"Carceri e carcerazione preventiva"

Cominciamo questa conferenza stampa grazie per la presenza siamo quanto insomma costata darci Gruppo federalista europeo c'è alla mia sinistra Tiziana Maiolo deputata del gruppo misto Niccolò Amato l'avvocato Niccolò Amato ex direttore generale degli istituti di prevenzione e pena dodici anni quanti dieci undici anni e Marco Boato alla mia destra deputato del gruppo Verde e siamo in attesa anche Giovanni correnti che abbiamo visto un minuto fa era in aula impegnato e appena mi sarà possibile ci raggiungerà
Perché questa conferenza stampa perché ne vogliamo tentare ci riusciremo soltanto se saremo aiutati dalla stampa
Tentare di fare uscire la discussione sulla custodia cautelare sulla carcerazione sulla carcerazione preventiva in una parola sui diritti e sui diritti dei cittadini
Farla uscire
Dallo scontro politico e strumentale attualmente in corso che riguarda diciamo cinquanta
Persone cinquanta inquisiti su cinquanta mila e passa che stanno alle carceri italiane
Intorno a questi cinquanta a favore o contro questi cinquanta per favorire o per danneggiare questi cinquanta
Noi stiamo assistendo da settimane e settimane ad uno scontro politico editoriale non so come altro definirlo
Che ha lasciato sommersa la situazione invece di tutti gli altri di tutti quei cittadini italiani larga parte dei quali si trova nella situazione di detenzione cautelare o di carcerazione preventiva
Che
Non riescono a a bere fino in fondo il ad ottenere il rispetto dei loro diritti e che non riesco tra l'altro da vere anche neppure il diritto ad una detenzione secondo criteri di umanità
E di civiltà queste sono le ragioni per cui noi cerchiamo di sottrarre la discussione
Sulla custodia cautelare sullo stato delle carceri italiane allo scontro di attualità e cerchiamo invece di ricollegarlo a quelle che sono state lotte che ciascuno di noi dall'interno o dall'esterno del sistema
Penitenziario ha fatto nel corso di tanti anni proprio per assicurare il rispetto dei diritti del cittadino del cittadino occasionalmente detenuto
Del cittadino definitivamente detenuto del cittadino una fa in una parola
Io vorrei ricordarvi alcune cifre predare subito la parola agli altri
Alcune cifre che danno il quadro la situazione le case italiane hanno una capienza teorica di trenta mila detenuti di fatto questa capienza cederà meglio Nicolò Amato molto più bassa
Di fatto oggi nelle carceri italiane si registra la presenza di cinquantuno mila e novanta detenuti
Al trenta luglio del mille novecentonovantadue quindi soltanto un anno fa questi detenuti erano trentanove mila trecento trenta ciascuna in grado di valutare quale la dinamica dei di crescita del problema e di come sia necessario porre argine a questa situazione
La gran parte di questi la maggior parte di questi detenuti sono detenuti inattesa di giudizio siamo tornati a danni Buy della della giustizia italiana un altro dato di fatto è quello relativo ai suicidi e suicidi in carcere nei primi sei mesi di quest'anno sono stati trentotto mentre e sono stati trentacinque scusate mentre in in tutto il mille novecentonovantadue erano stati trentotto e nel mille novecentonovantuno erano stati ventinove questo è il quadro della situazione dobbiamo ripartire da questi dati
Ripartire dalla situazione della carcerazione preventiva del nostro Paese per discutere seriamente le proposte di leggi correnti
Che mi auguro riuscirà a trovare il tempo di venire aveva fatto una sua proposta fuori dallo scontro politico però o o contro gli inquisiti
Sapete tutti come è andata a finire quella vicenda noi vogliamo riprendere la discussione per questo ci costituiamo a partire da questa mattina come Toro motori
Di un Coordinamento per i diritti del cittadino
Questo coordinamento chiederà l'adesione non soltanto di parlamentari ed esponenti politici ma anche di giornalisti di uomini della società civile cosiddetta contiamo molto sul fatto che nel mondo dell'informazione ci sia chi voglia partecipare con noi alla difesa dei diritti dei cittadini uscendo dalla dalle polemiche un po'troppo di attualità per essere totalmente fondate da subito la parola a Nicolò Amato per illustrare un po'quella che è la situazione dal suo punto di vista che non è più quello direttore gli studi pre di pena
è ormai già quello di avvocato ma credo che potrà essere utile l'esperienza la grande speranza del passato e anche l'esperienza di queste poche settimane di lavoro per darci un'idea di quello che sta accadendo
Ma io vorrei ribadire essendo perfettamente d'accordo con quanto ha detto Marco Taradash
Il fatto che l'oggetto di queste riflessioni di queste iniziative donne il numero cinquanta sessanta degli inquisiti eccellenti
Noi poniamo un problema che prescinde completamente da questo gruppo ristretto di detenuti
Che ha cagionato che sta arrivando problemi molto delicati polemiche molto delicate sul piano politico noi ne vogliamo rimanere fuori vogliamo porre un problema di carattere generale che riguarda la massa delle dieci nei dieci linee di migliaia di detenuti
