Fatto in Italia

Radio radicale un saluto agli ascoltatori da Nicola sballare bentornati ha fatto in Italia la rubrica settimanale con Oliviero Toscani che come sempre collegato con noi buon giorno Liviero
Proprio no allora come starci chi chi ci segue questa trasmise ne parla di questioni relative al all'ambiente al territorio e non possiamo che parlare delle delle catastrofi di di questi giorni le le del Bellunese isolato le Dolomiti
Devastate un un Panorama un paesaggio che cambia
Che cambia completamente cambiata completamente di questi venti fortissimi se alluvioni
Hanno fatto sì che su certe zone di Belluno non ci siano più o su su su delle montagne non ci siano più altri ci sono dei video
Che possiamo vedere davvero inquietanti e forse i giornali non hanno dato il giusto il giusto peso a a questa situazione oggi cerchiamo un po'di di di parlare di di di questa situazione e lo facciamo con Antonio Nicoletti che è responsabile delle aree protette evita bio diversità di Legambiente Buongiorno Nicoletti
Buongiorno a voi e con Paolo Cognetti grande scrittore premio Premio Strega che proprio ieri sulla sui in prima pagina su Repubblica ha scritto un bellissimo editoriale che così s'intitolava se la montagna perde i suoi santi alberi protettori Cognetti buongiorno
Buongiorno gioca così allora senta Nicoletti io partirei da lei magari le chiederei ai visto che lei per Legambiente proposi son poco Pando di questa di questa situazione qua
Pare pare pare essere una situazione irreversibile sembra che la natura abbia presentato sul conto
Ma irreversibile natura fortunatamente non c'è mai nulla sindaci tanto che ci vorrà del tempo finché le condizioni ecologiche a riprendono una condizione normale è chiaro che ed eventi sono grammatici perché hanno colpito un'area vasta tra l'altra una vegliare nostro Paese Norbert che quella anche meglio gestite dal punto di vista forestale però l'evento diciamo così violento ha creato dei danni all'ambiente al paesaggio
Ripercussione ci saranno sul turismo se su chi vince da quello che anche nell'economia forestale e Montana di quelle comunità perché buona parte
Del patrimonio forestale ha battuto sono proprio non pubbliche certi che davano come dire risorse a quelle comunità il governatore della Regione Veneto dice ovviamente molto difficile alcune dice mamma dice che ci sono dei danni iniziali per un miliardo di euro
Ma non sappiamo se lo possiamo dire quello che sugli alberi si parla dei due tre milioni di alberi abbattuti riviste c'è anche importanti come l'abete rosso che viene più utilizzato per costruire violini agli legname da opera stiamo parlando di legname da scarto quindi questo è un danno grave non però non mi chieda conto certi impulsi quanto perché impossibile poi ci sono i danni creati diciamo alla natura al paesaggio
Sistemi di regimazione delle acque che so saltare quindi organi sono ingenti senza parlare dei morti che ci sono stati naturalmente senta viene dell'uno e ancora isolata
Sì sì ci sono dei problemi anche per quanto riguarda la per la possibilità di avere
Luce acqua acqua potabile quindi i danni sono venute certe Cognetti lei che ha saputo raccontare
Con con con non solo naturalmente con il libro che ha vinto il Premio Strega ma con con molti altri anche saggi proprio questa la la montagna rapporto con la natura leggo un brevissimo straccio di istruttoria ieri su Repubblica
Che chi dice forse dovremmo solo diventare un po'più nepalesi abituarci alle alluvioni rassegnarsi al fatto che la terre più grandi di noi
Qui qualunque sia il motivo delle sue trasformazioni siamo noi che dobbiamo adeguarci a lei imparare a conoscere l'auricolare non salito sulla sua non pretendere il il contrario pare che ogni tanto la natura si faccia si faccia sentire Cognetti e che come dire ribadisca il il suo ruolo con così
Ma in realtà quando lo faceva ogni tanto lo faceva ogni dieci anni mi entity alluvioni ci sono sempre state lo riconobbe quelle bisogno specifico hanno sì nel problema credo sia che sta diventando un fenomeno ricorrente quali periodico quindi rivedere qualche a dire prevedibile
E quindi è questo secondo me su cui possiamo riflettere nel senso che ci dobbiamo abituare
Ha un clima sempre più simile a quello tropicale io sto intorno adesso da un lungo viaggio in Himalaya per cui conosco abbastanza bene la zona del mondo come tutti gli anni
