Le parole e le cose - Conversazione con Pier Luigi Celli sul suo libro "La stagione delle nomine" (Chiarelettere)

Radio radicale bentornato in un nuovo appuntamento delle parole e le cose siamo in compagnia di Pierluigi Celli benvenuto a radio radicale anzi ben trovati grazie
è un piacere averla nei nostri studi per presentare il suo ultimo libro edito da Chiarelettere il titolo la stagione delle nomine
Questo è un libro molto molto importante a mio avviso perché un esperimento ben riuscito di un romanzo sul potere
Di solito il potere è il centro intellettuale della diciamo del dibattito pubblico spesso si scrivono dei libri su delle questioni riguardanti il potere dei saggi ma un romanzo su quello che ruota intorno al potere su quello che è il potere con i suoi personaggi diciamo è sempre un esercizio difficile scrittura lei c'è riuscito molto bene
Partendo ovviamente dalla sua esperienza personale è stato direttore generale della RAI e di tante aziende del mondo privato allora la stagione delle nomine in qualche modo è un esperimento ben riuscito in cui diciamo come tutti quanti romanzi
Più importanti riusciamo a scorgere sia il lato della formazione ovvero della crescita dei personaggi che della storia del nostro Paese innanzitutto come è stato scriverlo perché diciamo da direttore generale al romanziere insomma il passo è abbastanza lungo noiosa prestato
Uno scrittore dilettante nel senso che
Non avendo molti altri hobby il sabato e la domenica ho sempre cercato di scrivere perché scrivere mi aiutava
Ripulire la testa quindi quello che mettevo sullo smog sulla sua pagina in qualche modo quei avvenire oggettivizza oggettivi esatto sì o guardavano e prendere un po'le distanze ho sempre fatto
Questo romanzo nasce così spontaneamente un paio d'anni fa
Quindi l'ho scritto un due estati fa non queste statue quindi state scorsa
Due settembre su alcune cose che mi sembravano abbastanza normali
Normale nel senso non la loro normalità insomma non credo che sia un normale quello che si scatena a Roma soprattutto quando si sono cambi al vertice delle imprese che in qualche modo fanno riferimento ancora lo Stato
Per non parlare quelle imprese che son direttamente pubbliche ancora in cui Simona tutta una serie di componenti di forze alcune visibili altre meno meno visibili che
Convergono attorno a un nucleo fondamentale la difesa di interessi di parte sostanzialmente ora quando ci sono nove molto spesso
Quello che dovrebbe essere l'obiettivo principale cioè
Qual è il bene dell'azienda
C'è ci metto il migliore certo quello che ad altri buoni risultati indipendentemente come dire nel suo colore politico posto che si agli un senso venne uno eccetera eccetera
Messi in realtà quando si scelgono le persone
Contano molto le appartenenze conto monto il fatto che poi ci si possa contare in una formula fra senza andare a specificare Forge carte tre volte meglio non dirle quindi si è scatenato una serie di forze che combattono per avere la prevalenza poi certo la politica dice la sua
Salotti romani no nuovo di inciucio permanente in cui si incontrano le forze del più diverso perché a vantano nel saluto romano hanno tutti diritto di sorveglianza par parimenti indipendentemente va laddove allora
Tata dovrebbe provengono e quali appartenenza più di come dire chiacchierano amabilmente attorno al tavolo meno così mi dicono poi io non ho mai voluto partecipare indirettamente non lo so
Poi ci sono come dire alle volte anche
Elementi non proprio raccomandabili
Una vita e poi i servizi segreti che devono in qualche modo proteggere che devono proteggere togliere le castagne dal fuoco che da un privato
Credo che ma nel romanzo facendosi una bella figura ecco che se fatti è un dato importante perché la cosiddetta
Struttura delle retrobottega del potere diciamo spesso viene demonizzata all'interno del del del dibattito pubblico qui trova una sua funzione narrativa all'interno di questo libro ci sono ovviamente
Le figure apicali che hanno animato un po'in il potere da sempre all'interno di questa città dei monsignori nobildonne passando per i politici per anche i nobili decaduti che sono categoria ha diciamo molto molto alla moda nella capitale
E e però il diciamo l'impressione leggendo questo libro e e seguendo il dibattito pubblico odierno che questa diciamo possiamo dire parcellizzazione stratificazione del potere