Un problema che riguarda in generale lo stato della nostra giustizia e la battaglia per una giustizia giusta e per il rispetto dei diritti dei cittadini
Il dato dal quale io vorrei partire lo accennava anche Marco e il fatto che all'inizio del mille novecentonovantuno i detenuti erano all'incirca venticinque mila e cinquecento
E che nello spazio praticamente di alcuni anni questi detenuti ci sono più che raddoppiati perché ormai abbiamo superato le cinquanta mila unità perché questa esplosione terribile della popolazione carceraria da materia di riflessione e di preoccupazione
Perché nell'ambito di questi cinquanta ed oltre il mila persone due registriamo la presenza
Di una minoranza di detenuti mafiosi narcotrafficante sequestratore di persone che sono all'incirca quattro mila e cinquecento ne rimangono quindi quarantacinque quarantasei mila la stragrande maggioranza fra questi abbiamo oltre quindici mila detenuti tossicodipendenti
Noi abbiamo assistito nel corso di questi anni e una crescita progressiva spaventosa dei detenuti tossicodipendenti non narcotrafficanti ma tossicodipendente ristretti in carcere
Sono detenuti sostanzialmente abbandonati alla loro disperazione
Perché il sistema carcerario ha chiesto ma non ha mai ottenuti i mezzi e gli strumenti e le risorse per offrire ad essi una risposta che stia sul piano terapeutico della cura e della riabilitazione
Perché il servizio sanitario nazionale nonostante un obbligo preciso contenuto nella legge del mille novecento novanta di fatto non ha mai mandato e non manda attraverso le USL i suoi operatori
Socio psicologica dei sanitari psicologi e quanti altri all'interno delle carceri per assistere questi detenuti
Questo pone un problema un problema che le iniziative del governo non hanno assolutamente risolto un problema che lo stesso referendum
Non ha minimamente risolto visto che il referendum con la vittoria del sì
Avrebbe presupposto presupporrebbe delle norme di attuazione conforme allo spirito della volontà popolare quali si espresse in un referendum
Di fatto dopo il referendum ha praticamente nessuno dei tossicodipendenti è uscito dal carcere
C'è poi un'altra un altro dato di grande preoccupazione ed è quello che riguarda i detenuti in attesa di giudizio
Ecco io ricordo che all'inizio del mille novecentottantatré quando ho assunto l'incarico di direttore generale
I detenuti in attesa di giudizio erano oltre il settanta per cento della popolazione carceraria allora di quarantadue mila quarantatré mila detenuti
Io segnalai allora con forza ripetutamente secondo la mia valutazione battendo sia un mezzo di sul quale tutti i processi d'accordo
Un sistema carcerario in cui la maggioranza dei detenuti e a rappresentare il petrolio che nel giudizio presento un dato di forte anomalia di forte patologia
Che è una patologia penitenziaria mai a monte una patologia giudiziaria
Vale a dire la macchina della giustizia prospettati l'impegno di magistrati per carità non è in discussione la polemica verso una un'altra categoria professionale ma di fatto
La macchina del processo la macchina giudiziaria non tiene il passo
Della macchina repressiva che riempie continuamente le carceri detenuti
Si arresta non molti più detenuti di quanti poi i nostri deposto processare con la conseguenza che aumentano i detenuti in attesa di giudizio e di pietrisco l'introduzione i detenuti condannati in via definitiva
Il che rappresenta un dato di patologia da turista penitenziario perché le riforme che abbiamo varato dal centosessantacinque poi sono riforme fatte naturalmente
Per detenuti condannati in via definitiva non solo riforme fatte per detenuti a spese di giudizio
Visto che l'opera di trattamento presupporre di riportare nella società chi ha commesso un delitto ai titoli attesa di giudizio secondo la casa la Costituzione è una persona di cui si presume l'innocenza
Quindi noi abbiamo questo dato fondamentalmente sul quale io vorrei invitare a riflettere che un luogo il carcere fatto perché la gente sconti una pena stabilita con la sentenza definitiva del giudice in realtà e destinato a persone che si presume innocenti
Che scontano prima del tempo una pena che potrebbe non essere inflitta perché non poche volte succede nella normale dinamica processuale che persone che hanno scontato anche una lunga carcerazione preventiva vengono dichiarata sotto
Oppure gli si concede la sospensione condizionale della pena per cui quella carcerazione risulta sostanzialmente ingiustificate
Erano quindi dicevo oltre settanta per cento
Ma facemmo una grande battaglia in un decennio che io non esita a definire un decennio di una grande stagione riformisti
Io ricordo che verso la fine degli anni ottanta noi eravamo arrivati al trentacinque trentasei per cento di detenuti in attesa di giudizio
Mi sembrava un dato di grande progresso di grande civiltà giuridica
Ho constatato da alcuni anni una forte inversione della tendenza per cui adesso
Io non ho dato dell'ultimo mese ma siamo ormai vicini o oltre il sessanta per cento ditte tenuti inattesa di giudizio coliche abbiamo riprodotto
Quella situazione di patologia penitenziarie giudiziaria dalla quale amo partite siamo riusciti a superare