Una stagione delle piogge violentissima cioè si strugge la montagna il Montana gli abitanti sono abituati tutti gli anni per costruirla come possono e noi saremo in grado però di dire attivare ad affrontare né credo che abbiamo una filosofia dello stare al mondo diverso per cui avrei abbiamo l'urgenza abbiamo l'urgenza di tornare al lavoro di ripristinare tutto abbiamo avuto dell'efficienza
Reagiremo in un modo diverso per accorrere dire che
Forse non dobbiamo pensare più che sono emergenze
Ma anche sono parte della del nostro Paese e qualcosa cui ci dobbiamo abituare reagire nel senso di studiare delle strategie per reagire ogni volta che succede
E lei lei che conosce quelle quelle quelle zone molto molto bene intendo quelle zone qui intendo parlare della del delle zone montane fosse quelle non sono proprio le sue perché lei viene da dal al Nordovest però
Che cosa significa materialmente vedere un paesaggio cambiare così tre milioni due-tre milioni di alberi c'ha detto Cetto Nicoletti cosa cosa significherà negli anni a venire Quaglia alberi sanno molta impressione devo dire perché
Cadere le valanghe un pezzo di montagna che lo ama per via delle piogge
è qualcosa cui in fondo siamo abituati io non ero abituato a vedere box spazzate via si vietata succedere dalle mie parti quest'inverno con le nevicate sta continuando a succedere adesso
Un albero che sembrerebbe non essere così solido e adatto al sistema in cui vive per cui perfettamente integrato con il suo sì ecosistema invece a un certo punto ci dice che lui non ce la fa più lui non è più una più adatto a vivere lì
E questo fa abbastanza paura
E senta dichiarò ancora una cosa di cui la stessa domanda che voglio fare toscane pare che questa questa lotta eterna e sembrava una cosa banale da dire ma che la natura e l'essere umano siano sempre meno amici che non la cinge ma che la natura si faceva di tutto per eliminarlo l'essere umano oppure il contrario
Ma qui andiamo in un discorso forse troppo grande musica sì tanto penso che il giorno in cui la natura si libera dell'essere umano
Potrebbe anche essere una festa per il mondo ma insomma l'essere umano siamo noi quindi cerchiamo di di vita di stare su questo di stare su questo pianeta probabilmente siamo noi come scriveva oltre
Che ci dobbiamo adattare che dobbiamo capire come come sopravvivere come farcela Sears dentro una natura che sta cambiando
Anche perché Oliviero adesso passo la palla e è un po'ci dobbiamo adattare per forza perché alla fine dei conti non possiamo possiamo combattere finché vogliamo cercare di resistere finché vogliamo ma nella abbiamo delle delle armi a disposizione che non sono non sono gli stessi forse
Proprio permettere di pensione arrivano a turno comodi la natura non è né buono né cattivo né sulla natura certe strutture come il Piano un terremoto come programma
Avvicinati un po'di più al telefono per favorire quello che è successo sì allora su una cosa normalissima sì
No il venti per la natura del terremoto è una cosa normale come una scossa ma comunque non non ci va bene la natura quando non va bene a noi certo
Allora l'ultima frase che ha detto Nicola etniche
Forse
Corse quando si libera dell'essere umano la cura sarà razzi pure politico-giudiziaria code scusate se e io penso che questo sia la verità noi non va bene che ci sia terremoto ma perché dato dovranno avere buona né cattiva certe chiaro voteremo a prendere la cosa una portafortuna
Abbiamo i medici sicuro dalle malattie che la natura ci manda dopo trattamenti i perché alle io vengo dalla natura per fortuna costruiamo delle dighe sì cioè facciamo tante cose contro natura lascia romano fa tantissimo così come doratura per poter sopravvivere Wh noti guardi pace l'attuazione pratica Rino sì
Chiaro che ha fatto nascere ci farà morire tutti
Tutti non c'è niente non c'è scampo
Quindi salviamo la natura ma mi fa un po'ridere quando quelli che dicono salviamo la natura salviamo esci dalla natura salviamo cita la natura
E tu credi che quella alla la capacità di di resistere si rafforzerà oppure a un certo punto molleremo colta rapito problematica al bar che lavora con reciproca Rachele Colin precipitano chiaramente liquidiamo gruppo
Ma sai anche nei confronti della natura siam perfetti la natura pattuito col petto anche come le cose imperfette stereo soprattutto in modo
In modo preciso comma fa paura a dire questo ma ha mai preteso da la natura arriva monete polacco monoposto ma proporre con un cattivo dice di uccidere uccide certe no programmate profilatura programmata morto Benedetti
Dagli eventi chiaramente non riusciamo a condizionare anche queste purtroppo qua siamo degli esseri umani vogliamo sopravvivere dobbiamo vogliamo sopravvivere alla natura
