Le parole e le cose - Conversazione con Roberto Saviano sul suo libro "Gridalo" (Bompiani)

Radio radicale no appuntamento con le parole e le cose e mai come la presentazione di questo libro che stiamo per iniziare è in tema con il titolo di questa trasmissione
Abbiamo con noi Roberto Saviano e il suo grida allo edito da Bompiani ben trovato Roberto raccordi
Non me la lascio
Allora Roberto gridato gridano è un libero
Pieno di storie e pieno di storia un libro che è una sorta di manuale contro il pensiero unico manuale per la sovversione del contemporaneo ci sono storie di uomini e di donne che hanno in qualche modo gridato a squarciagola le loro ragioni spesso non ascoltati dalla società che aveva intorno ma fondamentalmente sono arrivati poi al termine della loro missione ci sono tanti ci sono tante grida in questo momento storico o una ad esempio straziante l'ha raccontata proprio in queste ore sulle tue pagine social riguarda una giovane madre che urla nel Mediterraneo la ricerca di suo figlio
Io surf di di pochi mesi Chechi che muore in mare ecco ci sono urla e grida differenti allora come nasce come arriva nelle librerie questo gridando quanto
C'è del tu urlo da da Gomorra in poi all'interno di queste pagine
Ho messo dentro tutto quanto e fatto andare avanti in questi anni
Tutta la mia rabbia
Persino il mio era ancora il mio dolore e la sofferenza che la voglia di
Cambiamento di di ricerca verità e quindi di felicità per intenderci gridare affermare
Tutto ciò che non possiamo più tenere dentro lo so benissimo che il figlio ambiguo perché gridano anche i comunisti perché gridava Michele
Violenti violento ma è ora alcuni con questo grido voglio in qualche modo sperare che Greenberg ancora essere sostituito dal grido della nascita dal grido di lunga Simone Grisa della
Per il riconoscimento e quindi intorno al negozio di più sui colori fondamentale non immaginarsi sento di dover accettare tutto il dover scegliere il il male minore
Basta scegliere il male minore iniziare finalmente a cercare lavoro sebbene decine di value di costruirlo
Per fare questo chiama rassegna tutta una serie di figure in cui mi sono riconosciuto in cui non mi riconosco quindi metto anche Veltroni sono vicino ma anche l'anidride carbonica e comunque necessaria il respiro perché e quindi
E quindi cerco dai tassi a Pasolini da Giordano Bruno Nardiello giusti di raccontare anche qui presso che si paga quando si scende
Ecco appunto questo libro inizia con una mappa parlo a te come se tu fossi un altro me sei tu ora che frequenti dicevo di attacca secca lo stesso che frequentavo io sei tu ora che sta cercando le stesse risposte
Che allora cercavo io ecco cambia in qualche modo la la mappa l'agiografia
Cambia anche la la sfera anagrafica però
Queste domande queste storie che sono contenute all'interno di questo libro sono antiche come l'uomo sono in qualche modo delle domande delle considerazioni così archetipi all'interno del nostro stare all'interno della società
E allora Roberto
Diciamo da quel ragazzino che entrava all'interno del liceo di Azzam Caserta ad oggi di
Diciamo molto abilmente aumentata la rabbia alle volte anche paradossalmente il senso di impotenza perché poi più vai più vai avanti nella vita e più di guardi indietro e più pensi che infine Conti c'è sempre una fregatura in sottofondo
Però strutturalmente sei ancora qui a gridarlo a dirlo quindi poi alla fine diciamo c'è ancora una comunanza tra quel ragazzino
Dell'aviazione e diciamo il Roberto Saviano ne di oggi che che chiaramente insomma a come ci ha raccontato un'esistenza
Al mai facile diciamo mai semplice il fuori da ogni logica che uno possa immaginare
Sì ho cercato come tutti quando inciampi siamo in una vecchia foto del passato di
Capire quanto è rimasto di quel ragazzo
Suma l'artificio narrativo di gridarlo proprio quello di provare incontrare quel ragazzo io non ce la farò quindi fatti ricordando avvicinarle a parlargli
Vi lascio andare nel senso che lascia dell'Umberto prima di capelli con una visione che poi verrà completamente in qualche modo compromessa del mondo
Però riconosco riconosco lui
Che quel desiderio di conoscenza quella voglia di non compromette essi è rimasta appena attaccata
Per questo partendo da lì mi rivolgo poiana sedicenne di oggi ma in realtà anche un novantenne di oggi trovando
A suggerire il che quel senso di solitudine
