Processo Riva ed altri (ILVA)

No
C'è l'avvocato afro
Dove perciò
Comunque
E nel frattempo se qualche collega può mandare un messaggio all'avvocato orafo nel frattempo che facciamo l'appello
Perché se non c'è lui
Non possiamo cominciare allora
Presidente
Presidente Bongiorno chiedo scusa l'avvocata favela finirà scusate mattanza Teo Angela dentro la Traviata tram potrebbe l'avvocato Annichiarico deve arrivare va be'va be'scusate
Va bene allora cominciamo con l'appello
Chiamiamo il procedimento numero uno due mila sedici registro generale dibattimento iniziamo dall'appello degli imputati rimani può no
Già assente avvocato Annicchiarico al momento assente Riva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone assente Capogrosso Luigi non è comparso avvocato vuote preferita Demi Marco non comparso avvocati Enrico Elli sponda la è presente l'avvocato Prisco anche in sostituzione dell'avvocato del ricco come da delega scritta
Avvocato cavallo annunciano non comparso accusato Centonze sostituito dall'avvocato Stefano gioco gestore degli agenti
Di Maggio Ivana non comparsa avvocati Centonze Baccari da voi entrambi sostituiti dall'avvocato Stefano maggior convenienza scritta
Se De Felice Salvatore non compatto avvocati lamentare Rognoni
Assenti dallo Salvatore non comparso avvocati Centonze braccare da boy ma in questo caso il sostituto avvocato Stefano maggio Archinà Girolamo e presente in non è comparso avvocato Caiazza
è assente per li Francesco non comparso avvocati Viviani Della Valle sostituire avvocato Martucci delega in atti grazie entrambi quindi avvocato
Ferrante Bruno libero già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco
Buffon Adolfo già attente avvocati padovani e sassi avvocato Sassi è sostituito dall'avvocato Stefano maggiori elementi
Colucci Antonio hanno un comparto avvocato Marrazza è assente Giovinazzo il Cosimo non comparsa avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non comparto avvocati Cesare Pasanisi
Non ci sono assenti Raffaelli Giovannino un comparto avvocato Santoro sì sostituito per delega scritta dall'avvocato Zaccaria che mi accingo al suo carattere
Palmisano star ciò già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco li Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Errico sostituito dall'avvocato Prisco
Lignani Lanfranco già sente avvocati Mariuccia e si rompe Buongiorno Presidente sostituiti dall'avvocato Maddalena grazie Ceriani al feuilleton comparso avvocati Minucci ha Loiacono
è presente l'avvocatura reale re Baioni Giovanni non comparse no comparto avvocati ti Convertino Loiacono
è presente l'avvocato Loiacono Pastorino costino non comparsa avvocati Melucci è Urso se il presidente verso Bessone ricco devastante avvocati mi induce Monza è presente l'avvocato tra Casartelli Giuseppe non comparso avvocati fino al Minucci
Sono assenti corti Cesare
Non comparso avvocati
Antonini e voi sapete niente Borsa
Florido Giovanni è presente avvocati Carlo Claudio Petrone
Al momento sono assenti conserva Michele non comparsa avvocati Rossetti e Palomba centosei presente l'avvocato Rossetti Specchia Vincenzo non comparto avvocato Sambati
è assente Gallimberti Lorenzo che è presente avvocati e Sisto cioè rinunciare e Carlo Raffo
Al momento non è assente veste Angelo già assente avvocato Maggio assente De Michele Cataldo non comparto avvocato seppi assente Mendola il Tonale
No è assente avvocato Burchiello sostituito dall'avvocato Zaccaria lancia delega scritta
Stefan e pazzia o già sente avvocati Antonio Rafael Mongelli
Sono assenti Pentassuglia Donato non comparsa avvocato Brunelli Bongiorno presidente la posa riuniste arrivando quindi provvisoriamente e lo sostituisco io l'avvocato Iacobelli Hans grazie Antonella c'è Antonicelli Antonello
Allora già assente Antonicelli ma avvocato Marzullo sì l'avvocato Francesco Zaccaria sostituzione alla delega già depositato a depositi
Manna Francesco già sente avvocati sanguigno Antonio Raffo
Al momento sono assenti Fratoianni mi incoraggia assente del corso e Zaccaria amore tante anche in sostituzione dell'avvocato nel corso di delega scritta già in atto
Pellegrino Davide Filippo già stenta avvocato La Forgia buongiorno presidente sulle il giro per delega scritta già in atti dall'avvocato avvocato Ruffino Blonda Massimo già assente avvocato modesti
Assente assennato georgiano non comparsa avvocati svolge la Forgia sostituisco l'avvocato La Forgia vocatur fino
Pelaggi Luigi già assente avvocato Bana
Assente ti Calidario già sente avvocati Napolitano e banchieri assenti Romeo catenina Vittorio già sente avvocati si rotti errando è presente l'avvocato Romana che sostituisce anche il collega Sironi
Palmisano Pierfrancesco già assente avvocato italiano
Assente
Partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria curatore speciale dottor Bianco Carmelo assente avvocato D'Arzo sì l'avvocato garzone sostituito con delega scritta generati dall'avvocato Iacobellis
Il Vezze piani amministrazione straordinaria legali rappresentanti commissari straordinari nudi Carruba e l'Anci sono assenti avvocati Loreto viso l'avvocato Loreto sostituito con delega scritta dall'avvocato gli anni scrisse arriva forni elettrici legali rappresentante di Packard avvocati Annicchiarico e Paglino
è sopraggiunto sì novanta un giovane avvocato Annicchiarico anche in sostituzione lui sul podio lo è anche il proprio vino e Nicola
Tutto ovviamente forni elettrici responsabile civile alle difensore d'ufficio assenti per i quali non è intervenuta bene in A vengono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Vincenzo Cocozza
Responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente e assente
I feriti sono dall'avvocato Alessandro morto assente sostituito con delega scritta già in atti dall'avvocato dovevano essere ultimi hanno
Responsabile civile Riva forni elettrici S.p.A. indotto non Claudio Riva Riva Calvi e legale rappresentante è assente l'avvocato Annichiarico è presente
Partecipazioni industriali sette anni amministrazione straordinaria curatore speciale dottor Bianco assente avvocato Carucciu l'avvocato persone sostituirlo con delega scritta dall'avvocato Iacobellis come sopra grazie
Quindi parti civili Romandini Luigi avvocato Mele sono assenti
Le parti dell'avvocato Alessandro Polito sono assenti assente l'avvocato l'Arca jonica con l'avvocato Blonda sono assenti
L'avvocato Silvestre assente sostituito con delega scritta dall'Avvocatura vecchia parti assenti avvocato Argese assente FARC assenti avvocato Cavalchini
è assente parte assente avvocato Antonicelli per D'Alessandro Antonio Somma sentiamo fatto manca italiano se non lo sa sentir riusciamo a Novo quattordici hanno per ipo Cosimo sono assenti unione provinciale degli agricoltori di Taranto
L'avvocato Salinari è assente assente la parte Legambiente avvocato Curci
Assente Legambiente Puglia Legambiente tanto avvocato quota sono assenti avvocato aprile per INAIL assente avvocato Bonanni associato in quanto amianto assenti
Avvocato Lamanna assenti assenti le parti civile avvocato so già
Assente come le parti civile avvocato Pellegrin sono assenti avvocato vitale
Sono assenti
Avvocato Minotti Catapano Minotti Inter Pasadena assente avvocato con un tempo
Società Energia per farlo sono assenti avvocato Di Lauro WWF Ognissanti sono assenti avvocato nevosi
Assente assente reparti avvocato Tanzi assente avvocato Pentassuglia comunemente Istat è assente avvocato Iaia è assente come le parti avvocato Palazzo
Provincia di Taranto assente avvocato la portavo assenti
Avvocato Marra sono assenti comune di Taranto con l'avvocato Rosario Rolando sono assenti avvocato Tattoo nullo assenti
Avvocato Mongiello assenti avvocato Tritto associazione nazionale mutilati ma che lavora assenti Bruno Antonio con l'avvocato Di Bello sono assenti cioè la madre Giuseppe
Avvocato Rosato sono attenti avvocato del vecchio è assente è assente le parti avvocato Di Celmo assenti come le parti avvocato Nardiello assenti
Come le parti avvocato Cavallo sono assenti avvocato armenti assente come l'avevo quella parte per il rosa avvocato Boccuni assente avvocato Tarquinio
Assenti avvocato Vesco assente avvocato Buttiglione
Pescatori due mani sono assenti nasone Andrea nato vent'anni con l'avvocato Petruzzi sono assenti Miccoli hanno avvocato De Filippo sono assenti
Casa di cura San Camillo avvocato Raciti sono assenti avvocato Lupo assenti assenti nei fatti avvocato Morelli per Piergianni Simeone sono assenti avvocato Pietro da Elena
Sono assenti avvocato Pietro Palasciano presente tutti assenti avvocati Pietro da Lene Sergio Torsella sono assenti assenti le parti avvocato Prete
Assente come le parti a guarigioni alcuni avvocato D'Aluisio il collega assente con molti ricostruzioni sostituzione con delega in atti grazie
Avvocato fumo arruolate Spataro fossimo assenti avvocato Bonetto assente avvocato Tino Mazzella Francesco sono assenti avvocato Torsella
è assente è presente qualche parte civile Fornaro Angelo episodica presente
Allora
Avvocato
Stamattina Giuseppe
Avvocato Sabattini e assenti assenti le parti avvocato Della Marra per Cavallo Michele sono assenti i cavalli cercava guida con l'avvocato allena sono assenti
Avvocato Sgarallino sono assente è assente come le parti cascano hanno Lucia avvocato Lanzalone da sono assenti ministero dell'Ambiente Ministero della Salute avvocato
Avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce sono assenti muto Luigi avvocato muto e assente comune di Crispiano avvocato Enzo Fumarola
Assenti avvocato Burian assenti come le parti avvocato Mariggiò Federazione Verdi assenti avvocato
Puglia assente assente legale rappresentante Hustler Taranto avvocato De Francesco sono assenti avvocato cantore
Assenti avvocato Cristini
Assente sostituito dall'avvocato minato la parte assenti avvocato Baldo
Assenti assenti reparti avvocato Cappabianca assente accenti le parti avvocato io voi
Assente stride con delega scritta avvocato Adriana miniatura già depositata parte assenti Falco in avvocato portali foto assente avvocato Rienzi
Senta avvocato minacciano delega depositata perché se il
Avvocato degli anni
Grazie all'interno parti assenti
Avvocato Montanaro
Assente assente avvocato lei c'è un
Assente parti assente a Pina avvocato Esposito assenti a avvocato Rosato Giacomelli Martino sono assenti avvocato Mancini assente avvocato Silvetti sostiene con delega scritta l'avvocato Adriano mietono parte assenti parti offese
Avvocato arrossite Monticelli Monica Zaccaria Annunziata sono assenti Pierluigi Morelli assenti e presenti le parti Masella Dario avvocato Pesce sono assenti Manconi Alessia con l'avvocato prete sono assenti eredi di pugliesi Michielin avvocato Sylvester sempre sostituito dall'avvocato Recchia quaranta assegnate
Va bene
La prima di iniziale sono retaggio dell'avvocato Annicchiarico
Abbiamo la presenza del tecnico Lutech però nello stesso tempo è pervenuta una giustificazione dei testi
Desiati Moscagiuri
Gagliano e Battisti sono assenti giustificati quindi chi ci sono pochi sono presenti come testa d'intesa Montesano marca non ho preso Montesano non è presente Chiappetta e usano omone del proprio servizio scorso quindi c'è proprio un problema di di un opificio ridendo a sono presenti Mario Giacomelli maneggiato
Allora possiamo riprendere si rese concreto al suo lavoro sarà il mio zio no ho parlato col collega negato che si può liberare il tecnico erariale ora finale tecnico
Può andare sì Graziella richiameremo eventualmente
Presidente collocazione volevo rappresentare che
In uno dei due testi professore più
E parliamo di Giacomini di a contribuito in in maniera assai modesta alle indagine sesso che fa parte dei soggetti indicati nelle informative che hanno partecipato all'attività di indagine
Si tratta di aspetti sui quali i testi fino ad ora sentiti hanno ampiamente riferito per cui da parte dell'ufficio cioè al momento per il teste Giacomini
La
Volontà di rinunciare al suo esame in quanto ultroneo dico questo anche per eventuali da detrarre liberarlo senza inutili Andrisano fino al posizioni da parte della difesa per quanto riguarda la attacca ogni
Non ci sono opposizioni ci sono opposizioni potete chiamarlo Giacomini
Presidente chiedo scusa nel frattempo però il verbale sono subentrato buongiorno avvocato Convertino per re paioli di rame grazie al presidente chiedo scusa anche per Dinoi avevo dimenticato di rispondere all'appello comunque avevo depositato la pelle dell'avvocato Franzo essere ma Venezia residente ci sono l'avvocato Visco
Sì presidente l'avvocato Lanzalone Honda sono sopraggiunte insieme ad occuparsi della falsa grazie vorrei anch'io Presidente buongiorno avvocato svolta per il professor assennato anche in sostituzione dell'avvocato
Modesti ha depositato da lega Massimo Blonda ed anche al TAR avvocato La Forgia parlasse Allegrino assennato grazie
No Presidente sono l'avvocato Bruni sono arrivato da poco e quindi pubblico dalla mia presenza grazie
Va bene avvocato Perrone anche abbiamo visto lo ci sono altri difensori che sono sopraggiunti penso di no va bene
Presidente della prima edizione lode sono delusi liberiamo un attimo il teste l'appuntato già prossimi c'è stata rinuncia del Pubblico ministero suo esame quindi lei è libero di andare grazie la ringraziamo
Allora prego presidente
Parlo ovviamente a nome anche degli altri difensori perché mi sono sentito prima con loro in questi giorni ex sicuramente avete avuto anche voi modo di notare che c'era all'ingresso del della corte d'appello qui della dell'aula bunker a far un un'indicazione da parte del presidente Luca Fo
E che ci dice questo dietro temporali sosta all'interno del perimetro della vecchia sede della Corte di Appello di Taranto limpido indirizzando degli avvocati e per conoscenza alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Taranto dice
A causa del maltempo battute si nelle nostre zone nei giorni scorsi causando la caduta di alcuni rami si rende necessario controllare la staticità degli alberi presenti all'interno della struttura in cui è ubicata l'aula bunker
Pertanto a partire dal giorno dieci settembre due mila diciotto fino a data da destinarsi per motivi di sicurezza sarà interdetto l'ingresso a qualsiasi mezzo
Poi si legge sono autorizzati ad accedere e a sostare soltanto i mezzi delle forze dell'ordine di servizio dei magistrati dei pubblici ministeri e dei dipendenti in servizio nei giorni di udienza
Gli avvocati e tutti coloro in possesso di autorizzazione ma non menzionati nella lista di cui sopra dovranno parcheggiare nell'area antistante la sede della vecchia corte data
Ora
Io rilevo che il presidente Tribunale indica che qua ci sono dei motivi di sicurezza per i quali Inter dice l'ingresso a qualsiasi mezzo non capisco ma sarà un mio limite la ragione per la quale questi ragioni di sicurezza
Non credo che invece voi magistrati
E i pubblici ministeri il personale di servizio si debba invece catapultare dentro non so se avete delle auto blindate o qualcosa del genere che gli hanno fornito mentre noi con le auto ormai non possiamo entrare qui già questa discrasia mi mi mi lascia molto perplesso quindi oltre al disagio chiaramente anche stamattina il governo parcheggiare fuori fuori parcheggio non è custodito nostra macchine quindi per sette otto ore rimangono fuori chiaramente acquisisse la sicurezza è un problema in più dobbiamo trasportare tantissime carte da fuori ha dentro che vi sono tutta una serie di di cose che di disagi
Però ovviamente questi sono i disagi che c'erano ha detto all'inizio sarebbero cessati dopo un giorno due giorni non sono non sono cessati però Presidente
La cosa che poi ci ha più o preoccupati è un'altra perché poi se se non ci fai caso alle cose ci fai caso quando iniziò la carriera delle delle delle situazioni
Ci siamo resi conto innanzitutto che noi esistiamo in questa bella aula del dell'aula bunker
Però all'esterno praticamente noi siamo una situazione particolare perché ci sarà tutta questa vegetazione incolta molto secca
E praticamente avvenisse da guardare perché poi Federici
Ma se dovesse accadere un incendio qui che succede all'esterno praticamente non c'è niente dal punto di vista dell'antincendio all'esterno cioè non esiste proprio
Allora abbiamo iniziato a far a cercare HD capire nei sospettano fortemente non abbiamo i documenti ma vi chiediamo di acquisirli per la vostra sicurezza e per la nostra sicurezza
Secondo noi all'esterno non c'è neanche l'agibilità attuale di tutta la struttura dove noi siamo con le macchine siamo più sicuri giustamente faceva notare l'avvocato Lo Iacono stamattina pagandole transitiamo a piedi siamo ancora più esposti allora di quando arriviamo con le macchine
Quindi da questo punto di vista siccome la mia richiesta è la nostra richiesta non è di carattere dilatorio assolutamente la richiesta che però vi facciamo siccome voi siete responsabili della vostra sicurezza nostra sicurezza
Ma rigenerata dal punto di vista da cui perché no no potete prendere delle decisioni ce ne passa a protestare prove potete prendere decisioni alla richiesta che noi li facciamo in questa fin quando non si è chiarita la situazione di sicurezza jazz c'è intorno all'aula bunker cioè se effettivamente come sospettiamo non ci sta proprio l'antincendio all'esterno se come sospettiamo fondatamente
Non ci sta una situazione di agibilità di tutte le altre aree che prescindono soltanto dall'anno in cui entriamo perché occuperà per accedere a questa però ci sono tante altre aree in cui passiamo il cui so stiamo allora la richiesta è questa come avevamo ben preconizzato
Alla fine il processo lo facciamo con questo numero di persone che voi vedete normalmente
Quindi nel frattempo fin quando non si è chiarita la situazione di sicurezza noi richiediamo di fare il rinvio alla alla corte d'assise del tribunale tanto c'entriamo tutti come stiamo
Poi ci diranno e documenterà hanno chiesto che qui è tutto in sicurezza sia gli alberi non ci cascano in testa sia l'antincendio che è stato predisposte ritorniamo qua
Quindi da questo punto di vista le farei la richiesta ovviamente non mi dice giorno ci sono anche le comunità
Ora nel no no no visto il modello della dottoressa
E quindi ha detto no la richiesta quindi di questo tipo
Se il rinvio di oggi ce lo fate dalla corte d'assise
Nel frattempo si è riusciti ad acquisire anche mi faceva fare emotivamente nel nostro piccolo i dovuti accertamenti ma per voi è veramente molto più semplice
Una volta acquisita una situazione di sicurezza certa di tutta quanta la situazione ci fate ritornare qui perché se no diventa veramente un problema per tutti
Allora all'avvocato quando è stata consegnata all'aula il presidente ci ha diciamo indicato forse neanche nei primi provvedimenti chiede che si sarebbe svolto il processo in questa sede
Io ritengo che fosse messo la situazione fosse regolare da ogni punto di vista no ma visti i documenti dell'Unione Sovietica esame non è mio compito vedere i commenti il presidente mi ha detto di fare udienza quindi trattare qui questo dibattimento io lo faccio
Se ritenete di fare qualche denuncia fatela probabilmente anche nel Tribunale ci sono dei problemi però
Diciamo non non ho problemi io non ritengo di fare nessun accertamento per quanto riguarda e venti nuovi lei ha fatto riferimento a quel decreto del Presidente
Il problema riguarda esclusivamente anche se il presidente non ha precisato ma è evidente la zona dove veniva consentito il parcheggio nel parcheggio avvocati
Perché lì ci sono gli alberi gli alberi sono cadute nel vedere dei rami insomma niente di che si fanno male però chiaramente per precauzione è stato disposto l'interdizione di quella una dalla dal presidente del tribunale
Di quella di quella settore di questa Ettore io quando sono abbiamo ripreso il processo a o constatato che esiste un altro parcheggio quello diciamo adiacente
Che non è al beato con per cui io ho chiesto
Che John sia fatta una verifica rapidamente in relazione alla secondaria quella adiacente quindi il problema è limitato soltanto a quel parcheggio
John quello che posso fare e impegnarmi già da Nanda oggi a accelerare questa questa verifica in relazione al secondo parcheggio che non è al bergamotto
E che quindi non dovrebbe presentare quei problemi di sicurezza sono stati evidenziati in quel provvedimento che lei ha appena letto
Quindi per quanto riguarda le altre questioni io diciamo devo presumere avendo dicesse cessato il collaudo c'è stata la Consegna gessato ignorando il provvedimento del presidente che mi ha ha detto che io devo svolgere udienza qui
Anche per noi forse sarebbe più comodo
Però è un'altra novità Méchain presso nato questo discorso dell'esterno che non abbiamo visto una cosa di antincendio cioè zero se succede un incendio che si fa questi scrittori quindi facciamo niente cioè non capisco la ragione per lasciare non c'è il rischio
Del genere di tutti di far valere le proprie ragioni nelle sedi competenti però io non ritengo bambini giovani procedere aveva messo un accertamento ulteriore permane
Questa Woolley agibile l'Area Jim Hines per cui sino a prova contraria
Ripeto il problema del maltempo ha riguardato soltanto il primo parcheggio non posso io ringrazio così urgente se ne vanno parcheggio che secondo me è utilizzabile è stata un eccesso di prudenza quindi
Da questo eccesso di prudenza non penso che dobbiamo nome non ha infatti non quindi l'obiezione che ci siamo posti il problema prima ma ce lo siamo posti adesso che c'hanno
Ci hanno fatto Santa illuminato dice quello che dice non si può andare perché
Dove stanno cadendo quindi c'è pericolo queste occasioni specie sarà quello che poi sicuramente farò impegnarmi a risolvere questa problematica il più presto possibile ho già
John parlato ho fatto le mie rimostranze perché mi rendo conto che il materiale che voi trasportate gli atti processuali sono cosa sandali con le macchine fuori nessun membro viene poiché diciamo lasciare la macchina fuori anche non è proprio considerabile però effettivamente nella zona alberata ci può essere qualche ramo in bilico e poi magari il ministero deve risarcire
Il danno alla all'autovettura dell'avvocato Santo soltanto per questo motivo nella zona dove parcheggiamo nuovo invece non ci sono alberi cioè noi parcheggiamo Queen quindi nell'Iran questo pericolo non sussiste il pericolo e circoscritto ripeto al primo parcheggio in moto ultima per cui comunque viaggiando però a breve anche tramite eventualmente la Camera penale di quella che di quello che si riesce ad ottenere il soprattutto la tempistica
Va bene quindi facciamo gli accertamenti visto che lei mi fate voi facciamo interveniamo in audizioni bravissimi no no non è giusto perché per capire perché se c'è questa situazione di studi abbiamo lavorato
Comunque in tribunale siamo rimasti in pochi si potrebbe pensare comunque di tornare il tribunale su questo permettevo di dire Sorce Squallor ci dovessero essere queste ragioni di sicurezza
All'esterno queste varie volte arrivano anche questa proposta visto che il problema non è quello che ci sia e non magari magari in tribunale sarebbe anche facile farli pubblico insomma anche perché è interesse di tutti che ci sia il pubblico quindi
Valuteremo insieme gli altri va bene colleghi
Mantenendo sa sarò rapidissima e non sapevo che fosse diciamo mi avesse preceduto l'avvocato fino per cui io rimango sono insomma sostituzione avvocato La Forgia c'è stata l'avvocato Vangelo no però no presidente allora chiedo scusa al presidente come per la pronuncia pugliesi io produco documentazione
Che avevo più ieri indicano che ho fatto l'indice veniamo qui a Rooney si
Era già stata acquisita se non sbaglio cioè il provvedimento che avevamo già comunque se non in caso contrario in caso contrario allora facciamo una guardare al Pubblico ministero
Se
Può procedere allora avvocato
