Processo a Mario Bo ed altri

Bo Mario
Libero assente avvocato Caleca avvocato Panepinto presente l'avvocato fallito anche in sostituzione l'avvocato Caleca
Ma dei Fabrizio è presente avvocato Seminara presente Ribaudo Michele presente
Avvocato Seminara presente
Per le parti civili l'avvocato da qui è presente
L'avvocato Di Gregorio
è presente l'avvocato Scott sola
Sostituito dal
Bene l'avvocato Butera
La sostituisce l'avvocato qui
L'avvocato Repici presente
L'avvocato greco
è presente
Avvocato frulla per il Comune di Palermo
Non c'è avvocato Avellone
E poi
Per responsabile civile
Per l'avvocato che insieme a manca
Sì
Dopo
L'avvocato De Gregorio anche in sostituzione l'avvocato Petronio
Poi ci sono altre parti civili presenti
Quindi personalmente le parti civili non ci sono nessuno è presente
Per il responsabile civile
Non ce ne sono Siena non abbiamo responsabile civile
Bene allora il Pubblico ministero accettata dei testi per oggi allora innanzitutto c'era discorso della citazione del teste Andrea Ruggeri
Per viene
Seguito di notifica un certificato trasmesso dal figlio legge ieri
Dal quale si evince che è affetto da essi di russe cardiopatia ischemica cronica nella regia ti germinale tutta una serie di
Patologie soffre di dolore cronico scarsamente controllato e terapie alla luce di quanto esposto vicenza unitario prevedendosi che in greco una ingravescenza delle condizioni cliniche
Anche in relazione all'età risulta credo del soggetto del ventinove
Risulta impossibilitato in maniera permanente a comparire dinanzi all'autorità giudiziaria
Insomma lo faccio adesso girare tra i difensori
A questo punto io chiedevo il ai sensi del cinquecentododici presidente
La produzione dell'esame adesso chiedo
La produzione del verbale
Preso dalla Ruggeri
In data primo aprile due mila undici
Presidente
Fermo restando che la questione ove visse diciamo definitivamente accertata sarebbe certamente come dire insuperabile però nel merito io faccio notare tanto che questa certificazione questo questa nota proviene da un medico di cui non siamo in grado neanche di comprendere l'eventuale specializzazione sembrerebbe il medico di famiglia non capisco neanche se lo sia comunque non vi è una documentazione medica che provenga da una struttura pubblica quindi in questi limiti nel senso la difesa si oppone perché non mi pare di rilevare dalla documentazione fornita dal Pubblico ministero quei caratteri che ci possano veramente tranquilizzare sulla impossibilità assoluta del teste Ruggeri Andrea ripeto non proviene da una struttura pubblica ed è una certificazione dove a stento io leggo il nome è il cognome
Del del medico quindi sotto questo profilo ove chiaramente dovesse pervenire una documentazione di struttura pubblica che attesti
Questo tipo di impossibilità non solo le patologie ma soprattutto come ha fatto il medico attestare la impossibilità
Questa difesa allora ovviamente
Soccombe era rispetto alla all'ineluttabile Accio alla produzione del documento in questi in questi termini si si oppone
Sono tanto a questa richiesta si aggiunge anche la produzione di un documento
Che trasmesso è stato trasmesso
Alla direzione del sistema di Roma il tredici agosto del mille no cento
Novantadue
Questo documento è depositato agli atti del procedimento
A ad oggetto un appunto riservato trasmesso dal centro si speri Palermo ripeto al centrosinistra alla direzione del Sistina di Roma nel corso del
In data tredici agosto novantadue
Ed è un documento dal quale si evince che prima ben prima dell'arresto di Candura quindi diciamo di primo atto
Ufficiale che poi porta
La pista della guadagna se la vogliamo chiamare così impropriamente quanto insomma per dargli una definizione
C'è un riferimento
Di una notizia appresa da accenti del system di Palermo
Dagli ambienti della squadra mobile
Della polizia di o me o per meglio dire della Polizia di Stato della locale polizia di Stato
Avrebbero acquisito significativi elementi informativi in merito all'autobomba parcheggiata in via D'Amelio nei pressi dell'ingresso dello stabile
Di
Dove abita la madre del giudice Borsellino
Emergerebbero quali indicazioni per l'identificazione degli autori del furto dell'auto in questione nonché del luogo in cui la stessa sarebbe stata custodita prima di essere utilizzata l'attenzione
è una documento importante perché indica una traccia che poi verrà asset pertica cemento seguita perseguita dalla dalla gruppo dalla squadra mobile e poi dal Gruppo Falcone-Borsellino quindi evidente la rilevanza di questo documento ecco oggettivamente un documento certamente non nato per fini processuali essendo appunto provenendo da un'istituzione che nulla a o che nulla dovrebbe avere
A che fare con l'autorità giudiziaria quindi ne chiedo la produzione
L'avvocato reduci per la parte civile e si associa alla richiesta di produzione ex articolo duecentotrentaquattro del documento di cui ha fatto richiesta lilla pochi
Bene
Prezzo
Documento vi siete che è stato già
Spesso processualmente nei precedenti dev'essere io
Processi facciamo l'aveva già dichiarata questo intanto questo documento riguarderebbe la deposizione del del dottor Ruggeri che chiaramente
Poteva essere ed è stato escusso in merito a questo documento
Si tratta di un documento che Allo stato contiene non contiene l'indicazione del Soggetti e della provenienza perché è indicato correttamente il SISDE vi sono a posto e del delle sigle delle firme che questo difensore non è in grado di accertare di verificare per cui a maggior ragione riteniamo necessaria al di là del fatto che si tratta comunque di un documento la cui produzione chiaramente
Diciamo è rimessa al contesto normativo per cui questo difensore certamente non può modificarlo però essendo correlata con la posizione del Ruggeri rende ancora più necessaria la sua presenza per confermare per illustrare il contenuto di questa nota e anche i soggetti che alloro a tempo diciamo la sottoscrissero vero è che in parte questo è riportato nel verbale di Seat
Il Pubblico ministero chi ha chiesto di cui gli ha chiesto la produzione ma è anche vero che non essendo stata sciolta lo a nostro avviso la questione relativa alla possibilità o meno che il teste possa concretamente efficacemente
Venire al processo riteniamo appunto necessaria a maggior ragione l'audizione del dottor Ruggeri anche a costo di trasferire il tribunale perché se la diciamo documento intende sotto il profilo del costrutto accusatorio provare che fin dalle dall'immediatezza e quindi fin dalle prime battute
Vi fosse già un Indirizzo una conoscenza da parte del dei diciamo degli inquirenti della diciamo situazione per confidenze per rapporti più o meno corretti tra gli ambiti investigativi e servizi ritengo che sia assolutamente necessario
Ottenere la diciamo dichiarazione del dottor Ruggeri si tenga presente perché per la certificazione che ho visto
Che non si tratterebbe di un problema
Di capacità di intendere e di vedere ma soltanto del fatto che a difficoltà a spostarsi e che quindi fisicamente non sia in condizioni per quello che ho potuto capire dalla limitata
Certificazione che ho visto
Non si è appunto in condizioni di portarsi lontano dalla sua sede residenza ripeto presidente proprio perché si tratta di un atto così importante essenziale ritengo necessario anche questo sforzo
Da parte tra virgolette di di tutti noi
Sì sommessamente ricordo siccome l'avvocato pensare issando le parti che
Il dottor Magli in generale Ruggeri ha già riferito di non ricordare nulla quindi di fatto nella sostanza il documento il verbale
Sotto il profilo della rilevanza a una tenuto assai limitata nel senso che il teste disse allora di non ricordare nulla quindi sostanzialmente
La rilevanza sta nel documento
Proveniente dall'ufficio per tempo lui dirigeva quindi
Sostanzialmente nella sostanza sarebbe
Far confermare alla dottor tra la la gennaio Uggeri che egli era effettivamente dirigente trattare atto peraltro rilevabile
In via documentale
Quindi sotto il profilo della rilevanza alle nove al sanno che non è un ex ovviamente contenuta però già rotto vi sono ulteriori firme che potrebbero essere identificate
Dalla Ruggeri quindi da questo punto di vista non è detto che l'esame debba ripetersi negli stessi termini in cui è già stato fatto
Il tribunale si riserva di decidere sulla richiesta del Pubblico ministero ministero all'esito della valutazione bella certificazione medica
E della documentazione
Di cui si chiede l'acquisizione
Si dispone procedersi oltre con l'esame dei testi eventualmente presenti
Testa Chianese presidente
Presidente è anche presente il do tre genetiche
è anche presente il dottore Jackie sir verrà espulso successivamente emersi allora il prezzo poi si deve si deve allontanare sarà richiamato successivamente
Allora diamo
Prego vuole leggere quella dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì dice il suo nome
Maurizio viennese
Le sue generalità nato nato a San Donà di Piave in provincia di Venezia l'undici febbraio mille novecentocinquantaquattro residenti a Mestre invia Diedo cinque
Bene
Prego grazie presidente intanto preliminarmente vorrei che il va bene se ce lo confermasse
Teste ha mi ha consegnato una la busta
Pizza dato allora al procuratore della Repubblica
Ricevuta dal signor Pipino
E niente volevo solamente la conferma che questa busta le la la ricevuta ma anche dal dal signor lo confermo presidente contiene sostanzialmente dei riferimenti fatti a Pipino innanzitutto ha fatto in un essere in grado di poter presenziare all'udienza fissata che era stata fissata per il giorno tredici
Perché per impossibilità di possibilità data dalle condizioni economiche che non gli consentivano di affrontare il viaggio
Quindi di far fronte alle spalle relative spesi fa riferimento al fatto che è già stato sentito nel primo dibattimento di Borsellino quater
E che quell'episodio ancora voli sono stati restituiti
Quindi al di là del poi delle considerazioni che le parti e poi il tribunale potrà valutare la notizia la la l'informazione era data dal fatto che comunque si andava dava conto della sua assenza per l'udienza di ieri
Lo pronti prologo solamente questo documento se
Diciamo è una sorta di giustificazione negazione a per l'assenza di diciamo che però dice ci perviene attraverso diciamo signor Cortellesi
Dal dall'inizio della dall'Osa valido che si tratta invece di una specie di memoriale nel quale a il percorso tutte le questioni che saranno oggetto della dichiarazioni quindi diciamo il mi pare non non producibile nel senso vi sono tutti i riferimenti alle sue dichiarazioni quindi sostanzialmente anche gli articoli di giornale non credo che sia possibile produrre il il contenuto di questa nota che proviene da un teste che appunto ancora dovrà essere sentito scusi solo al tribunale quindi la difesa si oppone in questo senso alla produzione
Grazie anche alla produzione si chiese lo lo si esibisce
Onde consentire al tribunale di apprezzare Sales in questo signore ieri AV sull'esibizione una sanzione abbiamo arriva e la possibilità di interlocuzione lo guida sulla questione la esibizione io pensavo che lo volesse produrre
Sì va be'è chiaro che si tratta di una semplice esibizione
Per poter valutare la una eventuale giustificazione dell'assenza dell'assenza del teste di ieri per che peraltro è il teste credo per il quale è stato disposto l'accompagnamento di cui storia della conferma Presidente perché comunque sia si capisce che l'unico sistema certo siamo esatto ad avere la presenza
Presidente chiedo scusa per l'interruzione avvocato reduci mi allontano momentaneamente perché sta cominciando interporre cari in Corte d'Assise d'appello
Bene
Presidente se posso sommessamente avendo parlato con Pipino è una questione economica non è di poco conto io mi ero offerto anche via anticipargli so oggi ma faccia presente faccio presente che è la seconda volta che veniamo convocati a Caltanissetta già cinque anni fa non abbiamo ricevuto un centesimo di rimborso
E lui dice che non ha i soldi materialmente non è di queste questioni e purtroppo anche nell'occupare lo abbiamo fare i processi poi se e con Parrini estrazione possibile che non possa sino Panahi comprendiamo tutto però dobbiamo anche fare il processo e andiamo avanti
Prego innanzitutto buongiorno buongiorno
Chiedo
Come se lei ha conosciuto che firma la domanda
Abbiamo già superato
Come l'ha conosciuta
Come quando
Sì io faccio il giornalista investigativo e mi occupo di criminalità organizzata nel Veneto
Vincenzo Pipino come altri criminali ho conosciuto tantissimi anni fa non sono in grado di stabilire la data esatta
Diciamo fra il dieci quindici anni
Io ho sempre parlato mi ha sempre raccontato parecchie cose relativamente al a questo pro cesso devo dire che mi raccontò già una decina d'anni fa la storia che adesso vado a precisare
E io non avendo la possibilità di avere dei riscontri perché il dottor la Barbera era morto evitare di scrivere una riga sul giornale
E poi ci scrissi scusi così facciamo capire meglio al tribunale in che ambito agiva
Diciamo il Pipino
Qual erano le ragioni cui la Barbera era diciamo riservato a Venezia infine un ladro professionista
E Arnaldo la Barbera fino all'ottantasette ottantotto era il capo della squadra mobile di Venezia e quindi conosceva Pipino per motivi professionali esattamente come lo conosco io per lo stesso motivo
Stiamo parlando degli anni novanta
Io venni a sapere subito quella volta da Arnaldo la Barbera che Vincenzo Scarantino era stato portato a Venezia
E il dottor la Barbera invitò anche ad aspettare a scrivere sul giornale per evitare che la figura di Scarantino fosse messa in pericolo
Poi la notizia come succede sempre in questi casi uscì comunque qualche giorno dopo
E
A distanza di cinque o sei anni da questo episodio che ricordo personalmente per perché l'ho vissuto cioè Arnaldo la Barbera che mi dice
Cerchiamo di non scrivere subito di aspettare il tempo a distanza di cinque sei anni Vincenzo Pipino mi racconta che Scarantino è stato messo in cella con lui
E adesso se vuole le preciso esattamente che cosa mi ben vistosi quando esce la notizia nel novantadue che c'era stata questa detenzione
Ti Scarante di Scarantino a Venezia lei non era al corrente che era stato cella con non ero al corrente che era stato messo in cella con Pipino sapevo che era stato messo a Santa Maria Maggiore
Ma non sapevo che era stato in cella con Pipino la notizia uscivi credo cinque o sei giorni dopo
Che Scarantino venisse in cella con Pipino quindi lo seppi
Cinque o sei giorni dopo ma non direttamente Lusetti anch'io dal giornale perché una collega ebbe l'informazione lo scrisse
Ma il dottor la Barbera parlò direttamente con lei cioè quando la Barbera disse non date la giudica e condanna non pubblicare logicamente a mediare con me
Dicendo che la collocazione di Pipino era stata in quel in quella fase trovata
No sta avvocato a Venezia per qualche ragione particolare tassi
Ha una ragione per civilmente comprensibile logica
Nel senso che aveva fatto per tanti anni il capo dalla squadra mobile a Venezia si fidava ciecamente dei suoi uomini a Venezia
E disse anche che non si fidava Tevere Scarantino a Palermo e quindi lo portò a Venezia perché lo consideravo un luogo assolutamente sicuro per Scarantino
Anche ragione le conoscenze che aveva maturato al tempo in cui era esclusivamente in ragione delle conoscenze che aveva lui utilizzava i suoi ex uomini della squadra mobile anche per gli spostamenti
E allora allora io venni a sapere cinque o sei anni dopo i particolari da Vincenzo Pipino
Il quale mi disse che era stato messo in cella con Scarantino Hill accordò col dottor la Barbera era chi sarebbe stato aiutato in un processo per droga che aveva a Roma di Pino era detenuto infatti in quel momento a Roma e venne portato in qualche modo a Venezia non le so dire come vede messo in cella con Scarantino lui mi raccontò d'ora in avanti tutto quello che dico è Luís me lo racconta io non so nulla direttamente lui mi raccontò che sapeva che la eccellere imbottita di microspie
E per parlare con Scarantino andarono nelle docce facendo sconosce are l'acqua
Riuscivano ad evitare le intercettazioni Scarantino disse a Pipino che non c'entrava assolutamente nulla con la strage di via D'Amelio
Pipino aggiunse anche che Scarantino essendo tutta totale analfabeta non era in grado nemmeno di riscrivere
Il suo nome e cognome Luigi di scrisse una lettera per i familiari
E che poi venne firmata Scarantino e questa lettera conteneva anche il disegno di una mano nel gergo malavitoso si si mette il palmo di una mano su un foglio bianco e con la penna si si passa attorno alla mano insomma si fa in modo che venga disegnato una mano questo significa non so niente
Questo è sempre quello che mi racconta Pipino
Alla Barbera al dottor la Barbera Pipino disse che Scarantino non c'entrava assolutamente nulla e che doveva lasciarlo perdere punto
Io per un bel po'di anni fino a quando Gaspare Spatuzza don inizia a parlare non credo o meglio me la tengo per me non sono in grado di scrivere sul giornale perché non ho conferma
E poi quando invece salta fuori Spatuzza mi ricordo di questa storia chiedo di nuovo a Pipino alcuni dettagli scrivo sul giornale la storia che vi sto raccontando
Quindi dico Pipino glielo ripete più volte questa storia sì Melacca raccontata più volte sì
Tra dieci anni
Diciamo da una decina d'anni fa ad oggi Melara anche l'altro giorno amara raccontata qua Dobbiaco Chandler macchie queste questa reiterazione di i racconti queste somme di reiterazione rivelazione racconti
Da sempre la stessa versione sull'episodio specifico si poi aggiunge altre cose che non riguardano l'episodio specifico tipo il fatto che si è stato minacciato in carcere
Dai poliziotti allora qua faccio un passo indietro quando Scarantino dice la Barbera guarda che quando Pipino e dice la Barbera Guareschi era il tiro non c'entra la Barbera dice devi stare zitto
E la cosa sembra finire lì nel corso del tempo racconta Pipino in mentre lui era detenuto San Gimignano
Andarono tre poliziotti che non le so dire che siano andarono tra poliziotti in carcere a dirgli di Duomo che non doveva assolutamente parlare tenga presente che io quando scrissi il prima volta tentai di convincere vini
Vincenzo Pipino a parlare Looy era decisamente contrario perché diceva che Arnaldo la Barbera era ancora un mito per la polizia e la polizia lo avrebbe massacrato
Di fatto la Questura di Venezia tra virgolette lo ha perseguitato cioè ha fatto di tutto per rendergli la vita impossibile
Non che lui sia una brava persona non è un poeta Vincenzo Peppino e di mestiere fa il ladro e quindi è giusto che la polizia lo tenga d'occhio diciamo che hanno fatto di tutto per
Rendergli la vita impossibile proponendo la sorveglianza speciale e cose di questo genere ma questo dopo le scuse dopo che l'arresto generazioni altra sorseggiare cuore dopo che era venuto a Caltanissetta parlare ho capito
Senta invece questa vicenda di San Gimignano si sarebbe verificata
Dopo dopo sempre la
Dopo la vicenda che ha raccontato che Scarantino si espone è stato spostato dalle carceri Santa Maria Maggiore ho capito il fatto che fossero tre poliziotti cioè all'interno del calo spiace Luís quindi nessuno in grado di dirglielo ma immagino che San Gimignano abbia poliziotti che li conosceva o persone che non li ha mai visto
Non glielo so dire
Quindi di qualifica lui come poliziotti Luís li qualifica come poliziotti immagino che sapete su senza sapere presso quale ufficio prestavano servizio cioè non non ha dato indicazioni che
Non sono in grado di rispondere a questa domanda
Senta torniamo alla
Confidenza di che le fa divino
Sul fatto che lui
Praticamente si accetta una sorta di incarico sì che gli da la Barbera se ci provo c'era anche superare i somali convogliamento lui ha accettato
Ci sono dei particolari che rispedisce ostile a questa a questo in questa città azione a mi ricordo che mi parlò anche di una promessa di denaro da parte del Nardo la Barbera che Luís
Dice rifiuto
Di un Labbradoro problema gli disse che poteva intervenire su questo processo per droga di cui vi ho parlato perché Pipino era stato arrestato a Roma ed era in carcere a Roma e gli dissi anche che c'erano disposizioni centocinquanta milioni che avrebbe potuto dargli Pipino dice di aver rifiutato e di non aver mai ricevuto questi quattrini
Di aver rifiutato l'aiuto o di non aver ricevuto i quattrini
Di aver rifiutato i quattrini di aver accettato la proposta di Arnaldo la Barbera Arnaldo la Barbera lo mette in cella con Scarantino gli dice voglio sapere
Se Scarantino centro non c'entra che cosa sa Scarantino devi re dirmi tutto quello che ti racconta Scarantino su via D'Amelio volevo capire se lui accetta
Perché c'è un rapporto diciamo di convenienza perché ci è stata prospettata
Cioè non non c'è un particolare che non capito ma ma si sottile ma insomma riguarda questo fu una minaccia o fu una proposta al poi accettata ecco sotto il in che termini che la la pose
Purtroppo devo andare a opinioni né i rapporti fra ma la vita che polizia è difficile distinguere è chiaro che Pipino non poteva rifiutare una proposta del genere
E nello stesso tempo era conveniente per lui accettarla quindi non sono in grado di darle una risposta precisa cioè non è un ricatto del dottor la Barbera che dice devi farmi questa cosa altrimenti tipo Visco ma nei rapporti che ci sono dei inevitabilmente si arriva a questo c'è che la proposta non può essere rifiutate in più Arnaldo la Barbera mette sul piatto anche il fatto di aiutarlo in un processo che è una promessa per il futuro ovviamente che non è una promessa immediata cioè centocinquanta milioni magari glieli dava subito
Ma
è un processo che si svolgerà in una città tra l'altro che non c'entra assolutamente nulla col dottor la Barbera perché lui era a Palermo
E quindi non so nemmeno come si qualificasse una proposta del genere so che gli viene cioè Pipino dice che gli viene fatta questa scelta questa proposta dove le viene dove viene far tanto è che io la Barbera incontra
Pipino
A quanto ricordo nel tragitto in auto mobile da Roma a Venezia perché Pipino fu prelevato direttamente dal carcere e portato in automobile a Venezia
Quindi era già in itinere voglio dire
è una proposta che viene fatta mentre lui è già si sta già muovendo non c'erano stati degli accordi no c'erano stati sicuramente accordi precedenti ma non mi chieda dettagli su questo perché non credo rinvio averglieli nemmeno chiesti
Senta sa che se lo la Barbera era solo o era accompagnato in quel cliente tra la gente a quanto dice Vincenzo Pipino era accompagnato
In che stato in grado di specificare chi fossero le persone che hanno con la papera sì mi ha detto che c'erano altri poliziotti ma io non non li conosco uscendo di Palermo quindi non sono in grado di dire quindi non ho chiesto ulteriori precisazioni dei mi ha detto che
La Barbera era con altri cioè con
Suoi uomini ecco quindi i suoi uomini intendendo Polizzi per poliziotti personale
Della Polizia di Stato non sono e non delle non della polizia penitenziaria per il no no Polizia di Stato questo è certo ma non sono in grado di darle dettagli
Le volevo dire
Viene specificato le penne specificato
A chi doveva riferire queste notizie attinte all'interno del carcere Achille doveva poi riferire il i Pipino e con quali modalità esclusivamente al dottor la Barbera
E lui ebbe poi successivamente dopo avere acquisito queste informazioni e
Accertato secondo lui che Scarantino era del tutto estranea a questa vicenda
Dove incontro quando e dove incontrò la Barbera a non glielo so dire Louhibi mi disse che
Contatti con la Barbera hanno quotidiani perché il dottor la Barbera voleva sapere che cosa saltava fuori dalla bocca di Scarantino che il dice anche di aver detto dottor la Barbera che erano in preparazione agli attentati del novantadue novantatré di di di Firenze
E basta però ripeto io quel che so lo so perché mi è stato raccontato non sono in grado di aggiungere dettagli sui luoghi non era uno che aveva delle fonti particolari cioè oltre a essere diciamo Pipino
Sì era una persona legata l'apparati assicura crescita curiosa
è stato in c'è è stato in carcere con la banda della Magliana in cella con Renatino De Pedis
I cui indi sapeva moltissime cose per dirle tra parentesi ma non c'entra nulla un'altra un altro episodio sul quale si è profuso nei dettagli è relativo alla scomparsa di Emanuela Orlandi
Ma anche lì non avendo io la possibilità di controllare quello che mi raccontò ovviamente
Tengo per me
Però lui insomma
Era era in è stato in cella parecchio tempo col De Pedis e quindi è credibile che qualcosa abbia saputo senta quando le fece per la prima volta queste confidenze lei ricorda se Arnaldo la Barbera era ancora in vita
Maledizione
Bisogna che lei mi aiuti Gaspare Spatuzza quando settembre due mila otto
La Barbera mi sembra che sia morto nel due mila e due se vado vado a memoria
Allora Pipino mi parla sicuramente prima della morte della Barbery era però io fino al pentimento di Spatuzza praticamente non scrivo di questa storia
Quindi abbiamo abbiamo un buco insomma dal momento in cui muore dottor la Barbera al momento in cui io riesco a fare uscire sul giornale questa storia
Senta mi scusi la notizia che esce sul giornale
Ci può ce la può compendiare
Ah scrivo sul scritte no qual quando Scarantino viene abbiamo convocato a Venezia la notizia che i giornali riportano qual è
La notizia che i giornali riportano a un bar sei sette giorni di distanza dall'arrivo di Scarantino a Venezia e che è stato portato a Venezia che in carcere a Santa Maria Maggiore e che in cella assieme a lui è stato messo Vincenzo Pipino