Non è reale cioè mi piacerebbe anche che gli sta scontando che si sente colmo di rabbia che non ne può più di questo modo di fare da che qualche nuove strutture di immaginare che tutto debba essere sempre e soltanto una citazione va bene le cose vanno così non può che andare così in questo senso di inadeguatezza perenne so vorrei dire al lettore alla lettrice non ride non ci sono
Questa dannata rabbia la stiamo provando in molti e qui starà via può essere utilizzata
Nel momento in cui conosci sceso
E con il tuo Rizzo
In maniera chiara di trasformazione va be'quella questo grido fa la differenza Renaldo Arenas che è uscito gridano intellettuale omosessuale per questo incarcerato da Castro dice grido quindi sono
Non voleva dire credo quello che sono
C'è grido me stesso e questo mi pone in una dimensione nuova deliberazione ce ne sono
Quindi Giovanni Fragasso questo è un libro
Profondamente rivolte a ragazzi cerco di dire ecco ti una mappa tratto sul podio graficamente Veltroni in una mappa e di quanto di una mappa che li abbiamo invitati alla prudenza semmai alla temerarietà rischiare
Non andare in posti già conosciuti perché sembra imposti già esplorate significa qualcun'altro dice il
Sappi che in questa mappa non ti proteggevano dalla sosta tifava artisti perderà
Inciampa e RAI però probabilmente tutto questo riuscire faranno con consapevolezza almeno ci provo
A costruire insomma un percorso in cui potere non diventare degli stronzio perché questo è il sotto il titolo del libro che non c'ho avuto il coraggio di inserire in copertina cioè come non diventare degli Strokes
Ecco diventare ministro anti strutturalmente sempre una fatica immane vecchie principalmente la lotta contro se stessi ma
Diciamo
è un po'come quella frase che riguarda un altro contesto teologico il cardinal Martini dice in verità la vide una persona
è solo una lotta tra il credente e non credente forte diciamo la nostra vita è una lotta interiore tra l'essere Strozzi non l'essere estromise quindi tibetano arrivare a dei risultati non sempre diciamo a Terni in modo favorevole
Il libro voglio ricordarlo e anche impreziosito di illustrazione di un grande illustratore Alessandro Banon sani che qualche modo da molto alle storie ai personaggi e diciamo questo è un libro come ho detto in apertura Roberto che da anche degli all'interpretazione sul presente perché ovviamente le storie spesso
Diciamo guardano alla passato figure storiche importanti su Giordano Bruno cernitrice sono veramente tantissimi
Martin Luther King trova c'è c'è veramente il mondo quel mondo quell'immaginario che poi alla fine possiamo dire
Che che che i nostri le nostre figure le nostre ombre giovanili in qualche modo si sono nutriti noi molte nobilmente
Ognuno nel suo piccolo fa fa questo lavoro circa un paio del mondo forse perché una volta in un letto
Di una camera in cui si stava da soli si è incontrato uno di questi personaggi e c'ha parlato in qualche modo c'è anche un po'tra viado perché forse alla fine diciamo
Uno Dalla Riva avrebbe potuto avere un'esistenza più tranquilla però ecco questo è anche un inno all'irrequietezza
A livello strutturale cioè un inno fondamentalmente altri dire
Ai ragazzi ma ma anche noi ragazzi appunto anche allora antenne che non solo si è utili sia indispensabili ma forse bisogna essere
Irrequieti in questa emergenza corride c'è questa assimilazione no tre vecchi e giovani nel senso i giovani sono inutili perché vengono tenuti a casa
A fare gli atti che a distanza nelle scuole i vecchi sono ritenuti inutili come dice doti perché non partecipa anche lo sforzo produttivo ecco poi c'è il mondo di mezzo insomma non certo il massimo Bordiga quindi non riesce
Non mi riprenderebbe dell'improprio metafora però il mondo di mezzo composto questa selva di adulti poiché un po'girano alla ricerca sempre di di parole nuove di concetti antichi ecco e questo libro forse ci dà anche uno strumento per agganciarli questi mondi per cercare insomma attraverso altre storie di trovare una determinazione molto pratica e per come è stato scriverlo perché diciamo libro anche abbastanza imponente ma è soprattutto un libro in cui ci sono tante idee dice un'apertura c'è una sofferenza cioè un distacco su alcune storie anche un contrasto ideale all'interno di di di quello che racconti insomma ecco questo Fazio c'era anche raccontarlo su radio radicale non è un libero
Diciamo fatto di storie omogenei insomma ci sono tanti eretici qui dentro
In realtà problemi fa piacere questa descrizione di fatto perché si tratta di Eretici e si tratta di persone con novizi contraddizioni errori
E quando ho scritto questo testo la la bussola dentro questa mappa era proprio questa cioè volevo mostrare come quello che stiamo vivendo