Si tratta da un confronto che non ho fatto ieri avevano altra causa sono arrivato sul tardi e la mattinata a confronto che ho fatto con i colleghi in che erano invece presenti in udienza
Siamo riusciti insomma anche a a contenere il il controesame di oggi quindi sarà contenuto rispetto a quello che pensavo perché molte domande sono state già fatte dai colleghi che mi hanno preceduto e mi scuso se ci sarà se ci potrà eventualmente essere abbiamo cercano nei confronti di togliere tutto quello che
Che allora disponiamo l'acquisizione della documentazione Lerna prodotta dall'avvocato Bruni senza alcuna opposizione della parte
Nell'aftermarket revocata nicchiano sì Bongiorno aprire Darko
Buongiorno io le volevo chiedere qualche chiarimento in ordine ad alcuni passaggi dell'esame del Pubblico ministero che è stato fatto al sei di luglio del due mila diciotto
Alla pagina quarantasei del verbale stenotipico
Praticamente si dice si fa riferimento alla persona di Sandro Locorotondo sono quelle intercettazioni che riguardano le ambientali del
Del Conserva
C'è una sua risposta dove praticamente per brevità vado direttamente la metà del verbale il pm dice però lei personalmente conoscere il timbro di voce sì sì certo conoscevo l'assessore conserva già per pregresse attività quindi il tono vocale era facile identificare poi abbiamo identificato ecco va be g plus una precisazione perché se sull'attività specifiche attività di di polizia giudiziaria
Abbia fatto di procedimenti penali c'era c'ha conserva al mio arrivo a un presunto procedimento penale in cui c'è un suo intercettazione relativo al due mila sei che poi confluito informativa che agli atti agli atti del di questo processo e quale sarebbe il procedimento penale
Non avanti non il numero giusto per capire di quale stiamo parlando
Se non c'è il numero
Allora dovrebbero essere
Sì va ad un reato dovrebbero essere novantacinque quarantasette barra zero sei RGNR modello ventuno e di che cosa era anche è stato lui è stato interrogato in quel in quel procedimento non era
Attività d'indagine dei quali c'erano già state intercettazioni telefoniche
Quindi verso l'assessore conserva com'è in quelle intercettazioni come era stato individuato
Prego è in quelle intercettazioni come era stato individuato le ha fatte lei quell'intercettazione come levate anche in quelle ma come l'avevate individuato
Non ricordo di attività specifica dell'epoca avvocato c'erano stati sicuramente dell'attività di osservazione per l'appunto di dell'non è in grado di Nello Diego onestamente non non ricordo all'epoca venne individuato
Senta poi lei risponde dice poi abbiamo identificato la seconda persona Sandro Locorotondo nato a Monte mensola quattro settembre cinquanta che erano Staffi sta dell'assessore Michele son serva questa persona utilizzano l'utenza telefonica tre quattro nove diciotto cinquantadue cinquecento ottantatré quindi dal raffronto tra utenza telefonica che l'ha ascoltata il tono vocale anche quello era molto quei puntini puntini allora la richiesta semplicemente come avete accertato Orquera Luís e che a utilizzare l'utenza fosse lui questo il la richiesta
Il se non vado errato in alcune delle telefonate va be'l'utenza cellulare adesso non le carte sottomano non ricordo se fosse intestata o meno alla persona devo ritenere che fosse intestata alla persona se non ricordo male in alcune telefonate la la il soggetto si presentava proprio con nome e cognome non è Central investe perché noi non abbiamo trovato onestamente dovrei vedere i brogliacci Casale non non credo che riuscirà a indicargli l'avvocato a
Senta stesso discorso per l'avvocato Cesare mi Semeraro
Volevo sapere se
Come siete riusciti perché leggendo il verbale lei non indica altri l'intercettazione o il motivo cioè sembra quasi uno su vostra deduzione logica ma non c'è un'indicazione specifica di come lo individuate
Rendeva le telefonate intercettate
C'erano riferimenti all'avvocato Cesare Semeraro se pensiamo per nome quando si sentivano con conserva piuttosto con altre persone
Ma dobbiamo andare a vedere il nome e cognome non viene mai utilizzato quindi volevo capire se che tipo di accertamenti perché non li ho trovati però se siccome con tantissime degli accertamenti se no se avete fatto accertamenti sacramentali immagino che tutta l'attività che lei fa indagine
Le poi la riporta nell'informativa e però io non l'ho trovato
Passaggi dell'informativa in cui praticamente fatto un accertamento dal quale deducete poiché effettivamente quella persona sia Cesare Semeraro ovviamente stesso discorso vale per questo Sandro Locorotondo quindi volevo comprendere qual è stata la progressione investigativa che gli ha portato poi alla individuazione percezione utilizzate dei termini immagino in maniera impropria cioè identificato tizi identificato Caio allora volevo comprendere ebbene invece come come si era arrivati a ritenere che fossero del proprio queste persone
L'accesa Semeraro è stato anche escussi inattivi su delega della Procura dopo due anni di sostanze sottoposte le intercettazioni riguardavano e ha confermato essere intercettazioni che riguardavano lui quindi l'interlocutore per lui
Peraltro reclama nell'ordine di emulazione è stata postuma per no no no no questa ulteriore conferma dell'invio dell'identificazione effettuata indagini tecniche durante peraltro nell'organigramma della Provincia
Insisteva Cesare Semeraro che era il dirigente del dell'ufficio del settore legale della provincia di Taranto e allorquando le telefonate pur non dicendo espressamente Cesare Semeraro le telefonate
è una gretta Cesare si comprendeva che fossero cioè telefonate che riguardavano pareri legali e così rare come il discorso
Della della dell'eventuale nomina alla dell'eventuale incarico esterno all'avvocato Triggiani
E chi era chiaro ed evidente perfetto infatti era quella la mia Senales nel rivelazioni partenza dopo quella cioè non avete fatto accertamenti
Diciamo specifici ma c'è stata una presunzione non sono centri specifici nel senso che
Ci sono esime dall'organigramma dell'ente Provincia era il dirigente del dell'ufficio legale dell'ente e quindi leggendo le intercettazioni ascoltando le intercettazioni quando poi avete
Visto che ho che c'era Cesare avete pensato che fosse Lucio sto
Parlo delle il parere legale siciliani del dirigente abbiam dirigente
è naturale che sia lui lungo dirigendo l'ufficio legale presente nel nella provincia di Taranto sempre nella stessa intercettazione poi si fa riferimento a una quarta persona il foglio quarantasei del verbale l'udienza
Del sei sette due mila diciotto dove praticamente fa riferimento e dice lei che no ce la quarta persona era l'ingegnere Ignazio Morrone
Nato a Taranto quattro novembre cinquanta che la dirigente del settore ecologia ambiente provincia di Taranto dirigente pro tempore in quel periodo
Anche in questo caso nell'attività avevamo avuto modo di conoscere identificare Miner Morrone anche per altre attività nelle quali nel verbale risulta nelle quali avevano acquisito dei documenti presso quell'ufficio
Allora la domanda è questa
Quali sarebbero queste attività che avete svolto in quali occasioni se la svolta lei sia svolto qualcun altro si era riconosciuto letto sarà riconosciuto qualcun altro
Non le so rispondere lo specifico avvocato è chiaro che quando i minimi mi riferisco ad altre attività sono altre attività di servizio quindi gli azionari indagini delegate che per le quali è necessario recarsi presso il Settore ecologia ambiente della provincia di Taranto e quindi in quel caso si interroga si si interagiva con la col dirigente quindi in in
Sia si era avuto a che fare con l'ingegner con l'ingegnere Morrone ma mi sembra vale in verbale in cui no la solidarietà mi faccia terminare la domanda per favore
Mi sa indicare il verbale della vostra attività di indagine o una vostra nota o la vostra informativa in cui viene rappresentato che o lei o qualcuno dei suoi colleghi individua il soggetto Ignazio Morrone e per quale motivo
Nello sa indicare come quindi non me lo sa indicare perché non c'è quindi
Una donna che si non c'è l'atto perché noi avevamo in mano non è non è non è non era lo scorso non è un discorso mi perdoni non sto facendo un discorso sto cercando di siccome gli atti sono tantissimi San mi è sfuggito qualcosa lei ho visto che invece molto prepara sugli atti quindi mi mi stavo stavo chiedendo se esisteva
Un atto di indagine il quale dal quale noi potessimo evincere che effettivamente che so un suo collega a nell'ascolto o nel riascolto che avete fatto di abbia detto questa persona è sicuramente ingegnere Ignazio Morrone perché in data trotto io ho fatto l'acquisizione documentale c'ho parlato lo conosco o per quell'altra attività c'ho parlato lo conosco cioè se esiste un documento nel quale due difensori possiamo verificare che c'è stato questo tipo di attività vostri investigativa
Per questo mi sto permette al musichiere alle donne della interrogatori
In che c'è un informativa in merito
Non facciamo il giuramento redige un verbale di identificazione dei no non verbale d'identificazione personalmente cioè nel mondo nel vostro lavoro nel momento in cui pazienza
Aveva visto un'auto soprattutto voglio dire se stiamo parlando o di ambientali o di utenze fisse ciò di utenze che sono intestate vuol dire io c'ero io ho
Dalle lavoro dieci linee telefoniche però voglio dire le usano dieci persone che lavorano con me quindi non son tutte intestate a me allora volevo comprendere nell'attività di indagine che voi avete svolto
Che tipo di momento cioè nella progressione investigativa in cui lei o altri suoi colleghi dicono io ho individuato Tizio perché ho fatto questa attività e lo scrivo quindi lau è vero niente è stata la Provincia l'utenza però
Lo so che Luisa parlare per queste ragioni questo le stavo chiedendo se esistono informativa sono esistente va avanti ci mancherebbe generalmente alla quando ci sono in intercettazioni telefoniche
Noi le diciamo un report dove mettiamo i criteri di unificazione dei vari soggetti che interloquiscono
Se non sbaglio se non erro dal colonnello Dino il ruolo lo dovrebbe avere già
Non è una proprietà porta generico con ce ne abbiamo sentito diverse volte non soltanto dalla sua bocca ma la bocca di di suoi colleghi questo l'abbiamo individuato perché l'abbiamo ascoltato nel corso di pregresse intercettazione di pregresse telefonate di pregresse cosa che ovviamente ma non è una maniera di diffidare di voi però non gli appunti se difensivo
Abbiamo bisogno di capire come l'avete fatta all'individuazione chi le ha fatte per quale ragione non conoscendone tantissime persone come lei può immaginare no allora per questo dico al di là di quelli che sono i criteri generali
Le chiedevo se esisteva un atto di indagine in cui riportavate a me è capitato di più in processi di criminalità organizzata qui pochi che che abbiamo fatto in cui magari si veniva scritto o è stato riconosciuto Tizio perché l'avevo arrestato in datato otto pure perché e l'avevo fermato in data otto otto oppure perché quindi da una serie indicazioni di conoscenza venivano riassunte nella informativa che accompagnava il commento dei brogliacci o delle trascrizioni che voi fate progressivamente a fase indagini preliminari
Io questo non l'ho trovato per quanto riguarda la questa indagine però poteva essere una mia lacuna chiedevo a lei
Il farci comprendere meglio se esiste se non esista andiamo avanti a tentoni scruta le indagini delle autorità non l'identificazione individuazione
Prego presidente quello che noi facciamo proprio competiamo guerre porto che è stato depositato dal maggiore di noi
Sì generalmente si indicano delle se se c'è stato un riconoscimento diretto in ogni caso io ci Pio altre cose in questo caso credo che siano indicati anche voi
Risit perché parecchie persone sono state sentire quindi hanno confermato che l'effetto quell'identificazione era esatto per cui
Non era campata in aria riguardi le faccio invece per farle comprendere le nostro di saggio le faccio un'altra domanda e la pagina quella del la l'otto di novantatré
Dello stesso verbale dove commenta il progressivo quattrocentonovantatré presente in questa lei dice la quinta persona era Giampiero Santoro nato a Martina Franca diciannove febbraio settantasette
Che era un funzionario del settore ecologia ambiente della provincia di Taranto
In questo caso oltre alla conoscenza personale per pregresse attività che adesso ovviamente ci dirà e che ci agevolava nel riconoscimento del tono vocale eravamo agevolati anche dal fatto che Giampiero Santoro era monitorato nell'ambito di quell'indagine corretto novantuno e dieci quindi riconoscimento vocale rendiconto inequivocabile per noi
Presidente del ricco dici Pubblico ministero e nella trascrizione però si parla di un comunque uomo due uomo tre uomo quattro e poi Achille Giampiero
Allora io la domanda che le faccio è
Innanzitutto chi è Achille Giampiero quali accertamenti di fatto su di lui si chiamano entrambi Giampiero per me Giampiero una killer Giampiero l'altro Giampiero Santoro come dialetti distinti chiede uno chi è l'altro
Non non come come presidente ha reagito anche noi non sappiamo come orientarci avvocato però poi esame diciamo superato prove quelle cose non glielo stavo chiedendo
Ma il fatto è questo dobbiamo andare telefonata per telefonata o no no ma son pochissimo non son pochi sì anch'io ho detto che comunque ebbene nello specifico dobbiamo prendere la telefonata
Sì ma infatti infatti sto chiedendo adesso al progressivo è la quattrocentonovantatré semi milioni cani
Qua non c'è scritto dalle dai ritmi della domanda del Pubblico ministero sul profitto dovrebbe essere retto novantuno dieci quello monitorati Giampiero Santoro mentre la quattrocentonovantatré dovrebbe essere quella che attiene a cose ambientale
Conserva conserva
Ventiquattro dieci
Il progressivo qua indicatore quattrocentonovantatré
Però la la la trascrizione nostra
Davanti sì
Nella trascrizione noi indichiamo
Allora maresciallo Panico Michele Conserva
Sandro Locorotondo
L'interlocutore due quindi devo ritenere che sia una persona che noi non abbiamo individuato quindi neghiamo nessun Achille
E alla fine dello sfizio individuare indichiamo Giampiero Santoro
E che questo chiede Giampiero
Né ce la perizia decimali raggiunge Giampiero in imperizia
L'ultimo indicato dal dal perito io leggo solo una il la presentazione McCann pieno retrattile Giampiero sta scritto imperizia e demolite ingegnere a uno e separata vero
Sembrerebbe che siano due persone
Ed è un evento da che cosa lo
Nella conversazione
Nella conversazione agile Giampiero non sono la stessa persona perché prima Achille fare macchine parla Giampiero
Quindi immagino che se fosse la stessa persona ci sarebbe scritto killer Giampiero
Siccome nell'incipit del del dello svizzero Cionfoli la la sulla stampa è diversa dalla mia perché non c'è un'interruzione poi nella mia non ci sto
Quindi si tratta di di due persone distinte ma avevo capito dalla telefonata di un olio avanti io leggo a un certo punto il maresciallo panico
Dice però anche il probabilmente rivolgendosi attraverso siccome leggo anche collega di panico può darsi si siede volgendo essere sono Talamoni non non abbiamo identificato quindi
Quindi Achille Giampiero sono due interlocutori diverge Piero Sergio incluso Antonio sui mentre nel
Mentre Locorotondo Sandro come lo avete identificato visto che comunque l'utenza era intestata alla provincia
Ripeto Sandro Locorotondo era lui e De Sarlo Ernest affissi del dell'assessore conserva Siena ambientata in ufficio tocco anche quando risponde al telefono rispondeva sì no sono Sandro Locorotondo piuttosto l'altro cioè sono sino De Sarlo
E sia adesso chiaramente non ci sono queste queste trascrizione però
Se andiamo a risentire ambientali era si si si qualificava Moro quando risponde al telefono ne abbiamo rivisto fino a tarda notte se elenchi si presentasse come Sandro godono l'abbiamo trovato mai però
Avvocato romano Cesare dovremmo procedere di ascoltare tutti tutti gli audio quindi praticamente qui che parliamo delle ambientali è allora quando si sentiva rispondere al telefono in quelle mentali no sono Sandro consono Santa sono Sandro brodo ma forse sono Sandro anche Sandro Locorotondo però
Dovremmo riascoltarla dunque sarà veloce probabilmente al voi a Sandro avete il logicamente collegato il fatto
Ciò che ci potesse essere che potesse essere Sandro Cotonou in quanto nell'organigramma forse c'era quell'indicazione assolutamente
No
Assolutamente altrimenti avremo una venne indicato Sandro non meglio identificato avvocato
Quindi noi possiamo avere quindi coesione lavora al mondo avete avete praticamente la intercettazioni in cui si presenta Sandro cotonato perché evidentemente dall'ascolto delle del delle intercettazioni di sì si presenta così
Però è chiaro se lei mi chiede una cosa specifica dovremmo taglia nel CDA ascoltarle tutte Honda per andare no perfetto da questo la mia richiesta iniziale non era peregrina c'è mi sembra strano che procedendo all'indagine nella quale
Poi si vanno a individuare le persone
Non si sacramenti in una informativa o in una nota di PG le modalità con le quali una volta per tutte lo individuato c'è quindi
Per questo dico evidentemente se non c'è lo hanno fatto logicamente sereno dice no se logicamente non mettiamo Sandro non meglio identificato è però poi allora io le chiedo comune dimenticato vi faccio l'avvocato quindi devo saperlo ma l'intricato
E lei non mi può dare un'indicazione generica c'è c'è le intercettazioni posso pure fidarmi abbiamo visto nel vi siete fidati dell'arcivescovo non e conti correnti erano un molti di più di quelli aveva indicato quindi figuriamoci insomma non non ci possiamo fidare soltanto delle indicazioni così
No
Però Presidente chiedo scusa se mi inserisco ma la domanda avrebbe
Ancorata a una precisa conversazione ce ne sono ma allora si dica si candida conversazione col suo progressivo suo vip
è un fan c'è una conversazione su quella nomina generano nonostante le Generali ho fatto la domanda specifica guardi cioè e che è conseguente alla domanda che avete fatto voi
Rapinato parlava di Locorotondo cd che la conversazione allora telefona conversazione è la dieci sessantasette del rito ventisei dieci
Ok l'altra persona che abbiamo in atti calcolerà Sandro tondo dite voi a quanto inteso l'avvocato
Penso di interpretare le diciamo queste domande non più che altro come è una contestazione specifica della identificazione non certa secondo lui degli interlocutori ma che non siamo state esplicitate nell'informativa alle modalità con le quali questi interlocutori sono stati identificati
Diversamente che magari in altre occasioni cioè basato tanto più che altro centrato quindi onorevole la verifica alla Cdo è sacrosanto esattamente scendere nel particolare delle conversazioni vorrebbe diciamo sapere dal teste
Se voi avete fatto non riepilogo generale non oppure a una io una premessa generale più che altro
Su interlocutori delle telefono circa le modalità con le quali avete se Locorotondo che Michele fosse conservo
Che
La più esplicita ha fatto questi questi criteri sulla base dei quali avendo in rapporto agli uni o facciamo giornalmente con le domeniche sicuramente Ribe mi fa vedere questi report per favore così lungo le quali e anche produrre la corte per brevità c'è così facciamo prima probabilmente dalle da bere procedono il colonnello di Noviglio Emerson una seconda in originale mutilazioni dopo essere sfuggito sempre perché ripeto un processo
In cui soffriamo in Valtellina controllare come in viale Arno quei en come porta no no no no report no no mi perdoni il la punto di vista sì ma dal punto di vista
Della produzione documentale anche tentata dove non ricordiamo che ci sia mai stato un tentativo di questo tipo al quale noi ci siamo posti lì siamo posti invece a che venissero acquisite
Delle note esplicative del del delle intercettazioni riletto controesame diamogli in udienza
Dove però è la stessa mossa
Penso che i pubblici ministeri come accade in altre procedersi volevano proprio diciamo il contenuto di questi report
Allora va possono fare la delusione è forte si può essere porta al massimo è stato proposto un perché in negli atti indagini non c'era
Cioè gli atti di indagine non esiste
No però ripeto quando dico non esiste nelle presenterà un beneficio perché magari in ruoli un foglio in migliaia di carta che sani questo prosa sì unanime in quello che abbiamo non abbiamo rinvenuto un né un riepilogo attivo né un work in progress in cui
A un certo punto c'è qualcuno di loro che fa una nota e dice
Questo Sandro e stando quello tondo per queste ragioni
Esatto
Quindi l'avvocato cioè sta cercando di a curare questo progettini sulla base se è stato formalizzato proprio il criterio sulla base del quale è stata identificata come se non ci stiamo ricordando quello che è accaduto alle scorse udienze quando abbiamo sentito anche il nove
Proprio per evitare questo problema
Noi avevamo proposto di produrre una nota ecco la chiamiamo con il l'avvocato anni chiama una nota in cui la Guardia di Finanza esplicato esattamente i criteri
In con cui erano stati identificati i vari interlocutori a questa nota la difesa sia ottimo
Quindi come attraverso un nuovo Medioevo nonché nonché c'era Giannelli no no no come atomico e questa questa e abbiamo
Dovuto necessariamente sentire il capitano di noi su ogni intercettazione l'interlocutore stizzito ma se le se le cose
Sulla base
Dei criteri che poi ha indicato cioè la pregressa conoscenza del fatto che era stata più volte sentito al telefono il Tizio il fatto che l'utenza era intestata
Tizio e Caio il fatto che quel fisso era dell'ufficio di Tizio e Caio
Ecco benissimo sia un atto finale a sembra siccome egli accorta già autorizzato gli atti a firma anche come appunti consultabili io a questo punto chiedo al vicebrigadiere Darko di poter consultare questo report eventualmente mi dà la risposta specifica allora quindi del reporter perché proprio perché la difesa si è opposta
Non è stato ovviamente predisposto dalla Guardia di Finanza ma non l'hanno fatto più pensavo già ce ne fossero ci siamo opposti dopo ci siamo posti riprodurre un documento venire esatto che il mio nella produzione di un lago esistente una memoria
Però dobbiamo sentirne l'abbiamo fatto la guardia di finanza suoni intercettazione di ore cui l'identificazione è stato fatto in questo modo
Oggi invece noi non conosciamo gli atti di indagine logicamente quindi negli atti di indagine sono indicati volta per volta i criteri in base ai quali sono stati riconosciuti di interlocutori
No no Presidente perché nel momento in cui non hai
Faccio minimamente la città durante l'identità italiana storica Aniello implicita dedicandosi questa paesaggio non è stata formalizzata allora capisce bene decibel grosso imbarazzo difensivo rispetto all'individuazione implicita senza l'indicazione del perché c'è poteva dire che era Sandro Colombo come Sandro Annicchiarico come se andrò Pertini come Sandro cioè ai coniugi no no no mi perdoni se se considerato che non è stata lamentato negli atti di indagine è che oggi non ci viene riferito gli appunti difensivo Karamanlis monsignor Mesagne San ogni sforzo è una risposta preliminare alla sua domanda dopodiché
Il adesso andremo sulle singole conversazioni e io amo se di suo interesse certo cercheremo di capire come hanno identificato gli interlocutori perché il fatto che non abbiano esplicitato diciamo che non è non ci mancherebbe
Non fine a un set di molte no no no no no no non era in casa di invalidità delle no no ma siamo nel dibattimento serve a chiarire ragione versata al più complicati informativa ad ogni indicazione espressa però cioè a dire questa è una scelta
Investire anche dei dei neri diciamo dei dirigenti della guardia di finanza che hanno ritenuto di redigere in questo modo l'informativa
