Intervista a Maria Cristina Giussani sulle motivazioni della sentenza di condanna a carico degli animalisti che occuparono il dipartimento di Farmacologia dell'Università di Milano

Radio radicale torniamo a parlare dell'occupazione delle dipartimento di Farmacologia dell'università di Milano i fatti sono del due mila e i tredici ritorniamo a parlare con Silvia mole perché sono uscite le motivazioni della sentenza e quelle vogliamo commentare e lo facciamo con l'avvocato difensore degli animalisti con l'avvocato Maria Cristina Giussani a cui diamo il benvenuto benvenuto avvocato
Stava turchese esprimere rotante e naturalmente abbiamo il Remo e non
Anche alla nostra Silvia Molè dell'associazione parte in causa l'associazione anti specificità radicale allora sedia da dove vogliamo cominciare
Alla fine un riassuntino brevissimo però no per far presente anche ai nostri ascoltatori raccolta feriti i fatti allora o che abbiamo con noi l'avvocata Maria Cristina Giussani
Chi ha difeso le attiviste e gli attivisti coinvolti nello poco nell'occupazione di Farmacologia a Milano nel due mila tredici
Attiviste e appelli i condannati a giugno a un anno e quindi le motivazioni che la più è in calo
Ricadono a diverte settimane fa sono moltissime della fetente avevamo già parlato ma ora appunto sono uscite le motivazioni
è chiaro che oggi per parlarne allora brevemente i fatti il venti aprile due mila e prediche gli attivisti gli attivisti entrano nello stabulario dell'Università Statale di Milano ed occupano
Secondo loro dichiarazioni per vari motivi liberare gli individui prigionieri
Mostrare l'ordinaria normalità della vita di uno stabulario creare dibattito chiare Iannotta alla vivisezione
Ecco egli dottore fine una domanda di carattere estremamente generale
Che inghiotte intento in intesi come è stata motivata vietato qualche elemento di sorpresa come potrebbe commentarla
Ma dalle ottanta non ci sono stati degli elementi di grande sorpresa nel senso che in giudizio ha valutato ovviamente i fatti
In maniera oggettiva che peraltro non è una contestati cioè non erano in contestazione perché i fatti sono stati solo commessi ma rivendicati da parte degli attivisti e degli artisti e diciamo così poi giudice aggiunto qualche considerazione più che altro nell'archivio
Alle attenuanti
Figlia metalliche che più focalizzata cioè in maniera più capillare analitica la la motivazione della sentenza
Su un riscontro delle attenuanti quindi sia le attenuanti generiche che ovviamente sono state invocate dalla difesa sia le attenuanti specifiche
Che riguardavano il getto che poteva avere un elevato valore morale e sociale come secondo questa difesa
Ad esempio il gesto compiuto dagli atti e diciamo quelli che le attenuanti generiche sono state non sono state applicate non sono state accolte dal giudice non sono stati ritenuti meritevoli di applicazione delle attenuanti generiche in quanto
Non hanno secondo il giudice è operato una rivisitazione
Del proprio getto e chi legge il patto appunto nella motivazione della sentenza in cui si dice
Che in realtà insomma gli attivisti non hanno riviste senso critico la e il loro comportamento
Che diversamente per l'attenuante di particolare valore morale e sociale tenta accadrà questa difesa ignoranti realtà che fatto leva a sulla liceità
Nell'attività di sperimentazione quindi il fatto che che al svolta in conformità
Alla normativa che noi sappiamo Penati novantadue attuata con la direttiva CEE seicentonove martiri appunto di protezione animali e poi sul fatto al Pertini che la ricusazione della sperimentazione scientifica sul modello animale in realtà il puro può essere un'opinione rispettabile rimane un'opinione
Rimane una contestazione ad un sistema generalmente accettato sia nella società che nell'ambito appunto della morale e i costumi della coscienza collettiva ecco
Questo in estrema sintesi di lamenti
Infatti otto proprio trovato di un interesse davvero parte in cui come lei accennava si è parlato come di fronte a un reato trenta ne prese in considerazione anche un IMEI piccolo qualora risponda anche i re della collettività ecco io possono ovviamente una turista non conoscevo questo margine se lo voglia chiamare così in una parte processuale ecco cioè da una parte posso pensare che la lotta per i diritti diciamo nuovi agli inizi effettua sentita da pochi sia per gli atti al senso comune può essere anche riduttivo
Altra però