Un paradosso incredibile per cui si turni ti batti per trasformare così va all'altro mondo per i diritti
Per dimostrare autorevolezza degli avi della vita di mistico quindi una sessualità governata non devi fare errori deve avere problemi di nessun titolo aveva delle contraddizioni
Mentre invece al contrario se sei uno di quelli che crede tutti gli essere umani sono uguali cialtroni che cercano piacere cash
Potere e quindi in qualche modo tifoni anche politicamente nella posizione di credere che essi possono organizzare la dignità suo umanesimo possono cercare di guadagnarne Elio
Di tagli stare qua spesi qua spese di là e quindi politicamente i picconi in questa posizione ti viene permesso tutto c'è invece vuol cambiare le cose non ti viene perdonato nulla ma qui non si tratta di dover perdonare
Qui si tratta di Roma il puritanesimo assurdo Danzi neo puritanesimo che mostra che una persona diciamo
Facciamo l'esempio Clinton Trump nessuno dimentica Monica Lewinsky la vicenda privatissima che riguardava sesso verdetto e poi del Presidente per una vicenda privata che non l'ho notato il sultano di molestie e e quello che è successo con Taranto cioè Trump la al al giornalista famoso negli Stati Uniti Woodward per per il Watergate dichiara confessa ammette o celato al popolo americano l'esistenza della famiglia perché non volevo preoccuparlo
Cioè migliaia di morti perché non volevo occuparmi
Il e questo non è stato elemento di di Bari
Non mi venne invece la vicenda Lewinsky è questo la la dice lunga sostanzialmente se vuol cambiare il mondo sei fu creduto perché qualunque cosa dimostrerà
Per come oggi il dibattito pubblico ottimo sferra il fallace e quindi
Tu che ne so tra lisci sarà considerato un divieto di salvo che non poco permetterseli combattere per il bene della società sento il problema nel caso saranno schifoso invasore qualsiasi contraddizione che non è un reato diventerà un problema dall'altra parte se invece di poi in una situazione per cui varò siamo tutti uguali ma questo schifo figuranti nella politica serve solo a organizzare a stare un po'meglio era già in cura di no nel senso che siamo tutti
Non vogliamo la stessa Roma figura presenza in questa posizione invece di permesso tutto infatti basta vedere che guidava tanto è stato perdonato quel sì sì cosa che un Policlinico allora qualche cosa dall'altra parte
Ho visto nessun Clemenceau il responsabile dell'energia open arms a sono legittimato perché pago due mila euro
Al mese di mutuo
E questa roba vivendo inventivo così viene descritto come un satrapo che si diverte a salvare i migranti nel Mediterraneo
Incredibile incredibile e questa cosa io provo con grida allo a disarticolare la cioè provo con deridono dire l'unica cosa che andiamo per difenderci da questa merenda non crederci non crede a questa versione e smontarla tutte le volte che la la incontriamo e quindi io sono il sequestro su mi sono messo sulla migliaia di scrittura di questo libro proprio partendo da
Ma questo nocciolo cioè dalla possibilità di comprendere come liberare da questa da questo continuo ricatto il racconto della vita di chi scende parte sta
In questo diciamo riferimento domani lo si fa Marco Pannella insomma la sua pubblica dichiarazione insomma di essere tutto quanto quello che gli altri pensavano talmente diciamo mise le mani avanti lì dove c'era anche il sospetto che un investigatore privato lo stesse seguendo per capire le sue abitudini dichiarò tutto prima di modo che diciamo non vi fosse scandalo forse ecco
Diciamo anche qui la radice del cosiddetto scandalo e sempre una diciamo una macchina che va mascherando sempre
Le notizie in modo veloce qui si capisce anche all'interno di questo di in una sorta di di storia un po'dello scandalo cioè dell'idea fondamentalmente che per abbiamo e che vediamo cioè un tempo o uno scandalo poteva durare anche per settimane per mesi per anni adesso rimane lecco di quello scandalo nordista tu sei diciamo in qualche modo protagonista di una rete
Finiti gli usi immobiliari più importante partirà fra la storia del dell'Humanitas inoltre famoso attico a Manhattan e
Diciamo ha creato diciamo proprio anche proprio mercato una bolla immobiliare a New York insomma
Centinaia sono andate hanno Jorge a vivere per comprarsi un attivo come si dottor che ci apparterrà diciamo quella quella quella tecnica così in qualche modo è diventata ancora oggi basta andare sul lato a pace insomma vedere se si rema ancora una volta Lipari della dicono promosso dall'altra parte diciamo sì anche un poco ciò la forbice certi di quella cosa dieci anni fa se ne sarebbe parlato così come se ne è parlato per tre mesi sui giornali