Questo però non esclude che come abbiamo ripetuto più volte la prova è costituita dall'intercettazione certi quindi se lei ha interesse a far rilevare che l'impegno dell'identificazione dei degli interlocutori è indubbia certo questo al momento per procedere all'esame per fare resta il fatto della risposta del del brigadiere che non è stato comunque espressamente invitato volta per volta cioè interlocutore per interlocutore telefonata però conversazione normalizzazione
La modalità di identificazione dei diamanti esatto parecchie mette in una somma mensile siccome hip-hop mondi vivi e il problema il problema qual è che il nuovi ovviamente siamo andati
A l'inizio perché se ne abbiamo tantissimi successivi determinate presunzione molte chiamate si ritiene siano riconducibili alle stesse persone
Ormai sono state acquisite in termini di individuazione quindi non è che io rimbalzo da mesi successivi per dire quindi Tizio o come l'aver individuato il problema è che tizio che individuato all'inizio e il problema è che all'inizio la notizia viene individuato non è scritto nella fase nell'indagine nell'informativa e nelle note e nelle brogliacci come sì loro riconosce e per quale ragione
Quindi oggi a dibattimento guardandoci verbali noi abbiamo verificato che praticamente i criteri individuazione soggettiva non sono stati esplicitati interni di riconducibilità a quella determinata attività a quella determinata telefonata a quella determinata cosa quindi
La mia la richiesta è siccome noi non possiamo accettare come individuazione un rimando di carattere generico a le pregresse intercettazioni o alle pregresse telefonate la mia domanda è più specifica se può indicare ovviamente per le richieste che ho fatto ma non non c'è stata risposta fino adesso
Quali sono i progressivi
Nello specifico che li porta a ritenere che quella determinata persona e quella che loro indicano come identificato oppure qual è l'attività di indagine e chi la svolta
E qual è il soggetto che ha riconosciuto come conoscenza personale la voce di Tizio piuttosto che quella di Caio perché
Io non farò la domanda sull'avvocato albanese che intercettato
E giustamente cento i redattori e dice l'avvocato albanese non ha riconosciuto ma che immagino che per l'attività professionale svolta l'abbia già Luca
Show tante volte ma tutto questo non c'è rispetto agli altri testi scusate se stavo Police va bene no avvocato allora però se interesse deve scendere nel particolare Pepe
Il fatto che non sia stato esplicitato non vuol dire automaticamente che non ci siano non ci sia la possibilità di pervenire a una identificazione né in cui possiamo sulla base di vari elementi che ora voi diciamo no ci dirà certo ci diranno c'hanno detti
Ci hanno detto cioè ma quell'accenno diretto con gli interlocutori dell'epoca quelli che ci hanno detto che nemmeno rischiamo che abbiamo sentito gli interlocutori delle telefonate ma ci mancava quella questi tra problematica che lei ha evidenziato che insomma è stata ammessa dal dal teste
Però questo non vuol dire che non è che sia impossibile identificativo interlocutori non detto considero sembrava possibile sulla base di quali elementi sarà possibile quindi se le interessa adesso sia evidenziare delle singole problematiche con riguardo a delle singole conversazioni allora lo lo può fare con me lo poteva fare anche per agli altri verbalizzanti no
Allora con riferimento lei lo sa che io purtroppo sono stato assente giustificato per un lungo per il tempo quindi mi sto limitando a poter fare il controesame terrà quelle che sono ovviamente l'udienza in cui sono presenti e quindi mi scuso con il brigadiere D'Arco se Dondelli ma che non le ho fatte anche come assolutamente troppa per questo
Per esempio Pietro De Sarlo pagina di dieci di novantatré dello stesso verbale
Se mi dice per favore
Siamo praticamente la conversazione il rito ottocentotredici c'era come stazione ottocentotredici del sedici febbraio due mila dieci ore dodici zero nove
Voi identificate Piero De Sarlo
Di far domanda che l'Italia umore dei fornitori avvocato avvocato Urso all'appalto
Trenta estesi la foto domanda del presidente
Dottoressa del ricco come avete fatto identificare Sandro in altre conversazioni il tono vocale
Poi l'avevamo identificato in altre conversazioni anche telefoniche dove lui si presentava come Piero De Sarlo che era il collaboratore dell'assessore Piero conserva la mia domanda è semi indica la conversazione telefonica in cui si presenta come piazza quel qual è la conversazione cui fa riferimento lei
Questo so che non sono in grado di indicare di una avvocato ribadisco i criteri generali di identificazione sono quelli che
Ho detto già quando c'è stato l'esame dei pm che credo abbiamo detto anche i colleghi che mi hanno preceduto perché se le domande del presidente sta parlando di Sandro sia entrambi anche Sandro Locorotondo
Erano già stati fischi assessore Michele Conserva per cui nel corso dell'attività anche per queste conversazioni telefoniche questi avevano si presentavano con il nome e cognome tipo il tono vocale avevamo fissato di conseguenza era quello cioè fa nella fase genetica quindi non c'è l'indicazione a verbale di quale la intercettazione in cui a cui fa riferimento
Avvocato innanzitutto si chiama la potenza nella telefonata per favore quali quella telefonata non significa niente in quell'anno era il nome
No no in quella non si chiamano per nome quando lei gli chiede come avete fatto a dire che Sandro lui dice risponde da pregressa telefonate
L'avvocato chiede quale sono depressi delle Sonate il teste risponde non sono in grado di rispondere questo è il per la professione del verbale di oggi
Perché per esempio c'è un altro ancora ancora più Maurizio Notarnicola qua un attimo prima di passare all'altra la benevolenza all'età c'è qual è il profilo tredici
Little ventiquattro dieci sedici febbraio due mila dieci
Ottocentotré
Chi vuole parlare dell'interlocutore per favore
Ottocentotredici del sedici febbraio due mila dieci ore dodici e zero nove
Del dal minuto come trentatré l'assessore Michele Conserva che effetto ha no scusi alla questa ottocentodieci ottocentotredici dal minuto uno venti
Pietro De Sarlo sa affisso all'Assessore Michele Conserva che petto una conversazione telefonica con il con il collega Sandro Locorotondo
Sì scritta un'istanza
Sì io sto sto sulle porte delle delle identificazione dovremo diciamo ieri la telefonata allora ottocentotredici
Sì trascritta
Allora
Nutrono ebbe non scriviamo del mio intervento nel venti ore dodici e dieci Pietro De Sarlo parlo al telefono il collega Sandro prodotto
Che però non è udibile della PG in quanto i colloqui trattazione stato captato grazie al sistemi di intercettazione ambientale è stato in ufficio l'assessore conserva e quindi consentiva solo dire una persona presente nella stanza che uno specifico era De Sarlo
Pietro De Sarlo vedo testuale UE Sandro Sandro chiaramente non lo sentiamo Pietro Desario ciao Piero
Evidentemente Sandoz riconosciuto
Quindi continua a Pietro De Salvo sanitaria come sta secondo cui il criterio che lei ha detto prima
Voi dovreste dire Piero nome dimenticato Sandro come identificato prima mi ha detto se noi abbiamo un criterio certo identificazione
Diciamo il cognome se non abbiamo un criterio certo insinuazione ma nostra presunzione
Non indichiamo il cognome l'ha detto prima indicato il cognome anzi appena detto prima dato che il comunicato nome nelle intercettazioni non c'è adesso stava leggendo testualmente in no
Il lei di cognome esso Presidente mi perdoni ciao Piero ciò Sandro e non è ciò Piero De Sarlo ciò Sandro Locorotondo
Però diciamo non possiamo cambiare quello che è la realtà dei fatti è un attimo
Prima il teste ha detto che hanno identificato queste persone come diciamo dipendenti staff Iside che erano nell'ufficio dell'assessore non serve l'assessore contraria
E li hanno identificati come si chiama l'avete presa Pietro di usarlo essa sia come identificate presidente come
Il problema è che comunque non era lì sono quelli se non ho capito male lei adesso mi sto chiedendo specificamente senza Emilio Vedova allegra ed ambientale decisionalità comunale ora con le canzoni mi scusi provocati non ho sentito se
Dice equivoco su questa identificazione
O c'è certezza su questa identificazione poi sarà motivo di discussione ci mancherebbe ma stiamo stiamo solo cercando di accertare siccome il il criterio
O che ha indicato prima il teste attenzione avvocato che quando noi abbiamo la certezza mettiamo il nome e il cognome quando hanno invece non abbiamo la certezza ma abbiamo la nome cognome impressionato mi sono spiegato
La la certezza ha detto prima che gli derivava da accertamenti specifici che loro avevano effettuato riportavano ad essere certi
Quando c'abbiamo fatti positivi si rasenta Buongiorno sono Pasquale Annichiarico allora abbiamo ritenuto che fosse Pasquale Annichiarico
Seguo in presenza di nome soltanto noi ci limitiamo ha detto prima a mia domanda specifica dire Pasquale non meglio identificato oppure se poi dopo facciamo tre accertamenti identifichiamo questo e il
Criterio però siccome io sto qua semplicemente per accertare le modalità con cui ha fatto identificazione io faccio la domanda mica nella risposta e vado avanti non c'è nessun problema c'è permette
Ha premiato nei momenti sulla base dei quali ogni anno presidente la cosa fondamentale è comunque il tono vocale che nel momento in cui viene fissata la persona
Tipo ieri quando li abbiamo sentiti in aula telefonate tra l'avvocato per lei ha ragione il Fabio Riva indagini durante e io non è che conoscessi l'avvocato per le ragioni e Fabio Riva
Era evidente ieri e da quello che abbiamo ascoltato io sono stato in grado di dirle guardi quella parola detta l'avvocato perle
Questione di ragionarci morirebbero per quale ragione perché comunque voglio dire il tono vocale quello nel momento nel quale lei fissa del turn over sconsigliato però lei fisse il tono vocale di una persona
Presumendo che si tratti di quella persona niente no mi faccia terminare poi le risponde ci mancherebbe altro io piaceva sentire le sue risposte
Però dico li fissa il tono vocale di quella persona e arricchì e ne che sia quella persona perché precedentemente comunque lei ha individuato quella persona poi si ricorda il tono vocale anch'io me lo ricordo
Il la la nostra richiesta difensiva e invece nella fase genetica della prima da telefonata o della prima conversazione che riporta a individuare quella determinata persona come Pasquale Annichiarico questo è il il mio Dom parecchie che quella persona una volta individuato come Vasco Annicchiarico il tono vocali si fissi nella testa
E uno sia dalla dal tono da da da quelle cose che dice sono ricorda sicuro ci mancherebbe
E però che capisce qual è la mia la mia richiesta di cassa il sua fase genetica però padre le faccio un altro esempio che se non è ancora più forte per noi da punti sei Sensi vuole magari c'è una risposta e ci toglie i dubbi ingegner Maurizio Notarnicola
Vediamo quest'questo ingegner Maurice dotta vincolare il foglio del dodici del di novantatré del verbale sempre dell'udienza
Del sei luglio due mila diciotto
Lo ha delle cinque
La pagina cinquantadue della perizia la telefonata è la due due la due mila trecentoventotto del dieci marzo due mila dieci ore dieci
Praticamente questo Maurizio Notarnicola nelle simili di indicazioni non è più Maurizio nato a Nicola ma diventa Michele Notarnicola dici queste si chiama Michele si chiama Michele Notarnicola ma lo chiamano Maurizio e poi gli dice che abbiamo identificato poi con le nostre banche dati e cose varie
Allora
La mia domanda sorge spontanea allora che tipo di banche dati e avere consultato visto e considerato che quella per quella per andare a vedere i conti del della dell'arcivescovo c'era bisogno dell'autorizzazione Pubblico ministero
Se mi dite che banche dati avete usato per capire che uno che si chiama Maurizio Notarnicola invece
Non è Maurizio ma diventa l'ingegner Notarnicola io i taccio
L'ingegnere Notarnicola era monitorato anche con riti centoquarantanove barra dieci
E quindi evidente che il soggetto all'anagrafe risulta mica Notarnicola ma
Evidentemente era veniva chiamato Maurizio gareggiando soprannome con le vostre banche dati che dice questa qualche banca dati
Che vi dicevo non esistiamo insieme diceva dalle telefonate chiaramente quale banca dati quale banca dati ha utilizzato per capire che quel Maurizio e invece Michele Notarnicola
Ma le banche dati
Indica qual verbale come una sua amica diciamo così quella domanda risposta sua emanazione il fatto che fu allora si interviene Michele Notarnicola Natale di una difesa fece grandi richiede la Nike richiedano l'auto infatti sto chiedendo qual è la grazie noi attuarli presidente io non è che sono già in atti Cananea grazie normale ma io poi io quello che voglio chiedere al al al
Vice brigadiere Darko è qual è la banca dati che ha consultato perché a verbale ha detto che questo passaggio da Maurizio a Michele avviene tramite Intini identificazioni poi con le nostre banche dati e cose varie
Qual è la banca dati che avete utilizzato che dalla quale riuscite a capire che questo Maurizio Notarnicola non è Maurizio me Michele questo
Ora avvocatessa maori dalla banca dati che mi dice
Chi è l'ingegner Michele nota vincolata a Foggia il ventisei nove sessantacinque è la banca dati anagrafe tributaria
Evidentemente se è stata visto che poi era monitorato con rito centoquarantanove barra dieci c'è anche la banca dato del gestore telefonico
Dal nel quindi risulta l'intestatario dell'utenza telefonica
Il fatto che poi la persona venisse Emanuela invece confessa Manara interlocutori quindi quando nel telefonino intercettata se si chiede alla gestore telefonico l'intestatario di quell'utenza telefonica
Adesso non ricordo chi fosse lì logistica gestione dei fondi se fosse Tim Vodafone Wind H tre g e cosa quindi quel numero era comunque intestato amica Notarnicola amava fogge pensieri sessantacinque il fatto poi che venisse chiamato Maurizio
C'era l'ideale premessa dalla Roma Bachelet fino cosa devo dare ragione all'avvocato però questo forse non era meglio scriverlo che avete identificato in questa maniera Maurizio
Sì in corso Veronesi presidente signor
Giudice Ennio dal Catania o la vecchia scritta nota scritta nella nella norme non so se informativa il sunto aveva aveva tra l'altro
Brigadiere
Questa è un'ambientale in cui c'è un Maurizio
Quindi siccome c'è un'ambientale che c'è un Maurizio questo Maurizio diventa Michele questo Michele diventi Michele Notarnicola che con le banche dati avete fatto quindi questi passaggi qua
Non sono chiari alla difesa quindi dovreste dovrebbe cortesemente farci capire la questa ambientale Maurizio questo Maurizio come diventa Michele da Michele che poco o niente Michele Notarnicola
Avvicino Notarnicola aveva la rispedì all'utenza tre due nove tre uno sette tre duecentododici dal ventiquattro febbraio due mila dieci un po'è stato intercettato su questo dense urite centoquarantanove barra dieci quindi e quindi voglio dire le
E era direttamente intercettava quindi era era stato anche identificato sulla base di ciò oltre che anagrafe tributaria e l'intestatario dell'utenza
Privati proprietari nell'area prova prova a a capire a vedere di venirle incontro quindi premente mi sta dicendo che voi avete intercettato una persona che Sicani chele Notarnicola che è un ingegnere
Sì
Voi voi avete ritenuto questi tassazione telefoniche sono antecedenti rispetto all'ambientale sono successiva
Quella cui fa riferimento lei
L'ambientale del dieci marzo il monitoraggio di Notarnicola si iniziano già da febbraio per ventiquattro febbraio si quindi già
Intercettata quando c'è stato quel quella quella quindi se ho capito bene lei mi dica se ho capito bene così possiamo andare avanti nel controesame se ho capito bene voi mi dice se lei io occhi l'ha coltivata nelle indagini
Avete individuato l'utenza di questo Michele Notarnicola che veniva seguito poi questo mi che rendono Notarnicola
Voi sentite questa ambientale in cui viene chiamato Maurizio periti avete ritenuto per
Riconoscimento vocale che questo Maurizio Dell'ambientale fosse quel Michele Norsa Nicola giusto no no no non ho capito nero nel quale morirono nelle telefonate del rito centoquarantanove parodie cinque Michele Notarnicola viene sempre chiamato Maurizio
Ecco questo è un alias è un mi sono spiegato
Quindi quindi
Praticamente in qualsiasi ambientale in cui è chiamato Mauri uno Maurizio lei pensa che quello queste non ha preso il nome un prenome ora assolutamente in questo caso ribadisco il soggetto di ingegnere Michele Notarnicola
Da quando è stato intercettato sulla telefonata non viene chiamato Michele nota amico viene chiamato già Maurizio
Prima voglio dire è un una un alias nonostante anagraficamente e quindi risulta Michele viene chiamato Maurizio e quindi quello che stavo dicendo prima io cioè voi poi avete fatto il riconoscimento vocale
E avete ritenuto che in questa ambientale fosse quel Michele Notarnicola detto Maurizio
E il riconoscimento vocale aveva era è chiaro ed evidente era monitorato era il il
Dalle telefonate lo sfacelo della levrieri per questa vicenda e me ne andai nello specifico venerano metto le avevo detto così e le mia dell'esposto Novo quindi semi capire invece che ha come dicevo io in più la Giunta è
Che lo avete riconosciuto perché veniva chiamato Maurizio perché forse vedere riconosciuta anche la voce
Avvocato il prodotto probabilmente anche la stanchezza mi perdo dietro su tutti giri così allora io sono stato ridendo di allora la sono stato cerco di essere per chiaro se non lo sa ma fino adesso
La persona è stata monitorata con la Witt centoquarantanove barra dieci già dal febbraio due mila dieci
Nonostante anagraficamente il professionista si chiamasse Michele Notarnicola veniva chiamato generalmente Maurizio
Voglio dire il fatto la adesso lei mi dice qualsiasi Maurizio quindi per voi era munizione da Nicola no le sto dicendo che poiché già era già quante sia venuta quella mentale era già quasi un mese
Che lo ascoltavamo forse l'abbiamo ascoltata anche un'altra mentale ma comunque ascoltavamo telefonicamente il tono vocale per i per come abbiamo detto prima e come ho dimostrato con l'abbiamo parlato devo delle telefonate di perde di Fabio Riva il tono vocale era stato fissato e non differisce enormemente tono vocale dal telefono dalla dalle captazione ambientali quindi era e in quel caso non lo non le so dire le modalità specifiche però in quel caso se noi abbiamo quando ne abbiamo indicato che era Notarnicola
Ingegnere migliorato amico ha detto Maurizio era per questi e per quel per questo circostanze e quindi mi sa indicare le le telefonate in cui
Di cui sta parlando
Cioè mi sa indicare praticamente la avvocato diversi decisivo le telefonate in cui in cui quando veniva monitorato si presentava come Maurizio veniva chiamato Maurizio oppure altra domanda ancora in quell'altro che non sappiamo quale procedimento l'avete fatto voi voi o se lo stesso procedimento
Avete fatto accertamenti per verificare perché l'utenza
Intestata a questa persona fosse realmente iconoclasta Sonata ha già detto viene intercettata di utenza intestata e Masera sì se hanno fatto accertamenti per verificare che l'utenza intestata quella persona fosse realmente in uso a quella persona
Questa la domanda sentito è stato sentito come teste ingegnere
Già s'intitola e io ho fatto una domanda diversa Occhetto se quella persona adesso avete fatto accertamenti in ordine al fatto che quella persona usasse Luís quella utenza
Il resto e avevano trovato con ricevendo quaranta un'ombra di essersi gliel'ho detto
Il il il brogliaccio di corrente penso sia agli atti
Ci sono
Progressivo ce ne sono in grado di individuare l'area nelle Arconate le telefonate in cui fate riconoscimento di quella persona
Avvocato come novizio numero da una telefonata tra già risposto a Verona
Ha già risposto anche a non è in grado dovrei chiamare le sue risposte perché rischierei di aggiungere qualcosa ha detto che non è in grado di individuare gli indicare la telefonata allo Stato grazie nordici angelo vendicatore intende fare veramente centoquarantanove barra dieci ore
Marlene possiamo andare
Senta
Sempre al lo stesso verbale di udienza cioè alla pagina sedici del verbale
La conversazione quindici seicentosettanta dell'otto settembre due mila dodici ore undici zero due
Dopo il perito indica Michele un uomo uno donna uno uomo due
Noi individuiamo come uomo due l'ingegnere Antonio Marino
Che è stato identificato nella conversazione telefonica progressivo
Sessantotto quarantadue dell'otto settembre due mila dieci con l'ingegner Carmen Melis anche nella trascrizione allorquando Michele Conserva chiede allora di che si tratta ingegnere questa persona replica dunque assessore io sono qui perché sono coordinatore di un progetto e stiamo valutando il territorio di Laterza
Vorrei chiederle qual è l'accertamento tecnico se c'è che fate investigativo finalizzato a verificare che questo ingegnere fosse effettivamente l'ingegnere
Ma Antonio Marino
Abbiamo detto identificata nella conversazione nel novero nella conversazione quarantadue è però nella conversazione nell'indicazione l'abbiamo trovata lei ha riportato un passaggio dodici allora di che si tratta ingegnere
Dunque assessore io sono qui perché sono coordinatore di un progetto e stiamo valutando i territori di Laterza
Però non c'è un'informativa in cui presentando da verificare chi è questo coordinatore di quale Progetto di quale alla terza insomma non il nostro ateneo
Da un credo ci sia un informativa in tal senso
Ripeto in questo caso ci siamo rifatti a quella quella conversazione
Ho capito quindi c'è stato una deduzione
Ok voi andiamo avanti
Andiamo al pagina sessanta di novantatré di quel verbale di udienza cioè il PM le chiede la compiuta conversazione sessantasette settantasei
Delle quindici luglio due mila dieci ore diciassette zero tre
Interlocutori sono per quello che indica lei Girolamo Archinà
Gaetano che gli lei indica come di Tursi e lo indica come utilizzatore dell'utenza tre tre cinque sette sette tre nove ottocentootto ministero progressivo scusi avvocato la progressiva perché anche la sessantasette settantasei
Del retto novanta dieci
Praticamente l'utenza intestata ai versetti a indicazione
E con riferimento a solo al nome a Gaetano volevo chiedere qual è l'accertamento che voi avete fatto che vi ha portato poi a ritenere di individuare che a quel Gaetano condotti tursiopi manca il passaggio perché non esplicitato nessuna parte però se le ce lo dice andiamo
Perché da dopo come le chiedono specificazioni
Il PM può spiegare chi è Di Tursi se l'avete accertato pedice responsabili nell'ambito di quell'azienda delle emissioni in atmosfera quelle voli Tursi ma non come l'avete accertato che l'utilizzasse quella utenza che fosse lui
L'identificazione ha vinto solo sulla base dell'intestato all'utenza un che sulla base di altri dati no l'utenza intestata diverse Piazzi come si sono sentiti altre volte qui qua ritorna questo discorso del sentire
Quando si faceva riferimento a Di Tursi per il discorso che ho fatto prima con le banche dati in uso al corpo abbiamo visto tre dipendenti e quindi abbiamo intricato di Tursi allora questo passaggio a me non non è chiaro perché se lei mi dice qual è la banca dati che la porta che emette Gaetano lei esce di Tursi non penso che esista quindi siccome l'intestazione dell'utenza e ai va questo discorso riferimento che lei fa la banca dati mi sembra che sia un riferimento inesatto ci sarà qualche altro criterio che l'ha portata a identificare evidentemente l'ha perso
Non è inesatto curato perché al momento in cui io in banca dati dei era l'anagrafe tributaria
Momento Gaetano Di Tursi Gaetano abuso elementare è il passaggio è quello c'è se lei da una telefonata
Vede Pasquale non è che arriva mette Vasco Annichiarico in banca dati e quindi poi è chiaro che lei sa tutto di Pasquale Annichiarico quello che mi manca è non c'è nessuna banca dati che le dice che Pasquale Pasquale Annichiarico