Ah quindi lo dice il giornale sì
Quindi la notizia già pubblica acquista della compresenza in cella con questo pregiudicato Venezia
Se già nel novanta novantadue quando viene portato a Venezia Scarantino
E a pochi giorni di distanza saranno cinquanta giorni di distanza la strage di via D'Amelio se non vado errato e novantadue sì forse un po'di più se siamo nel se non se non sbaglio che siamo nel novembre del novantadue novantadue non ottobre novanta ottobre novantadue faccia conto che adesso per fare
Per fare un esempio spalloni se lui è arrivato il primo ottobre il giornale sarà uscito il sette otto ottobre
Lei ricorda se in quel in quel periodo
Ci furono però le scuse pubbliche il problema è che allora la notizia non era condita cioè non era sufficiente il fatto che si scriva Vincenzo Scarantino a Venezia
Questa è la notizia ci si aggiunge è stato messo in cella con Vincenzo Pipino non significa assolutamente nulla
Tant'è vero che la collega che scriveranno Teyssen realtà assi di lunga sul fatto che Scarantino è stato portato a Venezia nel carcere notoriamente peggiore d'Italia dove non c'è posto già sovraffollate cerca tutte considerazioni giornalistiche che nulla hanno a che vedere con la storia in quel momento noi non avevamo in mano nulla prescrivere
Di questa di questa faccenda di Scarantino assieme Pipino lei ricorda se in quel periodo Scarantino ebbene adottò delle iniziative delle forme di protesta
Non lo so
Senta
Scusi c'è un altro particolare che racconta Pipino e lì credo che ci sia da qualche parte un una qualche riga di giornale scritte a suo tempo e cioè che avevano un telefono in cella
Avevano il telefono riportarla cellulare ma nella cellulare che venne utilizzato e che poi i qualcuno
Non so dirle chi perché Pipino non lo dice buttò dalla finestra
E si fracasso all'esterno del carcere Santa Maria Maggiore il giornale vado a memoria riportò questa notizia e cioè che era stato trovato il cellulare fracassato alle stelle Santa Maria Maggiore
A distanza di anni Vincenzo Pipino disse che il cellulare ce l'avevano loro in cella questo è il ricordo che ho ma
è il massimo che posso fare come memoria perché stiamo parlando di cose raccontate vent'anni fa scrisse questo cellulare sarebbe stato in possesso di di Pipino cellulare qualcuno l'aveva dato a Pipino
E lui aveva anche fatto Tiziana Scarantino ovvio credo di sì ma la prendetela come benissimo non vengono caricati segretati vino sono cose che
Sono allora Moro della presenza di un cellulare fracassato all'esterno del casi Santa Maria Maggiore
Sono certa o vado a memoria ma sono certo che è stato scritto sul giornale perché era curioso
E quindi è stato registrato come curiosità e Pipino che poi mi dice che loro erano in possesso lui Scarantino erano in possesso di un cellulare
Non mi ricordo se mi abbia detto che l'hanno utilizzato ma dopo è scontato che se ce l'avevano qualcosa da servizi
Senta lei ricorda se sempre tra le indicazioni che veda Pipino se lei ha parlato di sovraffollamento del carcere
No
Me Luini faceva era il carcere di Venezia è sempre stata sovraffollato che venne liberato un intero piano per permettere a lui ha Scarantino di essere soli
Senta ha detto che riferì a la Barbera che
Scarantino non c'è che scatti non c'entrava nulla
Ricorda
Che cosa le disse di parola che insomma che cosa in questi dialoghi Selleri indicò il contenuto di queste di queste indicazioni le parole esatte no ma
Lui miti Vincenzo Peppino mi disse che a la Barbera aveva detto
Testualmente di lasciar perdere perché Scarantino non c'entrava assolutamente nulla con la strage di via D'Amelio aveva condito questa sostanza con modi tipici di parlare veneziani
In dialetto veneziano lo chiederete all'UE ma insomma detto questo non c'entra proprio nulla sostano però le chiedevo insomma è chiaro che uno può dire sono innocente no diverse quella il fatto che lui si fosse convinto che al di là di quello che diceva Scarantino dettaglio anche mentire no brucia avesse preso insomma le parti scattino dicendo questo non c'entra nulla tonici mano perché non è non è stata che spunta sì c'era qualche insomma comportamento qualche condotta qualche elemento che l'aveva dopo lui occhio
Finale
Al di là delle parole che diceva Scarantino dice ad arrivare a questa conclusione Ceva in continuazione che era disperato che non sapeva come tirarsi fuori da questa cosa
Soprattutto che piangeva
E la il giudizio che dava Vincenzo P. Pini Scarantino era proprio di uno che sapeva né leggere né scrivere nel senso letterale del termine
Nonché Vincenzo Pipino sia un letterato avendo fatto la prima elementare
Per voi in confronto a Scarantino lui si sentiva in realtà un laureato diceva che Scarantino proprio era un poveraccio
Piangeva in continuazione non sapeva come mettersi in contatto con la famiglia insomma non sapeva come uscire da 'sta roba però
Era condito di di frasi gergali e
Che si usano in questi casi il povero disgraziato uno che non
Che che che non sa cosa fare e che non ha gli strumenti insomma per affrontare una cosa del genere e quindi la sostanza è
Che Pipino dice di aver detto a la Barbera che Scarantino non c'entrava niente che non era non non non sapevo assolutamente nulla di questo
Del del del Progetto mici Diario della bomba della macchina eccetera non sapeva assolutamente nulla
Senta
Lei ha detto che la Barbera lo avvicina
Almeno va Pipino le dice che la Barbera
Lo avvicina in carcere e fa riferimento a questo procedimento che lui aveva e che riguardava se non ho capito male un troppo spesso
Lei sa se ci furono riferimenti ad altri ad altre tendenze che riguardavano basti la Barbera ci sono riferimenti ad altri fatti che riguardavano
Ciò io ricordo solo questa storia della droga e basta
Lei non ricorda se Pipino era coinvolto disse di essere coinvolto in una vicenda che ha riportato uno
Che aveva il suo che riguardava un omicidio una persona poi deceduta
Non lo collego a questo episodio però ricordo che mi ha
Che mi parlò di questo ma non lo collego assolutamente Scarantino
Non lo collego dal punto di vista del periodo storico
Allora
Passaggio a lungo
Se lo posso riassumere se non leggo dal verbale
Tel Borsellino quater
Cioè dal verbale del dall'udienza del ventiquattro settembre due mila e tredici pagina
Cinquantadue
E seguenti
Gallo tanto per così cercare di
Sulle scelte sollecitarle ricorda ricorda se ha mai parlato Pipino di una vicenda che lo aveva coinvolte che
La persona che era stata uccisa era stata prima
Diciamo in contatto con lui via telefono sei ma mi ha parlato di questo episodio però ripeto io non lo collego storicamente può darsi che mi sbagli ecco intanto il miracolo può riferire mi raccontò che era al telefono con
La Barbera
La Barbera che non c'entra che non c'entra niente ovviamente con Arnaldo la Barbera con credo che si chiamasse la Barbera
Era al telefono e senti lo sparo
Non sono in grado di di sballo delle cordate non le leggo questo passaggio ed sedici piani fare più porgo attese che sia più fedeli pagina cinquantadue del verbale che ha citato
Allora si esattamente così allora ci fu ripeto che si racconta che mi racconta Vincenzo Pipino e dico mi racconta visto che vivo applichino racconta che un giorno ricevette una telefonata e sette in seguito che la persona che gli stava telefonando mentre sta parlando con lui
Era stata ammazzata non si ricorda il nome dice che dovrebbe essere un la Barbera
Omonimo ovviamente del Car l'allora capo della squadra mobile di Venezia
Ma è molto vago in questo non si ricorda il nome non mirano a giustificazione del perché questa telefonata intercorsa fra i due c'è un motivo che aveva questa persona di telefonare a Pipino se non una spiegazione molto vaga mi dovete dare un paio di minuti perché di racconti questa cosa si tratta perché anche questo fa parte delle iterazioni Pipino alle quanto peso fino a un certo punto sostiene di Pino che Luís attraverso alcuni componenti della banda da Magliana avevano sul libro paga un giudice di Roma
Della Corte di Cassazione se non ricordo male o forse dal o almeno da Corte d'appello mi racconta di vino che a un certo punto organizzarono un cosiddetto Parco che consisteva in questo
Consisteva nel convincere qualcuno che loro erano in grado di interferire su una vicenda giudiziaria e quindi organizzavano un incontra il tempio all'interno del tribunale poi con un sotterfugio il cancelliere di questo giudice che passava per essere corrotto veniva allontanato
Loro si trasformavano in giudice e cancelliere e in questo modo facevano il pacco
Cioè comincerà un interlocutore che erano in grado d'intervenire perché il finto giudice il finto cancelliere diceva non c'è problema ci pensiamo che cosa successe successe che in una di queste occasioni di intervento fu fatto nei confronti di questo la Barbera dico fra virgolette nel senso che non si ricorda il nome
Perché Pipino non ha partecipato direttamente a questa storia del PAC e quindi la Barbera gli avrebbe telefonato per parlargli di questa vicenda che invece era andata storta cioè il pacco non aveva ovviamente funzionato non era andato a buon segno
Perché il giudice non era corrotto e non c'entrava assolutamente nulla mi sorrise solo se se mi sono spiegato perché intricata la vicenda ma è chiaro
Cioè si sostituivano giudice al cancelliere e facevano credo al potere di poter intervenire ovviamente non potevano intervenire quindi questo La Barbera ammazzato mentre parlava al telefono con Pipino chiede conto di Cristo
Questa è la spiegazione che lui grida dice Pipino che il dottor Arnaldo la Barbera
Aveva saputo che la telefonata era partito dal cellulare del morto per Vincenzo di Pino
E giusto questo adesso che me l'ha riletto me lo ricordo è vero
Sì mentre non capivo la sua insistenza su un'altra cosa ma è è un problema mio di memoria perché stiamo parlando di cose riferite tanto tempo fa e non me ne aveva più parlato e quindi confermo quello che ho detto cinque anni fa
Va bene finito grazie
Le parti civili sì grazie presidente avvocato tredici difesa di Salvatore Borsellino dei Garrani
Buongiorno dottore un gioco
Mi scuso se per caso mi capiterà di fare domande alle quali già ha disposto le chiedo scusa preventivamente mi sono dovuto allontanare qualche minuto la la prima cosa che vorrei lei puntualizzasse
Riesce a indicare più o meno temporalmente quando lei conobbe Vincenzo Pipino
Collo con la conoscenza fra il dieci quindici anni precedenti a questo momento quindi parliamo del due mila future Bingley ci diciamo due mila e cinque siamo sicuri potrebbe essere anche prima
Dieci quindici anni prima rispetto a quale momento che rispetto a questo momento in cui stiamo parli oggi se stesse ok quindi risaliamo almeno indietro di dieci anni sicuro
Senta
Prima il Pubblico ministero le aveva chiesto
Se lei avesse ricordo se alla prima volta il cui Pipino ne aveva raccontato di quella vicenda
In epoca in cui lei ancora non diede troppo credito al racconto di Pipino il dottor Arnaldo la Barbera fosse vivo oppure no lei ha dato due indicazioni una lei ci ha creduto una volta che le sedi Spatuzza
Ha dato credito a quelle informazioni ma quelle informazioni lei erano state date da Pipino la prima volta in epoca in cui il dottor la Barbera ancora vivo
Credo di no credo che fosse già morto perché
Immagino che allora tenga presente che spessissimo capita che Imam rapito usi raccontino
Cose che sono parzialmente vere e quindi vanno sempre controllate ricontrollate a me pare che la prima volta che lei mi raccontò questa cosa La Barbera fosse già morto altrimenti non mi spiego
Può darsi che non ci fosse stata l'occasione che poi me lo si è dimenticato
Ma collocherei il il prima versione il primo racconto di Pipino successivo alla morte di la Barbera
Seconda precisazione
Lei riesce a dare una indicazione temporale del momento in cui lei conobbe il dottor Arnaldo la Barbera assi questo senza prove mille novecentottanta
Perché fu il momento in cui lei comincio a fare il giornalista fa il giornalista lì
E e in quel momento Luís ricopriva il dottor la Barbera ricopriva quale ruolo capo dalla squadra mobile di Venezia benissimo
Ebbe
A una certa costanza di rapporti con lui fino a che rimase a Venezia quotidiani
Benissimo e alla le chiedo una cosa lei ha mai conosciuto il dottor Luigi De Sena
Luigi De Senna no no e mi ha mai parlato col dottor la Barbera no
Un'ultima precisazione
Sulla questione della telefono cellulare ritrovato distrutto sotto i muri del carcere di Venezia la notizia uscì nell'immediatezza
Del dell'avvenimento per quel che il suo ricordo e lei poi quando Pipino le raccontò ricordo il fatto si è così uscì crei quasi subito
Però non sono in grado di dirlo con certezza uscì in quel ottobre novembre insomma il periodi Scarantino ma
è un episodio che passò assolutamente inosservato perché
Nessuno era in grado di colloca dello cioè di di legarlo alla Scarantino ovviamente si mi mi tornò in mente quando Pipino mi parlò di questa cosa
E tra Dinoi io gli chiesi ma è e quel telefono celare e lui mi conferma ma si giornale ha scritto di questo suo tempo quindi a suo tempo la curiosità era il cattivo pensiero di un cellulare che probabilmente era stato lanciato dal calice esattamente laboriosità e gli la notizia era solo quella il cellulare lanciato dal tra e quindi possibilmente un detenuto non si sa chi
Potesse essere stato in possesso di un cellulare e questo esattamente
Una mossa forzo per quanto possibile di memoria
Ha o anche una valutazione sulla scorta di quanto a sua conoscenza Obbia su quale o quali quotidiani uscì questa notizia a quel tempo esisteva sul Gazzettino Venezia il Gazzettino di Venezia
Benissimo grazie non ho altre domande
Prego
Avvocato da qui alla domanda senta lei ha riferito della notizia pubblicata poi vira sul quale quotidiano
Del trasferimento di Scarantino presso il carcere
Santa Maria Maggiore Santa Maria Maggiore Venezia che poi insomma l'altra particolare fu che fu diciamo collocato nella cella dove era detenuto il pino ecco lei ricorda la fonte di questa notizia parte la pubblicazione dico la sua collega mi pare non l'ha pubblicata lei questa notizia giusto
Una volta tanto
Dico lei poi ebbe modo di riconoscere la fonte di questa notizia non si chiedono mai le fonti colleghi quindi non sono in grado di dirglielo ma non mi riferisco al fatto del trasferimento mi riferisco alla circostanza del relativa alla alla condivisione diciamo della della cella
No la risposta è la medesima del fra giornalisti non ci si chiede mai chiede appunto poi fu in seguito riportato approfondito questa circostanza che lei sappia che no no no l'articolo fu un unico articolo della storia finì lì perché
L'interesse che aveva l'opinione pubblica veneziana per Scarantino era molto bassa
Ovviamente
E quindi la notizia consisteva nel fatto che un pentito determinante per la lastra per una delle stragi più importanti del paese era stato portato a Venezia
Se posso dire è una notizia ribaltata c'è per noi non era importante il fatto che
Ci fosse Scarantino ma il fatto che fosse stato portato a Venezia
Va bene nessun'altra domanda grazie
Altre domande le parti civili
Nessuna prego insieme grazie presidente del Consorzio va be'
Va be
Se posso stare seduto grazie buongiorno
Io volevo comprendere diciamo alcuni elementi il Pipino
Di quali fatti le ha parlato nel corso la solita cioè le ha riferito di questo che ci vede oggi
Più quello del dell'omicidio Orlandi più accennato ad altri fatti può brevemente elencarli una staremo quindi per una settimana se lei raccontarsi tutto quello che mi racconta tipi
Cioè decine centinaia di fatti bene di Keynes si tenga presente che Pipino fa parte integrante della malavita veneziana e quindi nel mio mestiere succede che gli chiede anche di Klose in cui lui non c'entra direttamente però posso appendere qualcosa sì sì ma lo stiamo parlando di fatti che lo riguardano infatti sto
Dicendo di questioni che per esempio questa la riguarda direttamente ma di fatto riguarda un'altra vicenda
Allora come l'omicidio Orlandi numerosi fatti che riguardano altre situazioni che non sono diciamo riferibile a Luís Bay di importanti
Sono legati alla sua permanenza in carcere con Renato De Pedis e quindi sostanzialmente la la la scomparsa di Emanuela Orlandi poi tanti piccoli episodi però di poco conto lo stiamo parlando di ricettazione e stiamo parlando di furti tenga presente che
Inciso Pipino è il re dei ladri c'è ha fatto fuori tutte le oreficerie di Venezia
Lui
Fa muso anche per il così però se mi perdonino gli organismi in Italia dove ne ha combinati mi perdoni siccome noi fatto riferimento anche a la questione dell'omonimo la Barbera e dell'omicidio questo non mi pare che sia un riferimento a un fatto di furto
Diciamo questo per esempio è un altro fatto
Che l'avrebbe visto coinvolto perché la telefonata sarebbe partita ora quindi già sono questo gravi di cui ha riferito quell'omicidio Orlandi questo fatto di omicidio le chiedo ve ne sono altri
Bene c'è che la l'episodio degli attentati novantadue novantatré che lui sostiene di aver detto alla Barbera
In che termini lo ricorda
è esattamente così che mentre gli raccontava di Scarantino e diceva Scarantino non sa assolutamente nulla non c'entra nulla è un povero disgraziato un mezzo deficiente così via
Mentre gli raccontava di Scarantino aggiungeva poiché aveva saputo che erano in preparazione di attentati del novantadue novantatré quindi diciamo questo di del blogosfera diciamo relativa Scarantino gli attentati dal novanta al novantatré l'omicidio tondi
L'omicidio diciamo di cui ha parlato la Bar Brera ve ne sono altri
Diciamo che in questo ambito lasciamo stare mi pare le ricettazioni no
Ha mai riferito di altri omicidi o di altri diciamo
Elementi che le ricordo di omicidi no però tenga presente che noi abbiamo avuto nel Veneto la la mafia del Brenta c'è ovviamente abbiamo parlato anche di questo ma
Direi di no nulla di sostanziale oltre a quello che mi viene in mente che ori ma merito della mafia del Brenta non non ha mai parlato con lui ha mai atti
Vito dalle io ho parlato tante volte ma lui non faceva parte integrante dello consultavo come oggi no no no mi perdoni mi scusi
Io sono interessato al dato obiettivo non alla sua valutazione non so se è chiaro cioè cioè lei mi dice avendo io contezza della diciamo questione perché localmente avevo ovviamente contezza dal suo lavoro e per quella che era appunto la sua attività
Attribuivo una valutazione perché lui non era inserito io non sono interessato a questo lamento sono interessato a quello che le riferisce il Pipino cioè il Pepino al di là del fatto che fosse o meno interessato le riferì su questi elementi dei dati del delle questioni delle responsabilità che io ricordi no no non le riferì nulla sulla sempre no
In riferimento all'episodio invece che lei oggi ci ha diciamo riferito riportato lei ha ha fatto sostanzialmente anche nel corso del del quater una differenziazione
L'episodio specifico perché così lei lo ha definito poi il resto invece era sempre diverso cambiava
Sì ora vuole precisare quale su quali sono gli elementi specifici che il Pipino ha ripetuto tutte le volte che ha raccontato
Il il fatto questo fatto se non dicendo del della permanenza con con Scarantino segni
L'episodio della mano disegnata sul foglio di carta la ripetuta sempre
Della letteraria scritta i familiari lettera che conteneva che conteneva anche la mano disegnata sempre uguale l'episodio delle socie per evitare l'intercettazione lascia delle docce
Per evitare intercettazione è sempre la stessa
E il il fatto di aver riferito alla barbe era sempre uguale poi c'erano delle aggiunte
Più che variazioni sono aggiunte otto gli menti cioè per esempio l'episodio del del telefono non me l'aveva raccontato la prima volta salta fuori in seguito
Oppure i centocinquanta milioni non mi ricordo se mille addetti la prima volta e poi dice per e io davo per scontato che li avesse presi mi dici ma no non li ho presi ma sono piccoli dettagli sul
Sul contenuto fondamentale mi perdoni quello cioè la questo questo lo verificheremo questo lo dice lei lei ha detto quali erano gli elementi non non lo decido sicuramente io
Qui ha detto ai quali sono gli elementi su cui lui ha sempre riferito se nello stesso modo però non mi pare
Che tra questi abbia lei riferito della parte iniziale cioè dal momento in cui perché così ha detto fino a due secondi fa
Il dottor la Barbera a materialmente contrattato diciamo la sua presenza in cella quindi questo è stato riferito in maniera e diverso nel corso del tempo non ho capito la domanda lei ha riferito che alcune circostanze sono sempre stata le stesse e ha riferito dalla mano della lettera di quello che successivamente accadde con il dottor la Barbera quando appunto il Pipino gli avrebbe riferito che lo Scarantino non era a conoscenza di nulla su quei fatti
è la questione della doccia cioè che erano si mettevano sotto la doccia per le intercettazioni per le diciamo attività che erano state secondo lui predisposte all'interno c'è la non ha detto in questo nucleo essenziale
La fase antecedente cioè al momento in cui il dottor la Barbera era ebbe a contrattare o a contattare prima ho capito
Dico e confermo anche la fase antecedente anche quella mi fu raccontata non so se è la prima volta ho la seconda però mi fu raccontata ed è sempre la stessa in questa fase
Diciamo il l'interesse del la Barbera come le venne riferito dal Pipino cioè in che tempi qual era l'interesse del dottor la Barbera
Cosa significa
Questo diciamo attività venne spiegata nel nell'utilizzo della stessa cioè cosa volevamo comprendere il dottor la Barbera attraverso
L'introduzione del Pipino vincerla conquisterà lo scudetto però la Barbera dice Peppino voglio che tu
Gli faccia dire che quello che sa
Cioè io voglio che tu parli con Scarantino e capisca se lui ha a che fare con la sarà archiviata meglio no le riferì Pipino che
A sua volta aveva comunicato Allo Scarantino l'esistenza delle microspie
Sì mi sembra proprio che me lo disse
Tant'è vero che poi aggiunge lo dico logicamente perché poi aggiunge il fatto che andavano a parlare in doccia proprio per evitare intercettazioni quinte lei mi perdoni ha mai chiesto conto al PPI uno del perché
Di questa attività le spiego cosa intendo dire ma se Luigi ha accettato di entrare all'interno della cella per far parlare lo Scarantino
Perché gli riferisce che c'erano le microspie è perché questa attività viene poi questa questa attività diciamo di di interlocuzione di conversazione viene fatta all'interno della doccia proprio per non farsi sentire
Non non non so dare una spiegazione
Noi adesso dice ma ora non mi davano la spiegazione perché ovviamente Condò io le sto dicendo debba mai a chiedere questo a Volpi sia un glielo chiesi il dal la Giunta che però non è non è una spiegazione vera perché non
Non è non è logica
Che mai c'era anche il capo delle guardie cara delle guardie penitenziarie di allora che c'entrava in qualche modo non ricordo come
E non so chi diede l'ordine di mettere le microspie nella cella per cui bisogna chiedere a Pipino se l'ordine venne da la Barbera o venne da qualcun altro
Mi par di capire
In base a quello che lui dice che ci fosse come un doppio forno un doppio modo di lavorare c'è da una parte e facciamo le intercettazioni e dall'altra però voglio sapere la verità
Intercettiamo in cella quello che dite ufficialmente e poi vediamo però se questo coincide con quello che ti racconta Scarantino la capisco così però dovete chiedere a lui
Va bene grazie nessun'altra domanda
Sì buongiorno avvocato
L'invito per la registrazione sente io volevo chiederle anzitutto episodio cui lei ha fatto riferimento all'inizio del suo esame questa consegna della busta quando è avvenuto
Che Buster con quella che lei ha portato stamattina da parte
Il dodici ciò
Due giorni fa quindi prima della utenza dire ovviamente prima dell'udienza di ieri
Prima dell'udienza il dieci il dodici
Senta in occasione della consegna della busta il avete avuto un lei ha ha fatto riferimento l'altro giorno mi ha raccontato volevo capire se lo secondo si è limitato alla consegna dello Busto avete avuto altri
Better locuzione no ogni ente ha mi ha raccontato nel senso che ha fa mi ha raccontato di nuovo dal fatto che deve
Emerge UA testimoniare su questa faccenda che diceva raccontate cento volte sempre quella è mai niente di più ecco in questo contesto le ha raccontato ancora una volta quello che era successo in quei tempi cioè ha ripercorso i fatti salienti
Di quelli no
No abbiamo parlato poco tenga presente che lui era venuto alla presentazione del nel mio ultimo libro sulla sulla banda del Brenta e quindi abbiam parlato per modo di dire è venuto a prestazione mi ha detto non vengo giù
Per cortesia consegna questa busta e basta
Quindi diciamo che non è stato non ho dovuto modo di violenza alla Luiss contro ad hoc cioè non è che ci siamo messi d'accordo e Libia detto guarda ti porto la busta lui è arrivato alla presentazione mi ha consegnato la busta Beretta e per l'ennesima volta bisogna andar giù
A testimoniare ho già detto tutto cento volte mi hanno interrogato era interrogato sostanzialmente lamentele nulla di
Nulla di di rilevante senta a proposito della circostanza a cui lei ha fatto riferimento su domanda del Pubblico ministero cioè l'episodio dei le li ha definiti poliziotti adesso non so se fossero di quale organismo fossero appartenenti te sì sarebbero recati se ho capito bene presso il carcere San Gimignano
Mi ha detto San Giminiano ecco questa circostanza lei ricorda quando le è stato riferito più
Quando mi è stata detta sì
