunicazioni e relazioni la verità e che nel nostro sistema sanitario di psicologi vide ricercare come Diogene con la lanterna perché non c'era e quei pochi che ci sono sono appagati spesso da associazioni no profit
Perché non ci sono i soldi per assumere per pagare gli psicofarmaci però noi dobbiamo fare il tempo di relazioni e di cura in tutta l'area in tutta la specializzazione Io sono ancora qua non fai un'ora di cose attinente alla psicologia alla relazione
La dottoressa tali che voleva e vuole
Modestamente ve lo dico chiaramente fare questo lavoro come con un minimo di onestà intellettuale se pagata o il mastering etica e un un diploma triennale di counselling
Proprio perché quello che dice la legge io vivo sulla mia pelle noi dobbiamo essere informati su questa cosa
Perché non abbiamo tra le mani la materia più delicata l'essere umano
E concludo con l'altro articolo della legge che mi piace tanto che è quello dell'ostinazione irragionevole che usa questa tecnica
E anche qui vi davo da una brutta notizia abbia dispiace perché perché noi sì abbiamo il problema oggi nelle nostre strutture sanitarie e mi riferisco a quello che diceva anche il dottore un Cucci voi non dovete pensare solo all'hospice
Alla rianimazione cioè a quei reparti che sono un po'perdonatemi di nicchia molto specialistici e particolari voi dovete pensare alla nostra medicina tradizionale Ali ai reparti di medicina e della chirurgia normali
La verità oggi è che c'è un'ostinazione irragionevole nelle cure
La verità è che oggi in medicina
Il giorno che i buoni ti fanno il sodio e potassio
Perché senza sapere io io circuito sempre coccolati senza soldi e potassio Sampietro appunti apre la porta del paradiso
Noi facciamo lastre del torace TAC risonanze magnetiche impazienti in cui non serve a niente noi mettiamo attende per la nutrizione a pazienti di novantasette anni con la tenenza terminale noi sottoponiamo pazienti oncologici l'ultima settimana di vita accanito terapia trattamenti che hanno li faranno niente che li possono dare effetti collaterali
Questo è lo Stato delle ricette mediche oggi in Italia
Anche per un discorso di risorse economiche a farlo perché certe terapie oncologiche ve lo dico costano anche sedici mila euro diciotto mila euro
E vengono fatte anche quelle fino al giorno che una persona muore
Però poi non ci sono i soldi per mandare gli infermieri a casa delle persone
Quindi io il mio richiamo qual è il mio richiamo e che anche come società civile
Non possiamo starcene con le mani in mano ad aspettare che ci piova dal cielo
Il più bravo medico del mondo la più bella Cerminara del mondo perché certe cose anche di cani ancora non ce le dobbiamo un attimino guadagnare e dobbiamo essere anche intellettualmente onesti da chiedere alle persone giuste in Epifani anche perdonatemi i giusti farsi affinché questo avvenga grazie
Volevo fare solo una domanda a solo co-sponsor costanza
Questo tipo di tecnica terapeutica finora c'ha descritto fare atroce perché si parla di accanimento terapeutico
Che rapporto ha con la dico con rispetto e con la tutela della dignità della persona
è un problema secondo me di cultura io ho iniziato con il contesto culturale è un problema di cultura delle persone ermetica
Perché se un paziente non è informato bene di quello che ha e quindi non decide Luís bene quello a cui sottoporsi se il medico non fa Chiara diagnosi l'imminenza della morte perché purtroppo alcuni medici non possono dire a loro cervello questo non muovo questo muore non c'è più nulla da fare cioè come un corto circuito non si fa non è possibile pensarlo
Cioè si continua a trattare le persone nell'imminenza della morte
Come quando stanno cioè bene no al disco c'è l'accanimento terapeutico e gli elettroliti il sodio e potassio vanno fatti ma ma no al giorno fitte vedi che che quello sta morendo io penso che sia una problema di formazione e di cultura riguarda anche tutto il tema del dolore
Perché anche lì si parla della terapia del dolore sembra che solo vada Perini moribondi quelli affetti da tumore che sono ormai i pazienti no giù più i con Ytzhak cioè gente ignara
Al pronto soccorso ci cuciono e ti riducono una lussazione senza un briciolo di a terapia del dolore
Normalmente cioè tiranno i punti dodici punti di sutura
Senza nulla
E sedici credo meriti di corallo delle fasi sì lo deve fare lo so qua da cioè è ma normalmente a per fare un intervento normale sì perché ragiona dato purtroppo lascia a sé rotto il ginocchio qui parliamo di cose anche più a me anemia che sempre morti moribondi cioè che operano dopo la terapia è da chi piena
Capirete che meglio abbondare cioè e quindi voglio dire e tecnici ma scusa ci sono giornali le linee guida ci sono non lo so ormai lo sanno anche muri le terapie del dolore e non lo so eppure
Donde come dico Livorno dico tutto il mondo eppure che incontri quest'e tredici ma com'è possibile io vi dico ho assistito
Avrà anche un comportamento giusto allora
Un paziente che conoscevo che stava morendo per uno scompenso cardiaco stava morendo
Il medico ha ricordi unix reparto ha riconosciuto bene che eravamo nell'imminenza della morte ha convocato la famiglia
Ha chiamato anche me perché sapeva che di conoscerlo c'ha parlato è stato bravissimo l'ha spiegato guardate molto penalmente il vostro caro non arriverà a domani è insorto un edema polmonare siamo proprio alla fine se volete rimanere qui
Potete rimanere
Io tutta felice e contenta si gira all'infermeria di dice dopo abbinate partiamo facciamo partirà creatinina
Io perché poteva anche i familiari
Lo guarda te l'ho detto scusa ma
E non si ma cosa perché a farla catenine dette sta morendo de ma senza satira Catilina
C'è era pronto impossibile perché giustamente nel protocollo no cioè di uno scompenso ma dello scompenso quando uno shock operai di posto quindi è una cosa che è più forte di noi
Cioè citati dimentica dichiari quasi di me dico disancorare quello delle problemi come ha detto suor Costanza ha fatto l'esempio del dell'intervento dell'oncologo il alla fine della vita
è una è una cosa abbastanza quotidiana quello per cui viene ma veniamo spessi chiama spesso chiamato e noi per pazienti moribondi no perché ho l'abisso rianimatore ha scritto e non c'è più nulla da fare io sono sono tranquille va da dire familiari
Che l'ha vista anche lui quindi siamo tutti tranquilli è una medicina molto difensiva
La paura la paura
Anche i di non aver fatto tutto ma io ripeto fino non dico mica ho cinquant'anni fa sadico dieci quindici anni fa non era mica così
Certi e purtroppo alla fine alla fine fine vola invece bisogna far di tutto bisogna chiamare quello già camarille Sperto già chiamare don Paolo
è uno incorrere è uno spreco di risorse ritorna al discorso di prima proporzione tra due per cui
Perché se non si interviene lui è ovvio che poi soldi come si dice in sostanza non bastano mai per quelli che invece veramente se per quello che serve e l'esempio che vi ha fatto sorto stanza è lampante quanto non infermieri per andare a casa insomma
Questo insomma non deve succedere