Siccome c'ha dieci mila a Taranto dipendenti Ilva
è allora io voglio capire da questi dieci mila dipendenti c'è questo Gaetano che parla qual è l'accertamento che voi avete fatto che vi porta a ritenere poi di individuare quel Gaetano come di Tours
Perché non è speciale nessuna parte se lei me lo dice
Magari la prossima indagine specificato ce l'ho dall'India dall'inizio così risparmiamo tutti tempo di merci
Allora lungo il monitoraggio delle utenze telefoniche via Archinà di Capogrosso non non so anche se di Fabio Riva da quel monitoraggio quando io faccio riferimento pregressi contatti sono numerose telefonate specialmente sull'utenza del dell'ICI Capogrosso che dalla mattina iniziava a chiamare lo stabilimento e chiamava i vari soggetti
In quelle telefonate si chiama non ricordo se fossi ingegnere o fosse un tecnico Gaetano Di Tursi
Tant'è che noi proprio sulla base di quello quando le telefonate sono dirette all'utenza tre tre cinque sette sette tre nove otto zero otto
Sono sempre quelle cioè dal momento in cui viene chiamata quest'utenza l'interlocutore che danno il dossier
è ovvio che l'ulteriore verifica effettuata è
Gaetano Di Tursi inseriti nelle tribù Ilaria no no no no aspetti annoverava se no avvocato lei non è Nando Dalla Chiesa sia non interessa
Perché non è saltato il per il pezzo non interessa invece io voglio capire qual è la telefonata nella quale il Gaetano diventa Gaetano Di Tursi
Questo mi interessa non interessò riferimenti generici non interessa quello che fate dopo con l'anagrafe tributaria
è un il passaggio che manca e quello quello dell'individuazione poi non la disturbo più
Boca dovremmo andarci a vedere tutte le telefonate pregresse di Archinà
Di Capogrosso piuttosto non so se sei sono anche se ho ragione Fabio Riva allorquando contatto con utenze Paragon vedranno ridursi se lei me lo chiede nello specifico con questo progressivo
No io finire le sue origini nello specifico io nello specifico le chiedo semplicemente con qual è il progressivo che riapre la luce cioè
Dico con questo progressivo io ho capito che Gaetano ed eterno di Tursi perché Gaetano Di Tursi si è presentato sono Gaetano Di Tursi oppure perché richiamato è Gaetano Di Tursi
Cioè se c'è un'individuazione se se non c'è oppure se non è in grado di deliberativa davanti o contro salgono sicuramente lasciano perplesse ribadisco progressione verso il questionario telefonate del luglio
Due mila dieci non intercettavano già la febbre da da da febbraio sicuramente decenni derogasse conversazione attualmente non l'avremo identificato ed associato a quell'udienza telefonica in questa sede su due piedi non sono in grado di di dirle quale il Cittadella la progressiva
Va bene grazie però
Mi dica per favore andiamo all'altro verbale di udienza dieci luglio due mila e diciotto segno indica per favore qual è stato il criterio che vi ha portato a individuare come il partecipante a questa ambientale
Nel ingegnere fra
Filippo dottor Filippo Cassano
Perché l'ambientale dico subito qual era il Cocer questa cammina eccezione procedurale che spezza un attimo il figlio del
Eccola qua e progressivo il centoventinove la conversazione del due luglio due mila dieci delle dieci e ventiquattro
Lei individua il professor Lorenzo Liberti il loro l'ingegner Roberto prima erano ma indie individua anche il dottor Filippo Cassano se mi dice come fa a dire che quell'altro interlocutore e Filippo Cassano
Che angina più
Allora lei nella dichiarazione come l'indicazione che lui fa di Filippo Cassano
è al la dodici centodiciassette
Del verbale qui dice sì la terza persona il dottor Filippo Cassano
Il progressivo il centoventinove del due luglio due mila dieci delle ore dieci e ventiquattro
Pagina Paris due mila trecentonove
Con loro
Non ha riferimenti precisi adesso avvocato nel nel reparto io come interlocutoria professor Liberti Filippo Cassano ingegner Roberto rimediare
Va bene
Senta un'altra domanda ancora
Con riferimento
Pare partono parlo di pagina sessanta di centodiciassette sempre di quel esame del dieci sette due mila diciotto d'udienza
Lei le viene fatto una domanda praticamente dal
Pubblico ministero sì in cui crede gliela l'argomento ecco Archinà
Che voi seguite Archinà praticamente il ritmo il duecentocinquantasette dieci progressivo quarantuno ventisei
E poi ancora prodotto progressivo sessantatré settantanove allora ci sono dei messaggi e voi seguite sostanzialmente Archinà attraverso le celle telefoniche lei fa riferimento ancora più avanti
Sì praticamente il fatto che fosse a Martina Franca lo rileviamo dalle celle telefoniche di aggancio dell'utenza di alchimia
Archinà si trova Martina Franca la cella l'aggancio la quella di viale Europa S.n.c. Martina Franca il Codice cella ci G i due due due zero uno tre tre due uno uno cinque quattro otto tre tre
Allora volevo chiedere lei da dove ha preso questo Codice
Chi gliel'ha dato e queste celle io da
Dal cartellino restituisce la la macchina il sistema di intercettazione
Perché chi in questo senso del sistema client
Il il client Klein trentasei quindi il client collegato gesso telefonico vida sono d'accesso in via del il gestore telefonico in relazione all'autorizzazione della cellula quindi fra cioè Codice cella quindi fase investigativa voi utilizzate questo tipo di
Di metodo per verificare le celle giusto
Ce lo ce lo restituisce il sistema sospesi torneranno falle ciò che si si è un il sistema quali
Le facciamo Panda che potrebbe apparire pleonastica però gliela faccio lo stesso
Quando lei svolge la un'attività di indagine nei confronti di qualcuno
Fa delle degli accertamenti di indagine lei questi accertamenti indagine li riporta poi nelle informative oppure che so se sono sono buoni per la persona non riporta
Cioè lei se fa un indagine e c'è qualche accertamento a favore dell'indagato le comunque lo riportano giusto
Se sta facendo l'indagine certamente generalmente sono ci sono dei verbali uno verbale deviazione conclude piuttosto che verbale di sommarie informazioni io nato per attivo ridire perfetto veniva lo fa un indagine lei coi la riporta il contenuto per sintesi gatti randagi sotto la tenda venne svolta certo certo passa
Allora le devo fare una domanda
Lei pagina ottantuno
Del verbale
Del dieci sette due mila diciotto
C'è una domanda del Pubblico ministero che dice avete effettuato degli accertamenti in relazione a questo ambientalista tale Angelo Battista lei risponde
Sì praticamente di Angelo Battista si parli una telefonata del venticinque agosto due mila dieci ore undici zero uno progressiva ventotto settantotto ventidue del ritmo novanta dieci
Che intercorre fra Girolamo Archinà Pierangelo Pozzolo praticamente questa telefonata Cavaliero solo chiedeva la china
Come devo fare se qualcuno chiede di questa Angelo Battistella chiara se lo rassicurava che nessuno avrebbe mai cercato
In effetti gli accertamenti che noi abbiamo poi successivamente effettuato con le nostre banche dati anagrafe tributaria accertamenti diretti comune di Taranto per quello che potevamo fare
Praticamente non abbiamo rilevato nessun soggetto Annone Angelo Battista
Che fosse una recensione vadano nel giardino c'è da minacce e poi presidente del ricco quindi questi accertamenti sì volevo anche io la precisazione con che mezzi li avete fatti questi accertamenti
Noi abbiamo fatto delle visure anagrafe tributaria non c'è Sheva un soggetto Angelo Battista in che ambito territoriale l'anale tributaria è a livello nazionale
Le chiedo dal punto di vista della pressione delle indagine in quale informativa lei riporta questo accertamento che avrebbe fatto all'anagrafe tributaria
Livello nazionale in cui lei non ha trovato nessun Angelo Battista
Qual è la informa non abbiamo trovato nessun Angelo Battista che fossero esperto ambientale sì Valeria Angelo Battista ce ne sono ce ne sono arrivati allo stato attuale l'informativa
Una avvocato di
Nessuno all'anagrafe tributaria indagini durante l'animo sereno io no mi perdoni
Mi fa mi indica specificamente qual è la banca dati i del il vostro dotazione e in cui l'anagrafe tributaria riesce indicazione di Angelo Battista
Esperto ambientale per esempio perché le dico questo perché per esempio mi ieri c'è il venti secondi dall'anagrafe tributaria viene fuori Angelo Battista nato a Valenzano Bari sei agosto tutto mio centoquarantasette che provo un consulente
Tecnico quindi io mi chiedo
Come e in quale atto di indagine
Voi e quale tra l'attività di indagine avete fatto reale per verificare che ci fosse siccome lei questo chiaramente lo ha detto però noi non abbiamo trovato nessuna parte questa attività di indagine
Come meglio non riporta ventuno o io mi sono saltato informativo una nota oppure lei non riporta tutta la sua attività di indagine l'informativa
No avvocato Varisco le attivi le le misure a Mayfair imputare a piuttosto che le altre banche dati Banca d'avvisi di così pare se ne fanno a iosa durante durante l'attività di indagine
Non è che tutta vengono riportate nel nell'informativa è ovvio
E qual è allora l'informativa in cui dite nell'anagrafe tributaria non risulta nessun Angelo Battista che fa il consulente annuncia
Gianni informo la propria persona dicendo in questo caso non ho capito più niente
L'abbiamo accertato già durante la l'attività tecnica quindi in qualche proprio nell'annotazione di prove le indagini ci sta ma ripeto non è che viene riportata anche perché la scherma Adelaide Bulgaria
Abbiamo interrogativa di Angelo Battista riusciva
Avremmo dovuto portare a riportare un malloppo o enorme vidi vide varie Angelo Batistuta cosa ne pensano dell'emigrazione mi chiedevo se restano fermi mi perdoni non le faccio attività d'indagine per andare a a verificare
Se esiste o non esiste un determinato soggetto che si chiama Angelo Battista una volta che io ho fatto lo scarico di cui parla lei visto che era un malloppo da quello delle di mangiar sano Scajola mi faccia terminare
Migrazioni sempre io lascio tutto il tempo che vuole per rispondere però mi faccio termina la domanda
Siccome lei animato la ovviamente a verbale non viene indicando con le mani un grossa dimensione di carte
Di Angelo Battista c'è quindi sta divisa sostanzialmente dicendo che l'aria di buttare le riportava non sono l'unico Angelo Battista che io in secondo ieri anzi il mio collega ha trovato sui sull'anagrafe tributaria come Angelo Battista che fa il consulente
Ce ne sono tanti mi sta dicendo lei allora io le chiedo visto che ce ne sono tanti
Una volta che se l'avete individuati questi tanti sicuramente avrete fatto poiché gli altri accertamenti per escludere che di questi tanti ce ne fosse qualcuno che al di là di quello che poteva essere il titolo perché non è che uno ciò esperto ambientale voglio dire abbiamo assistito che c'era
Un maestro elementare che è diventato maestro ambientare a Taranto quindi anche sulle maestro elementare può diventare un esperto ambientale quindi non è che il titolo che ti dà
La qualifica di esperto se quegli enti esperto imperniata me ne ma materia quindi qual è l'attività di indagine che poi a fronte di questo malloppo di carte le ha portato ad escludere che da questo malloppo di carte ci fosse l'Angelo Battista esperto ambientale questo il passaggio investigativo che non vedere le carte le chiedo oggi
Sia di farmi capire qual è l'attività che avete fatto ad excludendum se le ragioni per le quali noi non siamo nelle condizioni di verificare in maniera postuma l'attività di indagine che avete svolto
Prego malloppo di carte era relativa al fatto che se avessimo dovuto stampare
L'emissione complete che abbiamo i suoi Rizzato sui terminali ceduti Angelo Battista che era uscita la F tributare sarebbe
Sta comunque enorme rallegrare eliminarle grave però Perbellini legato informativo si poteva fare abbiamo migliaia di documenti in questo processo con quello non si poteva fare
Va bene andiamo ad accompagnare verrà quindi come ho detto prima
Indagini durante l'interrogazione ai terminali se ne fanno a iosa e ci siamo si visualizza il dato sulla sul terminale non tutte le interrogazioni vengono stampate
Perché voglio dire e in questo caso ne abbiamo effettuato le interrogazioni sui vari soggetti incrociando i vari da dichiarare tributarie CDC restituisce quindi dalla
Dalla dalle dichiarazioni dei redditi piuttosto che c'è che lei data dagli atti di registro e cosa ma sono tutti bravi abbiamo i summit dalla da quell'incrocio l'interrogazione abbiamo fatto no in quella in quel caso specifico abbiamo ritenuto di escludere
Ci fosse ci fosse un angelo Battista esperto ambientale ciò anche in relazione alle conversazioni che i soggetti interroga Intel intercettati avevano tenuto negli alberghi e nei paesi dove fare indagini su ministro Marescotti
Vedendo che nessuno Scotti immerso presso professore non so di scuola comunque insegnante
Che dichiara per quella dove un insegnante delle idee che non Scotti esclusione Sperto ambientale questo mi sta dicendo l'indagine ed è fatta così non la si fa anche con consigli aperti se io
Sui siti aperti gli ad esempio a vedere Marescotti trovo vedete o dei documenti incontrovertibili che mi dicono che c'è Marescotti
Serve ad ambienti anche piacevole ambiente contrariamente questa attività di indagine ad excludendum su tutti i numerosi Angelo Battista che avete visualizzato
Quindi l'attività successiva di verifica se erano meno esperti ambientali non c'è nella nell'informativa conferma non serve fare effettuare le misure come ho detto prima e quindi della lunga avete diciamo però siete nati avrebbero ricavato anche dalle dall'incrocio con quelle con le telefonate che possono servire portate nel sì sì no no arriva a parte l'incrocio della fortunata io parlo di accertamenti di carattere esterno per verificare la sussistenza o meno della del non so che fra le sue più voglio certo l'affetto
Senta le volevo chiedere questo
Vorrei che confermasse la corte che lei ha partecipato alle
Sommarie informazioni testimoniali
Quindi era tra le persone comunque che interrogava la gente
Bella quattro dodici dodici
Di Morrone dell'ingegner Ignazio Morrone
Se lo ha sentito lei se conferma questo dato si può verificato dall'osservazione ma presenta verbale si c'erano no io glielo dico perché voi vorrei dire chiaramente sono atti di indagine non c'era la corte questi qua
Se lei ha poi sentito sommarie informazioni dodici dodici due mila dodici il teste Semeraro
Sei mi conferma che poi dice sì sì milanese da sultano per barese guardando il panorama acquisendo per controllare Nathan Siena chiese insieme a Cesare Semeraro
Sei ha sentito il ventidue maggio due mila tredici dottor Luigi Romandini
Se ha sentito il ventotto settembre due mila tredici dovrebbe avere una cosa del genere nel verbale sottomano quindi si è risolto deve verbalizzanti certo se vuole glieli sottopongo l'attivismo e non è una una pubblica governo d'obbligo di una sfida dico se volesse leggendo i verbali gli ha sottomano cioè chiedere faccio confermarcelo qua
Cioè
Sì allora verbale sommarie informazioni dodici aprile quattro dicembre due mila dodici
Ingegnere Morrone esultano i verbalizzanti
Sommarie informazioni dodici dicembre due mila dodici avvocato c'è stata Semeraro risulto tra i verbalizzanti
Ma nelle nazioni del ventidue maggio due mila tredici Luigi Romandini risulto tra i verbalizzanti
Ventotto settembre due mila tredici
No non sono tra i verbalizzanti questo qua quale ventotto settembre due mila tredici
No infatti quello vigente sì Toros unioni Luigi Romandini ci sono i colleghi nutrizione Desiati
Trenta settembre due mila tredici
Luigi Romandini sotto tre verbalizzante
Non è che interviene dopo per caso mio contro è soltanto perché magari a memoria in quello là influirà assaltato ventotto settembre due mila tredici non è che per caso interviene dopo giusto per essere certi
No infatti finali sono nell'ordine degli non almeno da quello possiamo togliere
Il ventinove novembre due mila dodici Donnicola prezioso sono tra verbalizzante
Cipro dicembre due mila dodici
Santoro Gianpiero sono tra i verbalizzanti
Perfetto
Io vorrei che spiegasse la Corte o molto che i giudici togati anche ai giudici popolari quando svolgere questi queste sommarie informazioni testimoniali
Come si svolgono le sommarie informazioni testimoniali cioè voi
Fatte la domanda c'è la domanda e poi c'è la risposta viene sintetizzata poi al verbale come funzione cioè il ricorso verbale certo c'è una domanda sua risposta ce la domanda e procedurali nella nella progressione così come riportato a verbale
Allora senta
Siccome c'abbiamo avuto
Diversi testi voi ne parleremo magari dopo
Però ecco le faccio un esempio pigliamo quello del quattro dodici due mila dodici di Morrone Ignazio Morrone
Guardi qui togliendo l'intestazione noi l'abbiamo praticamente
Dicevo togliendo l'intestazione dunque abbiamo praticamente dieci pagine di verbale
E abbiamo né scusate un secondo che insomma un sincero vorrei l'attenzione della corte
No no ma siamo presenti così no ci mancherebbe Cornalba sostiene fatte sempre in premere
Magari abbiamo loro dagli artificieri visto
Siamo a Sanremo va bene se non ci sono i veleni però che non sono rilevati dal fra
I veleni logo della l'esempio delle spie russe
Per revocato vale un po'per sdrammatizzare presidenze non ci prendiamo troppo sul serio
Bene allora
La la domanda era questa qua il verbale del quattro dodici due mila dodici per esempio di Morrone
Cioè è il composto solo da dieci pagine però Domizia alle nove di mattina e finisce alle diciassette e dieci di sera cioè otto ore dieci perché lei fa domanda risposta
Ecco una delle due l'una avere problemi a scrivere oppure c'è qualcosa di diverso rispetto quello che mi ha detto
Mi dica qual è la cosa la cosa universo avvocato M e come lei è
Dieci paginette di verbale il mio otto ore dieci chili di interrogatorio siccome poi son venuti i testi qui esso venuti a raccontare un sacco di testi dell'accusa cose diverse
Da quelle che erano sintetizzati a verbale
Nelle Sister fatte dalla Guardia di Finanza
Allora
Chiarire la mia domanda la mia domanda me la fa terminare il Pubblico ministero se fa la sua posizione in senza al vantaggio del teste va be'allora è la mia domanda né questa siccome prima gli ho fatto la premessa ma come si svolge
Le fa la domanda c'è la risposta descrive la risposta sì mi ha risposto
è allora io le chiedo visto e considerato che immagino che lei lavori tanto tempo e sia banche abbastanza veloce scrivere com'è possibile che il mio otto ore dieci vengono scritte solo dieci pagine di verbale
Avvocato ripeto
Come ha detto lei è stato sintetizzato a verbale quello che gli ha detto a est
Il teste il teste il teste non farebbero letterale la domanda e la risposta è evidente perché se fosse letterale quadri faccio un altro esempio ancora più fra un anno il teste se non sbaglio ha firmato quel verbale no no lasci perdere no no no no no governo aveva fatto una domanda diversa io le ho letto
Perché il teste può dicono che il guardi io conosco testi che pur di andarsene firmano i verbali conosco testi che vengono intimoriti quando vengono fatti verbali conosco teste l'avversario bisognerebbe teme in testa ma abbia pazienza gli ho detto io conosco all'esame delle apparve un attimo un attimo personalmente una serie visibilità nel fatto questa domanda su Monelli tannini azione degli ottomani informazioni infatti ho risposto risponde meglio mediamente evidentemente il teste
Avrà preso anche tempo tra una domanda e un'altra per per cercare di di di di esporre le cose che ha detto che non sono state sintetizzate nel verbale
Mi scusi l'avvocato Agnelli fa finire l'esame prego il teste prima di essere congedato senza essere intimorito
Individuato una copia del verbale in mano gli chiesi si chiede sistematicamente ed è sempre stato fatto da trentadue anni di servizio che io ho sempre operato in questo modo io e i miei colleghi
Sì dal verbale al teste
Non si fa leggere non si fa controllare se ritiene di dover rettificare parte le dichiarazioni sono state riportate verbale
Il teste le rettifiche ne viene dato atto dopodiché si procede alla firma firma il testo è dopodiché finiamo noi
Non si limitino a verbale mano al teste firme vattene Sacha retrocesso lavori voglio dire se testi in quella sede aveva dell'obiezione da avere avuto davvero a fare dell'obiezione relativamente a quanto riportato a verbale
Le avrebbe
Fatte
E sarebbero state estremamente messa a verbale sarebbero state sistemare le risposte
In relazione all'obiezione che il teste avrebbe fatto queste quindi quindi restare confutando quello che prima ha detto la mia domanda cioè gli ho fatto la domanda specifica cioè ho detto siccome io faccio l'avvocato
Non parlo tanto per i togati quanto per i giudici
Che non sono togati
E ha detto
Come si svolge il l'interrogatorio delle persone che vengono da lei a essere interrogate
Lei mi ha detto avvocato c'è la domanda che retroscenisti
E c'è la risposta che lei trova lì certo quindi fa domanda rispose certi lei sei adesso invece mi sta dicendo guardi avvocato che io sottopongo in visione se qualcuno ci ha qualcosa da dire subito eccetera eccetera è un atto mi faccia terminare è un altro paio di maniche io lo sto dicendo quindi esso cercano di capire come vengono effettuati perché le dico questo perché l'avvocato Cesare Semeraro che un avvocato
Viene sentito il dodici dodici due mila dodici alle ore dodici
E praticamente nessun interrogatorio finisce alle ore quindici quindi tre ore di interrogatorio USA aspetto va be'l'avvocato figuriamoci l'avvocato quando parla tramite rogatoria tre pagine e allora c'è qualcosa che non quadra
Allora e chi versa la realtà ma la risposta perché non è la risposta lei fa la domanda e poi sintetizza la risposta evidentemente
Non si svolgono così i vostri interrogatori
Ma in maniera diversa reso avviato adesso è nuovamente stanno mentre organizzando spesso e
Certamente vale veneravano certamente la gravità io sto dicendo che l'avvocato dice Semeraro mentre noi lavoriamo mentre l'avvocato Cesare venerare ammettiamo causa Semeraro non l'abbiamo sentito in udienza a un eloquio fluente
Veloce quindi rispetto a tale ore in cui è stato lì io vedo tre pagine evidentemente non c'è stato domanda risposta domanda risposta domanda risposta io se vado a fare l'interrogatorio con un persone assistite c'è domanda ha risposto domanda risposta domanda e risposta in mezzo alle io me ne vado
In questo caso specifico abbiamo tre ore allora la mia domanda non è che io sto cercando di dire che lei ha intimorito cessa di Semeraro mio me ne guarderei bene io sto cercando semplicemente di far emergere la realtà dei fatti cioè
Che evidentemente non c'è una domanda ed una risposta ma molto probabilmente c'è un parlarsi che poi genera una sintesi
Perché questo giustificherebbe il fatto che i testi son venuti qua dibattimento e hanno detto molte più cose di quelle che stavano sinteticamente scritte non diversamente scritta attenzioni ma sto dicendo che avete falsificato i verbali
Io sto dicendo che avete sintetizzato i verbali
Che quindi la sintesi del verbale
Per poi portare evidentemente ad una testimonianza che molto più esplicativa della sintesi che potrebbe non essere in contrasto ma potrebbe non essere fedele questo è tutto fedele è un argomento portato nientemeno che una domanda è le modalità con le quali ad esempio la domanda è specifica avete sentito l'avvocato Cesare Semeraro
Che è stato sentito per tre ore e che avete poi e riportato in tre pagine sono le modalità domanda e risposta oppure sono modalità diverse
Anch'esso salverò probabilmente negli anni fatto il pesce faziosi
L'ex
Ha detto bene l'avvocato la sintesi qualora la persona sentita assommare informazioni quindi non interrogata non è un verbale di interrogatorio
