Come il vento nel mare - Conversazione con Pino Pisicchio, autore del libro "Come funzionano le leggi elettorali. Piccolo manuale delle regole del voto in Italia e nel mondo" (Giubilei Regnani)

Pino Pisicchio un è un amico naturalmente mini darci del lei sarebbe riduzione scenica Desafio però io l'ho conosciuto da cronista parlamentare di radio radicale
Dal diverse leggi Trieste ci dovrei fare un diciamo quante è un professore universitario accademico
Insegnante professore di diritto pubblico diritto costituzionale perché e poi anche un collega questo giornalista ed è stato per me nel corso di di diciamo di un po'di anni di di lavoro al Parlamento un interlocutore importante anche di confronto perché io giornalista di Radio radicale con delle
Diciamo delle convinzioni che ancora permangono
In tema di sistemi elettorali e istituzionali
Mi sono confrontato davvero arricchendo ogni volta con Pino Pisicchio perché tra poco rilievo perché partendo da posizioni diverse naturalmente
Perché noi di sostenitori del sistema maggioritario all'inglese abbiamo trovato il Pino Pisicchio un interlocutore non facile dal punto di vista del merito ma davvero stimolante per per quello che c'è insegnato nel corso di questi anni Pino Pisicchio da parlamentare ha ha avuto la possibilità di passare come dire
Di uscire dai laboratori della della scienza
Pur diciamo del della scienza del diritto pubblico diritto costituzionale
E vedere concretamente applicato nel corso del di anni e anni di carriera
Politica perché si può ancora dire carriera politica non c'è una certa parola si vuol dire di chi è stato in mezzo alla gente per per tanti anni e Near rappresentano le istanze
E si è potuto quindi fare delle convinzioni anche dal punto di vista sulla pratica
Presentiamo questa sera un libro
Che non è il primo di Pino Pisicchio ma credo sia il numero ma sessantadue sessantatré Vinicio ha scritto qualche libro Pino Pisicchio
Come funzionano le leggi elettorali piccolo manuale delle regole del voto in Italia e nel mondo è uno libro che
All'impostazione e qui tradisce la la sua formazione accademica tipica del
Diciamo del manuale
Universitario però anche la capacità divulgativa
Per spiegare a chi legge una materia che non è facilissima almeno l'approccio e naturalmente avendo ascoltato letto giornali avendo ascoltato radio visto televisione servizi televisivi sul tipo di di materia che trattiamo
L'approccio in qualche modo l'isteria stereo ostico invece Pisicchio in questo volume in questo libro
Spiega bene come intanto la materia sia importantissima perché la legge elettorale determina anche il sistema politico e questa è una regola da da non dimenticare mai perché poi meno se ne parla e più possibile
Determinare un sistema politico senza che gli elettori se ne accorgano
In Italia è successo nell'ultima legislatura che la legge elettorale sia stata cambiata di fatto a campagna elettorale quasi aperta quando in nel Consiglio ed Europa organismo della qualità e del quale Italia fa parte prescrive
La tassativamente che le leggi elettorali non vengono cambiate in un periodo almeno di un anno prima delle elezioni per evitare che si facciano i vestiti su misura siccome invece vestiti su misura nell'Italia che è un paese di grandi sarti si sono sempre fatti
Siamo arrivati questa volta a battere ogni record però
Pino Pisicchio là dove vogliamo cominciare l'importanza della legge elettorale materia dicevamo ostica ma quanto mai importante per perché l'elettore tra virgolette uso un brutto termine utente della macchina istituzionale vada a votare sapendo tutto quello che devi sapere
Sì intanto buonasera devo ringraziare gli organizzatori di questo un meraviglioso festival mi consentono di di ritornarci poi con uno interlocutori così autorevole come il direttore Alessio Falconio
La legge elettorale ma guarda io non ricordo niente primo anno di giurisprudenza del mio professore diritto costituzionali diceva legge elettorale sono una cosa questione più importante
Le grandi i grandi sistemi sono questi diceva formula maggioritaria cioè quella proporzionale poi tutto il resto lo lasciamo e ragionieri
Nel senso che le i dettagli di lasciamo stare ai tecnici perché sono loro che devono definirle in realtà si si capisce dopo che nel dettaglio c'è l'inghippo c'è la modalità attraverso la quale poi il sistema si può rivelare un una cosa con brutte sorprese dentro
