"La Mafia politica"

Solo siamo ancora anche iniziare l'incontro non è ancora arrivato Carmine Fotia penso che tra breve arriverà siamo in collegamento con radio radicale
Allora quest'incontro è stato presentato da lavori in corso lavori in corso una lista la quale si presenterà alle prossime elezioni qual mia sfida che si daranno il tredici e il quattordici maggio
Le elezioni e le liste che si dovranno in campo sono tre
Fondamentalmente perché poi ce ne sono alcune piccole nelle varie facoltà che si presentano soltanto a livello di facoltà
Le liste sono Tor Vergata studenti che la lista dei cattolici popolari Tor Vergata a sinistra che una lista fantasma sbucato versa all'improvviso e lavori in corso lavori in corso barista che raccoglie studenti di varie opinioni politiche partitiche Ftc un po'di tutto e quello che c'ha amalgamato
Il concetto che noi abbiamo del dell'università
Ne vogliamo che l'università facendo dicendo parole sia un po'la negativo e questo all'interno di questo discorso di entra anche la festa abbiamo fatto all'università
L'altra settimana
E un centro propositivo sotto profilo culturale
E all'interno di questo si inseriscono gli incontri via tre politico che abbiamo sviluppato durante l'arco di questi tempi di questo periodo incontri che sono stati prodotti
Portate avanti soltanto da da noi perché non ci sono stati altri divi di di inizia via
L'occasione di quest'incontro sia dato dalla presentazione del libro di affido Galasso
Esso Alfredo Galasso e
Professore di diritto civile
è stato consigliere seppur regionale del Partito comunista in Sicilia
è stato membro del Consiglio superiore della magistratura
Esercitò la professione avvocato
è stato abrogato al maxiprocesso e quindi anche grazie a queste sue conoscenze questa sua esperienza che ha potuto scrivere questo libro
Avvocato anche per quanto riguarda altri
Due problemi Moby Prince gusti poi abbiamo Marco Taradash
Corna bisogni presentazioni e anche lui conosciutissimo da tutti
Abbiamo voi franchi Polito che il segretario dell'Associazione nazionale magistrati
Poi dovrebbe arrivare adesso Carmine Fotia anche il direttore di Italia Radio pietre ad ha lavorato per numerosi giornali tra i quali recentemente il manifesta
Prima l'indizio incontro magari vuole fare una una domanda brevissima
Galasso
Io mesi fa prima che il libro uscisse ho letto sulle colonne del bar del Corriere della Sera una violenta polemica che c'era stata tappi la casa di diceva la terza per la pubblicazione di questo libro fa di questo libro doveva essere inizialmente pubblicata ragazzi dice la terza
Poi i mi sembra quanto ne sono che la casa di dice
Abbia rifiutato la pubblicazione del libro
E è stato adesso pubblicato questo libro dalla Baldini Castoldi allora magari si si proprio lavora richiesta molto violenta meno contesa sta riportata sul Corriere la sera
Volevo che magari dici spiegarsi i motivi di questo di questo scontro che c'è stato se processarlo effettivamente
Più crearono uno scontro violento c'è stato
La polemica venuta naturalmente sui giornali perché io avevo concordato non solo il il titolo del libro ma diciamo soprattutto il contenuto l'articolazione di questo di questo libro con gli editori Laterza in particolare con Alessandro Laterza che fra l'altro conosco personalmente
Arido e quando era il libro già in via di uscita nel senso che mi erano arrivate le terze bozza che sono quelle definitive da licenziare ho ricevuto prima una telefonata e poi una lettera da un altro della terza
Che fra anche l'avvocato il quale mi comunicava in sostanza che questo libro non sarebbe stato pubblicato con degli argomenti abbastanza fumosi ma che comunque nella sostanza
Indicavano la preoccupazione che questo libro contenesse fatti e apprezzamenti che da loro non potevano essere in qualche modo verificati o comunque e comunque non non non graditi
Io ho scritto una lettera molto dura di contestazione ho detto per questa questione sarebbe
Finita in tribunale perché si trattava di un inadempimento ad un contratto di edizione di infatti c'è una causa civile in corso per questa ragione
E ho detto anche che avrei informato vista la questione all'opinione pubblica di quello che era successo cosa che ha puntualmente avvenuto a loro hanno risposto anche pubblicamente dicendo che di facendo parzialmente marcia indietro dicendo che erano disposti a pubblicare il libro che si trattava di individui di indicare soltanto di fare una sorta di elenco delle fonti ho replicato che questo elenco dalle fonti era del tutto superfluo perché le fonti erano indicate via via nel nel libro che non contiene nulla di Inedito
Medico particolarmente clamoroso è una ricostruzione di alcuni fatti e di alcuni documenti poi ho ricevuto una graditissima offerta da parte di Baldini e Castoldi questa
Casa editrice del che è una filiazione del gruppo Einaudi che è mia
Ha chiesto di pubblicare questo libro dopo averlo naturalmente letto dopo avere affidato essi com'era naturale che facessero dato il precedente ad un loro legale il compito di verificare se ci fossero dei rischi e dei pericoli
Di eventuali citazioni per danni o per diffamazione da parte del vari moltissimi per la verità personaggi citati
In in questo libro
Posso dire soltanto no non non per
Riprendere una polemica vecchia che fra l'altro con i la terza e anche sgradevole perché sono editori seri e da me fra l'altro apprezzati e con i quali ho anche rapporti di amicizia e quindi ancora più sorprendente per me questa questo tipo di reazione posso dire ripeto senza una punta di polemica che naturalmente se il libro
Fosse stato in terze bozze quindici giorni fa sarebbe sicuramente uscito senza nessuna preoccupazione di nessun genere ama eravamo ancora ai primi di dicembre del mille novecentonovantadue quando ancora alcuni fatti non erano accaduti probabilmente quindi c'era una preoccupazione in più che sarebbe svanita successivamente
Vi è anche il titolo
Va be'sento io io io credo che sarebbe
Bene a questo punto per come avrà o una che credo anche Franco Ippolito a Marco Taradash una curiosità anche di sentire voi di rispondere qualche domanda del genere io
Mi limiterò a dire che questo
Libro che si chiama la mafia politica che ho già detto è stato pubblicato
Da degli editori Baldini e Castoldi & sostanza
La ricostruzione di alcune vicende di questi anni
Che comprende alcuni
Delitti politici
Come l'assassinio di Piersanti Mattarella
Presidente della Regione Siciliana democristiano di Pio la Torre capo del Partito comunista
In Sicilia
Del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa di Michele Reina già segretario provinciale della Democrazia Cristiana e capogruppo al Comune di Palermo
E poi naturalmente alle stragi del mille novecentonovantadue la strage di Capaci la strage di via D'Amelio l'assassinio di Salvo Lima insomma
Una serie di vicende che ho in parte come dire attraversato anche come protagonista diretto
Che ho provato a ricostruire attraverso il filo di una memoria ma anche di un ragionamento
Convinto come sono che la memoria
Assolutamente importante direi decisiva per proseguire in un verso un orizzonte più avanzato di democrazia guai a dimenticare ciò che ci è successo in questi anni anche perché
Queste vicende non sono esaurite
Non si possono considerare conclusa e non soltanto perché non sappiamo chi sono i mandanti quali sono i momenti e perfino quali sono gli esseri gli esecutori materiali di queste delitti e di queste stragi ma anche perché non credo sia stato compiutamente ricostruito lo scenario
Sociale politico in cui questi eventi sono tragici sono sono maturati
E in più la ricostruzione di questi fatti in anche né in alcuni dettagli apparentemente insignificanti mi ha consentito di verificare
Un'idea un
Un'ipotesi
Che è anche una chiave di spiegazione
Io credo che sia un errore un errore grave
Ritenere continuare a ritenere
La mafia sì esaurisca in quell'organizzazione criminale che si chiama Cosa Nostra
E che dunque chi agisce i protagonisti
Della mafia sono i capimafia e basta
Sono Michele Greco
A suo tempo prima ancora Luciano Liggio oggi Totò Riina o o chi ne fa le veci fuori del carcere
La ricostruzione di queste vicende mi porta a dire che lo scenario è molto più complesso ma non questo non per questo indecifrabile
è uno scenario complesso nel quale la mafia va considerato un sistema di potere
Insieme economico criminale e politico
Dove cioè
Sì determina in più di un'occasione si verifica
Una convergenza una coincidenza di interessi criminali di convenienze e calcoli di natura politica di affari
E questa convergenza negli ultimi anni ha visto anche intrecciarsi questo sistema di potere di tipo mafioso con il sistema della corruzione
Talvolta i medesimi personaggi cioè
I medesimi
Dirigenti politici
O anche i medesimi imprenditori o qualche volta i medesimi criminali li ritroviamo protagonisti
Per capirci in maniera più semplificata giornalistica
Della mafia di Tangentopoli
E io accenno a due tre episodi in cui questo
Dato diciamo riscontrabile
Agevolmente riscontrate
Questo sistema di potere a sprigionato una carica spaventosa di impunità in questi anni
Non soltanto sul versante della responsabilità giudiziaria e segnatamente dalla responsabilità penale
Nel senso che ha garantito l'impunità sul piano giudiziario dei protagonisti di questo sistema
Solo recentemente si sta cominciando a sgranare questa trama di impunità ma molto molto recentemente ma ha garantito l'impunità anche sul terreno soprattutto sul terreno politico
Nel senso che soltanto o l'altro ieri voglio dire la Commissione parlamentare antimafia e considerate che la Commissione parlamentare antimafia praticamente in maniera ininterrotta nel nostro nel nostro Paese ci sono dal mille novecentosessantacinque sessantasei in avanti
Quindi son quasi trent'anni
Ma soltanto l'altro ieri in una relazione della commissione Antimafia finalmente
Venuto fuori un invito ai partiti alle forze politiche alle formazioni sociali di espellere
Dal proprio ambito e dalle istituzioni personaggi che sono direttamente o indirettamente collegati a questo potere mafioso
Arrivati a questo punto significa che come dire la trama è stata talmente fitta
E l'impunità talmente diffusa
Che si richiede un atto come giusto credo di autonomia del circuito politico del circuito istituzionale del circuito amministrativo
Rispetto ad una iniziativa giudiziaria penale che deve obbedire ad alcune rigorose regole di un ordinamento processuale di uno Stato di diritto per intenderci
Per fare un esempio se volete anche banale
Andare a cena
Con o partecipare da testimone ad un
Battesimo ad un matrimonio di una famiglia mafiosa parlo di cose che sono accadute mi riferisco per esempio al l'allora ministro Calogero Mannino che lui stesso ha confessato una cosa di questo genere pur dicendo di non saperne nulla o frequentazioni abituali di ambienti legati alla alla mafia o interessi affaristici che vengono utilizzati attraverso alcuni prestanome in questa direzione non necessariamente Anzio mi sentirei di escludere che abbiano una qualche rilevanza penale
Ma ciò non vuol dire che personaggi di questo genere debbono essere dirigenti politici assessori o ministri della Repubblica
Cioè un valutazione di responsabilità politica che in un ordinamento democratico importante guai se guai se le sorti della nostra democrazia
Dovessero essere affidata come pure come pure in questi giorni accade
Alla fiducia che i cittadini hanno in alcuni magistrati o all'attesa di un avviso di garanzia o o o di un mandato di cattura
Cioè questo significa che questa nostra democrazia fragile triste