Capiamo sempre di più diventiamo sempre più vecchi inquiniamo sempre di più sono sempre troppi
Abbiamo abbiamo cui di Prato via la paura la flora anche abbiamo qui proprio in quegli alberelli fossero state che piantati possano dalla natura lui a me di di lei no Squire artificiale
Dov'è la vera natura dove la vera natura il suo tecnico perché quella terra vuole sapere dico neanche dove la vera natura interverrà
La corsa è tolta un falco i fondi del vulcanico nessuno vero parto io ed ero Nicoletti così questa questa cosa qua perché alla fine alla a abbiamo la tendenza a guardare come naturale delle cose che poi Cusi naturali ormai in un
Non sono piovute sono tutte frutto comunque di un pensiero di un pensiero dell'uomo persino questi boschi
In montagna in un certo senso lo sono meno Nicoletti quindi tutti non tutti sono naturali come sappiamo perché sono stati devastati dagli secoli precedenti certi da verbale guerre da qualsiasi
Ondata barbarica passata diciamo sul territorio italiano al sono state coltivate ma poi alla fine sono diventati come dire
Un natura perché fanno parte di quel paesaggio e
E sono diciamo nella natura delle cose di quei territori se fanno parte ripeto che l'economia dell'offerta turistica quindi ma c'è stato anche ci sono stati anche molti errori del panda dal dallo forse abbiamo
Hanno calcolato male delle cose non so chi è caduto non so chi è caduto Nicoletti c'è ancora e come qualche qualche no allora
Beh allora è caduto toscani sono i prendiamo dicevamo ci c'è stato da da parte del dell'uomo c'è stato anche un ci sono degli errori clamorosi pone cioè diciamogli cambio climatico che ci sta dicendo che bisogna adattare
Le nostre politiche e si fa finta di nulla perché quello che è successo nelle regioni nord
In questi giorni stile sauté anni fa in Slovenia che ha schiantato diciamo dei boschi di pari qualità
E quindi cose che su capitate capiteranno se noi non prendiamo le contromisure contromisure sono intervenire in maniera concreta su gli affetti
Sulle cause sulle cause del cambio climatico che l'uso di combustibili fossili si se non si fa così Noè rincorriamo
Come dire
Lei gli eventi che accadono sento il rendersi conto che si può intervenire operò a guardare il mondo si andando nella direzione opposta è perché hanno visto che che era sembrava cosa sta facendo suonano chi ha detto che bisogna batte maturo non bisogna andare lontano vero per dare anche al governo
Gialloverde che fa un condono edilizio nelle aree
Di poi rischia quindi zitto dirlo non è solo il cattivone di Trambus stiamo diciamo tra noto quell'obitorio tante dargliele
Perché tabelle sarò anche vicino a noi accadevano le cose strampalate ripeto noi abbiamo anche una cattiva coscienza verso gli alberi va a frequentare
Convegni come vengono trattati quelle in città
E si fanno e le capito sature che sono delle manutenzioni al contrario italiano come dire le parti sommitale degli alberi e poi ci si meraviglia che calcano conduce il vento si non si fa come dire una moderna manutenzione simbolo culturale che di cui gli italiani
Diciamo la scuola italiana è sempre stata diciamo prima senza e poi in Europa e nel mondo e poi ci meravigliamo allora bisogna cambiare paradigma idonee a farlo cominciando ad avere una notizia di qualche giorno in qua arruffoni e dall'altro ieri sull'altopiano delle Cinque Miglia che uno straordinario scenario abruzzese sono state pagate tutte le al curatore che indicavano la statale diciassette celeberrima raccontata da Puccini te e che serviva anche come insegna via rispetto alla d'inverno quando lascia la strada veniva coperta dalla neve per lo Stato italiano
Dall'Anas perché ci sono dei pericoli
E del sulla sulla viabilità Bay Laras potrebbe cominciare dei ponti a preoccuparsi anziché fare questo che cupo probabilmente anche giusto
Ma è come dire come si racconta rispetto alla sicurezza più insegnare a Roma non è ripeto verso gli alberi verso la natura siano diciamo abbia una cattiva coscienza e con le esprimiamo anche Mario Vargas
Cognetti possiamo dire che oltre a una cattiva coscienza c'è anche una cattivissima conoscenza di quegli aspetti anche una conoscenza forse anche molto retorica intorno a intorno a questo
Ma devo dire che coi nella montagna e realtà si trovano le persone che la montagna la conoscono reca l'arbitro Racalbuto era lavoravo io ho molto rispetto per
E gli amministratori locali per la Forestale insomma sono persone che conosco situazioni che conosco bene vedo anche tante persone fare quello che possono sì quindi non non mi aggrego volentieri il a un coro di critiche
