Intervista a Claudia Fusani sul dialogo tra il Movimento 5 Stelle e il Partito Democratico per la formazione di un nuovo Governo

Radio radicale siamo con Claudia fu sanniti scalini Onlus per capire un po'che cosa sta succedendo nel tentativo di dialogo tra il partito democratico il Movimento cinque stelle con la mediazione dell'esploratore de il Presidente della Camera
Roberto fico oggi tu hai pubblicato un articolo su Tiscali news in cui parli dell'illusione del del Movimento cinque Stelle a che cosa all'udienza soprattutto che tipo di diciamo di di Focene ha colto sul a una possibile intesa sulla quale mi sembra il Partito Democratico stia stia prendendo tempo Mattarella l'Accord era tutto come previsto
Tutto come previsto a queste ultime ore già ieri era chiaro questo questo passaggio nel senso che il questo questo giro di consultazioni questa mattina se Violante prendere altro tempo
Però andando con ordine rispetto alle cose che tu mi hai messo in fila e mi ha chiesto
Allora lo stato di come dire il tavolo Pd Cinquestelle un tavolo che
E sembra già chiara adesso e poi anche adesso mentre uscivano alcuni rappresentanti del Pd da qui da da da da questo palazzo della Camera
Insomma il tavolo è un tavolo che si è già praticamente bloccato perché come ha detto Martino uscendo alle considerarlo Sulta azione d'alcol dal colloquio con fico ci sono molte difficoltà
All'interno del delle delle del PD ma ci sono molte espelle sono emerse chiaramente ieri le vostre dirette ne avrete già parlato chissà quanto però ci sono difficoltà molte anche all'interno dovette Cinquestelle
E quindi tutto questo sta emergendo con molta chiarezza nel pezzo che alle che hai che hai citato tu io parlo con un importante dirigente di questo mode del documento Cinquestelle che ci chiede
Di restare anonimo e non quando c'è una richiesta così specifica in genere come dire è una cosa che si concede che ci dice chiaramente non c'è che fa un altro Fade alcune affermazioni
Abbastanza incredibile nel senso che di dire che il PD è come una bella donna che sa camminare solo sul tacco dodici
E che non sa e che se le metti le ballerine non sa camminare dove il tacco dodici sarebbe palazzo Chigi e il potere e le ballerine stare all'opposizione sia un parlamentare si può dire almeno sei un parlamentare o un uomo della comunicazione non si può dire questo no
è un uomo della Casaleggio non è un parlamentare ma un uomo che vive molto in questi palazzi e quindi vive a stretto col è la cinghia di trasmissione tra i parlamentari e la Casaleggio
è una delle cinghie trasmesso quindi già quando ci fanno questo tipo discorsi a cui aggiungono il fatto che il PD è in quel è ridotto in condizioni tali vi è una specie di Topolino rispetto a quello che era nel nel due mila tredici dice
Racconta questa persona noi siamo oggi quello che il PD era nel due mila tredici da un punto di vista di numeri
Pd e ridotto nelle condizioni che siamo al topolino poté quindi accetta qualsiasi cosa fare affermazioni del genere
Mi selezione sono delle delle delle ore passate non solo di stamattina è chiaro che come dire è una provocazione è un messaggio per dire non ci crediamo nemmeno noi
E questo per
Per rispondere alla tua domanda appunto le difficoltà sono nel Pd come detto Martina
Al di là dei renziani non renziani sono nella base dei più di quelli che il sei milioni gli italiani che hanno votato PD e che non vedono affatto di buon occhio cioè sto usando come delle parole gentili
Il fatto di andare a fare un governo dei Cinquestelle ma sono anche all'intervento cinque stelle
Quindi
Come ha detto Martina non siamo arriva il PD è arrivata a questo punto perché c'è stato un fallimento dopo cinquanta giorni un fallimento chiaro di quello che le due forze che sono arrivate prima
Prime dovevano invece occuparsi di fare cioè trovare una soluzione una maggioranza e dare una guida il Paese c'è stato questo fallimento
E quindi per dovere istituzionale Nassim il PD arrivato a questo punto fin qui nulla nulla come Milena perché diciamo sì al Movimento cinque stelle il PD continuano a portare avanti diciamo questa che
Molti degli addetti ai lavori non ce lo nascondiamo considerano come un fallimento annunciato fino a quando insiste una spaccatura che sicuramente non non si placherà un accordo sarà sarà impossibile