Quando diciamo questa abbiamo implicitamente dimostrato con i fatti che il problema non soli cinquanta inquisiti di Tangentopoli professore le migliaia di detenuti che stanno dentro per ragioni molto diverse
Dalle indagini su Tangentopoli che io non ho nessuna esitazione a definendo agili giuste io apprezzo l'opera dei magistrati di Milano
Io apprezzo questo impegno di pulizia del Paese di applicazione della legge rispetto a fatti di estrema gravità
Ma questo non ci deve impedire non ci può impedire di porre un problema che non ha nulla a che vedere con questa ristretta categoria di persone che è un problema che riguarda tutta la società che riguarda i diritti dei cittadini che riguarda la battaglia per una giustizia giusta
Do la parola Tiziana Maiolo
Saluto anche Alfonso Pecoraro Scanio c'è faccio animata saluto
Io parlerò brevemente di due punti uno che riguarda la politica governativa e l'altro che riguarda la magistratura
Allora Nicolò Amato ha parlato delle grandi riforme in questo Paese ci sono state anche delle controriforme direi che la più grave oltre alla legge sulla droga è stato il decreto Scotti Martelli di un anno fa
In seguito al quale ci sono state delle restrizioni enorme in taluni carcere in talune carceri
Ma più che in taluni istituti di pena direi che hanno riguardato specificamente alcuni detenuti che sulla base di questo articolo quarantuno bis
Dell'ordinamento penitenziario
Sono privati di pressoché in tutti i diritti che il detenuto normalmente a quindi di poter cucinare di poter avere i viveri da casa c'è poi sui via diciamo sui diritti elementari ad esempio quella la nutrizione
Di poter fare del morto di poter leggere di poter fa ginnastica di poter svolgere attività culturali
Di avere corrispondenza e via dicendo la cosa grave su cui io ho presentato nei giorni scorsi e cioè il trenta luglio un'interrogazione
Al ministro è che
Nell'ultimo Consiglio dei ministri è stato rinnovato questo articolo quarantuno bis fino al trentun gennaio del novantaquattro questo vuol dire che senza che sia stata fatto nessun controllo sul comportamento e la situazione di tutti questi detenuti che sono sottoposte a questo regime speciale
C'è una proroga automatica di sei mesi non solo ma nel provvedimento addirittura si città la schiarita della situazione cioè le bombe e le stragi di cui certamente chi è in carcere magari per associazione mafiosa peraltro non può essere ritenuto in modo quasi automatico responsabile
Test dovrà sottostare per sei mesi a questo regime questo comporta una situazione molto pericolosa per le carceri per questo mese di agosto
Anche perché ormai dobbiamo vediamo che il trend è questo cioè si dà si va più all'autolesionismo che non alla rivolta Taradash ha citati trentacinque suicidi del primo semestre voi sapete che poi in luglio si è arrivati a almeno a quaranta quindi siamo già abbiamo oltrepassato quello che nel novantadue era stato il numero dei suicidi della dell'arco di un anno intero
Oltretutto c'è stata nei giorni scorsi una sentenza della Corte costituzionale che anche se non ha dichiarato illegittimi questi decreti del governo quanto meno ne ha rilevato l'inopportunità e quindi anche a questo che ho fatto riferimento al momento vocazione il secondo punto che attiene a questioni di giustizia è che il problema non è soltanto che la magistratura arresta troppo e su questo credo che in molti siamo d'accordo soprattutto per i reati meno gravi dei piccoli reati contro il patrimonio la questione anche che uno funzionamento diciamo lento dei tribunali di sorveglianza e non solo dei tribunali di sorveglianza
Fa sì anche che si esca poco dalle carceri
Allora io da un po'di tempo e spero che questo diventerà un attività comune di questo coordinamento che nasce oggi Espejo molto nella collaborazione
Della stampa e dei mezzi di comunicazione ho cominciato a sollevare dei casi singoli e devo dire anche con qualche successo
C'era un ragazzo
Malato di AIDS con centotrenta linfociti a San Vittore a cui venivano rifiutati gli arresti domiciliari ho saputo ieri sera che finalmente gli sono stati concessi ho denunciato un altro caso di un ragazzo che è stato tenuto in carcere nove mese con una spalla rotta
Che non veniva interrogato dal magistrato da febbraio la stessa sera in cui in televisione abbiamo denunciato questo caso nella notte guarda caso arrivato un fax all'avvocato dicendo che era stata fissata l'udienza
Per eliminare io oggi ve ne sottopongo un altro di cui ho saputo ieri è una ragazzo che si chiama Giovanni oggi ieri
è nato nel settanta
è milanese insomma di vicino Milano è nel carcere di San Vittore e la segnalazione che mi viene è questo
Questo secondo che devo segnare le cose a cui è stato rifiutata
Una sospensione di penna
Dove eccolo qua crisi cardiache e due infarti è accusato di una rapina di questo che si dichiara innocente ma questo non ci riguarda perché anche se è colpevole gravemente malato
