Capire per conoscere

Parola a paio d'anni dal professor Mario Baldassarri grazie direttore grazie Alessio Falconio professore Baldassarre allora
Fra poco avremo in collegamento il direttore Ferruccio de Bortoli anche perché poi insomma direttore de Bortoli editoriale ha parlato molto della citando il rapporto il convegno del centro dell'economia reale sull'economia reale
Praticamente della questione europea della questione dell'euro per il nostro Paese i mercati o ci sono un po'in sofferenza ma di come si suol dire iniziamo dall'inizio
Il dottor Cottarelli nelle i suoi rilievi sulla bozza solo sul documento programmatico del nuovo governo e ha fatto un tra serie di rilievi appunto riguardanti l'assenza sostanziale di coperture per le stesse lei nel suo rapporto invece alla fatto un'impostazione un po'diversa ha detto preme non è trovare le singole coperture per le singole nuove spese tra innanzitutto una massa di risorse per poi decide quello che fare
Mi par di capire che meno differenza non da poco perché la prima è un'impostazione un po'diciamo così conta abrasione postazione politica o sbaglio sì nel senso che sarebbe a mio parere corretto lo ripetiamo da anni nella nostra rubrica
Che partiti legittimamente indichino prima dove prendere le risorse e poi possono indicare dove devo loro che vogliono utilizzare nel nostro rapporto ne abbiamo indicato circa cento miliardi di risorse specifiche in voci specifiche e poi abbiamo visto che con quelle coperture con quelle risorse si può anche fare la fa tax praticità di danza e quant'altro
Abbiamo anche detto però che forse se si decide di prendere quei cento miliardi forse meglio destinarli in un altro modo perché sarebbe molto più efficace
Per il sostegno alla crescita l'occupazione conti però qua sono scelte sono scelte politiche avvenuto se nell'ordine postazione settanta che abbiamo detto un piccolo corso go-kart e cioè invertire l'ordine dei fattori in aritmetica non cambia il prodotto
In economia e politica economica si e in politica figuriamoci eh sì perché se prima dico come spero dove voglio spendere quanto voglio spendere senza dire dove vado a prendere le risorse
E francamente la proposta è assolutamente fragile
E e abbiamo anche fatto
Una nostra stima di quello che costerebbero le proposte
Prima l'avevamo fatto è riferita al programma del centrodestra dei Cinque Stelle del PD e adesso le abbiamo fatte sulla va ora però qui però perché l'accordo di governo allora nel contratto di governo Morassi sul si usa chiamare diciamo alla tedesca
In qui le voglio fare inattesa se appunto una una una una domanda
Il documento il del dove nel contratto di governo però non è che mette sovrappone esattamente le due proposte evidentemente cerca in qualche modo di articolare le due proposte principali
Reddito di cittadinanza effratta s'e poi suppongo che in qualche modo cerchi di di orientarle nel tempo cioè non è che le devono esser fatte tutte in la prossima legge di bilancio immediatamente
Tenendo conto di questi fattori si può calcolare quale è il cioè il peso in termini di bilancio dello Stato in maniera insomma abbastanza credibile questo grosso modo uscito già in questi giorni cioè sommando tutte le proposte
Prendiamo le tre più grandi francamente il reddito di cittadinanza e le pensioni di cittadinanza il la Fratta chiede e la il blocco comunque la riforma della legge Fornero sulle pensioni le tre consistenti allora
La il blocco dalla riforma Fornero era stato già indicato sia da cinque stelle che dal centrodestra con una maggiore spesa pensionistica di venti miliardi poi tutti e due avevano detto che con la riforma avrebbero recuperato dieci miliardi quindi se comunque sarebbe costato dieci miliardi in più di tensioni ora nella nell'accordo di governo questo viene stimato in cinque miliardi l'altro il reddito di cittadinanza beh insomma è stato detto in questi giorni tra Reggio cittadinanza preziosità e già sono altri diciassette miliardi
Il la sua tax il centrodestra aveva detto che al ventitré per cento costava sessanta miliardi e questo coincide esattamente con le stime del centro sull'economia reale in realtà
Se adesso si fa una fra tasse dal quindici al venti per cento
Non è il costo non è cinquanta miliardi come è stato detto in questi giorni da qualcuno
Perché al ventitré per cento costa sessanta miliardi
Al quindici per cento costa novanta miliardi
Quindi costa settantacinque miliardi circa tutto quel che vuol dire che il totale va ben oltre i cento mega è al quale dobbiamo aggiungere venti miliardi manovra relativa ecco verità