Legge elettorale e tutto
La politica non è che il prodotto dalla legge elettorale e lo so che è una cosa sgradevole sentire parlare di legge elettorale non è non è molto popolare non piace come argomento tuttavia e il come dire lo strumento attraverso il quale noi generiamo la rappresentanza quindi se c'è una idea di democrazia che di che abbia senso dissenso questa democrazia dissenso consenso a un rapporto con la la legge elettorale e fare un esempio quand'è che la legge elettorale ha rappresentato un video
Per intraprendere una strada anziché un'altra in direzione magari se non opposta ma sicuramente
Ma sicuramente in Italia abbiamo avuto un divaricazione netta nel mille novecentonovantatré quando è stato introdotto il cosiddetto Mattarellum Marche
Ricorderà qualcuno probabilmente il lungo finale il latinorum
Che voi noi abbiamo ritrovato in tutte le leggi elettorali fatte anche in seguito ovviamente tutti ricordano il Porcellum porcello analogo lo rimane nel nella memoria e una come dire un'attribuzione di un personaggio sta straordinariamente intelligente anche un po'un mefistofelico che era Giovanni Sartori
Il grande politologo Sartori e quale quando si fece questa legge elettorale che era lei sito del referendum di Mario Segni fatto
Appunto e anche di Marco Pannella e di Marco Pannella juke voleva il sistema maggioritario Marco Pannella era lì malese magico maggioritari sta vocazionale e devo dire sì contro in questo con un cattolico conservatore come come Segni e insieme generarono questo grande
Percorso che si traduce in un referendum vittorioso schiacciante la vittoria dei maggiori zaristi addirittura io ricordo io stavo dall'altra parte erano tra i pochi che sostenevano il proporzionale nove eravamo intorno al quindici per cento i perdenti i vincitori intorno a ottantacinque ecco lì si è generato appunto il Mattarellum era un'espressione critica una un'attribuzione critica il il finale in un modo era da parte di Sartori una sorta di ingiuria siete così incapaci di produrre
Una legge elettorale come si deve per cui vi comportate come quelli che vogliono parlare latino e non lo sanno e non lo sanno sillabario non lo sanno non sanno dire una cosa di senso per cui e latinorum e non è latino
In quel momento con questo latinorum si divaricare uno le strade d Italia prese la via maggioritaria con una serie di implicazioni anche molto importante un punto di vista costituzionale che ovviamente non stiamo a richiamare ma che viviamo ancora oggi per esempio l'idea dello spoil system cioè chi vince si prende tutto si fa tutto denominazione
E si abbandonò il sistema proporzionale che era stato quello che per quarantaquattro quarantacinque anni aveva già da ometto le sorti della Repubblica italiana qual è stata la divaricazione
Le argomentazioni a favore di questo cambio basavano sul fatto che in molti in quaranta e passa anni di di Repubblica Prima Repubblica si erano succeduti
Se non quaranta governi ma a poco meno il la fase del maggioritario ha visto governi più vidi durata maggiore si pensi
Alla governo Berlusconi che poi in realtà venne nel nella Seconda Repubblica più ricche nel molte con il Mattarellum perché poi arriva a un certo punto una nuova legge quella che dicevamo il Porcellum
Pone soprattutto fine ad un legame che vedeva nel maggioritario del Coni insisteva Mattarellum almeno la possibilità di eleggere in un collegio un politico conosciuto per la parte maggioritaria con il Porcellum
Viene meno ogni tipo di scelta diretta fra elettore ed eletto ci sono sostanzialmente i parlamentari nominati
E anche perché un bivio che porta l'Italia
Non c'è dubbio che le è stata la come dire il il virare verso il il grigio anche colori ancora più drammatici da un punto di vista della tenuta democratica del Paese in realtà da quel momento in poi con il cosiddetto Porcellum scopriamo le liste bloccate che avevano avuto un annuncio già nella precedente
Sistema elettorale con i cosiddetti ma rivelano ma era residuale
C'era il settantacinque per cento dei parlamentari veniva scelto attraverso il collegio uninominale basche solo il venticinque per cento con le disse quei listini bloccati invece in questo sistema erano tutti bloccati insomma
Per parlare fuori dai denti mentre nei sistemi previgenti
Il candidato alla Camera doveva andarsi a a prendere i voti tra la gente doveva avere questo rapporto diretto il voto di preferenza ecco