Oggi dura più o meno una settimana uno scandalo
E poi si procedano nome indignazione ecco questo è anche un po'il tema cioè chiaramente ciò che viene fuori da un'inchiesta su che viene fuori da un lavoro investigativo fatto con la carta e cotenna ovviamente serve alla società quello che non serve forse è proprio una sorta di
Relativizzazione della notizia cioè se tutte notizia niente notizia e quindi siamo anche per esempio gli spettacoli gli invasi da informazioni Info Day mia e via dicendo però poi alla fine diciamo ad oggi novembre
Fine novembre a metà novembre siamo come stavamo diciamo in alcuni aspetti su un febbraio marzo insomma ci sono ancora tanti nodi irrisolti tante cose che non si comprendono
Ecco diciamo questo
E forse un difetto non solo della categoria ma
è un difetto della categoria degli scrittori intellettuali giornalisti che si salda voi con una certa comodità della politica insomma se tutto fa scandalo niente scandalo insomma pre quella famosa da aggiorniamo ogni settimana va in onda report ma poi nulla cambia il lunedì mattina no
Ecco tutto quanto questo in qualche modo che è vero un disastro
Nel rapporto tra cittadini e cosa pubblica tra anche Giovanni e e cosa pubblica perché questo libro andando a parlare soprattutto a quella fascia generazionale informazione
Lo vedo anche come un invito in qualche modo ad innamorarsi della cosa pubblica ad innamorarsi della politica della lotta della pugna della battaglia perché spesso coi il risultato è proprio diciamo rammento ecco allora tocco cresce ancora ad innamorati di tutto quanto questo macello intorno che ti succede in qualche modo diciamo questi momenti alti quanto hanno in prevalenza con quelli bassi
E soprattutto come consigliare di non far prendere l'onda lunga dello scoramento questo è anche un po'un po'il tema o anche quello dei falsi profeti perché poi ritrae questo libro diciamo
Tutte le personalità descritte anche in modo diciamo distante da da da da un paradigma ideale che chi è proprio però hanno comunque rappresentato in qualcosa di di centrale all'interno della storia
Poi in realtà nel libro lo confesso cioè dico io non ho più speranza era che le cose possano cambiare diceva come possibile questo libro è un livido di
Il cambiamento trasformazione me io dico la mia speranza rimane
Né tentativo il lettore prenda ancora moglie di approfondire cercare dazi tedesco fa finire cambiare idea quello è l'ultima speranza la conoscenza sia la conoscenza posso trasformare e l'ultima mia speranza
Non so come dire la speranza Palomba considera una per motivo cioè quella roba lì che somiglia all'otto cioè spero che la validità estragga il numero tre
Quelle quella speranza di fare nulla insopportabile insomma invece la speranza c'è quando diciamo lo spero
è un investimento sua conoscenza cioè un investimento su approfondisco capisco e quindi qualche in modo spero che possa andare in quella direzione
Ecco io spero che ci fosse una lettura ancora essere una forma di
Uno strumento di trasformazione ecco e l'ultimo atto passa attivo che abbiamo in un mondo di atti falsi mi spiego meglio la ascoltare musica
A vedere un film sono atti creativi sentiamoci dall'emozione passò tutta ti possibile
Leggere da qui a giacché la fatica delle due rispetto dice la semplicità di guardare un film leggere un attimo della tu a testa terreni Shock stai leggendo lo scrittore soltanto il cinquanta per cento la parte e lì c'è una speranza
Può maniacale però credere che nel momento in cui c'è un lettore c'è qualcuno che cerca
Chi cerca primo scontro
Roberto siamo quasi in conclusione facciamo un gioco io ho trovato una poesia insomma che che di Bertold Brecht che si intitola coloro che esitano e penso insomma vediamo nel reclamo qualche passaggio anzi ma dico tutta vanto Breve
E vediamo insomma se sentita qualche giusto diciamo qualche suggestione per chiudere questo nostro ragionamento
Break perché viene tu dici è un male per noi il buio cresce forse stanno diminuendo dopo aver lavorato per molti anni ora siamo in una condizione più difficile di quando era appena iniziato
Il medico davanti al nuovo il più potente che mai la sua forma sembra essere cresciuta
Ha detto un'apparenza invincibile abbiamo fatto degli errori non può più mentire siamo sempre meno o le nostre dite creano confusione una parte delle nostre parole nemico le a ribaltare finché non ci ha resi riconoscibili cosa c'è di sbagliato in ciò che abbiamo detto qualcosa o tutto succhi contiamo ancora siamo sopravvissuti