Grazie dottoressa Calli grazie a tutti io è una cordata che ha sentito che mi ha un po'impiccata quest'idea che non era nemmeno passata l'anticamera del cervello realmente non non lavorando le poste sono esperienze sul campo le nostre sugli insegnanti Symphony mi è veramente tutto un altro mondo ma quest'idea ci non
Si è riti a
Inedita sospendere delle cure a una persona che diventano un accanimento terapeutico senza aver fatto prima tutto quello che si poteva fare per arrivare per cercare di arrivare il più tardi possibile nella maniera migliore possibile
A questi queste estremo termini della vita ecco mi ha lasciato non ho letto quasi una polemica forte mi sono sbagliata io
Quando lei si rivolge alle istituzioni ed evitare che non vengano meno tutti quei sostegni che ci devono essere e non ci arrivi subito a dire va be'insopportabile basta ultimo facciamo mi sembrano spunto veramente forte sul quale riflettere che almeno mi ha colto in settembre perché non l'avevo letta all'interno della le guance io non mi fido Sancho fai come e poi si è sbagliata la sua sfiducia e quindici voglio porre l'attenzione grazie comunque grazie del mi avete portato qui la sua esperienza
A questo punto darei la parola alla dottoressa astenia Bacci Graziani dirigente del Comune
Che ci parlerà sappiamo che il Comune ha già istituito secondo quanto prevede la legge duecentodiciannove un registro
Delle date
Poi magari ce lo deciderà gruppo Simonetti e la dottoressa Graziani invece ci parlerà proprio lei lui riferimento alle problematiche aperte le prospettive delle tappe sì grazie innanzitutto dell'invito a veramente pomeriggio interessantissimo il tema particolarmente avvincente ci sono risvolti etici normativi
Sanitari importantissimi quindi vasto intervento da di tecnici dell'Amministrazione riporta un po'il livello sull'operativo un pochino in bassa però insomma anche questa
Da una parte importante tanto più che siamo a contatto con i cittadini comunque mi è venuta in mente mentre mi sentivo parlare
Un libro ombrelli regione in una psichiatra americana la supercross che si intitola la morte di vitale importanza e mi sembra un titolo adatto è sembrato un titolo adatto al pomeriggio
Comunque
Per guardare un pare una collocazione a questa legge una collocazione spazio temporale bisogna appunto capire dato dei piani è questo anche il professore l'ha detto in modo molto più chiaro
Viene viene data tanto tempo fa cioè i lavori in realtà di questa legge risultano avviati nel due mila tredici però il percorso risale a tanti molto precedenti
E soprattutto anche dicevo una collocazione spaziale perché in realtà agli altri Paesi europei questa normativa ce l'hanno da tempo e magari sulla scia della loro esperienza è possibile anche ricavare delle soluzioni e che ci possono aiutare
Quindi si diceva un atto che è stato presentato alla Camera nel due mila tredici dall'onorevole Mantero più altri decurta deputati di allora e che ristagna per un pochino alla Camera
Finché nel due mila sedici ci ha ha avuto una nuova richiesta dei lavori che subisce un'accelerata una forte accelerata nel due mila diciassette per concludersi diciamo proprio in extremis a il infatti l'approvazione del ventidue dicembre se noi pensiamo che la convocazione dei comizi elettorali del ventotto dodici possano capire anche il perché questa legge pesanti delle lacune così importanti perché forse c'è stata un po'una certa stretta finale nell'approvazione punto
Che inanella fermate letterale
Peraltro una legge comunque di principi quindi una legge che non detta una normativa di dettaglio progressiva Dango nero ipotizzate le farine varie fattispecie
Possibili anche perché per quello che abbiamo sentito oggi pomeriggio non sarebbe appunto possibile elencarle tutte
Però in questa normativa di principi ci sono
Varie varie varie vari bloccati vari buchi vediamo come legislatore è già in parte intervenute commenta Angela intervenire allora si dice appunto è una la normativa relativa alla legge duecentodiciannove sulle date si compone di otto articoli i primi tre sono dedicate e alla parte generale relativa al consenso e fermato
E poiché c'era diritto all'informazione all'articolo quattro si arriva alle famose disposizioni anticipate di trattamento infine l'articolo cinque riguarda la pianificazione delle cure condivisa
Abbiamo detto che c'è stata una lunga attesa di questa normativa tanta che se ne perdiamo all'estero ad esempio nei Paesi di quel mondo e cioè Regno Unito e Stati Uniti Canada Australia
C'ha una garanzia la caccia alla garanzia adattare però Chiara disciplinata dettagliatamente dall'ordinamento di interrompere letterati ornati che qualora venga meno alla possibilità di di una condizione di vita accettabile addirittura negli Stati Uniti la giurisprudenza fin dagli anni settanta ha tracciato il solco nel quale sarebbe intervenuta per la disciplina legislativa successiva relativa al cosiddetto dall'Alzheimer diritto ad una morte dignitosa
In Inghilterra esiste il testamento biologico dal mille novecentonovantatré si chiama diminuire in in Spagna decente fin dalla fine degli anni Novanta il testamento vitale la Francia nel Codice della salute pubblica ha inserito le le direttive anti sì perché sono Simina nell'assordante
In Germania nel settembre due mila nove è stata approvata la legge sulle disposizioni del paziente infine la veranda
Ora naturalmente mancano alcuni Nesta piatta essa i più importanti
Veranda è stata la prima al mondo ad introdurre modificando il codice penale una legge che disciplina sul film vitale danneggiandolo Sanavia Rizzo uscito uscito assistito dal medico nel due mila uno
Quindi diciamo invece inseriamo poco distante in corsa in questa situazione
Perché gli altri Stati hanno potuto ecco per questi più e altri più celeri perché naturalmente come dice che ci diceva il professore ci sarà tante fonti
Che consentiranno questa era la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
E che pur non essendo vincolante per tutti gli Stati però altrove normativo indiretto in quanto del metodo con la comprendere vengono considerate Umberto e comunque dal punto sostanziale dei principi generali del diritto internazionale
Pari a convenzione europea dei diritti dell'uomo approvata a Roma nel mille novecentocinquanta che rappresenta il sistema più avanzato di tutela dei diritti umani la convenzione di Orvieto che pur essendo ancora da ratificare comunque di fatto dovrebbe introdotta dal benessere diciamo ottemperata
E infine lasciato c'è la carta europea dei diritti della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea del Duemila
E che sancisce in particolare il consenso libero e informato il paziente all'atto mediatico come diritto fondamentale del cittadino in particolari richiamando gli articoli uno dei sprint sulla dignità umana
I due sul diritto alla vita e offrire sull'integrità della persona
E poi va bene avviava carte ora perde il diritto del malato e anche altri
Altre fonti di riferimento in Italia naturalmente abbiamo ben particolare il nastro articoli della Costituzione