Sì devo dire però che la vera prova la politica poi che gli addetti al settore credo quelli ricicliamo litigare molto lontana sicuramente molto lontana dalle montagne però poi appunto la gestione di un bosco la gestione rinuncia un torrente
Di uno Spadaro litigioso sono tutte questioni molto comune e quindi mi perdoni dette tenga presente quell'aria e delle l'aria italiana meglio gestita
Rispetto alla gestione forestale cinque e quindi questo anche un paradosso che ci deve capire nonostante la buona gestione non magari al cento per cento ci sono degli eventi che sfuggono di mano quindi viene da riflettere molto di più
Infatti sì avrei detto per cui
E la preoccupa il clima internazionale che c'è ed è vero perché giustamente Nicoletti ci diceva guardiamo in casa nostra che cioè non c'è da preoccuparsi ma ci molto altro noce sembra che il mondo sia andando proprio nella direzione nella direzione opposta con
Mai però in realtà quello che succede in Italia per esempio che i boschi sono ormai da decenni in grande aumento insomma di un aumento di tre o quattro milioni di ettari superficie boschiva
Dagli anni del del dopoguerra ad oggi senza l'Italia di un secolo fa
Aveva sicuramente molti meno alberi e molti meno animali selvatici che oggi questa la palla che viene dal Caramon comasca e certe nazioni in secondo indole selvatica diciamo così di pane urbane evidente
Quindi però c'è c'è un approccio elementare alla questione climatica e questo è un problema per così ampia tali tutti gli alberi che voglio qui arriva una folata di vento in un giorno e butta giù tre milioni
Infatti io credo appunto che sia questo il punto non gli allarmi qua e là più una questione complessiva di ripensare un territorio che non non ha più non avrà più il clima di una volta quindi conosciamo da sempre l'Italia come un Paese dal clima temperato dove grandi eccessi climatici non ci sono mai eccetera
Ci sta diventando un luogo dove arriveranno gli uragani
Una volta all'anno allora tante cose sono da ripensare completamente grazie
Oliviero senti questa in questa disattenzione verso questioni climatiche anche questa avversità verso le questioni climatiche
Va va di pari passo sempre con la con il il diciamo le tendenze sopranista e dei dei paesi non trovi
Riconosciamo con la storia
Nel clima relativamente da poco tempo sì da un secolo e mezzo consentirono l'emozione anche se appunto non sappiamo altro stanno scoprendo che ci sono dei passaggi un fianco piromani passavano Cerniglia
Quindi non conosciamo colossi successo privo della mente indubbiamente adesso c'è un'accelerazione ma c'è anche una generazione
Perché la comunicazione di tutto ciò che non è frutto si allora io vi devo dire una cosa l'Italia è un Paese ricco i foreste povere
Sempre più ricco di queste povere proprio nata tanti anni ormai epiteto panel condita dell'epoca ma principalmente devastante vivo in campagna da cinquant'anni sì e ho notato che nel vivere in campagna
Per una volta qualche così qualcuno
Nel modo cercando di più civile per il però ho notato che i contadini non amano la
Mediamente il proprio programma non la terra ai contadini non atterra di nuovo abbondavano gli altri lettere qualcosa ascoltare e capire logico senz'acqua per produrre per quello
Questo mentalità della produzione intrinseca nella nel rapporto con Terraferma che prima diciamo adesso il turismo verrà subito riferito al turismo che siccome ci sono anche gli altri Sacri Cuori licenzioso dinamico allora così come parlarne con l'autore ne frega niente
Sabato gliene frega niente il turista turisti riconosceva e possiamo guadagnare o investire sulla natura ma figure per la classe economico non ci saremo più
Allora noi ci saremo più velatura se la cui o comunque noi nel nel nel nel migliore del porto di tutti insieme sparire quindi e dobbiamo dobbiamo renderci conto nemmeno
Meno antro centristi
Ecco al crimine se si logico pensare che non siamo gente che non riusciamo ad un semplice del mondo e soprattutto non possiamo pensare che non è il seminario dove c'è un facciamo qualcosa per la natura
La natura ci pensa lei eccessiva dieci secolarizzato sparisse imporre ideato attraversare per terrapieno terza al padre modello
Io riconoscerete più paritaria sì sì sì certo giusta natura riproporrete tu voluto incredibile
Basterebbe poco tempo poco fa con quindi dobbiamo prestare invece per tutto il tempo facciamo col contronatura certo contro natura