Credo che questo rischio e dare origine a pieno regime sesto il dato adorava a variabili macro economiche invariate abbiamo in collegamento il direttore fra Ferruccio de Bortoli Bongiorno direttore
Buongiorno Bottom la ringraziamo moltissimo per questo intervento
Anche leggendo il suo editoriale mi pare di capire insomma
La questione cruciale la compatibilità del nuove politiche che verranno messi in atto prevedibilmente dal Governo con la questione dell'Euro perché c'è un po'di ambiguità o sbaglio su tutta questa questione la parte di alcuni settori della nuova maggioranza
Perché c'è molta ambiguità perché alcuni dei programmi
Per quanto guadagni che sono scritti nel cosiddetto contratto per il governo del cambiamento sono provocarne che si possono tentare realizzare si può tentare di realizzare soltanto ovviamente togliendoci vincoli che sono propri dell'appartenenza attenuando mettere unica l'avete estremamente difficile cioè altre in altre condizioni So quindi recuperando una sorta di sovranità monetaria che ha ha un costo che il nel centro studi economia reale a quantificato in sessanta miliardi tra l'altro qui stiamo discutendo di miliardi come se fosse goccioline insomma
Ci siamo dimenticati che fatica può fare un governo soltanto perché anche questa è una grande tante due o tre permettersi in linea con le raccomandazioni di Brussel mentre qui parliamo da dieci venti trenta insomma
Insomma abbiamo un po'perso il contatto con la realtà è chiaro che c'è un'ambiguità di fondo si sta attento una disciplina del Leo Fortune son sbagliata che sia per carità e anche assolutamente comprensibile che ci sia una discussione la fanno in tutti i Paesi quindi non mi variabili al fatto che e questa discussione venga portato avanti anche Italia però è chiaro che la contraddizione di fondo del del contratto al di là delle molte cose che a noi sembrano assolutamente irrealizzabili e quella che tempo diciamo un reticolo di regole europee che noi abbiamo accettato quindi dunque alcune cose
Non sono non sono possibili non credo che riusciremo a fare un un deficit oltre il tre per cento non ce lo consente è impeccabile partirebbe subito una procedura di infrazione se poi tra l'altro in tutto questo
Finisco in tutto questo in questi giorni ci si è dimenticati che dobbiamo innescare le clausole di salvaguardia sull'IVA che sono stelle che abbiamo già fatto
Quindi sono dei pagherò che sono stati ammessi e quindi non so per carità oppure ci troveremo di fronte terra per incantamento di fronte persone esista Ordinariato militare novanta pensare che tutti quelli che sono venuti prima
Erano dei cretini oppure insomma polpo corriamo dei rischi molto seri direttore rischi potesse direttore le ha fatto riferimento ai vincoli europei però c'è anche un vincolo costituzionale perché
Piaccia o non piaccia però c'è una un articolo della Costituzione approvato da poco che impone il raggiungimento dell'equilibrio strutturale di bilancio ma non è proprio il pareggio di bilancio perché insomma agricolo costituzionale quello
Sì dunque ricettata tutta una discussione perché colti ma credo anche professor Baldassarri non erano d'accordo sul fatto che ci si legasse le mani a livello costituzionale perché insomma voglio dire ci sono Paesi che insomma presenta la Francia ingressi strutturale già da diversi anni sofà quindi sono gli stessi che ci fanno selezioni oggi insomma per cui però è ovvio che che insomma quel quel quel vincolo Mattarella certo cercherà Enia Ugo di di farlo rispettare
Dopodiché ci può essere ovviamente una flessibilità ma quella flessibilità si concorda con con l'Europa noi abbiamo buttato via
Una trentina di miliardi di flessibilità in questi anni ma ormai discutere del passato anzi l'accoglienza penso Pizzaballa senso se avessimo fatto degli investimenti anziché dei bonus probabilmente ci proveremo
Ma io quello che ho cercato di sottolineare e che il costo degli annunci perché non si può dire un giorno chiudiamo lirico hai giocato apologhi apriamo giorno facciamo la TAV perciò tocca perché in questi passaggi così disinvolti confusi peso ma ci sono dei costi che rimangono ci sono delle tracce indelebili che che compromettono le le non sono le relazioni internazionali ma anche quello che il e il rapporto di fiducia con la gente io spero che poi ci sia pragmatismo ci sia senso della realtà
E ci ci si ragioni con con i numeri
Più che con il premier Conte dovremmo preoccuparci dei conti ma questo