Infatti snella normativa donna date sono molto forti questi richiami ai principi costituzionali
Previsti dagli articoli due tre ore tredici e trentadue ne abbiamo parlato comunque è stata anche interessante il richiamo del professore all'articolo tre in relazione ai principi di uguaglianza formale e sostanziale che riguardano e molto anche
La disciplina delle carte
E e pare punto l'articolo tredici come principio di inviolabilità della libertà personale quindi anche il principio personale nella libertà di cura e tra il trentadue e come tuttora della salute Ciacco la tutela della salute ha visto come un diritto fondamentale dell'individuo e della collettività e come requisito essenziale per la libertà dell'individuo
Tanta che insomma a cosiddetto diritto pertanto che la Richard enorme applicative per la sua est spiegazione
Allora dunque domando più nel dettaglio in relazione alle date nel nostro perde la tematica del testamento biologico a per avuto avvio come si diceva
Prima di questa dell'insurrezione di questa normativa già al completo nel la nell'ambito e la propria autonomia organizzativa di smaltita dichiarato dotati di un testamento
Di una afferma di raccolta del testamento biologico
Secondo delle modalità con trompe-l'altro autogestite
Tant'è che deciso con una direttiva interministeriale ha richiamato anche lì Chianti territoriali in quanto ad espandersi dove la competenza in materia di diritto alla salute Sciamanna stante ai comuni anche come presente il nostro caso hanno continuato a mantenere in vita questo registro
E tutto sommato non era così campata in aria l'idea in quanto la normativa attuale viviamo are di al caso molto questa questa diciamo in questa azione che i comunisti erano adatti
Però finalmente insomma la normativa Sciascia è arrivata e quindi adesso possiamo trattare la materia in modo più ogni forme su tutto il territorio nazionale
Dunque
Che cosa succede relativamente alla citati nell'articolo quattro dal mio collega magari vi dirà più nel dettaglio
Dopo oltre dopo l'approvazione di questa legge che cosa sono seguiti proprio per cercare di chiave per evidente tenente cercare di colmare dei vuoti che la normativa alla Shoah
Tanto è vero che c'è una circolare del ministero dell'interno il primo l'M. Roma del due mila diciotto in data otto febbraio due mila diciotto che ha dato delle prime indicazioni
Più puntuali e anche di questo poi Simonetti ridere maggior dettaglio ma soprattutto quello che io vorrei che qui evidenziandone è che questa normativa in realtà prevede al comma sette
O in collegamento è necessario con la banca dati del dell'asse delle strutture sanità del sistema sanitario nazionale
Cosa che stile come adesso rimane inattuata in realtà comporta di fatto l'esistenza di un impianto normativo
Dopo nel senso che noi riceviamo le date come ante le stiamo ricevere con tutti i crismi nell'anno del mai modo possibile certa se stiamo studiando citava i disciplinari ci diamo dei vari Coletta però poi rinviamo queste date lasciamo in un bar alle Maldive o Hammer ma di tutto intero come ci dice il Garante della privacy chiusa a chiave accetta però rimangono lì
Tutto questo invece deve trovare necessariamente un collegamento con la parte sanitaria tant'è che appunto l'articolo che si dice l'articolo quattro della legge venti c'è una parte proprio
Comma sette eccidi iscritti in prima comma sei verbale date redatte per atto pubblico o scrittura privata autenticata la scrittura privata
Sono pensionati all'ufficiale di stato civile un oppure presso le strutture sanitarie qualora ricorrano i presupposti per cui al comma sette
Il comma sette ci riesce precedendo cioè d'alta gamma Dante telematiche di gestione della cartella clinica valuta circola sanitario tranne quello per altre modalità informatico di gestione dei dati del singolo iscritto al servizio sanitario nazionale possono comprare attorno a raccontare la raccolta di copia delle date è evidente che questo è il passaggio fondamentale Santa presto diciamo tutto l'impianto rimane così un po'autoreferenziale
Tanta e quindi c'è stato recentissime presidente del Ministero della salute del ventidue marzo due mila dieci alto
Testi unito conclude con a bordo per la realizzazione della banca dati nazionale destinata ha registrato le date al quale partecipano rappresentanti del ministero quello di Giovanni della rete dell'Autorità garante per la protezione dei dati personali
Sulla base dei lavori che emergeranno da questo gruppo il ministero emanerà un successivo decreto a seguito di un'inchiesta in Conferenza Stato-Regioni che stabilirà le modalità di registrazione del mandato e me la banca dati la nostra regione che cosa ha fatto ciò che punto siamo proprio fino a ieri ecco c'è una delibera della giunta toscana
Dal numero trecentocinquantadue tre aprile due mila dieci e otto che ad oggetto con una demonizzazione delle quali peraltro determinazione del cittadino a primi indirizzi per l'attuazione della legge duecento decennale della licenza
Con la quale che cosa si è fatto sono state definite le prime indicazioni all'azienda toscana affinché sia garantita a tutti i cittadini a questi potrebbe esprimere quando sono in salute ma anche durante le fasi del percorso la malattia
è adeguatamente formati a metà due mila novanta
Rispetto al percorso di cura anche in caso di sopraggiunto il capacità tanto trenta giorni quindi la libera della Giunta regionale toscano del tre aprile quindi entro trenta giorni orientativamente tra il maggio saranno forniti dalle aziende sanitarie indicazioni per la raccolta e la registrazione delle date nelle varie modalità consentite dalla legge a questa è la situazione attuale ma vi diranno adesso Gesualdo alle date tutti i problemi aperti che ci sono ne parlerà il mio collega in Marisa soltanto dal punto di vista normativo ma dal punto di vista operativo benché comunisti stiano adottando
Di tutti gli strumenti possibili per la raccolta delle DAT e terrebbero conservazione
In realtà è assolutamente necessario questo futuro collegamento con la parte sanitaria altrimenti appunto come si dice da quali quando il paziente arriva in ospedale
Dove dovrebbe tendiamo ad essere dato breve le andava a raccogliere insomma e rimaniamo un po'così
Speriamo che appunto con questa intervista intervento del legislazione del personale
Anche qui il percorso si compia insomma o per lo meno si convince a delegare modo un pochino più compiuto
Riguarda invece alla parte più specifico operativa io lascia Dari AN quella era dottor Giuseppe Simonetti la la parola dopo naturalmente
Solamente una cosa
Perché evidentemente ci manca un notaio qui nel senso che
Centro Antea
All'asta per ci il notaio si potrà dire che esiste perché il consiglio notarile ci sta lavorando il Consiglio nazionale
Del notariato ci sta lavorando credo ci sia un registro nazionale elettronico predisposto dal consiglio nazionale
Non ancora operativo macché servirà proprio per interlocuzione con le aziende sanitarie a livello nazionale per consentire nel Rispetto dei dati e della privacy
Questo collegamento di cui ci parlava la dottoressa primo