Di cuore è stato aveva chiesto un Periodo di ricovero per effettuare esami le cure necessarie salvaguardare la sua salute egli è stata rifiutato in data uno qua novantatré io naturalmente o siccome ho a casa uno scatolone pieno di lettere di detenuti in sono costretta purtroppo questo fossero nel giusto a scegliere i casi però quello che tengo a sottolineare come già ha detto prima anche Taradash è che noi diamo forma oggi a una sorta di organizzazione di coordinamento che nei fatti è esistita già perché in pochissime persone ci siamo sempre occupati di quella amministrazione della giustizia che ha riempito le carceri statale la giustizia e politica governativa ovviamente
Il problema non riguarda non riguarderà mai questa è anche la mia posizione personale perché io in un certo senso questa riforma
Sulla custodia cautelare soprattutto se riuscirò fa degli aggiustamenti la sosterremo ma non può riguardare cinquanta detenuti o cinquanta inquisiti o cinquanta
Persone sospettate ove Sponselli di reati di corruzione e concussione e via dicendo
Deve riguardare assolutamente tutti non è pensabile che in un Paese civile in due anni si è raddoppiata la popolazione carceraria si siano raddoppiati Suicidi
Grazie a Marco Boato
Sì sarò breve anche perché vedo che nel frattempo è arrivata anche Alma Cappiello e Alfonso Pecoraro il forse arriverà qualche altro collega parlamentare i crismi interverranno anche loro
Ovviamente condividendo tutto quello che sa Marco Taradash Nicola Amati e Tiziana Maiolo hanno detto aggiungo soltanto una considerazione la riforma penitenziaria data del ventisei ventisei luglio mille novecentosettantacinque
E fu una svolta di civiltà straordinaria fu un'autentica riforma
La situazione paradossale che quella riforma rimase per molti anni quasi interamente inapplicata e anzi in connessione con l'emergenza terroristica con gli anni di piombo i terribili anni di piombo della fine degli anni Settanta
E l'inizio degli anni Ottanta ci fu una sistematica disapplicazione di quel riforma alcuni di noi anche alcuni che sono qui presenti di diversa estrazione politica negli anni più terribile al terrorismo dicevamo una cosa che bisognava combattere fino in fondo il terrorismo
Con tutti gli strumenti di uno Stato che sappia affrontare una minaccia terribile com'era quella terroristica
Ma bisognava al tempo steso a farlo senza cancellare le caratteristiche che danno alla legittimità allo Stato di fare questa battaglia cioè le caratteristiche di uno Stato di diritto
Di uno Stato di diritto che deve al tempo stesso avere efficacia ed efficienza nella lotta contro la criminalità allora si trattava prima di tutto
Della criminalità politica di tipo terroristico ma al tempo stesso deve rispettare le garanzie dello stato di diritto è questa la scommessa
Che fa di uno Stato uno Stato di diritto perché a combattere la criminalità sono capaci anche gli stati totalitari
Anzi a volte sono i più bravi
Allora venivamo considerati alcuni di noi Adele faccio qui presente se lo ricorda poco meno che simpatizzanti o complici dei brigatisti soltanto per aver affermato questo principio elementare di una concezione liberaldemocratica
Nella stampa
E allora alcuni di noi cominciarono a frequentare sistematicamente le carceri quando nelle carceri devo dire parlamentari anche consiglieri regionali ci andavano
Pochissima
L'inizio della responsabilità dell'amministrazione penitenziaria da parte di Nicolò Amato ha coinciso gli anni fine ottantadue ottantatré eccetera con una graduale non facile difficile all'inizio inversione di tendenza
Non ci fu un'attenuazione nella lotta contro la criminalità
Ci fu una gestione della situazione penitenziaria e dei diritti chiamiamole anche dei diritti doveri del cittadino de in stato di detenzione tale da disinnescare semmai ulteriori elementi di tensione di conflitto di eversione all'interno delle carceri
Tutti voi vi ricordate che dieci quindici anni fa erano all'ordine del giorno per esempio le rivolte carcerarie le rivolte violente all'interno delle carceri talora addirittura con l'uso di esplosivi
Aveva con sé questi all'interno delle carceri e così via
Questo tipo di inversione di tendenza che si verifica all ora depotenzia o fortemente anche la situazione di esplosiva all'interno delle carceri venne poi a metà degli anni ottanta
Una legge che va sotto il nome
Proprio improprio di legge Gozzini dica proprio perché così ne se ne ha avuto il merito ma poi anche il demerito quando son cambiate le ondate di opinione in Italia c'è una situazione di schizofrenia continua succede un caso di un certo tipo tutta l'opinione pubblica si riversa su quel caso e chiede delle riforme succede una situazione opposta che so io un evasione un sequestro una rivolta a tutta l'opinione pubblica chiede come restrizioni maggiore ma uno Stato di diritto
Governato bene dal punto di vista politico legislativo e anche amministrativo quando sa attraversare queste ondate di opinione senza soggiacere né in modo meccanico bene l'applicazione della legge Gozzini per esempio all'interno delle carceri ha creato una situazione di molto più nonostante che il carcere sia sempre una situazione difficile per chiunque dice ci stia sia innocente o colpevole che sia ma è una situazione quantomeno in tendenza più confacente più coerente con i presupposti
