War Room - Nel mirino di Putin

Buonasera bentornati al rum
Se l'Europa vuole la guerra noi siamo pronti anche subito la minaccia
Il Vladimir Putin arriva proprio nel momento in cui si stavano intensificando gli sforzi diplomatici per arrivare ad una soluzione del conflitto russo ucraino e in cui si a Bruxelles e chiedo sono scosse dall'accusa di corruzione andiamo con ordine incontro dimostra tra gli inviati statunitensi per cui il genero di Trump lo stesso
Putin non ha prodotto alcun risultato tanto da far saltare anche il vertice prenda presentati americani Zaleski non era difficile prevederlo UTIN tira la corda sapendo che alla Casa Bianca
C'è chi glielo permette e contando sulla debolezza di un'Europa divisa d'altra parte nei giorni precedenti il leader ucraino era stato coinvolto in un'inchiesta per corruzione il cui effetto al di là del fondamento o meno
Delle accuse quella via averlo indebolito di averlo fiacca
Lo stesso tipo di accusa in relazione ad un appalto in questa rivolta Federica Mogherini ex Alto rappresentante
Nella UE per la politica estera l'ambasciatore Stefano Sonnino prima arrestati e poi rilasciati dalla polizia belga la loro vicenda scredita l'Unione europea
Agli occhi dei cittadini contabile continentali a cui si sta cercando di venderla tesi che sono i politici corrotti e volere riarmo di cui non c'è alcuna necessità perché la Russia non vuol fare del male a nessuno
Vicende giudiziarie parallele dunque che indeboliscono il fronte che si oppone appunti il quale con micidiale tempismo ha perso tempo per ribadire niente alla pace con chiede minacciando di estende la corte offensiva
Anche in Europa naturalmente specificando l'euro e minacce a Mosca e non solo allora sono armi la guerra illegale che è già in corso fatto di sabotaggi e via San attacchi cyber ma anche sul piano militare
La questione non riguarda solo il sostegno dell'Europa chiedo che Putin vuole scardinare alcune Ando a propagandare un soldino nella politica dell'opinione pubblica continentale
Ma tiene soprattutto in relazione Europa Stati Uniti quella solidarietà atlantica che fino a prima di trapela indiscutibile e che oggi sembra sgretolarsi di fronte
Alla geopolitica della forza su questo Putin sta forzando la mano accusandoli europee rintracciare le buone proposte americani della serie parlare a nuora ovvero l'Europa
Perché suocera ovvero tra intenda diceria da che parte stare se con la Russia o con il Vecchio Continente
Un ricatto ordito in pieno stile sovietico che mira a ribaltare la realtà dei fatti come se mostra fosse davvero interessata alla fine della guerra continuare a porre condizioni precisate il fuoco
Cioè rivendicazioni territoriali a partire dal Don Hwasli mica le forze armate ucraini allargato significa infatti voler proseguire conflitto che a febbraio varcherà la soglia dei quattro anni
Nel frattempo Putin cerca sponde in Asia oltre alla Cina
Di ci si impieghi che domani incontrerà una Croma Pechino anche inglesi Modica riservato all'autocrate moscovita
Un'accoglienza regale
Mentre l'Europa risponde approvando beh in via definitiva
Ma pur sempre graduale l'addio al gas russo entro il due mila ventisette in attesa delle decisione sulle riserve finanziarie di Mosca congelate in Belgio che potrebbero essere impiegate sostegni richiede
Se questo è il quadro geopolitico tremendamente complesso in cui siamo immersi tra con la sua consueta eleganza l'ha definito un casino
La domanda delle domande come se ne esce vediamo se i nostri ospiti di oggi ci aiutano a trovare una risposta ripresero subito sono
L'ambasciatore Piero Benassi docente di diplomazia contemporanea nelle relazioni internazionali resta cattolica Andrea Bonanni editorialista de la Repubblica vuole andare usava giornalista de la Stampa e analista politica del foglio autrice di un libro
Per Rizzoli che vi consiglio di leggere si chiama Russia invero che non sa morire il passato di Mosca il futuro di Kirch
Benvenuti a tutti e tre
Allora ambasciatore Benassi
Era prevedibile almeno io
Diciamo fatico a dire che l'avevo previsto che che che e alla fine utile avrebbe detto niente
Sì
Le posso anticipare che non erano non era il solo in quelle ore siamo stati molti a dirlo e pratiche mente tutti a pensarlo
In intanto per una questione direi quasi di coreografia