Che si farà domande pedissequamente ci sono le risposte quindi sono parla per un'ora e mezza per un'ora e mezza ne scriviamo quello che sta dicendo quella è la sintesi di quello che ha detto la persona sentita perché è stata sentita a sommarie informazioni come come persona informata sui fatti
E è una sintesi evidentemente in questo caso probabilmente l'avvocato Semeraro e lei riferisce non solo con le comunque era una logori e cose varie sedici sentiva dalla sintesi che avevamo fatto
Perché probabilmente non era fedele rispetto a quello che aveva dichiarato stranamente prima di firmarlo avrebbe chiesto l'integrazione deve chiesto altro nel ministero per ministero rotto l'Unione europea volentieri quello esterno sta dicendo di non sapere interrogatori
A Verona dove avevano è vero non c'è l'interrogatorio sono invece le informazioni che per loro natura
Si sintetizza a la dichiarazione fatta dalla parte quindi è diverso da come ad Annamaria Lorenzi versione diversa da quella quella quella sintesi quella sempre simulando ora
Scarponi Silverman idea sintetizzando lancia l'aveva già detto anche no all'inizio ha detto c'è una domanda responsabile riportata fedelmente velocissimi ha risposto
Finalmente però sintetizzando al settimo posto raggiunto da comunque aveva già il pane serve indicare alla Corte che se non si potrebbe meravigliare del fatto che ci son venuti in numerosi testi dell'accusa
A riferire cose
Ulteriori rispetto a quanto quello della sintetizzate hanno dato spiegazioni di frasi che erano sinteticamente riportate a verbale che quindi c'è compatibilità a me questo serviva il motivo c'è compatibilità tra quanto dichiarato
A a dibattimento e quanto poi sintetizzato dalla Guardia di Finanza con risentita perché per esempio Romandini sentito il ventidue cinque due mila tredici
Grazie al verbale nove quaranta finisce alle dodici e cinquanta sono tre ore ma sono solo quattro pagine programmi ancora trentanove due mila tredici inizia alle dieci il verbale finisce alle dodici due ore due pagine
Nicola prezioso ventinove dodici due mila dodici inizia alle sedici e quarantacinque finisce alle diciotto un'ora e quarantacinque due pagine
Geometra Santoro Giampietro cinque dodici due mila dodici inizia alle dieci e quaranta finisce alle quattordici e quarantacinque quattro quattro pagine quindi o si genera una pagina allora e a quel punto un sito molto produttivi ma non immagino evidentemente voi parlate con la persona c'è una interlocuzione in cui vi è raccontato e delle cose Cece domande risposto domanda risposta comunque parlate di un argomento e poi condividete la sintesi con quella persona fate la domanda e condividete una sintesi però questo e cioè io per vorrei che venisse trasferito alla corte la realtà dei fatti c'è e che quindi quando ha sentito le persone non è un che dove è stato ieri ieri sono andato all'Iper comunale integrano negli animali una cosa una cosa praticamente dettagliata e specifica e in cui riportate fedelmente parola per parola
Ma voi parlate con queste persone per voi sull'argomento specifico della domanda riportate la domanda è la sintesi la risposta mi conferma che così assolutamente
A e allora ci dica come mi diceva di parlare con le persone non è che se a me mi italiana allora riferisca allora riferisca alla corte le modalità
E che hanno portato a generare una media di una pagina allora
Ci sono dei problema non è che se non avessimo treno non ce lo dica anche alcolizzato una cosa e mi sembrava possibile che tra l'altro presidente spesso accade noi non possiamo assistere i testimoni quando vengono sentiti la fase dell'indagine
Possiamo assistere gli indagati
Spesso quando non c'è la trascrizione fedele l'ha registrata spesso si verifica questa cosa perché la persona che sta facendo l'indagine
Fa la domanda ma vorrei capire quindi si crea una interlocuzione è una condivisione poi più o meno veloce di quello che si è detto in quel momento quindi non sto rappresentando la corte o al teste una realtà che io non ho vissuto che i due colleghi e lo abbiamo vissuto è il vissuto che accade
Si può invece il teste di vuol dire che quando vengono sentite Simoni
Da tra corressi partoriscono tre pagine perché accade qualcosa di diverso da quello rappresentato io ci mancherebbe altro lascio spazio al teste per raccontarci che cosa accade in quelli tra le ore con lo si si partoriscono tre pagine l'occasione ha risposto mi perdoni io vorrei capire siccome io ho dato una ammissibile rappresentazione di ciò che può accadere restringano venne quasi certamente nomi spiega il teste all'Arabia Saudita ha detto che non è che ti fa la chiacchierata magari cosa succede allora mi spieghi cosa sul diffusamente il presidente non vuole la sua risposta da quella del teste avvocato dica quello che accade
Degli anni ai giardinetti avocato se vuoi fare avviene qualcosa ora esattamente come ho detto dell'ultima parte l'avvocato l'avvocato Annichiarico
è ovvio che nel momento in cui io pongo la domanda alla la persona sentita questa la la la la persona sentita non comprende la domanda
Si crea quel minimo interlocuzione Predil si guardi se siamo chiedendo questo si sta parlando questa è e e ribadisco che quel verbale non stiamo parlando di un verbale di interrogatorio che nel quale viene di o Vito fonoregistrato nel quale viene portata per i rilievi pedissequamente
La risposta della parte viene sintetizzato come abbiamo detto evidentemente
Quelle la sintesi con le varie pause e la sintesi che viene posta del verbale
Assolutamente confermata dalla parte perse al termine del verbale non è tipo da parte firma quel verbale questo disco dance io avevo probabilmente avevo inteso male io nel momento in cui lei dice chiacchierate parlare quindi come
Prego prima del verbale si parla di ottenere così vari no no no non mi sarei permesso nemmeno scusa se io ho inteso male ma voglio dire
L'atto è quello Barrichello e ci si presenta alla RAI si presentano sono si identifica si fa la domanda
L'interlocuzione si crea seguiva la domanda nel momento in cui la persona o non hanno compreso
Ci aveva risposto quindi mi può specificare meglio questa cosa e quella sintesi che come risulta dal verbale perfetto era proprio questo che quello non è una delle sale si interrogatorio nel quale esteriormente viene registrata e quindi poi sbobinato questo il senso
Perfetto addirittura i verbali d'interrogatorio sono sì se non ce l'avevi la registrazione accade robot quello che ha detto lei a Brindisi in un era questo che volevo
Che restasse stati forse probabilmente l'incomprensione soggiogato dal fatto che si parlava di interrogatori situazione volano i verbali di sommarie informazioni certo
Come abbiamo fatto un con l'avvocato
Marzullo o vorrei far sentire lui soltanto alla Gabriele
Poi fa la domanda
Per misurare Niccolai
Conversazione sul palco
Siamo al dodici marzo del dodici marzo due mila dieci ore quindici e trenta presero il sette progressivo venticinque trentuno
Perizia non mi ricordo
Signor Rizzo stiamo parlando chiedo scusa rette ventiquattro dieci
Non so se voi non so se voi avete sentito sentito sì ecco
Si sente chiaramente qui in questa conversazione che il la persona che parla che voi avete individuato come Ignazio Morrone dice ripeto non ho problemi
è undici altro
Questo il Fai l'audio io invece nella sua trascrizione integrale
Vedo che lei riporta Ignazio Morrone ripeto non ho problemi a firmare allora la mia domanda è lei disponeva di un file audio diverso da questo o il Fai l'audio e unico
Ho riferito già in precedenza in relazione a questa questa trascrizione avvocato e c'è una ragione l'affermare che non c'è nemmeno giunto all'epoca noi col collega di col quale facemmo quella sezione collega gli hanno abbiamo abbiamo inteso nonostante fosse disturbato abbiamo sentito la parola firmare adesso con mezzi tecnici da adesso anche lo abbiamo accertato anche lui allorquando
Ci fu chiesto ci fu fatto specifica delega all'indagine del due mila quindici ci fu chiesto di di di ascoltare non esclusivamente c'era una cosa però e perché io posso capire una parola per un'altra
In un con un mezzo tecnico che non so quale possa avere perché quando stavamo neanche in cuffia quindi se sto in cuffia sento ancora meglio
Ma qui la parola non ci sta proprio quindi da questo punto di vista voglio capire sembra lei no fai audio diverso oppure evidentemente c'è qualche cosa di strano ecco non possiamo in
Con tanto dura citato
No no mentre camminava normalmente
Come si sentano pronto
Senza
Non è colpa mia non solo a Milano
Troppo no premiata però sì e c'è un rumore dopo c'è una non c'è una parola diversa che io non ho problemi ad andare sentito andare per firmare o non ho problemi a giocare e io ho scritto poi firmare
Io non ho problemi a si dice se distintamente qui io vedo a firmare
Quindi Lamieri la mia domanda è il fine alle lo stesso
Il Falerio ossesso innanzi tecnici sono differenti avvocato
Nel due mila dieci deve invece avere aggiuntivi mi fa finì per fini e allora
Avvocato avevano secondo servendo eccetera quindi pregressi verbale di udienza e ho spiegato ampiamente in più condizioni all'epoca saranno in sala d'ascolto e con quali mezzi tecnici
Occasione che erano quelli del due mila cinque due mila sei quindi con schede hardware con conferenze negli attuali mezzi tecnici di adesso
All'epoca voluta a con il numero di sottofondo necessario nel conservare col collega abbiamo ascoltato e riascoltato per voi veniva pronunciato la parola firmare siamo salienti sono estesi allorquando ciò è stato fatto rilevare nel due mila quindici
Qua allorquando abbiamo riascoltato con i mezzi tecnici in possesso del due mila quindici punto venti figlio del kosovari
Siamo stati i primi a dire sì in effetti quello di firmare se non c'è una una consulenza tecnica per contrastare una consulenza le camicie nere dell'incidenza dell'avvocato ne abbiamo ascoltate le ulteriori mezzi tecnici
Vennero ed evidente che diceva a non firmare
Nel due mila dieci con comprendere che risalivano al due mila sei in una sala ascolto dove c'erano sei pattuglie che operavano e con con tutto quello che pensava ripeto
Col collega ascoltando e riascoltando della parola due mila Visentini l'avevano sentita almeno attualmente non avrebbero portato in trascrizione Lasorella situazioni esposte sono molto eloquenti io non ho nessun'altra domanda grazie
Va bene grazie a lei allora se non sembrerebbe che se non ci sono altre domande del Pubblico ministero sembrerebbe che il suo esame sia terminante declini la ringraziamo formulazione grazie negli anni
Abbiamo solo mamma quindi
No mandiamo non sentiamo l'acqua non avrei senza pause ai settori chiesi chiuderà ma semmai
Presidente lascio tutto qua voi dopo che è stato sempre il collega
Se vuoi fare qualche minuto possiamo ma
Allora
Il teste mancanti
Senta
No no prego si accomodi
Leggere la formula d'impegno per cortesia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Suma
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza riduzione dei danesi crede nella dieta Marra Marla Francesco nato a Taranto quattro uno settantasei
Dov'è in servizio sempre nella quale vizia Guardia di Finanza di Taranto
In che nucleo polizia tributaria
Finanzieri io appuntato Sciarrino a Montale va bene allora appuntato vuole rispondere alle domande dei pubblici ministeri e poi delle altre parti prego Pubblico ministero
Sì contro
Ricade Minucci chiarisce la Corte dove prestava servizio alla data del nove aprile due mila dieci
Sì prestato servizio presso il gruppo dalla Guardia di Finanza di Taranto
Quello che
Presta servizio attualmente no dal primo ottobre del due mila diciassette presto servizio al nucleo di polizia tributaria di Taranto se
Senta le richiamavo la data del nove aprile due mila dieci perché lei
Tra i soggetti che ho proceduto attività di polizia giudiziaria sintetizzato in una relazione
In pari data vuole riferire il contenuto di quella votazione a quale attività di polizia giudiziaria faceva riferimento potrà chiedere alla corte di essere autorizzato la consultazione
Sì chiedono un isolato coraggio e non si è mai netto cosa voglia consultare Annan relazionerà Renato esibizioni se vanno menzionati ucciso Anna opposizioni può consultare autorità
Paolo riferisca della
Insomma in in cosa consisteva l'attività
Di polizia giudiziaria in cui era impegnato con chi la stava svolgendo a quali finalità se allora Artide e polizia giudiziaria era finalizzata a alla all'appostamento al pedinamento
Per una conversazione telefonica avvenuta il giorno prima quindi la mia superiore gerarchia ci aveva ordinato di pedinare e comunque osservare il soggetto con chi si dovesse incontrare il giorno dopo ecco allora chiariamo innanzitutto di che conversazione non versa risorgere con mille novecentotrentadue del dall'otto aprile due mila dieci
Che hanno conversazione avvenuta tra il dottor Martina il l'ingegner Intini Gianluca lei conosceva il contenuto di questa di per sommi capi prende un appuntamento per il giorno dopo cioè come ragionevole salvare ecco questa conversazione il contenuto di questa conversazione le era noto
E se ne innamorò in che modo aveva partecipato ad attività di intercettazione ed era stato riferito alle nove c'era stato riferito che il giorno dopo dovevamo fare questa questa appostamento dalla superiore gerarchia adesso non ricordo se il giorno prima era in servizio come me sì malcontento riversa conversazione lei lo conosceva aveva fatto riferito il sangue era già si erano detti quelli che c'erano stati c'era stato riferito non ci doveva essere un incontro per il giorno dopo a Bari
Ecco tra che
Tra il dottore Archinà e l'ingegnere Intini
Si trattava di persone alle in opere
Eh sì va beh facendo parte della pattuglia comunque conoscevo le persone
Quindi
Sapevo di che cosa stavamo parlando cedere alla fisionomia ripieni Gianluca e di attività lei era l'OPA sapeva chi era l'USA pesa Pepa chi
Fisicamente viaggino economie Archinà sapevo chi fosse perché fino a quella data Intini ancora non non lo conoscevamo almeno io personalmente di fisicamente non lo conoscevo
Ho capito quindi sapeva soltanto che forse anche bene e quindi non sono dopo ci siamo recati a Bari all'uscita dell'autostrada
Alle otto e trenta circa quando è passata all'autovettura a una un'Alfa Romeo centosessantasei con a bordo il dottor Archinà la l'autista dell'Ilva
Ricorda la targa di cui è stato si dalla leggo dalla dalla mia relazione prigionieri seicentoventuno ci
E niente passa da questa autovettura ci mettiamo ci mettiamo a pedinare questa autovettura quando giunge serpente direzione baricentro
Passa davanti alla lungomare quindi davanti alla Regione Puglia e poi sì diciamo si ferma l'incrocio tra via signorile e via Tanzi il ter
Voglio premettere che tra l'altro la la allora all'attività di pedinamento è stata fatta insieme unitamente al brigadiere Desiati mio cavo pattuglia di quel giorno c'eravate voi solo se a bordo di un'autovettura ma se si insiste io il brigadiere De Siati
Se quindi giunti nebbia Tanzi e via signorile
Ricordo che comunque era diciamo il centro e quindi le strade erano stradine strette queste vediamo a scendere il dottor Martina dall'autovettura essendo una strada stretta specificare l'orario in cui questa guardi debba essere scelta
Alle undici undici e zero cinque sì
Undici e zero cinque
Quindi il dottor Archinà scende dall'autovettura lo vediamo entrambi sia io che il o con il brigadiere De Siati brigadiere De Siati scende anche anche lui dall'autovettura di servizio
Per poter proseguire il pedinamento a piedi mentre io mi allontanò dalla diciamo dal dal posto perché essendo una strada a senso unico non si può non potevo parcheggiare quindi mi son dovuto allontanare dalla diciamo dal possibile a dire De Siati continua il pedinamento diciamo a breve spazio perché praticamente siamo fermati proprio davanti al all'ufficio che poi abbiamo scoperto che era l'ufficio dell'attività c'erano due insegne una attenta l'altra ingegnere diresse nel e
Ingegner girava ma queste queste ultime cover circostanze da verifiche
Per lei personalmente ordinato dal governatore si attiva verrebbe presa di comune portato tra l'altro sulla relazione ecco però non le hanno le ha percepite fondamentale no perché era alla guida quindi come è scritto sulla relazione dell'altro quindi lei quando la macchina del dell'Ilva con a bordo attira si ferma lei vede scendere a fine anno vedo solamente scende al dottor Archinà con del
Dei fondi e piegati
In mano era avviarsi verso la latita
Da quel momento da quel momento io mi allontano dal posso parlo motivi tecnici perché non potevo
Sostare l'autovettura è il brigadiere De Siati visivamente ha visto che il la fase successiva capaci recessiva deve riferire
Sì
Da questo momento in poi lei non non non segue più né a macchina nella macchina dell'Ilva né Archinà lassù nella no ovviamente no quindi dopo che succede le aspettative si devono giurare Paso collegato o più avanti
Ho parcheggiato piano anche la mia autovettura
No volta che la diciamo è una strada a senso unico CIPE dottore boy dopo circa
Mezz'ora
Dopo circa mezz'ora il brigadiere De Siati mi ha raggiunto perché ha riferito che il telefonicamente che sta il dottore altina sta uscendo dal dall'ufficio quindici siamo nuovamente messi a pedinare la l'autovettura dell'Ilva
Che raggiunta a a Modugno presso gli uffici della dell'assessorato regionale all'ambiente
Se abbiamo visto scendere il nuovamente il dottor arti nata l'autovettura
Senza nessuna senza nessun documento recarsi alla all'ultimo anno parlavi documento parla di quello che aveva previsto di quello che aveva visto quando era uscito senza nessuna carta Lola diciamo con precisione
Se dopodiché ci siamo allontanati per ordini superiori ci siamo allontanati siano siamo rientrati in caserma tutto
Senta poi c'è un'altra attività
Che voi avete scaricato invece il nove maggio il cinque maggio del due mila dieci
Sintetizzata in una redazione di polizia giudiziaria in pari data
Cinque aggiunge il meglio cinque giugno due mila ideologico cinque giù cinque giorni fino al due mila dieci
Sì dottore la stessa cosa
A
C'erano delle conversazioni del giorno precedente
Che parlavano di un incontro con tra Archinà è il l'ingegner il professor liberty
Anche in questo caso si trattava di conversazioni
Che aveva captato lei no faceva il contenuto perché era stato il fermato in occasione vi sono stato informato dalla diciamo delle invitavo Tantawi pattuglia il TG due essere questa
Attività per il giorno dopo
Quindi che cosa avete fatto era seduto lei
E ora unitamente ad altri militari semi visiera unitamente alla maresciallo Rizzo al brigadiere De Siati al l'appuntato Montesano Maurizio l'appuntato Moscagiuri Sergio se quindi quindi alimenterà compiete anni anche qui ci siamo recati essendo ha dato luce estiva parlavano di un incontro qui
Abbiamo pensato a vincoli dell'incontro avvenisse presso l'attività e quindi lo stesso luogo dalla precedente del precedente incontro non ci siamo appostati nei pressi della dell'attività sia il presidente a Tanzi
Quando alla rispetto alle otto e trenta circa ci siamo
Ci siamo portati presso l'attività
Per
Cercare di per vedere al quando arriva una macchina diarchia allora cosa verificata nel corso di questa attività nel corso di questa attività tra l'altro era stata anche predisposta un'attività per cercare di verificare e i luoghi di cui il suo ufficio di questi uffici come fossero composte dai dare sfogo anche a un derive dell'intercettazione ambientale nella necessità di accedere avevamo silenziosi deve accedere per accedere furono contattati i dirigenti dell'ENEL per poter entrare senza destare sospetto
Quindi un collega e precisamente all'appuntato Montesano entrato unitamente ai i tecnici dell'ENEL par
Con diciamo con la scusa di dire di controllare l'impianto l'impianto di fornitura elettrica
Si è se non si ha travisato comunque sia praticato sia fa base tradizionale risalto
Unitamente ai tecnici dell'ENEL
Per cercare di capire come fossero questi ambienti da poter da poter mettere una microspia
Ed è entrato solo lui è entrato solo lui all'estero che in questo caso fuori sono rimasti il maresciallo Rizzo il brigadiere De Siati l'appuntato Moscagiuri
Io ero in macchina
A dovuta distanza
Sarebbe bene quando arrivava la macchina di Hakkinen aglio comunicata telefonicamente quindi che cosa nere ritengo debba naturale vede arrivare la macchina del sempre la la stessa macchina la centosessantasei dell'Ilva
Un'Alfa Romeo centosessantasei arrivarci Ina
Come lo vedo io la vedo anche altri colleghi scende dall'auto per recarsi presso questo studio
Perché
Leggo dalla dalla dalla relazione che l'appuntato Montesano
Che era già all'interno prima del dell'arrivo di Archinà vede proprio il momento in cui entra il dottor Archinà e chiede di chiede del dottor Liberti del professor Liberti
Però questo e Montesano che mostrava aveva appunto appunto detto dottore quindi se ho ben compreso lei vede solo abbandonare prima dalla dalla vedova
Senta
Archinà recava con sé qualcosa
No Porta una cartellina di colore bianco se non erro sono
Se posso leggere
Sì
Porta una cartellina di colore bianco
Senta quindi è l'unica persona che lei ha avuto modo di di vedere insomma si oltre l'attenzione
Come riportato nella relazione dell'altro otto
Va bene
Voi
Loro mi può specificare se non l'ha già fatto prima gli orari
Per i di arrivo ma allora alle ore undici siamo andati via
L'arrivo erariale dieci
Alle dieci e trentacinque a mezzo ci
Dopodiché dopo siamo entrati in casa avete non dopo le undici non avete più no osservato gli spostamenti di Atina no
Ci siamo allontanati dalla da via Tanzi
Io ho terminato Presidente
Sì
Ci sono una precisazione
Lei riferito che è stato l'appuntato Montesano si trovava all'interno proprio quando arriva la china sì
Che chiedeva del professor De Berti sì che cosa accade dopo
Dopo che ha chiesto il professor Liberty
Giardina residente ma come può riferire già non deve riferire in ordine a ciò che aveva accertato un'altra adesso che stiamo vivendo quando ha detto già il teste che lui stava fuori
Ecco che cosa deve riferire questo senso non può riferire niente cioè opposi comunque vanno attività che è stata fatta in serie di avercela fatta in una chiesa lo chiederemo cura che l'affronteremo gerarchia farò neanche nell'annotazione pure a sua firma voglio dire che sono parte a patto che Marsella giurisprudenza chiamiamo richiamare ma se fuori nevica ma chi c'era dentro a riferire sulla che
Rita che hanno compiuto unitariamente come pattuglia può riferire poi sentiremo comunque mangino anche
Se simile ha vinto di giorno mentre la domanda è ammessa ma non è questa una volta che gli ho chiesto di Archinà viene fatto accomodare all'interno e viene mandato via che cosa vennero subito fatto comma comune dare a all'interno dell'ufficio
All'interno sì
Ecco
Dopo che viene fatto accomodare all'interno
Arriva qualche altra persona se il
Ingegneri Intini già Lucca
Arriva insieme Luigi sì
In questo momento lei ha parlato di questo personale nel sì insieme al Montesano che si apre
Senta ma c'è
Per il qualcuno che
Chiede qualcosa questi delle nella si
Non residenti e non penso che si possa fare questo tipo di di esame da parte del pubblico ministero
Facendo sentito il mio Paese oppresso dal signor Procuratore ormai pensano troppo Rosario rinuncerà Dinoi
Assente giustifica sì ma anche tante occasioni abbiamo detto che se si fanno parte della stessa in una pasta buona ottima ma non è una battaglia che qui stiamo parlando di una persona che ha già dichiarato correttissimo esame da parte del pubblico ministero dottor Viciani in cui ha demandato al teste le cose che lui ha perso tutto direttamente
Adesso invece stiamo praticamente facendo un discorso completamente diverso in cui investiamo
Facendo riferite a un testo che ha visto tanto quanto me