Ne vengono in questo caso dei dubbi su quello che chi pensa sia oggi il sentire comune su questi temi che ti dà per scontato che tutti o quasi tutti siano favorevoli
Ecco che poi ed è magari e come il tutto si colloca giuridicamente e come è stato valutato anche questo questo sentire perché è del tutto convinta non sono ecco come li chiama lei opinioni si è rispettabile
Ma non supportata da un generale consenso nella prima Lentate naturalmente con le viva
Intatto nel penso che comunque allora teniamo presente che nell'ambito della decisione e la propria decisione quindi in emissione della sentenza ma anche delle motivazioni il giudice comunque volte
Ovviamente di un suo libero convincimento quindi insomma la la la sentenza deve essere adeguatamente motivata secondo i parametri di logica però c'è esiste anche libero convincimento del giudice quindi detto quei però la diciamo così che per quanto riguarda
La parte
Relativa al motivo perseguito notti dice a valori etico o sociali che effettivamente non sono
Percepiti come tali riconoscimento eminenti dalla collettività quelli che collazione tiepido contestare illudete che ha rifatto il giudice si è rifatto ad una sentenza della Cassazione penale del due mila tredici
Numero undici otto sette o otto e appunto quindi anche qui giudice che ha riportato a nuova Lowara un valore delle tue partenza cioè a ad una diciamo così indecisione
Eletta da altri giudici nella con della cassazione giudice dalla cassazione quindi ha superato della Suprema Corte
è un tema cioè non necessariamente in tema di per imitazione animare però aprendo questa pronuncia chiude ce l'ha fatta propria per motivare diciamo la sentenza che andavamo chi vale in realtà non c'è una non c'è nessuna norma appunto che costringa e il giudice dentro a delle delle regole della logica abbiamo detto però c'è anche questo libero convincimento c'è anche l'ausilio della giurisprudenza no a appunto l'obbligo della giurisprudenza terre al giudice ad attingere atta a corroborare la propria motivazione questo web
I fatti anche perché rimuovendo leggevo anche nel passato lo di vari sondaggi con i sondaggi sono neutri
E diciamo un dato nuovo manipolati perché per me è una manipolativo nell'identico come giudica la sperimentazione animale la giudica che tardive e una larghissima fetta della popolazione appunto di chi è che non la ritiene accettabile politica rientra come ritenete la sperimenta fino ad animale come le gabbie sono pulite dove gli animali non soffrono dove li trattiamo tutti benissimo poiché il sondaggio varia
Ha dunque titolo demandarla rivedermi un po'di sondaggi e e ed ero esterrefatta no e pertanto anche questa cosa del generale consenso e tutto tranne che scontata anche io ritengo che stando alle indagini che sono state fatte che che è veramente Velardi fin da parte della popolazione quel che che ha un sentire comune diciamo contrario no per cui
E sicuramente utile Gobineau valutiamo un ardente amore terzo fiori portati facilmente i valori espressi la maggior potenza piuttosto che ad una poi
Ad un approfondimento tematico di Colorado sia relative ovviamente sociologico relative alla sperimentazione animale anche perché in questi anni sicuramente almeno dal due mila dodici due mila quattordici è cresciuta
Sicuramente la critica anche voglio perché anch'io nel comune nei confronti della sperimentazione animale sia per quanto riguarda la sperimentazione
Per ottenerne ricordi quote dei cosmetici che ancora più risalente sia per quanto riguarda la frammentazione o proprio farmacologico
Infatti
è uno ottimo allora volevo chiedere una cosa
Motivazioni e parla di violenza privata e quindi si è appreso proprio un mare no e degli animali non può però di fatto considerati delle cose
Ma criticabili l'occupazione di un edificio può anche l'impedimento all'accesso allo stesso potrebbero essere considerati ancora violenta e gli imputati potrebbero essere considerati violenti senta lei non lo so che non è una domanda prettamente giuridica mi rendo conto ma mi piacciono a chiederle va be'per lei la violenza ecco
Va be'però allora nell'ambito diciamo così che nell'ambito strettamente giuridico la violenza privata è una violenta quaranta è una minaccia volta a tollerare
UA appare ad una lettera qualche cosa in questo caldo il giudice ha considerato la violenza privata anche attento passivo
Per il fatto che gli attivisti sono entrati nell'ambito dello stabulario e col proprio corpo sostanzialmente