Sia comunque subendo anche questa dei cambi diciamo c'è un potere che si muove in modo differente un potere che diciamo è sempre potere però cerca di non rispondere alle regole del diciamo il cosiddetto Ancien Régime potremmo chiamarlo in questo modo però il risultato chiaramente quello di destabilizzare anche le contingenze attualità ai mercati le aziende private le aziende pubbliche insomma
Tutto quanto quello che è all'interno della sfera pubblica allora lei che idea si è fatta essendo stato diciamo un osservatore un protagonista di quel potere vedendolo poiché oggi dalla
Dal diciamo dal suo tavolo di lavoro della suo scrittorio
Noi chiaramente noi accettiamo un cambio di stagione importante
è veramente un cambio anche di paradigma
No certamente cioè vengono a mancare molti degli antichi rispetti diciamoli spezzerà virgolette no e non è neanche male non è neanche male Ettore che molti
Che sono chiamati al potere in questo momento
Dimostrano talmente poca dimestichezza su come gestisce si gestisce il potere
Che alle alle volte come dire uno se l'impianto è ancora
A cani
I vecchi che in qualche modo non saprà sapevano gestirlo senza fare tossiche asili non è che sia sia un un buon umore
Essere stati vecchi e non è neanche un valore settantuno seriamente nel nuovo una volta che il nuovo prende chi chiede uno si aspetta garantisce un cambio di
Ora tale membri mi meraviglia moltissimo alcune delle cose che succedono cercando delle nomine
Il cambiamento perché cioè
è una stagione delle nomine anche questa è una stagione dei nomi che
è vero non ha regole
Ma non è che non ha regole perché le regole vecchie erano sbagliati
Non ha regole turco
Non è lo scudo e risultato è sembrano mettere regole vecchie magari quelle non piacevano ma erano chiare
Regole nuove va bene non sono dichiarate e non sono neanche chiare salvo che ho io decide siccome sul potere decido
Che non è esattamente la cosa quelle più costose del mondo chairman impressionato nelle che licenza alla signora mattina un amministratore delegato
Non perché abbia fatto bene o male perché non è stato proprio nel mezzo
Non apparteneva
No parte
Certo non esiste c'è oppure che nelle nomine RAI invece non siete più vecchia ripartizione ore
Il primo un colore di fondo un altro colore il terzo un altro colore in realtà ma direttamente i ministri
Va bene si accapigliano per una settimana dicendo io voglio questo io voglio questo
Cosa che anche formalmente perché le nomine non ne fanno il ministro
No non le fa il governo
Perché c'è una legge c'è un codice di diritto civile che vale per la RAI se non S.p.A. ce lo dice anche se partecipa collegialmente a prendere dal Tesoro
Però non non funziona
Zero così non c'è non può espropriare vertice fino a Vienna per quello che è la sua responsabilità
Perché per me ne vado una volta è deciso tutti oppure posizioni di vertice se questi non funzionano responsabilità sua
Certo ecco all'interno di questa stagione prende il potere questa che viviamo
In in questo in questo momento storico sembra che però il clima prevalente sia piuttosto piovoso non solo perché ci troviamo in autunno
Al termine dei folli possiamo usarlo pensato a causa ecco diciamo che c'è sempre e comunque in questa luce che
Diciamo è sempre un po'una penombra quando si parla di nomine di potere lei però all'interno della sua della sua carriera
Ha sempre almeno da sia da quello che si evince un po'dal libro ma anche soprattutto delle Gendo un po'la sua la sua storia personale ha sempre cercato di fare un passo laterale appena arrivava una pressione che diciamo non tanto la pressione della politica perché immagino che in determinati ruoli
Le pressioni politiche sino all'ordine del giorno ma quando subentrava una pressione anti meritocratica anti
Strutturale e questo diciamo che è un atteggiamento possiamo dire abbastanza distante rispetto al modus operandi che la maggior parte dei dirigenti pubblici e privati hanno all'interno di questo Paese in qualche modo sì tenta sempre dal lato di assecondare le richieste però dall'altro di non fare
Il cosiddetto interesse primario che sia per l'azienda che sia diciamo per la cosa pubblica ecco questa forma di malcostume coi apportato possiamo dire a un processo di cambiamento politico che vediamo adesso ovviamente con il Governo Cinquestelle lega