Certo con piacere
Devo dire che
Nel vuoto
Inattesa che il Consiglio nazionale del notariato renda operativo il registro generale che noi notai alimenteremo con le dichiarazioni che le persone vengono arrendere da noi purtroppo già stanno sorgendo delle società private che se voi andate su internet già dicono a me niente a depositare presso Dinoi le vostre disposizioni ne saremo noi garantirle terremo noi
Ovviamente e proprio nella nel nel vuoto del Silenzio del operativo no delle istruzioni che Fini e vengono ad inserire queste cose
Il Consiglio nazionale si sta muovendo i notai hanno già raccolti come me il raccolto alcune disposizioni
Sappiamo un ambito per le trasmettere appena portiamo le trasmettiamo al Comune di Livorno intanto i cittadini di questa città un collegamento tra all'ospedale e il comune ci sarà perché Mariko potrà chiamare e chiedere
E soprattutto non dimentichiamo che chi si preoccupa e viene notaio normalmente a una famiglia ma dei congiunti a qualcuno a cui lasciata delle istruzioni e quindi noi rilasciamo la copia autentica che il cittadino può portare con sé che i suoi familiari possono portare
Grazie anche questi chiarimenti sono necessari perché la legge poi ha anche un sospetto pratico deve essere attuabile deve servire ai cittadini veramente a manifestare
Allora vuol tie a vederla raccogliere nelle sedi opportune quindi assolutamente utile anche se non credo che si debba quindi appesantire cioè dovrebbe essere possibile a chiunque anche a chi non si può
Per mettere tra virgolette di far ricorso a un notaio potere Farina data andar via
Andare a depositare e e e e avere la sicurezza avere la sicurezza che la sua volontà Petrera pubblicata nelle sedi opportune e verrà rispettata nella legge
Lo diremo la legge non prevede l'unico binario del deposito presso il notaio della autentica da parte di notaio c'è anche la possibilità di progetti al centro civile con e comunque questa è una di quelle attività che per il notariato diciamo che non sono quelle attività nelle quali noi diciamo non è una delle attività più redditizie per noi ecco sicuramente e nell'ambito del servizio e di lo spirito di servizio per la collettività che noi poniamo in essere non è quello il costo io credo ho letto una conversazione tra colleghi che si preoccupavano di dire non abbiamo ancora neanche noi delle indicazioni su quanto può costare inteso come prestazione professionale però io non credo che supera i duecento anni
Grazie per la precisazione però io non volevo volevo soltanto di chiamarmi a me alla legge perché secondo me la legge cerca di semplificare non di complicare cioè la
Non è detto che debba su questo punto di mi permetto di non essere d'accordo nel senso che la legge non lo prevede come obbligatorio quindi un controllo
Sì un controllo ma non siamo lontani un controllo nella forma e sia che sia date stretta nelle forme e nelle maniere più corrette ma non su su sui conti
Ci sarà lavoro che la dottoressa Calli ci dice che ci sarà lavoro per i magistrati
Sentiamo ora il dottor Simonetti che chiude questo pomeriggio che sorti ci potrà ancor più chiarire quelle che sono le
Le attività che il Comune sta mettendo in atto proprio per arrivare arrendere attuativa attuare questa questa norma
Allora intanto tutto grazie a tutti e grazie agli organizzatori quindi il consiglio dell'ordine degli avvocati l'Osservatorio nazionale sul diritto di famiglia
Beh sinceramente di non vi nascondo che insomma dopo aver sentito il livello del dibattito degli interventi che ci sono stati insomma io che dovrà parlare di questo di tipo amministrativo François faccio una certa insomma una certa fatica la faccio insomma e mi mi voglia mi mi volete sicuramente capire è anche vero che comunque sia il contenuto della legge affinché poi questa posta ASP esplicare i suoi effetti
E come dire prevede comunque alcuni passaggi di tipo di tipo amministrativo e forse su proprio su quei passaggi di tipo amministrativo di sì contare si condensano come dire i maggiori dubbi
Sulla sul contenuto della legge stessa diceva la Dottoressa Bracci che questa legge che come dire ne forse diciamo è un po'troppo giovane a a avrà bisogno di ulteriori di ulteriori precisazioni avrà bisogno di ulteriori probabilmente di ulteriori interventi legislativi anche è stata approvata proprio a ridosso del come dire della della fine della legislatura e probabilmente contiene alcuni vizi di gioventù
Che però glieli perdoniamo volentieri Rispetto insomma all'alla portata innovativa che questa legge che questa legge questa legge
Il che pilastri fondamentali l'abbiamo già sentiti
Il consenso informato la pianificazione anticipata delle cure e le DAT e ammicco armi diciamo commi come compito è stato diviso qui è proprio quello di come dire di affrontare il discorso
Sulle dichiarazioni anticipate di trattamento quindi sull'articolo
Quattro
E poi specificatamente con la al comma sei anche perché se non ci fosse stato il comma sei probabilmente la dottoressa pace io non saremmo qui
Seduti insieme agli altri l'altro rimasto rime magari insieme a voi fa ascoltare contratta intuizione indagini questo di questo dibattito
Cosa fa il legislatore nell'articolo all'articolo quattro
Dice che intanto afferma un principio e cioè che attraverso redatte ciascuna per persona in previsione di un'eventuale futura incapacità di autodeterminarsi esprime le proprie volontà in materia di trattamenti sanitari
Relativamente accertamenti dai nostri cicerchia terapeutiche e singoli trattamenti sanitari quindi un compendio di attività molto come dire molto molto ampio
Talmente ampio
E questo l'ho già potuto riscontrare su alcune date che mi sono state presentate dove il cittadino Almalaurea bene l'idea di cosa fare anche se la legge prevede quando obbligatoria che un cittadino si sia preventivamente informato sul con il medico o comunque sul piano medico degli affetti che questa tratta che queste date producono
Alcuni cittadini devo dire che ancora fanno un po'di fatica
Io mi ricordo una che mi ha detto ma io tengo mai dico di
Di base non mi fido molto rivale ha segnalato se non si fida molto forti magari può cercare un altro visto che ce ne sono tanti di medici no
Perché la figura fondamentale di riferimento quando facciamo un'operazione mista vivere non può che essere il medico nostro medico di di fiducia
Che è meglio che ci conosce che ci può dare tutte le indicazioni e le spiegazioni migliori possibili
Senza quindi come dire lasciaci soltanto che in tale da un'informazione più magari di tipo come dire dava attraverso sei scialle attraverso internet che pure importantissima ma il contatto con il maggiore dovizia assolutamente indispensabile a questo
Come dire da questo e da questo punto di vista cosa dice la legge
Dice che la persona deve essere per il potere rappresentare questa data deve essere maggiorenni e capace di intendere e di volere