Le cose che ha visto un altro teste ma dobbiamo sentirlo secondo me questa cosa non è corretta visto che è già salita inquinando il meno invasivi neopresidente microfoni poi nasce non glielo abbiamo detto a chi era presente e componente della pattuglia per presidente presidente mentalmente c'è una differente concetto peraltro è il tenente immobiliare riferirsi però mi perdoni se si impara il mio discorso è questo
Noi abbiamo già al verbale qui non è che facciamo la domanda in cui chiediamo se accaduto quel determinato fatto storico il teste ci risponde nota noi abbiamo già a verbale l'indicazione da parte di questo teste delle cose che l'unità direttamente percepito che cosa ha fatto quel giorno
Quindi
Non è che stiamo la domanda diventa inammissibile nel momento in cui il Pubblico ministero saggia che questo teste ne sa tanto Pasquale Annichiarico perché quello che mi viene riferito al teste e ciò che sta scritto nell'informativa
Quindi che affacciano accertato un'altra persona quindi noi facciamo integri in questa maniera beviamo
Il contenuto dell'informativa di un accertamento che ha fatto un altro che è anche testimone
Lo chiediamo a questo teste che non fa altro che in fondo quello che viene sintetizzato in infermeria da un altro cioè secondo me non è corretto però io mi oppongo a me abbiamo già emesso delle ordinanze in questo senso sarebbe anche nel diverso nell'ordine coordinato tutta Milano un'area camerette inermi ritornare esce genericamente in ordine a determinare sulla stiamo parlando di persone che hanno operato proprio domani sera dove sta scritto nei panni
Il personale cioè nel territorio dell'appalto presso gli altri enti a che che ha ha operato può riferirlo nasce con una norma di divieto primogenitura non è ammissibile la domanda insomma sarebbe preferibile ascoltate
Dalla viva voce ve ne sono in giro per l'oralità del processo
Penale sentire dalla viva voce di chi diciamo ha compiuto quella specifica attive nella lista teste dure
Fa presente che lo scusa così completo forse riesco a soddisfare anche l'oculista del pm quando mi chiedeva in ragione di cosa ci si oppone
L'opposizione ha dovuto al fatto che chiedendo una circostanza in punto di fatto a un teste che ha già preliminarmente ammesso di avervi assistito si sta in questo modo surrettiziamente introducendo
Mascherata da proporranno in realtà in questo dibattimento la relazione di polizia giudiziaria perché il testimone non presente ai fatti che credo addirittura s'è rimasto all'interno dell'autovettura per tutto il tempo più o meno o nelle immediate adiacenze dell'autovettura
Riferiva quanto ha scritto in quella relazione un suo collega in ordine a fatti quali uno assistite in questo modo è questo il divino che si viola si introduce surrettiziamente mascherando l'eterno come prova orale una relazione di polizia giudiziaria
Ma i minori aveva dato chiedo scusa Pubblico ministero aveva risposto sull'attività di indagine
Che per quanto non personalmente non personalmente svolta aveva coordinato in qualità di superiore gerarchico di ufficiale in questo caso ci troviamo di fronte ad una persona che non ha neanche coordinato dato disposizione
Che ha fatto determinate cose ha visto arrivare Archinà nelle adiacenze dello studiolo comunicato colleghi a questo si è fermato poi ripeto far leggere sostanzialmente a questo teste ciò che è scritto nel Lazio di PG a nostro avviso ed è questo il divieto che viene violato
Introduce surrettiziamente Mergozzo il poliziotto elezione in questo dibattimento mascherando la più improbabile non ebbe più di oggi l'unico ad avere permesso di un fatto presidente al di là se era presente in quel momento ma dobbiamo preso
Nella stagione del celebre eventi che delle difese perché poi vorrei emettere l'ordinanza in modo che non ci sono altri interventi se qualcuno vuole attendere la valvola sarebbe una mensa perché poi ogni
Soltanto per sebbene no sapevo solo venti secondi per dire che questo questa nostra immediatamente intervenisse sempre soltanto venti secondi proprio di questa testimonianza sarebbe ammissibile nel momento in cui fosse il coordinatore delle indagini
Nella la testimonianza in questo caso diventa inammissibile perché
Nel non si sta parlando del coordinatore indagini si sta parlando di un di una persona che che ha già riferito al precedente Pubblico ministero e ha indicato le attività che lui ha svolto diversamente lo stiamo sostanzialmente promuovendo coordinatore dell'indagine gli stiamo dando la possibilità di poter riferire in ordine ad atti che ha svolto la sua pattuglia l'acqua non è così cioè se se altrimenti stiamo violando la le disposizioni del codice che prevedono invece come in ordine all'attività di indagine fornisca o chi gli ha fatto le indagini o chi ha coordinato le indagini in questo caso l'indagine lui non l'ha fatta dovrebbe stare a terra a livello regionale recentemente rilevare che se no no non ce n'è stato avversato pubblico ministero Antonino Anile fuori deve riferire in ordine a ciò che avevo dentro ma c'è anche spiega Lina Volinia le
Alimentino andarci gli altri difensori quindi non devono intervenire pubblicamente la celebrazione del processo comunque traduzione del poi
A modo di sesso fino a un certo punto perché noi abbiamo numerosi altri testi da sentire sul punto tra cui anche l'appuntato Montesano però non ritengo che sia determinante e conclusiva
La sentenza della quattordici gennaio due mila e sedici numero sei mila centosedici sezione terza la Cassazione da dove le leggo la massima non vi è un divieto di testimonianza diretta previsto articolo centonovantacinque comma quarto codice di rito la deposizione di ufficiale agente di polizia giudiziaria che riferisca non in merito a dichiarazioni di terzi
Ma sulle attività di indagine svolte pulp di ufficiali o agenti
Nello stesso con il testo investigativo ritengo che sia difficile trovare una massima più
Ampia del tenente alta sociale va bene quindi si ribadisce l'orientamento che già la Corte il presidente ha ritenuto di adottare la domanda e ammissibili non esiste nessun divieto di legge perché il firmatario il l'appuntato il firmatario della relazioni di servizio quindi può riferire
E non solo dovremmo aggiunge va bene va bene sì andiamo avanti si sia devo raggiungerlo mi sfuggiva devo aggiungere che diciamo il teste non stai leggendo pedissequamente l'informativa ma secondo i dettami della legge secondo l'interpretazione che della legge la la giurisprudenza in merito alla lettura di appunti o di relazioni diligentemente
Io legge quello che c'è scritto nella relazione eppure riferisce senza però la lettura pedissequa della relazione a questo proposito vorrei andare più ancora avanti
E per stabilire un principio generale
Quello che dicono gli avvocati e che si mette a verbale non è prova di quello che succede in dibattimento se che volta io non intervengo
E per quello che calcistica ma intesi podi femminile forse il vantaggio cioè permanente halloween pagina nove non sono esperta di calcio cioè se io ma militarmente inoltre non interviene il Pubblico ministero questo non vuol dire che quello che afferma il difensore dell'impiccato di un'altra parte
Sia effettivamente la realtà ossia la vendetta o costituisca prova di quello che afferma
Quindi quello che me lo voglio precisare una volta per tutte le forze percepito anche noi come con le regioni del suo ripudio dove però va bene non ho notato che questo succede più per i difensori nemmeno servono allora per tutte le madri e le scuse nel per un po'più va bene Antonini poi quindici al difensore che viene messo a verbale come è giusto che sia
Alcune volte non viene diciamo o stigmatizzato prima mi interrompere il corso del controesame dell'esame dell'intervento però questo non vuol dire che quello che mi teneva verbali e sia dalla verità assolute nel presente o per lo meno risorse per precisare siccome incidentalmente è uno dei difensori che è intervenuto non ricordo neanche chi perché non è una personalizzazione
Ha detto che dava la lettura della relazione di servizio il che non è perché io ho notato con diciamo piacere che che è la più un salto da un'occhiata alla relazione e dunque critiche riferisce apparve sul web come prescrive la legge come prescrive la giurisprudenza quello che il contenuto della relazione quindi diciamo che e soprattutto quando si tratta di dati numerici per esempio la targa dell'autovettura magari più difficile diverrà memoria quasi impossibile a distanza di tanto tempo ma per quanto riguarda invece lo svolgimento di quest'intervento su cui oggi ci sarebbe no
Si sta comportando molto diligente amante quindi diciamo questi inserimenti queste precisazioni quello che dicono le tutti
Anche se non interrompo quando lo dicono non interrompa solo per non far perdere il filo del discorso però lasciano il tempo che trovano quindi diciamo hanno la rilevanza che gli attribuisce la legge
Non non non lascia il tempo che trova diciamo nell'espressione un po'banale però hanno il rilievo qui la legge gli attribuisce
Per cui no cerchiamo di andare avanti in una maniera un po'più spedita Presidente chiedo scusa se l'esame le sorelle risorse interne a quest'Inter
Pongo se il riferimento alla me però Presidente ci deve precisare ma d'altronde lo potremmo sentire tutti la mia opposizione del determinata dal fatto che a mio avviso formulando domande un teste che non aveva partecipato all'atto che poteva rispondere solo leggendolo sia introduceva surrettiziamente credo di aver usato questa espressione
La relazione dei PG degli atti del dibattimento non ho mai detto mi oppongo perché sta leggendo pedissequamente si era rivolto a me l'Ulivo dato che la precisazione scusa nell'elezione diretta in tutte le parti processuali non siamo il verbo evidentemente ci trova concordi
Anima Hellenic invece io prendo la parola il maltempo che che intende ce l'aveva questa cosa verso la vedo generale io se ne sono il tempo che le sette opere ce l'ha detta però io anche mi tolga dalla indicazione invece lei non Alto Adige no Presidente siccome gli onorevoli Livia
Perché questi diciamo in in inserimenti surrettizia giusto per utilizzare il termine crea una sorta si verificano a frequentemente allora io li e vinciamo
Di comunicò che la corte Nino Motta il presidente nota
Chi se non c'è all'interno anche soltanto per un Anna disturbare l'accostamento io parlo a nome mio sono contento del fatto che lei ci ha detto questa cosa così lei sulla attento adesso ce l'ha detta
Io glielo dico adesso parlo per me
Nel momento in cui scambio cerco di esseri più aderente possibile alla realtà conosco e che vedo e che quindi cerco di rappresentare con difficoltà verbalmente
Nel momento in cui lei per quello che riguarda la mia persona sto parlando
Verifica una circostanza di quelle che adesso ha detto io invece la invito a dirmelo dirlo a verbale perché siccome tendenzialmente un peu molti difetti ma tendenzialmente tende ti dico la verità
E allora se non sto dicendo in quel momento la verità perché magari su dicendo qualcosa di diverso e me ne dolgo io la prego di intervenire Tarquini grazie allora passiamo alla domanda mi si minore quindi vuole rispondere sul punto
Se motori tedeschi nel frattempo
Senta
Sì stavamo parlando la personale nell'atrio benissimo c'è stata un'interlocuzione tra qualcuno che c'era nello studio Theta inserito nelle
L'ingegner Maurizio diesel cioè
A quando sono arrivati gli operatori dell'ENEL unitamente al collega
Ha chiesto di affrettare le operazioni in quanto c'è opposizione perché in questo caso c'è divieto specifico galletto prima l'avvocato Lillo Pubblico ministero Epifani sta riferendo de relato dichiarazioni che sono state rese all'interno di quel
Nicola col quale il consulente dalla prima sentenza mi ha detto che non può riferire in delle dichiarazioni rese quali possono avere delle dichiarazioni straniere sono informate dei fatti ho capito ma nomina invece quella giurisprudenza che dice che ci sono delle nazioni che appare per due vengono verbalizzate diversamente come la Camera informative in quel caso il divieto uguale
Perché non è che per riferire in ordine cosa che avevo un altro Rizzato è la stessa cosa identica e precisa perché là si sono verificate delle circostanze in cui vengono inserite delle frasi chi le ha sentite le riporto l'informativa adesso stiamo consentendo che il soggetto che non le ha sentite lega riferire è uguale
Lui e la sua ma questo no perché comunque si tratta sempre delle operazioni di PG quindi se abbiamo detto che l'appuntato può riferirne può riferire anche su queste e come se avesse sentito lui perché è unitaria l'operazione certa diciamo sarebbe preferibile ascoltare poi il l'operante che ha direttamente percepito ha queste frasi queste espressioni però non c'è cioè in Asia silloge casco la nullità della sua
A me possiamo proseguire noi ci associamo
Quindi si che costa dalle operazioni
Che stavano facendo gli operatori delle perché era impegnato
Sì
Utilizzo delle frasi offensive o le lenzuola federe voglio bensì sulla domanda suggestiva c'è opposizione utilizzo frasi offensive la domanda corretto anch'esso messo visivo si fa un sole se proprio dobbiamo ammettere questo tipo di sostegno dinanzi al quale sono state le fasi che sono state attivate dal può riferire né può riferire se promise l'INVALSI Emea a sorpresa
Ha riferito il mondo fuori a calci o vi sbrigate nell'arco di tre minuti del mando fuori a calci
Agli operai e nell'agli operai e nelle unitamente al collega un ultimo chiarimento senta lei ha detto che quando arrivo Archinà fu fatto entrare sì dove andò Archinà
Nel nell'ufficio un ufficio in fondo
Poi ha riferito avulsa dal comoda fu fatto accomodare nell'ufficio in fondo che dovrebbe essere l'ufficio del dottorato in Libano dal professor Liberti poi ha riferito se che
Giungeva Intini si aggiunge una ottima Intini giungeva la domanda è questa giungeva da dove Intini
Dall'esterno dell'ufficio dall'interno degli uffici da uno degli uffici uscito da quale direzione da dove è andata a china o da da dove andato Martina
Quindi si trovava già all'isola all'interno dell'ufficio sì
Poi ha dato una prima occhiata fuori parla strada
Rientrato dentro e poi ovviamente ha parlato con atti ho capito
Grazie presidente ho finito
Allora parti civili
Ci sono domande no nessuna domanda allora i difensori degli imputati no avvocato non so
Posso prego prego
Avvocato Petrone Claudio e ovviamente do atto anche la mia presenza sì
Allora appuntato Marra
C'è un'informativa del ventiquattro gennaio del due mila tredici che Enzo
A firma capitano Giuseppe Dinoi brigadiere Darko Alfredo lei anche se non ha firmato quest'informativa ha partecipato alla redazione della stessa
Guardi doveva darla
Sì le pongo in visione il
Non abbiamo la prima pagina
Insomma
Va be'a maggio
Poi quando non me la ricordo sinceramente
Troppi anni
Ho non trova il soggiorno in caso afferma no no non non è a firma mia non so neanche il contenuto quindi deve leggere amava fa sapere se effettivamente
Ho partecipato in quel periodo meno
Va fatta da risultati non ci sono degli atti di indagine che sono specie che fanno parte dell'informativa che sono stati effettuati anche dal dall'appuntato come per esempio l'esame
No come per esempio il verbale di sommarie informazione di sommarie informazioni testimoniali nei confronti dell'ingegner Ignazio Morrone
Io sono partito come domanda preliminare poi entrano nello specifico
Va beh se non ho capito però non so se
Mai sulle indagini trent'anni accoltellato nano e sulle indagini
Va bene senta appuntato lei ricorda nel corso della sua attività di indagine se ha esaminato l'ingegner sia sentita a sommarie informazioni l'ingegner Ignazio Morrone
Se se c'è il mio nome sicuramente anziché ho sentito
Le faccio Barzanti
Le pongo in visione il verbale
Formazione
è un verbale del quattro dicembre due mila dodici
Chi deve procedere quindi a Contini stanno avvocato Urso
Il mastrino avvocato
Sedici tramite
Allora facciamo una breve pausa perché forse ce la facciamo senza fare poi la la pausa sindacale va bene facciamo duo giusto cinque minuti
Allora possiamo procedere
Vero
Avvocato Petrone
Sì appuntato Marra quindi stavo le posso in visione questa questo verbale di sommarie informazioni del quattro dicembre due mila dodici lei ricorda di aver partecipato all'abisso ricorda di aver partecipato
Microfono
Se avranno partecipato come si evince dal verbale unitamente al capitano Giuseppe Minoia Arbela
Sì
Ok
E senta lei ricorda come mai fu chiamato l'ingegner Morrone per essere sentito
Stato chiamato nell'ambito del procedimento penale tre quattro cinque
è stato chiamato come persona informata sui fatti è lei ricorda chi decise richiamare l'ingegner Morrone come persona informata sui fatti
No questo non lo ricordo con presumo che sia forse partita da una delega per della procura d'evasione forse di una delega della Procura
Ok senta tecnicamente ovviamente che non c'eravamo per comprendere ma
Chiaramente nello specifico
Come avvenne l'interrogatorio come avveniva l'interrogatorio nel senso che ovviamente eravate presenti i tre verbalizzanti ma lei ricorda chi condusse quell'interrogatorio
Anzi abbiamo posto le domande e poi veniva scritto sommariamente quanto è detto dalla dalla persona e poi comunque è stato sotto è stato firmato no tre villette firmato
Ok senta all'interno di questo interrogatorio si fa riferimento ad un'intercettazione ambientale che lei dovrebbe ricordare perché è stata oggetto successivamente di un riascolto che è stato effettuato da lei dal brigadiere Darko successivamente quando il processo era dinnanzi alla
Al giudice dell'udienza preliminare su delega della Procura della Repubblica lei ricorda lei ricorda di aver effettuato riascolto nell'ascolto è stato fatto dal Belvedere Darko in quanto ufficiale di PG
Quindi è stato fatto solo da D'Arco non anche da lei
L'ufficiale di PG obbligatorietà questi io
L'ho fatto coadiuvato come si è sempre fatto parla le intercettazioni magari mi è stato chiesto di trascrivere una conversazione di di di fare lette le copie di assemblea di impaginare
No allora aspetti che devo capire perché non sto comprendendo però forse sono stato poco chiaro io la mia domanda è questa all'interno dell'intero del verbale di sommarie informazioni si fa riferimento le dico per comodità anche la pagina pagina quattro alla fine di pagina quattro si fa riferimento
Chiedo scusa a pagina sei Foglio numero sei si fa riferimento alla intercettazione ritraenti quattro dieci progressivo venticinque trentuno che
Se legge la domanda alla fine fatta da voi nonostante avesse notificato all'Ilva il parere negativo del comitato tecnico di cui si è detto in precedenza nella tarda mattinata del dodici marzo
Lei discutendo con l'assessore Michele Conserva affermava arrivi testualmente ripeto non ho problemi a firmare
Lei ricorda questi intercettazione ambientale formulate
Non posso ricordarlo ecco se in troppo tempo perfetto è questa cosa veniva
A dicembre del due mila dodici
Le ho detto prima che invece a
Ad aprile del due mila quindici quindi sono passati tre anni dal due mila dodici e sono parliamo di tre anni e mezzo fa è stato effettuato un riascolto su questi intercettazione ambientale ed è stato effettuato leggo qui
Un verbale è stato effettuato questo riascolto verbale di operazioni compiute dal brigadiere Alfredo Darko e dall'appuntato Francesco Marra subdelega da parte della della Procura della Repubblica ritardo nel verbale Bunsen un presidente a questi intercettazione ad un riascolto e faccio vedere la delega
Questa è la verità
Questa delega di indagini a indagini concluse nel corso del procedimento penale
Quindi
Ok no le dicevo appunto adesso che ha visto questo verbale di riascolto ciò si questo verbale di operazioni compiute sull'ascolto del file
Audio ricorda dica intercettazione parliamo Michele intercettazioni ambientale parliamo no non ricordo
Senta le faccio una domanda
Di ordine operativo cioè lei quando partecipò quando ha partecipato a tutta questa attività di indagine non la condotta anche per il suo grado ma che cosa ha fatto ciò che faceva
Ascoltava stava lì verbalizzava che c'è la sua funzione all'interno delle numerose nuove così qualunque cosa mi veniva chiesto dall'ufficiale di PG e ma comprendeva quello che stava facendo
Certo l'home video o facevo le trascrizioni veniva chiesto di fare una trascrizione
Un mi veniva chiesto di fare le fotocopie veneti su cioè qualunque cosa e ma sapeva cioè nel senso se le fece una trascrizione di una intercettazione sapeva che cosa stava trascrivendo faceva solamente materialmente la trascrizione non chiedeva che cosa sto trascrivendo
A cosa servono da mandare sommi capi cioè degli operanti della battuta sapevano di cosa stiamo parlando poche e quindi lei lo sapeva di che cosa stavate parlando
Se adesso la trascrizione in merito non la ricordo no e io gli ho chiesto se la ricordasse perché non solo è stata fatta c'è non solo è stata sottoposta in visione la trascrizione nel verbale di sommarie informazioni del due mila dodici all'ingegner Morrone mai stata riesumata questa
Venticinque trentuno
Questa questa intercettazione ambientale nel due mila quindici quindi la mia domanda è visto che lei ha partecipato etto adesso che ha partecipato se ricorda il contenuto di questi intercettazione ambientale e a che cosa serviva ai fini dell'indagine
No no non ricordo capita spesso che
O meglio lei è mai capitato neanche da quanti anni lei fa questo mestiere
Da vent'anni da in vent'anni di lavoro le è mai capitato che nel corso di un procedimento penale
Ieri il procuratore qui era il procuratore aggiunto chiedesse per un'operazione così importante un riascolto di un'intercettazione con delega di indagini capita spesso questa cosa
Guardi
Alcune volte è capitato e e lei quando investe quando è stata fatta questa delega non ha chiesto ad arco che era comunque il suo superiore gerarchico diretto come mai dovesse essere risentita questa intercettazione
No no lei ha solamente trascritto eseguì cioè non non ha detto ad arco perché stiamo facendo questa cosa per caso andava male quella di prima andava bene non sa niente
Ok
Senta e
Lei è certo di questa cosa
Non ricordo no non ricordare certo c'è un accordo
Senta lei sa che a seguito delle indagini di questo procedimento penale tra le altre cose è stato arrestato il signor Giovanni florido sì lei sa perché è stato arrestato
Nell'ambito del del procedimento penale tre quattro cinque sì e sa perché il reato è stato arrestato
Mo'adesso passo dopo tempo non ricordo quindi lei non ricorda perché è stato arrestato il Presidente florido il presidente la Provincia all'epoca ok e ma lei ha partecipato a queste indagini
Certo io ho partecipato
Lei ha chiuso
A rinfrescare la memoria sa per caso se è stato arrestato per il reato di concussione ricordo avvocato e ritratti non li ricordo
Il reato di concussione sa cos'è
Sì sì
Sa se le le aiuta la memoria forse se
Floris sì
Se florido
Sì magari diamo il tempo di spegnere il cellulare
E se il ricorso no
Se florido fu arrestato per aver commesso con l'accusa di aver commesso dei reati nei confronti dell'ingegner Morrone del dottor Romandini
Guardi avvocato numero di non ricordo perché non sono stato convocato anche un modo di di questa storia non ricordo una ricordo nulla non ho avuto tempo neanche voluto leggere lega
Senta andiamo alla
Pagina sei dell'interrogatorio
Del scusi del verbale di sommarie informazioni
Viene sottoposta al
Al Morrone una trascrizione appunto del progressivo venticinque trentuno
Lei ricorda questa circostanza che nel corso dell'interrogatorio finiscono attivo nel corso dell'interrogatorio
Fu sottoposta a Morrone questa intercetti presa trascrizione sta sul verbale è sicuramente stata sottoposta ok io devo chiederle la cortesia di rileggere con attenzione il verbale anche perché le devo fare delle domande specifiche in quanto lei ufficiale di PG ha partecipato a questa attività investigativa PG agente di PG ha partecipato a questa attività
Questa attività di indagine e quindi io mi rendo conto che è passato del tempo però