Sì arriva un minimo di auspicabilmente ESA che almeno faccia interrompere i bombardamenti
Ma si immaginasse Trump gliela fa fare Haugwitz Coffa davanti a Putin riprenderebbe il proscenio
Quindi se week info lui Coffa va a Mosca accompagnato mangiare Schiller è perché evidentemente anche a Washington c'è ancora la percezione che le parti sono distanti
Ma perché le parti sono distanti ed è quasi impossibile fare delle presi previsioni
Perché le linee rosse di Putin coincidono perfettamente con le linee rosse degli ucraini sulle stesse materie ovviamente a parti inverse
E che sarebbero le concessioni territoriali la garanzia di sicurezza e sullo sfondo ma sempre più attuale visto perché visto che si avvicina al Consiglio europeo del diciotto diciannove dicembre la questione degli asset finanziari
E su questo lui manda un duplice messaggio da Nuova Delhi Putin
Ribadisce che quelli sono le sue linee rosse e non sono negoziabili e anzi messaggio abbastanza torvo o li accettano del negoziato o c'è ce le prendiamo con la forza
Tant'è vero che l'unica cosa coerente di Putin da sempre ma addirittura con l'intensificazione da correggimi poi è che qualsiasi colloquio non ha coinciso neanche con un minimo di rallentamento di operazioni militari dopodiché fa piacere a lui fare queste dichiarazioni da da Nuova Delhi
Altro scenario di tipo globale mondiale e manda un segnale per dire
Io ho la mia costituendosi non è che muoio se se ho dei problemi con l'Europa o con gli Stati Uniti peraltro una constituency quella di modi molto particolare ma insomma non è questo il tema della giornata
E quindi siamo molto lontani perché senza usare linguaggi diplomatici molto sofisticati siamo in una situazione di totale stallo per questi motivi
Le tre le linee rosse uguali e Contra perché fossero su argomenti diversi
Puoi provare appare il compromesso ma essendo sulle stesse cose molto molto complicato in quel sito
Mentre l'Europa spera che finisca la pazienza di tratta nei confronti di Putin
Putin si muove sempre più in maniera direi stretta verso Trump come dire
Non Hostaria perderti tempo con gli europei ci dobbiamo mettere d'accordo io e te pure lì quella cosa era tanto breve Bello quell'accordo ventotto punti che il mio aveva dettato al tuo facendo credere che fosse del tuo
Che quella cura dimagrante di diciannove punti non vanno bene poiché questa frase sullo sfondo che è dobbiamo nel e reti
A alle radici la causa della guerra la causa della guerra l'esistenza del dell'Ucraina indipendente sovrana quindi insomma espressione che tutta la diplomazia possibile posso definire solo sinistra
Questo il punto dopodiché si possono approfondire diverse cose quant'è la capacità di resistenza dice lei sincera Jacob l'ambasciatore
Ecco va be'anche la l'azione economica industriale della Russia non c'è dubbio proceduto buonanima
Se si si Cutting ribadisce le linee rosse
L'ambasciatore Lenarčič ha ricordato
E lo fa sapendo benissimo che non sono accettabili da parte dalla dalla parte Ucraina
E perché evidentemente hanno ha deciso che vuole continuare la guerra perché se minimamente avesse voglia intenzione necessità di farla
Finire di mettere una quanto meno una parentesi di provare un momento di sospensione eccetera
Avrebbe avuto avrebbe assunto un atteggiamento diverso quindi sembra diciamo schematico i il ragionamento e d'altra parte l'altra questione sollevata l'ambasciatore cioè l'atteggiamento di tra anche qui per quello che c'è stato da Anchorage in avanti e anche prima di Anchorage Magdalen College davanti nulla fa pensare che traballa fine picchia il pugno sul tavolo veramente
Ma questo è il mio pensiero vuole sentirlo da no sono d'accordo con te io purtroppo la
Una lettura ancora meno ottimista della situazione nel senso che tutti gli sforzi diplomatici in cui abbiamo assistito suo sì muove metterlo tra virgolette da da primavera a oggi secondo me hanno un unico obiettivo da parte americana
Non sto parlando di del da parte vostra parte americana cioè la partita è quello di uno sganciarsi dall'alleanza occidentale
Che difende l'Ucraina
Assumendo punto è teso Vuolo di parte terza media mediatore
Due
Mettere in evidenza io credo soprattutto nei confronti della sua opinione pubblica interna il fatto che l'unica sulla pace ci prova a fare la ma sono l'Europa e l'Ucraina che dicono di no