Ecco chiarissimo bene ringraziamo la ragazza votanti tra speriamo di averle eravamo nuovamente in altre conversazioni qui con noi ringraziamo tantissimo il direttore Ferruccio de Bortoli secondo arrivederci
Professor Baldassarri oggi i mercati stanno andando un po'su e giù
Contrasterebbe e Borsa non mi guardi così male
No no nel senso che ci siamo detti che questi per ora sono segnalini di allarme nel senso che ecco io lo ripeto da centosettanta è un bel sì o no professore proprio qui voleva andare a parare anche il sulla con situazioni
Sulla scorta delle considerazioni del direttore de Bortoli
Dai numeri non sembrerebbero una cosa tragica perché anche quando c'è stato alla fine insomma dopo il referendum governo Gentiloni e così via ci sono stati alcuni piccoli picchi dallo spread
Però secondo alcuni analisti in realtà queste solo diciamo la punta dell'iceberg perché i fondi internazionali e lei stia investitori internazionali insomma
Si stanno preparando a un'eventuale smottamento non sulla situazione italiana è vero questo secondo lei credibile un'interpretazione di questo genere beh certamente corriamo questo rischio e a mio parere
Sono in attesa di vedere fino in fondo se si fa il Governo e con quale programma governo si presenta al Parlamento secondo lei anche sulla base di quello che affaccia ha detto il direttore de Bortoli se le le contraddizioni che ci stanno nel documento e che lei stessa ha segnalato
Insomma si ha l'impressione che nella nuova maggioranza suppongo definiamola così perché soprattutto dice che il Movimento cinque Stelle alla lega dovrebbero costituire la nuova maggioranza per il governo ci siano rilevanti contraddizioni
Perché insomma nel in un testo che uscito sull'Huffington post se non ricordo male una bozza di questo documento c'era infatti come ricorda appunto l'editoriale insomma
C'era non è monetizzazioni duecentocinquanta miliardi di euro di debito in mano alla banca centrale onorevole lei era già avvenuta è già avvenuta l'immagine per l'evasione non mi scritta ha ragione
E poi c'erano tutta una serie di richieste che sembravano dire o ci date tutta questa libertà ce ne usciamo dall'Euro questa sembrava proprio nel metterla così sul campo poi dopo questa cosa è stata depennata
Allora esista una componente della maggioranza magari una certa somma interpretazione certo scuola politica intellettuale nella lega
Che in realtà vedi bagni professor Banelli di professor Baulieu legittimamente a loro punto di vista politico intellettuale sono contro l'euro e vorrebbero che l'Italia uscisse dall'euro
Esiste possibile potenzialmente una componente dall'un'altra componente la maggioranza che ve su questa diciamo è un po'più restia e quindi su questo si può determinare una contraddizione secondo lei
Beh guardando dall'estero media italiani da economista ecco debbo dire che stranamente
Chi ha più esperienza politica esperienza parlamentare esperienza di bilancio pubblico faccio riferimento per esempio quello che mio amico sostanzialmente chi ci siamo frequentati per dieci anni Giancarlo Giorgetti lo sospettava apparirebbe
Da questo punto di vista più prudente rispetto agli economisti
Che legittimamente propongono le loro idee e che sono stati diciamo eletti adesso in Parlamenti Mina fatto precedentemente Giorgetti
Ma sostanzialmente non è un reato in economia o al quale però è stato presidente della commissione Bilancio è stato voglio dire è da anni che partecipa nel settore economico finanziario in quanto rappresentante della lega
Ma tutte le discussioni e poi anche alle decisioni che furono prese dall'allora Governo e governi di centrodestra
Quindi francamente io credo che chi ha un po'più di esperienza politica e anche un po'più di esperienza di rapporti tra Italia Europa e gli spiega mi accusino Lisia il bilancio di politica monetaria esattamente ma come esperienza politica ecco
è appare più non dico ragionevole ma più prudente nemmeno io là dentro meno ideologico è più prudente nel lanciare questo tipo di proposta è ragione direttore de Bortoli perché in politica quando lanciò una proposta come rappresentante politico
Evidentemente produci degli affetti scusi Scoglio e tornare indietro ma di effettive però scusi lei è uno economista appunto agli effetti vengono prodotte appartenuto a sulle aspettative la dinamica dell'aspettativa mi insegna non esattamente che è una cosa che non è cattura dire
Venga dai miei modelli econometrici questo il punto
Però lei è la tomba mole enorme come no però restava cioè quando noi facciamo i quadri di previsione abbiamo stimato gli effettivi tutti i programmi presentati in campagna elettorale che è li abbiamo fatti a bocce ferme cioè a parità di condizioni in un modello econometrico servono non per indovinare le previsioni la palla di vetro ma per dare un quadro in Angola Renza anche perché