Bella detta anche due giorni fa ma me l'aveva detto anche in precedenza fa parte del ragionamento del discorso che fa Vincenzo Pipino sul fatto che io l'ho l'ho obbligato
Voglio a testimoniare su il sul Processo a Borsellino quater ho insistito
Scusate ho insistito moltissimo perché testimoniasse il perché era importante la sua testimonianza lui dice
Ti ho ascoltato e da allora mi sono pentito di averti ascoltato perché mi hanno perseguitato allora quando dice questo mi fa l'esempio della sorveglianza speciale del fatto che lo hanno minacciato che ha ricevuto le telefonate
Strane che ha ha avuto due mail o sul profilo Facebook o due medici enti che lo minaccia fa parte insomma di un di un gruppo di di di di lamentele Kjaer riguardano questo episodio se lei mi fa domande specifiche io posso solo dirle mi ha detto di San Gimignano mi ha detto che erano poliziotti altro non so
Senta questa circostanza lei però non la riferita precedentemente perché non l'ha ritenuto importante perché non so se cinque anni fa la sapevo sinceramente no credo che
Probabilmente non la sapevo perché se no l'avrei riferita può darsi che me ne si è scordato il momento perché
Quindi lei detto schiettezza di Nokia insomma inevitabilmente con me come tutti voi come ognuno di noi mi occupo di tante cose non è che perché il passo la mia vita con Vincenzo Pipino mi occupo di criminalità organizzata quindi se e lei mi mi chiedesse di decine di altri sì colloco nel tempo però faccio una certa difficoltà essere precisissimo paghi si tratta di cose non vissute direttamente ma che mi raccontano
Ho capito senta quindi analogamente la considerazioni che lei ha appena speso adesso valgono anche per la espressione che le ha utilizzato l'hanno cercato di rendergli la vita impossibile quindi mi pare che abbia fatto riferimento all'applicazione o alla richiesta comunque di applicazione la sorveglianza speciale
Ecco anche il presidente così Lanza
Chiese alla sorveglianza speciale Luís ma è inevitabile che un bandito dica che Cristo è illegittimo già fa parte del gioco
Lui disse che era illegittimo ma credo che il Tribunale di Venezia abbia riconosciuto che Pipino aveva ragione gliela tolse subito dopo sempre questo circostanza
Lei evidentemente non la sapevo se o meglio le chiedo la sapeva lavorano il no
Quindi l'ha saputo in occasione di altri incontri non lo ha saputo tre giorni fa quando ha avuto e da quando lui ha testimoniato che mi dice i poliziotti mi stanno dietro mi rende la vita impossibile ma più di tanto non ci ho dato peso sinceramente
Senta
Cioè fanno anche bene sta divieto visto che fa il ladro
Segretaria veramente
Anche la episodio del cellulare dico questo lo ha preso lei anche dopo la la sospensione lo scorso processo no no e l'episodio il cellulare lo so da un sacco di tempo non so se ne ho parlato lo scorso processo può darsi che il demone diremo di no ecco non ho aveva questa perché lo ritenevo una questione poco rilevante perché non ha dato no non me lo ricordavo evidentemente evidentemente non solo ricorda presenta con riferimento a questo episodio
Del cellulare ne avete parlato credo che abbia già risposto a questa domanda mi perdoni non due giorni fa male ne aveva parlato Brindisi diciamo recentemente qualche anno fa quindi sono in gran ma con riferimento a quest'episodio a parte di cui imputare al fatto che il famoso il cellulare che fu rinvenuto all'esterno del carcere fosse in possesso suo ove lo Scarabeo questo non l'ho ben capito non lo sappiamo
Non glielo ha riferito chi volesse dedurre però che lo avesse uno dei due glielo ha riferito questo Pipino
Io ho capito che era al chi ce l'avevano loro però non
Dovete chiedere a lui dico lei non altri conoscenza di questo episodio no
Tenga presente che io quando non riesco a controllare faccio un sacco di domande però anche
Tengo presente che se non ha riscontro
Tutte le domande le tengo per me cioè posso fare considerazioni su cui glielo può aver dato ma lei non interessano le mie non però immagino giammai lei dopo
Un giornalista si sarà posto così come ce lo volevo tutti una serie di domande magari dalla che si dice ma scusate questo cellulare da dove arriva così elevate fattispecie avrà ricevuto la risposta a questo
Il cellulare se la memoria non mi inganna gli viene dato dal capo delle guardie carcerarie
Milanese il compositore o dal nome allo scopo di registrare le conversazioni no no lo so long fatti parlarlo come telefono come tale c'è per lui
Per cui qualche telefonata la fiducia
Senta lei anche fatto riferimento alla questore la Barbera che utilizzava il personale della Questura di Venezia prese spostamenti
Se ho capito bene
Per gli spostamenti utilizzava sicuramente personale della Questura di Venezia quando veniva a Venezia c'è si appoggiava i suoi uomini ecco poi ha fatto invece riferimento alla trasferimento di Pipino dal carcere di Roma Venezia
Ecco lei dice lei riferisce che sarebbe avvenuto con dei poliziotti ha detto di Palermo ecco questa circostanza si così mi ha detto no
Esattamente mi ha detto che ha fatto il viaggio in macchina con la Barbera e da altri poliziotti non sono sicuramente poliziotti
Veneziani perché altrimenti mi avrebbe fatto il nome sono poliziotti della squadra di la Barbera non so dire son di Palermo o di Romano di Caltanissetta dunque della squadra di Arnaldo la Barbera
Sì senta con riferimento invece alla mi scusi proseguo seduto ma devono essere consultarlo
Verbale precedente con riferimento
Alla vicenda di cui lei ha parlato della Romano di dava una mano e dice che questo è uno degli elementi che ne sono sempre stati riferiti ecco io volevo capire un po'di più di questo aspetto
Cosa perché questa questa mano se un significato cosa perenne riferite
Nel gergo della malavita alla mano non la mano disegnata in bianco significa possono in bianco non so nulla
Quindi non sono a conoscenza dei fatti quindi il la barba e il Pipino la
Lo Scarantino l'avrebbe disegnata per mandare un messaggio in questo senso familiare è stata inserita quanto ricordo in nella stessa lettera che scrive Scarantino i familiari o in una lettera diverso e comunque è stata è stata fatta uscire dal carcere
E
Il significato gergale questo cioè non so nulla
è invece come non so fare uscire la pagina bianca senta questa idea questori la scelta di mandare questo messaggio in una scelta che proveniva da Pipino sono certa che un'indicazione un consiglio di Pipino consigliamo vi dice la scena di scardinare Antino aveva necessità di tranquillizzare la famiglia ma fu un'idea Berlusconi non glielo so dire
Ecco io sollecitare alla sua memoria le leggo la dichiarazione che lei ha già arreso la pagina quaranta dal verbale
Dove lei riferisce l'udienza del del ventiquattro settembre due mila tredici luglio è già stato sentito brusio Borsellino quater anzi può e certamente Opus One
Dove le dice a conferma del fatto che lui non aveva intenzione di parlare e che non sapeva nulla dell'attentato al giudice Borsellino su suggerimento di la Barbera Vincenzo Pipino disegna una mano
No
Direi che il verbale errato
Quindi non era un'idea della Barbera operativa volevo capire il passaggio di questo io credo che mi piacerebbe sentire la registrazione ma escludo di aver detto una cosa del genere
Sento
Invece con riferimento alla fase iniziale l'accordo credo che lei abbia riferito solo per essere più più chiaro di questa circostanza credo che non sia già stata comunque richiesta
Lei fece riferimento vitino delle minacce che subito alla Barbera al carcere di Roma per cominciarlo no
Le disse se vi furono delle in un primo momento lui ebbe una certa ritrosia una certa resistenza a consentire alla richiesta di la Barbera oppure se subiamo così
Non non non mi risulta che che ci sia stata una lunga trattativa
Quindi diciamo che acconsentì acconsentì sassi facilmente a questo
Ecco un altro passaggio che non mi è chiaro quando lei viene fatta la prima volta da Pipino la confidenza del di questo incontro con la Barbera
La Barbera era ancora vivo raggio morto e allora bisogna che voi mi aiutiate la Barbera Morin che hanno
Due mila due
La confidenza di Pipino è sicuramente successiva alla morte di la Barbera altrimenti non vedo perché non avrei dovuto controllare direttamente con la Barbera cioè coloro cioè nel momento in cui mi fa una confidenza del genere per quanto strano possa sembrare perché insomma non era non è una robetta quella minuscola raccontando il coinvolgimento nel depistaggio di
Capo molto importante la polizia quindi io avrei sicuramente controllato e quindi la colloco successiva alla morte la parere è il motivo per cui la tengo per me e per un sacco di tempo
Quella tengo per me non vuol dire che non ne abbia parlato chiesto anche ad altri poliziotti ma è possibile una cosa del genere ricevendo
Assicurazioni che era impossibile che la Barbera avesse fatto una cosa già e quindi è inevitabile che io non posso scrivere una cosa del genere sono due persone che conoscono l'episodio una delle due deceduta è chiaro che io non posso scrivere quello che mi dice
Fino anche anche per l'ovvio motivo che uno è un bandito e quindi va preso ogni testimonianza va presa con le pinze e dall'altra parte non mono il questore la Barbera al quale poter chiedere lumi capito della sua chiesto direttamente ovviamente certo
Io le pongo questa domanda perché però lei interrogato il ventiquattro settembre due mila tredici ha risposto esattamente il contrario cioè era vivo glielo leggo esattamente solo un'ultima precisazione un intervento la domanda al dottor Bugiani quando accenna per la prima volta eccetera eccetera la sua risposta nono era ancora in vita sono certo era ancora in vita
Quindi continua il dottor Luciani siamo precedentemente al due mila e due perché il dottor Arnaldo la Barbera la Barbera questo diciamo possiamo darlo come fatto notorio deceduto nel due mila adesso le chiedo se anche questo è un errore di verbale o di trascrizione OCSE
è probabile che la more non glielo so dire perché difficile Stambolov non so se la memoria era migliore
Cinque anni fa male comunque resterebbe la domanda perché non ho fatto né controllo la domanda che le volevo porre questo il dottor la Barbera le non lo ha mai contattato
Benché Ovest immagino no no non l'ho contattato presto e c'era cioè e perché non moriscos non riesce rifaccio fatica collocarlo proprio Dante
Senta anche successivamente a questi fatti in uno dei tanti racconti scusi però mi viene in mente il fatto che fosse vivo non è detto che potesse essere contattabile perché è stato ammalato parecchio tempo
Però e quello io la la metterei successivamente però non meno gravi sono in grado senta comunque del manifesto mai un timore anche successivamente a questi fatti un timore nei confronti del dottor la Barbera Pipino
No no no né prima né durante né dopo non mi ha mai parlato di timori nei confronti del dottor Lombardo sul presente io non ho altre domande sempre
Mentre io una una questione soltanto lei avuto rapporti col dottor la prova erano sì Arnaldo la Barbera nell'ambito del suo rapporto delle sue conoscenze nel corso degli anni può descrivere sotto il profilo personale e professionale
Mi chiedo una valutazione no no non è una valutazione intendo dire lei ha avuto modo di verificare se nel corso degli anni il dottore La Barbera abbia svolto delle indagini del attività anche furono apprezzate ottennero diciamo un riconoscimento in quanto diciamo capo della squadra mobile di Venezia
Premesso che stiamo parlando dell'altro secolo quando la polizia
Spesso interpretava le leggi molto di più di quanto faccia adesso dottor Arnaldo la Barbera
Nel corso del tempo ha messo a segno un sacco di colpi spettacolari ma Venezia è sempre stato chiacchierato
Sopra l'estratto dalla malavita questa è una valutazione un problema cinema fatto non è che relazioni chiara risposta sui fatti proprietà ad avere parlare
No lei ha chiesto pazienza un patto oggettivo perché se dichiaratamente c'era qualcosa perché la base su dei fatti però adesso Gioè Diego sempre di allora ci sono tre episodi importanti
Due di questi episodi che vedono coinvolto dottor la Barbera uno è il furto della Madonna mi Coppelia
Dalla basilica di San Marco per il secondo è il furto delle spoglie di Santa Lucia
Dalla da una chiesa di Venezia in entrambi i casi capo dalla squadra mobile Arnaldo la Barbera in entrambi i casi siamo certi oggi perché ci sono le testimonianze di del bandito Felice Maniero il quale a tutti gli effetti è stato riconosciuto credibile
Siamo certi che c'è stata una trattativa per la restituzione delle spoglie Santa Lucia e per la restituzione della ma dove
Questa trattativa è stata fatta dal dottor Arnaldo la Barbera siamo discutere all'infinito se fosse giusto o meno ma che
Il dottor la Barbera interpretasse la legge un po'prodromo su a questo è ormai accertato basta che acquisiate i verbali di interrogatorio di Felice Maniero e vedrete
Che più di una volta si parla proprio di questo cioè la trattativa consiste nel fatto che Felice Maniero aveva bisogno e che gli fosse tolta la sorveglianza speciale
Fa portare via la Madonna Nico Bay alla sorveglianza speciale di viene tolta
Questo aspira sogno a questo Rolando accertato in che termini be insomma in tutti ci sono i verbali felice basi però lei parla dei verbali e le dico vi sono delle sentenze per questi fatti
No a parte il fatto che era deceduto dottor labbra quindi sono fatti che sono emersi quando il dottore La Barbera era già deceduto
Felice Maniero inizia a parlare al nel novembre del novantaquattro quindi siamo nel novantacinque e non c'è allora hanno non ci sono reati
Nel senso che la Barbera non viene indagato perché a parte il fatto che andato leggermente in prescrizione perché son cose degli anni dei finiani settanta ottanta
Sto dicendo che un un collaboratori di giustizia che viene ritenuto credibile da tutti i tribunali come Felice Maniero
Dice che c'è stata una trattativa con la squadra mobile in particolare con la Barbera su questi due episodi cioè per l'esborso di viola per la restituzione per la restituzione in cambio di
Felice Maniero aveva bisogno che gli fosse tolta la sorveglianza la sorveglianza gli è stata tolta
Quindi è lui spesso che istituisce il parallelismo è lui stesso che dice io faccio fare il furbo la padrona di Coppelia perché ho bisogno territorio dalla sorveglianza e quando restituisco la Madonna la sorveglianza delle tolta quindi che
Che la Barbera avesse un rapporto
Diciamo
Di interpretazione personale né della legge questo questo salta questo è risultata questa del manto Noda questi risiede ci sono anche altri al tempo altri banditi e altri pendenti cioè quattro questo tutti i processi che sono stati celebrati dopo il pentimento di Felice Maniero raccontano di questi rapporti tenga presente che nei processi celebrati quando scusi processi celebrati quando dal novantacinque in poi
è queste frange Rasori alito per esempio e che cosa cosa emergerebbe da questi processi
Do non emerge nulla dal punto di vista penale di reati emerge un rapporto della squadra mobile di Venezia di quel periodo
Con la malavita organizzata tenga presente che la padre Felice Maniero aveva sul libro paga
Un uomo della squadra mobile che lavorò a suo tempo con la Barbera è un carabiniere un maresciallo dei carabinieri
Che sono stati condannati che sono stati condannati e chi erano
Uno si chiama Antonio Papa il maresciallo dei carabinieri si chiama Angelo parole
Sono stati tutti e due condannati e per questi fatti i processi quando sono tenuti
Dopo il novantacinque fino al due mila e cinque
Per questi fatti è stato mai contestato qualcosa oblato assolutamente no
Quindi chiedo che i reati non si è mai parlato in questi primi lo non vi è mai stata una contestazione
Processuale o un procedimento a carico al dottor la Barbera no le sto le ripeto per l'ennesima volta che si tratta di verbali di interrogatorio di Felice Maniero
Che un collaboratore di giustizia e siccome è certificato come collaboratore di giustizia lui racconta che qui tutti i fatti certificati al collaboratore giusto tutti i fatti riferiti al collaboratore di giustizia sono ben non deve neanche allora consideravo so Presidente lo è una mia considerazione dell'il riferimento a carattere del dottor la Barbera
Può darci una una sua esperienza
Mi chiedo una valutazione dico che era un grande investigatore un grande poliziotto stiamo io dalla parlando nega però mi perdoni una visione io infatti era però stavo non stiamo facendo una valutazione questione era un'altra le risulta che per a fatti concreti e a cui lei abbia partecipato o abbia avuto notizie
Sia stato diciamo irascibile soggetto che era un freddo caratterialmente e cioè dal dai fatti che lei ha vissuto come può riferire
Della personalità del dottor la Barbera
Era una personalità forte molto forte
E quindi è inevitabile anche che fosse irascibile era uno che sapeva fare bene il suo mestiere ma ripeto stiamo parlando di un altro secolo quando le indagini polizia si facevano secondo un codice procedura penale completamente diverso
E quindi è era un altro approccio anche con la malavita cioè fino ad allora non la Barbera ma altri poliziotti che basta ornavano i malviventi erano a Roma assolutamente normale adesso questo non succede più stiamo parlando veramente di trent'anni fa
E quindi le valutazioni vanno fatte anche storicamente allora un capo dalla squadra mobile
Aveva dei rapporti come tutti i poliziotti con la malavita organizzate erano rapporto un po'più sostanziosi di quelli che ci sono adesso e vuol dire che un grande poliziotto quando ha rapporti è in grado anche di valutare la persona che ha di fronte è la stessa domanda che mi ha fatto prima il pm Pipino è stato ricattato l'ha fatto di sua spontanea volontà
Non è vera né l'una cosa né l'altra cioè si tratta di rapporti tra ma la vita e capo alla squadra mobile che sono sul filo del rasoio sono in quell'area grigia che permette al bravo poliziotto di portare a casa i risultati e la Barbera è stato un grande poliziotto su questo non si discute che poi avesse dei metodi un po'che qualche volta si spingevano magari appena appena più in là questo è un'altra una valutazione le racconto l'episodio dell'amico pelli perché il procuratore generale di Venezia il dottore in mio fortuna venne in tribunale a dire
Guardate che in quegli anni stiamo parlando del mille novecentottantadue quando venne portata via la parola di Coppelia e come non so fare un esempio come se Palermo venisse portata via una reliquia di Santa Rosalia
Scoppiò il finimondo e il dottor la Barbera racconta Ennio Fortuna beni in tribunale disse abbiamo due possibilità una di recuperare la Madonna mi Coppelia
Senza i ladri attaccati si dice in gergo cioè di farsi restituire ma non riusciamo a prendere i ladri oppure di continuare le indagini rischiando di perdere il quadro
Discutemmo in tribunale tra pm e giudici seri per un'intera giornata se aveva senso fare una cosa o l'altra la fine decidemmo che era meglio
Farci restituire la Mazzoleni Coppelia se lei questa domanda oggi la fa un magistrato direbbe
Non si fa cioè non si discute rapidi qui questa dicendo addirittura stata riferita anche l'ambito processuale di questa del di la Barbera
Che va a propone la cosa è stata riferita al processo Rialto dal procuratore riservare io rifaccio la domanda del collega vera riferito
Che non è in condizioni di dire
Se il Pipino Ravenna raccontare prima o dopo
La morte la morte ma sicuramente dopo questi fatti del novantacinque di cui ha riferito alla collaborazione quindi le dichiarazioni sulla Barbera lo ricorda beh questo è sicuramente successivo anche in questo caso non c'erano a reati
Sì sì non lo capiscono siccome lei ha detto io
Sicuramente ne avrei parlato col dottore La Barbera l'avrei contattato sicuramente quindi deduco che è stato dopo lei ha fatto questa premessa ha detto
Riservato a infami stia chiede rispetto ai fatti di Pipino quindi quello che viene riferito agli Stati Pipino Scarantino certo parliamo di Scarantino io o contezza che siete avessi saputo prima della morte l'avrei contattato e dissi
E e quindi è molto probabile che siano avvenuti dopo
Direi di sì potrebbe essere un periodo il periodo di interregno per cui mi a me magari gli hanno detto è ammalato e a casa eccetera non è il caso di disturbarlo potrebbe essere quel periodo lì però
Se io non gli ho non l'ho chiamato sarebbe la prima volta in vita mia che mi succede una cosa del genere di evitare di controllare
Io chiedo questo perché lei ha anche riferito che la sua conoscenza di Pipino e dieci quindici anni
Dieci quindici anni fanno due mila tre quindi le le dico la sua conoscenza anteriore o lei ritiene di confermare questo la mano confermo che è più probabile che sia dopo la morte di la Barbera va bene grazie nessun'altra domanda
Ben potevano ieri a questo lei ha conosciuto la Barbera come reticente la squadra mobile se
Lui diventa capo la squadra mobile che hanno ricordato non me lo chieda
Mi sembra che vada via nell'ottantasei ottantasette
Dire io ottantasei metà dell'ottantasei
Io ho cominciato a lavorare nell'ottanta ed era capo dalla squadra Bove non so quanto tempo è che ora in lei ha seguito comunque come cronista diciamo tutta l'attività giudiziaria svolta la squadra mobile avrebbe ragione tutti i principali banche principali process
Le chiedo se emersa in quegli anni
Corso di questa sua attività se lei me ha avuto registra potuto registrare
Eventuali contatti emersi tra l'attività di polizia giudiziaria svolta la Barbera e appartenenti ai servizi sicurezza no non
Non l'avevo mai saputo
Cioè lei dell'appartenenza o meglio del del TAR diciamo organicità di la Barbera al sistema non ne ha mai sentito parlare cioè Zacchia oggi è una notizia diciamo pubblica
L'ha appresa dai giornali questa sì
Qui non lo sapevo non saprei né a tempo c'erano erano emersi contatti con canali comunque sia collegati al sistema assolutamente no
Va bene grazie
è stata solo una precisazione volevo chiedere a proposito di questo episodio delle occuparsi rammentato il Pubblico ministero questo della telefonata con l'uccisione di la Barbera
Si ricorda qualche altro particolare che le raccontò villino
No perché non era preciso nemmeno sul nome anche io riferisco che mi pare si chiamasse la Barbera perché Pipino era impreciso anche Luis mi disse un fare che era una barriera ma non si ricordava il nome di battesimo e siccome c'è più di una Barbera che è stato ammazzato io non sono riuscito a ricostruire esattamente nemmeno di chi si trattasse
E quindi l'episodio è esattamente quaestor cioè lui dice che era al telefono con una persona che dicesse nulla Barbera che viene ammazzato nel momento in cui è al telefono con lui
E adesso che ho sentito il verbale di ricordo che lui disse che la Barbera sapeva 'sta roba e che era relativa a quel pacco per
Mettere a posto il processo cioè esattamente come avevo riferito cinque anni fa quando la memoria un po'era un po'più fresca
La Barbera il questore sapeva dice sì scusi giusto al dottore nato dal babbo era sapeva di questa storia della telefonata aveva saputo un pino le disse qualcosa a proposito dell'interruzione
Se c'è stata un'interlocuzione tra lui e la Barbera su questo fronte no specifico non me lo ricordo
Beh se non ci sono altre domande si può accomodare grazie grazie
Facciamo entrare l'altro l'altro teste
Se no alla fine
Buongiorno una leggenda
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia colorazione Mantegna dirà tutta la verità non nascondere nulla di quanto è mia ci sono Gioacchino Genchi nato a Castel Volturno due agosto mille novecentosessanta
Prego signor Pubblico ministero Azzi presidente Bongiorno Lecce buongiorno
Senta partiamo dal indagini che lei
Svolse nel novantadue allora se vuole innanzitutto tutt'ora l'argomento riferendo al tribunale nel corso del Milano centonovantadue lei dove prestava servizio con quale qualifica
E nel mille novecentonovantadue prestavo servizio gomme direttore della zona per le comunicazioni per la Sicilia occidentale
Non momento diciamo di di gravi emergenze criminali nella territorio della giurisdizione nella quale io mi occupavo che comprendeva le province di Palermo Agrigento Caltanissetta e Trapani
Con grosse emergenze nell'Agrigentino per una serie di omicidi stragi
Gela che necessitano così cito solo per caso dell'attivazione di presidi locali
Che che che realizzammo con tutti gli apparati tecnologici commissariato di Porto Empedocle commissariato fine scemi
Rifacciamo il concerto di Gela
Il commissariato di pensi al Gattopardo aspetti consiglia
Palma Palma di Montechiaro
Reggimento del sala operativa apparati intercettazione oggi oltre tutto il lavoro che era stato fatto a Palermo di ristrutturazione degli apparati investigativi dall'ottantotto
Fino al novantadue insomma era molto molto molto impegnato leggiamo in queste attività
Una delle principali attività la quale era stato proposto sin dalla l'otto agosto del mille novecentottantotto dopo l'insediamento a Palermo del capo dalla squadra mobile
Arnaldo la Barbera con una totale ristrutturazione del rifacimento diciamo degli apparati investigativi era quello di dare un supporto che doveva essere all'inizio solo logistico
E che poi diventò di Intelligence sostanziale alla personale del capo della squadra mobile per volontà del capo della polizia Parisi che seguiva in prima persona giornalmente
Tutti gli eventi di Palermo che in quel momento condizionava no anche il corso della per la storia politica e mediatica diciamo la nostra nazione