Journal professore che facevano riferimento su questo teatro della capacità di intendere e di volere che come dire se ne capisce un po'la logica tra un pochino curioso riferimento perché come dire la capacità di intervenire la conosciamo sul piano penalistico antipatico ottantacinque Codice Penale legata alla come dire all'imputabilità ecco la loro richiamato espressamente la capacità di intendere o di volere sembra quasi
Almeno come dire secondo me legarla proprio al fatto che queste disposizioni triste siam queste date
Siano di fatto come delle disposizioni testamentarie mi viene in mente fra ha ha la possibilità di esercitare di di di di predisporre un un testamento e allora in quel caso Lissi che occorre era la capacità di intendere e di volere così la lecco diceva ma la mancanza di ulteriori di ulteriori elementi di incapacità da questo punto di vista la legge non ci dice e nulla e non ci dice nulla
In riferimento a quello che è il compito dell'ufficiale di stato civile allora l'ufficiale di stato civile comincia dice ma io cos'è che devo verificare di unificare la capacità di intendere e di volere come faccio a verificarla
E qui si entra resa ancora più complicata normalmente se io dovessi fare come dire un attività di stato civile e qui premetto siamo in un in diciamo davanti all'attività che non riguardano lo stato civile
Cioè con i servizi demografici questo tipo di attività non c'entra nulla siamo completamente fuori
è una cosa diversa
Allora se io fossi
Come sono ufficiale di stato civile e dovessi come dire verificare l'eventuale
Incapacità interdizione inabilitazione amministrazioni di sostegno io scriverei al comune di nascita alla persona e direi mandami copia integrale dell'atto di nascita per vedere se su quell'atto di nascita sono stati annotati
Diciamo alcuni provvedimenti dell'autorità giudiziaria
Questo mi sembra francamente eccessivo
In questo in questa situazione
E si fa fatica a capirne anche un po'la logica cosa facciamo noi allora a questo punto per come dire per capire e e per essere comunque rispettosi della legge ne parliamo con le persone
Non è attività che facciamo di sportello non riuscirono nel mio ufficio le persone ci parlo le ascolto
Ci perdo del tempo perché e non è tempo perso diceva anche dotte di prima quando si parla con le persone non ho mai tempo perso nonostante siamo sempre a fare le corse con tutto perché il tempo non è mai sufficiente però ci parliamo
E parlando ci rendiamo conto come dire della dello stato della dello stato di l'uscita della persona
Viene un po'in mente tanto per fare un paragone ogni tanto mi capita di come dire di di celebrare dei matrimoni in imminente pericolo di vita
Allora anche in quel caso sono citazioni vi assicuro
Ben più come dire ben più pesanti perché un però sì anche in quel caso la legge che dice che l'ufficiale di stato civile deve verificare
Se la persona è capace di intendere e di volere che anche lì cosa facciamo ci mettiamo accanto al paziente a quella a quella persona che che alla fine ormai il suo percorso di vita
E cerchiamo di capire
Talluri se
Comunque il barlume di lucidità che gli rimane perché non stiamo parlando di una persona che è in grado di di uscire andarsi a fare una passeggiata stiamo parlando di persone che sono alla fine di un percorso di vita e quello è l'ultimo atto che faranno ce ne saranno altri
E quindi con un po'di ragionevolezza ci mettiamo lì ci parliamo
A volte non riesco a parlare allora magari riprendiamo la mano cioè cerchiamo di entrare in contatto con questa persona e capire se questa persona può esprimere
Un proprio un proponente a mente una propria e una propria volontà in queste situazioni è più semplice vi devo dire la verità perché le date che sto ricevendo io sono
Di persone assolutamente normale insomma come tutti noi sono vengono nel mio ufficio prendono appuntamento pavidi Roma timido come anche come funziona la procedura che abbiamo come dire che abbiamo che abbiamo pensato
E e che dire
Una figura particolarmente importante nella come dire in in tutto il risvolto la legge la figura del fiduciario
Cioè la persona di fiducia questa persona di fiducia fa Lerici che rappresenta nelle relazioni con il medico il disponente
Questa figura non è indispensabile può non esserci nelle date
è una libera scelta della persona se inserirlo non inserirlo io ho un paio di date che ho ricevuto le persone non hanno indicato nessun fiduciario uno ricorda e mi ha detto perché non aveva nessuno
Non ha mai nessuno di cui cui potersi rivolgere un'altra persona ce l'ha lana non si fidava erano i punti non si fidava insomma Dini posizionamenti
Però questo per dirvi le prestazioni sono sono estremamente complesse ma anche da questo punto di vista però sappiamo che io la DAT anche senza che sia stato indicato il fiduciario e comunque valida produce tutti i sospetti per per il disponente
Se c'è un fiduciario naturalmente il fiduciario devi accettare incarico
E come fa accettare l'incarico Paolo sottoscrive anche lui la dichiara l'ad altre
Di fronte all'ufficiale di stato civile ma può anche accettare successivamente passando a magari dopo a distanza di tempo anche presso l'ufficiale di stato civile e accetta l'incarico
Della di esseri fiduciario e da quel momento che diciamo quella data Aliffi Cascia produce efficacia anche nei suoi confronti
Naturalmente l'incarico di di di di furto di di fiduciario può essere revocato in qualsiasi in qualsiasi momento dal disponente
Non c'è bisogno certo di obbligo di motivazione è un incarico fiduciario quindi lo può tranquillamente come dire cambiare modificare eliminare quando e come vuole
Anche il fiduciario può rinunciare in qualsiasi momento all'incarico non è che se una volta perché una volta accettato rimane legato tutta la vita no anche il fiduciario eh libero di fare
Come dire e libero da questo come dire da questo da questo punto di vista sì posso nominare anche più ufficiali
Allora quello che noi consigliamo è alle persone è individuati un fiduciario titolare e poi se volete individuate anche di fiduciari supplenti
Secondo l'ordine in modo che non ci sia una possibile diciamo commistioni di rapporti fra il titolare cioè al fiduciario fra un fiduciario e l'altro in modo che ci sia una gerarchia sapendo in questo modo che non ci saranno problemi successivamente
Tra gli eventuali fiduciari relativamente a un trattamento al trattamento o l'altro
E dicevano prima negli altri interventi
Le date non è che sono Oro colato per legge le le le DAT possono anche essere distacco disattesi in tutto o in parte dal medico in accordo con il fiduciario
Quando appaiono palestre niente ingorghi incongrue quando non sono corrispondenti alla condizioni cliniche attuale il paziente oppure sussistono terapie non prevedibili al momento delle date è chiaro una linea riuscita bisogna dargliela alla scienza no perché neri pensiamo adatte quindi a dichiarazioni che presumibilmente una persona farà e che magari si potrebbero servire eventualmente a distanza ieri Cenni quando ormai però anche il percorso che fa che fa la sanità che fa la scienza niente niente
Come dire si è si si è voluto e quindi è giusto che ci sia questo diciamo questo questo questo spazio come dire di di ulteriore valutazione successiva in tenendo presente che in caso di conflitto