Si avvia alla alla al disfacimento mentre un ordinamento democratico si regge sull'attivazione di molti Circuiti di responsabilità non soltanto la responsabilità penale che anzi dovrebbe rimanere l'ultima spiaggia
L'altra cosa che
Come dire
Mi ha convinto nella definitivamente nel ricostruire queste vicende che appunto ai magistrati
Bisogna far fare il loro mestiere fino in fondo e senso sta
Chiedendo loro che accertino la verità che accertino la responsabilità di fatti criminosi
Rispettando le norme del dei nostri codici penali di procedura penale ma senza guardare in faccia nessuno e senza avere riguardo per nessuno
Cioè dando piena attuazione al principio di uguaglianza
In secondo luogo che è qui questo significa che noi abbiamo bisogno che i magistrati dal punto di vista della responsabilità penale
Facciano come è giusto i conti con il passato
Con il passato Dei delitti e delle stracci
E che il presente la costruzione
Di una società più libera di un
Anche di un ordinamento nuovo e più avanzato spetta invece a chi svolge funzioni politiche parlamentari o spetta anche più semplicemente al popolo nelle forme e nei modi che
Rispetta di praticare perché le cose cambino ma tutto questo ritorno al punto di partenza e concludo perché poi voglio dire un libro va anche a letto è uno giusto che si faccia una sua opinione personale
Tutto questo richiede la memoria
Cioè la l'attenzione costante rispetto alle vicende ai fatti che si sono verificati in questi anni che non sono ancora del tutto chiariti
Una ricostruzione di questi fatti e di queste vicende che provi a offrire come ho provato a fare io un filo di spiegazione
E anche un filo di ragionamento questo naturalmente vale in modo particolare
In alcune direzioni come la direzione degli studenti e degli studiosi universitari che mi pare invece assai poco
Sì occupino di studiare i fatti e le vicende del nostro Paese nella concretezza dura spigolosa
Con cui si presente
Probabilmente perché questo lo dico anche da giurista non abbiamo ancora formulato le categorie giuste
Adeguate
A a descrivere a comprendere questi fatti e queste
E queste vicende
Non so come centri è in che termini per esempio
L'economia criminale sia oggi considerata dai dagli dagli studiosi dagli economisti so soltanto che la commissione Antimafia farà fra poco
Un Forum sull'economia criminale ho avuto la sensazione che personaggi di grande qualità e di grande spessore professionale non riescano a trovare un filo una categoria per
Riuscire a interpretare un dato di questo genere
Ecco io quindi credo che
Questa analisi dei fatti e delle vicende sia molto importante io c'ho provato dal mio punto di vista non nascondendo naturalmente in questo libro anche tutta l'emozione
La passione che narrare questi fatti e queste vicende ricordare questi personaggi
Mi produce è un libro come si dice
Un libro militante come altri che ho scritto nel senso che rappresenta per me
La tappa di un di una lotta civile politica un modo per raccontare andare avanti una sorta di puntello per me stesso per ricordare quello che è accaduto per comunicarlo e per andare
Oltre non è un libro voglio dire quindi che abbia particolari
Pretese diciamo di natura scientifica o letteraria ma vuole essere appunto e io credo sia stato già in questi mesi un libro di battaglia
Io credo che il regresso sia importante per le cose che ha detto e forse anche di più per la contro copertina dove si dice una cosa che secondo me è molto utile per riflettere in modo diverso da come si sta facendo in televisione
O anche credo la Commissione antimafia su quello che oggi la mafia
Sua contro copertina c'è scritto Palermo come Beirut Paderno come la Colombia no
Palermo come Roma Palermo come Milano Palermo come l'Italia
Ora tutti sanno che Palermo non è in realtà come Roma come né come Milano
è una cosa diversa ma la provocazione di questa contro copertina credo che invece sia utilissima proprio perché ci fa comprendere come a Palermo avvengano in forme diverse più feroci
Più efferate cose che altrove avvengono in forme meno feroci meno efferate ma non per questo
Mendo produttrici di desolazione di disperazione e di caduta civile morale di questo Paese
Allora bisogna ripartire da questo da questa lettura che Galasso tenta nel libro fa naturalmente sulle cose sulle interpretazioni ci possono essere delle divergenze anche forti però
Io credo che invece questo tipo di vetture quello che a noi serve
Perché la rappresentazione che abbiamo della mafia in questo periodo che abbiamo sempre avuto ma in questo periodo
Ancora più forte è quella di una banda criminale feroce devi farmi sorta di di malversazioni e ruberie a cui si lega un una parte del potere politico per sfruttare meglio queste risorse criminali per sulla base di queste credo insorse crei criminali a vere voti a vere ricchezze ora questa visione delle cose è una visione che non ci fa comprendere io credo assolutamente nulla
Se noi dobbiamo capire che cos'è la mafia ne dobbiamo risalire alla politica se vogliamo capire che cos'è la mafia oggi perché certa la mafia è sempre stata una associazione malavitosa che aveva un forte radicamento in alcune zone della Sicilia
E in quelle zone rappresentava un potere un ordine costituito il mafioso si vedeva in piazza era una specie di prefetto ombra perché era quello che sbrigava le faccende quotidiane a un certo punto
Il mafioso il capo mafiosa invece scomparso dalla visibilità e a quel punto che qualche cosa successe che la mafia ha cambiato completamente di segno il mafioso non s'è più visto
è entrato in latitanza e la mafia invece si è vista non più soltanto in nella Sicilia occidentale ma si è cominciata a vedere in tutte in in tutta la Sicilia in tutta l'Italia meridionale e via via si è cominciato a vedere nelle altre zone d'Italia fuori d'Italia
Da quel momento il problema mafia non è stato più un problema di mentalità ho un problema di potere di tradizionali ma è diventato un problema politico perché evidentemente c'era qualche cosa da qualche parte che favoriva questa espansione
E allora i delitti di mafia che sono sempre stati c'è sempre stata discussione su questo delitto e delitto di mafia o e delitto politico quest'altro delitto e delitto politico e delitto di mafia secondo me se noi riusciamo a rileggere la storia della mafia degli ultimi venti o trent'anni da questa angolazione che
Noi proponiamo i delitti di mafia sono delitti politici perché alla radice di della mafia e alla radice dell'espansione della novità di questa mafia invisibile e onnipresente sono scelte politiche
Due chiavi innanzitutto la prima chiave
E la partitocrazia la seconda chiave è il proibizionismo sulla droga
La partitocrazia
C'è in Sicilia c'è stata in Sicilia negli ultimi venti trent'anni
Da una parte connivenza dall'altra coabitazione e il problema della connivenza è il problema delle responsabilità personali
Chi va a un pranzo di nozze chi si incontra in un ristorante con la saracinesca abbassata chi dà il bacio chi eccetera eccetera
Il problema della coabitazione quello di un sistema politico e quindi di responsabilità politiche che presuppongono e hanno necessità di delle alleanze
E che rappresenta una cornice all'interno della quale quelle alleanze non possono non esserci
Le responsabilità personali sono gravissime vanno punite sul profilo penale le responsabilità politiche sono ancora più grave perché senza le responsabilità politiche non ci sarebbero quelle alleanze non ci sarebbero gli atti che noi vi troppo a lungo abbiamo visto e continueremo purtroppo a vedere se noi andiamo a guardare la storia d'Italia e la storia la Sicilia vediamo che c'è un uno sviluppo parallelo e costante con la Sicilia spesso anticipatrice di processi politici nazionali che vanno sotto il nome di partitocrazia che hanno una condizione il consociativismo
E cioè il fatto che l'opposizione a quello che il governo formale in realtà scompare finisce per non esser più opposizione se non sul piano esclusivamente pubblicistico ma diventa invece
Accordo per la produzione di leggi dispensa e per la a consumazione dei fondi di spesa decisi altrove
Tra Palermo Roma c'è stato un rapporto preciso continua nel tempo per cui Roma stanziava denaro
A Palermo quel denaro veniva speso a Palermo si riproduceva il meccanismo e si facevano centinaia e centinaia di leggi dispensa queste leggi di spesa non rappresentava uno Stato una Regione erogatore lega Trichet di servizi ma uno Stato e la Regione erogatori di Spesal
E quelle spese non erano spesi che realizzava lo sviluppo e realizzavano
Progresso sociale economico industriale ma erano leggi che richiedevano
I sperpero e quindi producevano alleanze all'interno dello sperpero l'abbiamo visto quello che è successo a Milano a Torino a Roma
A Genova a Venezia ovunque in Italia il meccanismo
Lo conosciamo benissimo la partitocrazia la struttura dei partiti costituita in associazione per delinquere con un mondo imprenditoriale oppure costituito un'associazione per delinquere o costretto a costituirsi in associazione per delinquere per
Trovare le all'alleanza l'accordo con il sistema dei partiti che gestiva i fondi della spesa pubblica hanno dato un quadro di comportamenti che noi adesso leggiamo
Sui giornali in Sicilia non c'era soltanto la cosa è fare la FIAT Romiti lodigiani Ligresti Paolo Berlusconi
Ciarrapico insomma i bei nomi dell'imprenditoria nazionale che ci sono al nord c'era il potere mafiosa
E arrivo all'altra chiave un potere mafioso che senza il servizio reso sulla droga però non avrebbe avuto la possibilità economica di relazione di capacità professionale
Per poter entrare in questo gioco in questo rapporto l'associazione per delinquere dei partiti
Avrebbe trovate avrebbe creato altre alleanze Esterne avrebbe prodotto con l'ha prodotto altrove un una ma la vita è un malaffare più adeguato
Alla sistema di ruberie
Che doveva essere svolto sui fondi pubblici sulle risorse dello Stato sul debito pubblico se invece ha trovato e via via si è intrecciato sempre di più al potere della mafia è perché questa mafia trovato una fonte ricchezza autonoma e attraverso quella fonte di ricchezza autonoma e straordinaria potuto sedere Barda
Da commensale paritario al tavolo delle decisioni o delle mangiatoia questo è un quadro forse schematico ma io credo assolutamente preciso che fotografa davvero la realtà di quello che è successo
In questo Paese in Sicilia nel corso degli anni Poirier dallo schema si potrebbe passare alla storia invece andare a vedere la legge sessantaquattro che nel
Negli anni
Ottanta a ha fatto arrivare nel Sud la legge sugli interventi straordinari nel Mezzogiorno decine e decine di migliaia di miliardi le leggi Falcucci che per la costruzione di scuole che hanno re fatto realizzare anche lì profitti clamorosi e rapidissimi e di migliaia di miliardi si può andare a vedere più particolarmente in Sicilia la storia delle cantine sociali per cui sono stati prodotti milioni e milioni di ettolitri lì di di di vino che non trovava nessuna possibilità di commercializzazione e che e non trovando in realtà faceva arrivare altri soldi dalla CEE che mandava denari per schiantare le viti che invece la Regione Sicilia
Finanziava attraverso i fondi regionali con l'accordo del sistema dei partiti e senza opposizione alcuna da parte dell'opposizione ufficiale le esattorie voi sapete benissimo la storia dei Salvo esattori privati mafiose
Ormai riconosciuti
Che avevano realizzato un potere immenso con leggi quindi legalmente