Lei aveva contatti diretti con il capo alla polizia con l'allora capo della polizia Parisi sì io avevo contatti diretti perché era stato il capo della polizia Parisi che mi aveva conosciuto occasionalmente quella che era la mia versatilità informatica a e mi aveva preposto da giovane vicecommissario all'età di ventotto anni a dirigere la zona telecomunicazione Persio centrale che è un posto da dirigente superiore io sono subentrato
Ha un generale diciamo allora perché apparteneva al corpo di guardia di pubblica sicurezza Messineo che era andato in pensione
E fu il preposto all'inizio come reggente dopo qualche mese con la direzione piena addirittura il capo da polizia e aveva già individuato me non vuole nemmeno mandarmi prima che andasse in pensione il dottor Messineo come dice perché mi disse tu quando andai a Lanzo telecomunicazioni dovrà essere il dirigente
Io prima di quell'ufficio ero all'autocensura paziente dei servizi tecnico logistici deriva dal ministero dell'Interno avevo risolto anche lì
Mi ero caratterizzato per aver realizzato dei programmi di automazione nella gestione degli automezzi e la gestione delle risorse nell'ottimizzazione di quelli che erano le contabilità dei carburanti quindi tutta una pianificazione logistica che tenesse conto anche degli input del report che afferivano proprio alle esigenze reali
Che non dovevano essere solo quelle l'accompagnamento dei dirigenti o delle personalità con la macchina di servizio ma il potenziamento delle strutture le volanti controlli del territorio i servizi di scorta eravamo diciamo nella epilogo del
Maxi processo con grosse emergenze anche nel proprio la sicurezza e tutta questa questo coinvolgimento diciamo nel settore della logistica che conferiva efficacia all'azione
Di prevenzione e di repressione dei reati che si attuava nelle quattro province siciliane a maggiore
Tasso diciamo di pericolosità di criminalità anche di emergenza diciamo nel territorio
Mi impegno diciamo a tempo pieno scusi la costellazione di queste queste ragazze ai sette Palermo Agrigento Caltanissetta e Trapani che le assicuro non era di meno perché anche su Trapani facemmo proprio in quel periodo tutta una serie di attività mi ricordo Castelvetrano mi ricordo
Alcune realtà locali che già cominciavano dare quei segni di preoccupazione che poi sono emersi negli anni successivi con l'individuazione di apparati criminali diciamo ritengo che esso a
Diciamo instaurato rapporti anche oltre che con e se non ci passo amministrazione anche con appartenenti all'autorità giudiziaria
E allora io dal questo rapporto diciamo di con la palla prima abbiamo al muro sì i conobbi casualmente occasionalmente diciamo
Il dottor Giovanni Falcone ma una conoscenza diciamo
Episodica perché mi mi trovavo insieme alla Barbera uscendo diciamo dall'udienza lui mi si cercava un riferimento io aprivo ondata benché della Cassio che portavo da presso
E c'è Sky il riscontro all'interno di questo data benché della casi si incuriosì mi chiese cosa fosse quella calcolatrice io gli spiegai che non era una calcolatrice
E che si trattava di
Un organizzatore elettronico di informazioni
E credo io mettere numeri telefonia appuntamenti gli appunti poi lui mi chiese a saltare alcuni numeri di telefono inconsulto nella sua agenda dei questori prefetti eccetera e io avevo tutti i numeri anche ore mensili precetti possiamo dire che insomma
Prende una amministrazioni ossia dirigente un ufficio che è all'anno zero
Sì un ufficiale non solo prende campo l'informativa vi è la prima volta che poi Falcone mi chiamo perché lui mi dopo che c'erano mi telefono qualche settimana dopo
Mi disse si ricorda di me addirittura sì le chiamate al centralino visse se il dottor Falcone linee glielo passano tragedie si ricorda di me sono il giudice Falcone si Pecetto degli
Se può passare un attimo al mio ufficio quindi andai per la prima volta nel suo ufficio perché l'avevo incontrato un
Corridoi la prima volta con la Barbera entrai per la prima volta nel suo ufficio sta finendo di sentire la persona c'era un maresciallo che verbalizzava ricordo con la macchina da scrivere
Ricordo l'episodio della verbalizzazione una signora passiamo marzo del ma introverso sono in corso stava facendo un atto istruttorio e ricordo che il maresciallo nel tirare fuori diciamo la il verbale fatto in più copie aveva messo la carta carbone al contrario
Per cui il verbale era venuto stampato per la carta carbone nel retro diciamo come
E il nascere preoccupato e Dubai Falcone già battute tuttora di non si meravigli perché ogni certo ogni cioè volto due volte ce la mette sempre al contrario e poi disperatamente andò a cercare una fotocopiatrice nel Tribunale per riprodurre le copia di quel di quel verbale e ricordo passano circa venti minuti mezz'ora perché si trovasse una fotocopiatrice ecco questo è lo stadio in cui io inizio la mia collaborazione sostanzialmente col giudice Falcone poi con l'autorità giudiziaria nel
E l'evoluzione questa è lo stato dell'arte la macchina da scrivere e la carta carbone messa al contrario peraltro per riprodurre verbale da lì iniziamo
Un rapporto di conoscenza primo utilizzo del computer e del video del i primi fogli elettronici
Ricordo quando io gli feci vedere con tre morti un foglio alto tipo Excel
In cui si mettevano in ordine nomi e date importi insomma eccetera Luigi salì su una sedia su un armadio situa la stanza tirò fuori un è un grosso foglio un foglio di carta di imballaggio per la marrone erano dei fogli di carta imballaggio quattro cinque apparecchi incollati Condello scocciano fatte delle linee con delle colonne sono dei pennarelli dei colori eccetera
E mi fece vedere come avevano tentato di ricostruire le girate gli importi degli assegni del del traffico di trovarli Cobalchini eccetera Nigel maxiprocesso
Per cercare di accertare i canali diciamo del riciclaggio diciamo dei dei dei proventi dei soggetti che avevano intermediato quegli assegni perché all'epoca non solo alla corruzione alla pubblica amministrazione ma anche
I traffici di droga si si negoziano anche con aziende partire sì con regole zone
Con assegni
E ricordo la sua espressione quando imparò e vide le potenzialità del foglio elettronico mi disse guardi il dottore se non avessimo avuto questo strumento quando abbiamo istruito il maxiprocesso avremmo processato almeno il triplo delle persone che sono andate sotto processo
E che rimasero sostanzialmente
Perché le indagini furono fatte diciamo sui sui grossi esponenti sui grossi soggetti ma tutt'ti coloro che avevano praticamente negoziato quelli che poi erano le correnti del traffico di droga perché per decenni era stato gestito dai marsigliese nelle famiglie mafiose
Palermitane e che in quegli assegni portava dei segni identificativi importantissime per ricostruire diciamo la catena
La catena del del del delle relazioni scusate s'è rimasto sostanzialmente è rimasto sostanzialmente impotente
In silenzio quindi questa collaborazione graduale con il giudice Falcone
Che poi divenne molto più intensa dopo l'attentato dell'Addaura del giugno del mille novecentottantanove
Allorché messa seriamente in dubbio la efficacia dei servizi di tutela della approntati dall'ufficio tout court la polizia di Stato dalla questura di Palermo e Falcone chiese ottenne
Che il dispositivo di sicurezza che lo riguardava fosse gestito personalmente dal capo della squadra mobile la Barbera come per la parte logistica
Approntavamo tutta una serie di i servizi non solo di informatici elettronici quindi con dotazione Camber il telefono gli togliemmo il cordless che lui si era comprato e labbra onde Tel per garantire la sicurezza e le comunicazioni per quello che si poteva fare CEE East all'amore Ario telefono in macchina
Affrontammo tutta una serie di dispositivi di autovetture lo la scorta il personale di scorta fu gestito personalmente da la Barbera per quanto riguardava l'organizzazione dei turni gli spostamenti gli arrivi
Fu spostato e messo a disposizione esclusiva del dottor Giovanni Falcone è un un gruppo di aeroplani che si cambiavano erano degli executive della Presidenza del Consiglio dei ministri
E quindi tutti i trasferimenti agli spostamenti da Roma per Palermo e per tutte le località d'Italia e del mondo dal dottor Giovanni Falcone dopo l'attentato del giugno ottantanove furono curati dal dottor Arnaldo la Barbera fino a quando devo dire ad oggi con una certa stranezza i primi mi pare nell'anno novantadue
Questo servizio su tolto e ripasso alla questura di Palermo forse perché anche lo stesso Falcone io non non sono più confrontato con lui perché l'ultima volta che l'ho visto
L'ho incontrato nelle scale dell'Università di Palermo entrambi abbiamo partecipato a un convegno per la presentazione del libro il professor Giorgio Chinnici gabbie vuote
Era un professore di statistica trimestrale Palermo che aveva fatto un report aveva fatto un'altra ricerca importante con giornalista Umberto Santino sugli omicidi a Palermo
Aveva fatto una seconda statistica sulla efficacia diciamo delle pene
Di quelle che poi erano state le sanzioni del della sentenza del maxiprocesso
E pare Falcone partecipo Embrun copre per le scale emise stiamo lavorando a una cosa importante la ci sentiremo a breve perché ho bisogno di lei poi ovviamente non l'ho più sentito quindi scusi dottore Cecchi alla
All'inizio del novantadue Falcone è già Roma
Sì i servizi che riguardano sicurezza alla sua sicurezza conducente in Sicilia passano ripassano alla Questura di Bari passano diciamo
Dalla squadra mobile dal dottor la Barbera solo un altro allora un'altra divisione della questura e io lo so da la Barbera questo non da Falcone ripeto perché non l'ho più visto che non dal ministero in quello che è stato inserito il discorso il dottor la Barbera le chiedo quando come nasce
Il rapporto con questo col funzionario allora dirigente della squadra mobile il rapporto col dottor la Barbera nasce una maniera un devo dire un po'strana perché nasce Roberto stanca tormentata perché
Ha un carattere particolare io sotto certi aspetti pur essendo assolutamente educato e rispettoso penso di non essere da meno nel senso che mantengo la schiena dritta
E quando la Barbera arriva a Palermo io che certamente mi immedesimato in quella che era la realtà
Avevo percepito che non l'ho mai entrato la squadra mobile di Palermo
Però hanno percepito che si trattava di un ufficio che praticamente Mozzi ala perché agente passeggiava quando arrivava in ufficio col proprio comodo di tutti gravi tutte le qualifiche senza senza distingue né uno né
Arrivavano col col proprio comodo se ne andavano col proprio comodo nella voce comune
Uscivano andavano al bar il sette otto dieci volte quindi si vedeva questo passeggia mento continuo tra la squadra mobile che si trova a destra diciamo dedito alla questura e la Questura di Palermo
Nascono aveva di Palermo sostanzialmente livello anche statistico a livello di operatività era ridotta diciamo rasa al suolo Palermo ha avuto la grande gloria con maxiprocesso viveva di questa luce
Riflessa che il maxiprocesso aveva conferito alle strutture investigative e giudiziarie di Palermo grazie devo dire
Alla tenacia di pochissime persone particolare dottor Falcone dottor Borsellino e poi gli aiuti che gli altri magistrati hanno dato diciamo del punto ma in buona sostanza mi
So come lavora Falcone posso garantire che
Oltre l'ottanta novanta per cento della produzione di quel di quel giudizio nei opera esclusiva Pillitteri tutto Giovanni Falcone
E quindi c'è un momento traumatico c'è un'intervista di un a al giornale L'Ora
Perché spesso alcune vicende passano inosservate di un ragazzo che era amico mio non Sindone sindacalista versato
Sardo ragazzo alto però il cognome adesso non me lo ricordo più ora magari se mi sovviene più avanti lo dico perché poi non l'ho più visto andando via da Palermo si è separato con la moglie
è posso dire se può essere dovesse essere utile per identificarlo che avevo una nipote che ha l'agente di polizia che me la segnalò io poi la portai con me a lavorare alla zona telecomunicazioni
Poi prima di andarmene las la feci a assegnare alla procura la sezione di PG della Procura la Repubblica ha collaborato con dei procuratori aggiunti come segretaria particolare come agente di polizia e la sezione di polizia giudiziaria amava
Non ricordo nemmeno all'eros a questo punto diciamo non sarà difficile identificare anche questo dirigente sindacale del Sacco che ha fatto parte anche del consiglio d'amministrazione corretto Roma allora venivano eletti i rappresentanti del sindacato nel consiglio d'amministrazione
Che fece una bellissima intervista al al giornale L'Ora anche recependo tutta una serie di valutazioni che io avevo esternato a questo ragazzo verso molto vivace molto intelligente ha diciamo anche di buona cultura
Lamentando proprio quella che era
La assoluta
Inefficienza di questa squadra mobile strutture investigative di Palermo
Questa intervista sortisce nostro affetto Mina ambito locale ovviamente non riesce a uscire fuori dal dal circuito palermitano in cui il giornale L'Ora rappresentava comunque una grossa
Una grossa diciamo portata quello di opinione
E dopo questa intervista viene fuori un'intervista di Paolo Borsellino che assume invece
Un valore e
Scuote le coscienze calo di tensione lotta alla mafia Paolo Borsellino dice signori si è stato fatto tutto però stiamo attenti perché adesso siamo siamo subentrando nella fase della restaurazione insomma l'intervista comunque pubblica quindi è facilmente ricostruibile non serve che sia io a ricordarne i contenuti quello che è certo vi posso garantire che quell'intervista rappresentò un grosso scossone per il ministero dell'Interno
Io vengo convocato un paio di volte a Roma
Dico che
Situazione logistica e disastrosa ma è disastrosa perché disastrosa la situazione operativa
Perché mai nessuna richiesta non è stata nemmeno fatta una ricognizione di quelle che potessero essere le esigenze per poter essere sanata non poteva essere una imposizione autoritativa di dotazioni logistiche a rendere efficiente una struttura che non si prestava che non manifestava alcuna volontà di essere efficiente
A questo
Questa mia valutazione diciamo qualche settimana dopo
Arrivo insieme all'altro ovviamente perché non penso di essere stato il solo a dare questo contributo all'epoca il prefetto
Di Palermo era quello che poi diventò alto commissario lotta alla mafia ecco Finocchiaro
Il nell'agosto dall'i primi di agosto dell'ottantotto il capo la polizia dispose la recapita azione di tutti i vertici speriamo furono tutti trasferiti
E mandò a Palermo un funzionario che veniva dalla squadra mobile di Venezia Sigmar nato la barca
Nato a Burberry o a Palermo
Io ovviamente
Mi il medesimo in quella che era una esigenza anche modestamente nel mio ruolo anche per la mia giovane età oppure contribuito
L'intervista giornale L'Ora di
Di quella gente che spero di ricordare il nome come si chiama
è telefono un paio di volta la squadra mobile ricordo parlai con sovrintendente sulle cose detiene il nome ricordare che ancora vivo comunque
E
E che essi del dottor la Barbera
Una volta non c'era una volta era fuori dal partito
Poi era partito doveva ritornare
E ieri si farmi sapere quando potevo trovarlo per mettermi a disposizione immediatamente per
Dare contributo a quella che
Doveva essere la sua la sua azione
Premetto che era una regola del mio ufficio della mia attività anche su suggerimento dei collaboratori della zona telecomunicazione
Che in ogni cambio di prefetto e non ti in cambio di questore in ogni cambio del dirigente del compartimento la polizia stradale della polizia ferroviaria
Cioè dei vertici in ogni cambio di comando dei carabinieri perché noi seguivamo anche i comandi dell'Arma
E il dirigente la zona del potere comunicazione era la prima persona che si presentava dal prefetto dal questore dal dal dirigente delle varie province
A mettersi a disposizione per quanto attenesse le esigenze logistiche afferenti
Alla rinnovamento che qualunque dirigente da comincia suo ufficio a finire al suo telefono arrivare al le radio le macchine e computer i sistemi di sicurezza dice
Quindi così ho fatto anche con la Barbera da Barbara come poi mi confermò lui stesso non seppe mai
Che io avevo più volte
Cercato di raggiunge io in quei giorni il ricordo perfettamente possono anche documentarlo ci sono trasferta che sono degli atti diciamo degli uffici amministrativi ero impegnatissimo tra Palma di Montechiaro e Gela c'era stata strage di Genova la piazza montavamo il primo apparato di sicurezza di sorveglianza stradale montato in Italia che sostanzialmente bloccò l'emergenza criminale agenda percentuale gli omicidi erano un oggi o domani ricordo lascia già in sala giochi lasciate norme cingeva la piazza eccetera
La situazione è veramente
Terribile
C'è stata anche un'ispezione ministeriale ci fu un dibattito Parlamento durissimo il ministro dell'Interno allagava che lesse proprio paese pezzi della della mia relazione
Sulla sulla situazione logistica di Gela e su ciò che si sta facendo su ciò che si era fatto diciamo ottenendo anche un discreto riscontro politico per quello che era proprio l'attività che il ministro dell'Interno aveva fatto nel settore della prevenzione che poi si tramutò a distanza di tempo efficace anche sotto il profilo della repressione criminale
E e quindi io non ero a Palermo tutti i giorni io abitavo a San Nicola l'Arena l'autista mi veniva a prendere ed a San Nicola ci dirigevamo verso Gela ove esso Agrigento senza venire a Palermo e poi partire da padre
Quindi telefonavo perché avere questi appuntamenti alla Barbera non riferiscono degli appuntamenti
La Barbera si lamenta
Col capo della polizia pesantemente ma chi è questo quattro ragazzi eccetera qualcuno là dentro la squadra mobile dei cestini sicuramente gli aveva dato del report dei feedback
Negativi sul mio conto io ricevo una chiamata dal prefetto Berardino
Che mi dice di andare al romanzo questo stallo del capo possiamo leggere la segreteria del capo di essi o lui o il suo vice adesso non ricordo bene chi chiamo fu una chiamata al mese deve dire sarebbe il presidente Mario dove vive per un'altra cosa perché avevamo una riunione sulla rete il ponte all'aglio novelliere
Deve dire subito io partivo mediatamente andai a Roma
Premetto che mio figlio era nato il ventisette luglio mio figlio Niccolò nato il ventisette luglio del mille novecentottantotto quindi Europa padana il primo figlio da pochi giorni
Arrivo a capo alla polizia tavolini bambino come stava la mamma eccetera eccetera Catania Roma la solita cravatta orologi io non mi ricordo pure insomma unica dove Parisi omaggiata in ogni occasione d'incontro
E poi le cose importanti lui televisione davanti la porta quando tutti accompagnava per salutarti insomma ma in piedi perché tutto il caffè elementi vanno nel salottino
Dice agli vada io a Palermo ho mandato uno dei miei migliori uomini ai funzionari ricco e mi fido dottor Arnaldo la Barbera maturo conosce no stop
C'è l'età mi sono procurato di cercarlo però purtroppo ancora non è stato possibile incontrarlo perché io sono stato fuori quando l'ho cercato voi non c'era bene allora fai una cosa fare Palermo
E ti mette a disposizione del dottor la tutto quello che serve poi
Qualunque cosa serve tuteli provvedere immediatamente
Non fare richiedere autorizzazione al ministero provvedi
E disponibile io all'epoca dirigeva già autorevolezza nell'auto c'entro perché il dirigente dell'Ottocento sta facendo il corso da primo dirigente dottor Roberto Coletta quindi avevo due uffici interprovinciali
Che dirigevo verso quindi qualunque cosa serve tutto lo vedi direttamente con acquisti approvvigiona tutto quello che serve
Poi mi mandi tutto in doppia busta Romandia la mia segreteria non la mollerà il servizio indirizza servizio però manda direttamente la mia segreteria poi li faccio mista nell'acqua
Va bene Ceresa guardi comunque io mi sono procurato perché avevo capito che sostanzialmente era un richiamo dice
Caldo tornano ti preoccupare a palette valuterà
Al che io ho capito che sostanzialmente quello era una forma di richiamo
L'Iraq Palermo la sera che Charles soggiorno diciamo della trasferta
Nella mattina ritornare la sera e e la butta la Barbera era già andato via non è in ufficio
L'indomani mattina alle otto sommerso a divisa ricorda ancora indivisa che non difficilmente molto indossano l'uniforme
Mi presento
Davanti
Squadra mobile salgo e chiedo dottor la Barbera che non è arrivato arrivo intorno alle dieci meno un quarto
Io ho aspettato la sala d'attesa di fronte c'era un divano
Pongo sudicio ma c'era comunque un viva
Luís fu subito informato dal piantone che io ero arrivato
Come ha ricevuto
Ma si guardi io dovrei fare altre cose con in Prefettura abbiamo una riunione avevamo due riunioni in Prefettura
Svolge il TG dicesse sa benissimo che quando gli ho detto di credere aspettare
E aspetti tacco dodici loop e mezza Sandro
Alle due meno un quarto la Barbera bussa chiama il piantone dici farle già vent'anni fa entrare nella stanza e la perbene
Louise collega prego accomodati inseriti
Sono orario tra la mattina adesso seduto che se non le dispiace rimanga in piedi no vicenda si
Avvocati dottori sembra dispendio preferito no e che il dottore gli diamo siamo colleghi diamoci del tu no scoppio legga pure del tutti se non a discapito del ed
Lei molto più grande di Mele un vicequestore aggiunto
All'epoca mi pare fossi vice commissario forse commissario da poco ma
C'è un abisso diciamo siderale chiede targhe di che di qualifiche nella mia lassù quasi io non si preoccupi non cambia nulla lei mi dia del tu mi fa piacere anzi se mi ha detto però
No mai sole no io pensavo quale servirebbe però dei computer siamo a terra con le macchine tutto Francisco conosco bene la situazione voi avete questa è l'avesse manomesso tutte fuori uso
No qualcuno aggiustiamo se mi hanno detto se deve cambiare il modo al massimo alle otto non cambiamo il motore non cambiamo niente noi cambiamo tutto cambiamo le macchine rotta amiamo o comunque le ritiriamo l'edilizia o per altri servizi
Avevamo uno e la scuola allievi quindi per gli allievi per le esercitazioni queste macchie andavano benissimo
Non avevano non davano problemi di sicurezza per fare versamento alla guida quindi io l'ICI clavo del Giappone nel settore
Noi cambieremo qua tutte le macchine
Se vuole un consiglio mio dobbiamo pure scostare la vernice remore perché non basta imbiancare qua occorre pure togliere lui sta cosa lo
No poiché ci servirebbe qualche macchina scrivere elettrica passi sguardi non servono ma che a scriverle classe con il computer ma che a scrivere le tesi che ormai già cominciano a Roma sono nuove hanno detto i ragazzi mi hanno portato preventivi consisteva spendere preventive ma che ha scheletri che non sa
Qua bisogna mettere dei computer in tutte le sezioni
Sei sezioni sono vicinissimi
Patrimonio reati sessuali eccetera
Bisogna collegarli in rete fra di loro far ridiscutere iniziare a a realizzare una banca dati delle informazioni bisogna collegare tutto in questi questo perseguo dove siamo alla alla banca dati centrale di una interrogazione eccetera
Perché serve nel processo lei ricorda l'ubicazione cioè la squadra mobile allora aveva a che piano su Cossu quanti piani è una palazzina distaccata dalla dalla dalla questura
Di parte tre quattro piani circa funziona piani più alti bus comunque evocano le varianti al secondo piano secondo piano si può sopra c'era la Criminalpol
Il terzo piano poi c'erano quindi le scale le varie sezioni alla scientifica quella che è una squadra mobile erano tra quanti fra a quali piani
Erano distribuite
Nei piani intermedi di fronte io non ci hanno mai girato sessanta scorrevole sembra strano io sono andata la squadra mobile ha trascorso parecchi giorni o parecchie notti più che giorni però io andavo solo l'ufficio di la Barbera non
Penso di non essere mai andato nessuna stanza dall'esenzione se non forse occasionalmente in una due di questi di questi scusi questo rapporto che diciamo nasce con con questo questo incipit offrire poi
Ciò migliora il tempo apporto a distanza di breve tempo
Accade una circostanza diciamo sì sessuale reporter sono il costo della vita che
Io in uno dei miei tanti viaggi a Roma è un quasi settimanalmente andavo a Roma
Al ministero
Spunti sbrigare tutte le attività rende conto che all'epoca non c'era posta elettronica non c'erano queste cose che ci sono adesso c'erano i cellulari non c'erano c'erano
Cioè radiomobili dice approvvigionavo subito lo mise la macchina forse non c'è neanche il fax l'ottantotto
C'erano i fax erano pochi troppo Porta un po'no no c'erano i fa scrisse già c'erano erano pochissimi uno dei primi approvvigionamenti fu quella di mettere il fax in ogni settore descriverlo inciso che noi faremo bene forse c'era uno che manco funzionale
Quindi c'era addirittura si chiamava aspetti come si chiamava la il sistema di messaggistica diciamo che doveva seguire al fax ora vediamo se me lo ricordo come si chiamava
C'erano le telescriventi c'è praticamente se c'era un nastrino col telescrivente si era superato da poco l'alfabeto Morse si scrive la Welt il relazione saggisti mandava Collateral scrive
Quindi per l'ex così bene ventenne ex questo rapporto invece poi si motiva io in un viaggio a ritroso arrivano in un viaggio a Roma
Mi ritrovo seduto accanto ad una signora Giovanni una signora dalla signora bionda molto elegante motorino borse Guittone diciamo sicuramente vestita bene nei modi di di un'eleganza
All'epoca anche la bellezza
Notevole
Una signora che io arrivando denaro porto avevo visto scendere da una ma dalla macchina dei di servizio da Barbès
Mi sorprese la cosa io arrivai io lo porto in prossimità dell'arrivo della macchina e la Barbera nessuno sapeva