Quindi secondo me questo è l'esercizio diplomatico in corso esercizio Nicola cromatico in corso a cui evidentemente
Putin partecipa con entusiasmo perché per lui riuscirà a portare a casa il backup Ling tra Europa e Stati Uniti evidentemente un obiettivo politico e strategico ancora superiore alla conquista del Donbass diciamo
Presuntivo non c'è dubbio di queste secondo me la partita cui noi senza sapere l'uovo senza volerlo sapere stiamo giocando
Abbiamo prego prego prego no no dicevo quanto al fatto che io ho sentito in questi giorni molti che criticano l'Europa perché non non si fa mediatrice l'Europa non può fare la mediatrice perché come un tempo erano gli Stati Uniti parte in causa in questo conflitto
E quindi secondo me bene restare parte in causa di questo conflitto perché se si ritira l'Europa crolla tutto
Anna
Quanto ha pesato questi passaggi degli ultimi di cui stiamo parlando
Lo scandalo
Cosiddetto scandalo corruzione
è scoppiato a chi e
Posso azzardare di pensare che tu creda anche leggendo quello che scrivi che non sia scoppiato a caso in questo momento
E io lo credo ovviamente non ho nessuna prova quindi stiamo parlando di ipotesi intuizioni deduzioni congetture quello che volete non ovviamente nessuna prova però
Trovo sicuramente una coincidenza molto particolare che uno scandalo postula corruzione scoppia proprio nella fase più delicata della trattativa proprio mentre la Casa Bianca inizia una nuovo pensi va contro lei il governo di Kiev percosse costringermi ad accettare le condizioni di Putin salta fuori il piano di ventotto punti e la prima versione seconda versione eccetera contemporaneamente
Copia uno scandalo corruzione che costringe Sereni se alla fine a licenziare aderire Mark l'uomo al quale aveva affidato la trattativa fino a al giorno prima
Tra l'altro considerato che Trump ancora nella sua presidenza precedente aveva accusato spesso l'Ucraina in particolare Zaleski gli corruzione cosa che detta all'altra est chiedeva nel due mila diciannove alle venti appena letto di indagare Hunter by the e minacciava tanto per cambiare vittoria degli aiuti militari sono abbastanza bizzarra ma in ogni caso sorvegliava occupa vediamo una coincidenza e vediamo senz'altro che si riapre il gioco politico interno Accili fa al di là dello scandalo produzione e c'è di di suo per il momento porterebbe soltanto porse il dico cosa una redistribuzione di potere all'interno dei vari gruppi
Ora sulla sponda
Sulla quale poter giocare dentro l'establishment ucraino
Allora non credo francamente non credo cioè anche guardando se parliamo di perché noi spesso visto da fuori cominciamo a dire arriverà un candidato meno meno intransigente su questo semmai il contrario perché guardando anche i sondaggi che sono usciti anche oggi ovviamente tutti quelli che possono sostituire Zaleski oppure affiancare Zaleski
Nella gestione del Paese o come capi della sua amministrazione o come più i ministri io come altro solo molto più intransigenti iniziale e quindi su questo anzi Pera il apra i candidati più gettonati ci sono
Il gol le ex comandante dell'esercito l'attuale capo dei servizi segreti militari autore nelle sortite io guardi nel territorio russo e il comandante del Terzo Corpo d'armata quindi un eroe militare quindi stiamo parlando si
Veramente di una eventuale alternativa molto più bellicosa e molto più bellica
A alla gestione alla gestione saresti quindi il problema non è tanto che Mosca voglia sostituire Zanetti con un suo candidato cosa che mi sembra vista d'acqua
Cioè senza occupare l'Ucraina credo che sia abbastanza impossibile
Però sicuramente indebolire celesti indebolirlo anche nel rapporto eventuale quegli europei che finora si sono molto schierati intorno a lui anzi
Devo dire che è stata deliziosa la battuta vi amava il Maccarone chiedo venia detto all'Eliseo non siamo certo noia dove poter dare lezioni sulla corruzione alludendo a un ex presidente francese appena uscito dal carcere quindi per io vorrei è stato un po'una siamo gente di mondo non è e poi comunque l'Ucraina appunto all'Oberdan corruzione denunciata di amache stampo licenziato soltanto con un sospetto non c'è nemmeno l'accusa formale