Deve comprendere che attività è stata fatta e come è stata fatta come è stata svolta l'attività se lo può rileggere un attimo con la sua mappa nella domanda la domanda e
Lui ha detto che non ricorda la circostanza della del del fatto che fosse stato sottoposto a Morrone il verbale di trascrizione io sto chiedendo di rileggere il verbale di sommarie informazioni
Innanzitutto per vedere se il lo aiuta la lettura a ricordare qualcosa e poi succede e quindi poi successivamente si ricorda qualcosa di o fa la domanda
Avvocato Lillo di fiducia quando nelle corde nulla di questo verbale
Passato troppo bene ha avuto modo di di leggere nulla sul listino nel fare i due emendamenti domani lei lei ricordasse sì che sì Presidente lei ricordasse
A seguito del verbale di sommarie informazioni fu deciso di valutare degli indizi di colpevolezza nei confronti del florido per un reato commesso nei confronti di Morrone avvocato glielo ripeto io non ho non ricordo
Senta lei ricorda di aver esaminato Morrone in altre circostanze
L'ingegner Morrone in altre circostanze se la interrogato se l'ha sentito a sommarie informazioni
No come le dicevo non potevano ricordavo neanche quest'anno gli hanno detto sì al primo quello ENI alternerà ha fornito un'azione ma forse
Zitti e mi ha dato una bella occorre
Senta lei maratona avevano mostrato sinceramente non lo ricordo a lei della vicenda all'interno di quest'indagine
Creativa a dei reati commessi dal florido ricorda mi è sembrato di capire solo che fu arrestato per il resto non rifacciamo prima così non ricordavo no non ricordo nulla
Bobo Bourgeois perché ripeto non ho avuto neanche modo di rileggere nulla
Va be'per la corte valuterà eventualmente la sua testimonianza
Con le forme opportune senta
Quando è stato effettuato il re assiri il l'ascolto quello del due mila quindici
Chi ha ascoltato il Fai l'audio
Nella foto lo ascolta sempre l'ufficiale di PG
Poi noi eravamo solamente continuavamo le operazioni e quindi al massimo l'abbiamo trascritto portato in Word su un altro computer non abbiamo magari ascoltando per correggere delle delle
Degli errori grammaticali odio puro di battitura le l'abbiamo l'impaginato
Ma siccome qui vedo dal verbale che siete lei età che siete alla pattumiera siete voi due quindi chiudiamo il cerchio eravate voi due
Se eravate voi due lei ha detto che capitava che fosse riascoltato che forse cioè che fosse delegato l'ufficiale di PG per il riascolto ma poteva essere che loro trascrive c'è che l'ascoltasse anche lei ricorda se in questa circostanza lei l'ha ascoltato guardi non ricordo
Le ho avuto modo di parlare con qualche suo collega della sua testimonianza di oggi
No perché sono stato convocato ieri sera quindi
Eh ma sapeva che doveva essere interrogato dal dalla corte d'assise
Cioè dico
Indipendentemente dal fatto che l'ha saputo ieri sera qualche giorno cioè sapeva che era un testimone di questo processo
Sì e lei di solito quando viene non penso che non sia la prima testimonianza che lei fa no e lei di solito quando viene a testimoniare in tribunale
Rilegge gli atti d'indagine no se certe voglio livello poi non ha avuto modo di rileggerli perché non ho avuto tempo
E
Ma è la prima convocazione che lei ha avuto per essere sentito dalla corte d'assise no è questa la seconda convocazione ma poi sono stato fuori dal servizio per problemi
E l'altra convocazione quando l'ha avuta
Non ricordo
Dove andrà a vedere prima dell'estate comunque presumo prima dell'estate e prima dell'estate quindi la muta il giorno prima per il giorno dopo
Ma a bordo quando è stata fatta non me lo ricordo se il giorno prima due giorni prima settimane non lo ricordo
Vogliamo fare una pausa così si dà un'occhiata quel verbale vedi verbale di siti quel tipo vogliamo fare una pausa di un quarto d'ora venti minuti iniziali voglio il verbale si evidenziano due non vi ho sempre vivace
Le domande le sta facendo perché
Dobbiamo fare una pausa risponde quello che infatti giovanile all'oratorio di questa stornando pericolosa nella cioè passato troppo tempo c'è quella domanda facciamo fare le domande qual è la domanda che non
Non sto capendo
Sì servirebbe are rileggere questi atti le insomma le informazioni in modo da da poter rispondere le domande dell'avvocato
Sì presidente io nella pausa avevo dato all'appuntato il verbale di sommarie informazioni quindi pensavo che l'avesse letto
E siccome io si percepisce tra una difficoltà contro esaminare perché il teste non ricorda praticamente nulla se non quello che è oggettivo cioè nel senso che ha fatto un verbale di ascolto con Darko un verbale di sommarie informazioni io anche ai fini dell'atteggiamento processuale del teste o necessità senza ovviamente polemizzare se Scola serenità più totale
Necessità di comprendere come sia possibile che un teste che non è ufficiale di PG un appuntato che ha partecipato a tutte le indagini che riguardano neanche ad altre battute le indagini che riguardano la posizione
Del mio cliente ho necessità di comprendere come mai non ricorda nulla quindi se lui non ricordo affatto già spiegato più volte quello che erano i suoi compiti all'interno del del gruppo
Dl Sica tumori però servire a qualche domanda specifica la minorenne
Presidente si è anche detto se se se ho capito bene che non era un inerme spettatore o inerte spettatore dei fatti che succedevano ma comprendeva quello che stava succedendo
Quindi se ha partecipato ad attività investigativa verbali a trascrizioni
A non ha deciso Luigi chi per chi chiedere gli arresti e che informativa fare però ha sentito qualcosa e non ricordo assolutamente nulla a me adesso più che preoccuparmi delle domande che devo farli devo preoccuparmi del suo atteggiamento processuale quindi
Se conclude alloggiamento no sempre detto che si è avuto la possibilità di resa in grado concludo e siccome ha detto appunto che non ha avuto la possibilità di esaminare gli atti di indagine perché è stato
Consumatore trascinato dai ieri però era già stato citato la domanda che stavo per far capire appunto se se
Per tra l'altro vi è anche da dire questo e io penso che l'appuntato immaginasse che la sua deposizione sarebbe stata diciamo più che altro incentrata su quell'attività di osservazione io penso insomma immagino che in quanto poi ce l'ha il brigadiere Parco ha perché eh lo so ma la mia difficoltà che riferì che ha riferito la via dei Forni noi su tutto il re sarebbe forse quello estendono ufficiale magari sì no però la mia difficoltà marzo è lo stesso teste forse anche quella di qualcun altro quest'Aula e che
Più volte abbiamo sentito che qualche testimoni diceva no io quell'attività non l'ho fatta l'ha fatto quello no io quell'attività non l'ho fatta l'ha fatta quell'allora io siccome quando un operante firma
Degli atti di indagine e partecipai io ho il diritto e il dovere di galleria mancava un apolide pausa l'appuntato si dà un'occhiata ma fa un po'mente locale più che altro perché penso che questo sia la cosa più importante e la mia richiesta era questa se posso magari se lo possiamo sentire
Non una breve passettini qualche ora se lo possiamo sentire in un'altra se no credo che lui ha sempre non ricordo
E poi con quello che siam pace le responsabilità della ricordare in una vantata collaborato in altre attorno Jansson riferendo solo succo per il momento solo se no non si tratta soltanto di quel verbale dissi se una legge punta al ma bene e diciamo che entra una mezz'ora facciamo alle due e un quarto ci rivediamo
Va bene occorre procedere linee lungo alleghiamo allora allora facciamo colazione
E va be'dopo e valenza la stessa avete ragione ma diciamo la famosa adesso che sono le due non se ne parli più tra una mezz'ora Massimo Cirri
Raccolse
Per consentire a tutti di sistemarsi Aviano ci può che il perito Caforio ha depositato ha depositato il la consulenza trascrittiva
Giorno a me molto voluminosa perché ha rilevato che molte conversazioni erano già state
Trascritte
Quindi per queste conversazioni in perché magari era un oggetto di intercettazione di un altro interlocutore
Però insomma avendola già fatta non la giustamente fatta per cui sono solo tre volumi di questo tipo
Per quanto riguarda quelle che non sono state trascritte perché sono già state trascritte magari con un altro interlocutore quindi basale dell'interlocutore
Il quelle che mancano per questo motivo perché l'hanno già state trasferite
Va bene allora riprendiamo all'esame dell'appuntato Marra
Avvocato Petrone privati Fo all'appuntato cerco di ricordare io adesso quello stavo chiedendo
Dicevamo le ho posto in visione il verbale di sommarie informazioni
Del quattro dicembre del due mila dodici che lei ha svolto insieme a cui era lei era presente insieme al brigadiere Darko e al capitano di no in quella circostanza fu sentito l'ingegner Morrone lei ricorda su quali circostanze fu interrogato l'ingegnere fu sentito l'ingegnere Morrone
Se adesso fatto mente locale comunque ho letto un po'il sì mi sono ricordato qualcosa praticamente ci fu una delega di indagine emesse dalla procura effettuare a alcune suite che adesso gli altri non ricordo comunque c'era anche l'ingegnere Morrone furono fatti non scritte e furono anche destro vede diciamo leggendolo così perso applicate
Furono compensate se vogliamo non so se il il vocabolo è giusto furono contestate delle intercettazioni
Nell'ambito di questo sito
Ok è nell'ambito di questo sì sì faceva riferimento le ricordo pagina sei Foglio sei al Ri al l'intercettazione ritto ventiquattro dieci progressivo venticinque trentuno
Passo trovando sette
Sì sì
C'è scritto quindi
Ok è che cosa conteneva quest'intercettazione perché fu posta in visione al Morrone
Guardi avvocato ripete i particolari non non mi ricordo adesso non ricordo né largo intercettazioni così unico doveva mi ricordo questo crolli ripeto non ho problemi a firmare perché poi è stato è stato oggetto dell'altro di ascolto del due mila quindici che lei mi diceva prima ok e perché è stato oggetto della storia scocciato come mai per verificare proprio queste queste parole qua che poi ci sta è stata fatta mi sembra un un informativa
Suppletiva per di ascolto di questa di questa intercettazione ok ma la parola firmare non ho capito c'era non c'era qual era il problema
Qui c'era però poi cioè c'era nel senso è stata scritta era stata trasferita esteta non sono da tra l'altro non so non ricordo neanche da chi e poi nell'alto di ascolto è emersa con una con l'otto narrazione
Abbiamo è stato detto che
è stata riportata la trascrizione integrale
E mi sembra che la parola firmare non c'era però ripeto vado a memoria così per quello che mi sono ricordato leggendola
Ok ma senta quella onorario per quello che mi ha detto mi ha dato prima la delega del quella successiva mila quindici a lago però possiamo andare avvocato non
Ok è lei ricorda alla fine dell'Inter del
Del verbale di sommarie informazioni
Che valenza fu data dal
Capitano di noi e dal brigadiere Darko all'interrogatorio con riferimento a quest'intercettazione no
Non ricordo su questo queste questi particolari non li ricordo quattro sette ma lei partecipava agli interrogatori Calia i verbali di sommarie informazioni se ovviamente non stavo ogni secondo perché magari in particolare questo credo che durato diverse ore
Da
Turato dalla mattina fino al tardo pomeriggio
Cioè ero in caserma però magari a fare le fotocopie apprendere se sembrano assurdi doveva prendere le bottigliette d'acqua non posso non posso dirlo europei sono stato presente dalle nove alle diciassette ogni secondo
Senta no non a mio parere non è stupido è umano bere ma detto questo se andiamo a dovrebbe esserci allegate a questa legato a queste non ci sono le intercettazioni
Su questo io ho mandato le stavo cercando prima perché mi sono ricordato a guardare quello leggendo
Allora le pongo in visione l'Inter c'è il verbale di trascrizione integrale
Effettuato il dodici marzo alle ore quindici e trenta dell'anno due mila dieci da parte del brigadiere Darko insieme all'appuntato Agliano Carmelo che il progressivo venticinque trentuno che quello di cui stiamo parlando
Può riferire alla corte la trascrizione da che cosa inizia qual è la prima parola della trascrizione
Avvocato una donna posso leggere però su questa trascrizione deve riferire brigata nell'arco l'appuntato appunto l'abbiamo sì però siccome è un atto di indagine che è stato mostrato alla sua presenza indipendentemente dalle bottigliette d'acqua
A a un una persona informata sui fatti comunque un atto di indagine a a sua conoscenza quindi può riferire
Sì posso leggerlo sì da che cosa inizia
C'è scritto in azione proprio con il ripeto non ho problemi a firma continui per un problema firmare ok e questa trascrizione parte da quando dall'inizio dell'anno dall'ascolto dove c'è scritto c'è scritto che parte dal momento
Zero uno zero due secondi poche dal minuto uno e due secondi ok senta e quando voi avete effettuato
La
Senta sottoposti in visione il verbale di ascolto quando voi avete lei è il brigadiere Darko avete effettuato il riascolto nel due mila quindici su delega della Procura della Repubblica da che momento parte anche lì dalle minuto uno zero due
Quello nato suo quindi ci
Badate non c'è scritto nulla
Non c'è scritto nulla parte dall'inizio non è stato fatto nessun Mrs
Ok perché se si fa un attimo faccia visionare un articolo preso ma senza
Sì
Dovrebbe partire dall'inizio fino alla fine della conversazione ok
Mi sa dire quando facesse riascolto quando Darko fece riascolto di facesse la trascrizione se era Coco qual è il motivo per il quale non partiste anche nella trascrizione dal minuto uno e zero due ma partisse dall'inizio
No se si è ritenuto fare la l'iscrizione integrale ok quando dice si è ritenuto chi ha ritenuto non ricordo questo non ricordo non ricordo
Ricorda se qualcuno indipendentemente da chi avesse ritenuto le disse per quale motivo dovevate farlo dall'inizio
Mi può ripetere avanza ora indipendentemente da chi decise se Faveri ascolto cioè se fare la trascrizione dal minuto uno e zero due o dall'inizio lei sa perché indipendentemente dalla decisione da chi fu presa lei sa perché doveva essere fatto dall'inizio e non dal minuto uno e zero due
No non ricordo avvocato professor questo particolare non lo ricordo
Ma eravate solamente lei e Darko c'era qualcun'altro
Non ricordo senta nel corso della vostra attività di polizia giudiziaria voi comunque prima del deposito della delle CNR delle informative comunque interloquite con l'ufficio dalla Procura della Repubblica
No no lei no no lei non viene mai in tribunale al terzo piano la procura dove c'è la procura ma io non interloquisco con i pubblici ministeri ma nel corridoio non entra mai no ok entrano solo gli ufficiali sì ufficiali
Qualche sottufficiale ok senta
Con riferimento alla trascrizione invece quella del due mila dieci quelle effettuata da D'Arco
Dal due mila dieci sì quella prima Auden la prima sì quella precedente
Quella che parte dal minuto uno e zero due con ripeto
E chi decide in base alle sue conoscenze di lavoro chi decide da dove iniziare a trascrivere
Chi prende questa decisione sa approfittare del pugile quindi nel caso specifico in questo caso specifico l'Ufficio di PG dal brigadiere D'Arco perché lì l'ascolto per il verbale porta che l'ascolto fu fatto da D'Arco insieme ad un altro soggetto dal varco insieme all'appuntato al Verano però non è l'appuntato che decidevano che deve trascrivere
Non è facile ok
è ma poi i abbiamo l'accesso noi alle
Allora ai computer
Come le passo dicevano solo l'ufficiale di PG è ma sì verso un'altra cosa però
Ha detto prima che può capitare che l'ufficiale di PG ascolta ma poi lo fa ascoltare anche a voi oppio pochezza avessero a fare l'accenno anche perché se dovete trascrivere è come avviene la trascrizione in base al vostro ascolto in base a quello che vide Etta
Il l'ufficiale di PG non so se è chiara la domanda
No in base l'ufficiale di PG ascolta e fa una prima bozza poi mi di parlo in questo caso stiamo parlando del due mila dieci quindi che avevamo delle apparecchiature diciamo mi perdoni obsolete
Quindi venivano certe volte venivano asportati un computer più recente perché magari avesse una scheda audio più diciamo più potente però il tetto comunque
Come in questo caso in cui
E anche diciamo qualche anno prima e dopo c'avevamo problemi con la scrittura
Con il sistema non ci permetteva di scrivono quantomeno non salvava o quanto meno diciamo c'erano dei problemi tecnici per intenderci e quindi si preferiva fare nella trascrizione in un file Word e quindi salvarlo in file Word Excel essere sicuri
E aveva fatta diciamo
Ok e quindi proprio materialmente l'ascolto viene fatto dall'ufficiale di PG e chi trascrive poi ma forse cascano nello stesso comma poteva trascrivono possiamo trascrivevano dipende diciamo dalla mole di lavoro
Cioè non c'è una non c'è una diciamo regolare ok però se quella trascrizione e a firma di Darko e Agliano
Vuol dire che la non voglio sapere chi l'ha trascritta perché lei non c'era sì però quello che voglio com'è ormai magari non ce l'ho ma Raffo Insiel però quello che voglio comprendere io eh
Sella trascrive
Lei se se la scontate tutte e due e se la trascrivere i Lella trascrive in base a quello che ascoltavo in base a quello che le dice l'ufficiale di PG che ha ascoltato c'è gliela detta il brigadiere o scrivere quello che sarà l'ascoltiamo cornuta comunque nella maggior parte dei casi rari ascoltano anche loro quindi a quattro Recchia diciamo sì se sono due persone a quattro ok diciamo
Ok senta e dopodiché nel momento in cui una parliamo poco delle indagini
Nel momento in cui
C'è un'intercettazione ambientale telefonica che viene ritenuta rilevante ai fini investigativi come mi pare sia questa visto che è stata prodotta anche è stata posta in visione anche l'ingegnere Morrone
Chi decide che utilizzo farne cioè mi spiego chi decide che valenza dare alle indagini
Il brigadiere
Da solo l'ufficiale di PG divisa di PG gli ufficiali l'ufficiale coro che ha coordinato le indagini pubblici ministeri sino
Parla della polizia giudiziaria nel senso prima di passare gli anni sicuramente non le veramente no più in prima di passare gli atti alla Procura della Repubblica c'è quando c'è un atto di indagine importante al quale magari partecipa anche lei
Ne parlate con il vostro superiore ce ne parla no allora al massimo
E qui eravamo due tre non mi ricordo quanti colleghi appuntati che eravamo anzi all'epoca finanziere scelto aziende noi faceva le trascrizioni voi
O il maresciallo il capitano il maggior Penguin causando al capitano non avevano Amato perché erano loro che parecchie redigevano l'annotazione di PG ok quindi il capitano che redige la
Informativa finale e a conoscenza delle degli atti di indagine tutti gli atti di indagini posso d'indagine possono sembrare delle domande ovvie ma non lo sono
Mi scusi se glielo assumetevene volare per noi è è a conoscenza di tutti gli atti di indagine e anche delle eventuali
Intercettazioni rilevanti ai fini dell'indagine stessa è corretto quello che ho detto
Si faceva una cartellina con tutte le trascrizioni poi chiusa affatto l'annotazione annotazioni venivano in abitano il colonnello capitano di noi era a conoscenza di tutti gli atti e di tutta l'attività che era stata mangiamo per terra sommi capi penso di sì ok senta e
E il capitano lei prima ha detto l'ha detto anche il brigadiere D'Arco che questa l'asse che i computer questi mezzi erano obsoleti ma questa cosa la sapevate voi isolamento lo sapevano anche gli altri
C'è il capitano era a conoscenza della della delle delle attrezzature che utilizzavate per l'ascolto e riascolto e l'ascolto dei lo veniva in sala
L'ufficiale vedeva cioè trama quasi si parlava già adesso questo computer non salva questo computer già cha c'è un problema già diciamo problemi nel senso problemi di software
Ok adesso le devo fare una domanda specifica quando ci sono delle intercettazioni
Importanti ai fini sempre delle indagini
Viene riascoltato anche il Fai la audio relativo all'intercettazione
E viene riascoltato successivamente le faccio un esempio per spiegarmi meglio sì il dieci aprile del due mila diciotto voi Ascoli ne viene effettuato l'intercettazione poi effettuate l'ascolto
Nelle immediatezze dell'intercettazione perché abbiamo saputo che si vengono fatte per anche gli ascolti subito dopo quanto prima
Dopodiché è questa intercettazione viene valutata come rilevanti ai fini investigativi dieci aprile due mila diciotto dopodiché a settembre ottobre novembre del due mila diciotto
Sì compila l'informativa finale che deve essere passata ovviamente alla Procura della Repubblica
Ora vengono riascoltate mai dai gli ufficiali di PG di ode i superiori gerarchici le intercettazioni rilevanti e non vengono mai riesaminate
Potrebbe non essere riascoltato se non ritengono opportuno di ascoltarle perché magari
Ritengo Jonah va be'per farle un esempio Parnaso parlando di queste ritornano giapponese ospite magari non non c'è qualcosa che non mi piacevo riascoltarla
Cioè OPA obbligatoria ascolto c'è c'è qualcosa che non mi piace l'aiuto c'è c'è qualcosa che non è chiara in queste sì in questo senso non nel contenuto no o
Magari non lo so bisogna vedere la luce va bene ok adesso già in adesso da qualche anno ci sono problemi quindi mettila la con la
Dall'ascolto il giudizio di ascolto si corregge si può fare qualunque cosa e questa cosa può capitare anche se l'intercettazione e
Un in rappresenta un indizio importante ai fini delle indagini
Cioè mi spiego meglio se secondo l'attività di polizia giudiziaria quell'intercettazione è un dato importante ai fini della prova del commesso reato capita che viene riascoltata visto che una prova importante
Si potrebbe essere ascoltato
Ok potrebbe
Ed è capitato a me e non sto parlando del quale sarebbe mi salutò con voi su come abbiamo lavorato con Comiso dove lavoriamo si fanno di intercettazione viene valutato importante si fa la trascrizione si mette in una cartella trascrizioni
Il modo per per chi deve coi redigere la proroga ci sa già tutto
Ok sì no io la domanda però mi ha risposto era quella sei viene ripresa per essere riascoltata c'è la probabilità che ci
Molti la legge dice c'è qui c'è un errore qui c'è così quest'altro si la regola la mia scorta la corregge Church aveva però le faccio una domanda
Forse più chiara per me sei niente non è in questo caso però mi serve per capire l'attività investigativa
Se c'è un'intercettazione nella quale si parla per esempio di un chilo di droga che è la prova che c'è un'attività di spaccio di stupefacenti
Viene riascoltata per vedere se effettivamente si parla di un chilo di droga piuttosto che si parli di un filo di qualche anno più azionista conduce la probabilità di silice la probabilità che è talmente chiara che non veda già ascoltata cioè non è una ciò che non è una regola
Vorrei però c'è questa poi questa prudenza c'è questa non è una regolazione dove abita può essere inascoltato e uno può essere non li ascolta dice ok va bene così cioè non c'è una regola
Ok senta torniamo alla a quando fu sottoposto avvocato
Questo
Sempre questo sì sempre
L'attrice
Quando fu sotto sempre pagina sei quando s'fu sottoposta in visione all'ingegner Morrone questa venticinque il progressivo venticinque trentuno
E lei ricorda quale fu anche leggendo il verbale si aiuta con la lettura del verbale quale fu l'atteggiamento dell'ingegner Morrone quando lesse quest'intercettazione questo non l'atteggiamento quale fu la reazione a questa intercettazione ricordo sinceramente
E lei ricorda perché fu è il lo deve cioè c'è scritto quindi per fare fornisce stranamente ricordare lei ricorda perché fu posta proprio in visione questa intercettazione
Ha sempre questa qui la pagina sei sempre la stessa con la la l'intercettazione tra virgolette quadrata
Sì eh sì no eh sì no nel corso dell'interrogatorio fu presentata l'ingegnere Morrone un'intercettazione rata c'è una trascrizione vandali non ricordo questo qui al