Hanno avrebbero oppure punto tra virgolette
Un aiuto come di attenervi comportamenti a anche
Che dava lo danno a loro tetti quindi autolesivi nel caso in cui gli agenti ad esse hanno tentato di entrare oppure sappiamo a Toma la direzione dello stabulario che quel giorno ovviamente è intervenuta per questi eventi
Quindi in questo senso cioè non è intesa in senso di Dio lei recita
Sulle oltre e in questo tempo la violenza privata non è indente renderti come violenta sulle corde in quanto gli animali sono da intendere come cosa gli animali troppo e diritto civile tono ancora code nel diritto penale hanno appunto chiaramente è una una veste e non ancora compiuta e non ancora simile purtroppo quella appunto di tutti gli altri esseri viventi come cioè non sono considerati ancora individui però la tutela penale chiaramente si è un po'involuta e sia un po'adattata anche le varie normative che non sono sufficienti finché non avremo anche gli animali come soggetti di diritto ad esempio nella costituzione nella nostra legislazione però
A parte questo discorso la violenza privata era intento a in quel portento piuttosto il danneggiamento che era l'altra reato che è stato completato il quale era stato chiesto anche un risarcimento molto elevato dalla costituita parte civile
In realtà forse va più a toccare la sfera non solo
Diciamo così del danneggiamento da
Da te alimento mandato in fumo se davvero perché che ha mandato in fumo qualche fermento per questo scambio di cartellini che teoricamente ci sarebbe tappa poteva più a toccare l'aspetto punto anche del danneggiamento agli animali anche l'autotrazione degli animali in quanto corde quindi in quanto con un valore così meramente come tale con quanto strumenti un appunto strumenti per la vivisezione quindi insomma tormenti per ottenere qualcosa d'altro di utile per l'uomo
A me a internet tramite molto questa sentenza e devo dire che mi hanno particolarmente interessato anche e che le fasi finali il capoverso finale della sentenza e a minori due allora proprio paradossalmente consegno storia quella prudente maiuscola una prima riunione
La visione di un mondo libera oltre un milione per la quale si è disposte e disposti anche mettere in gioco la propria vita in patria nella competenza li diamo conto e l'ultimo capoverso nella sentenza tortelloni in particolare nella memoria dato lettura in udienza
Capito quel giorno violare quelle leggi e andare contro questo sistema di cose età pallacorda più giusta
Il potere pare e che cosa rappresenta questo impedisce in radicati di formulare una prognosi favorevole ma paradossalmente e quali proprio un manifesto dalla Liberazione animale l'ho trovato bellissimo
Certo non accordo diciamo che questo è infatti l'opinione comunque ventuno dice ma alla motivazione del giudizio per la mancata concessione e quindi torniamo al punto primo diciamo così di cui abbiamo discusso inizialmente per la mancata concessione delle cosiddette attenuanti generiche cioè così dice non possiamo valutare allora attenuante generica
Non è ovviamente un obbligo
Grillo dicendo verso applicazione non è uno obbligatoria da parte del giudice anche nel caso in cui gli imputati incensurato quindi e soggette in ogni caso ad una valutazione appunto del giudice il giudice dice
Che novità presupporrebbe la concezione presupporrebbe una positiva valutazione delle personalità degli interessati e quindi la loro avidità tiene criticate la propria azione quindi dell'azione commenta
E di un percorso diceva alito di reinserimento nel mondo delle regole
Ecco e poi qua che aggancia appunto quelle invece dichiarazioni con l'esame e quelle dichiarazioni spontanee che gli imputati hanno appunto concesso in cui gli antichi rivendica il proprio gesto fiori che indica la condotta di quei giorni tanto vero calcio afferma è stata la cosa più giusta che potessi fare anche alla luce degli anni che sono da Orofino come dire
Non voglio dire delle cose che sette direi io delle code per lui però come dire no l'orientamento è stato giusto
è stato tutto quello che ho fatto anche alla luce degli anni che sono trascorsi e quindi in realtà è chiaro che è una visione completamente diverta cioè qua non abbiamo delle persone che vanno genericamente contro delle regole o che portano genericamente delle esperienze degli anni sono delle persone che hanno maturato l'idea di cui questo gesto terremoti vivendo al CPA rivendicando le anche durante il processo anche perché obiettivamente se no no