E con una efficienza che poi si è persa perché quando all'esattoria mafiosa subentrata all'esattoria non mafiosa dall'ora il deficit delle esattorie delle banche che le gestiscono diventato spaventosa questa è la realtà di quadro
E allora e chiudo il invece la rappresentazione che ci viene data da rosse nero alla commissione parlamentare di vigilanza sulla mafia secondo cui c'è stata una porzione di questo sistema politico che si è distaccata invece
Dal sistema
E che ha stretto alleanze con Cosa Nostra e con la mafia è questa è una visione del tutto irrealistica
Lidl asse Lima Ciancimino Andreotti che oggi nella immaginazione popolare la mafia politica non è la mafia politica
è la mafia partitocratica è un aspetto della mafia partitocratica ma è un aspetto di una mafia partitocratica che ha stretto
Il rapporto di coabitazione
Con la mafia criminale delle alleanze così come ha vissuto crisi nervose scontri e guerre con la concorrenza
Necessaria con una concorrenza che però era necessaria alla vita stessa di questa struttura di potere io ho votato contro la relazione della commissione antimafia Galasso non so per quale ragione avendo letto il suo libro a dir la verità ha votato a favore di quella relazione che fumosa che generica e che da un quadro assolutamente distorto della realtà una realtà che invece attraverso questo libro secondo me comincia a prendere delle forme e assumere dei contorni che aiutano a leggere la storia d'Italia e non soltanto la storia e la mafia
Io farò solo qualche accenno perché davvero sono molto interessato assentite voi
Perché
No
Ho un interrogativo per me ma credo anche per Taradash Galasso mentre parlava Marco Taradash anzitutto punto riferendosi ai salvo ha detto voi sapete gli esattori mafiosi della Sicilia
Ecco io francamente mi chiedo quanti
Della vostra generazione
Sappiano esattamente qual è il ruolo che i Salvo per esempio hanno avuto in Sicilia degli ultimi vent'anni
Qual era il legame dei Salvo con il sistema dei partiti e in particolare con il più grosso partitica italiana con la Democrazia Cristiana
Qual era il sistema di leggi che esisteva in Italia in Sicilia che dava legalmente il più alto annuncio la più alta percentuale a questi esattori sulle tasse che riuscivano a prendere dalla gente
E siccome la risposta che Mido sia pur dubitativamente e che non molti
Abbiano una conoscenza di questi fatti
Ecco che
Secondo me il libro di Galasso
è un libro estremamente utile perché come dice Luigi ripercorrendo sul filo della memoria
Senza ovviamente pretese di scientificità e senza neppure il distacco l'imparzialità dello storico Galasso dichiaratamente di dice
Il filo della memoria di un militante di uno che un scrive perché alcuni
Fatti siano messi lì per la conoscenza pubblica ma in un'ottica di battaglia politica e di passione civile ecco da questo punto di vista a me pare che molte delle cose che siano accaduti o che sono accadute in questo Paese ma proprio negli ultimi mesi negli ultimi tre mesi da gennaio ad oggi
Siano difficilmente comprensibili in tutta la loro portata politica e storica e criminale giudiziaria se non si ripercorrono alcuni fatti degli anni ottanta e questa mi pare la chiave di lettura più interessante del libro di Galasso
Aldilà della discussione certo appassionante
Che adesso toccava Marco Taradash
Su la mafia partitica e la mafia politica se si tratta di mafia che fa politica o se si tratta di politica che utilizzava mafia
Questo continuerà ad essere un motivo di grande dibattito al di là delle relazioni di maggioranza o di minoranza della commissione antimafia alcuni fatti però
Messi l'uno accanto all'altro danno una chiave di lettura importante
Soprattutto su quel punto su quel crinale fondamentale su cui Galasso insiste molto la differenza fra responsabilità politica responsabilità
Giuridica penale ne parlava anche un attimo fa c'è un punto una ricostruzione una rilettura che si fa nel libro d'un episodio singolo
Che è un pezzo importante di questa storia degli anni ottanta e che
Serve a leggere i fatti più
C'era in Italia un tal Sindona
Che era un vostro finanziere
Grosso finanziere padrone di banche a livello italiano e internazionale
Molto legato a gruppi politici italiani
è spregiudicato nell'utilizzo
Delle risorse che le sue banche riuscivano a mettere insieme
A un certo punto c'è stato un grosso crack di questo finanziere e sono scattate una serie di meccanismi per scaricare come sovente è accaduto in questo Paese sulla collettività sul denaro pubblico i disastri economici
Degli spregiudicati finanzieri e qui invece di parlare di pagare loro con la ruota Asca si scaricava sul pubblico e ci fu il tentativo di salvare questo finanzieri da questo crack a cui parteciparono o perlomeno furono coinvolti in questo tentativo come risulta da non solo da libro di Galasso ma da alcuni fatti da alcuni accertamenti giudiziari anche pezzi importanti del sistema politico tra cui la corrente andreottiana
Nel
Quando la Banca d'Italia
Si oppose
Alla salva taccio di quel finanziere ci fu la dichiarazione di fallimento fu nominato un curatore fallimentare
Nella persona dell'avvocato Ambrosoli
Di Milano su sussidi si scaricarono pressioni incredibili e minacce intimidazioni
Perché aggiustasse le cose
Qui ci sono pezzi importanti di queste intimidazioni e di quali sistemi risultavano Ambrosoli resistette sino alla fine Ambrosoli fu ucciso
E abbiamo qui in una stessa pagina distanza di di di di di pochi centimetri due fatti il quarto atto opere ottantaquattro si svolge alla Camera il dibattito parlamentare sul caso Sindona
Il gruppo radicale presentò una mozione contro Andreotti denunciando le protezioni accordate al finanziere mafioso dal Ministro degli esteri
Si fa un dibattito
è Galasso riporta
Tre
Quattro righe dell'intervento di un deputato democristiano Azzaro il quale diceva
L'onorevole Andreotti è stato giudicato dall'onorevole Teodori
Come il mandante morale dell'omicidio Ambrosoli
Con una straordinaria è singolare esposizione concatenazione di cause affetto l'onorevole Teodori ha sostenuto che se Andreotti non si fosse interessato di questa vicenda Ambrosoli non sarebbe stato ucciso
Ovviamente concludeva onorevole Teodori queste affermazioni sono di una gravità eccezionale noi respingiamo con il massimo vigore questo atteggiamento
Hanno da subito sotto Galasso
Il fatto è che il giudizio di Diodoro I non è una trovata propagandistica è stato un magistrato il sostituto procuratore della Repubblica di Milano Guido viola a scrivere non in un articolo di giornale mai un atto giudiziario
La requisitoria del processo Sindona che senza Andreotti e la sua protezione accordata Sindona dal settantaquattro al settantanove non ci sarebbe stato il delitto Ambrosoli
E l'unico esempio del libro di Galasso che cito per fare brevemente sopra un ragionamento ma di fatti come questo ce ne stanno tanti e perciò interessante leggerlo chi oggi a vent'anni
Nel mille novecentottanta ne aveva dieci e sicuramente voglio dire per forza di cose ignora una serie di anelli che hanno portato alla attuale situazione
Allora le prime la prima domanda che viene in mente sarà pur vero
Che quell'annotazione del dottor viola non aveva rilevanza immediatamente giudiziaria e penale
Ma serviva al dottor viola per inquadrare il clima politico in cui era nato il delitto Ambrosoli e le responsabilità
Di chi aveva ucciso Ambrosoli
E sarà pur vero che i magistrati non avevano elementi in quel momento per trovare
Responsabilità penale
Ma tutto ciò è servito
In quel momento al Parlamento
Per dire che non c'erano neppure responsabilità politica
Allora se la politica avesse fatto la sua parte sino in fondo quando doveva farla
E allorquando venivano segnali di allarme così eclatanti anche dagli accertamenti giudiziari
Verosimilmente oggi non saremmo al disastro
Della politica alla disperazione
Dei cittadini
I quali sono stati indotti
Dai ripetuti colpi di spugna sulla responsabilità politica a confidare che lo strumento di bonifica della politica e della società
Sono i mandati di cattura le custodie cautelari cioè l'azione penale del giudice penale ora chi vi parla e un magistrato ovviamente e l'ultimo che si sogna di di Minini le di importanza l'attività che i magistrati vanno compiendo in questi hanno compiuto in questi anni vanno compiendo in questi mesi da Milano a Palermo ma la preoccupazione che voglio trasmettervi
E che i magistrati in uno stato di diritto
Possono esercitando i loro doveri sino in fondo possibilmente senza ostacoli mentre ostacoli in questi quindici anni ne sono stati messi continuamente e Galasso ne dà conto in più di una vicenda ma in uno Stato di diritto i magistrati ciò che possono fare
E
Tutte le volte che trovano
Il liceo ITA penale nel comportamento di qualsiasi cittadino anche dei più potenti anche dei più prepotenti
Sanzionare delle responsabilità penali
E sanzionando le responsabilità penali possono anche mettere in moto un processo che porta alla decapitazione di una classe dirigente
Ma poi c'è tutto l'altro aspetto
Che l'aspetto della costruzione che l'aspetto della ricostruzione di una classe dirigente dei canali democratici di una democrazia che funziona che non può e soprattutto non deve venire dai giudici
E tutto questo questa parte
Questa parte di costruzione
Questa parte di rivitalizzazione non solo dello Stato il diritto ma anche dello Stato democratico e posta sulla sulle spalle dei cittadini
E chiudo qui
Augurandomi che si sviluppi un dialogo e un dibattito ciò che mi premeva dire e
Semplicemente l'accertamento sino in fondo della verità di tanti fatti di tanti intrecci occulti di potere
Tra potere ufficiale potere illegale potere palese potere occulto tanto per fare un esempio a proposito dei problemi di Sindona di massoneria e mafia e politica
Può costituire la premessa per un rilancio
Effettivo della vitalità del nostro stato di diritto il nostro sistema di democrazia
Questo dell'accertamento dei fatti dei fatti penalmente rilevanti e sicuramente un compito dei magistrati
Va forte di tanta parte della cultura Galasso già faceva riferimento la cultura universitarie l'accademica
Non più di questo una collettività può aspettarsi può pretendere da magistrati cioè da un pezzo dello stato di diritto
Questo non basta per uscire dal degrado in cui la politica è stata cacciate ridotta da un sistema partitocratico che si è poi in frammisti fiato con tanti altri sistemi di potere sino a farla parlare gara a Galasso di un sistema politico mafioso la parte di costruzione ricostruzione è una parte che sta sulle spalle dei cittadini
E tra questi cittadini una parte assolutamente decisive importante celati come voi
Costituisce la generazione che si affaccia alle professioni alla produzione e al lavoro
E che deve assumere su di sé una grossa responsabilità e che forse solo voi potete dare quella di ridare dignità ed o nove alla politica
Riavvicinando vi con passione civile
Alla politica nel senso proprio di costruzione insieme della direzione di marcia di questa collettività oggi fortemente in crisi e sbandata
Io credo che
Si erano già venute molte sollecitazioni io
Sono anche curioso come gli altri inquilini
Sentire qualche
Domanda o anche qualche rilievo da parte vostra
Cioè a Mompiano apriamo questa conversazione dovrebbe dovesse venire qua la
Sì passiamo al microfono dal problema
Dunque innanzi
Sembra
Innanzitutto stavo dicendo mi presento milioni Gianluca Fioravanti dall'associazione nove giugno
Niente sono studente economia qui all'università
Io volevo fare una domanda all'onorevole Galasso e alla al dottore Ippolito e un elogio al professor l'onorevole Taradash
Niente noi come associazione promuoviamo