Quindi mica comunemente tutto regola l'impatto sulle opinioni pubbliche ovviamente e molto e molto pesante e questo appunto fa pensare che magari e il partita anche una corsa a a una lotta politica all'interno di un sisma non tanto favore dei russi ovviamente quanto in previsione di di uno stop della guerra e quindi il ritorno della dell'elezione
Ambasciatore darà sì ha ragione Giuliano Ferrara quando dice cosa vuoi che sia concesso dopo in una situazione di questo genere
Faccio riferimento al fatto che questa corruzione avrebbe procurato
Attuale dorata
Alchimia beneficiato ma
E poi le domando quanto Selest in questi quattro anni sia consumato e quindi quanto sarebbe utile ai fini della causa Reina
Passaggio di ma
Allora sulla battuta di Giuliano Ferrara e non solo per motivi istituzionali preferisco far mie le parole di Grosseto a quel punto quando ha detto non sono dei casi di corruzione che ci fanno cambiare linea politica
Penso che si poteva dire in maniera più elegante come l'ha detta colonna Giuliano non aveva non ha diciamo nessuno speciali ad assolvere tutelare e se uno vuole competere con lui intatta in brillanti
Sulla sulla seconda domanda per insomma io penso senza anticipare quello che scriveranno i libri di storia fra qualche anno
Beh insomma però qualche fotografia onesta su questa persona onesti per onesta no mi sono espresso male
Un po'distaccata e disincantata su questa persona va fatta questo signore era un ex comico
E in quanto tale è diventato presidente diciamo fra i sorrisetti di molti leader europei dell'informazione europea sempre per stare a casa nostra e quindi anche un pochino di opinione pubblica
By densi precipita offrirgli un esilio appena Putin varca le frontiere dell'Ucraina questo signore resiste il Paese resiste gli va dietro
Da quattro anni è vero che il loro resistono grazie al sostegno dell'Occidente finché Trump era nell'Occidente però lo fanno con le loro vite umane
Lo fanno con il loro giovani anzi hanno sempre meno giovani hanno soldati sempre più anziani insomma
Tutto questo non si può dovuto scappare rifugiandosi in altri insomma non è un Paese che sta perdendo percentuali di popolazione
Già dal due mila quattordici credo che negli ultimi trent'anni l'Ucraina ha perso poco meno di un terzo della sua popolazione insomma
Io faccio fatica a dare dei giudizi negativi Suicide lei scrisse metto sul piatto tutte queste cose dopodiché saranno gli ucraini
A vedere se la se è il caso di di di di di chiamare la conta ha al suo sostituto peraltro son d'accordo con Alleanza appeso qua
Metterei credo che si riferisse anche a Luís oltre che al capo dei servizi e all'altro militare l'attuale ambasciatore a Londra già Lucini che forse e ancora famosissimo all'interno del corpo elettorale ucraino e e tutti non hanno l'aria di essere più morbidi di quanto lo sia stato i celesti credo che abbia mantenuto prestare poi all'attualità un'eccezionale sangue freddo insomma pensiamo a qualcuno dei nostri leader
Che con dei carri armati russi dentro casa si andava a farsi schiaffeggiare in quel modo a nella sala OPA nella sala ovale come è stato a febbraio insomma ne abbiamo una leadership che non sopporterà ebbe l'impatto credo di percentuali molto più basse di quelle di quei passaggi li lo stesso dico polpo s'è trovato senza gli americani con gli europei che devono acquistare dagli americani insomma
Io sicuramente in questa fase a a mettermi a spulciare i difetti dice lei si faccia una certa una certa fatica sono d'accordo con lei
Bonanni a proposito di scandali beh mi sono permesso nel mio introduzione
Mi affiancare a quello che abbiamo ricordato e ha riguardato i anche quello che ha riguardato Brussel perché Caritas andreottianamente a Persano a pensare male si fa peccato ma qualche volta ci si azzecca guarda caso da indebolire non c'è solo se le iscrizioni sono c'è anche l'Europa che è pericolante tra posizioni
Lui decise meno decise nel nel supporto a chiedo quanto meno nel prendere atto che il Trap non è più supporto e quindi dovremo anche sostituire perché in teoria sono in Europa sono tutti i prelievi forse tra ungherese ma poiché la differenza la fa l'atteggiamento nei confronti va bene allora e viene anche dal pensare che questa vicenda al di là del merito dei norme ovviamente non le so come mai non ne saprà niente neanche tu