Del del del della trasferta diciamo contemporanea di queste due autovetture della polizia che andavano in aeroporto vedo scendere questa signora molto legata alla macchina Barbena io già avevo capito un attimo la Barbera
Soggetto diciamo particolarmente
Tento diciamo alla al genere
Si era notato anche da alcune battute diciamo la frequentazione del correntezza Bazzo avevo già mi hanno fatto un'idea io sapevo che lui era sposato che aveva la famiglia a Verona è una delle figlie
E la moglie a Verona questo lo so perché ci sta l'ammorbidente fra le altre cose anche un'utenza telefonica
Di servizio presso la sua abitazione di Verona che controllammo pagammo come ministero dell'Interno quindi me ne occupai io di fare subito il contratto fra le tante cose fra le centinaia di cose che costituirono oggetto dell'innovazione
Successiva all'insediamento della Barbera dalla mia del mio progetto diciamo di
Office Automation diciamo di tutta la struttura
Questa sì io avevo scenda la macchina però insomma non
Più tanto
Rilevo la circostanza come qualunque personale perché la rata finisce lì
E circostanza diventa un tantino più complicata quando Pio la signora ci ritroviamo in prima fila posto uno a uno B uno cantarla
Ecco a questo punto e normale che io non potessi fare finta di niente visto che quella alla persona
E inizia a parlare in questa signora Ezia Marina Busetto
E devo dire nasce una simpatia reciproca insomma che di cultura sono veramente a modo e iniziamo a parlare con Marina pose
Carlo Maria Busetto iniziamo dal settore
Lei mi dice di essere amica del dottor la Barbera e io ho detto l'ho visto fino a ieri sera siamo stati insieme sì lo so mi ha parlato molto di Tele
Già
Iniziamo un rapporto e quindi iniziamo questo confronto diciamo su
Lei arriva a Venezia perché la signora abita a Venezia Mestre per la negozio a Venezia boutique showroom in centro e immediatamente la Barbera viene informato di questo di questo incontro diciamo occasionale
Con la signora Busetto abbiamo mantenuto
Da allora un rapporto costante di frequentazione anche familiare
Abbiamo dormito a casa sua ci ha messo a disposizione io mia moglie
I miei figli lei è venuto a casa nostra dormito a casa nostra quindi ed è un rapporto di amicizia che è rimasta nel tempo la signora Busetto è stata una
Del poche donne devo dire che è rimasta accanto alla Barbera fino a quando è morto
E che se sto certo punto di vista anche così non dico mantenuto i contatti perché non ho più avuto contatti con la Barbera ma che diciamo a registrato diciamo
Le rispettive posizioni nel momento in cui poi le nostre strade si sono divise fino al momento in cui poi ieri tragicamente morto come mi ha detto la la signora Busetto dopo una sofferenza atroce per il suo spettano
Sette autoreggenti ma fino alla novantadue quindi resta un rapporto con l'Hubbard era legato no a questo questo rapporto in una sfera professionale poi
Inizia con la pochi sorsi anale ma voi nel momento in cui mettiamo umani alla sala intercettazioni al DG system aumentare le postazioni bisogna renderle efficienti
E il rapporto diventa di una inferenza diciamo della tecnologia della tecnica in quella che poi era l'efficacia sostanziale delle modalità con cui si esplicano specie quando si iniziano le prime indagini tecniche
Quando noi ci misuriamo con una vicenda diciamo che aveva fortemente allarmato perché tenga conto che i miei input non nascevano da delega dell'autorità giudiziaria io essendo l'ufficio del ministro dell'Interno insediato presso la Prefettura di Palermo
Registravo input di tipo politico
E un un emergenza politica politico criminale di assoluto rilievo fu una fuga del boss Vernengo
Dall'ospedale
Qualcosa che destò un grosso allarme messa in grossa preoccupazione il Governo dell'epoca
Che dispose diciamo delle attività tutto piano per la cattura di grande e in quell'occasione io coi miei uomini pur nelle prime cose diciamo importanti che furono fatte
Visto che ancora non c'erano le SIM che si potevano installare insieme ai dispositivi di captazione per l'emotività del segnale audio video no
Il realizzammo una rete sincrona digitale di di trasponder
Utilizzando le alture Pro prospicienti alla città di Palermo dove noi eravamo già i siti del Prete radio della delle forze delle forze di polizia
Per realizzare l'installazione di microspie mobili
E attraverso questa Rete di microspie che si collegavano a questi trasponder le consentirono le captazioni in dei luoghi di privata dimora di congiunti di del boss Vernengo si individuò il covo dove si trova Vernengo nello fu
Catturato
Con un grosso successo vive poi seguirono numerosissime altre operazioni di grossi di criminali dice avevano decine e decine di omicidio ricordo per esempio un tale Drago ricordo un tale
Pietro Salerno ricorda adesso nomi Michele posso ricordare tutti però in tutte quelle attività furono varate delle attività specifiche ma addirittura poi anche oltre Palermo io ricordo le prime amico spiega furono installate
In provincia di Caltanissetta presso l'abitazione di un noto esponente politico
Bevilacqua è possibile
Sienna come Barrafranca diciamo Barrafranca esatto sì
A Bevilacqua partimmo di notte mi ricordo andare a fare i sopralluoghi e poi stalla modeste apparati diciamo comunque le stesse reti che furono utilizzate anche poi ricordo anche in provincia di Agrigento e Porto Empedocle ricordo
Sicuramente la parte scemi furono fatte altre attività del genere adesso io
Tutte non posso ricordarle però il contributo era di tipo logistico poi diventò anche un contributo materiale perché la Barbera riceveva le bozze delle informative delle i verbali delle attività nell'annotazione del suo personale vive in ufficio da me e io andavo da loro veniva lui a casa mia
Di leggevamo rimetteva degli appuntini
Appena l'indomani mattina convocava i funzionari di far avvisato San Nicola giusto io abitavo a San Nicola rene poi la Barbera stabile abituale residenza San Nicola l'Arena potrete trovarlo alla l'anagrafe del Comune di salvia Luis
Trasferì proprio la residenza nel piano basso dalla mia
Della mia abitazione anche se di fatto non c'è mai stato però l'avevamo realizzato una struttura operativa di analisi che poi diventò il mio studio di consulenza quando io iniziai a svolgere questa attività
Con l'avvento del nuovo codice di procedura penale
Come consulente dell'autorità giudiziaria le prime consulenze lei ha avuto consulenze in quel periodo dalla procura di Caltanissetta sì io
Inizia i rapporti con la Procura di Caltanissetta nelle indagini sul corpo
Dopo i famosi anonimi del corpo
Così occasione
Ho conosciuto il procuratore di Caltanissetta il dottor Salvatore Celeste
E o collaborato diciamo per la parte
Di analisi di valutazione sul su
Tutta una serie di aspetti che riguardano le indagini sul corpo con storie celesti devo dire nacque un rapporto
Di simpatica che di amicizia io venivo spesso a Caltanissetta perché le emergenze a Caltanissetta erano parecchie belcanto Caltanissetta città nella provincia di Caltanissetta
Particolare Gela Niscemi eccetera
Ho capito ogni andare a cena diverse volte anche col questore dell'epoca il dottor Attilio Musca
E poi anche col dottore celesti da solo ricordo diverse volte c'è un ristorante che esso è chiuso qua una frode
All'albergo pure porta il di prima insomma diverso ma con rapporto veramente di scusi oltre Monaco il corpo naturalmente precedente sì appena della la vicenda ricorda ora
La sulla da ora anche lei ha avuto consulenze da parte di Lazzari sette consulenze no perché tenga conto che siamo col mille novecentottantanove detto in giugno Antonio ancora diciamo lo strumento giuridico dell'articolo centocinquantanove diciamo non non si era perfezionato sotto il profilo normativo siamo siamo in una fase
In cui ancora
Non anche appunto Istat sostanziale delle norme entrate in vigore il nuovo Codice si può benissimo accertare ma già anche nel con l'entrata in vigore del nuovo Codice i i pubblici ministeri non iniziarono
Con le consulenze perché non c'erano i telefoni attività di consulenza è qualcosa che nasce diciamo nella dinamica processuale come strumento diciamo ulteriori di acquisizione della prova integrazione di quello che già la polizia di Stato fa General come
Aumento di efficacia sotto un certo punto di vista pop secondo quello che è lo spirito poi letterale diciamo dalla norma che le città tornerà perfettamente
Valutato nel nel conferire al Pubblico Ministero diciamo questo strumento di indagine ulteriore a quelli che già
Mi scusi la firma la fermo perché io volevo puntualizzare due cose sale parlato del corpo il corpo e anche lui prodromico coi alla vicenda contorno successivo però segue ma sono son ha sollevato l'adesione al merito pregresse lei in relazione a questa vicenda insomma ci sono stati contatti interlocuzione con la Barbera sino a vicenda siccome c'è una del corpo e quindi la vicenda contorno nasce esclusivamente la mia attività
Se io non avessi fatto quello che ho fatto probabilmente
Contorno
Grado non sarebbero mai stati arrestati quelle armi non sarebbero state mai sequestrate e quindi accertamenti non sarebbero mai stati fatti anche se per la verità scritte ma è la Barbera l'accordo su questo sua iniziativa Laurent le spiego le spiego
Intanto si registrano una serie di omicidi uno più strano dell'altro dieci undici dodici adesso ricordo esattamente tredici borse
Tentati omicidi omicidi
In cui anche analizzando le dinamiche criminali o purtroppo affidando tutto all'informatica non riesco nemmeno se mi si scarica il cellulare non ricordo ma anche un numero telefonico di mia moglie e quindi
Purtroppo quei nomi ma insomma scolastico il periodo storico che ho ben preciso
Poi quali sono questi omicidi è facile risalito di incide nella fascia di Bagheria Palermo Castel d'accesso Hunt attuali a
L'hinterland diciamo accidentale della della città di Palermo qualcuno un po'più all'interno
Ci sono questi omicidi che non si riescono diciamo ma decifrare o strani diciamo negli equilibri di soggetti che
Risultavano sostanzialmente perfettamente allineati a quello che era l'organizzazione criminale che si andava profilando che era rimasta indenne che si era anzi rinforzata con
Maxiprocesso perché si era consolidata perché il maxi processo rappresenta anzi
Una condanna è una repressione di una serie di soggetti diciamo un po'datati negli anni ma consolidato conserte via diciamo vincente
Nello scontro di mafia che ha portato all'omicidio bontà dell'omicidio Inzerillo alla strage di viale Lazio omicidio Cavataio
E che consolida il potere sostanzialmente dei corleonesi che ormai in
Totale già agonizzante diciamo nella città di Palermo e nell'hinterland
Prossimo alla città
Questi questi omicidi e non si riesce a a decifrare
Quindi c'è un momento di fibrillazione ossa sola Barbera lo vedo lui che aveva delle intuizioni devo dire geniali pochissime persone erano notato un'intuizione investigativa una capacità di lettura dei fenomeni ma anche di lettura delle carte
Va bene a qualcosa di
Fontana venale non ricordo non so come facesse forse perché io un sistema di apprendimento
Molto più lento la Barbera aveva la capacità di leggere quattro cinque dieci pagine di un informativa nel giro di pochissimi secondi
Ed era capace di riassumere le di cogliere in quelle quattro cinque dieci pagine che leggeva velocissimamente anche gli aspetti i più minuziosi che sono lettura attenta tre-quattro volte dello stesso documento poteva aveva una capacità devo dire unica sotto questo punto di vista poi nel momento in cui si trattava di scrivere per esempio o di parlare la Barbera non è in condizioni di cioè proprio appresso all'altra
Passava ai Gargari ismi utilizzava un frasario fatto di Moon Lessico di pochissime parole se poi doveva scrivere è un disastro
Ricordo un'occasione biglietto d'auguri di un matrimonio si doveva mettere un regalo io non so se sono soli venti o quaranta aveva dei della carta da visita un po'grande con dei cartoncini
Stampate usavano la stilografica prescrivere ne avrà stracciati venti trenta quaranta adesso non so quanti perché non non è riuscito a scrivere un periodo
Chiaro preciso
Per fare semplicemente degli auguri un matrimonio dico non è che doveva fare cosa se ecco la Barbera era incapace a scrivere cioè non capaci a dettare incapace a parlare del problema zero sostanzialmente una forma di repulsione poi non parliamo zebrature noi fare un disco però assolutamente intermedi intuizione
Di lettura di assimilazione di analisi e di sintesi ieri di efficienza proprio non si perdeva mai nel
Nelle stupidaggine quando qualcuno inizia a parlargli stupidaggine si innervosiva lo sentiva subito ma sempre ma è intelligente non non mi è mai capitato una sola volta di di vedere
E di cogliere in fallo la Barbera Cia di cogliere un errore nel nel valutazioni quindi una persona sotto questo aspetto io che
Devo dire non sognavo di fare l'investigatore perché era entrato in polizia perché sia chiaro per fare il servizio militare e poi ritorna a fare l'avvocato come facevo prima
E poi mi dicono che hanno riscattato gli anni di servizio prima poteva andare in pensione in quegli anni e sei mesi quindi rimango facendo fare l'avvocato alla mia ex moglie per il periodo per andare
Intenzione poi cambia la legge perché viene Amato io rimango bloccato diciamo all'interno della polizia quindi hanno respiravo andare alla squadra mobile di lo sa fare assolutamente fatti sono andato a fare telecomunicazioni perché avendo questa passione da ragazzo
Ho pensato di realizzarla in quel poco periodo che sarei dovuto rimanere per prestare il servizio di leva che non potevo più rinviare quando venticinque anni ho fatto il concorso
Nella Polizia di Stato quindi l'ho vissuto diciamo questa esperienza senza quella che è la tensione di chi aspira una cameriera un qualcosa di
E quindi e questo questo do modo diciamo di agire di la Barbera devo dire che ne ha sposato aspetta affascinata mi ha interessato e devo dire che neanche coinvolto i in in uno stimolo
In una materia che per me era assolutamente nuova quale le indagini giudiziarie nella quale io portavo un approccio fu fortemente garantista caratterizzato da una formazione professionale io
Facevo l'avvocato che entra in polizia all'epoca si chiamava proprio dalla gara insomma neo laureato con centodieci e lode cioè insomma avevo fatto seriamente i miei studi e la mia attività cioè non era arrivato là così
Come come commodus discessus nel vincere un concorso in polizia perché non avevo vinto il concorso in magistratura e non ho mai fatto per esempio parola ma convinto di fare quello che dovevo fare
E questo è stato il modo con cui io poi mi sono anche appassionato a queste cose con una rapporto sempre laico con l'indagine non partecipativo di chi la fa in prima persona di firma le informative chi chi vive all'indagine Torre
G torniamo sì Vattimo accolti scorso del
Dell'arresto di contorno o meglio della del lei dice io ho dettato dato delle indicazioni grazie alle quali poi si è arrivati
All'arresto di contorno al sequestro delle armi all'arresto di grado vuole spiegare che cosa succede soprattutto dei controlli sono che cosa insomma qual è il rapporto il con la Barbera in questo tratto di strada allora io a San Nicola l'Arena dove abitavo in campagna
Non avevo rapporti con nessuno né a San leone ci abbiano mai contratto ho conosciuto persone vogliono manco il tempo perché lavoravo quindi andavo là se
Ci stava in campagna e stavo con i miei familiari
E l'unica cosa che facevo era la domenica
Portavo mio figlio che aveva
Pochi mesi
Al mare dava passeggiare al mare e andavamo in un bar ristorante che che accanto la chiesa di San Nicola l'Arena gestito da tale Vito Di Maggio
Quindi l'unica persona che io conoscevo a San Nicola l'Arena ENAC Vito Di Maggio è il prete il sacerdote il parroco dove andavamo a messa
E poco perché no più ammessa dai gesuiti che erano un po'più avanti in campagna zona per sorta villaggio dai padri gesuiti c'è un centro di preghiera dei padri gesuiti poco
Cosco questo Vito Di Maggio
Io altro sono un appassionato di cucina certo molto bravo
E quindi frequento questo ristorante devo dire ne apprezzo anche le qualità quindi diventiamo amici
Questo rito da maggio mi dice
Dice Salvini ci sono i movimenti strani vicino alla stazione no cerca lui era proprio a due passi poi abitava dietro c'è un tunnel un sottopassaggio che si passa ci sono pressoché in una casa di fronte la stazione
C'è anzi mo'si vanno a telefonare alla dalla cabina centrifuga stazione ferroviaria all'epoca era attiva c'era una cabina telefonica
Allora
Cerchiamo di capire che ero stesso
Enrico la Barbera
Senta dottor cessano secco cerchiamo di capire
Si identifica nei servizi grado Gaetano Grado e si identifica Salvatore conto
Allora contorno che non risultava essere
In Sicilia ce lo sapevamo che aveva
Poi
Tempo dopo sì e apprezzo che lui era venuto
E che addirittura gli era stata restituita la centododici blindata Casazza riusciate a suo tempo è il verbale di restituzione per quello che mi fu detto la Barbera l'aveva fatto il commissario capo Antonio Manganelli
Senta diviene fate la Barbera anche Cazzato complice
Io non ne so niente
E infatti
E ce l'abbiamo
H e io dico a la Barbera
Se guardo fosse il caso questa cosa la gestiamo un attimo noi prima di
Partecipato dal ministero
Io comincerei col intercettare la cabina
Sì ma ce ne sono altre poi vediamo faccio una mappatura acquisisco all'Elenco delle cabine telefoniche il tabulato di tutte le cabine telefoniche
Si chiamano possibile fonia diciamo che era ottantanove e i cellulari ancora non erano Gianluca ancora non esiste generali o no però al di là da venire era un argentino in tutta la provincia
E
Ed erano troppa le gabbie non potevamo intercettare ce n'era uno all'ingresso dell'autostrada un'altra più avanti di fronte alla posta un'altra più sotto insomma c'erano parecchie
Ci armiamo di tronche Sina io la Barbera
E andiamo a tagliare
La collezione telefonica alle cabine telefoniche intercettiamo quella della stazione solo nella quindi se voi telefonare in tutto Sannicola fino Altavilla e fino a Krabi deve andare alla stazione ferroviaria le cabine non funzionano più incontri
Perché furono proprio tagliate
Percepiamo quella cabina
Con somma sorpresa già dalle prime intercettazioni abbiamo dei colloqui telefonici di grande autorevolezza
Perché il contorno
Fai altre intratteneva rapporti diretti
Con il dottor Gianni De Gennaro
Con telefonate anche devo dire suggestive
Che in prossimità tra l'altro degli omicidi che c'erano stati
Giornate primaverili
Di sole splendente
Negli anni lasciano come i babà Lucci
C'è l'acqua sì guardando il meteo tra l'altro
Non avevamo visto rugiada non non c'è la pioggia non c'erano
E il babbo luci sostanzialmente le lumache
Vengono fuori diciamo dopo dopo le piogge tanto insistenti al ultimo raggio di sole
Il riferimento di contorno
Quei Baba luce quelle lumache quell'acqua Xin eccetera e assolutamente decontestualizzata da quelle che erano le effettive condizioni meteo che riscontriamo compare acquisendo anche le copie ricordo ancora del giornale all'epoca non c'era medio punto it
Vigilio eccetera
Qui siamo il giornale si gira e dalla Sicilia pubblicava giornalmente il meteo quindi usi ricostruiamo col meteo che non ci sono state quelle condizioni che riferisce contorno in quelle telefonate
E a cosa più assurda secondo me
E che la Barbera devo dire recepisce
Recepisce molto male
Che il dottor Gianni De Gennaro con perbene amico
Non è strettamente la Barbera che sentiva un contorno e che conta poco chiamasse San Nicola l'Arena
A cento metri da casa mi
E poi scusi non ho capito se la notizia che contorno e ottocento nella casa sua è casuale
Cioè lei la l'acquisisce casualmente o la sapeva più soltanto in caso mentre da Vito Di Maggio che mi parla di questi movimenti vicino alla stazione ferroviaria no sicuramente conto non è venuto perché in regola non c'erano margini romantico sapesse chi fossi io a lei non c'aveva questa indicazione sarà meno movimenti però che le
C'è poi la squadra mobile c'è la Barbera non sapeva che
C'era sabato a San Nicola c'era era quando quando secondo cui mi legge lui quelle trascrizioni e mi chiamate è terrorizzato c'ha incassato meno che non gli avessero detto niente
Che che chiesi che c'erano questa interlocuzione diretta con un un pentito
Nel livello che era all'epoca contorno possiamo dire la gerarchia all'epoca ancora non c'è la Mannoia non c'è ma insomma sì c'era stato calderone ma
Riguardava un ambito più diciamo che riguardava siamo aspetto più regionale che il locale ma appunto di salernitano dopo dopo
Buscetta Salvatore Contorno era il secondo soggetto secondo me nella gerarchia diciamo dei dei pentiti storici di Cosa Nostra che avevano contribuito diciamo Anna
A dissacrare diciamo distruggere o meglio colpire diciamo la la l'organizzazione criminale del tempo quindi
E e non non è un'informazione di poco conto io penso che dice della scala mobile doveva essere informata e comunque non lo era stato tanto che io ho registrato la forte devo dire quasi indignazione di la Barbera perché questo non è
Poi iniziamo a fare due più venendo anche altri movimenti e vediamo
Che c'erano dei movimenti che riguardavano le dei contatti che riguardavano un altro soggetto tale dagli atti
Che vedi caso di conosceva perfettamente perché
Perché
A cento metri in linea d'aria da casa mia c'era un supermercato una pizzeria gestito
Dal sino a pizzeria Becker gestito dal papà all'altro fratello di questo D'Agati erano originari di Villabate do andavamo a comprare il pane andammo a fare la spesa con un piccolo supermercato
Persone diciamo gradevolissima eccetera
Che a quanto pare era
Il killer re che materialmente
Aveva preso parte a diversi di quegli omicidi che siano stati fatti
Attaccate poi un episodio distanza di pochissimo tempo
Io avevo una macchina
Un'Alfa settantacinque che aveva un impianto a gas due mila benzina consumata antichissima omesso in pianta grassa tentativo diciamo di economizzare
Parto da Palermo una sera tardi finisco verso sono state le undici undici e mezza per ritornare a casa San Nicola l'Arena
Avevo poco di gas c'era un poco di benzina
A un certo punto interrogativo Bagheria finisce il gas e passo la macchina benzina
Benzina era poco già col rosso fisso
Salvo per Altavilla per ritornare a casa dopo che faccio le curve
C'è un residenze lì Golden il dopo il residenza del Golden Hill proprio in prossimità del rettifilo che prossimo al al centro di preghiera di Parigi esso intimi si ferma la macchina
Rimango questa
è una strada che tra l'altro non è frequentare Jugovic primaverile siamo ancora resta
Vedo una dei fari dopo cinque dieci minuti che il signor macchine che si avvicinano e per mezzo passato e faccio un segno è una BMW pur nera
Comunque questo si ferma gentilmente ai Salmi riconosce
Ed ENEL datati
Che noi stavamo monitorando in relazione proprio quegli omicidi che
Mi offre la possibilità mi accompagna esercitarsi del passaggio più che vi ho avuto paura faceva anche disarmato perché francamente non comporta una pistola
è molto disinvolto sotto questo punto di vista
Devo dire sono stati forse dei minuti più brutti della mia vita sotto un certo punto di vista perché io già avevo intuito diciamo
Chi fosse il personaggio come poi si è rilevato può insomma rispetto anche ucciso pure lui Previti sì esatto circostanza diciamo
Anche queste
Constatato una Franco erano sia lui sia a questo punto io
Realizzo su una base tuttora elementi che la Barbera mi partecipare se dettagli non posso ricordarle ma sostanzialmente io la Barbera o meglio la Barbera prima
E poi io siamo convinti che quegli omicidi sono tutti da Fabrizi risalire a quel gruppo di fuoco
Evviva che si va cioè di perdere diciamo scappati
Sì fiscali all'epoca questo termine non era usato che non hanno fatto scappati questi clandestini governo delle protezioni non solo dello Stato italiano ma anche lo Stato America ce n'erano soggetti che avevano devo dire un rango quasi di ambasciatore cioè se vogliamo utilizzare proprio il cerimoniale
Quindi piuttosto che scappati insomma forse dire qualcosa di più perché nell'economia complessiva con cui la lotta alla mafia sul piano internazionale grazie anche a Falcone viene affrontata
Persone come Buscetta in particolare assumono e poi Marino Mannoia assumono un ruolo e una dignità che
Paragonabile come rango solo a quella di un ambasciatore giusta
Magari se veniamo un po'più da vice si ma pazienza infatti per processando riversa scovare l'mi cinque diverse sei sette raccordo alla fine del di quest'argomento magari facciamo la sospensione il PM riparla via Fara diciamo concludessimo pacata ma il mio invito è ora rimanessero presidente
Di fatto io faccio
Intimo alla berbera di
Eseguire una perquisizione dal di quell'abitazione definito anche Como
La Barbera tentenna
Non so se ci saranno state anche consultazioni con l'autorità giudiziaria conduttore Falcone
So che sono fatte una serie di richieste intercettazione che l'Ufficio istruzione non ritenne di
Autorizzare
E io che normale aveva anche studiato la riforma
La legge antimafia
Feci fare furono le prime intercettazioni in assoluto che furono fatte dall'alto commissario per la lotta alla mafia mi ricordo quando portai al capo di gabinetto la richiesta intercettazione per farmela firmare
Quello vissuto e che oggi non è che mi fai fare calzate dice Mark cosa sono stai cose c'è manco conosceva diciamo questa possibilità