L'articolo ventisette della nostra Carta della nostra Carta costituzionale
Nel giro di pochi anni in connessione con una nuova emergenza che non è l'emergenza di Tangentopoli è l'emergenza mafia questa è stata l'altra emergenza
C'è stata di nuovo quasi con un ciclo decennale di nuovo una inversione di tendenza drammatica all'interno delle carceri
Come il raddoppio nel giro di tre anni letteralmente il raddoppio da venticinque mila a cinquanta mila adesso il cinquantun mila e passa detenuti all'interno del carcere
Noi non ci sogneremmo di dire che bisogna attenuare la lotta contro la mafia che non bisogna combattere con tutti gli strumenti di efficacia e di efficienza di uno stato democratico alla grande criminalità organizzata e non solo quella ovviamente
Quello che noi diciamo è che questo deve avvenire senza creare situazioni di totale degenerazione della condizione della situazione penitenziaria
Ho detto l'altro giorno in commissione Affari costituzionali ripeto qui che la sede del punto di partenza in negativo dei di tutti e tre gli interventi che mi hanno preceduto che il ceto politico o una parte del ceto politico e anche il grande eccetto economico finanziario
Sì sono reso conto si sono resi conto della diramati cita della situazione carceraria soltanto quando questa situazione emergenziale lì è tornato addosso come un boomerang
Noi all'inizio degli anni Ottanta dicemmo guardate che la cultura dell'emergenza la cultura del sospetto la cultura dell'attenuazione delle garanzie il rifiuto della cultura della legalità il prevalere della quella che oggi viene chiamata la cultura del risultato
Che oggi viene utilizzata contro il terrorismo contro la mafia poi tornerà indietro a un certo punto come un boomerang anche soggetto politico sul ceto giudiziario soggetto economico finanziario
Il paradosso è che qualcuno si è svegliato oggi perché è stato colpito personalmente ovviamente se viene colpito personalmente in modo ingiusto è anche giusto che si sveglie che proteste mancherebbe altro
Quello che credo che la credibilità che abbiamo quelli che sono qui presenti
Nel sottoporre all'attenzione vostra come tramiti fondamentali all'opinione pubblica questi problemi
Sta nel fatto che noi queste cose le abbiamo sistematicamente affrontate chi dal punto di vista dell'amministrazione penitenziaria chi dal punto di vista legislativo chi dal punto di vista penso Tiziana Maiolo prima di essere parlamentare dal punto di vista giornalistico
E così via nell'arco di oltre un intero decennio e oggi siamo a richiamare l'attenzione dell'opinione pubblica sul fatto che rischia di che rischiamo nella situazione carceraria di ricadere nel buio di quelle che era la fine degli anni Settanta soprattutto i primissimi
Anni Ottanta ecco le cose che sono state dette hanno questo significato
Di rivendicare il diritto dovere dello stato di Rio combattere in con tutti gli strumenti leciti a propria disposizione la criminalità organizzata compresa quella politica economico-finanziaria eccetera
Ma di farlo rispettando le regole che Schifani che danno la legittimità allo stato di diritto di essere chiamato a tale
Nella parola al
Caroppo Adelphi voglio interlinea vuol sapere se ci sono delle domande da parte dei giornalisti
Allora se per il momento non ci sono domande al ma credo che voglia intervenire Alma Cappiello senatrice PSI
Responsabile
Neo responsabile Giustizia Danilo gli uffici più difficile che c'è ma io credo sento veramente di ringraziare Tiziana Marco
Nicolò Amato e tutti voi le colleghe e i colleghi che si ci sono qui oggi perché io credo che queste iniziative il senso di questa iniziativa sia proprio per ridare voce o tentare di ridare voce in un momento certamente di grandi difficoltà in un momento in cui pare che tutti abbiano verità in tasca
Di dare voce al
Ha una cultura
Laica una cultura non della verità intesa ma delle garanzie delle persone
Una cultura che come diceva giustamente Marco ha subito nell'arco dei tempi di questi ultimi quindici vent'anni e una serie di STET di giri di vita questo sicuramente è vero
Ma una cultura della quale io dico anche da parte del del mio partito
Ci sono stati dei momenti voi e quando si vengono meno lo dicevamo con Nicolò Amato proprio qualche giorno fa era una riflessione complessiva
Quando in in vista o in ragione di un agreement complessivo che viene dei cittadini si perde vita bensì veniamo meno a un filo conduttore che quella della cultura delle garanzie che è parte fortissima della storia
Politica riformista
Socialista eccetera lo abbiamo visto ad esempio lo dico senza problemi con il Periodo dell'emergenza per quanto riguarda il terrorismo ma non tanto il primo momento quanto in momenti successivi
Lo abbiamo visto da parte di alcuni ad esempio nei confronti dell'aborto ma perché il discorso è sempre lo stesso
Alla fine i nodi quando sia dica una cultura che è propria
E propria non da oggi mai propria perché nella propria