Il modo un modo di far politica come non come professione quindi diciamo come servizio verso lo Stato e e io l'ho sentito qualche giorno fa lei Sava a Radio Radicale faceva la rassegna stampa o mi sbaglio
Esatto e niente questo dato secondo me un'ottima interpretazioni come dovrebbe essere la politica non solamente come i vari Forlani Craxi che sanno nel loro covo e fanno solamente quello ma diciamo io ho apprezzato pure apprezzare questo atteggiamenti all'onorevole cala solo chiedere un attento
Un suo una sua riflessione sulle accuse ad Andreotti che alla maggior parte degli italiani che hanno ragionato un attimino dopo la prima fase un pochino emozionale di soddisfazione di liberazione
Hanno ragionato hanno detto ma queste accuse possono essere reali cioè queste accuse che sono non gli omissis quindi quelle conosciute
Sembrano quasi una barzelletta cioè Andreotti che vada Rhine lo Basciani in casa Di Salvo sembra quasi un'altra persona che lo facciano la vecchia volpe lo conosciamo tutti
E invece ho visto che da parte della Rete c'è stato solo c'è una certa soddisfazione in generale
Dal dottore Ippolito voi chiedere se non è vero quello che dice Pannella che i magistrati fino adesso hanno dormito e che adesso improvvisamente c'è stata il boom il risveglio dell'Italia
Diciamo della giustizia italiana
Grazie
Rino domanda collettiva tutti e tre i sono Cosimo come la faccio lavoro quindi necessitano sono Comella
Sono di Palermo comunque
Ha separato i delitti politici avete cenato tutti e tre è un po'a questo tema che lo sia anche al centro al centro del libro che però non letto però né mi è noto in parte non ricordo
Questo non ah scusate non lo richiama l'attenzione su questo a Palermo in corso un importante processo
Che in corso da mesi e che però ciò non è molto sta passando in secondo piano rispetto diciamo a rivelazioni al rispetto attività della Commissione parlamentare antimafia
Che fanno un lavoro altamente meritorio ma che secondo me si presta ad una lettura immediatamente spendibile in termini politici interni polemica politica
Laddove diciamo un'analisi dei fatti oggetto del processo che il processo detto dei delitti politici invece richiederebbe fosse strumenti un po'più appropriate uno sforzo di analisi più profondo comunque per sintetizzare
Il processo in corso a Palermo rinvia in alcune sue parti sono responsabilità molto più gravi anche questo può sembrare strano perché di fronte intrecci simili a quelli presentati dalle testimoni sei pentiti e viene da chiedersi cosa possa esserci di più grave rispetto a questa commistione
Che è sotto gli occhi di tutti tabelle in cui sono il lato secondo me fosse folkloristico potrebbe essere Andreotti punti su tutto o Andreotti che baciare Riina comunque seguente gravissimo venuto il processo di tipo ITC che costituisce a mio avviso l'epilogo dell'impegno giudiziario di Falcone tra gli altri si basa anche su dati di fatto di una gravità impressionante cito qui insomma la parte riguarda il diritto Mattarella e che vede imputati dei killer che non sono stavolta imputati in quanto un pentito ha detto che un altro gli ha detto possidente defunto
Che forse quelli erano i killer ma ci sono due signori certo Gilberto Cavallini Giuseppe Valerio Fioravanti che nulla hanno a che vedere nella loro storia almeno con la mafia siciliana
Che però non sono accusati anche da testimoni oculari sono accusati da anche una serie di elementi forse col professor Galasso potrebbe chiarirci meglio e comunque la presenza di queste persone che ricorderete bene erano attivisti dei Nuclei armati rivoluzionari qui a Roma quindi sono ragazzotti della borghesia romana che giocavano un po'fare i terroristi neri
Che probabilmente erano SIP tre non dico strettamente ma delitto mangia mediante collegato a questo voglio dire
Già avevo al per ricorrere o il pericolo di essere seriamente infiltrati controllati o comunque degli atti usati in modo strumentale da a a possibilmente anch'anche apparati dello Stato
Ora il i delitti politici hanno a mio avviso questa un'altra chiave di lettura alternativa qui Marco Taradash proponeva una sostanziale identità tra delitto mafioso delitto politico
è io accetto anche sono la sua chiave di lettura che vede nel consociativismo anche l'origine militanti
Mali della democrazia partire la Sicilia però questo si presta anche un altro rischio quello di legittimare delegittimare politicamente anche diciamo la vita la storia e l'attività di persone che anche in una hanno creduto una certa politica magari ci hanno anche rimesso la pelle
Ora quanto solo della soap darci qualche ragguaglio sul sono soli l'esperienza della solidarietà autonomista in Sicilia nel settantotto fu anticipatrice la solita nazionale
E guarda caso entrambe queste aperture questi aperture Annan politica diversa furono poi caratterizzate da una brusca interruzione interruzione col col piombo delle pallottole
Nel primo caso il caso siciliano vedeva protagonista per una parte del PC Ciciliano di cui anche il professor Galasso era esponente a quell'epoca una parte da democrazie siciliana con Piersanti Mattarella
Il caso nazionale noto tutti e bella l'Epiro con la morte di Aldo Moro Silvio
Pomigliano spallaccio anche a quello che ha detto dottori Polito ha citato per esempio il viaggio di Sindona in Sicilia che io non mia chiave di lettura molto personale però ritengo molto legato ai fatti successivi sul set de del gennaio ottanta
Anche alla luce di sue dichiarazioni sino a Sindona non fece mistero di seduto in Sicilia anche per svolge attività anticomunista
Quindi mettendo insieme questi fatti su alcuni alcuni richiami fatti al dottor Galasso mettendo insieme questi fatti vengono fuori anche scenari sono alternativi
A quello mafioso su alcuni fatti che già altri io sorrentina sì colpito leggendo l'articolo di Sciascia sul Corriere del sette gennaio ottanta cioè il giorno dopo il delitto Mattarella
Sciascia scrisse che pensando Luís quel fatto gli confermava che c'erano dei delitti che inevitabilmente e conforta abilmente si voleva leggere come mafiosi cioè come fatti siciliani soltanto con i sola mafia mente potevo rinviare
E questo non era detto somma uno scenario anche internazionale più qui
Mi ha fatto piacere che venisse ricordata anche il caso Sindona come un caso eccellente di mafia politica e mi chiamo Lorenzo Contucci sono fisico aspirante
Allora io quello che non ho sentito però forse un mio limite e in tutte le polemiche degli ultimi mezzi suo anche sulla legge elettorale per esempio
E qualcuno che si alzasse esponesse il problema secondo me fondamentale e invece secondo me assolutamente trascurato della partizione dei poteri
Prima sentivo il dottor Ippolito che vagamente nel suo intervento faceva questo tipo di riferimento e secondo me questo problema era partizioni Poteri viene essere oltre trascurato invece il problema fondamentale italiano
Io ad esempio penso al caso proprio Sindone momenti in cui la Banca d'Italia nega le autorizzazioni per il salvataggio e Baffi e Sarcinelli vengono incriminati dalla Procura di Roma questo momento abbastanza brutto della magistratura italiana che in questa in tasca insieme a fare cose diverse però la procura di Roma ha tutta una tradizione di casi analoghi
Abbiamo il allo stesso strano ruolo che ha Carli da governatore della Banca d'Italia perché è vero che Bankitalia sotto bassi
Nega le autorizzazioni al salvataggio ma è anche vero che Bankitalia soprattutto sotto Carle
Ma anche per un periodo sotto la direzione bassi continua a lasciare fin andrò tanti spazi di potenziale salvataggio per lungo tempo perché il una situazione di Sindona si è incancrenita per otto anni mi pare
Fino al momento in cui viene deciso finalmente il fallimento
E questa è una sono cose che invece si secondo me sono del tutto trascurate il momento in cui la sulla legge elettorale si continua a parlare di
Maggioritario proporzionale però si rimane nel principio che nell'uno o nell'altro caso
Il tipo di governo deve comunque essere un governo che emana direttamente dal Parlamento d'arancia Ranza parlamentare anziché dire bene parlamento e governo hanno ruoli e quindi devono avere anche legittimazioni di tipo differente
Per cui devono controllarsi a vicenda ma non essere l'uno servo dell'altro come accade nel caso era proporzionale in un senso e nel caso maggioritario penso al caso inglese in cui il Parlamento è una del box una bella scatola pressoché vuota che esegue i dettami del partito che governa e ci sono dei rispettivi forme però il il Parlamento inglese e penso che i non operativo allora la scelta maggioritaria che cosa significa significa ricreare un Parlamento non operativo e significa dall'altro lato averi il Governo che decide invece una scelta torsione significa mantenere lo stato attuale o comunque uno stato simile a quella attuale in cui il governo
è deciso dal Parlamento e per cui non ci sono responsabilità il principio che in Italia manca secondo me è stato il principio di responsabilità in questo sono d'accordissimo con chiunque lo ampia ricitato quindi con tutti e tre i i nostri ospiti
Però il principe responsabilità come si fa a rimetterlo in vigore i principi di responsabilità che poi diresse anche responsabilità personale anche del cittadino che ha votato questo sistema che invece troppo spesso si mette a fare l'incerto ore
Basta e io volevo chiedere se potesse rispondermi presto perché devo andare a lezione
Nel nell'intervento dell'onorevole Taradash è stato messo in rilievo come in questo io sono Pasquale
Ne è stato messo in rilievo come in questi anni non non solo una parte del sistema parlamentare sia stato connivente con la mafia
Ma come tutti i partiti dell'arco costituzionale anche le opposizioni in balia misura e con varie responsabilità abbiano contribuito a collusioni tra mafia e politico comunque abbiamo delle responsabilità
Ricordiamo che il suo stesso partito comunista intervenuto favorevolmente nell'assoluzione di Andreotti affinché non fosse ad autorizzazione a procedere
E così come ci sono molti Enti gli stessi gli stessi episodi che lei ha ricordato
Però la posizione del partito radicale in questa in questa vicenda mi sembra non sbagliata in linea di principio in quanto aveva las è giusta l'analisi di questa di questa vicinanza ma non credo che sia efficace le proposte che avevate Polito radicale in tema di lotta alla mafia ho letto le dichiarazioni di Buscetta quando ha detto che per una volta la mafia a modo diede sue DOP per protesta dire Cevoli al partito radicale Perego suo garantismo avrebbe facilitato la soluzione dei mafiosi
Io sull'Espresso no avere sono forse ho confuso i due sull'Espresso sono grazie
E quindi siamo col suo garantismo avrebbe facilitato la soluzione dei mafiosi né processi
E comunque nella fattispecie mi riferivo anche al suo voto negativo nella dato nella giunta l'autorizzazione a procedere
Commissione antimafia certo del voto negativo del suo dovere impegnativo
E sebbene la sua motivazione possa dicemmo reggere avere un suo fondamento non crede che in quel momento abbia avuto un un senso politico
Tipo possa aver avuto un peso negativo per l'opinione pubblica o che comunque se grazie passata con i voti della maggioranza avrebbe potuto avere anche una ricaduta politica negativa
Lo stesso Calasso ha votato favorevolmente e credo che la sua testimonianza
Stia ad indicare che chi di chi si trova in prima linea la lotta alla mafia abbellito abbia trovato in cui lo strumento un valido strumento di lotta alla mafia quindi presa per esempio la non ritiene che la posizione del partito radicale debba in qualche modo rendere conto delle opportunità e dell'efficacia del delle proprie azioni e non solo della giustezza teorico astratta della polizia e porta avanti