Lo sanno tutti perché si va avanti perché si andrà avanti
Chiama tu dici tutti c'è un controllo totale di D&D spaccatura cosa ti riferisci perdono allora il partito democratico è diviso su questo c'è l'area renziana che non lo vuole ai anche nel Movimento cinque Stelle sicuramente non tutti gli andranno dietro in parlamento e quindi allora perché discutere quando mi sembra che egli stesso avere istituzionale nel senso che comunque
Ti ricordi che questa questa o come dire questo percorso l'avevamo già individuato qualche tempo fa per dovere istituzionale adesso ci si siede e si ascolta perché ascoltare e obbligo in queste situazioni
Però avevamo
Tutti noi ipotizzassimo Tutino che stiamo seguendo questo lungo stallo avevamo ipotizzato che ci sarebbe stata una fase in cui avrebbe come dire funzionato tra virgolette il forno tra cinque stelle e lega un'altra fase in cui doveva subentrare sarebbe subentrato il fornelletto
PD e Cinquestelle
Questo fornelletto non si accende nemmeno mentre invece il forno con la lega è tuttora aperto non ci dimentichiamo mai questa cosa è tuttora aperto i contatti sono tuttora in corso
Anche se Di Maio a la all'annunciato che sarebbe andata una fase subito successivo sì
L'ha detto però sappiamo perché tu se qui come me e quindi vedi movimenti vedi che arriva vedi Giorgetti cosa fa vedi Salvini che va da Giorgetti
E vi dico anche parlano quindi vediamo non sappiamo esattamente cosa si dicono provvediamo i movimenti siamo qui anche per questi momenti sono importanti allora però pervenire però alla tua domanda quindi si doveva attraversare questa fase quindi di come dire il fallimento avremmo detto attuate con l'attore espressione deve passare cadavere della Congo con la lega e quel centrato col centrodestra già passate Qatar l'accordo con la lega e lì mica da il l'uomo in mare diciamo ancora annaspa
Quello che il Pd quello colpi di mi pare di poter dire che sia già ha finito
Perché comunque le le incontrare sono sono troppi sono tanti
E ora tu appunto io t'ho chiesto che cosa ti riferisci Pasifae di spaccatura perché insomma si tira sempre in ballo Renzi io penso che se vediamo i social che sono andati così importanti ahimè aggiungo
Nella nella vita politica di nostra se leggiamo è socia di queste ultime settantadue ore
C'è il delirio su questo punto c'ha c'erano una grossa parte di persone c'è un dibattito importante come dire il i sei milioni operato medi sono molto divisi su questo punto e vanno rispettate proibiti tutti gli elettori vanno rispettate
Il punto è quindi adesso Lorenzi Renzi ieri ha fatto questa cosa del sondaggio indirette in piazza ma insomma però
Renzi in questo caso rappresenta una larga fetta di persone che che che non vogliono questa cosa ma non la vogliono e vengo alta tuo punto al punto che tu hai sollevato non la vogliono perché comunque Cinquestelle
Continuano a rimanere su un punto che il loro hanno avuto undici milioni di voti ed è verissimo e che Di Maio farà il premier anche questo alto dirigente con cui ho parlato e che nel pezzo che che che è un lagna su Tiscali mise in queste ore
In Luís conferma che Di Maio sarà Premiere addirittura dice che il Pd è talmente ridotto male adesso faccio una sintesi che comunque accetterà accetterà anche Di Maio preme
No non non può essere cioè il PDS le cinque se è che non escono assolutamente da loro schema di gioco che è uno e uno solo Di Maio premier
E partire dal loro programma per poi venirsi incontro con altri punti di Trump insomma mi fa mi pare che alla fine il vera Rocco
Lo facciano loro perché ancora non hanno capito che undici milioni di voti sono tantissimi e vanno tutti rispettati ma non sono sufficienti per governare ce li indichiamo l'accettare
Ecco questa voce che si è fatta girare in queste ore di un Renzi ministro in un governo guidato dal da Di Maio anche quella un'altra provocazione no non è una voce la la pure questo persona poco infatti c'è nel pezzo
A questa persona io ho fatto la domanda di Kobe adesso ci immaginiamo solo un governo conti Maio premier Renzi ministro degli esteri e e boschi sottosegretari alla presidenza