Coscienza nella propria storia beh prima o poi a fronte magari di unica agreement complessivo che viene anche da una voglia che viene anche dei cittadini
è e allora naturalmente prima o poi i nodi tornano al pettine
C'è c'è evidentemente una domanda cioè molti ti rispondono quando ti senti rispondere da alcuni pm ma noi stiamo cercando di dare una risposta questa voglia di giustizia
Che viene dai cittadini problema non è la voglia la voglia di giustizia in uno stato di diritto dove da un lato ci deve essere un equilibrio non solo un equilibrio famoso tra i poteri dello Stato
Ma un equilibrio tra una giusta domanda digiuno stizza e i diritti delle persone qualunque esse siano e guardate che se tutto quanto sta avvenendo in questo momento
Poi in qualche modo servire per mettere al centro dell'azione politica di questo Parlamento le vicende del giudiziario e le vicende del penitenziario le vicende per cui Niccolò Amato in qualche modo ha detto basta rispetto a una linea nella quale non si riconosceva più come direttore generali delle carceri ebbe se tutto questo può servire ecco credo che il significato dell'iniziativa di Tiziana Di Marco
Eccetera sia proprio questo di dire alla stampa
Dateci una mano per cercare di ripristinare questo tipo di cultura ma non a sostegno di questo o quel avvisato eccellenti
A sostegno di tutti perché tutto quanto sta avvenendo oggi e ve lo dico con grande serietà così come tutti i colleghi che sono su questo tavolo non è da oggi sono almeno dieci anni dico almeno dieci anni quindi nessuno in quanto socialista mi porta a cacciare di aver messo mano a questi temi oggi perché da sempre che lavoriamo sul carcere sul penitenziale
Se tutto questo può servire a questo ecco io credo che sia un inizio importante noi tra l'altro questa settimana proprio l'ultimo giorno quando dicono i parlo del Senato evidentemente perché ho qui i colleghi della Camera
Allora ben vengano tutta una serie di interventi per ripreso arrivo per ripristinare la legalità da un lato una per il guardate che la illegalità istituzionale
Diciamo sullo stesso piano di una legalità pro illegalità processuale e non può esserci laddove c'è una legalità processuale complessivamente una legalità istituzionale allora se in questo periodo
Rispetto ad altri temi importanti che questo Parlamento dovere di cui dovrà occuparsi questo Parlamento si potrà lavorare con serenità e con celle Rita
A tutta un insieme di provvedervi provvedimenti sia nel campo processo il mistico penale che nel campo penitenziario e voglio dire un'ultima cosa proprio l'ultimissima su questo grande tema delle garanzie si inserisce un altro tema non so se ne è parlato nel tu inizio cioè il grosso problema che quando uno cerca di ripristinare una serie di legalità lo fanno soltanto delle persone
Diciamo i cittadini non avvisata non soltanto negli avvisati ma anche nei confronti dei condannati penso al discorso dell'indulto come disegno di legge che stiamo per perché stiamo di cui ci stiamo occupando
Alla al Senato e di cui sono relatrice perché anche quello è un provvedimento della fine rispetto alla fine di uso fenomeno rispetta un tentativo di riequilibrare riequilibrare
Un discorso di pene che è si è aggravato oltre misura oltre l'ipotizzabile proprio perché l'emergenza è continuata anche nell'ultimo decreto che convertire Emo in questa settimana chiudo dicendo che all'ultimo giorno al Senato noi avremo una disco in discussione una mozione alla casa Senato
Zecchino Cappiello proprio sulla tra l'altro su uno di questi temi che la custodia cautelare tema sul quale mi sembra abbia lavorato con grande intensità con grande capacità la Commissione giustizia della Camera grazie
Sulla capacità sua intensità non c'è dubbio sulla capacità alcuni di noi hanno diverse valutazioni volevo do la parola Alfonso Pecoraro Scanio volevo dare altre due informazione dall'ago al milione per descrivere sempre l'arco del nostro intervento ieri mi è arrivata notizia che a Lodi
Un ragazzo è stato ragazzo è stato arrestato per il possesso e due grammi di hashish
Con la motivazione prima c'era la dose media giornaliera e quindi non non arrestavamo falso perché la data nel genere di hashish era mezzo grammo
Adesso non c'è più la dose media giornaliera quindi ne possiamo arrestare la propria presso la a riprova di come possa rovesciare la volontà popolare e come la democrazia non possa funzionare se da parte di tutti a cominciare da credo da da da coloro che dovrebbero esserne gli interpreti
Essi stravolgono completamente le regole seconda informazione
Dieci giorni fa circa è stato prosciolto con formula piena un ragazzo che noi avevamo incontrato nel carcere di Pianosa
Che ha passato quattordici Nesi da incensurato nel carcere di Pianosa e che è stato alla fine però sciolto da ogni accusa avrebbe senza radici ha subito ovviamente il regime di carcerazione dura era come non avevamo denunciato subito uno dei tant'è che erano stati presi con le reti a strascico del decreto Scotti Martelli portati nel supercarcere
E trattati nel modo in cui voi sapete si viene trattati Appiano a Pianosa detenuto incensurato in attesa di giudizio prosciolto con formula e piena avrebbe dovuto esser qua questa conferenza stampa non gli è stato possibile