Come tutti dovrebbero sapere dei processi sociali i processi economici l'unica condizione che sicuramente non c'è a parità di condizioni sì appunto perché punti processi sociali
Economici e anche delle aspettative giocano molto però è chiaro che quando hanno un c che chiederà e alla Banca centrale europea di cancellare duecentocinquanta miliardi di debito pubblico italiano
Crei uno sconquasso bumper sempre per un motivo molto semplice prima di tutto perché inutile cioè la BCE ha comprato titoli di Stato di tutti i Paesi dell'Euro
In quel momento sia già monetizzato il debito pubblico la parte di debito pubblico perché per esempio l'Italia ha dato pezzi di carta alla BCE dove c'era scritto sopra BTP e la BCE ha dato all'Italia pezzi di carta dove sopra c'è scritto Euro
Quindi quella parti debito pubblico è già monetizzata ma chi pensa di cancellare quello modificando le statistiche del debito pubblico non sa che da oltre duecento anni
La prima voce di debito pubblico che va calcolata è il circolante
Poi ci sono i titoli cioè non è che se io emetto Evoli nono più debito pubblico o un'altra forma di debito pubblico
Ora sporche tutte le monete oggi sono fiduciarie
Cioè valgono finché c'è la fiducia ad un fanno aggio sulla seno non sono agganciate al loro a quant'altro
E allora e e è e la fiducia che anche la Banca centrale in più in questo caso la Banca centrale europea ha comprato titoli di Stato dei vari Paesi allora nella seconda versione la proposta è stata no non chiediamo solo la cancellazione per l'Italia
Ma proporremo all'Europa che la bici ai cancelli tutti gli acquisti di titoli pubblici di tutti i Paesi e allora qui francamente non si non si vuol capire e cioè io che non ho come lei ben sa simpatia
Per i tedeschi è per la linea rimesso in questo siamo Ka in disaccordo però mi metto nei panni di un tedesco che dice
Scusa Banca centrale europea
Tu hai dato per dire duecentocinquanta miliardi di euro contro titoli di Stato italiani all'Italia
Magari alla Germania ne comprati solo cento perché non c'era bisogno e adesso cancelli cento a me e duecentocinquanta la Germania l'Italia cioè cancelli
Quelli meno virtuosi
Va bene creando tutto sommato scusi ma c'era anche un'altra piccola scultura metilico una bisca arancine per di là la Toscana però mi corregga se lo dico nel momento in cui la bici fatti quando ti divisi compra tutti questi titoli di fatto a
Puntualizza ad una parte del debito dei diversi Paesi attenzione non la mutua Lizzani tra
L'acquisita nel bilancio della BCE che è un'istituzione dell'Unione è un'istituzione dell'Unione
Ma non siamo ancora nella Banca Federale Europea però la BCE è l'unione delle banche sistema di banche con cappellino però segno di fatti di fatto non giuridicamente in modo corretto però di fatto
La
Mutu alzata
Allora
Visto che dobbiamo a cercare di favorire una maggiore interdipendenza una maggiore integrazione dobbiamo caccia trovavate molto apprezzata dette Vito
Sarebbe meglio allora scusi che c'hanno ragione anche lì gli amici germanici lei mi darà torto ma
E allora dire scusate allora ristrutturiamo perbene il vostro debito pubblico a parte non non letizia ma questo è il vero rischio ha ragione da parte dei tedeschi cioè a dire ma
Discutiamo di quello che non ha ancora monetizzare accusa quello che preoccupa perché va sui mercati
C'è però un altro aspetto che appare tecnico ma tecnico non è
La Banca centrale europea ha un bilancio ok dal lato delle passività grossomodo del passivo chiara gli euro che stampa ed emette in circolazione
Dall'alto dell'attivo già i titoli di Stato di tutti gli Stati nazionali Italia compresa ancia e nella nel suo bilancio perché sono titoli di credito nono titoli di debito per gli stati e titoli di credo però dice
Se li cancella si determina aritmeticamente contabilmente un inviato sbilancio nel bilancio della NASA ed era presente Franca vero professor Baldassarri però non glielo dico chiaramente perché il professor Claudio Borghi
Per carità apposizioni giallorosse ma è un professore serio l'economia
Tutte 'ste cose le sa allora lì l'opinione di l'orientamento del professor Boni realtà voler far saltare l'unione monetaria ma questo è quello che è avvenuto quando abbiamo presentato il ventiquattro aprile il nostro rapporto sull'economia italiana e quindi un mese fa circa
Perché perché lui ha fatto un intervento molto chiaro che io ho detto subito non condivida affatto però legittimo in quel senso