Si è un po'così insomma
Per moralmente strano
Assai guarda francamente non non non non riesco a immaginare un nesso tra le tra le due cose vorrei comunque dire che mi sembra di capire anche se non sono al che nera Mogherini le Sannino hanno intascato una vera cioè stiamo parlando di caso mai un gesto di favoritismo che la commissione nel nella persona di Sannino ha fatto per fare un appalto su un corso al non ha non amo Galina collegio di bosco e comunque una diciamo una longa manus delle istituzioni comunitarie
Francamente se se non sarà un cesso dovevamo farci cambiare Leanza non vedo perché un un corso di l'assegnazione di un corso di educazione diplomatici dovrebbe
Tassi cambiare l'idea sull'Europa non Rosai dei giustizialisti specialmente l'Italia
Politici indietro pronti a sparare no
No no mai giustizialisti lo soprattutto quelli che sono giustizialisti a senso unico in favore del Cremlino sparano comunque questo lì da qualche qualche fosse qualche cartuccia in più ma mi sembrano cartucce bagnate
Francamente no la cosa hanno non mi scandalizza neanche più di tanto forse ci fosse stato un passaggio di soldi per archi Chimento personale sì ma se si tratta di diciamo il fatto che la Commissione ha privilegiato il collegio di voce
Invece che era un istituto universitario di Firenze per l'assegnazione di questo corso
Dove francamente io non riesco a scandalizzare ovvie no contro
Era capire se
Se magari c'erano guarda mi scandalizza appunto invece il fatto che come immediatamente hanno fatto i russi si cerchi di equiparare
Questo questa storia a una vicenda di corruzione che dovrebbe insidiare le basi morali dell'Europa francamente scusate mi noi non lo vedo
Anche perché hanno già preso ora credo che di corruzione a Mosca percorre
Piumino
Ma e l'abbiamo visto anche un po'da dalle trattative Estevez e di cui parla per esempio wall street journal di trattativa alle spalle della riprovazione fiscale degli oligarchi russi o una cui comunque e compagnia diciamo che la differenza perché ovviamente il messaggio del ottimismo per anni è stato quello che si dice il più pulito c'ha la rogna a noi siamo corrotti però anche voi siete corrotti e quindi non venite a darci a darci lezioni e la differenza e che in alcuni la corruzione pendenti esistono ovunque trasformare le la corruzione un sistema invece è una cosa che non accade in tutti i Paesi in Russia sicuramente sicuramente è accaduta anzi uno dei momenti di l'eliminazione dell'Ucraina è stato molto probabilmente anche quello di avere un nuovo bottino da spartire tra
Gli oligarchi così con Armenia nell'opinione pubblica russa un po'di antipolitica come cantore sardo noi l'Europa non non c'è non c'è
Ma è quello che aveva provato a fare lezioni navali infatti aveva lanciato le sondaggi contro la corruzione come un qualcosa di trasversale che potevo Nieri russi molto meglio di quanto avessero potuto fare
Campani per le libertà politiche per le elezioni per la democrazia eccetera e devo dire che fin lì c'è anche riuscito nel senso che la denuncia
Della corruzione di navale sicuramente gli è valsa popolarità seguito e cuore e in galera anche per lui
Però nello stesso tempo si è scoperto che alla fine no non era sufficiente per farne per farne un partito per farne un movimento diciamo di rabbia
Popolare anche perché appunto per molti russi è qualcosa di Händel con qualcosa a cui si sono rassegnati qualcosa che ha molti farebbero se fossero al posto di quelli che sono oggi corrotti quindi abbiamo visto centoventi milioni di russi
Andare a vedere il famoso documentario di navale su YouTube o sul palazzo di Putin e però soltanto poche migliaia
Delusi sono scesi in piazza per protestare contro l'arresto di Navalny e contro poi contro l'invasione
Nell'Oklahoma al comando e c'è da dire che è un regime autoritario quindi diciamo
Qui senza altre cose senz'altro però devo anche dire che diciamo nella prima fase delle campanili navale era uno degli otto unitario però permetteva entro certi limiti di scendere in piazza adesso ovviamente impossibile
Ambasciatore Venanzi lei diceva prima abbiamo però coi fare un ragionamento per misurare fino a che punto Putin è in grado al di là della sua volontà di spingersi
Sotto il profilo politico sotto il profilo militare ma soprattutto sotto il profilo economico