Era la la cifra che caratterizzava questo tipo di di rapporto di interazione
In questo sistema abbassava questo nuovo il cosiddetto Porcellum abbassava che il candidato forse molto amico del compilatore delle liste attraverso questa cooptazione
Che il compilatore delle liste andava a fare poi si si sarebbe realizzata una sorta di nomina piuttosto che di elezione stanziamenti cinque sei segretari di partito nominavano i parlamentari è questa
E stata severamente una
Un punto di non ritorno anche nel modi in cui si è arrivati ad una anche di una certa pubblicistica la casta è stata anche figlia di quella ma non c'è dubbio stagione adesso insomma chi chi chi ci sta vedendo chi ci ascolta che ci ascolterà dalla dalla dalla radio e
Chi legge questo libro
Che
Abbiamo dimenticato di dirlo all'inizio ma importante ha la prefazione di Luciano Violante che è stato presidente della Camera e che di legge elettorale si è molto occupato
Chi legge questo libro come può capire meglio il momento politico che sta vivendo l'Italia perché in Italia adesso
Non sappiamo se sia giusto parlare di terza Repubblica ma sicuramente
Dopo la fine del pentapartito nel modo traumatico in cui è stata comunque prodotta dalla dalla avevano cose inchiesta Mani pulite non solo dal dal consenso perché non dimentichiamo che nel novantadue
Il pentapartito prese una somma di voti che forse de sì no forse nessuna coalizione a più riprese dal eravamo oltre il cinquanta per cento
Come come dati registrati si era oltre il cinquanta per cento poi si è arrivati a appunto la seconda Repubblica adesso i partiti protagonisti della seconda Repubblica nei sondaggi
Nel nel voto del quattro marzo ma anche nei sondaggi sembrano dover di essere destinati a ricoprire non più del trenta per cento del degli elettori che vanno a votare perché c'è pure uno astensionismo che aumenta sempre di più ecco
Come capire di più questo momento grazie al libro che hai scritto ma questo libro
Fondo ha l'ambizione di dare qualche strumento di interpretazione dei sistemi delle formule
E poi anche un glossario che spiega voi spero in modo abbastanza semplice che cos'è un una circoscrizione c'è una formula percorse
Il sistema tedesco francese inglese ogni tanto sentiamo qualche diciamo di qualche innamoramento est esterofilo così e alla fine non si capisce bene che cosa stiamo parlando cosa accade oggi
Intanto va registrato che questo nostro Paese è un Paese che realizza un turnover delle legge elettorale fosse forsennato
Noi nello spazio di tempo che va tra il novantatré e il due mila e diciassette abbiamo fatto cinque legge elettorale ci Inghilterra negli Stati Uniti allora gli Stati Uniti c'è una che hanno fatto nel mille settecentottantanove in Inghilterra e porterebbe l'Ottocento trentadue
In Francia nel mille novecentocinquantotto ma era già diciamo un un elemento di di novità quasi traumatico perché cedere a una precedente del dopoguerra
Nel quarantanove l'hanno fatta in Germania nel settantotto dopo la caduta del dal franchismo in Spagna e sono rimasto sempre quelle in questi paesi perché evidente Caro direttore
La il mutamento repentino delle leggi elettorali e già esso stesso un fattore di instabilità perché non il il popolo non riesce neanche ad entrare in sintonia con un sistema peraltro noi in Italia abbiamo sistemi elettorali diversi per ogni per ogni livello di rappresentanza ma c'è un altro elemento che caratterizza oggi rispetto a ieri in passato almeno nella cosiddetta Prima Repubblica c'era una forte stabilita dei partiti c'erano i partiti
Adesso non ci son più partiti sommovimenti e c'è una grande volatilità del corpo elettorale quindi le sollecitazioni al voto non sono più di natura ideologica le scelte di campo ma sono di natura emozionale
Addirittura in Italia non funzionerebbero più neanche le le grandi interpretazioni che a Sociologia politica americana ha sempre fornito per esempio il voto la scelta economica no uno va a votare
Mettendo la mano in tasca e vede il governo come mi ha trattato sto meglio sto peggio quindi voto contro voto a favore
Dal governo in carica a seconda della mia condizione no è solo un fatto emozionare Roma i grandi nei grandi sistemi di comunicazione ti portavo quindi all'interno di questa realtà un sistema elettorale che Possa in qualche modo agevolare le due due cose più significative che sono la rappresentanza da un lato e la stabilità di governo dall'alto diventa cosa abbastanza ardua