Però non aveva esplicitato la premessa tant'è che nel dibattito fra me e lui in quella sede io chiesi sommessa feci due precisazioni la prima
Dico attenzione che finanziare la spesa in deficit pubblico significa finanziarla con tasse future
Sulle quali per di più si dovranno pagare gli interessi del debito quindi non è che il deficit è gratis e debbo dire che su questo esprimesse espresse consenso anche la rappresentanza dei Cinque Stelle la Leddi ok
Ma i parà Lezzi Lezzi Lezzi scarcerati vanno ad analisi Barbaran presenta scusi scusi
Sono un po'anziano siamo due anziani c'è usiamo la senatrice Barbara Lezzi giustamente disse ma non è che il deficit è gratis richiede e la seconda precisazione che dissi tutto quello che tu hai detto Claudio Borghi
Ha bisogno di una premessa
è la premessa a mio parere eh
Visto che vogliamo uscire dall'euro allora facciamo tutto questo
E la risposta molto sincera da parte di bordi fu
Ma quella era una premessa implicita sostanzialmente misero che ha vissuto questo è nel sito di radio radicale è nel seguente nomina reale in audio video quinques questa è una faccenda molto di Morris contratto ed è da lì che è partito il direttore
De Bortoli che era presente
Al nostro convegno e e quindi ascoltato come tutti gli altri quello che stava avvenendo
Mi sembra che riscontrato tutto queste di estremo interesse perché è evidente che questo il punto critico sulla nuova maggioranza si gli equilibri politici anche dalla nuova maggioranza e su questo bisogna vedere come si svilupperà e la questione non naturalmente in
Cercherò Nimis cercheremo l'uso l'onorevole professor Claudio Borghi per quello che era anche colui perché mi pare Serge Chioato cortesi e disponibili non ho mai preso una curiosissima ritenuto punto vero e dopo tutto questo dibattito
La posizione del presidente della Repubblica perché si trova di fronte ad alcuni punti dell'accordo
Di governo
Che sono un un costituzionali e ad altri punti che sono sfasci stringermi di conti pubblici lasciamo perdere questo di costituzionalisti che seguì però come lei ha sottolineato prima eccetto l'articolo ottantuno dopo quell'opzione
Per la Repubblica al dovere io non l'ho votata in Senato per vari motivi che esplicita in quel momento
Però se l'hanno voluto se lo tengono verso
No quello cioè quando si parla di vincoli europei bisogna sempre ricordare che esiste una norma costituzionale correttezza politica vorrebbe che chi dice dobbiamo sforare ce ne ce lo dicesse innanzitutto io modificare quella norma costituzionale usate il vecchio silenzio questo sarebbe una questione diciamo così di di correttezza abbiamo qui con noi nuovamente il nostro direttore
Mi pare che Suma e le faccende di abissino comunque interessanti speriamo che non andiamo a sbattere contro alcuni scogli ma come si suol dire la storia interessante vero professi però per non mandare la nave a sbattere contro alcuni scogli
Ecco come l'esperienza di qualche anno fa insegna sul caso dell'Isola del Giglio occorre avere
Una rotta chiara non scherzare col fuoco in un Andrioli Ore non andare a fare gli inchini davanti all'Isola del Giglio e soprattutto sapere
Che la rotta la dei riteniamo noi ma anche in funzione degli impegni che abbiamo preso alte e specialmente non ci sia il capitano sta iscritti non
No questo voglio dire al di là perché capisca comandante Schettino pare che fosse un un eccellente comandanti all'aumento debolezza quando si magari se il messaggio che tale attorno Varlan Dario ecco mi basta che vada in alto mare in una rete in una rotta savana dove non c'è tempesta ecco quanto meno
Poi dopo il comandante può essere chiunque però deve avere oggi credit no deve avere le capacità professionali per guidare l'anale sostanzialmente e questa l'altra garanzia che il Presidente della Repubblica dovrà chiedere
Ai partiti che vogliono formare la maggioranza il governo infatti ora come titolo un sito d'informazione l'Huffington poste il Presidente della Repubblica convocare i partiti a Borse chiuse
Dopo le tre oppure cinque e mezzo di PIL che dice che Roma seria Corluka vogliamo il presidente ma l'errore troppo le borse sono sempre a Bradford favolosa richiuse il reale in Italia e in Europa ma è ancora aperto New York che non è cosa da poco se perché sono vasi comunicanti sostanziosi chiama globalizzazione bellezza bene professor Baldassare la ringraziamo tantissimo e e nanometrica sonanti sul direttore Ferruccio de Bortoli e diamo la parola ancora una volta nostri vive grazie a voi grazie a voi