Però voleva fare un Bre appunto sulla relazione Commissione parlamentare antimafia no vinse Dio sul discorso secondo me era importante ah sì Federico Siracusa secondo me era importante un punto il punto esco a verso la fine dell'acqua nel quale si
Punta l'attenzione sulle relazioni tra la mafia e la massoneria
E si punta l'attenzione sulla per esempio sul le logge che sanno a a Trapani
Nella quale per esempio vi era la presenza dell'onorevole canino democristiano asset deputato del del regione Sicilia
E nella stessa loggia vi era la presenza di personaggi vicini alla mafia oppure per esempio a Palermo nella loggia di via Roma
Via presenza di
Di Ardizzone dove dare del Giornale di Sicilia e anche lì vi era presenza di e personaggi vicino alla mafia gli stessi pentiti hanno detto che
Numerosi i boss di Cosa Nostra
Sono massoni
Il oppure penso anche a Stefano Bontate assassinato ER inizi anni ottanta il quale esso stesso faceva parte la massoneria oppure un altro punto importante per esempio l'inchiesta che ha svolto sta svolgendo Agostino Cordova alla procura di Palmi che va a colpire l'anello tra la 'ndrangheta la massoneria e Cordova durante il la sua inchiesta è stato pesantissima mente attaccato da Claudio Martelli in quella stessa inchiesta sì venivano appurate responsabilità da parte di Licio Gelli per suoi mi sembra interventi
Per salvare dei mia di processi
Quindi secondo me era importante
Questo punto relazione avevo della Commissione parlamentare antimafia anche se non c'è sì tutto l'ho detto del quale si punta l'accento su su questo punto
Poi
Non tutti i nomi o forniamo domande domande le rose
La magistratura
Quali responsabilità a
Una domanda era questa
E c'era tanta è la magistratura
Però cominciare col dire che è un errore parlare della magistratura forse dobbiamo parlare di magistrati di uffici giudiziari
Perché la magistratura è nome astratto che fa perdere la determinatezza storica di chi ha avuto responsabilità di chi ha lavorato bene di chi ha lavorato male
Alcuni riferimenti già sono stati fatti
Il riferimento
Al caso Baffi Sarcinelli
Una ferita lacerante
Ancora bruciante
Che ogni persona seria onesta e corretta di questo Paese soprattutto se lavora all'interno del mondo giudiziario vive direttamente sulla sua pelle
La procura di Roma per molti anni è stata l'unica verrà Superprocura che esisteva nel nostro sistema giudiziario
Una superprocura che agito spesso a a ridosso
Del potere politico
E seguendone
Orrei eccependo nelle influenze
E funzionando come grande collettore che via via ha scippato di molti
Procedimenti
Che organismi periferici ai giudici di periferia
Dal Veneto
A Milano o in altre zone d'Italia
Alcuni magistrati con serietà con rigore e con indipendenza avevano iniziato
Io ho letto una
Intervista del dell'attuale procuratore della Repubblica di Roma
Il quale ovviamente conosce bene suo ufficio intervista e di un mese fa un mese e mezzo fa che era titolata la Procura di Roma non è più il porto delle nebbie
Già questo titolo spiega molte cose
E dà conto di che cosa è stata per lunghi anni la procura di Roma
E dà conto anche di quali battaglie dure
I quali scontri
Interni ed esterni alla magistratura di quali pressioni venivano fatte per assicurare che a condurre la Procura di Roma
Fosse fossero persone affidabili affidabili per chi per i cittadini o per quei centri di potere che temevano quel controllo
E basta
Fa riferimento a ciò che in questi anni è accaduto
In tutti gli anni Ottanta ma anche prima Mata rimaniamo agli anni Ottanta rimaniamo al libro di Galasso
La vicenda P due
Un grande verminaio
Un intreccio immondo di interessi
Sulla quel terreno sempre ambiguo che va tra politica affari servizi apparati occulti che venne scoperchiato
Da magistrati di Milano
E che poi in un modo o nell'altro viene ricondotto a Roma dove per anni rimane bloccato
E semplicemente in questi mesi in queste settimane finalmente si sta svolgendo il processo dibattimentale
Ma non solo Roma Milano anche all'interno di uffici Napoli il caso Cirillo
Uno dei casi
Su cui bisognerebbe ancora indagare allungo non solo dal punto di vista giudiziario ma anche dal punto di vista politico e sociale di ciò che è accaduto a Napoli
In quelle tornate
Ebbene oggi anche grazie a ciò che rivela no non solo alcuni pentiti
Voglio dire delinquenti
Facenti parte di organizzazioni criminali riconosciute ma anche
Di per ciò che dicono alcuni pentiti politici comincia a venir fuori la verità
Ebbene a Napoli c'è stato un giudice che ha tentato con tenacia con rigore con testardaggine divenire a capo della verità si chiamava Carlo alleni
Il quale ha trovato ostacoli alcuni all'interno degli stessi uffici giudiziari e altri nientemeno che al massimo livello della responsabilità politica di questo Paese
In parlamento un Presidente del Consiglio
Utilizzando l'aula come una grande tribunale politico disse
Il giudice istruttore a lei mi si è posto fuori dal circuito istituzionale oggi sappiamo che a lei mi aveva lavorato bene che altri gli avevo lavorato male
E che chi era fuori da quel circuito istituzionale di correttezza costituzionale era quel presidente del Consiglio che in quegli anni diceva quelle cose
Allora nessuna era De Mita
Era anche questo sta sul libro di Galasso quindi sta facendo un una sorta di pubblicità al libro di Galasso ma sono fatti rilevanti che sono accaduti
Ma adesso veniamo all'altra parte della risposta da parte mia nessuna
Reticenza nella metterei nel dichiarare
Che pezzi importanti della magistratura negli anni scorsi
Sono stati distratti
Hanno dormito
E magari hanno preferito
Senza connivenze e complicità ma per pigrizia burocratica per vischiosità routinaria di trame
Di mandare avanti
Faccio un esempio il processo per guida senza patente anziché il processo per reati di pubblica amministrazione
Tutto questo però e qui voglio essere Franco
Soprattutto perché abbiamo la fortuna di parlare non solo ai presenti ma tanti ascoltatori di radio radicale
Io non condivido le invettive di Marco Pannella
Mi sono ritrovato accanto Marco Pannella allorquando ha preso carta e penna e ha denunziato fatti specifici
Eravamo in quegli anni io e Galasso al Consiglio superiore della magistratura e quando Marco Pannella
Denuncio
Le collusioni e le collisioni che esistevano a livello napoletano tra
Sistema amministrativo di per la ricostruzione per la gestione dei fondi la ricostruzione del post-terremoto
E commissioni di collaudo che avrebbero dovuto controllare collaudare le opere
E che ovviamente sembra di amministrazione si trattava solo che alcuni politici napoletani avevano avuto una brillantissima idea era il commissario alla ricostruzione del terremoto Presidente della Giunta
Della regione Campania
Chiede una brillantissima idea utilizzando una Grande discrezionalità che aveva proprio come commissario al posto terremoto quello lì
Mettere all'interno di queste Commissioni collaudo alcuni magistrati e come li scelse questi magistrati che andò a prendere agli uffici chiave
Procura della Repubblica ufficio istruzione molti dirigenti degli uffici
è chiaro che questa gente allorquando veniva a coniugare in sé la funzione di controllato
Da parte del giudice di controllore magistrato controllava naturalmente veniva in qualche maniera ad essere ingabbiato in un reticolo di interessi
Lo facevano con delle eccellenti retribuzioni e non solo lì a Napoli ma anche quei magistrati che hanno fatto parte delle commissioni di collaudo per esempio
Sulla su tutti gli stadi per il Mondial de novanta tanto per fare un altro segmento bene quando Marco Pannella preso carta e penna e ha denunciato quei fatti e Consiglio superiore
Non solo aveva sacrosanta mente ragione Mina trovato all'interno della magistratura lo stesso Consiglio superiore
Soggetti forse
Risorse
Che su quello hanno fatto una battaglia alla fine politicamente vincendola la battaglia anche se sul piano amministrativo il TAR Campania
Cancello praticamente il diniego di autorizzazione che il Consiglio superiore detta coi magistrati anche perché il TAR Campania era anche coinvolto beneficiario
Di questi con la quando invece si dice come Marco Pannella fatto recentemente che la categoria dei magistrati è fatta di profittatori di regime che devono essere mandati in galera come i politici
Si usano probabilmente delle esagerazioni in tre sive per scatenare un'attenzione particolare ma si concorre
In qualche maniera
A fare un po'di confusione e a impedire a quelle forze che oggi sono in crescita all'interno la magistratura che vogliono condurre sino in fondo una battaglia di pulizia anche nella magistratura di fare fino in fondo il loro
Lavoro perché con questi attacchi
Generici esso merry
Non si permette di individuare il bubbone il focolaio le responsabilità
Parlando genericamente appunto di magistrati o ancor peggio di magistratura
La realtà è che in questi anni
Accanto a queste responsabilità
Ci siano stati pezzi importanti di uffici giudiziari e singoli magistrati che per tempo hanno avuto gli occhi aperti
E hanno tentato di lavorare e qualche volta hanno lavorato bene
Trovando ostacoli incredibili nel sistema di potere di questo Paese
Mille novecento ottantuno
I magistrati milanesi
Arrestano un banchiere che si chiamava caldi
In parlamento in quei giorni si discuteva sulla fiducia al governo Spadolini
Tra i segretari di partito intervengano piccoli Craxi e Longo
Per scagliare invettive contro il governo dei giudici però di quelli si stava parlando di quei giudici milanesi che avevano scoperchiato P due e Calvi e qualcuno disse
Che caldi era un galantuomo vittima del potere violento dei magistrati potere violento dei magistrati se qualcuno di voi al letto i giornali
Dall'agosto in poi dai corsivi di Craxi sull'Avanti sino alla all'autodifesa in Parlamento l'altro giorno il giorno ventinove avrà trovato queste espressioni l'uso violento del potere giudiziario è esattamente ciò che Craxi diceva nell'ottantuno a proposito dell'arresto di calma
Come vedete ci sono delle costanti che siano scattate in tutti questi anni in quasi un quindicennio
E le costanti e gli attacchi da parte di settori importanti del potere politico non erano contro quegli uffici giudiziari densa Biava no non era una contro quei magistrati
Che violentavano ovvio lavano i diritti dei cittadini non erano sulle inerzie della magistratura che non riesce a rendere un servizio ai cittadini
Erano a carico di quei magistrati che controllavano ed è stato l'unico sia pur settoriale
Impegno in cui la magistratura è stata efficace ed efficiente che controllavano il potere o i poteri su quello ci sono stati gli scontri e tanti magistrati i milanesi quelli DG di Savona sul caso Teardo quelli di Bari per l'inchiesta che entravano di fare sui corsi di formazione professionale Carlo Palermo che tentava di mettere il naso sulle armi
E via via sino a Cordova che è stato già citato hanno trovato contro come un muro
Pezzi importanti del potere politico e spesso hanno trovato come un muro invalicabile il diniego delle autorizzazioni a procedere
E se alcune autorizzazioni fossero state date in tempo per esempio il caso Natali molta parte della Tangentopoli sarebbe già venuta fuori perché il sistema di Tangentopoli era stato disegnato in quel di tanti e allora concludendo su questa domanda
Nessuna assoluzione di categorie o di classe né della classe politica nel della categoria dei magistrati