Che però chiaramente diciamo se da un lato defenestrato i dirigenti dall'oggi al domani
Dall'altro sembra comunque aveva già abbastanza preso quel manuale di spartizione
Come avrebbe detto Marco Pannella partitocratico
Ma è un io credo che
Quanto tu
Quanto più tu ti senti deboli non opposizione che comunque ha era giunto per tante ragioni sia del settore tanto più tu devi imporre l'ho letto lettura ragioni e questo è quello che si fa il problema reale non è tanto imporre le ragioni
Allegare la competenza che tu hai nel nel mio nello scegliere nel decidere
Allora la competenza è una qualcosa che non si improvvisa
Cioè competenza richiede studio richiede esperienza richiede saggezza e chiede come dire aver maneggiato la realtà altrimenti uno finisce che dirige
Governare Roma senza averlo mai fatto tasti sotto gli occhi di tutti cioè non si improvvisano queste cose allora io sono convinto che
è stato il passato andassero superata sono convintissimo anche perché c'erano state delle degenerazioni che era un pagamento insopportabile io mi sono dimesso tre volte tanto nel pubblico
Non a caso tutte e tre volte soltanto chiamato al fine sommesso dopo un po'in RAI mi sono dimesso dopo tre anni
Poi da da da direttore dalla Mostra del cinema di Venezia mi son messo in un giorno in più giorni la materia soltanto ho chiamato fallo alla sera quando il ministro lungo il bigliettino per perché i bisognava
Mettendo commissione di selezione fino alcuni dispiace mi sono dimesso
Sono un ex presidente dell'ENI dopo due anni
Non si riesce a far niente
Ventidue anni l'ho cambiato tre ministri capi degli altri partiti tre direttori generali tre capi di gabinetto
Ma tu sei
Non è possibile
Quinto cioè io ho fatto subatomica mi pare mi diceva
Per mangiare
Serve poco appetito
Se questo bene
E quindi mi sono sempre quattro il passo sia il muratore siamo cinque figli
C'ha tirato su con questi principi quindi semina c'è un fare facevo se non mi lasciavano fare primo dicevo
C'erano poi come ti ho prescritto solo
Perché perché e così
Invito alla reale che
Io ho sempre avuto un po'ovunque un principio che
Bisognava comunque dare designati per quelli più giovani
Sette otto patto di queste cose qua poi vanno date in università come direttore generale dell'UNESCO
Ventotto maggio
Sì e più giovane poi parlare di mezzo
Se l'esempio edita in un immenso pratico certe meglio per non fare
E questo è un Paese che si è riempito la bocca di merito
Tacque dopo quindi commercio
Molti di quelli che parla non sono arrivate le professioni che hanno in generale prima e non è che non solo scherza adesso pagare compio merito per il semplice fatto che non hanno scheletri nell'armadio
Però nelle la sessione del potere per cosa complica
Il potere richiede una come dire come competenza che è una tenuta che sono quelli non poi semplicemente direttivo sono adatto a far sono comparse farlo per il semplice fatto che ho le mani pulite Mani pulite sono una premessa ma non sono quelli la condizione senza la quale tutte coesistere no
Ma l'idea del pulite la testa anche possibilmente
Troppo ed espelle fare cosa
Certo ecco all'interno del suo libro ovviamente c'è un intreccio molto
Molto interessante molto forte e soprattutto c'è anche la descrizione di queste categorie che non sono esclusivamente delle categorie professionali o delle categorie di diciamo di costume
Ma sono delle vere e proprie categorie umane perché poi il potere a molteplici sfumature proprio perché a molteplici sfumature l'animo umano
Ecco e come è stato per lei rivedermi in rassegna queste categorie perché alle volte diciamo anche un po'il tempo che passa
Le stagioni appunto che cambiano sì danno una percezione delle cose forse anche con una distanza e con con un gusto differente io vogliamo cercato un po'di distanza dalle cose rivedere
Oggettivamente non si può dire perché un romanzo non può essere oggettivo Chairs
La verità non c'è niente a che spartire con romanzi al massimo la verosimiglianza
E quindi troppe certe categorie ho cercato di recuperare alcuni valori di alcune categorie che sono o misconosciuti eccetera
C'è un commissario non ho voluto creare un commissario né macchietta né imbarcato da qualche punto sette in cui sarà normale
Una persona normare perbene che fa il suo mestiere senza eccetera perché perché credo che la gente quello si aspetti