Rifiutati e lontani dalla corrente resteremo indietro senza più capire
Più di nessuno in in nessun inclusi o dobbiamo sperare in un colpo di fortuna e quello che chiedi non aspettarti nessuna risposta un tre alla tua ecco questa poesia di Break in qualche modo a me diciamo
Ha significato una sorta di di di somma finale al momento che ho finito di leggere il libro perché c'è c'è un po'tutto quanto insomma
è un manifesto poetico anche questo gridarono e c'è forse un po'della stessa irrequietezza di Bertold Brecht ma al tempo stesso della stessa
Capacità non tanto di non dare risposte ma forse di suggerire una via una strada e forse gridarono e anche quel tentativo riuscito di trovare una strada di illuminare una strada un po'come se fosse un sentiero di notte e di dare degli strumenti forse un solo megafono per riuscire a
Percorrerla allora ecco diciamo quando nasce un libro c'è sempre un un percorso che che inizia e che non si arresta ogni tuo libro chi ha portato insieme a don Mila direttori ad un punto
Gomorra
Diciamo è stato quello che in qualche modo ha dato un una cinquina micidiale al nostro paese su su alcuni assistetti
Il lecco di quello schiaffo ancora continua ancora Mascia sia per te che per il Paese fondamentalmente
I libri successivi hanno indirizzato su tanti aspetti che non avevamo mai considerato dalle dall'ENAV comarche dal narcotraffico passando appunto anche qui per per la paranza dei bambini sommate per tutto quanto quello che ci ha raccontato
Si è arrivati ad un punto ecco e però diciamo che questo gridano sembra non avere un punto di arrivo perché l'esercizio potrebbe essere infinito
Proprio così è un esercizio infinito non il verso finale sulla non aspettarti nessuna risposta oltre la tua verso destra
Problema diciamo la morale di questo testo di gridarlo trovato risposta
Trova il senso vivo il senso l'ho trovato nella lotta cioè della possibilità di non diventare cinici
Nell'uso completamente sono cinici Arci o del testo esserlo ma spesso mi arrendo l'organico della vita tutto ciò che ci appare come dire
Verso di noi critico violento lo accogliamo come utenti consegnò lettino da Stalin cura in questo momento che questa cosa la prendi cioè che la specie nasconda armi magari se l'aspettava col sentirci un complimento
Effetti subito la diffidenza chi lo sta facendo
Perché lui vuole sedurre
Perché mi sta compiendo ce ne siamo disposti a Roma raccogliere ma prestissimo riconoscerlo quantomeno ma mai bene invece la diffidenza Cinecittà e non ci crediamo e sempre qualcosa di scivolo uso
Oppure pensiamo che anche un gesto indenne nel momento in cui è fatto da una persona grandi contraddizioni che fa degli errori come tutti hanno valore è un bene che vale no è come se il
Un gesto di bere posso ha fatto soltanto il Dalai lama una figura che diciamo coerentemente perennemente San proposta al bene stesso lava scusi
La risposta che dobbiamo darci è proprio questa sta nella complessità del mondo
Poter capire come starci
Per capire che dannazione il bene di sistema e che possibile
E capire anche che le strade per raggiungerlo e per conoscere non arrivano soltanto dalla nostra bolla io nel libro appunto cascinetto come guida compensatore nazista regalia il nazismo probabilmente lo studioso di scienze politiche in assoluto che è stato più utile più o meno nei testi nel forno che alimenta di raccontare non è possibile attraverso lo strumento democratico e della dialettica convincere un paese ma solo una piccola parte del paese
E che è solo uno stato di eccitazione che permette a un capo di diventare capo di tutti nello stato d'eccezione si crea con un nemico quindi con grande allarme perché di fronte al pericolo antichi non è dalla Turchia per sentirsi protetto firme te dalla tregua
Sta parlando realmente nostri giorni praticamente solo lo stato d'eccezione è il vero potere
Quando tu racconti protocolli di cui conosci questo guardo ai proprio diottrie tanti permette proprio di difendersi o quanto meno di arrivare a una risposta cosa vuoi essere e quello che vuoi essere diritto
Allora gridando in libreria edito da Bompiani è un bel libro non pensarne male Roberto grazie davvero ancora grazie stato con noi e buon proseguimento e buon praticamente in serata voi che ci avete ascoltato il seguito sino a questo momento rimane dei condoni perché continuano a trasmissioni su Radio Radicale