Ma nessuna sommaria generica condanne invettiva perché come all'interno della politica vanno distinte le forze gli elementi e i soggetti che hanno lavorato in bianco o in nero in attivo o in passivo lo stesso discorso va fatto per la magistratura che oggi
Senza chiedo se lo sia assunto soggettivamente ma oggettivamente i magistrati Ando svolto un ruolo importante qualcuno ha parlato di rivoluzione io non so se trattasi di rivoluzione forse no
Certo è un ruolo importante di ripristino della legalità che la premessa
Come dicevo prima per rilanciare sul serio un sistema democratico di diritto in cui il ruolo di ed è l'ultimo aspetto che tocco delle istituzioni e dei poteri siano ricondotte
A fisiologica autonomia senza consociativismo i non solo di tipo politico in Italia siamo stati pure il consociativismo i di tipo istituzionale ancora oggi
C'è chi anche personaggi autorevoli
Continuano a criticare i magistrati
Perché hanno una visione troppo dialettica nella dinamica istituzionale io credo che una visione invece di armonia istituzionale al di là della parola che sembra pacificatrice nasconda una visione unitaria del potere il potere va di Visso e solo il potere limita il potere il vecchio Montesquieu che non è che l'aveva inventata per caso quella tripartizione e quindi Pierina autonomia dei poteri soprattutto piena autonomia dei poteri del potere giudiziario dal circuito politico
Soprattutto nello scenario che si prospetta perché nel momento in cui più forte la valenza del principio maggioritario anche a livello di rappresentanza parlamentare
De
Maggiori devono essere i contrappesi garantistici
Che in qualche maniera contro bilancino il potere maggioritario
Voglio dire che se in un sistema pluralistico in cui tutti sono rappresentati in Parlamento tutti possono nella dialettica parlamentare concorrere a fare una legge ero assumere una decisione nel momento in cui vale il principio maggioritario elettorale e quindi c'è una semplificazione parlamentare
Bisogna stare molto attenti a quei contrappesi per esempio la Costituzione italiana dice che il Parlamento elegge alcuni giudici costituzionali un conto eleggere i giudici costituzionali in una sistema parlamentare variegato
Un conto è eleggerlo in un sistema parlamentare in cui il principio di maggioranza e molto forte per cui circo si corre il rischio che la maggioranza politica riesca ad eleggere i giudici costituzionali la maggioranza politica riesca ad eleggere i componenti laici del Consiglio superiore
Ho ancora peggio una maggioranza politica che può avere la forte tentazione
Di mettere le mani sull'azione penale e sul pubblico ministero questo non dico mica verrà attestare che oggi tutto vada per il meglio e che l'azione penale sia esercitata sempre quando deve essere esercitata e che l'articolo centododici di fatto sia sempre rispettato sempre dobbiamo fare in modo che ciò accada ma certo non è un rimedio quello di stringere più fortemente Pubblico ministero
A potere politico di maggioranza e poiché ci avviamo verso un sistema di tipo maggioritario grazie e in seguito a un voto elettorale io richiamo l'attenzione sulla necessità che a questo corrisponda una maggior forza dei poteri garantistici e neutrali di quelle istituzioni dalla conto e corte costituzionale ha così superiore a tutta la magistratura devono rimanere indenni dal potere politico di maggioranza
Franco fatto un uso un po'improprio del micro Ferraglio radicale parlando al mondo e a Pannella piuttosto che a noi e io non non faccio la difesa di Pannella io sono radicale da tanti anni non so fare le invettive però io ero quello che penso e c'è stata una frase di Polito visto che ha avuto accende la polemica la riprendo che secondo me molto illuminante quando ha chiesto l'autonomia del potere giudiziario allora quello che noi rimproveriamo all'ordine giudiziario è quello che ha fatto il potere giudiziario contro
I giudici che
Abbandonati generalmente dal potere giudiziario
Spesso contrastati dal potere giudiziario avevano tentato di sottrarsi all'abbraccio mortale del sistema consociativo che giusto né consociativo all'interno dei partiti e consegna e consociativo all'interno
Delle istituzioni dal potere giudiziario alla Banca d'Italia
Alla a al sistema al Parlamento al governo eccetera eccetera
Questo è il problema che in Italia per trent'anni e passa il potere giudiziario non si accordò di quello che succedeva nel Paese o si è corto delle periferie urbane non si è accorta del sacco delle grandi città
Non si è accorto della corruzione che era presente a tutti i livelli e non ha esercitato
Quella cosa che si chiama obbligo dell'azione penale che richiamava Ippolito
E che dovrebbe imporre a tutti di agire se c'è una tutti i procuratori di agire se c'è una violazione della legge hanno agito
Tutti i tossicodipendenti sono finiti in galera ditemi voi se ne conoscete uno che non è finito in galera tutti ragazzini sorpresi con mezzo grammo
Di hashish nel portabagagli sono finite in galera
E ogni giorno e per aver nave l'abbiamo fatta insieme io sto parlando del potere giudiziaria che invece in tutta Italia come il potere militare dei carabinieri o il potere civile le polizie di Stato
Ha fatto una lotta al crimine che in realtà non si sa come mai era vinta sempre dal crimine anche se moltissimi criminali
Finivano in galera queste la consociazione italiana questo è il potere giudiziario non vogliamo l'ordine giudiziario e non il potere giudiziario e sappiamo che il potere giudiziario è stato unito non con la politica certo
Siamo contro le generalizzazioni la magistratura alla politica ma abbiamo nome e cognome non la politica non la categoria
Ma il potere politico partitocratico si è unito con questo potere per sfasciare il Paese per vivere ricchissima mente in modo legale o illegale legale o illegale
Sulla devastazione del diritto delle leggi e dell'economia di questo Paese queste la semplice non invettiva ma analisi che ne proponiamo a
A ai giovani e vecchi a tutti quanti perché siamo convinti che soltanto dalla presa di consapevolezza di questa realtà si possa ripartire dare forza ai magistrati onesti
Pannella e li ha definiti i radicali tre magistrati anche se non era radicali magari ammissivo comunisti o quello che era ma quelli che si sono ribellati ribellati al potere giudiziario e alle finzioni come quella è l'azione penale l'azione penale oggi è è sempre di Italia uno e poi qui si paesi al mondo che all'obbligatorietà dell'azione penale in realtà significa che l'azione penale diventa discrezione assoluta questo obbligo diventa discrezione assoluta
E che ogni magistrato meglio ogni ufficio del pubblico ministero alla sua strategia di politica criminale per cui per decenni non abbiamo avuto nessunissima strategia di politica contro il crimine è oggi ce l'abbiamo c'era Borrelli
è quello che detta la politica criminale finché sarà nell'interesse del Paese ovviamente non ci saranno grandi lamentazione sul fatto che sia la Procura della Repubblica di Milano a decidere contro chi va agito penalmente contro chi invece si può far finta di non vedere ma io credo che questo sia istituzionalmente scorretto perché le decisioni sulla politica contro il crimine sorde specifico uniche le chiedo appunto una responsabilità politica cosa che la magistratura non ha ma questo è un discorso di carattere più tecnico più particolare io farò lo continua a fare la Commissione giustizia perché sono convinto che se noi non ci adeguiamo a quelle che sono le caratteristiche insiste dei sistemi democratici più consolidati in realtà possiamo sempre sperare di trovare le terze vie la via italiana al ma in realtà
Troviamo soltanto la via italiana alla mafia
E alla alla partitocrazia
Si diceva
Il caso caldi soltanto per chiarire che cosa si intende con consociativismo il caso Calvi nel caso in cui tre segretari di partiti di maggioranza sono andati in Parlamento per difendere caldi
Ma in cui il principale partito dell'opposizione aveva un debito di venticinque trenta miliardi con caldi e quindi non poteva far nulla
Certo non andava a gridare in Parlamento a sputa nazi in Parlamento a difesa di Roberto Calvi ma non poteva fare nulla perché era legato mani e piedi al sistema
Del potere
Che ho allora economico era rappresentato in larga misura
Da caldi all'interno del sistema dei partiti tutti erano foraggiato e questo è un esempio di quello che avveniva a Milano se uno va in Sicilia troverà
Mille esempi anali di analoghi di quello che significa il consociativismo consociativismo nella partitocrazia consociativismo nella nel profitto illecito onde il profitto gli
Legale ma sempre ai danni degli interessi comuni e l'interesse generale e dell'interesse delle persone
Questo né qua allora se Missy rimprovera poco opportunità io dico no l'opportunità io l'ho colta hanno magari non sono stato opportunista perché appunto intanto tutti sanno che io ho votato
Per salvare Andreotti cioè sembra appunto si si nota si sente dire nell'autorizzazione della Giunta della sanzione procedere Taradash ha votato per Andreotti mentre invece sono in una Commissione antimafia Antonella giunta l'autorizzazione a procedere dove c'era anche un capitolo sulle responsabilità di Andreotti io ho votato contro
La relazione non per quel capitolo in particolare ma per le ragioni che ho detto prima perché quella relazione dell'azione colpendo gli sconfitti e i morti della democrazia cristiana in realtà lascia nelle nebbie il porto delle nebbie lascia nell'ignoto le responsabilità precise invece di un sistema di poteri che ha sempre legato
Partiti i magistrati magistrature Nappi napoletane ma palermitane a non finire e così via questi sono i poteri lì si parla di questo asse ormai defunto eliminato non dalla nuova coscienza popolare italiana ma eliminato dalla mafia stessa eliminato fisicamente dalla mafia stessa e certamente troppo facile oggi appunto dire
Ciancimino Lima e Andreotti sono i responsabili dell'inquinamento mafioso ma quale inquinamento mafioso qui non c'è stato inquinamento qui c'è stato un sistema
Di potere politico mafioso che assunto via via caratteristiche specifiche ma è un sistema
Di potere e io quello che posso fare essere onesto rispetto a me stesso a quello di alle mie convinzioni e onesto rispetto a coloro con i quali devono comunicare certa io sono responsabile oggi aver votato contro la relazione antimafia ma se avessi votato a favore di quella relazione io non avrei oggi la forza di ripetere
Quello che ripete che ripete quindi di esprimere le mie convinzioni noi dobbiamo passare attraverso una riforma strutturale della politica
In questo Paese dobbiamo passare attraverso l'abolizione delle legge sulla droga
Che hanno data polizia carabinieri e magistrati l'alibi del fare qualche cosa invece non fa niente e che hanno dato il potere criminale di questo Paese le ricchezze la capacità il la professionalità per diffondersi ad ogni livello
Della vita economica e della vita pubblica se no se io sono faccio politica quali interpretazioni storiche con Galasso divergono su su tante cose ma Amato ci ha insegnato è meglio quando si fa politica
Non fare
Analisi storiche noi dobbiamo agire dobbiamo prende delle decisioni dobbiamo suggerire delle soluzioni in quella Commissione antimafia
In quella relazione la Commissione antimafia la soluzione mettete in galera i disonesti non è questa la soluzione in galera i disonesti ci
Ponte della disonestà
Per la droga è chiarissimo si mette in galera ogni giorno decine e decine di spacciatori di strada per ottenere risultato che il giorno dopo altre persone entrano nel circuito dello spaccio e poi usciranno quelli dalla galera