E sentite vi lascio mio figlio l'osso tempo quindi farei ancora una veloce domanda
Nicoletti la politica bisogna dire che tutto sommato allora anche anche chi sta al governo adesso no al Movimento cinque Stelle una di quelle stelle in teoria sarebbe l'ecologia ma pare che sia un po'scomparsa questa anche perché in campagna elettorale nessuno
Ha parlato di ha parlato di temi ecologici c'era proprio uno studio che abbiamo citato più volte l'unico leader politico che ha parlato di questioni ecologiche è stato Paolo Gentiloni per un dieci per cento del suo del delle sue tematiche ha parlato di di ambiente però Nicoletti di stringendo e sono cose che non pagano queste fonti arriveranno a pagare in politica perché qua adesso sono cose che mi se se se ne parli allontani elettorale
Ma questo quello che pensa la entro i nostri politici io
Solo di parere contrario annotando avviso contrario anche perché diciamo che in Germania le elezioni recenti dicono anche altro citato l'Italia
L'Italia tutta particolare rispetto a questi temi e ed è piena di contraddizione momento cinque se lo ha fatto è nato sulle questioni ambientali poi ora ce lo ritroviamo cresce in una contraddizione terribile rispetto al condono edilizio che per l'Italia significa mandare a quel paese la bellezza la la certezza del diritto
Però ripeto lo hanno fatto in tanti ma lo fanno anche loro io io penso che temi dell'ecologia dello sviluppo sostenibile debbano essere come dire catapultati una politica perché non possono essere lasciate come in mano agli ambientalisti che dovrebbe poca cosa raggiungiamo
Diciamo siamo tantissimi diciamo Guerrisi però le scelte le fanno gli altri nel certo Cognetti che faccio un po'la stessa domanda perché lei che ha girato un po'tutto il mondo è andato dalle montagne dell'Himalaya ma ha vissuto anche newyorkese non
Se non ricordo male alla sua dalla sua biografia perché in Italia manca completamente una nella politica almeno una una coscienza
Ambientalista il il movimento dei Verdi in Italia e dente inesistente
Ma forse
Dovremmo raccontare di più allora questo questa risposta né può riguardare da vicino pretende faccio fatica a ricordare narratori della natura una una grande tradizione di letteratura naturalistica
Che per esempio c'è nel nel mondo anglosassone sì manca e la letteratura italiana ci ricordiamo esempio altissimo come quello di Rigoni Stern come una grande eccezione di scrittore che
Ha dedicato tutto il suo lavoro raccontare Bosco la montagna eccetera devo insistere pensare una spia un cow grande scrittore del passato di Montani ci viene in mente solo Rigoni Stern e minacciano l'UDC e quindi
E probabilmente la cultura si forma la cultura ambientalista si forma anche attraverso l'arte la letteratura e raccontò la televisione il cinema di questo quello di cui gli intellettuali cosa allora possono fare tanto in questo in questo senso qua
Ero proprio di sì altrimenti perdere un po'il senso del mio lavoro ho capito
Va bene Olivieri alla chiusura come sempre e poi ci sono invece sono ottimi scarsi credo che qualche suggerimento Hermann arriverà anche da noi ancora molto importante a livelli non c'abbiamo altra possibilità
Dopo questo governo che non prevede neanche il governo ma Marco Ciari etiope irrompe
Servizi riconosce perché non permette promesse nonché non fatte c'era scritto così sicuramente capiremo che questo rapporto con la nostra sopravvivenza per la fisica ha chiuso primaria diventerà importante
E se dovessi scommettere ci vorranno anni decenni secoli Goranova proprio però non credo proprio a
Ma qualunque cosa è successo in Germania riguarda il classico appropriò supera a sorpresa anche qui perché mi annuncia non abbiamo nessun'altra possibilità
Civile proprio se ragiono in modo civile io penso insomma
Arriverà io penso che comunque sia
Siamo sulla strada più la città no non è che trent'anni cinquanta anni accettando di fare accettare porta gli atti e quanti milioni di morti la prima guerra mondiale cosa dite civiltà aiuta se dopo la seconda guerra mondiale via adesso
Abbiamo passato un periodo sovietiche mediali partiti cosa devo adesso l'aggiotaggio io sono oggi di Saba finale così sono ottimista
E allora siamo tutti utili sì va bene allora io ringrazio moltissimo Antonio Nicoletti responsabili delle aree protette per diversi da Legambiente grazie Nicoletti
Grazie a voi mica cautissimo lo scrittore Paolo Cognetti di essere stato con noi grazie Cognetti gallaratese grazie grazie noi con Oliviero Toscani ci risentiamo domenica prossima le quindici sempre qui sono di radicale