Lei diciamo se alquanto deboli da l'adesso in avanti di autonomia per comportarsi militarmente così come ha fatto fin qui
Già già nei mesi è già degli anni davanti la Russia
Dato subito fuori tema chiedo solo venti secondi prego
Conoscendo da quarant'anni Stefano Sannino
E e da molti anni Federica Mogherini di cui sono stato anche per qualche settimana capo di gabinetto nel passaggio fra Emma Bonino e lei
Insomma sul fatto se mi dovevano dire due persone integerrimo me e io lavora dopodiché ripeto l'ovvietà fiducia nelle autorità inquirenti eccetera
Il fatto che sono per quello che mi è venuto da fare pensiero cattivo capito sul sulla Bonino ha causato auguriamo gioca io non credo come ha detto Andrea Bonanni
A a strani collegamenti comunque ieri anche in un altro dibattito dato un'informazione
Né i pacchetti sanzionatori la responsabilità di Stefano Sannino fintanto che è stato segretario generale del segnale quindi a tutto il ventiquattro era quello di proporre i nominativi dei listing
Cioè delle personalità da sottoporre a sanzione questo per dire che non è che magari esplodeva di amici a Mosca però detto questo io non me la sento di fare simboli
In Dari sci son d'accordo buona
Con anni penso che sia una cosa di burocrazia certo che dimostrino di essere quanto meno più veloci ed efficaci di quanto hanno fatto poca targhetta o meno ecco nove non ci sono coperti di gloria tornando alla sua domanda da
Sono mi faccia fare delle battute cattive essendoci stati tanti morti sul terreno ma se avessi certezza di dire quanto dura immensi ordinano i pezzi farei delle consulenze private presente
Non ho la più pallida idea stiamo in una situazione di stallo
La sua situazione economica però a una delicatezza particolare quella di di Putin intanto perché convogliando da così tanto tempo nella struttura industriale un'economia di guerra
Non è mica tanto facile poi tornare indietro e non è tanto facile neanche continuare mi si trova in una situazione in cui avendo investito parte consistente di peeling questo
Può andare verso il soffocamento poi più aumenta la diversificazione purtroppo le misure della UE su gas e petrolio francamente mi sembrano modeste
Una fine due mila ventisei l'altra che nel due mila ventisette il grosso la UE la l'ha già fatto
Però quelli che li comprano petrolio stanno spuntando Daloui prezzi pazzeschi
Mordi gli ha fatto tutta Stanga andiamo accoglienza perché Rimoldi paga petrolio ma molto meno di quanto lo pagassimo noi a suo tempo che pure avevamo dei buoni dei buoni prezzi
Ed è per questo credo che di colpo se n'è uscito sbraitando Putin sugli asset congelati
Dove aveva fatto lavorare in via legale le società coinvolte infatti già ci sono richieste di ricorsi sesso in Corte lui scende in campo perché se arriva il segnale
Che grazie all'Unione Europea a queste complicate proposte della fondarla yankee ancora vedo molto a rischio il diciotto diciannove dicembre
Ma comunque se andasse in porto l'Unione Europea che dice l'Ucraina è sicuramente in condizione di difendersi bene per i prossimi due anni
E non so se riprende la fase di Delhi se non ce lo danno su carta ce lo prendiamo quei carri armati e credo che l'uscita di colpo sugli assetti finanziari sia legata a una non brillante situazione economica intendo
Bene grazie sono eletti relazionare quindi la salutiamo grazie destato corrono e alla prossima volta prevedeva l'accoppiata Bonanni
L'Europa
Siamo sempre a dirigente
Che ci vuole un passo in più rispetto ai ai a quelli che ha fatto perché è inutile negare che l'Europa abbia fatto dei passi ma ce ne vuole essere per qualcuno di più per arrivare in fondo
La mia sensazione che molto dipende da da Trump dall'atteggiamento che si vuole avere nei confronti tratto per esempio sì questo riguarda sicuramente l'Italia ma tu che cosa come vedi questo passaggio l'Europa è in grado di il danno la sensazione appunto invece fino in fondo
Innescando quel processi e quel quei ragionamenti che cui accennava adesso l'ambasciatore oppure oppure Putin porse secondo te ancora contare sulla debolezza europea
Ma guarda io come accennavo già prima credo che il problema in questo momento per l'Europa non sia Putin ma sia tra
Nel senso che
Sull'Europa