Deve mettere anche se siete voi andate a controllare le prede in quelle intercettazioni preventive sono proprio le prime in assoluto diciamo nella storia di questo strumento degli di indagine e vengono fatte perché quelle giudiziarie non so perché insomma io non posso soltanto
Non ho interloquito con i magistrati non furono ritenute diciamo necessari di fatto però le intercettazioni forno fatte e di fatto posso garantire che portarono a dei risultati
Io né tagli ovviamente non ho i brogliacci luogo trascrizioni non ho gli appunti però io arrivai alla determinazione leggendo assentendo quelle intercettazioni
Che bisognava immediatamente
Procedere alla perquisizione
Se del caso all'arresto delle persone che la occupava
Questa mia perentoria
Valutazione che diventò anche una richiesta formale punto di vista diciamo delle interlocuzioni mai scritta
Mi scusi lei formalmente sempre dirigente delle telecomunicazioni solitamente si quindi diciamo la sua interlocuzione è un'interrogazione con la barbetta ma superficiale polizia giudiziaria tutti gli affetti vengo a conoscenza di un fatto
Siccome io quando studiai c'era una norma che diceva che non impedire un evento che si ha l'obbligo giuridico di evitare equivale a cagionarlo siccome gli eventi che vedevo consumare uno presso l'altro elementi di omicidio mi sono posto il problema se io con qualche mia omissione
Non potessi concorrere con altri col ruolo più importante del mio che avevano messo
Di agire in
Direzione di prevenire di evitare che quegli omicidi fossero commessi
La mia Scelta non fu avallata
Dovevamo attendere non si capisce cosa bisognava attendere sapeva dov'era la casa che ora ci andavano come telefonavano eccetera
Al che io per tirarmi fuori da questa situazione in maniera elegante ed evitare
Visto che non avevo fatto richiesta quindi non c'era un problema di dissenso un ordine legittimo che ne avrebbe imposto la rimostranza e in ordine legittimo costituente reato la notizia all'autorità giudiziaria io ero perfetta
Tua beh io mi tiro fuori
Io mi iscrivo a un corso
Mi scriva un corso
Che era vedo i corsi che c'erano a Roma al ministero c'è un corso per agenti informatici
Io ero funzionario già commissario capo va o commissario commissario capo mi scrivo questo corso e parto subito prima del trasferta
E me ne vado a frequentare il corso di agente cioè io che ero dirigente natura permeazione faceva i corsi agli altri va ad affermare una cosa era glielo dice certi no no io guardo io io me ne vado io so che voi siete contrari io mi tiro fuori monoalbero Arpaio completamente pure non gli ho risposto più al telefono
La Barbera continuava a telefonare io non li ho nemmeno l'esposto al TAR qua la ragione del del tentennare qual era
Cioè la bella suoneranno che non vuole aderire alla mia alla mia mio consiglio che poi diventa una sollecitazione ma io non potevo imporre perché non avevo la qualifica per Dario ordini alla Barbera
Di procedere immediatamente alla perquisizione che io peraltro non avrei potuto fare perché non avevo nemmeno personale dal mio personale non ha mai fatto una perquisizione e quindi
Cerreto fa il Pierino nata franare a perquisire il covo inatteso dalle intercettazioni Foresti sta intercettando il capo del Servizio centrale operativo arrangerò avallare varrà sempre Jack quindi io a questo punto io se voi volete continuare in questo modo io mi tiro fuori recenti scusi
Lei ha capito qual erano le ragioni
Per converso della Barbera perché non operare sulla base vera estate sicuramente determinato andare avanti perché altrimenti avrei non sarei riuscito a fare nulla quindi sicuramente la Barbera era nel giusto e nel buono perché ha lavorato insieme a me nel giusto e del buono nella prospettiva
Di fare un'indagine come è stata fatta
In maniera
Sana seria ed efficace ha detto che ancora staglia regole protezionistiche come nella nuova nota come a tagliare le cabine avesse questa crema solare come avviene per poterne intercettare una servono le cose quei ho salvato in qualcosa lo spinge invece a Salonna gente sicuramente non avrà avuto lavare sono io a deduzione quelle pile di adduzione non valgono niente quindi sicuramente non ha avuto l'avallo andare avanti
Tanto che io quando per la prima la seconda la terza volta
No io rispondo più al telefono mi organizzo dallo già la mattina vedo l'elenco dei corsi vedo che c'era questo corso per la gente informatici e mi trasferisco io mia moglie il bambino con il board Birillo Niccolò
Nato il ventisette luglio mille centottantotto col morbillo è una sia di mia moglie signorina che viveva a casa nostra era bisogna poteva aiutare nel mobile ad accudire anche al bambino
Prendo in affitto un residence
Sulla Aurelia di fronte alla scuola ufficiali un residenze che conoscevo perché li li aveva alloggiato un maresciallo dei carabinieri che partì con me per frequentare la scuola ufficiale presentato generale
Che il comandante la stazione al mio paese che io avevo preparato mentì studiano per commissario ho preparato a fare il concorso da ufficiale quindi partimmo insieme io nel corso per funzionare luglio scorso ma l'ufficiale alloggio in questo mese
All'Aurelia di fronte alla scuola ufficiali ho visto che non brilla esigenza io me ne sono andato con la famiglia di nel
Aprile del mille novecentottantanove facendo perdere le tracce mi chiamava il mio autista Pinto
I giacimenti contro il dottor la Barbera e mi dice di lui il dottore De Girolo ricordo dei al dottore Genchi che io gli voglio bene va bene sì grazie graziati io chiamavo l'ufficio queste non i messaggi che mi ha detto io non risponderò non avevo telefonini
Nessuno sapeva dove
E nessuno doveva sapere dove perché io ho preso ho provato una missione scegliendo mio l'albergo e quindi nemmeno in ufficio sapevano dove io non ce l'ha il figlio sta poco bene io vado a Roma che porti diciamo è stato un sacrificio porta il bambino col morbillo
Quindi ho iniziato a frequentare questo corso mi sono seduto nei banchi e nell'ultimo banco con degli agenti di polizia fare questo corso imparato profusi formata un flop dei rischi connessi riaccendere il computer cos'era il dosso eccetera
Alla Castro Pretorio
E a un certo punto e vedo spuntare
Sotto lei silenzio quando ritorno dal dal Coni meno portato la macchina ovviamente con la macchina di servizio mi ha portato a macchine servizi
Io ho la patente ministeriale credo spunta penali
Beh è una macchina polizia vedo scendere Gigi De Sena
G.C. De Sena era un funzionario di polizia e la Barbera mi aveva presentato come il suo migliore amico suo mentore un funziona più anziano di la Barbera
Che era stato intelligente alla squadra mobile per cioè ISO poi a Roma eccetera lo precedeva in anzianità di servizio ed era una persona a cui ho scoperto la Barbera
Era effettivamente devoto riconoscente subordinato cioè la persona cui riconosceva
Non solo perché è la più grande più anziano di qualifica eccetera ma sotto un profilo di autorevolezza morale e anche professore
Io parlo con De Sena De Sena si presentava devo dire un po'meglio da un punto di vista diciamo
Espressivo di di la Barbera noto che la persona molto intelligente molto attenta molto fine prestava servizio insieme a quel tempo ecco De Sena prestava servizio al sistema
E questo me lo disse la Barbera prima ancora che io quando me lo presentò a Palermo perché non presentò perché mi era venuto a Palermo alloggiava alla all'hotel del delle palme andava sempre a cena al ristorante la cocca
Una sera mi invita a cena andiamo a cena mi presenta del sei
Con De Sena entriamo subito indebolì rapportato ci diamo del tu
Subito un esempio
Presente a favore per la qualifica qualcosa anche ridicola io parlavo la Barbera tavoli davo del lei perché io poi non accettai mai più mai più
Di dare del tu alla battaglia mai
Siamo rimasti consente del
Perché poi diventa una cosa quasi normale perché me con lei il lei nei confronti di la Barbera per me era una una forma di di scudo di protezione per Kyoto con lei in maniera molto elegante riuscivo a mandarla via a quel paese
Ma era
Sicuramente più efficace come potevo fare se li avessi dato del tu e fosse sceso al suo livello perché poi vincerà sempre Luchino
Perché era più grande più elevata in grado con lei invece io mi sono mantenuto nel mio ambito di sicurezza di presente a De Sena De Sena Galata a Gioacchino servio denocciolate sembra
Senti sta cosa con Arnaldo
Senta segua lascia perdere mi dispiace
Io non intendo assolutamente no mattutine fare vedere ne fa quantomeno telefono no se non chiamo nessuno io sono qui sto facendo discorsi sull'uso la Pepa l'oggetto del contendere sapesse infatti la posso garantire che sapeva
Io ci segua devo andare sopra che c'è il bambino si pure io c'ho una cena c'abbiamo altri noi ci vediamo domani perfetto domani diranno a prendere a scuola andiamo a pranzo mi porta a pranzo in un ristorante vicino piazza Barberini
Pro piazza Barberini ristorantino piccolino e e viene coll'un funzionario di polizia
Che poi è stato capo è che mio poi dirigente della squadra mobile io però adesso non mi ricordo insomma non mi ha particolarmente entusiasmato né subito quando l'ho conosciuto nel dopo nel nel tempo insomma
Dello ricordarmi anche il nome di costumi perché non solo la mia memoria non è portata a ricordare molto bene in i i nomi ma poi quando sono di persone diciamo che non mi sono particolarmente congeniali
Le difficoltà diciamo sì accentuano suo vicecapo della Criminalpol entro di quale centro no no Criminalpol nazional stato prefetto questo dilatatore La sette no no no no no dal prossimo ricordo perfettamente no
è stato dirigente la squadra mobile di Roma per un lungo periodo allo stato capo della Criminalpol prefetto adesso non mi ricordo come si chiama vediamo adesso se che avanti
Vedrò di ricordarmi poc'
Così
Mi presenta questo funzionario
E io ovviamente insisto sulle mie sulle mie le scelte non ci dobbiamo vedere assolutamente il Ravenna Palermo e mi convince andare
Dico messa nella Palermo però dopo che frattanto avevano eseguito il blitz avevano arrestato conto
Arrestato contorno
Fanno una perquisizione sequestra una serie di armi
Io apprendo diciamo
Da una fonte confidenziale intendo che rimanga tale
Che probabilmente alla perquisizione non è stata molto efficace
Faccio arrivare volge ai carabinieri con il quale avevo ventuno più rapporto
Sull'opportunità che si eseguì sono nuova perquisizione
Perché nelle more fra l'altro avevano pure commesso un ulteriore
Diciamo
Cosa assai poco elegante a mia insaputa
Mia moglie ho detto che faceva l'avvocato aveva continuato diciamo un'attività che io ho lasciato quando sono entrato in polizia
All'inizio
è
Viene invitata da un collega a Termini Imerese assume una difesa d'ufficio di un direttissima per furto di energia elettrica
Immediatamente dopo la perquisizione
Il collega che l'ha invitata nella l'avvocato Antonio Battaglia che dopo poco diventò senatore dove è rimasto per
Tantissimi anni
La direttissima riguardava l'imputato grado che era accusato di furto aggravato di energia elettrica
Praticamente
Aveva riattaccato un contatore che risultava stacca
Peraltro dal conteggio che era stato fatto dai carabinieri sulla base dell'ultima lettura all'atto dell'asseveramento dello stacco dell'Energia dal contatore è rimasto
Risultava un consumo in chilowattore
Tale per cui la dichiarazione che quelle erano Lara qualche giorno eccetera era assolutamente impossibile perché essendo il contatore di capacità di tre chilowatt e quindi di tre mila ammesso che questi avessero acceso giorno e notte stufe frigorifero condizionatori che non c'era lampadine eccetera non avrebbero mai potuto Totti totalizzare
Quelli quei kW che erano stati contabilizzati da quando era stata staccata
L'allaccio quel contatore ed era stata fatta la lettura contemporanea al distacco dell'Energia quindi praticamente quei signori hanno la da molto tempo ancora prima
Da quando vedi caso facciamo un calcolo rientra divo in perfetta coincidenza come può io feci diciamo un punto di vista ovviamente deduttivo
Con il verificarsi di quegli omicidi
Che si erano consumati in quelle zone
Fu fatta
La direttissima per le armi io
Nella volle andare fedele
E ricordo
L'animosità
Io un giovane pubblico ministero
Che era disperato di fronte a come il tribunale
Reagisse
Su un fatto di estrema gravità qual rinvenimento di quell'arsenale
Ricordo una c'era una fondina la bandiera americana made in USA che non era assolutamente commercializzata in Italia che aveva un sistema di chiusura astratto che oggi non è cosa comune io non l'ho mai visto prima di allora
Condire con quel tipo di chiusura quindi quella veniva degli Stati Uniti e della riproduzione recentissima quella la fondi
Le armi si disse che non avevano mai non ho fatto nessun omicidio furono fatte le perizie barista li portano a Roma con quello è un altro capitolo poiché
Anche lì ho avuto grossi sospetti su quell'attività di accertamento su quell'area
Però il processo me lo sono visto visto questo Pubblico ministero che è ancora in vita si chiama Ambrogio Cartosio ed ebbe di caso adesso l'attuale procuratore della Repubblica di Termini Imerese
Come in tutti i modi
Cercò insomma di
Fermare la gravità di un fatto che fa assolutamente minimizzato dal tribunale
E la cosa passò quasi in cavalleria come fosse
Una stupidata insomma sesta delle
Quello che poi ha eseguito indagini giudiziarie competenze Palermo e ci arrivo su questo non non ho più seguito perché a me quello che interessava era
Libera la mia coscienza da un possibile coinvolgimento a titolo omissivo in quando apparve la più parlato di questa essi va va be'abbiamo
Più che parlato di questa cosa abbiamo sorriso di questa cosa
Sia io che la Barbera abbiamo sempre avuto le idee chiare su quello che fosse realmente accaduto però ovviamente era la mia nella sua convinzione
Chissà processuale poi i carabinieri scusi perché sulle sul sul sulla carabine trovarono trovarono oltre ad un'altra ritrovarsi alla vostra come la notizia era vostra cioè era della squadra mobile no e la CNA mobile fece la perquisizione l arresto
E perché e sequestro numerosissimi mille perché
Chiamo i carabinieri per quel avevano chiamato i carabinieri io diciamo ho avuto la informazione l'ho fatta pervenire
Sì sulla sinistra insomma la sostanza è perché mi fu detto che non furono sequestrati tutte le armi che alcune nostre oggi sono disse ai colleghi della squadra mobile scusi se quelli che fanno la perquisizione non sequestro alcune armi
E là ci sono delle altre armi e io lo vada a dire a quelli che hanno fatto la se se lo so il motivo di ritenere che non le abbiamo volute vedere questo sì no io guardi
Io mi limito all'evidenza
Sta di fatto che la seconda perquisizione io non ho mai visto che i carabinieri mandarli per cui sia le cose perquisita dalla polizia colpisce la storia penso guardi oppongo studiata sia non solo sei anni leggerle interesse passione anche storica oltre che per quello che è stato il mio mestiere
Non ho mai visto vorrei perquisito un posto perquisito dalla polizia a distanza di poche ore dai carabinieri
Questo caso è avvenuto lo dica e in questo caso peraltro la perquisizione non sono avvenuti né avvenuta con esito positivo e fortunatamente tutto quello che io dico riscontrate nei verbali poi il perché il percome purtroppo
L'avrebbero dovuto accertare coloro che avevano
Il compito costituzionale
Fissato articolo centododici nella Costituzione di
Accertare in reati ed esercita l'azione penale ove fossero stati commessi cioè le violazioni non mio io il mio dovevano fatto e sono ritornato a Roma solo dopo che al telegiornale
Ho appresso che il covo è stato smantellato
Va be'possiamo
Chiudere sospendere qui allora va bene allora facciamo una sospensione fino
Fino alle quattordici e trenta
Riprendiamo le quattordici e trenta
Risposta presente
La sintesi sarà una una forte particolarmente gradita dalla tribuna
Prendiamo
Naturalmente rivolta a tutti
L'invito alla sintesi
Io ho ricordato i nomi di quelle due persone che non ricordavo
L'integrazione degli zuccheri allora il poliziotto dalla squadra mobile che poi divenne ispettore
Responsabile
Presentante sindacale si Antonello Kariya
Mentre i funzionari di polizia con il quale ci dite Senna mi invitò a pranzo
A Roma troppo
Il blitz al covo
Ho poco prima qualche giorno prima diciamo
Prima che io rilanciarsi comunque sicuramente
Il dottor Nicola Cavalieri
Dottore ci senta una cosa che la gente chiede comunque
Prima di passare diciamo all'attività che lei poi ha svolto
Dopo le stragi
Le chiedo di Giovanni Falcone lei lo ha conosciuto ne ha già parlato
Chiedo se a conoscenza che rapporti quali fossero i suoi rapporti con Giammanco
E guardi
Nel periodo in cui ho conosciuto il dottor Falcone quando era all'ufficio istruzione
In nessuna occasione si è mai
Parlato di Giammanco mai sentito
Il nome di Giammarco
Devo dire che
Penso nemmeno io all'epoca avessi mai sentito il nome del dottor Gian
Il dottor Falcone
Tentò
Una candidatura al Consiglio superiore della magistratura
Era diciamo una soluzione naturale dopo
Il contributo che aveva dato maxiprocesso
Rappresentava diciamo
L'opera più imponente diciamo dal
Nell'attività giurisdizionale compiuto a Palermo dal dottor Falcone
C'era stata una
In fase quando si candidò al CSM era un qualcosa che si dava per scontato io parlando con la Bar bene anche così insomma alle interlocuzioni
Perché ha un consenso diffuso anche dall'ala moderata
Probabilmente diciamo queste Antimo così rappresentazione che la Barbera diviene anche maniera assolutamente approssimativa perché non fosse non era molto fino a livello politico la Barbera insomma né molto
Rozzo dico per tutti una battuta saliva sulla mia macchina ascoltano Radio Radicale mi diceva non sapevo che tu fossi comunista perché mi dice questo torna perché ascolti radio radicale c'è proprio di politica capivo assolutamente nulla
Falcone lo perdiamo al CSM quindi davamo per scontato diciamo che da lì a poco il dottor Falcone
Avrebbe lasciato diciamo la magistratura attiva per andare al Consiglio della magistratura
Quanto pare sempre per quello che io appresi diciamo in quella in quel frangente in quegli anni avendo diciamo una certa finezza diciamo a seguire anche gli aspetti diciamo politici della
Delle dinamiche all'interno della magistratura associata per quello che era anche il rapporto con la società civile col mondo politico del tempo diciamo detta lettura critica di quei fenomeni
Appresi da una sintesi diciamo di di informazioni che probabilmente l'apporto delle correnti moderate quindi della dell'area moderata e la magistratura in effetti arrivo a Falcone quello che gli mancarono fu come poi lo stesso dalla musica scusi dottore
Circoscriva domanda al periodo successivo all'omicidio Lima
A quindi siamo ancora molto più avanti di dopo che lui era da già andato al ministero sì
Allora dopo l'omicidio Lima io incontro il dottor Falcone a una riunione del Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica
E all'epoca prefetto di Palermo era il dottor Mario Iovine
è un prefetto di polizia era stato questore di Roma è stato questore di Palermo che venne a Palermo e mi telefono prima di arrivare al giorno prima
E volle che io andassi a trovare io non lo conoscevo
Mi fece diciamo una grande accoglienza capo da polizia e aveva parlato di me e da lì nacque un rapporto personale con il prefetto e riguarda tu sei l'unico funzionale polizia in Prefettura quindi io voglio voleva addirittura che io mi trasferisse i dal nel lato dove lui aveva l'ufficio inattuabile impossibile abbiamo anche apparecchiature laboratorio eccetera io sarò sempre presente
Tu quando ha bisogno però fisicamente qua non c'è spazio per me nella parte diciamo nobile del palazzone eravamo in via Thaon de Revel
Nacque un rapporto anche di frequentazione familiare con la con la moglie veniva a Castelbuono abbiamo passato notte di Capodanno insieme con lui con Mazzone che era questore di Palermo
Rapporto diciamo molto e lo si da in un certo periodo pretese che io partecipasse alle sedute del Comitato provinciale per l'ordine e la sicurezza pubblica
E pretese la registrazione quindi che noi curasse o col mio personale registrazione poi lui spesso si confrontava con ma in privato sul sull'esultanza del comitato su alcune valutazioni anche su iniziative di tutela
Ricorda un particolare una volta c'era un magistrato che aveva trovato una latta di gelatina vicino la porta del richiedeva tutela eccetera un presidente di Corte d'Assise
Io gli dissi guardi facciamo portare sul reperto perché ha messo a verbale non mi convince questo cosa i carabinieri lui si convinse vedemmo arrivare il reperto
Lombardo di gelatina per capelli
Cioè poi da accertamenti svolti sia proprio che l'unico che la usava diciamo era quel magistrato probabilmente l'aveva buttato lui nella spazzatura
Quindi
Questo per per dire il rapporto politico
La seduta del comitato provinciale dell'ordine e la sicurezza successiva all'omicidio Lima
Viene Giammanco come procuratore capo alla Repubblica arriva Falcone arriva con leggero ritardo tanto che il comitato è iniziato perché si attendeva
L'arrivo di Falco
Ognuno ha detto la sua ma sostanzialmente erano circus
Argomentazione di repertorio i carabinieri danno pressione polizia sono comandante alla finanza cioè ognuno cercava diciamo le solite cose di circostanza che
Procuratore ci stiamo lavorando eccetera a un certo punto Falcone lo interrompe lo gela tutti con un'espressione
Gli dà del tu giustamente
Senti ma
I tuoi amici che dicono di questo omicidio
Giammanco Jelavic rimane basito
Non ha risposto alla registrazione
Non ha risposto e devo dire insieme a Giammanco sembra si tutte perché la la la violenza il tono col quale Falcone
Pronunciò quell'espressione di confronto il procuratore della Repubblica di Palermo devo dire ci ha lasciati tutti
Visto questa allusione a quali fossero i suoi amici che evidentemente
Consegnato chi chi era stato ucciso si poteva anche intuire atti potesse riferirsi quindi i rapporti erano a dir poco pessimi
E noi questo l'abbiamo vissuto peraltro anche nella fase in cui lui era curatore aggiunto è stato momento di grande sofferenza perché sarà
Sotto il procuratore Giammanco ma quella era una conseguenza naturale con l'arrivo del nuovo codice con la chiusura dell'Ufficio istruzioni considerato che Falcone e non era stato eletto accese non solo ma rischiava pure probabilmente nemmeno essere come la Barbera stesso mi disse in più occasioni di non essere nemmeno designato al CSM probabilmente se non vi fosse stata
La bomba dell'Addaura io non so quale sarebbe stato il risultato la mattina dopo al Consiglio supera la magistratura
Veniamo al periodo che
Succede alle stragi
E quindi lei in quel periodo mantiene sempre il suo ufficio
Esatto
Io
Inizia inizia a occuparsene in che modo
No io brevemente le le prime cose diciamo di cui mi sono occupato sono stati i servizi che sono stati predisposti in occasione dei dei funerali di Falcone quindi servizi ovviamente venendo alte personalità dello Stato quindi i servizi telecomunicazioni a sussidi supporto di tutte le attività logistiche devono essere in perfetta efficienza quindi sotto il profilo giudiziario
No sotto il profilo giudiziario
Sono rimasto assolutamente
Estraneo perché io non non facevo attività di indagine il mio non era un ufficio investigativo e Chianti spinge eravamo tutti sconvolti per quello che era accaduto spesi chi poi con anche sia pure diciamo la distanza di ruoli di età eccetera ma perché aveva avuto un rapporto di collaborazione anche cordiale e devo dire anche simpatico amica e così rapporto tra Giovanni Falcone lei dottor la Barbera volere
Rapporto era ottimo c'è una grande fiducia dal dottore Falcone confronto il dottor la Barbera specie dopo l'attentato all'Addaura è un rapporto di grande conoscenza poi ha detto nota mi ricordo la Barbera mi disse
Io oggi mi ha chiesto ha insistito perché ci dessimo del tu
Giovanni Falco e fu un momento mi ricordo particolare perché li entrammo un attimo in contrasto
Perché perché è stato ucciso un dirigente regionale dottor Bonsignore
Il coordinamento antimafia alcuni esponenti Antonacci al momento inizia lo scontro con Orlando e processi nei cassetti quindi questa crisi diciamo nell'antimafia
Con una contestazione da parte di quella corrente emergenziale gente politica all'Antimafia che poi portò alla costituzione del movimento politico la Rete
Quindi una grossa contestazioni Falcone di cui Leoluca Orlando Carmine Mancuso per un mio amico personale che ho conosciuto prima ecco entra in polizia
Si era fatto portatore era presidente del Coordinamento antimafia di forte contestazione nei confronti di Falco
In occasione del la omicidio Bonsignore
Mancuso aveva rilasciato alcune dichiarazioni chiedo scusa vuoto assoluto a suo dire poco fa
Si era fatto alla fine rilasciato alcune dichiarazioni
E Falcone fortemente amareggiato ha detto arrestarlo
Cioè si parlava di arrestare Mancuso
Ne parliamo con Masone preoccupati in vista cerchiamo di mediare in questo scontro la Barbera detestava Mancuso
Più di Falcone quindi si si influenzano a vicenda Mancuso era amico mio e del rimasto sempre amico
Quindi io cerco di mediare in questa situazione non riesco diciamo a far muovere al posso posizioni nel Mancuso ne nella Barbera e Marco Falcone
E e in quella fase il ricordo proprio in cui c'era questa unione Falcone la Barbera perché doveva restare Mancuso che poi non so per quali reati potevano arrestarlo sinceramente ancora di un ma lo chiedo pure oggi
Per queste dichiarazioni perché aveva fra l'altro detto il falso perché calunniato si capirà quale potrà essere il titolo del reato per arrestarlo ma insomma non non mi sorprende perché quel periodo arrestarono dei giornalisti per dalla pubblicazione diari Insalaco quindi probabilmente insomma per sarebbero riusciti anche arrestare Mancuso