Non ricordo la reazione
Non lo non lo dico sino a parte la reazione ricorda perché
Lei o di noi o Darko pose in visione proprio questa intercettazione a Morrone se legge un attimo fa uno sforzo
Non ricordo
Fa
Non ricordo
Va bene senta un'ultima domanda
Nel corso del
Riascolto del due mila quindici
Eccolo il bronzo presidente
Dove fu effettuato il riascolto
C'è scritto sul verbale di sommarie informazioni di
Verbali operazione compiuta quindi viene effettuato presso il gruppo Guardia di Finanza di Taranto
Osservazione ma il programma il programma che non il programma su cui sono stati registrati rifai la lepri fai l'audio all'epoca nel due mila dieci
Erano gli stessi erano gli stessi audio gli stessi fai l'audio e lo stesso programma l'abbiamo riascoltato con cd sì quindi l'avete riascoltato conci di però gli fa i ladri erano gli stessi sì
E
E questa trascrizione ricorda che l'ha fatta se l'ha fatta lei materialmente l'ho già risposto prima non ricordo chi sicuramente l'aveva ascoltata principalmente il brigadiere D'Arco con
Ne ha già risposto prima su questo punto eh sì mi scusi ma tra i vari non ricordo non ricordo questo
Gliela pongo in visione
Prima del minuto uno zero due insomma da quando vien fuori la parola ripeto non ho problemi a può dirci di che cosa si parla
Prima stavamo parlando di altro e poi parlano assessore conserva chiede se era stata fatta ritroviamo ma
Dicendo di averla fatta Cesare devono ha fatto a fare di una fatta vedere accese Abbas poi parlano
Dalla fiera
Dal primo alla no io non ho problemi a
Qui non della firma perché non c'è firmare a tal proposito sette
No no a tal proposito correggendo quelle sembra intona D'Agostino mi scusi all'interrogatorio diamo alle SIT allora a pagina sei alla fine le leggo questa cosa cioè la domanda la DR che viene fatta da voi
Nonostante avesse lei discutendo con l'assessore Michele Conserva affermava testualmente ripeto non ho problemi a firmare
Per quale ragione nonostante il parere negativo del comitato lei si era determinato a firmare l'autorizzazione in favore dell'Ilva la mia Dom e poi Morrone risponde quindi
Se non siamo Enzo quindi la mia domanda è questa è una domanda errata perché contiene un verbo che non c'era
A questo punto si dopo il saldo è stato quindi Morrone risponde in base a questa domanda che viene fatta perché se quelle una DR
Certo ok
Nessun'altra domanda grazie
Grazie a lei avvocato attori sì grazie presidente salve appuntato
Salve allora io voglio un attimo di capitolare
Come sono andati i fatti relazione l'attività di servizio sia del nove aprile due mila dieci sia del cinque giugno due mila dieci che ha poc'anzi riferito ai semplici ministre
Bene
Allora nove aprile due mila dieci la pattuglia da quello che ho capito era formata da Linda Desiati giusto dal brigadiere De Sica sette bene
Allora lei aveva avuto insieme a De Siati il compito di diciamo pedinare il dottor archi dal giorno nove aprile se
Lei conosceva dottore Archinà
Sì Turchina lo conoscevo avevo Ciappi visto visto dovuto alla sua attività di servizio per altre ragioni
Se l'ha visto attività di servizio poiché si vedeva cioè anche sorso Google volendo o non si trovava
Anche nel mondo della moda per capire una persona fossero la persona b quindi voi seguiti al dottor Archinà fino a Bari da come ha detto poc'anzi è arrivata Romero mi dice ad armi pari da Bari appunto
Arrivata l'attività cioè citofona latitanti sette dopo una mezz'ora scende c'è questo è quello che vedete il nove aprile del due mila dieci
Sì per fare finisce no poteva al l'ufficio dell'assessorato ambienta
Modugno
Conoscevano Scientology figurano con c'è una seguirlo fino a Morbegno una volta perché stato lì
Andiamo via è rientrato in sé cantiamo insieme benissimo quindi possiamo dire che il nove aprile due mila dieci l'unico suo oggetto
Che ha visto e che conoscevate nella vostra attività di servizio è stato il dottor archivio
Sì beh
Poi passiamo all'attività del cinque giugno quel mila dieci
Cinque giugno due mila dieci
Voi
Come avete detto vi recate alla via Tanzi inviati Sempre presso la sede della Titta
è con le esperienze che espediente che ci ha raccontato
Una parte della pattuglia che mi confermerà formata da Rizzo Desiati Montesano mosco Moscagiuri
E da lì sì una parte della pattuglia si introduce l'io nell'ufficio della torta giusto personaggi cioè nella persone dall'imputato Montesano appena sarà
Agli operatori dell'ENEL perfetto benissimo
La domanda che io le pongo è
Pirelli conosceva il signor Intini e Gianluca
No non saprei come le stavo dicendo il signor cioè non cosa
Barbastro quel giorno perché non avesse un accenno marzo un attimo una chiedo scusa appunto la mia domanda non ho detto se lei ha visto Intini io ho detto lei conosceva il signor Intini
Sì nel petto dovevamo fare un un servizio di appostamento abbiamo accertato in tutti andati di capire come fosse questa persona quindi ripeto la domanda lui conosceva Intini
Sì o no è molto minimamente cioè sapevo chi fossero
Lo conosceva cioè lo sapeva riconoscere Intini ma c'è anche da quello che è lei poc'anzi ha detto in relazione al nove aprile due mila dieci al Pubblico ministero ha detto io non conoscevo Intini questo ha detto prima
Io le chiedo successivamente
Conosceva Intini
Conferma quello che ha detto prima io questo del suo DC chiedendo uno conosce una vuol dire conoscere conoscere maggiori vincono ecco purtroppo il territorio non conoscere che aveva una prassi senza un legame ad all'esame dell'altro ramo
Ha detto per archi in anche lo riconosceva tra cerca di lungo termine per esempio ha portato neve messo come dunque quel giorno come siete alcuna chiedo scusa la mia domanda è disadorno e vengano evasione vanno al funerale con le
Lei esatto
Come ha detto giustamente il Preside all'epoca ora nonché non mi sembra s'all'epoca dei fatti ed è in grado di riconoscere conoscerlo come ce lo può spiegare come ci ha detto per Archinà cioè quella di avere ha fatto una certa adesso
Sul sul bancone porterà Tornabene diciotto per si tenga pure come fosse
Intini
Quelli che lei mi dice che ha messo su Google ritieni Gianluca se non vado errato anche se non è necessario fare il maggiolino rosso signore la barba guardavo e mi sembra che era un professore universitario anche ma questo io le sto chiedendo non sto dicendo quale qualifica accademica o meno avesse in Parlamento e comunque difficile reperire una immagine dei dieci anni certo io non sto dicendo allora bene
Io non sto boh io devo chiederle delle circostanze appuntato siccome le circostanze devono essere riferite ai fatti di causa le ipotesi possono essere molteplici io adesso chiedendo gentilmente di identificare mi quello che li ho chi della sua pattuglia
Ha fatto attività
Per individuare ma personali Intini tipo lei è andato su Google ha fatto una ricerca individuato Intini o lo so lei me lo deve dire io penso che prima di svolge un'attività sicuramente non pensi puramente vi siete organizzati quindi con le visite organizzate
Sì ovviamente siamo molto inserzionisti si siamo organizzati in questo modo ovvero va be accennava già conosciamo bene sia l'abbiamo già lascialo siamo intelligenti come al solito adesso ne prevede preciso non ricordo come l'abbiamo comunale la l'abbiamo tra virgolette niente identificato però a però credo che il bambino le ricordate comunico tra Salvatore informa l'ha fatto lei contenere fare questa attività no no no no io sono stato guardato solo per per il giorno dopo per fare questa attività bene quelli non l'ha fatta sicuramente lei però mi sono tolto preparò nazionalizzate sono gli ufficiali di PG
Ha maresciallo Rizzo probabilmente hanno fatto dei diciamo
Delle stampe fotografiche bene se ha ancora chance oggetto da diciamo da monitorare
Beh quindi
Lei all'estate ha mostrato una stampa fotografica
Sì o no
Sì attenzione insanabile Opel Corsa dei
Insomma dobbiamo usare non so come sono pronta ok va bene lei sicuramente questa fotografia sul gruppo o altro aveva due bambine nate la polizia non lo so non mi interessa no l'ha fatta di questa attività hanno fatto però lei mi ha detto lo stesso tempo che era in grado di identificare Intini quindi questo signor Intini lei l'ha visto
Da qualche parte
I viaggi no vibrazioni
Gordini sembianze la Fotografia uno lo spinse nel senso ammesso da qualche parte se e lo dico vede questa fotografia che lei sicuramente dice di aver visto chi dei rapporti il suo indirizzo Desiati
Non è che siete tanti siete quattro Osama natura di questi vado sicuramente a non ricordo che aveva dicevamo momento e va verso il gli ufficiali sono a Rizzo
E Desiati
Cioè quello vizio di esiliati gli ha fatto vedete
No io sono dice chiedendo a parte che sono in controesame quell'io sto dicendo gli ha detto l'ufficiale ha fatto questa attività gli ufficiali sono due non è che sono ottocento e se non sono questi due mi dica chi
Io penso che eravamo che ha preparato l'attività quindi cioè sembrava si è giusto sì
Quindi rissa Desiati e gli ha fatto vedere la frutto su un cellulare cartaccia come non lo avrebbe aveva erosione mitragliatrice va bene o male
Quindi sicuramente Rizzo De Siati gli ha fatto vedere una fotografia di questo signor dice quel sentivi Gianluca quel se una persona che si trova in Rete abbiamo stare attenti o mi sbaglio
Accetto ad andare nel senso che fanno anche le le misure sui gli automezzi diciamo come un Soresina Syria Adriana diciamo sì
Si prepara un po'il tutto noi certe domande a me e io ho detto io anticipato che sicuramente avete preparato la vostra attività mica andate come degli sprovveduto ovviamente
Quel
Mi conferma questa circostanza che uno dei due ufficiali della pattuglia ovvero Rizzo
Ho Desiati hanno svolto un'attività di individuazione di questo signore Dini prima di uscire a fare attività hanno chiamato Montesano Moscagiuri armata dicendo signori questo e Intini
Sì bene
Mai nababbo avvocato può essere successo anche siccome Intini già diciamo che
Può essere che non l'hanno fatto loro perché comunque è stato fatto da qualche altro dalla pattuglia qualcuno comunque anch'egli ha mostrato quanto operazione così e quali altri ufficiali perché c'era bevendo
Che ci sono deputati a fare questa attività nel mostrarle questo fotografica
Ma probabile che l'abbiamo fatto il brigadiere D'Arco Guibert mamma adesso Lorena nel mille alberi però ricorda questa circostanza si cioè qualche ufficiale
Sì dice questa Inigo estone Archinà questo letizia e queste Taio ha quindi anche gli altri italiani avvocato le forniamo mandano le prepariamo come attività ciò che avevamo lo facciamo come nostra propria attività e ci mancherebbe possono dico anche per lui non è non è che adesso di archi nati tutti magari numero uno dei potenziali indagati cerchiamo di reperire quante più informazioni possibili
Ogni certo la ben compreso compensava affranto benissimo bene
Quindi poi nelle banche dati uno da ma vengono da fonti APIET cosiddette fonti aperte
Ma
Se sono rose sono gente con precedenti dalle banche dati basta andare
Alla riceva il questo caso non mi sembra che noi ci fossero comunque arriveremo quella di solito ciascuno solare qualunque attività che possa essere un attività di pedinamento io possa essere un'altra qualche altra attività
I soggetti verso oggetti venga preparato diciamo bellissimo una cartellina con tutti i dati professor posso servire a Mugabe il pedinamento posso servire al collega che essa cioè di intercettazione per sapere dove abita
Posso servirà chiunque altro non è che espone e desse almeno per quel giorno
Perfetto
La domanda che le pongo appuntato e questa questa attività questa giusta attività preparatoria che voi fate è stata compendiata in qualche atto che li ha sottoscritto
Mi perdoni vocazione queste attività Peppard di ricerca di fotografie
Di Archinà ha piuttosto che Intini piuttosto che Tizio che Caio
è stata dovrei compendiata riassunta raccolta
In una annotazioni di un'annotazione una nota una informativa in cui si dice il giorno x prima di riandare a svolge l'attività
A seguito dell'intercettazione del giorno quattro giugno
Abbiamo individuato attraverso stampe fotografiche signori Tizio Caio e Sempronio
La migliore avvocato quelli sono attivi i nostri della PG che vi facciamo anche se l'indice sono questi atti ci sono questi atti sono atti cioè mentre lavoriamo sappiamo cioè dobbiamo sapere mo'effettivamente chi è
Intini che questo che quest'altro ma non io se no vado allora su forse sono stato se non c'è una linea all'azione Binotto io c'ho capito perfettamente
Quello che io le voglio dire queste attività preparatoria
Viene
Cristallizzata io di un atto ufficiale che viene poi trasmesso alla Procura o rimane un'attività preparatoria e un attimo il verbale la massa otto l'attività che rimane nel vostro cassetto
Sì o no quasi di quando quando come come possono essere un'anemia unico diventa canone interna non viene protocollata non viene fatto nulla no
Cioè una misura una vissuta di chi sono gli avvocati di Manerba rimane contrario Lattea con Emanuele comunque nella traccia di averla fatta quindi b
Io quello che voglio capire è voi fate questa attività questa attività poveri viene trasmessa alla Procura hanno viene protocollata i vostri atti neanche
Viene poi non lo so che fine fa questa attività mandando a andrò a quelle presumo che andava nell'archivio poi va in archivio
Quindi è stata protocollata e va in archivio protocollata penso vuote non so come funziona la parte dell'archivio Nando Dalla Chiesa leggendo chiedo scusa funziona chiedo scusa lei rissa dicendo
Che viene
Protocollato no cioè viene questa attività cristallizzata in un atto che può lui lei giustamente non è un amministrativo
Non lo sa che fine fa però sì il protocollo lo mettete voi lo mettete voi della pattuglia come fate nelle informative non lo metto
Ometto il protocollo ufficiale ovviamente
Cioè cioè l'ufficio ecco e queste attività voi l'avete fatta e l'avete mandata all'Ufficio del protocollo non è una una tenuta bensì va mandata al programmare Domenico quindi non viene neanche archiviata quindi comma rimane le cioè negli archivi nostri Manuel Gazzetto della vostra scrivania no no controllano già lo chiamano nel programma ANAS ha detto però un archivio per me allora io archivio correndo all'archivio che normale per esempio la USA più comune l'archivio del tribunale e catalogato ossia in modo informatico sia in modo calibrato serialità delle leggi Riise io vado dal cancelliere dell'archivio chiedo attraverso dei dati il cancelliere mi trova l'eventuale atto
Così funziona perfino nell'archivio e così cioè nelle pubbliche amministrazioni in archivio eccoci siccome voi siete una pubblica amministrazione lei ha parlato di archivio
Io adesso di l'archivio ovviamente presuppone una rintracciabilità ovviamente
Altrimenti e un accantonamento un non lo so come definendoli un allora parliamo del cancro a Mercer giallina Martino avevano Aranciaia
Entra già nel libro vengono mandate tutta l'annotazione di PG che sono state trasmesse alla Procura ce l'abbiamo anche noi vengono ma lui non era rintracciabile
Ma non incoraggia veloce allora una foto avvocati ragionevolissima rivolgersi ai appuntato cioè le foto non è che sognava una seconda prendendo atto o una fotocopia che significa
è una fotocopia nel giorno del suo non gioco copie tutte queste sono fotocopie non sono in originale io adesso chiede c'è la possibilità di rintracciare questa vostra attività
Sì o no avvocato prima però ci spiega ossigeno Marina per garantire inutilità presidente Morando almeno negare arriveranno sei anni come vengono individuate alcune persone nelle nelle relazioni di PG
E si dice Tizio Valli piuttosto che lui fa quello piuttosto che quello dando nome e cognome io voglio capire questo nome e cognome
è stato individuato come e se c'è un riscontro cartaceo oggettivo che si può rintracciare presupposto l'attività di PG compendiata nella relazione di PG
Molto lineare non è nulla di trascendentale la relazione non c'è neanche sorvola inventa cilena lo si fa senza teme la reazione dell'organo che la domanda è vietato scarsi fa come vanno no allora di questo materiale non c'erano né Franz Neumann realizzata c'era o se non hanno nessuna traccia Vanessa ci fra
Poi se non se ne servono Folena vice vengono legate all'azione stessa però in questo caso non è stato possibile fare degli fotografici e quindi non sono state allegate alla relazione bene quei
Poi un'altra circostanza sempre in relazione a
La relazione di PG del cinque giugno due mila dieci oltre al nome di Archinà e Intini
Che abbiamo di cui abbiamo parlato
Vi è il nome del professor Liberti ebbe l'ingegnere Mele Dini si è il Maurizio giusto lei poc'anzi l'ha detto visse le che accoglieva le normetta avvocato alletta sì sì sì sì
Perché lei non la parola partecipato lei stava fuori in auto con c'è scritto come sguardo anche al problema anche a Roma qua nessuno ma quando vedo
Colti un susseguirsi di sì ma ci mancherebbe
Quindi questo signore eclissi del Maurizio
Che sembra che abbia colto fra Visco Lettera agli operai bene allora è stato identificato e da chi c'è stato riconosciuto da chi chiedo scusa
Guardi questo
Dal collega dal collega esperto cioè io voglio andarmene aumenta l'evasione sentiremo anche
Al collega per il Sudan commedia come si chiama il suo mentre sa dal collega Monte San ben schierando l'unico che andava insieme all'interno chiamare insieme agli operai dell'ENEL Siemens bellissima quindi questo signori ingegnere Wiesel Maurizio è stato anche lui oggetto di attività per individuarlo
Sì
Eh sì sì sì e certo sì
Quindi quando siete partiti profilando in media tra l'altro c'era
Però questo ripeto vado a memoria non vogliono certe non è scritto qui tutti dobbiamo andare a memoria la memoria mi sembra eccetera poco il sito il sito internet anche dalla della
Per la società proprio ce lo studio e quindi
Quindi anche per questo signore dice il Maurizio avete fatto la stessa attività preparatoria possiamo dire così chiamarla come ci avete detto per quanto riguarda i minorenni
Questo il modo di vederlo
Su questo non posso non ricordo benissimo quindi non posso anche perché ripeto stiamo parlando di dalle scene lo so purtroppo lei concessi tutti i processi più o meno questo modello lime appuntato
Per questo
A volte si allega hanno tutti gli atti e si protocollo hanno perché la memoria non Center può essere sufficiente no penso a livello Brebbia volevamo Pietro Banana dove viene rilevazione ci sono una dall'altra la relazione del termine ho detto poc'anzi felice e orgoglioso davvero a misura anche quelli vengono allegato alla relazione perse
Ma fotografici esatto
Quindi per questo signore Wiesel Maurizio raggiungono ricorda non posso dare l'ha certamente non ci si ricorda come ha detto poc'anzi per Intini che subito finora l'evidente ti avrebbero praticamente nuove lire come ci ha detto per Intini che la mattina qualche giorno animali
Le facevano vedere la foto di questo
Era già
Se non vado errato
Sono Giavazzi intercettato le chiedo scusa ha ragione intercettato quindi a parte già una balena oltre
Bersaglio la mia domanda non è non sto ritornando sui Intini non lo potrei neanche fare assemblee secondo le regole e codici
Quello che sto dicendo è un paragone un raffronto
Come lei ci ha detto prima di Intini che Intini si ricorda perfettamente che uno dei due va bene dovrebbe essere
L'avvocato Gaetano Sonatrach determinazione leggendo presentato cercando chiedo scusa appuntato
Le ipotesi possono essere proprio a me non interessa noleggiato
A me interessa quello che voi avete fatto come l'avete fatto in quella circostanza cioè al quale non certo certo le ipotesi le potrei anche dire io tutelano le potremmo dire
Beh
Quella che io le sto chiedendo Lei ha ragione al muretto poca giustamente come lei ha detto poc'anzi per Intini che è un suo ufficiale non ricorda chi ma usano usano sicuramente
La aiutata nell'identificare attraverso una foto reperita o attraverso le banche dati o attraverso banche dati aperti internet diciamo in modo prosaico
E invece per quanto riguarda e signor visse nella
Allora esagerare ricorda dove è stata mostrata una foto tranne né tanto meno ai suoi colleghi
No non ricordo bene lo ricorda io non ricorda sollecitando l'arma ma insomma ci mancherebbe appuntavano nessuno chiede più di quello che è possibile
Poi un'altra circostanza
Ultima anche per quanto riguarda il professor Liberti
Diberti era già nostro bersaglio quindi
C'era già
Tutta la cartellina con quindi inglese Liberti età e certe invece di qualsiasi notizia Nadia
Nordico
Un attimo che vedo se ho altre domande probabilmente no
Grazie presidente non ho altre domande grazie appuntato grazie va bene grazie ci sono altre insomma altri difensori che vogliono controesaminarli del teste marrone no
Va bene grazie Merode mille famiglie esaminano allora la ringraziamo affannare grazie buongiorno
Allora vogliamo fare un riepilogo delle dei testimoni
Per martedì ciò
Aveva dei testi però oggi già escluso Giacomini al quale il Pubblico ministero ha rinunciato versò Desiati molte Sandro Battisti Moscogiuri Agliano
Quindi li citate per martedì Larry citate per martedì Borrelli noi diciamo di convocare il tecnico presidente io ho per quanto riguarda Daria no Chieffo interessa no per tesi a siamo andati giù mi interessava messi al rogo scongiurare un presidente io lo dico perché chiaramente colto il Pubblico Ministero fa giustamente le sue valutazioni sull'esame però noi sappiamo che cui
Comunque ci saranno da parte nostra delle domande in controesame
Se intendesse già dividerli in due udienze magari Piscitelli no no non non dico più niente lanciano lo sappiamo va bene così non lo convoca a tenere i collegamenti tra noi e ha convocato il tecnico io lo dicevo perché mi aveva migrazione una una borsa question sull'economicità e a cura dicevo quello non dico più l'unica cosa presidenti anche diciamo per conto dei miei colleghi dei c'era qualcuno che voleva sapere almeno da chi intende iniziare il Pubblico ministero da quale teste intende iniziare se possibile saltare insomma
Il primo sia va bene grazie
E per il diciannovenne c'è iniziamo a richiamare Mariani conduciamo convalida dei comandi prendiamo Giampiero Mariani per il diciannove
Fuori
Sono finiti i testi in intercettazioni
No no continuiamo con Maria
A come riuscì sono aerei ci sono altri testi allora per le intercettazioni
Presidente Cinieri papà solo negli ultimi due immagini d'epoca manico come i verbalizzanti comune abbiamo abbiamo prima o poi per quanto riguarda
Et questo filone investigativo perché poi per quanto riguarda altra auto filone investigativo ci sono
Di ufficiali di PG appartenenti al nucleo di polizia tributaria non al gruppo di cui fanno parte invece gli altri che però attengono ad altre posizioni poi magari lo stabiliremo essendo presidente
Che seppur i pubblici ministeri di vi eravate impegnati comunque andare un certo programma qui registri presidente del Maria attività quel fatto Giordano dopo Maroni annuisce un io che cosa ho pensate di dopo una dinamica vado pensare perché la ladro ladro perché si ricongiunge alla deposizione di Mariani
Quando parliamo fin quando finisce Anna Magnani diciamo come programma orientativa
Ladro
E sempre a un dicemmo ufficiale di PG no
Perché
A varato a quella della
Comunque fa parte delle cinque gare di sapere se il Pubblico ministero che è stato ammesso è autorizzata a questi nomi
Mai si prospetta lungo il Lambro quindi poi sino alla luce del segue l'altro collega che mi ha aperto ribadendo l'ombrello va va bene allora per la settimana prossima magari poi diciamo proseguiamo in questo programma al di là nei giorni di udienza però almeno ordine sì sì prendiamo citazione per il diciotto dei verbalizzanti piste
E pelliccia non editoriali che l'arresto del più agevole la citazione del teste sede
Per le va bene diciamo così va bene
Allora l'udienza è stato
Quando
Siccome