Comunque sia la decisione è sempre rimessa all'autorità giudiziaria che l'unico soggetto che poi la fine per dirimere questi queste questi questi problemi
Come sono redatti le date talora il legislatore ha previsto diversi modi però va detto subito anticipava il notaio prima con atto notarile
L'altro ecco scrittura privata autenticata aggiungo io dal notaio
Perché questa è una tecnica di sottoscrizione che non può essere fatta
Dal funzionario incaricato dal sindaco
Il membro delle autentiche della sottoscrizione veramente e e e manda parte però Illy qui stiamo parlando di dichiarazioni di volontà non stiamo parlando di stati fatti o qualità personali siamo in un altro settori siamo un settore che è quello tipico dell'attività dei notai
Quel tipo di autentica quindi non può essere fatta di fronte all'ufficiale di stato civile qualunque ci allenava da fare ma poco male perché il terzo modo per presentare un'adatta
è quella di farla con scrittura privata quindi non autenticata e presentarsi direttamente all'ufficiale di stato civile
Personalmente
Lo stato civile quello di residenza del disponente
Che provvede dice la legge all'annotazione in apposito registro operista destituito ora
Trenta secondi perché il congresso è particolarmente interessante perché ci sono tanti giuristi ora il legislatore come dire sì forse se ne capisce un po'la logica un po'meno la tecnica devo dire attribuisce una competenza
All'ufficio cioè non si decide di attribuire la competenza a un ente e o un organo rappresentativo di quell'ente ad esempio il sindaco no si attribuisce se la pendenza ha un ufficio
Che è un diciamo un metodo come dire a anche di scrittura legislativa abbattimenti abbastanza insolita no
Anche se a maggior ragione se pensiamo che l'ufficiale che l'ufficio di stato civile legge undici nemmeno ufficiale parla di ufficio e di stato civile ha competenze che sono
Oggettivamente completamente diverse perché l'ufficiale di stato civile che fa all'ufficiale di stato civile cioè fatturano in essere tutte quelle attività che sono previste nel regolamento di stato civile
Non fa il deposito degli atti non fa un lavoro simile a quello come dire in questo caso che potrebbe fare un notaio
Ma insomma questa è una sottigliezza che me come dire che e
Certamente questo ma anche con un pochino contro se si vola all'autonomia organizzativa certamente dei comuni anche perché non c'è una ragione se vogliamo tecnico-giuridica perché questa questa competenza sia stata attribuita a quel determinato a quel determinato ufficio dal momento che non si tratta di un attività di Stato dei servizi demografici in generale
Però la legge ce la dà e quindi noi la facciamo e lirici alla al dettato legislativo la poniamo ma poniamo in essere
Ma cosa succederà allora dal punto di vista del cittadino e del Comune
Siccome non c'è una procedura disegnata i comuni anche come dire in sede di Mosca che la nostra associazione con la quale insomma ci siamo visti trovati più volte sul ragionando su queste tematiche abbiamo comunque disegnato una procedura che ci sembra tutto sommato una procedura
Che possa essere abbastanza in linea con quello che lo spirito lo spirito del del legislatore vi dicevo prima il servizio non viene svolto allo sportello bensì su appuntamento una cosa del genere non lo farei mai allo sportello
Le persone le faccio venire son puntamento vengono dammi o da un altro collega eventualmente si mettono a sedere ragioniamo si parla anche se l'ufficiale di stato civile non può entrare nel merito
Delle scelte delle persone
è chiaro che la data finisco per dargli un'occhiata no perché devo comunque vedere verificare che la persona sottoscriva che ci sia o meno la figura del fiduciario per cui comunque io la data una scorsa gliela do e a volte ci chiedono consigli Clementino ci guardiamo bene dal dare perché non siamo medici facciamo gli ufficiali di stato civile sono funzionari pubblici facciamo l'altro tipo di servizio
E però devo dire che su questa cosa ho notato che
Ancora non c'è una conoscenza quindi ricco così così specifica una presa di coscienza diceva prima professore
Sono pochi saranno pochi nessuna pochi anche all'estero probabilmente sì nel senso che non come dire se questa cosa
Non non travalichi era i limiti stessi della di una legge ma non come dire non saranno diventerà un patrimonio culturale è chiaro che questo strumento in realtà rimarrà uno strumento importantissima ma tutto sommato limitava stanza limitato dal punto di vista dal punto di vista del dal punto di vista numerico cosa faccio vado bene la persona
Intanto vivi fico dal punto di vista la grafica questa persona sia residente il Comune Livorno perché se non ecco Presidente il Comune Livorno adatto qui da me non la può fare
La persona sottoscrive la razza adatta di fronte a Micheli faccio compilare quel modello che abbiamo messo in Rete insieme alla scadenza procedimento in cui la persona dichiara non soltanto di consegnare la data ma fa anche una serie di dichiarazioni si assume presente la responsabilità con un'autocertificazione di essere anche
Capace di intendere e di volere e del resto nessuno può fare perché quella dichiarazione è una dichiarazione relativa stati fatti o qualità personali quella dal punto di vista giuridico può essere come dire può essere può essere fatta
Ci dà indicazione di fiduciario
A volte Cipro vengono direttamente con il fiduciario quindi ne prendiamo atto anche della figura del film di lasciare trascriviamo poi annotiamo tutto nel nel nel nel nel registro che abbiamo che abbiamo predisposto cosa faccio a quel punto
Protocollo la parte quindi latte viene protocollata
Viene rilasciato al cittadino la ricevuta di protocollazione con le indicazioni come previsto dalla dalla circolare ministeriale dei dati anagrafici della residenza del cittadino e una copia conforme del documento che ci ha presentato
A questo punto il cittadino ha in suo bel pacchettino e come dire i suoi tempi menti sono sono sono finiti
è chiaro che al cittadino dico sempre guardate che questa documentazione che voci consegnate noi
La prendiamo la mettiamo una bella busta chiusa anzi lo faccia davanti al cittadino e poi la mettiamo in cassaforte
Perché al momento questa questa questa data non può circolare
Non ha un suo regimi di circolazione e la legge non l'ha previsto tra nel nelle date le DAT sono tali per cui
Sono comunque contengono dati che sono di tipo sanitario cioè sono dati sensibili molto sensibili alla perché ci sia un trattamento o addirittura una comunicazione di questi dati occorre che ci sia una norma di legge questura prevede il codice della privacy
Ma sarà ribadito ancora e ancor più forte con il Regolamento dell'Unione Europea che entra in vigore il trentuno di maggio no quindi c'è anche questo passaggio per cui quella data in quel momento
Rimani rimane nella nella cassaforte o chiusa nel cassetto del Comune non può circolare da nessuna da nessuna parte
Allora cosa semmai
Anche su suggerimento in qualche modo del come dire del ministero dell'Interno abbiamo abbiamo pensato