No non sospetta un commissario che
Cioè ha fatto il salto è un po'anche
Il malandrino no come o allo psicopatico ce ne possono essere certamente ce ne saranno però insomma
Ho voluto recuperare un come dire un tutta la categoria tutta la casa dente degli home dei servizi al servizio del Paese insomma è vero che devono svinare una situazione complicata che si sarebbe rivoltata contro la politica
Ma non perché c'è un qui per quella persona vicini ma perché l'istituzione in qualche modo va salvaguardata ha fatto captata qualcuno ci deve mettere mano perché poi ci sono interessi più generali che vanno solo per
Ho recuperato anche un come dire un alcuni elementi che non sono di comune
Come dire
La non non sono comunemente dalla testa alle persone vecchi personaggi del vecchio Pci che una volta arrivati al Governo essendo del servizio
Non dico segreto certamente tant'è vero che supportava del vecchio Pci eccetera eccetera sono entrate nei gangli coi pensieri servizio ufficiali
Alcuni sposando servizi reati invece ricercando partite personali
Però personaggio nel dell'ingegner latin Camber persona dal personaggio Simone personali cioè uno che come dire a gli antichi valori
Di quando cosa
Il partito di opposizione qualcuno che aveva un'etica s'o almeno quanto meno cane da guardia della democrazia genera ce n'erano anche quelli che avevano etica e poi anche se l'alcol esposizione di essere i migliori certamente sempre un
Una presunzione che porta male
Alla lunga c'è poi se io sono meglio degli altri cerco di essere
Meglio che posso insomma meglio degli altri sembrano ancora comprese
Quindi c'è tutta questa
Certo
Ne escono male i salotti romani ma insomma allora non ho avuto mai una grande stima
Non ho mai partecipato anzi sono stato ampiamente rimproverato per non me mia moglie è stata anche
Preso a male parole molti lavori
Sì riceveva suo marito che non accetta
Potranno me vengono tutti
Però tranne allora ero già vedo verrà ricordata anche per l'eccezione parlavamo della stagione delle nomine ovviamente diciamo
La domanda è d'obbligo rispetto alle nomine Rai poi apriremo anche una piccola parente si storica di aneddoto su quando diciamo magari partito radicale Marco Pannella la diciamo la rincorrevano da questo punto di vista diciamo oggi abbiamo una situazione
Almeno per come l'Inter petrolio abbastanza strana perché da un lato in RAI abbiamo un dirigente come Salini che è un dirigente molto preparato con un curriculum un molto strutturato e competente e dall'altro abbiamo incognita dei la presidenza che Marcello Foa
Diciamo per il quale da un lato c'è una competenza tramite il curriculum ma diciamo pre
Diciamo pressoria pressoché nulla per quanto riguarda la parte di comunicazione televisiva o radiotelevisiva e dall'altra diciamo abbiamo anche alcune diciamo aspetti non tanto politici ma quasi antropologico comportamentali che guardano diciamo in pezzi di mondo abitualmente non così
Diciamo amanti del nostro senso dell'istituzione della nostra democrazia liberale come la Russia di Putin ecco
Tutto quanto questo anche qui ci almeno a me sembra
Un prodotto del tempo nel senso da un lato uno un organismo di amministrazione gestito da un professionista competente e dall'altro
Un organismo diciamo che è un po'il fronte della RAI la rappresentanza anche diciamo politica e culturale esterna che ovviamente rappresenta qualcosa di inedito e anche di ieri la proposta di un deputato del Movimento cinque Stelle di istituire una commissione di vigilanza scientifica sui programmi di divulgazione RAI
Ecco diciamo assistiamo appunto a a questa deriva che in qualche modo appare da un lato strana e dall'altro un po'pericolosa
Perché strana una deriva vigente
Non ha ben chiaro quali sono i paradigmi fondamentali o di riferimento di una democrazia non ha ben chiara
Soprattutto o vogliamo una classe dirigente che è diventata classe dirigente in gran parte in maniera approssimativa equini un po'fortunosa che qua una volta arrivata in posizione di potere
Ha un querela ha avuto un po'di ubriacatura a qua
Anticipata rispetto acqua quanto avviene no no comment
No ci sono cose che non si possono citare
Le commissioni di
Di vigilanza sulla
Sulla sui programmi scientifici e una cosa che sarebbe dicono se non fosse pericolosa