Questo questa persona mi ha risposto dice no in effetti anche con la fantasia non si può arrivare a tanto ecco appunto ma ora senza andare a scomodare uno scenario così incredibile inesistente infatti ha comunque non si può capire come
I Cinque Stelle fino a l'altro giorno fino a che era attivo unico forno quello con la lega e centrodestra che ricordiamo a consentito di spartirsi più di trentasei incarichi tra le presidenze di Camera e Senato e non hanno fatto una piega in quella fase dice lo ricordiamo come sono andati d'amore e d'accordo no benissimo
Cioè quindi appunto non loro non non non possono non hanno finora detto fino all'altro giorno che comunque tutto quello che ha fatto il PD in questi cinque anni è da cancellare
Marti Martina l'altro giorno è arrivato al primo giro l'altro giorno due giorni fa al primo giro d'ufficio è arrivato con i cento punti
Sì chiunque capisce che non sono conciliabili queste così a meno che i Cinquestelle non si spogli do completamente di tutta una serie di
Prete
E se oppure oppure considerazioni che fanno vedi quella appunto del di dire di avere cioè che l'incarico che il premier lo faceva parte che li il premier lo decide il presidente a Repubblica pro loro si esprimono loro in questi termini non ecco qui con questo c'è anche questo cambiamento repentino di posizioni per cui fino al giorno prima sta molto bene con dialoghi tanto bene con la lega e dal giorno dopo dare gruppi di non è non è concepibile per una base elettorale
Ecco resta tutto cristallizzato fino alla mattina del quattro maggio
Fino all'alba del quattro punto adesso parlavo con uno ad uno con un parlamentare del Pci del PD che è uscito adesso
Diceva sì fino al tre maggio non succede niente quindi adesso si prende questa settimana di tempo ulteriore
Per arrivare a quella data lì
Ci sarà una direzione ricordiamo che in direzione i numeri sono
Per quanto coi numeri possano cambiare in fretta in politica però diciamo al momento c'è una larga maggioranza di persone in direzione contraria a un accordo con i cinque Stelle al momento avete ai tassi da qui al tre maggio i Cinquestelle arrivano dicendo ok non mettiamo e spesso i nostri voti hanno duecentotrentotto parlamentare le non pretendono avanziamo pretese sulla sul premier
Riscriviamo da zero un programma l'altro giorno eravamo insieme da Franco quando Di Maio uscito dicendo ripartiamo dal reddito di cittadinanza
Martina mezz'ora prima aveva detto queste sevizie attiva deve osservare i criteri delle leggi di bilancio soprattutto la compatta compatibilità con le leggi di Mila
Possono parlare queste due figure mediche nella direzione del tre maggio possa succedere una cosa come quella che era caduta nel due mila e tredici con i centouno contro Prodi una cosa del genere che può rivoluzionare tutta la situazione politica se cambiano i termini del confronto
Ma ovviamente se mi chiedi una mia opinione la mia opinione e no non può accadere questo perché situazione completamente diversa nel senso all'epoca lo sappiamo Como com'era all'epoca
Che è stato un passaggio che a meno a me a me non piacque per niente perché non
Sorprese tutti quanti sorprese tutti stop per i tutti quanti e non a me e a me non piacque il modo per niente il modo in cui fu fatto fuori letta questo lo dico con molta chiarezza perché per quanto la politica sia cinica però c'è un rispetto delle regole un rispetto delle persone
Poi letta stava facendo per comunque non è questo il tema quindi no io non lo credo perché il tema è diverso adesso
Il tema non è tanto una questione di potere interno il cliente e che e che riguarda i dirigenti riguarda le correnti il tema adesso è sentito forse più fuori che dentro il Pd
Cioè in qualche modo Martina quando stamattina ha detto ci sono difficoltà ascoltato ieri Pd era in tutte le piazze del venticinque aprile mi permetto una parentesi
Cinquestelle e lega non erano le piazze venticinque mila anche questo è una è una differenza che che che pesa non può non pesare no
Quindi Martino cosa diceva ci sono difficoltà ascoltato quello che è successo quindi no io non la tua domanda non prevedo non prevedo suo stravolgimento come nel due mila tredici ma perché la posta in gioco completamente diversa
Io ti ringrazio molto per avermi aiutato un po'a capire che cosa sta succedendo ringrazio Claudia Fusani di Tiscali Music