E e così via e lo stesso vale per i sistemi politici se non si cambiano radicalmente le forme e le strutture se non vengo recuperate appunto le Autonomie
Se Montesquieu non ricominci ad essere non lettura di un classico ma invece realtà quotidiana nella nella vita delle istituzioni queste sono credo le cose che
Che erano state richieste
Le un'ultima cosa che magari non è venuta fuori anche sui pentiti ecco sui pentiti il discorso credibilità non credibilità dei pentiti anche Galasso d'accordo come è assurdo
Si deve andare a vedere invece le cose che dicono i pentiti però non vorrei che passasse neppure il discorso
Che due pentiti non credibili diventano due pentiti non credibile o credibile diventa più credibili se dicono la stessa cosa io non posso accettare un paese allora siamo al garantismo che era un'altra questione
Era stata sollevata non posso accettare che in un Paese la giustizia penale funzioni senza cercare i riscontri e basandosi soltanto sulle parole dei pentiti
Qua
Viene riportato e lo mette per la prima volta un documento anonimo e quindi anche Galasso lo scrive del tutto da prendere con le molle in cui però si fa un'analisi della situazione che agghiaccia ante perché si prevede sia stato scritto prima
Si prevede che Vinassa arrestato si prevede che saranno fatte delle leggi nuove di emergenza contro la mafia
Si prevede che con queste leggi i pentiti
Avranno una perfetta soluzione rispetto alle loro colpe si dice queste cose nascono da un accordo politico mafioso per consentire al maggior numero possibile di mafiosi di poter uscire nel modo migliore possibile dalla loro situazione
Difficile e per cui si avranno caterve di pentiti e si avrà la continuazione poi della lotta politico mafiosa attraverso i pentiti non sarà vero
è assolutamente falso Grasso dice che è verosimile però non lo so fatto sta che noi o recuperiamo il garantismo perché garantismo funziona oltre ad essere un sistema
Di tolleranza di libertà e di difesa dei cittadini imputati funziona per giunta mentre invece noi ci mettiamo se abbandona abbandoniamo le strade il garantismo
Ci mettiamo alla mercé dei criminali che non abbiamo saputo sconfiggere né con la politica né con la repressione
E diamo loro un'altra chance ulteriore
Di fregarci anche sul piano della dialettica giudiziaria e mi pare che sia veramente troppo rischioso
Qui il pericolo che noi stiamo correndo effettivamente
Io risponderò soltanto per quelle parti che non condivido diciamo del o non sono state trattate nel risposto e di
Ippolito di Taradash a Lorenzo vorrei dire che
Mi piacerebbe fare un discorso andai giurista anche un discorso più ampio su questa questione che lei posto della separazione dei poteri perché molto importante tieni conto per la cultura giuridica
Negli anni Sessanta in realtà contrastò
Questo principio di rigida separazione dei poteri
In qualche modo sollevando parlo della cultura giuridica democratica della cultura giuridica di sinistra
In qualche modo rivendicando il primato della politica
Come luogo forma nella quale principi e valori costituzionali
Trovassero comunque un'attuazione e che dunque fosse naturale che il giudice facesse politica
Fosse naturale che i le associazioni non solo i partiti facessero politica e via dice cioè c'è una critica democratica c'è stata al principio della ripartizione dei poteri sulla quale varrebbe la pena di riflettere
Ma voglio dire spero che avremo un'altra occasione di farla perché è un argomento molto seri io posso dirti semplificando oggi
Mi sento di attribuire al principio di rigorosa intransigente ripartizione dei poteri e soprattutto di affermazione delle garanzie in base alle quali ogni funzione a un suo luogo è una sua forma quasi una carica rivoluzionaria
Nel senso che questo genere di affermazione che consente di superare
Lo stato di cose esistente anzi dirò di più che la scommessa democratica che ci attende anziché in auto è proprio questa
Passare attraverso le garanzie di un ordinamento democratico tra le quali metto in primo luogo il sommo principio di ripartizione delle funzioni e dei poteri
Mutando lo stato di cose esistente senza un intervento violenti
E ho la sensazione riprendo una battuta di Taradash a proposito alla della verosimiglianza di uno scritto anonimo che ho citato nel libro temo che
In questo momento
La il passaggio da da vecchie forme vecchi personaggi del vecchio sistema politico
A nuovi personaggi a nuove forme che in realtà perpetua non lo stato di cose esistente forse lo peggiorano può avvenire o in maniera pacifica
Con una sorta di scambio che faccia permanere una parte del vecchio e si accompagna adesso una parte del nuovo anche in maniera violenta che potrebbe riaprire il campo a delitti a stragi la tragedia
E allora io credo che questo genere di iniziativa nostra dei gruppi democratici in questo Paese nel parlamento nella società civile
Abbia un valore straordinariamente importante per questo perché si tratta di impedire che questo accada in ogni caso e secondo me anche di
Rendere il più possibile
Innocuo
Tutto questo processo oscuro che in atto facendo valere invece garanzie e diritti
Libertà in cui questa distinzione importante rispetto a quel tono io non mi trovo d'accordo con alcune proposte che vengono fatte perché la mia idea me la son fatta da tempo da prima che fosse attuale il referendum e che un passo avanti in questa direzione dovrebbe essere che tutti gli esecutivi cioè tutti i governi locali o nazionali dovrebbero avere una investitura Diretta
Di tipo maggioritario da parte del popolo e che dovrebbero esserci invece tutte le assemblee elettive dovrebbero garantire una rappresentanza pluralistica e dunque proporzionale
Che consenta loro di svolgere una funzione di indirizzo e soprattutto di controllo rispetto all'attività dell'esecutivo io credo che se il tempo sia maturo perché un rinnovamento della politica vada in questa direzione piuttosto che nella la vecchia idea pure ripeto democratica di un primo un primato
Della politica che avvolge in qualche modo tutti i luoghi le istituzioni partiti la società civile all'economia via dice questa concezione onnipotente
Della politica che secondo me è stata non certo il fattore determinante
Ma una delle ragioni per le quali in qualche modo si è poi legittimata invece la politica come a fare come spartizione
Dei Poteri dei posti delle poltrone e via dicendo
Sono convinto che è questa la strada praticare per questo o fatto una campagna referendaria per il no a questo referendum elettorale del Senato prendo atto naturalmente di una risposta
Larghissimamente
Maggioritaria in senso assolutamente opposto a questa mia idea credo per comunque la battaglia sulle riforme detto orali e le riforme istituzionali la discussione la dialettica sia ancora aperta la mia idea
E che bisognerebbe avere presto il più presto possibile un'assemblea costituente nella quale
Riconsiderare tutta questa materia ma sulla base di un'investitura
Anche questa diretta da parte del popolo perché se il passaggio ed epopee di ordinamento deve essere il popolo i cittadini e le cittadine a dare un mandato a me a Taradash Why Ippolito perché in un'assemblea costituente
Portiamo avanti alcune idee
E non altre mentre una delega in bianco su questa materia secondo me è quanto di peggio e si è visto perfino dopo questo esito referendario la cui interpretazione sta diventando una sorta di
Libera
Esercita azione da parte di partiti di forze politiche fino al punto di negare la cosa più evidente cioè camper qual è il segno chiaro e netto verso il quale l'elettorato si è indirizzato un principio maggioritario secco per poi può non piacere a me non piace ma ciò non vuol dire che l'ottantasette per cento dei cittadini questo ha detto e non altro
Quindi credo che questo sia un punto veramente importante che è stato posto e per questa ragione non sono d'accordo
Con Morchio Marco Taradash su quella te mi è parsa forse ho capito male una sorta di critico di svalutazione dell'obbligatorietà dell'azione penale io credo che l'obbligatorietà dell'azione penale sia la conseguenza naturale però anche necessaria del principio di uguaglianza
E d'altra parte il fatto che in altri ordinamenti l'azione penale non sia obbligatoria e dipende dal fatto appunto che il rapporto tra rappresentati e rappresentanti tra governanti e governati negli altri paesi assolutamente diverso
Non è come da noi
Noi abbiamo una magistratura di carriera cioè che svolge questa sua funzione sulla base di una selezione che avviene in base ad un concorso
Poi molto discutibile la modalità di questo concorso comunque una magistratura indipendente autonoma non non è letta o non parzialmente elettiva come nel negli altri ordinamenti
E abbiamo un potere
Esecutivo te si presenta in questa fase storica come primo di controlli al punto da avere agito nella massima del nel massimo della impunità quindi calando il principio dall'obbligatorietà dell'azione banale nella fase storica che viviamo io dico
Che la sua salvaguardia è stato forse uno dei punti politicamente più importanti
Perché ha acconsentito a Borrelli ai magistrati di Milano di svolgere una funzione di controllo in modo autonomo e indipendente sottoponendosi ad un controllo dell'opinione pubblica che è stato significativo e lo stesso avvenuto anche oggi nei confronti dei giudici d'Italia che restano invece inerti
Che non esercitano l'azione penale che non obbediscono al principio dell'obbligatorietà dell'azione penale in vista di una notizia di reato e che sono sottoposti ad un controllo da parte dei cittadini è avvenuto questo a Bari avvenuto qualche mese fa Napoli e questo è un punto fondamentale pensate che cosa significherebbe perché voi bisogna dire anche qual è l'alternativa unica possibile
Svalutare o eliminare l'obbligatorietà dell'azione penale significa ricondurre il Pubblico Ministero e dunque l'azione penale alle dipendente dall'esecutivo immaginate se ci sarebbe stata mai Tangentopoli Omar FIOM Polo quattro
Qualche cosa di questo genere che ha svelato questi intrecci tra mafia e corruzione se se a decidere fosse stato
Il ministro della giustizia o il Governo il Presidente del Consiglio non avremmo mai avuto una cosa di questo genere
Beh non l'abbiamo avuto quel quarant'anni l'abbiamo avuto adesso segno che comunque questo principio può sposti unzione are
E devo dire che naturalmente da questo punto di vista o le stesse preoccupazioni di Franco Ippolito cioè domani un Parlamento che abbia una maggioranza come dire sovradimensionata rispetto a ciò che il consenso popolare realmente dimostra che cosa significa e chi si manderebbe mai al Consiglio superiore della magistratura
A tre ad avere quella presenza mitica ante di tipo laico che io e Franco Ippolito abbiamo dimostrato in alcune occasioni può anche funzionare
No no
I rischi a responsabilità una responsabilità politica accompagnata dall'istituto dell'autorizzazione a procedere ti può immaginare che cosa significa elimina l'obbligatorietà dell'azione Ponale porti l'azione il Pubblico ministero
Alle dipendenze dell'esecutivo ciò che non può agire se non a non c'è l'autorizzazione del ministro e poi per il caso che questo accadesse riporta l'ancora l'autorizzazione a procedere in Parlamento non ci sostituiamo la giustizia politica alla giustizia ordinaria
Ma negli altri paesi ecco ma negli altri Paesi il sistema dirà presente danza è completamente diverso ma non c'è dubbio e quando lo cambieremo allora rivedremo anche questo l'improbo Lema e che adesso è questo è politicamente molto sospetto anzi per quanto mi riguarda è chiarissimo al disegno