Sta investendo molto in Ucraina comprando armi americane per gli ucraini perché gli americani non gliela regalo più
Può investire ancora di più ma ancora secondo me ampi margini
Economici finanziari per sostenere questa guerra
Il problema dell'Europa e che deve capire
Che ormai in questa guerra un'ora sta facendo da sola
Due non la sta facendo solo contro Putin ma anche contro la Samp
La sua collocazione internazionale comincia a diventare problematica perché se la Cina un convertito un avversario fosse un nemico sui colli India non riusciamo a chiudere
E a stringere i rapporti che dovremmo spingere con la Russia siamo di fatto in guerra anche se non la guerra nella guerra fredda diciamo
Ecco l'America abbiamo uno che ci vede come dei nemici questo un problema o ne prendiamo consapevolezza come europei
E studiamo quali siano le contromosse da fare o continueremo a farci mangiare pezzo per pezzo somme minime mi viene in mente la racconto del pescato il pescatore Yemen Moreno cioè alla fine tuttora questa nostro questa nostra ricchezza benessere potenza economica c'è la mangiano una fettina dopo la
Ana
Se
La Russia a delle oggettive difficoltà pensare di
Continua la guerra magari anche ampliarla eccetera sul piano strettamente militare
Mi pare che questo porti al doverci preoccupare più della guerra che abbiamo con tutti quegli altri sistemi che non siano quelli strettamente militare
E mi sembra che lì ci sia stata un'intensificazione allora
Tu pensi che nella testa di Putin ci sia l'intenzione di interesse aumentare quindi per capirci
E ci troveremo più droni solitario porti che ci saranno più pulsioni sarebbe sabotaggi eccetera eccetera
Ma e questo sicuramente ne stiamo già osservando un'impennata di queste di queste attività così come anche dei sabotaggi di infrastrutture reti ferroviarie reti telefoniche eccetera eccetera
Anche da parte di diciamo di persone fisiche gli dei ma i malcapitati che vengono trovati dei film tratti russe che in cambio di pochissimi soldi accettano di fare vandalismo sabotaggio piccoli
Piccoli attentati eccetera quindi diciamo un buon possiamo chiamare una guerra invalidata poveri però molto molto efficace anche perché spaventa abbiamo visto come appunto l'attentato alla ferrovia in Polonia ha portato la mobilitazione
E non è di di forze cospicue per militari per proteggere e le infrastrutture anche perché appunto abbiamo dei sistemi che sono preparati al eventualmente a difenderci da attacchi aerei da incursioni da ma da una non so da un il quindi a un da un hooligan una calcistico che in cambio di mille euro mette mette una bomba a a una centralina elettrica per esempio già molto più difficile quindi sicuramente qui sto questo è un rischio detto questo io credo che non sia da sottovalutare anche un rischio militare perché è vero che la Russia nona gli strumenti e la potenza per combattere contro loro copra francamente non ce l'aveva nemmeno per combattere contro l'Ucraina e i fatti il fatto che dopo quattro anni stiamo ancora a parlare di un Paese solido un bus
Lo dimostra però nonostante questo nonostante il nuovo disponesse degli strumenti adeguati la Pato
Bonanni tu sei più per temere
La guerra si allarghi militarmente qualche altro pezzo d'Europa solamente immaginando perché questo avvenga diciamo le zone negli altri aree di confine
O se più per pensare che dobbiamo temere un'intensificazione
In quella che è stata chiamata guerra ibrida non so se ha avuto modo di dare un'occhiata allora al Pepe cosiddetto non Pepper
Che ha ha ha presentato Crosetto consiglio supremo ritiene da parte giorno fa
Che io credo che la guerra e guida sia già in atto e a questo proposito missione Milan mi hanno un po'stupito le reazioni generalmente scettico negative all'intervista dell'ammiraglio Cavo Dragone cioè se c'è una potenza straniera che chi attacca con il modo in cui do
Cosa fai si difende risponde io io trovo che sia legittimo pesca c'è ancora qualcuno che siccome queste operazioni non sono marchiate ufficialmente dice ma chissà sono i russi qualcosa
Ma se non vuole se vuole uguale volontaria corazzata cioè io trovo che sia non solo legittimo difendere sì ma legittimo vi sponde del perché se no se non diamo delle risposte questi continueranno essendo la questione dell'appeasement non c'è abbiamo ancora una fetta di opinione pubblica soprattutto purtroppo di classe politica