Cioè non avrebbe avuto il tempo farà questo concetto se non per rivendicare ecco e su questo sono fermamente convinta
Scherzo l'altra cosa che mi ha colpito anche dalla fendente della sentenza perché Hina sull'Oriente se si parla di coriandoli riprenderli alle perché e identificarli degli animali
Che non avrebbero dovuto essere utilizzate quanti e pertanto di Balla e del patto che siano state rimosse un po'come coriandoli
E intuendo i congressi anche certo appunto ma anche perché praticamente
In quel momento in cui le targhette identificative sono state rese coriandoli
Diciamo che gli ha Piera raggiunto
Un accordo effettuò verbale con i vertici dell'università al fine di liberare tutti gli animali cioè io ve lo spettacolo I mondi dato no no no no no solo quelli che quel giorno
Insomma potevano essere portati fuori ma anche nei giorni successivi con una ora dove andremo renda lì ci saranno delle associazioni animaliste che le diciamo che se ne occuperanno nonché per la quinto per le adozioni tutto quello che segue e no l'accordo no non è stato rispettato è stato anche disconosciuto nell'ambito nell'ambito del Progetto del teste di minima del pubblico ministero che hanno detto che non c'è mai stato poi in realtà questo accordo e infatti poi gli un anche con accetti successivi richieste via appunto accessi ai documenti venti nell'università non siamo mai non è chiamo mai venuti a capo nel senso tutto sommato con gli animali non sono più usciti loro non sappiamo se ne andranno riutilizzati per altri esperimenti oppure siano stati soppressi perché comunque non sono più uccide perché insomma
Anche se alcuni testi ci hanno detto che si tengono in vita i testi del Pubblico ministero ci hanno detto che ci tengono in vita gli animali fino a morte c'è anche se in realtà non si usano ma insomma abbiamo diciamo i dubbi anche per il culto dell'animale intere tutto quello che ne deriva è come coi diciamo anche che benché Università degli Studi di Milano costituita parte civile abbia reclamato ingentissimi danni
Non gliela ingenti direi ingentissimi e coi non ha più partecipato al concerto emarginando le proprie conclusioni quindi cambia dopo ma mentre dalla costituzione di parte civile quindi porterà un piccolo tassello la che momento anche noi non va be'perfetto
Porta un piccolo drappello anche
E a dimostrare che tutto sommato questo grande danneggiamento non l'hanno avuto dalla dalla combinato mento dei cartellini ed ecco avviando lì Durante l'hanno avuto probabilmente se no come io ritengo che ad una logica avremmo avuto delle conseguenze anche diverso insomma anni in quel momento progettuale
Cioè io avrei concluso cento chiudere qualcosa cristiana ha sibilato Giussani queste il primo possesso o di questo tipo in Italia che per il numerosa cento nel tempo col crollo del tempio un istituto come quello di farla col io con la
Nella liberazione di animali io mi ricordo il caso di crimini rimane però tagliare una allora
è stato definito in maniera diverso fatto dal mille maniera diverta un po'speculare che ha portato alla condanna appunto filatelica
E gli amministratori delegati che dei alcuni archivi ripeto perché accusati di furto va be'quello fu un grande processo
E però sicuramente aveva delle connotazioni diverso in comune Polo Universitario di Studi di anche perché la credibile S.r.l. comunque no cita una multinazionale
Che ha che arterie limare applica ed anche appunto in tecniche a piedi anche in altri luoghi rimane una multinazionale fatti sta parlando e l'Università di di Milano quindi sì dal mio punto di vista come li date negli animali come occupazione si stabulario che un tempo anche abbastanza consistente durante la manifestazione che forse il primo a finire distrutto
Sperando che ce ne siano altre consiglio concludo sempre così staremo a vedere al a a un'idea va perfetto
E allora Silvia chiudiamo qui
E allora ringraziamo l'avvocato Maria Cristina Giussani che ricordiamo ai nostri ascoltatori è stato il difensore del degli animalisti che avevano occupato il dipartimento di Farmacologia all'Università di Milano nel due mila e tredici liberando o se non ricordo male quattrocento locali è un coniglio avrà allora Zaffra
Tesi sì
E ringraziamo ancora come sempre stiliamo lei dell'associazione radicale enti stessi sta parte in causa grazie Ilaria nel mille Tatarella grazie ai nove mila euro erano attenti