Peraltro sentiamo perché il il riferimento di uno dei dei partiti di di governo più importanti più grande partito con la più grande rappresentanza di nel paese Casaleggio dice il parlamento tendenzialmente lo possiamo smantellare che la rappresentanza non ha non ha più senso tanto andremo tutti quanti
On line e finisce qui la storia quindi il tema delle leggi elettorali in questo contesto diventa particolarmente serio particolarmente importante per contrastare anche una tendenza che tende a rimuovere diciamo una concezione della rappresentanza che io ritengo ancora assolutamente importante fondamentale nell'economia democratico un Paese
Allora io direi che
Nella avviarci alla conclusione
Ho imparato da un da un gigante della politica come quale stato Marco Pannella che riprendendo il mo'noi il motorino odiano che poi il motto della nostra radio conoscere per deliberare comunque la si pensi quando si va a votare l'importante e andarci
E con la piena consapevolezza di come funzionano le regole
E questo manuale mi permetto di dire è sicuramente un ottimo manuale di istruzioni non è corposissima o quindi le Pisicchio da da giornalista anche consumato a
Conosce bene le regole della comunicazione
Quindi lo consigliamo per per poter esercitare i vostri diritti appieno comunque la pensiate
L'ultima domanda Pisicchio anche perché da un lato ti chiedo
Servirà presto una nuova edizione per aggiungere un nuovo sistema elettorale un aggiornamento e dall'altro l'esercizio del diritto elettorale sarà saremo chiamati a praticarlo presto secondo te
Ma io spero da un lato che una nuova legge elettorale si faccia Marche dall'altro che sia quella definitiva varia dice la legge elettorale che rimette nelle mani dei cittadini il diritto di scegliersi il proprio rappresentante appunto
Non ho capito perché poi dei comuni la gente si può scegliere
Il consigliere nel nella direzione regionale lo può fare processi così ragiona lo può fare persino dal Parlamento europeo arriva nel Parlamento italiano invece si deve fermare deve o no lo fa direttamente capo
Quindi io spero che si faccia una nuova legge tra e questo è il tempo giusto per farla siamo all'inizio legislatura quanto dura giusto Datura era la seconda domanda
Ma io non non so se questa legislatura avrà la forza di arrivare fino in fondo vedo un conflitto interno veramente molto molto forte oggi ho letto
Prendo dalla cronaca quotidiana ma ogni giorno c'abbiamo una cosa diversa
Una posizione particolarmente conflittuale per esempio su un tema non marginale come quella data
Per cui il Presidente del Consiglio da un lato che non si chiama premier
Situazione è importante dirlo perché i giornali purtroppo usano spesso cadiamo in molti Morrone la in termine che non c'entra di Premiere sta in Inghilterra e un raffigura peculiari stima della sistema istituzionale
Il giornale hanno le loro colpe ma le colpe principali scenari politici perché quando uno dice Salvini premier e alla fine una gli italiani pensano che quello veramente corre per fare il premier ma in realtà evita riprende non esiste punto
Bravissimo mi sono fermato al premier perché stiamo parlando del livello nazionale Governador non esiste non resiste ma anche il governatore c'è il presidente della Regione fu comunque tornando fuori dal Messico storpiato diceva diceva Nanni Moretti le parole hanno o un senso non bisogna sbagliare le parole di segnalare in Palombella rossa famoso film di di tanti anni fa
Secondo me non arriveranno a chiudere la legislatura entro i tempi istituzionali perché l'elemento di conflitto interno è molto forte in realtà si tratta di due sì forze che era affondano la loro radice in questo sentimento populistico però si tratta anche di come dire in nervature diverso all'interno delle delle medesime delle stesse componenti che formano i due i due partiti per cui questa dialettica che oggi è forte rischia di diventare un conflitto non più componibile
Grazie a Pino Pisicchio direi che ci ha aiutato questa sera infestava sta bene conversazione a
Capire meglio quello che sta accadendo nel nome del diritto alla conoscenza battaglia pannelli ama radicale ti ringraziamo io ti ringrazio personalmente di questo grazie a tanti poveri Cesaro saranno