Bolzoni e lodato
In quel periodo i rapporti cioè Falcone la Barbera si intensificarono perché ho ricordato la circostanza del del delitto Bonsignore proprio perché ricordo che nel periodo in cui si iniziano a dare del tu fu quello
Io gli ho detto alla alla perbene come la penso insomma che provvedimenti una cosa opportuna ma finirà scusi cioè dottore Falcone insomma aveva espresso gradimento per l'organizzazione dei servizi che riguardano salute olandesi erano diciamolo gambizzati
Conoscono meglio dal dottore all'allora però era uno rango leggiamo che
Che al Presidente del Consiglio dei ministri il capo dello Stato cioè parliamo a quel livello punto di vista degli apparati e non solo di sicurezza ma dei servizi anche logistici che strisce erano correlati all'apparato di sicurezza
Quindi era Francato da ogni tipo file il dottor la Barbera infastidito da questo tipo di
Organizzazione che ritiene Barbera devo dire che sotto un certo punto di vista era infastidito dal dovere fare un lavoro che
Non gli apparteneva che non gli era congeniale
Però sotto un certo punto di vista era contento perché diciamo questo rapporto con Falcone la gratificazione diciamo questa esclusiva che aveva con Falcone
Era riuscito a mettere fuori tutti i carabinieri insomma chiunque
E con questo punto di riferimento che era il punto di riferimento poi del Dipartimento alla pubblica sicurezza Palermo perché il rapporto con Falcone era il rapporto forte che poi legato al Conad Gianni De Gennaro al capo della polizia
Vincenzo Parisi quindi al ministero dell'Interno
Falcone come poi io ebbi modo di accertare in altro modo in già da quel momento era diventato un soggetto importante anche in termini di mediazione politica di oggi anche a grazie al Ciak attività
E altre informazioni che ho assunto anche nella mia qualità diciamo di di difensore riesco a leggere
Degli elementi importantissimi nella dinamica
S'politica di quegli anni il rapporto per esempio intermedio che Falcone mantenne con esponenti vivessi della politica Salvo andò da
Da dal presidente Mattarella dall'onorevole Mannino dall'onorevole Vizzini cioè tutta una serie di persone che fra di loro non sembra andavano perfettamente d'accordo
E Falcone rappresentava fra questi soggetti un punto un forte punto di mediazione anche la mediazione per esempio tra Craxi Cossiga tra Craxi e Martelli
Alcune intemperanze da Cossiga media da Falcone quindi Parisi che utilizzava Falcone come punto di mediazione di certi momenti di crisi istituzionale rapporti di quella che era la maggioranza politica del tempo vent'sono dinamiche molto complesse che io poi ho potuto
Immediatamente cogliere che poi ho letto che oggi diciamo sedimento riesco veramente a
L'Inter presenta un bel gol estrema lucidità vediamo alla
Alle consulenze
Vengono affidate dopo le stragi sì dopo le stragi ripeto io faccio questi servizi tutto rimane
Tranquillo
C'è solo una battuta che anni fa al Parisien occasione in cui io vado a Roma
Fra poco bisogno di te ma io non non riesco a capire a cosa si sta riferendo
Vi rimane diciamo di tuberi salotto alla insomma
Cosa pensa che cosa potesse di insomma non non riesco ad
A capirlo
Ma il giorno mi arriva in ufficio un o un TLX
Dal ministero dell'Interno
Con la telescrivente
La signoria vostra nominata ad interim dirigente del nucleo anticrimine per la Sicilia occidentale manterrà la direzione della zona telecomunicazioni Sicilia eccedente
Lui anticrimine
è un reparto diciamo operativo a degli omini andrebbe strabica e fanno dei blitz l'esecuzione Repossi controllo operano su tutta la Sicilia occidentale
Hanno delle macchine superveloci sono equipaggiati anche dal punto di vista delle uniformi cinturoni eccetera svolgerà un certo tipo di attività operativa ma io che c'azzecco insomma io non sono mai stato sociale insomma in vita mia mai fatto una perquisizione fermo nel resto cioè in penso che fosse la persona più inidonea diciamo a fare quel tipo ma ha fatto irruzione un blitz io prima fa il concorso in polizia hanno fatto quelle in finanza arriva il primo di una donazione del partito
Ma fui subito fu il primo a essere bocciata alle prove atletiche perché non riuscì arrampicarmi alla alla fune quindi
Cioè proprio
Ah che manifesto il mio stupore non sono ma io non riuscivo a tornare a casa la sera lavoravo già la zona TLC con tutti i problemi che c'erano dodici quattordici ore al giorno andare a dirigere un altro reparto
E scrivo di getto una nota diciamo rispettosa perché ormai ho grande stima del capo della polizia Parisi che ritengono sono più intelligenti conosciuto in vita mia
E e però manifestando diciamo con la stessa stima
In forte sofferenza
Parisi mi convoca un incontro
E beh sì intanto mi scrive subito una lettera che è agli atti bocciano qui se volete lettura comunque agli atti alla Procura limitato nella potrà
Quindi il rinnovo ai sentimenti di stima mi incontra e mi dici poi vi spiegherò e mi garantisce dice Carlo Gentili Serra inquilino Digilio adesso ti mando il migliore funzionario il primo funzionale del corso
E voglio che sia tu a formarlo un bravissimo funzionare la del primo gli esami non alpino al corso si è classificato te lo mando voglio che sia tu a formarlo
E questa nomina viene Pavel a luglio qualcosa del genere prima della strage di via D'Amelio
La sera del diciannove luglio dopo la strage di via D'Amelio arrivano con aeroplano commesso Martelli arriva Parisi in Prefettura mi diceva ora capisci perché nominato tu bevi organizzarti già
Abbiamo dato disposizioni
Ricordo che il ministro la costruzione che la controversa questa cosa fu avversata fino all'ultimo minuto dal dipartimento all'amministrazione penitenziaria per il trasferimento dei boss mafiosi dall'Ucciardone di Palermo Pianosa deve organizzare tutto tu organizza i piccoli tuo ministero fare questa notte in grande segreto nessuno qui a Palermo deve sapere nulla di questa cosa assoluta
L'altro mi aveva ammonito dicendomi di non chiedergli di mandargli i funzionari che fossero servizio in pavé fa chiasso delle sapremo voleva solo il problema di dove Cacciari quelli che erano ricordo l'espressione quindi non mi chiede di mandarti funzionari Palermo lontano
Organizzammo in gran segreto coordinamento con la con l'aeronautica e la Marina arrivano nella marina della nave che la Presidenza del Consiglio dei ministri
Migliaia di militari dello scalone che si apriva da dietro più o meno civile alla Presidenza del Consiglio dei ministri
Facendo irruzione all'Ucciardone anche lì problemi per entrare insomma momenti sì stavamo stavamo facendo
Alle Ignat'poi finisce mangiare perché non apre prendemmo di salire nelle celle incatenarci lette portarli fino giungono pensando di farlo loro non volevamo evitare qualunque rapporto qualunque contatto facemmo salire sui non sui pullman e sui nostri mezzi
Andammo in all'aeroporto bresciano salire sugli aeroplani arrivammo all'aeroporto di Pisa dove c'erano degli elicotteri li trasferì Volpiano salvo poi inizio Giammarinaro famoso quarantuno bis e poi magari si mi spiego
Queste poi mi disse la storia del funzionario come le ho detto e mi mandò in effetti un funzionario molto bravo il quale quando è arrivata una detrattori sono felice ho sentito parlare di lei al corso di venire qua eccetera Solo vi è un problema
Io ho superato lo scritto il magistrato Roma adesso gli orali
Per cui io praticamente ho dovuto mandare a casa questa ragazza perché per le schiave di di non superare gli orali che poi ha superato adesso fa il giudice
Oggi parliamo come se il dottor Roberto Saulino
Che ha vissuto questi momenti finalmente quindi imprese riteniamo veniamo alla alla sua al suo rapporto con Caltanissetta si apre quando e con quale incarico allora e la porta una stesse Tanase io
Vado a a
Aggiunge setta nuova gestione sì no Caltanissetta vecchia gestione c'è il procuratore generaliste forse Matteo questo è un dato molto importante non è andato secondo
E perché
Io parto per il Canada avevo programmato un viaggio in Caro incontrato anche persone personale dell'Ancien Pinel delle Giubbe Rosse conosceva Falcone quindi contorni una cena giornalista canadese
Antonioni caso
Che adesso famosissimo scrive libri con il procuratore
Piattelli qui insomma uno storico antagonista attento ai fenomeni di mafia giovanissimo all'epoca e quindi mi fermo in Canada mentre sono in Canada esce sul Sole ventiquattro Ore una intervista ad Ayala la giornalista Liana Milella
Che pubblica alcuni stralci
Degli appunti di Falcone
Che Falcone gli aveva dato e che aveva scritto col suo data bank
Ereditata benché che lui aveva comprato negli Stati Uniti dove visto il mio da cui nasce sostanzialmente il nostro il nostro rapporto mi mi chiama perché non riusciva accenderlo pensava fosse guasto io gli ho detto che non c'è una garanzia di tale rendono puntata amministratori
Poi c'era semplicemente a togliere la linguetta della batteria
Non storica linguetta non si lo si è acceso
Insomma l'ha voluto lasciato in inglese non ricordo fosse oggi stavo settanta in italiano va bene l'inglese
E poi ha iniziato a usarlo devo dire quasi meglio di me perché l'ha usato veramente comunque collegato al computer Boccaletto seriale insomma c'è riuscirà veramente a a ottimizzare allora farlo funzionare Sordi grande intelligenza ovviamente versatilità anche in forma
E c'è stata piccolo io torno dal Canada e mi chiama
Mi chiama celesti che aveva già parlato con la Barbera aveva anticipato la Barbena la sua volontà
Suo intendimento di conferirle una consulenza su questi sistemi e supporti informatici che erano stati rinvenuti e sequestrati in vario modo dopo dopo la strage in varie in vari luoghi anche lui sì e in parte a casa poi furono consegnati dal dottor Morvillo
Poi si scoprì che quelli consegnati al dottor Morvillo erano stati bonificati da un se vuole detto l'installazione non sorto il PC tools che è un applicativo che serve proprio per cancellare in modo irreversibile i file confuso lasciamo perdere poi
Tutto scritto nelle consulenze
E e poi c'erano anche i dispositivi che Falcone aveva nella sua stanza al ministero alla Direzione centrale degli affari penali speranza che fu immediatamente sottoposta a sequestro al procuratore della Repubblica con la posizione fisica dei sigilli all'unica porta d'ingresso
è una stanza d'angolo che aveva sì due finestre che davano al piano alto
Del palazzo di via Arenula
Ma che aveva un'unica porta di accesso
E già dal primo sopralluogo in questi computer
Immediatamente dopo che io io accessi mettendo i file nascosti in ordine di data
Mi accorsi che un file aveva una data
Dal ventitré giugno mi pare successiva alla strage successiva alla perquisizione all'apposizione di sigilli
L'aspetto ancora più grave era che il Fai lesivi sinti fosse denominata Orlando punto Bach perché era il file Bibaj cappe di un Orlando punto d'occhio nel computer non c'era più è stato tolto e che prima di essere tolta era stato aperto e salvato nella versione modificata
Che
Il poco accorto operatore che l'ha fatto non so
No sottovalutato che l'uomo è stato legato all'editor di testo che all'epoca utilizzava Falcone in sotto il sta operativo Microsoft ammessi Dosso
Realizzasse una copia nascosta del fine che la prima cosa che io ho trovato insieme ad altre tracce evidenti devo dire
Di il manomissioni in un computer re che si trovava in una sostanza sottoposta ad un ricordo un'espressione dell'allora
Dottoressa
C'è afferrare pomodoro insomma tutte la Ferrara si va be'ma in fondo era un sequestro virtuale non è un sequestro appreso per la prima volta l'istituto in sequestro virtuale
Che non conoscevo ancora e perché servivano a Claudio una proposta di legge non so una cosa ed è quindi bisognava entra nella stanza e prendere la proposta degradato lo scrittorio di Falcone serviva Claudio tavole Martelli né sulla giustizia
Per cui probabilmente cercarono anche questa proposta di legge nel computer probabilmente la cercano nel fine Orlando dove il buon dottor Falcone aveva segnato diciamo molto rancore
Tutta una serie di appunti con i quali si era difeso al Consiglio superiore la magistratura allorquando ha lasciato traccia di avere inquinato omesso indagini su su mafiosi su colletti bianchi della Marina fermandosi diciamo livello intermedio famosi processi nei cassetti ecco questa la
La la la famosa diciamo così come all'epoca usciti diciamo su su sulla stampa questa polemica
Che coinvolse anche a una larga parte della al mondo e la sinistra politica del tempo in queste accuse diciamo a Falcone che si trovò accusato da un lato da garantisti dei moderati all'altro parte alla sinistra si trovò totalmente
Isolato diciamo Comiso così lei
Nella diciamo nell'ambito del sequestro virtuale
Scopre questo farla fa il e non solo se proprio questo io poi cioè tra una malìa che insomma evidenzio sia per quanto riguarda io siccome fissi e quelli mobili siccome intuivo come intuitivo insomma pur essendo molto più giovane quando sono adesso
Capì che qui la cosa non era messa male perché vidi subito quale fu l'atteggiamento di gelo della mia amministrazione quando io accettai questa con una messa bene con minuzia assolutamente fin da subito ricevuto una serie di segnali che non avevano affatto gradito che io accettassi questa consulenza alla Procura della Repubblica di Caltanissetta
E io da allora notai un
Cambio diciamo di atteggiamento nei confronti
Non da parte del capo della polizia
Che poi peraltro vidi sempre più di rado poi non vidi più non incontrai più perché cominciai a capire che anche il capo la polizia cominciava a essere sostanzialmente commissariato io ebbi la sensazione netta
Dal momento in cui si insediò il ministro Mancino per intenderci per contestualizzare storicamente che trentino luglio novantadue a luglio novantadue esatto a
Però non lo stesso giorno parlo di c'è la settimana di mense se
A una progressiva erosione entità di quella che era il ruolo carismatico del capo della polizia ma non solo nel dipartimento della pubblica sicurezza ma nelle istituzioni nel governo dello Stato
Con rapporti intermediazioni dal capo dello Stato al presidente del Consiglio e che se la giustizia alla corte costituzionale eccetera Parisi era un punto di riferimento
Ispirò lui stesso la nomina a mio avviso per una serie di elementi che poi ho potuto
Cogliere anche quando ci fu la visita del presidente Scalfaro a Palermo dopo le stragi che era stato Parisi sostanzialmente a scegliersi il Capo dello Stato nel suo ex ministro che era stato peraltro messo da parte e posato dopo le sue pesantissime dichiarazioni critiche lavoravano portato all'ostracismo anche nel partito nel gruppo parlamentare
Nell'aria d'appartenenza alla democrazia cristiana quindi tutto un tratto Scalfaro Inés ripreso diventa capo dello Stato
A questa progressivo calo diciamo di penso politico di Parisi io noto il emergere
Di penso di ruolo
Dell'allora capo della Criminalpol meglio del prefetto Rossi che poi diventerà addirittura poi nel governo Ciampi successivo famoso Governo tecnico del tradito sottosegretario all'interno con delega per la polizia
Dopo che Parisi sarà rimosso da capo
O della polizia quindi io noto che scusi per ironizzare lì c'è il quale ieri era la la si è contrassegno lasciatela inizio accogliere già data dai primi di agosto posso che dall'estate del del novantadue dopo dopo la strage dopo
Dopo la il trasferimento di Pianosa io già mi ha comincia col genere c'è qualche cosa che non funziona dopo la mia nomina io non ho più segnali li chiedo mano uno non riesco ad avere incontri non riesco più a col capo la polizia assolutamente no
Si è interrotto ogni canale non riuscivo più non so
E se lo Stato impegni istituzionali tenga conto che stiamo parlando parlare un capo la polizia ci voleva lei aveva già anticipato quali erano diciamo no la l'esito della alla consulenza del gesto che c'erano molte cose che non mi convincevano intanto quando presi in mano il reperti che vi furono consegnate alla Procura generale di Palermo dove c'era il dottor Vaccara
Che era all'epoca applicato alla Procura di Caltanissetta e li esaminiamo subito Mistrali Zahi perché erano stalla di questi software e queste Utility di cancellazione dopo la strage né i computer né peraltro che consegno il cognato del il dottore Falcon c'è qua non ci possiamo più fidare di nessuno perché nella migliore delle ipotesi cioè orrendo
Dare della buona fede ma non possiamo distruggere questa buona fede da una buona qualificazione di imbecillità intima a mettere un gol con software in un qualunque esso sia di un computer da cui bisogna eventualmente recuperare dalle aree cancellate dei cluster su dei dati che possono essere stati anche volutamente cancellati
Poche insomma è è un'operazione
Improvvida cioè non è stizzito di alterare la scena del crimine c'è c'è poco da fare l'esatto contrario cioè eccome se c'abbiamo un diabetico in crisi Diabelli che egli cominciava da un pacco di un chilo di zucchero per le per farlo riprendere cioè la stessa
La stessa soluzione sostanzialmente di questo lei lo nota su tutti sui su questo luogo subito è comincia un attimo a capire quindi quando si doveva andare a Roma per prelevare questi computer io insisto col pubblico ministero il dottor Carmelo Petralia che devo dire proseguiva operativamente
Come seguire incarico questa questo devo operazione ho preteso il sottoala guardi secondo me sarebbe opportuno che le operazioni che andremo a svolgere a Roma
E che poi andiamo a svolgere a Milano sulla Cassia dove dei tecnici tramite un'intermediazione quel gioco giapponesi ci devono dare ausilio per recuperare i dati cancellati della casi anch'essa consegnata dottor Morvillo
E
Ebbene che
Ci sia pure lei perché io non voglio avventurarmi in un ministero la giustizia
A amano militari a fare delle operazioni dottor Petralia non si fece dire due volte partimmo insieme siamo grati a Roma
E quindi insieme col sotto la direzione del dottore Petralia
Rimuoviamo i sigilli accediamo e la stanza facciamo questa operazione a questo punto questi computer erano un compact portatile un computer fisso della Olivetti più accessori vari dischetti e cose varie abbiamo repertati
E dovevamo portarceli a Milano perché a Milano c'è nel secondo appuntamento
Per
La cas io per estrapolare dalla casi e dati che erano stati cancellati
Io Maria assolutamente normale cioè io riuscivo Inc quell'epoca
Fare sposare gli elicotteri telefonavo senza ogni volta diciamo Sibari mamma Caltanissetta con gli elicotteri
Ci muovevamo per il regolare veniva l'aeroplano da Milano per prenderci cioè numerici volevamo in questi termini con l'utilizzo delle risorse dello Stato non parliamo delle macchine per cui previdente si telefonava ovunque si arrivava c'era la macchina che vi veniva a prendere
Sotto sotto nella pista ecco la macchina si partiva e si arrivava ci si muova si chiamava l'ufficio di polizia qualunque esso fosse si mettevano tutte a disposizione in tutta Italia
Questo punto io chiamo la questura di Roma per avere delle macchine per spostarci con un magistrato che aveva già uno tutela armata obbligatoria quindi che dovrà essere assicurata anche a Roma e anche negli spostamenti quindi chiedo intanto questo e poi chiedo la stessa un mezzo di ausilio unico perché si potesse andare a Milano trasportando peraltro dei reperti che erano i computer Tea Falco
Io che muoveva fino al giorno prima aeroplani elicotteri non dico missili perché non avevamo l'aeroplano dalla polizia tutto quello che c'era di logistica della polizia
Non riesco della macchina
Faccio telefonate al ministero mi accorgo che c'è un muro
A quel punto io capisco
No ma dobbiamo parlare col gabinetto Nawaili aspettiamo disposizione al gabinetto no al gabinetto sopra la polizia il ministro serve l'AMAGA cioè dico la vogliamo sponde in una macchina qualunque perché noi possiamo andare a Milano che abbiamo il reperto
Mandateci qualcuno ma non volete mandare la scorta l'ho scorto io il dottorato che eravamo io il dottore Petralia che vivo ancora e il dottore Petrini che hanno ucciso
Non riesco a fare la macchina e con la mia carta di credito col taxi sono andato in via Veneto alla Ayers ho noleggiato una macchina una Croma ho pagato con la mia carta di credito ce l'ha ricevuta nella mia liquidazione la consulenza
Per la strage i capaci allegata con quella macchina vengo invieremo la io l'ingegnere perché ci carichiamo i computer nella macchina mi carico il dottore Petralia ecco dottore Petralia e ci andiamo in macchina a Milano
Proprio la scena del film quello del magistrato che va Palermo Milano solo andata ricordo
Sos dello sci corta trovasse il satrapo avuto la sensazione proprio di di essere da solo contro contro contro lo Stato sostanzialmente perché a quel punto cerniera Cromme crollato un mondo quel viaggio
Siamo a ottobre del mille novecentonovantadue del codifichiamo questa agenda non le di consumo viene fuori cioè sembra sorpresa viaggio negli Stati Uniti
Questa è una sorpresa e l'incontro con Mutolo al carcere di Spoleto
I Falcone che incontra muto cospicue sono aveva parlato in un incontro in cui c'era Gianni De Gennaro e Gian Nicola Sinisi non l'ho mai detto a nessuno di avere incontrato mutuo non capisco a che titolo Falcone potuto entrare in un carcere
E parlare un detenuto ma questo pattina un altro aspetto come mai Borsellino non ne sapesse nulla di tutto questo con tutto tutto il resto che si domanda che ci siamo fatti dopo ma intanto siamo rimasti basiti sulla presenza di queste Koba siti da un incontro che Falcone doveva avere con Giammanco il giorno dopo essere venuto a Palermo quando può è stato ucciso dovrà andare a Favignana la mattanza dei tonni aveva notato in quell'agenda che il dottor Sinisi disse che non usava da mesi
La partecipazione a un convegno a Valladolid ed era stato organizzato poco prima le aveva dato l'assenso poco prima quindi non è vero che non lo stava da mesi non è vero che ieri a sera il magnate già dalla lo porto quindi tutta una serie di circostanze si usava solo a gennaio al paese non è nemmeno vero
Perché poi nei giorni in cui sarebbe stato ideato e rideva di una carta che non c'era niente può io sento un altro teste che il dottore Cordova che mi dice che lo incontra Vienna dove lui effettivamente va però a da Vienna sparisce Falcone non partecipa
Al convegno di Vienna regione successive sono proprio quei giorni in cui nell'agenda noi lo dovremmo trovare
A Washington il genio agenda nell'agenda c'è scritto che nell'agenda c'è scritto che nei giorni di aprile
Lui va a Washington partecipa pura una cena all'ambasciata inglese ma subito dopo quella precisa ciò divenne subito dopo esatto dove dove effettivamente andato anche questo non risultava nemmeno ufficiale
Io torno da Milano
A stretto giro di posta arriva un altro tema ex in cui io sono trasferito al reparto mobile di Palermo
Eccesso dall'incarico di dirigente del nucleo anticrimine dove mi aveva mandato per me l'ha spiegato perché già avevano pensato a me in questa azione diciamo coordinamento proprio nel per il trasferimento dei detenuti e per tutta una serie di attività operativa e concreta in cui occorreva la massima fiducia la massima precisione dell'organizzazione
E mi spiegarono perché poi di quella mia nomina al nucleo interno spiego la sera stessa del diciannove luglio
Il capo della polizia quando mi mi partecipo diciamo insieme al questore ma sono il suo intendimento diciamo che io dirigesse diciamo questo questo spostamento questo questo trasloco di detenuti
E e vengo trasferito al reparto siamo al sanno in che data ottima inquietare ventotto ottobre
Se non ottobre del mio centonovantadue dopo che io ritorno da Milano con la decodifica della Cassio
Con i computer
Con i computer le che avevamo preso a Roma per l'abbiamo fatto ah no spetti no poi da Milano io accompagnò il dottore
Petralia
E andiamo a Mantova dove sentiamo candore Valenti sempre con la mia macchina il due ottobre per novanta il dottore Petrini Freak torna a da Milano a Roma perché non aveva nessun titolo per partecipare alla all'esame dicano pure valenti e io eh
Il dottore perché li andiamo a Mantova dove ha già da diversi giorni alloggiavano il dottore La Barbera il dottore
Il suo amico che si era portato a Palermo che la degente la squadra mobile di Bergamo dottore
Anch'io Ricciardi fu e si è sempre quel discorso io perché non mi ricordo il nome
Ricciardi
Che erano là
E sentiamo
Scusi lei com'è che il PM coinvolto nell'interrogatorio di condurre cioè perché no avevamo parlato anche perché conoscerli Altiero amore suspense
Possiamo benissimo la vicenda di Andover Valenti perché la stessa sera in cui lo furono fermati dalla squadra mobile la Barbera dopo che emergono queste cose dalle camere di sicurezza
La prima persona a cui partecipa
Che siano stati hanno dei balordi o stati arrestati per aderenza sessuale cosa diciamo o strane anche lì dai connotati diciamo poco chiari
Però in questo contesto questi i accennano la macchina
Cioè quando questi accenna quando c'è questo accenni no no io non li ho visti no e la Barbera che mi chiama subito il loro erano in camera di sicurezza
Corrente cioè se è stato anche un momento concitazione
Per fargli accennare esteso o meglio dopo che l'avevano accennati
C'è stato un un seguito
La Barbera ne accennasse cosa io
Rimango perplesso prendo atto ovviamente sin da subito