Perché non ha ancora avuto indietro i documenti e non se la sentiva di affrontare un viaggio magari dover pernottare fuori senza vere un documento in tasca è un po'scontato dalle vicenda la vicenda che ha subito di conseguenza però contiamo presto
Di fargli raccontare la sua esperienza che credo sia di grande interesse ma ecco due episodi il più piccolo il ragazzo l'ultimo non tossico dipendente ma fumatori di spinello che continua ad essere arrestato nonostante il in custodia cautelare ovviamente nonostante il referendum e il detenuto di Pianosa che viene prosciolto dopo quattordici mesi di custodia cautelare appieno cosa
Prepara nasca
Ma lo farò
Stante l'abbia operato qui un un malloppo praticante di interrogazioni nell'ultimo anno dovuto fare sulla vicenda carceraria
E da ultimo la settimana scorsa ha reso legato al carcere di Regina Coeli
Dopo ho scoperto che esistevano e l'ho denunciato ma purtroppo ancora non riusciamo ad avere notizie addirittura due celle la quattro e quattro bis chiamare celle lisce che sono delle cose orribili deriva e per gli strumenti di tortura
Esistenti e che sopravvivono non solo a Regina Coeli mappa quanto vale un in molti altri carcere dove voi continua rivale denunce di uso improprio di queste celle assurde praticamente senza niente semplicemente senza suppellettili dove ci si può veramente dirsi viste solo disponesse suicidare
E arrivano denunce di utilizzo in chiave punitiva perfino di questo tipo dicendo non solo o la settimana scorsa a Rebibbia c'è stato questo ennesimo suicidio di Antonino Gioè cosa che usciva su tutti i giornali
Non solo anche su questo il governo ancora non risponde eccetto quindi un'emergenza complessiva quella carceraria dovuta in gran parte anche alla all'assurda carcerazioni di di persone legate alle cosiddette vicende di droga a Regina Coeli l'ottanta per cento dei detenuti almeno la settimana scorsa in ultimo coloro che ho avuto con la direttrice del carcere ottanta cento detenuti sono lì per motivi legati alla droga questo a dire probabilmente un minimo di responsabilità
In alcune legislazioni e servizio tu personalmente va bene sì però diciamo che ci sono delle responsabilità storiche politica in questo Paese molto grave anche rispetto al rendimento delle carceri
Dico anche che io sono perfettamente d'accordo a creare un coordinamento pure la grande differenza di opinioni per esempio Tizia arriva diceva che le qua con alcune modifiche a favore della della della legge che sa di stanza a custodia cautelari sono totalmente contrario
E ritengo invece che ci sono sicuramente degli errori da parte anche nell'uso la custodia cautelare ma quelli sono affonda ampiamente affrontabili se si inizia a fare
Chiarezza nel senso che si mandano sotto inchiesta anche i giudici se si ha il coraggio di denunciare magari le illegalità che fanno i giudici senza fare nuove leggi di cui non c'è bisogno ma c'è bisogno di far rispettare leggi che esistono in questo Paese perché e questo vale anche per il carcere
Lo dico a maggior ragione pur esistendo delle notevoli differenze
Su alcuni atteggiamenti e pur dicendo che per quanto mi riguarda io come sto girando in molte carceri dove ci sono responsabilità anche la stessa gestione aspetto che a Nicolò finisca di disse di parlare perché sono convinto che per esempio sono il nuovo reduce da un da un somalo con il caso di Secondigliano dove solo sulla base di una sedia enunciata quella mia
Fu lui è stato il magistrato per rimuovere il comandante delle guardie carcerarie colpevole di violenze sui detenuti perché la direzione già del calcio all'epoca in cui era Nicolò Amato direttore non arrivava a questo a a fare questa scelta io so molto volendo colui sia qui oggi ha collaborato questa iniziativa sono meno che si sia iscritto al partito radicale sono contento che ci sia questo elemento unificante il colore stavo di ricordando la vicenda del del maresciallo capo delle guardie di Secondigliano
Che è stato rimosso dal magistrato il procuratore fumo insieme ad altri a tutela dei di tre dei detenuti che venivano picchiati e dove purtroppo abbiamo dovuto registrare dovuta premuto registrare che era che non la direzione generale per difficoltà rientrano anche nei rapporti con il ministero ma la magistratura è dovuto intervenire per garantire che la legge come dire fosse rispettata anche nel calcio a favore dei detenuti quindi voglio dire che l'iniziativa a vigilare che cambi la politica penitenziaria e che questa politica penitenziaria intesi che si arrivi a una diminuzione innanzitutto l'affollamento delle carceri che mi sembra assurdo
è una cosa che vede e non può che vedere d'accordo anche coloro che hanno posizioni diverse
Rispetto ad alcune specifiche materie tipo per esempio il problema Mani pulite tangenti credo questo è importante dirlo per quanto mi riguarda cioè la non solo piena disponibilità ma un mi insiste su questa cosa spero che la nostra a nostra battaglia