E
Il programma che abbiamo sul quale abbiamo lavorato ci consente vi dicevo di registra e tutta una serie di dati anche qualche dato in più rispetto a quello che sarebbe strettamente necessario lo dico per per il procedimento per esempio annotiamo il codice fiscale
Anche perché ci aspettiamo che prima o poi l'Istat
Ci chiami e ci dica mandate citati relativi alle date che avete fatto e Licci chiari lista attingendo e tutta una serie di dati che noi non abbiamo ricordati i moduli relative alla separazione Diversi ci fanno riempire con un'infinità di dati che non servono per la realizzazione dell'atto benissimo sarà sicuramente così anche questa volta aspettiamoci quindi non abbia un provino anticipato ma con questo sistema con questo
Con questo
Registro elettronico
Perché non abbiamo istituito un registro elettroni non cartaceo perché noi questo qui ripeto non è un registro di stato civile
Non ha nulla a che vedere con lo stato civile quindi abbiamo previsto un registro di tipo elettronico in cui
Annotiamo non soltanto all'adatte ma siamo in grado di annotare tutte le vicende modificative scandalo del fiduciario le revoche eccetera storici schizzando tutta quanta la procedura
Tutti i dati
Che potremmo mettere a disposizione del servizio sanitario nazionale o e le regioni in momenti in cui saremmo autorizzati a diciamo a interloquire con con questi con questi con queste altre amministrazioni
E tutto chiaro tutto semplice no ci sono un bel po'di aspetti problematici che insomma che son venuti fuori e sui quali come dire abbiamo comunque cercato di dare una certa un certo tipo di risposta perché comunque sia palla finisce l'abbiamo il cittadino avanti bisogna come dire bisogna andare incontro al cittadino offrendo e dando la possibilità di fare quello che la legge quello che la legge prevede e allora ce ne sono alcune per esempio può indisponente farsi assistere da un procuratore don mandatario
Probabilmente no cioè nel senso né problemi non si sa perché la legge parla di come dire definisce la dati intermediato personalissimo quindi bene vi ricordate per esempio il caso delle separazioni e dei divorzi separazioni divorzi quelli che vengono fatti in comune per esempio
Non ci si può far rappresentare da un avvocato le persone devono venire di persona
Non si non ci si può far delle non ci si può far delegare
Una persona che intende consegnare all'ufficio che stesse cifre date redatto magari redatte con atto pubblico o scrittura privata autenticata dal notaio si possono fare sì certamente io l'altro giorno parlavo con un notaio e mi diceva appunto io c'ho davanti un cliente che sottoscriverà una date
E io li auto scientifico la figli scusate di gli utenti con la sottoscrizione
Lei cosa fare la trentesimo uniti certamente io le prendo quando il soggetto a personale la porta gliela prende la tratto come se fosse invece un atto con scrittura privata semplici tanto per intenderci
Sì una persona non in grado di sottoscrivere le DAT qui la legge già cita l'assoluzione perché la regia ci dice che se le condizioni fisiche
Il paziente non consentono quindi non consentono di porre in essere questa attività di cui si è detto prima andare dal notaio andare all'ufficiale di stato civile
Questo lo possono fare persone che stanno bene fisicamente insomma è un anno particolari problemi diciamo alla quelle persone invece le date possono essere e spesso anche tramite videoregistrazioni
Ho dispositivi che consentano la persona con disabilità di comunicare quindi questo no via d'uscita secondo me importante
Tanto più importante perché come dire in qualche modo questi interventi normativi dovrebbero essere minacce mirati proprio a tutelare maggiormente quelle persone che più hanno bisogno
E quindi da questo punto di vista e assolutamente condivisibile l'altra possibilità sarebbe quella di farlo di fronte alla al notaio con un atto pubblico
è necessaria la preventiva consultazione di un medico ma la legge lo prevede pareggio espressamente dice che ci deve essere la preventiva la preventiva a che che la persona cui si esca adeguate informazioni mediche sulle conseguenze Dule delle sue delle sue scelte e da questo punto di vista
Non possiamo saperlo nel modello che li consegniamo il modello Filippo Cicci consegna di
Di deposito tinti di di dichiarazione adatta i facciamo sottoscrivere anche che lui ha anche perché non ho alcun avrei altri altri altri modi pietre per verificarlo che ha detto a c'era diciamo acquisito adeguate informazioni mediche
In in proposito e
Quali dati vengono registrati nell'apposito registro detto vengono messi in realtà anche di più per esempio viene messo il codice fiscale che non è richiesto ma il codice fiscale presumibilmente prima o poi ce lo chiederanno in quel codice fiscale sarà veicoli importantissimo
Per quanto riguarda poi per gli eventuali successivi
Contatti con con con la cosa con con la con il servizio sanitario nazionale ce ne avrei tante altre di questa missione medico è una sola l'ultima e e poi mi firmo anche perché vi ho portato via abbastanza tempo
Che succede se disponete cambia residenza
Perché ci si muove con estrema con estrema facilità nel nostro ordinamento è no in quarantotto ore se tenera esigenza
Spostarsi veramente diventato molto molto facile a Mila circolare ministro la legge non dice nulla
E ripeto siamo fuori dal settore detti dei servizi demografici dello stato civile ma anche dell'anagrafe quindi scordiamoci le comunicazioni che conosciamo bene che son previsti dal regolamento di stato civile perché non siamo in questo in questo in questo ambito
Cosa diceva la circa il ministero l'interno
Questo ve la leggo tosto ibride
Segnala l'importanza di assicurare il costante raccordo organizzativo con il corrispettivo ufficio d'anagrafe soprattutto per la corretta trattazione delle fattispecie dei fatti riguardante quei disponente immigrati da altri Comuni consegnava al nuovo comune di residenza nuove DAT
Che significa
Ministero non può dire altro dice guardati stiamo attenti organizziamoci fin da subito facciamo in modo i pre deve di prevedere fin da subito che comunque la comunicazione
Relativamente al fatto che una persona ha presentato una da di non sul contenuto ad altri ma sul fatto che abbia presentato una data possa avere già da subito una sua circolazione
E il livello di diciamo la linea di circolazione dato dal trasferimento anagrafico
Anche se un modello APR quattro non c'entra questo tipo di indicazione si può contenere nella scheda aggiuntiva e la scheda allargata delle delle che viene chiede l'inviata insieme alla per le quattro
E e diciamo pure Ina Npl quando ci sarà quando i Comuni transiteranno Ina ENI pr questa cosa ancora non è prevista quindi bisognerà che ci sia un intervento anche su anche su quello
Io sobria come dire
Di essere entrato non pone particolari se anche su questioni abbastanza come dire abbastanza tecniche però sono anche le domande che poi spesso i cittadini ci fanno e mi sembrava insomma
Interessante anche porre all'attenzione del dei distruttivi di partecipanti vi ringrazio per l'attenzione