Adesso invece si può cominciare da queste si dice intanto perché in Commissione bicamerale si è provata a far questo e su questo tutti si son trovati da appunto
Dal novantotto ne riparliamo cioè nel senso che sindaco a condizione a condizione che il piano di riforme elettorali e di riforme istituzionali ivi compresa la questione della magistratura della sua autonomia dalla sua indipendenza della sua responsabilità vengano trattate contestualmente
Cioè il il bilanciamento di Poteri che assolutamente indispensabile soprattutto quando rivaluti il principio di separazione dei poteri e assolutamente indispensabile il bilanciamento dei poteri
Sia considerato complessivamente non dia luogo ad uno squilibrio in una direzione o nell'altro in questo senso il terreno aperto ripeto secondo me dovrebbe essere il popolo ad attribuire a ciascuno poi il compito di decidere
L'altra cosa
Volevo dire a proposito di Andreotti e poi anche dei pentiti che è una cosa connessa perché per il resto come dire più che domande sono state fatte delle osservazioni anche la Cosimo e dei ricordi che io condivido l'uccisione di Mattarella una solidarietà autonomistica in Sicilia che era in parte consociativa perché poi processi son queste in parte consociativa
E in parte era invece una rottura
E nel momento in cui Mattarella provo provo ad accentuare il momento della rottura perché rimanesse alla consociazione fu eliminato fisicamente un soggetto il quale poteva costituire una rottura piuttosto che una consociazione
E ecco perché da questo punto di vista lo scenario politico si avvicina molto a quello che dice Marco Taradash anche se ripeto alcune conseguenze nove nove condivido ecco su il discorso di Andreotti io credo che anche le dichiarazioni riguardanti Andreotti rese da alcuni collaboratori della giustizia debbono essere verificate
E neanche per questo e neanche di questo io farei come dire
Un una sorta di Teorema perché anche vedi Marco anche dire due
Pentiti che dicono la medesima cosa
Non per questo fanno una dichiarazione credibile è vero ma neanche questo
Poco puoi considerarlo un teorema come faceva per esempio Corrado Carnevale perché in realtà dipende ci sono due dichiarazioni di pentiti che sono possono essere sospette
E in molti casi richiesti a verificarlo ci possono essere due dichiarazione dei pentiti che dicono due cose che hanno visto in maniera assolutamente distinta l'uno dall'altra
E che sono effettivamente tra loro un riscontro ma ce ne può essere anche una soltanto
Che
Può avere un riscontro minimo e questo fa parte della dialettica processuale del principio del libero convincimento del giudice della pubblicità di un dibattimento
Questo è accaduto io ho ascoltato due pentiti napoletani al maxiprocesso non ho avuto bisogno di aspettare
Lunghe lunghe pagine perché in quel pubblico dibattimento coi due pentiti napoletani di cui non mi ricordo il nome
E dicevano balle
Ed era evidente dopo tre minuti che parlavano sentito al confronto maxiprocesso
Tra Buscetta e Calò è stata secondo me la prova più consistente della veridicità delle cose che rischia in contraddittorio con Calò Buscetta stava dicendo in quel momento questo è il processo i giudici giurati popolari in qualunque parte del mondo vivaddio facciamo in modo che anche da noi in questo ci sprovvisti Ali diamo e la finiamo con questa diatriba i pentiti sono credibili non sono credibile che appartiene soltanto a questo marcio nostro dibattito di tipo politico perché in realtà in altri Paesi questo non esiste sul piano giuridico questa questione priva totalmente di
Senso si vedono le dichiarazioni e rispetto ad Andreotti io non mi sottraggo
Al
Alla domanda nel senso che ecco io dico che la gran parte delle cose che i pentiti dicono rispetto ad Andreotti
Sono riscontrate sono addirittura corrispondente a fatti notori
Cioè quali erano gli intrecci profondi questo lo scriverò in questa nota integrativa dell'antimafia tra la corrente andreottiana in Sicilia e a Palermo
è interessi di natura criminale e personaggi criminali era fatto notorio per anni
Adesso in più questi collaboratori della giustizia ci dicono di una partecipazione diretta
Di Andreotti come capocorrente a questo genere di sistema che si chiama secondo i giudici concorso in associazione mafiosa
Sarà in sede giudiziaria stabilire se questa qualificazione giuridica e corretta
Se questi interventi hanno rilevanza penale
Debbono andare avanti debbono saperne di più non mi pare per nulla incredibile questo voglio dirlo subito anzi mi pare verosimile oltre a ciò oltre a ciò che ho detto che mi pare già sufficiente per una richiesta di autorizzazione a procedere così fondate
Mi sembra verosimile
Che personaggi del livello di Stefano Bontate
Che per tradizione familiare
Avevano e pretendevano rapporti diretti
Ti con personaggi politici di alto rango abbia potuto incontrarsi con Giulio Andreotti in un'epoca nella quale badate
Non soltanto Stefano Bontate rimproverava Rosario Nicoletti segretario regionale della Democrazia Cristiana
Perché non seguiva i i suoi indirizzi o schiaffeggiava qualche deputato regionale
Ma nell'epoca nella quale Michele Greco
Frequentava i salotti e i circoli di Palermo insieme a protezionisti di tutto rispetto era questa l'epoca e non ci trovo nulla di bere di incredibile anzi trovo del tutto verosimile che un personaggio come Stefano Bontate pretenda
Per una questione di natura politica di incontrare direttamente Andreotti accanto te lo faccio peraltro voglio dire
Le le mie
Vicina di casa che sono quasi tutte andreottiane qui a Roma rimproverano ad Andreotti a Roma in Ciociaria di avere avuto frequentazioni molto peggiori di quelle di Stefano Bontate e per quanto riguarda questa qualità dei rapporti quindi non c'è non c'è da questo da stupirsi
Particolarmente no non mi sembra
Ha fatto che si tratti di barzellette del resto la faccia di Andreotti ha mostrato in questi giorni anche questo conta per farci noi un giudizio una un un non dico un'ansia ma un tragicità una maschera di tragicità che gli è inconsueta
Una sorta di fissità cupa che gli è inconsuete che io gli ho visto inviso soltanto anni fa quando fu sottoposto ad un interrogatorio
In Corte d'Assise che i giudici adesso finalmente ricordano l'ultima l'ultima cosa sull'antimafia voglio dire il mio voto
Alla relazione antimafia è stato favorevole ho votato la stesura definitiva non avrei votato la prima stesura
Perché a me pare che ciò di cui stiamo parlando
In questa relazione è vero ha ragione Marco probabilmente in maniera un po'slegata
Un po'dispersiva tutto questo cioè
Ed è la prima volta che si fanno i nomi e i cognomi in una relazione della commissione antimafia con la individuazione di responsabilità precise e con una richiesta che non è soltanto ai giudici
Di condannare se ci sono le prove della responsabilità penale
Ma è anche alle forze politiche l'ho detto all'inizio di espellere dalle istituzioni e dagli stessi
Dalle stesse formazioni politiche partitiche tutti coloro che direttamente o indirettamente hanno favorito questo sistema i poteri io ho presentato o meglio presenterò fra qualche giorno perché ci sto lavorando
Una nota integrativa in cui ricostruisco il versante dei rapporti tra mafia massoneria in particolare il capitolo oscuro di Gladio in Sicilia
Dall'ottantasette in avanti
La corrente andreottiana in Sicilia con nomi cognomi attuali
E fatti di riferimento perché questo questa relazione con questa integrazione possa rappresentare una base di discussione in Parlamento
La indicazione di una mafia come sistema di potere in altri termini voglio dire
Viene in questa relazione
Approvata dalla commissione antimafia in maniera molto più evidente di quanto non è accaduto per gli anni precedenti allora un il giudizio politico
Favorevole nasce da questo fermo restando naturalmente che se avessi dovuto
Scriverla io la relazione di della commissione antimafia l'avrei scritta in maniera per me più soddisfacente migliore probabilmente sarebbe stata anche votata da Marco Taradash perché anche vero ciò che dice Marco ma questo si era detto che si poteva come dire
Colmare questa lacuna con una nota integrativa che questo punto che io condivido anzi trovo che sia merito di Marco avere insistito nella Commissione antimafia su questa questione del proibizionismo che non è piccola cosa
E in questa relazione antimafia effettivamente questo aspetto manca ma siccome il tema era mafia e politica
Io credo che sarebbe stato più opportuno credo ma naturalmente poi questo è un giudizio sono talmente individuale che questa parte fosse stata integrata nella relazione
Piuttosto che una relazione di minoranza che dà comunque come dire che può essere interpretata diversamente rispetto a questo voglio dire che è comunque si è parlato di garanzia di garantismo
E anche di voto dei mafiosi o voglio dire una cosa
Ragazzi e ragazze questo con molta franchezza su questo punto ci sono questioni di principio
Che attengono alle garanzie di un ordinamento costituzionale e di un ordinamento processuale
Rispetto a queste non si può transigere
E che questa difesa ha qualche volta determini perfino il consenso di o l'Inter o tocchi positivamente l'interesse dei mafiosi o dei delinquenti non ce ne deve importare niente
Perché se è una questione di principio di ordinamento costituzionale pensino ciò che vogliono in quel momento i delinquenti di passaggio noi abbiamo il dovere di salvaguardare altra cosa altra cosa è un'azione politica o una polemica che si inserisca in un determinato momento e che tiri l'acqua da un'altra parte
Rispetto alla battaglia democratica che si va svolgendo altra cosa è avere rapporti diretti con questi personaggi con questi delinquenti
Mafiosi e da questo punto di vista le cose sono completamente distinte completamente diverse se dunque i
Radicali hanno avuto a suo tempo i voti dei mafiosi perché sostenevano una questione di principio
Che arrivino i voti dei mafiosi e a fare che riguardi mafiosa ostico ma no non non questo altra cosa è se in realtà come accadde in quel periodo ci sono stati alcune forze politiche che e alcuni personaggi che come di hanno attaccato duramente
Le posizioni di chi stava lavorando con fatica nella magistratura nella società civile
Nella stessa vita istituzionale contro i mafiosi e attizzare andò una polemica mi riferisco al carrierismo dell'antimafia che è nata da una battuta secondo me superficiale ma non cattiva di Leonardo Sciascia acconsentì
A una varietà di mondo politico indistinto è torbido con alcuni personaggi che spiccarono in maniera eccellente ricordo Claudio Martelli tra tutti di
Contrastare polemizzare aspramente legittimare pubblicamente chi in quel momento a cominciare dagli avvocati delle parti civili dal Coordinamento antimafia e via dicendo stava muovendosi in una direzione diversa questa è un'altra questione
E su questo io credo che il controllo debba dell'opinione pubblica debba essere molto attento sulle questioni di principio che riguardano le garanzie di rango costituzionale io credo che comunque vada non si sa transige certamente in un certo in una fase possono essere utili
A personaggi che
Hanno violato la legge
E eh già è naturale che sia così in uno Stato democratico
Ripeto altra cosa è accodarsi a scelte o seguire indirizzi che non hanno niente a che fare con le garanzie Marco semplicemente con una polemica politica io non mi pare di avere altro da dire su questo perché poi le altre cose ad ammetterlo
Vi ringraziamo duttile per tacere dell'incontro India siamo ai nostri ospiti speriamo che sarebbe che verrebbe sui prossimi incontri neanche parlare di droga o Alfredo e ci sarà un incontro questo pomeriggio alle due
Da