Se Landi dal caccia la verifica anche della degli uffici giudiziari e quindi di olio problematiche uffici giudiziari perché mente sulla stampa risuonano soltanto le grandi opere grandi gesta delle procure di Milano
O magari guida quella di Napoli io sono andato se sabato scorso la figura di Nuoro dove per esempio in tutti qui a nuora da Grigenti molti tribunali di frontiera
Ne dovremo fare una battaglia seria per ottenere che la giustizia e inizia a funzionare
E in quei quello significa anche fortunatamente probabilmente una diversa e migliore gestione anche tra carcerati grazie
Ecco grazie mi pare che abbiamo messo a fuoco tantissima Kearney semplice incontro credo che tra le altre proposte che di cui discuteremo tifoso coordinamento forse proporrà c'è anche quella la chiusura di alcune carceri sono veramente ormai al di là strutturalmente indipendentemente dall'ONU anche dal numero dei detenuti ma sicuramente con il numero attuale detenuti
Strutturalmente al di fuori di ogni possibile gestione in termini di civiltà e di tolleranza Regina Coeli Poggioreale Marassi San Vittore
E altri dovremo fare un discorso complessivo abbiamo impostato in questa riunione non so se riescono ad aggiungere una Provinziano vuole aggiungere qualcosa e il rinnovo
L'invito non soltanto ai parlamentari ma anche a chi si fa tramite se l'opinione pubblica i giornalisti in particolare
Di darci una mano e di aderire di collaborare a questo coordinamento per i diritti del cittadino che come vedete vuole
Sottrarsi alle strumentalizzazioni ricordando appunto che i diritti del cittadino esistono sempre nei giorni belli giorni brutti in vacanza quando tutti sono in vacanza e quando tutti invece come in questo momento sono ha lavorare con alacrità
In breve imprevedibile fino a poche settimane fa sui temi di cui anche abbiamo fatto oggetto di questa
E io voglio dire soltanto una cosa le questo punto brevemente
Ripetendo
Quanto letizia Giammarco tra la Scania e anche Marco Boato e hanno detto e fuori discussione che lo Stato abbia il diritto e il dovere di combattere efficacissima mente tutte le forme di criminalità e deve sradicate dal tessuto civile del Paese
Soprattutto la criminalità mafiosa certamente alla criminalità politiche economiche finanziarie certamente quello che si dice si vuol dire
Che questo fine nobile e giusto irrinunciabile deve essere perseguito nel rispetto delle regole dello stato di diritto
Perché uno Stato di diritto e uno Stato più forte non è uno Stato meno forte e lo stato dell'emergenza che uno Stato debole e voglio darvi questa e semplice semplici questa semplice indicazione
Nel mille centottantatré quando io ho assunto la responsabilità della direzione generale Adamo l'emergenza del terrorismo politico
Queste nel jazz sia affrontata nelle carceri con l'articolo novanta e con i braccetti della morte e credo che tutti loro lo ricordo ero
Bene quando io sono arrivato noi avevamo una media di venti venticinque ventisette omicidi dentro il carcere ogni anno rivolte violente evasioni di massa feriti contusi scontri con le forze dell'ordine nel mille novecentottantatré ottantaquattro io ho detto una cosa molto semplice l'articolo novanta non è uno strumento di legalità è uno strumento puramente afflittivo che esprime non lo stato di diritto forte ma esprime una cultura dell'emergenza
Ho soppresso l'articolo novanta nello spazio credo di un anno sono scomparsi
Dalle carceri li omicidi sono scomparsi totalmente sono scomparse le rivolte violente sono scomparse le evasioni di massa è scomparso tutto
Nel mille novecento novanta c'è stata la seconda emergenza l'emergenza della mafia della criminalità mafiosa
E si è pensato di combattere questa emergenza in carcere con lo strumento che ripete l'articolo novanta che l'articolo quarantuno bis
Io onestamente mi sono opposto all'applicazione dell'articolo quarantuno bis ma mi sono posto perché io voglio volevo lottare della mafia nelle carceri io volevo stabilire nelle carceri condizioni di sicurezza e di legalità
Ma dicevo e dico che l'articolo quarantuno bis è soltanto una mistificazione non è uno strumento che dà sicurezza
Non è uno strumento che dà legalità e solo uno strumento afflittivo che riduce la giustizia dello Stato avvenire
Quindi esprime una cultura dell'emergenza uno Stato debole
E non uno Stato forte e consapevole della sua forse e dei suoi mezzi e delle sue risorse quindi per concludere lo si vede non si deve equivocare su questo potere strumentalizzare o si deve speculare
La lotta contro la criminalità dev'essere condotta con la massima efficacia ma solo Stato di diritto è in grado di condurla in maniera efficace una giustizia giusta con la giustizia che sia persuasiva rinnegando
Se civile quelle un giorno molto triste
Perché oggi infine può essere giusto
Ma tutte le dittature
La Santa Inquisizione delle nequizie della storia solo latte e si sono generate quando si è detto che il fine giustifica i mezzi questo è falso
Il file non può giustificare i mezzi il fine è giusto deve essere perseguito con mezzi giusti con la giustizia persuasiva diversamente apprendemmo la strada giorni molto tristi della Repubblica rinunceremo alla democrazia
Grazie