Ci vuole l'attimo soltanto
Ho ascoltato con estrema attenzione ora è sicuro che questa è una legge raffazzonata anche perché per i tempi nei quali poi è stata portata all'approvazione quindi sicuramente denunciati moltissime lacune e conosciamo perfettamente che il nostro legislatore
Non adotterà il nostro linguaggio il linguaggio del tecnico e di qui i grossi problemi di interpretazione il più delle volte nelle norme perché legislature
Ancora non non ha capito ecco in alcune occasioni in alcune materie
In questa materia lo ha capito nel senso che in realtà non è una materia che ama quella del delle date ed il testamento biologico non è certamente non fa parte della cultura nostra della cultura del nel nostro Paese ecco quindi l'ha fatta perché la doveva fare ma non credo che abbia proprio lo spirito in quel senso
E il più delle volte anche a a calare lo spirito di collaborazione si traduce soltanto nella volontà di prendere un po'le distanze e di evitare assunzioni di responsabilità che questa legge ne dà e tante però da un punto di vista burocratico puro quale quello che lei ha espresso io ritengo che bisogna un po'recuperare il senso delle parole quando il legislatore ti dice che degli esseri maggiorenne non devi essere persona capace di intendere e volere
Non attribuisce nessun capacità nessuna nessun diritto valutativo a ricevente la dichiarazione si tratta di una capacità di intendere e volere che può essere accertata sì conoscibile ho conosciuta
Quelle conoscibili ufficialmente sono a condizioni di interdetto alla condizione inabilitato racconta questi sono nelle regime civilistico Pino non abbiamo niente a che fare con il regime penalistico nel quale la capacità di intendere e volere
Presuppone un accertamento a monte
E riguarda l'imputabilità quindi è tutto un meccanismo che esula completamente dalla capacità di intendere e di volere che collegata alla capacità di redigere un atto perché l'atto il da parte è una manifestazione dicono il cittadino maggiorenne e per il quale l'ufficiale ricevente o il notaio ricevente non è in grado di di apprezzare cause conosciute ripeto conoscibili gli incapacità e tenuto soltanto a riceverla la dichiarazione cioè non è un colloquio che si fa informativo come previsto invece per esempio
Nella nella legge e che nella legge sull'interruzione della gravidanza nel quale l'assistente sociale si servizio sociale tiene a colloquio
La pressione soprattutto quando si tratta di minori e cioè l'intervento del giudice cioè è una prassi di tipo diverso prassi qui si dice la date si presuppone che la faccia una persona che in stato di incapacità
Che nonna l'obbligo di manifestare se a delle malattie che non incidono sulla capacità di intendere e di volere ma incidono sul suo fisico perché non è richiesto in quel momento
Deve semplicemente manifestare la sua volontà
Fare diciamo chiarire quali sono i suoi intendimenti rispetto ad una terapia per una per il caso in cui nel momento in cui si dovesse verificare
Una situazione per la quale Luigi è incapace a fare quella dichiarazione si anticipa cioè il senso del danno
E questo quindi quel diciamo questi il colloquio informativo e forte è importante perché probabilmente tante persone non hanno nemmeno ben ben chiaro anche nel senso però ecco non richiederei all'ufficiale di stato civile che e in grado nell'attuale legislazione di modificare lo stato delle persone dice vengono a dichiarazioni di divorzio di valutare la volontà delle persone così come fanno sarei stato civile né del divorzio
Che danno quel mese di ripensamento è una è una facoltà che non viene finendo in alcun modo negata ma praticamente e quasi inutile il ripensamento rispetto alla alla alla problematica del divorzio che presuppone speriamo di Dio può capitare però nell'ufficiali ufficiale di stato civile ed alcuni comuni danno un un tempo diciamo di attesa che si chiama di ripensamento ma soltanto il tempo di attesa
Perché potrebbero le parti ritmiche né eredi ripristinare la convivenza cioè voglio dire
Non ci si meravigli che l'ufficiale di stato civile
E è chiamato a raccogliere atti di di questa importanza perché all'ufficiale di stato civile sono stati dati dei poteri importanti quali quelli di uscite addirittura modificare lo stato delle persone che fino a prova contraria e cosa che può fare soltanto il giudice con sentenza in nome del popolo italiano con l'intervento del Pubblico ministero quindici gestiscono e cioè sono Poteri cioè stiamo andando verso un'evoluzione particolare dell'agricoltura di localizzare anche queste situazioni e poi il presupposto come al solito nella notte il nostro legislatore
E la legge senza lo strumento quindi prima di abbarbicarsi in questo in questo percorso così arduo come la disciplina delle delle dichiarazioni anticipate avrebbe dovuto prevedere la informatizzazione a tappeto del servizio sanitario nazionale visto che ormai la tessera sanitaria per noi è un documento di identità di riconoscimento con quello paghiamo con quello paghiamo le multe con cioè il codice identificativo che ci richiede la Regione non è più quello della carta d'identità o quant'altro
Ma della tessera sanitaria quindi molte difficoltà di questa legge derivano come al solito ma questo è un classico del nostro legislatore di fare le leggi senza le risorse innanzitutto
E senza avere predisposto in anticipo gli strumenti informatici ti puoi impone alla pubblica amministrazione per redigere gli atti perché non ci dimentichiamo che qui se il cittadino avesse la firma digitale tutto questo meccanismo non sarebbe nemmeno necessario e le persone non dovrebbero andare a fare queste queste file magari al Comune per andare a rappresentare le loro volontà
Ah lo farebbero in maniera molto supporto più semplificata in quell'identità e riconosciuta ai attestata dalla firma digitale
Era soltanto non era una censura ma era un commento ecco soltanto questo
Grazie a a tutti direi a questo punto è salvo che il professor cioè non non ci voglio aggiungere qualcosa
Chiuderei è demoralizzata demoralizza ci è mancato il tassello dell'amministratore di sostegno potremo stare ancora
La prossima veri va bene allora io ringrazio tutti per questo pomeriggio che abbiamo trascorso insieme che a me è sembrato assolutamente molto interessante il piano di spunti critici questa legge nuova quindi ne dovremo discutere piano come tutte le cose nuove hanno tanti però hanno i loro contro come si vede alle volte il sono come dice giustamente la dottoressa Sammarco
Fatte in maniera affrettata quindi richiederebbero una rivisitazione ma ci si tornerà sopra non siamo abituati alle leggi sulle quali dobbiamo sopra alle critica ai giuristi chiede tramite e alla giurisprudenza
Che crea i presupposti per per poi modificare migliorare cambiare
Io sono un ottimista quindi troppo
C'è sempre un passo avanti
E quindi spero che voi condividiate questa mia opinione e che sia una stella di questo uccello che ci diceva il professor Cendon da aggiungere alle altre la faremo a risplendere un po'di più ma intanto accontentiamoci apribili