No perché ci riporta la fame che pratiche che sono pratiche di regimi autoritari sostanzialmente
Lo fa Erdogan
Kia ce ne sono però risultato e che poi i giornalisti o qua è un professore universitario manica vere
Non non non non è pensabile altra cosa sono le nomine sono solo nove io son convinto che Salini è una persona che merita tutto il rispetto perché è una persona che viene quello al mondo che conosce
Su fuori ma io non lo conosco se quello che dicono i giornali colto dicono i giornali qualche cauta riserva sta certamente lo posso vedere poi c'era anche le persone
Mi diceva sempre io quando mi ha nominato direttore generale della RAI io non ci volevo tornare in RAI allo stato direttore del personale sapevo che c'è la storia di casino era la gestione della RAI allora vado a trovare il vecchio direttore generale della RAI Bernabei
Enrico tutte le cose non avevo ancora accettati guarda io
Poi vorrei sfidarmi tre nel quartiere senti allora sappia che
Gran parte delle volte quando uno viene nominato in opposizione superiore non ha tutte le competenze dei presupposti ma ricordati e io posso garantire se una sosta di grassi e dello Stato quando arrivi in quel posto
Ti trovi che sei comici comincia per fare cosa peritus prevista
Così un istinto siano Cavaliere paragonabile a quello genitoriale se si aggraverebbe il problema casa Cormio siamo rimasta perché questo mi ha aiutato molto a al mondo
Preoccuparmi eccessivamente un po'troppo a Torrenova altre successivamente quindi concediamo beneficio d'inventario anche fare le premesse non sono lo scontro anche
Incoraggiati ma insomma
Colpa anche Sessa che che succede così poi salì imprese perché molto spesso i presidenti
Poi vengono scelti
Non dico casualmente ma
Io dico quando io mi dissero che poi tornando a casa la sera a cena Fava tornavo cala Siena ricordo che non giovedì di fine gennaio e mi disse allora
Guardi guarda no domani numerate consiglio d'amministrazione e direttore generale torni farete qualche irrituale sulla realtà carri tutto il rituale
Sono nomine se l'amministrazione ma evidentemente il consiglio deve essere nominato
Era nato all'epoca del presente si chiama selezionato
Però in qualche modo credeva poliziesca
Con il presidente sarà
Fabiano Fabiani
Lei ha da dire qualcosa e fare un mio amico cordialità va benissimo per me va bene sondato dormire la mattina fa mi sono svegliato acceso la radio presidente da Zaccaria
Finisce è durato lo spazio di una notte una notte penso che il presidente della CAF Violante si vede che aveva qualche
Cosa con il per cui non gli andava bene non ho mai capito che costi fosse top abiti che
Alle volte
Certo c'è una le siamo veramente quasi in chiusura Celli abbiamo accennato prima la rapporto con con Marco Pannella e col Partito radicale insomma e ha avuto piacere
Di pranzare gliela panetteria con con Pannella si si sono sono stato c'ha un buon rapporto con lui accadeva lui si lamentava perché non andavo non dava spazio radicali io dicevo che lo sfarzo glielo davo una volta mi mandò anche sotto casa fatto testare a Casoria sorte stare
Però dico io sono come avevamo raccolto che fece il prato mi ricordo di Beltrandi fatte caso sua cui potevamo parlare di tutto e quindi sostanzialmente trovavamo sempre un un argomento in argomento è un fedele neo una linea sostanzialmente è una linea convenuto buonissimi rapporti
Ho ma anche con con la Bonino con uso grafico non ma io grandi problemi certamente
Ha
All'epoca aveva la pressione per essere più in televisione era forte
No
Mi pare che sia diminuita verso va be'sono forse anche dichiari contenitore noi i geni diciamo dove all'epoca era quel tipo di ma io ricordo Pirelli Siazzu molto spesso può quando i politici che volevano intrusione che non
Semplicemente perché
Cioè sono messo devo dire che l'unico politico Presidente del Consiglio se no ma ma è chiesto niente taglio stato D'Alema
Probabilmente perché i suoi sotto con qualche qualche cosa scaricavano pagano parevano sul sul se sul su strutture intermedie siamo
Bene allora noi ringraziamo Pierluigi Celli per questa conversazione piacevole ricordiamo il romanzo la stagione delle nomine edito da Chiarelettere grazie per essere stato conoscerà senatoriale grazie
Grazie a voi che ci avete ascoltato è seguita fino a questo momento rimanete con noi perché continuano le trasmissioni di Radio Radicale