Più italiana che europea devo dire
E continua a pensare che non siamo in guerra siamo in guerra e quindi dobbiamo siamo una querela che viene combattuta
Con mezzi diversi per il momento dello strumento militi fu puramente militare ma siamo in una in quella che non era la nostra generazione ha vissuto per per tutta la sua vita comune alla guerra fredda contro l'Unione Sovietica siamo siamo in una situazione analoga dove c'è una guerra calda che si combatte sul monte ucraino dalla guerra fredda che si combatte su tutti gli altri fonti
Dobbiamo capire però che dobbiamo combattere l'altro che se non la perdiamo
Ha secondo te appunto in conviene di più un
Una
Un buon Taranto che si chiama fuori definitivamente o un dramma che un tratto che galleggia che traccheggia altezza un colpo al cerchio Coppola vuote che di fatto dalla sua parte ma
Ha mai doma mantiene un tentativo di
Il braccio cerca di salvare la faccia
Ma dipende da come te non si chiama fuori perché è uno dei parchi in che Putin propone alla oltre ventotto punti e appunto la cooperazione economica con gli Stati Uniti dettato pare da alcuni inside moscoviti che buona parte dei colloqui con cui il cocco e cuce sia stata dedicata proprio questa anche perché conto essendo il progresso sulla pace sulla tregua sui territori un possibile si sono dedicati ad altro
Quindi sicuramente Putin vorrebbe un dialogo con con Trump e con gli Stati Uniti un dialogo politico dialogo economico anche perché il Paese che a quel punto avremo traballa sua
L'Europa si troverebbe be'passate isolata un tram che si chiama fuori in tutti i sensi sicuramente qualcosa che Mosca teme tant'è vero che nel momento in cui tra ha cominciato a mostrare segni di insofferenza e a dire che magari se ne lava le mani era scontento insoddisfatta dal comportamento di Putin abbiamo visto che è utile e i suoi uomini e lanciare tutta una serie di messaggi ieri in quaranta menti
Complimenti al Trump proprio per diciamo invogliarli tornare sul a negoziare con Mosca
Ad averlo sempre in stile corregge diciamo così Bonanni però siccome si dice entrambi si muova si dice se non si vede entrando si muove
Anche e soprattutto seguendo il filo del De dei soldi dismessa anche personale
è evidente che il business in questo caso non può che essere quello che si può attuale con la ricostruzione ma la ricostruzione
Prevede che ci sia la fine della guerra quindi tra dovrebbe produrre la fine della guerra per poi
Spartirsi con Putin il business e la ricostruzione c'è un po'una contraddizione da questo punto di vista nel comprando
Non so quanto personalmente ci guadagni entrambe ma intanto l'America stava in vendendo miliardi di armamenti all'Ucraina che stiamo pagando nuovi per questo voglio dire non è mica male come in pista per me
Sì io credo che il problema tonalità così io credo che il problema di Taranto non lo sia
Da che parte stare lo sa benissimo da che parte sta il problema poterlo fare agli occhi dei suoi elettori
Perché bene o male fino a prova contraria in America si vota il midterm fra un anno
E per le prossime presidenziali tra due e un presidente che schiera gli Stati Uniti con un Paese aggressore liberticida contro un Paese aggredite democratico come l'Ucraina
Non credo che potrebbe essere facilmente giudice ITO neanche dagli elettori tram piani
Messa così quindi il vero problema di Trump cercare di far digerire la sua opinione
Pubblica interna un uno sganciamento complessivo dal dall'Occidente dall'Europa
Senza farlo apparire un vieto fonto una pugnalata alle spalle ecco anche se verso suoni a cuore
Questo si lega a mascherare
Al cinema qualche conto contenga e duale nell'opinione pubblica l'idea che l'Europa
è un Europa parassita che che esattamente quello che stiamo vedendo che vive alle spalle che ha vissuto e continuativa alle spalle di Stati
Va bene mi pare che abbiamo esaurito Conte tutte le questioni che sono sul tappeto che naturalmente ma per definizione
Continueremo a seguire quindi grazie a Nazareth doveva Andrea Bonanni ambasciatore Piero Benassi è stato con la fino a qualche minuto fa
Mi ricordo che domani sarà quando ci sono gli altri appuntamenti del palinsesto di quorum lunedì azionista e noi ci vediamo martedì prossimo arrivederci grazie a voi grazie