Poi lecco degli appunti leggo qualcosa adesso non ricordo se è uno dei verbali o delle Ponzo degli dei degli appunti all'UE delle relazioni di servizio sinceramente non e devo dire che tanto erano completamente scoordinate diciamo dico ma qua c'è da fare un sacco di cose c'è da chiarire intanto alcuni aspetti di date e orari vediamo la macchina veniva la macchia intestata Valenti Pietrina insomma tutta una serie di accertamenti
E questi vanno sentiti bene ammesse che si qua non non non mi convincono però io fino a quando non le non li vedo per la prima volta a ma a Mantova le mie riserve sul conto di questi due dichiaranti apparteneva non solo al contenuto di quei appunto di quel verbale adesso non ricordo cosa fossero che io avevo letto che mi aveva fatto leggere la Barbera sin dalla stessa semina in cui
Diventò interessante diciamo da loro
Dello diventano interessanti erano dichiarazioni
Quando le ho viste devo dire già
Cadendo nel sentendoli
E in prima battuta è l'incipit diciamo del del colloquio che
E mi ha convinto ancora meno di quanto io fossi convinto prima quindi forse magari mi sono lasciato anche suggestionare da questo aspetto perché poi al resto costante il magistrato devo dire con molto garbo cercò di redigere
Un atto istruttorio che avesse diciamo
Quanto meno l'apparenza della compiutezza ma obiettivamente insomma a monte eravamo in presenza di due soggetti talmente dissennati che si parlavano di macchine per la cioè se questa avessero fatto i posteggiatori io avrei messo la macchina in divieto di sosta la rimozione ecco io avrei manco affidato
La macchina individui sono sereni nel nel parcheggio tanto per intenderci come mi convince erano poco il loro racconto era completamente scoordinato io cercai intervenire due tre volte
Petralia si convinse insieme a me comunque bisognava sicuramente risentirli intanto bisognava raccogliere quelle cose che quei due sostanzialmente insufflato in buona sostanza da chi li aveva preparati per giorni a prendere quella esatta
Particolare che posso riferire al tribunale riguarda la grande sorpresa devo dire anche il dispiacere sotto certi aspetti anche non solo meraviglia ma anche dissenso per il fatto che io avessi aderito
Alla
Richiesta dal dottore Petralia riaccompagnarla di partecipare a quell'atto Barbera non gradì assolutamente che io e quindi fu per la Barbera una sorpresa vederla ma assolutamente
La Barbera rissa che motivo c'era che cosa c'entri se ci avessero dato la macchina se da una macchina al magistrato probabilmente io mi sarei tornata a Palermo
Ma siccome non mi hanno nemmeno dato la macchina per fare arrivare quasi dottore Petralia non sono riuscita nell'Anno Santo chiamato
La segreteria capo alla polizia il servizio motorizzazione l'autoparco la questura cederà momenti stavo chiamando in Vaticano pure per avere una macchina ha preferito andare alla ex questo
Fare prima
Quindi scusi lei dice la il coinvolgimento in questo atto viene rapita li accetterà via calice Penzias assista a queste col pubblico ministero Valeria pubblico ministero a che titolo io partecipavo scuse la Barbera e Licciardi le erano lì quando la Barbera Ricciardi ramo vita cioè giorni sì D'Angelo
C'era anche altro personale oltre a questi due io non non ricordo se vi fossero altre persone va bene c'è qualche autista o alcuno di o forse non lo berbera aveva personale di suo che gli dava speciale però sinceramente non ho visto per l'attore di Palermo in quella occasione non non mi pare di aver finito lei parla di soggetti insufflato
Sì ma sì significativa un miglio distanza che qui i due cercano di leggere diciamo Dini sostenerle esamino
Ranieri Stato efficace è stato insistenza eccetera ci sono stati momenti sospensioni dell'interrogatorio
C'è stato sono stati momenti in cui hanno tanto bisognoso mi riprendo il respiro per cercare di no diciamo come no coprire tutto Grillo assolutamente corretto nella redazione dell'atto devo dire che si tratta di un atto riassuntivo
Che come tutti gli atti riassuntivi ovviamente non tiene conto diciamo dalla dinamica degli umori degli atteggiamenti istriano nell'espressione delle delle non espressione ricerche sono la sintesi che è quella a sostanzialmente quello che hanno detto c'è il verbale non risponde perfettamente l'unica cosa che i verbali verbale
Non consente di cogliere quegli aspetti di di apprezzabilità del del soggetto che poi ne vale fino alla sua attendibilità che probabilmente una fonoregistrazione che non eravamo comunque condizione di realizzare
Avrebbe consentito
Posso garantire che azzecca il verbale pericolose devono registrati probabilmente molti processi non si sarebbero fatti se c'è stato
In questa in questo frangente lussi l'utilizzo di confidenti di persone di agenti provocatori
No io non è un nei luoghi in cui nell'Oglio in cui questi erano
Sicuramente sono stati tutta una serie di iniziative sulle famiglie sulle mogli sull'efficacia
Tutta la zona nord farlo poche però queste cose non farlo proprio con quanto per quanto riguarda il San dura e Valenti che erano le strisce so che c'erano delle attività anche
Insomma io guardi mi sono sempre rifiutato discendere anche a livello informativo a conoscenza di questi aspetti dettaglio di una operatività sbirro esca che non appartiene al mio mio mondo almeno un'udienza non sono mai stato un poliziotto bravo se questo significa essere bravi politico
Siccome lei dice che si deve al lontano un miglio
Insomma attenzione così come ne ha parlato con la Barbera poi ne parla di questa diciamo evidente discrasia fra quello che si diceva e quello che in realtà si pensava l'ho detto mille volte qua insomma la sintesi finale in maniera molto chiara un carattere maiuscolo io ho dato la sera del quattro maggio
Per Milano Centrale però prima di arrivare a quattro maggio dottore fermiamoci a ottobre al due ottobre cioè lei quando ne parla cioè dopo l'interrogatorio o nelle venti in momenti successivi insomma si confronta con la Barbera respirerà sto interrogatorio
No guerra c'è un particolare tutto ciò
Dobbiamo essere obiettivi
C'è un dato di fatto
Che è un dato reale oggettivo
L'esplosivo è stato piazzato sulle centoventisei che aveva una certa targa rubata
E appartiene a questo a un dato estremamente oggetti e il fatto che la centoventisei fosse bivalenti Pietrini rubata sottraendo oggettivo che fosse stato getta di furto di una denuncia di furto alla targa nei modi e nei termini era stata pure denunciati
Quindi e e gli elementi dei che vanno a connotare quelle dichiarazioni riconducono fatti sono assolutamente incontrovertibile
Quindi in presenza di questi elementi che sono macroscopici sotto il profilo l'oggettività di quello che è stato l'oggetto principale che ha consentito la la predisposizione della prima ordinanza all'esecuzione materiale dell'attentato della strage
E non è che si può rimanere socratico impassibile cominciare buttare tutto l'acqua col bambino
è perché quelli sono inaffidabili secondo me occorre procedere proprio con la tecnica dell'attendibilità frazionata nel tentativo di trovare riscontri anche nelle follia questi possono degli anni quindi ritengo che andavano certamente coltivati anche l'ottica con cui il dottor per capire dire come estrema professionalità si è approcciato all'assunzione di Django delle testimonianze di questi due dichiaranti ma con un verbale che certamente per illudeva
Non solo come riserva mentale ma come necessità di approfondimenti a trecentosessanta gradi quindi nella prima occasione io ti faccio dire quante più cose
Hai da dire anche quante più stupidaggine da dire perché più Tune dice più io poi posso fare la tara quello che sta dicendo raccogliere quegli elementi positivi in presenza né integrati
Cioè che ci fossero gli elementi di stabilità da parte dei soggetti e che il loro narrato
E fosse fantasioso sotto certi aspetti leale oggettive corrispondente sotto altri era qualcosa che secondo me
In prospettiva andava effettivamente coltivato comandava coltivato anche quello di Scarantino e tutto il resto
Però prima di assumere iniziative quali poi potevano essere quello che poi portò famoso fermo biscotto degli avversari in maniera cha cha cha rilancio per dire qual è stato il mio acronimo Senna mento il mio approccio cioè io ricevo tutto elaboro tutto
E poi però nazionalizzò secondo una mia logica secondo un mio criterio e è ovviamente prendo ciocche sano di questo narrato che può essere anche inattendibile o o in parte incoerente anche per
Evidenze ed evenienze di tipo oggettivo che attiene proprio agli aspetti
Delle tare psicologica di questi soggette letale diciamo dell'equilibrio psichico mentale se non erro due soggetti sani appunto vista psichiatrico secondo me ma si vede figlio non occorreva fare studi particolari per rendersi conto che erano due border line candore Valente
Senta
Leggero questo lei
Ci siamo in quel periodo diciamo il riferimento sempre al sette primo settembre agosto settembre ottobre novantadue
Lei ha mai sentito
Nel corso della sua attività avuto mai notizia di un coinvolgimento del sistema
Nell'attività nelle attività di indagine della collaborazione nell'attività di collaborazione segno leone d'assedio parlare alla Barbetta sente o fa la la Barbera continuamente io devo dire
Ho sempre diffidato di questi organismi non ho mai avuto nessun tipo di rapporto in vita mia perché nella migliore delle ipotesi quel poco che ho potuto realizzare quando conosciuto così insomma da lontano l'operatività di quelli del SISDE
Io ho ritenuto di truffaldine c'è gente che raccoglieva semplicemente gli scontrini al bar per spellare le su dei fogli di carta fa le fotocopie presenta la cosiddetta cravatta giornaliera
Per farsi fare un rimborso spese questo quando agivano onestamente quando arrivano viso onestamente facevano e depistaggi
Quindi
Non ho mai ritenuto d'ausilio perché non soggetti che scopiazzata nota informativa notizia raccogliticcia prediligendo principalmente
Le notizie false le bufale c'è proprio allora andavano alla ricerca di queste cose per enfatizzare commercializzato nel nuovo circuito con cui avvelenata non pone anche mondo politico e giornalistico
Sempre sono stato sempre lontano da questi ambienti in vita mia io l'unica persona appartenente al SISDE a me nota che ho conosciuto in vita mia e il dottor Luigi Mezzacapo e non ho mai conosciuto appartenendo vede il dottore La Barbera ha mai sentito parlare come appartenente o come
Collaboratore anche se questa mi scusi mai secondo me è una
Luogo comune che è stato molto infatti Zatta un queste vicende probabilmente per non farne rilevare di alta di ancora più gravi
Il dottor la Barbera molto amico del dottor
Morto
Il dottor la Barbera io ritengo che fosse una persona onesta da un punto di vista
Se mai lasciato corrompere nessuno ha mai fatto niente per denari
Conoscevo troppo bene pensare o solo dubitare una cosa del genere sono funziona devo dire intercetta
Dottor la Barbera purtroppo Philip bisogna scendere su un aspetto di tipo personale
Pur essendo sposato avendo programmato delle figlie
Aveva una grossa avversione
Ad abitare a casa propria
Non si voleva separare
Rimaneva legato alla moglie
Aveva le sue avventure sue conoscenze i suoi innamoramenti anche piuttosto intensi minuti al dottor la Barbera innamorato diventava peggio di un adolescente soffriva più di uno nasce e io ne ho vissuti
Insieme a lui diciamo diverse di queste esperienze degli innamoramenti di la Barbera alcuni per donne per cui effettivamente ne valeva la pena qualche altro per donne per cui probabilmente non ne valeva la Roddolo proprio dalla ragione di Stato prevaleva su
Sulla sulla passione
In questa economia di comportamenti Luís non viveva a casa
Ecco apparvero amava dire ecco non è e The dicesse
Cinque stelle sette stelle se però voleva un certo agio va Baggio della biancheria per mangiava maniera molto semplice il pollo bollito riso in bianco insomma non
Si faceva preparare secolo sempre fretta anche perché arrivava a notte tarda mi scusi però voleva stare in albergo mi scusi faccio finire perché questo scosse servizio importante pesta in albergo si pagava bene con lo stipendio funzionari polizia non basta pagare un mese
Quindi il buon De Sena danni consumò
In passato so che gli aveva coperto le spese di albergo per un periodo di suo mantenimento quando egli era scaduta la missione doveva stare alberi non so se a Venezia sta quindi la stessa cosa voi a Palermo con il riceveva ogni mese da Parisi una busta
Occasioni ho portata pure io
Con la quale si pagava ma guardi non gli restava noi restavano manco dieci mila lire di di quello che serviva a volte ci rimetterà pure lui integrando con l'Albese invitava qualcuna c'è albergo probabilmente non gli bastavano quelli che gli davano in più
Per pagare quindi la storia dei servizi con la collaborazione che l'UE assume quel servizio è stata solo la scusa diciamo
Per validare il bianco segno di una copertura di pagamenti di qualche indennità nell'ordine di qualche milione di delle vecchie lire per coprire queste spese diciamo di tipo logistico tipo
Di la Barbera non era per lui se ne va e i servizi e trama fa chissà che cosa assolutamente io ritengo che la Barbera sì ha fatto le porcherie le ha fatto una funzione polizia non da consulente o da
Appartenente coperto ai servizi non ha avuto bisogno la Barbera e non aveva bisogno di essere un agente sotto copertura per fare porcherie perché già quelli che ha fatto da funzionari polizia penso che siano sufficiente molto più gravi di quelle che poteva aver fatto da appartenente quindi la storia dei servizi
Appartenne al rapporto suo con De Sena che io conoscevo benissimo conosce oppure che è sa Dessena gli aveva integrato gli aveva fatto coprire diciamo alcuni costi in passato
E poi non poteva più copriti tanto che ieri copriva Paesi attraverso fondi che sostanzialmente avevano la stessa origine che però passano attraverso una manipolazione diversa fondi devo dire io sono sotto il vincolo del giuramento
Ai quali io non ho mai attinto perché io non ho mai accettato
Mille lire o cento lire fuori da quello che la mia busta paga sì io ero in missione sono stato anche trasferito sulla carta è tenuto in missione mi hanno dato permanente per due anni a legge cento però tutte
Somme
Versate nel mio conto corrente con bonifico sulla quale ha pagato le tasse che risultano ufficialmente che attengono a un trattamento sicuramente economico di favore ma tutte ufficiali ecco io vennero non ho mai ricevuto
Nulla da nessuno senta prestiamo sempre questi a questo intervento del sistema anomali patentino insiste
Nelle nelle indagini se c'è stato
Lei ha mai avuto informazioni e notizie di un appunto si liste che riguardava collegamenti fra Scarantino e Madonia e la famiglia di Madonia no io ricordo
Dopo il mio trasferimento al reparto mobile che la Barbera mi disse poi il questore di Palermo cinque me lo accenno che c'era un appunto dopo risultava che il per quella che era la mia attività che io stavo facendo per Caltanissetta dopo che lo decodificato le agendine eccetera
La mia posizione
E in termini di sicurezza fosse compromessa per cui io avrei dovuto munirmi una macchina blindate di un servizio di scorta visto che abitavo a San Nicola l'Arena viaggiava viaggiavo da solo con la mia macchina cioè
Io li ho presi per passi entrambi detto che rifiutava insistette però
Mi chiesero una dichiarazione
Prima leva liberatore io piuttosto che fargli la Maller alla via sarebbe l'aveva fatto la lettera che ha protocollata che agli atti diverse pace e incuria un po'del tutto quello che pensavo
Intanto a questore e cinque che devo dire insomma sin dall'inizio non non ha brillato diciamo simpatia nei miei confronti in quanto insomma
Già suo cognome provvisorio cinque viene nominato dopo il il la nomina di Mancino misteri nel salotto viene mandato appositamente insomma al momento in cui proprio la corrente napoletana prende il controllo della situazione cinque è il primo effetto sul Palermo tenga conto che io
Sin da subito so da la Barbera che già c'erano delle indagini e dei pentiti sul conto di cinque cinque sarebbe stato arrestato da un giorno all'altro
Quando io partecipo alla festa della polizia in caserma io avrei dovuto alzare la sciabola fare onore al capo e la polizia lo schieramento sono stato l'unico quando è passato cinque non ha fatto gli onori capo nella poi al c'era una realtà questore di Palermo
Perché sapevo che due giorni dopo sarebbe stato arrestato quindi insomma tutto rispetto
E avevo letto addirittura un verbale di un collaboratore di giustizia e poi non confermò al dibattimento le accuse per questo mi fu assolto ciò devo dire assai poco commendevole visto che c'erano pure i riscontri dell'appartamento acquistato con quei soldi
Nei confronti di cinque compatto sarà assolto giustizia faccia il suo corso signor incensurato
Ho che ci fossero contatti fra la procura ufficiali
Tra la procura di Caltanissetta il sistema lo sapeva come che ci fossero al tempo
Contatti tra il procuratore la procura di Caltanissetta il sistema lei
Nessuno ne ha ragione a nessuna Martin mai messo a parte di questa informazione anzi io con la Procura di Caltanissetta su sollecitazione devo dire dei magistrati
Cartelle Boccassi fatto ho aperto indagini abbiamo attivato fine anno dell'anno novantadue indagine dà ampio spettro su appartenenti ai servizi di sicurezza proprio in relazione a un possibile ipotetico coinvolgimento di quell'organismo
Nella strage di via D'Amelio senta tornando a prima alla barba chiese io potessi sapere che contemporaneamente al fatto che la Procura di Caltanissetta
Mi mi incaricare mirava la delega di indagine sul conto del SISMI che si facesse le riunioni con gli appartenenti al SISMI se avessi saputo una cosa del genere probabilmente avrei anticipato di qualche settimana di qualche mese le scelte che ho assunto poi a maggio
Dottore Ceci senta il dottor sempre tornando alla figura del dottor la Barbera
I
Poliziotto in gamba diciamo a volte forse come qualche diciamo l'eccesso
Lei dice
Lei è a conoscenza se
Tutte la Barbera avesse
Tempi in cui era dirigente la squadra mobile avesse intrattenuto rapporti con appartenenti personaggi legati alle famiglie dei Galatolo e dei Madonia
Lo scudo categoricamente
Per quanto mi riguarda
Lo escludo io non ho mai saputo una cosa del genere nello mai sospettato anzi tutte le cose in cui il dottor la Barbera ne ha coinvolto
Molto determinato e l'ho visto lavorare a trecentosessanta gradi in tutte le direzioni probabilmente è chiaro che se era coinvolto colluso con qualcuno non chiarirmi ausilio perché non dovrebbe sicuramente ha avuto per insabbiare quelle posizioni però sinceramente ne posso garantire una cosa che
Se io avessi notato un un atteggiamento del genere poi veda
Dirigente della squadra mobile può chiudere un occhio
Se c'è un omicidio colposo vincente sarà c'è un omicidio passionale sentire cui professionista una persona ammazza la moglie magari devo far risultare che ha
A ha sbattuto la
Ha sbattuto la la testa nelle scale fare tutto ma nel momento in cui a presta una persona che rimane a Palermo dall'otto
Di agosto del mille novecentottantotto fino a quando poi la Barbera così toccato da questo eccetera e a un momento di collusione con qualunque soggetto che si appartenente a un'organizzazione criminale le posso garantire che
Ci sono elementi di riscontro con tutti i collaboratori che ci sono stati a Palermo con tutto quello che è successo eccetera perché nel momento in cui ci si approccia
A favorire taluno che fa parte dell'organizzazione Cosa Nostra si entra in un circuito al quale non si può più uscire perché se se ne favorisce uno bisogna proprio il secondo il terzo il quarto
E coloro che hanno intrapreso questo percorso mettono mai usciti o probabilmente sono usciti sono uscite a morte
E magari probabilmente pure da vittime della mafia dico se vogliamo però sostanzialmente non si non è possibile approntare
L'aiuto nei confronti di un singolo soggetto una singola famiglia di quel tipo di quelle che lei ha testé nominato io non me ne sono mai
Peraltro nel momento in cui la Barbera intraprenda le indagini su soggetti assolutamente qualificati
Dopo avere svolto indagini sul Ponente assolutamente qualificati
Particolare delle cosche della famiglia del nella cui lei fa riferimento mi riferisco ai traffici di droga
Che riguardavano grossissimi soggetti che hanno impegnati in quel frangente io non ho mai notato
De fa poi tenga conto che non è che avesse un ruolo di supervisione del lavoro alla squadra mobile prima o il volto a la Barbera studiare alcune informativa alcune cose eccetera e gli davano ausilio ma che era
Mirato a una destrutturazione un approfondimento del particolare del singolo caso non della gestione perché revoca c'è un tutt'altro lavoro diciamo non non vorrei adesso dare l'impressione di scusi presente posso prendere quel l'appunto ovvio prodotto stamattina
Quando pubblico
Mi riferiva Gaetano fidanzati quando mi riferivo alle cosche dell'Arenella le indagini di droga su su quelle cosche quindi non mi pare che la Barbera avesse dato défaillance in quelle piccole
Senta lei il
Generale Ruggeri l'ha conosciuto ma
Ci sono sentito di nome che si stesse opere generale Ruggeri dopo novanta
Sa che ruolo svolge si trovano dopo scusi no Baio l'anno io ho saputo ha identificato il nome di Uggeri
Sarà novembre dicembre del novantadue
Capo getto di Palermo capocentro Sistri parecchio sì ma devo dire che fosse se non è un ruolo di figura in apparenza
Non è certamente mi perché la capo gente io penso che capissi capo genti girano coi
Quelli che preoccupa determinate cose sono terra di soggetti che sono la ok proprietà vengono da fuori
Per farle in loco assolutamente non sono mai gli indigeni che fanno le cose sporche nei servizi
Sei
Seppe al tempo venga a conoscenza in quel periodo o successivamente
Che il SISDE aveva segnalato il sistema il centrosinistra di di Palermo aveva segnalato nell'agosto del novantadue
Apprendendolo da fonti della polizia di Stato di una
Le indicazioni per l'identificazione degli autori del furto dell'auto in questione stiamo parlando ovviamente della della autobomba di via D'Amelio
Nonché del luogo in cui la stessa sarebbe stata custodita prima di essere utilizzata nell'attentato c'è qui siamo momento precedente alla all'arresto di Candura
E vizi Stefan con questo appunto interno diciamo dice di aver acquisito dalle
Fonte polizia la lotta alla Polizia di Stato dagli uffici della polizia notizia che poi
Saranno quelle che saranno diciamo sostenute dalle gambe di Valenti Candura il santino che però sono ancora Bellato a venire assolutamente no non sono io non lo sapevo ma escludo categoricamente che lo sapesse il dottore la verbena
Perché se il dottor la Barbera avesse saputo una cosa del genere scusate un attimo perché non riesco a capire grazie
Un attimo chiudiamo completamente così
è un complotto anche telefonico
Parto dalla
Non perché ordinativo abitativo la suoneria del mio Otello la forza è un settore che ha trascurato ma
Esatti vado l'avviso presento disattivato la suoneria del cellulare Co come riescono dall'esterno a riattivare questo ci vorrebbe ecco siamo c'è un bellissimo testo relativo fresco degli spy VR scritto da un magistrato avevo prenotato ieri ed è in viaggio da amazzone che è molto interessante anche per i problemi giuridici che espone con le intercettazioni da un lato non la potevano staccare adesso al presidente perché siamo in un'aula poi sono sentono stasera la più radicale quindi
Potrebbero risparmiare anche il collegamento
Io
Io escludo signor Pubblico ministero che la Barbera si potesse sapere una cosa del genere o fosse protagonista di quelle informazioni malefico Manea categorica le spiego una cosa va di la Barbera
Abbiamo detto i pregi di Fernando investigatore abbiamo detto i limiti scrivere parlare tutto quello che vogliamo
La Barbera però non sapeva mentire con me non è mai riuscito non solo a volta nascondere non mentire
Quindi le posso garantire che non mi ha mai mentito
E la Barbera cosa del genere avrebbe letta
E se la Barbera non si fidava di me per dirmi una cosa del genere non mi avrebbe coinvolto nel modo ecco otto perché se io ho fatto le cose che ho fatto se io sono arrivato fin dove sono arrivato
E perché è stata una partenza che mi ha coinvolto è attenuto alla mia collaborazione che sono stato io che sono stato prescelto mi sono inserito facevo il Pierino già nell'episodio di Mantova dove io fatto il piedino diciamo
O sono stato qui interpretato come un Pierino per compagnia del PM quindi ho partecipato all'atto ma in tutte le altre cose è stato a Barbera Collu che
Che ha puntato sul mio coinvolgimento quindi se la Barbera avesse avuto quell'informazione che lei mi ha testé letto prima sta per la storia e le posso garantire che ad agosto ma così come a settembre noi brancolano nel buio più assoluto
Prima che ci fosse quello fortuito in
L'episodio del diciamo venti Candura
Queste cose non esistevano completamente sì avevamo il dato che sono ricordo perfettamente che io insistevo su questi elementi Lecce nel i contatti telefonici gli orari quindi tutto veniva contestualizzato sulla base di una raccordo è una ricostruzione diacronica che avevamo fatto degli eventi significativi il furto e la macchina il furto e la targa
Posizionamento con il giorno prima il giorno dopo gli spostamenti Borsellino otto quello che vogliamo le chiamate la Marvel cardiologo dico tutti gli eventi che abbiamo messo insieme
Secondo quello che era l'unica cosa che non ci tradirà la cronologia alla successione diacronica degli eventi
Manca ancora la moto talmente Nebula Barbera di qualcosa le posso garantire che non sapeva assolutamente nulla e ove ci fosse stato solo un accenno in un modo direttamente o indirettamente io l'avrei saputo me l'avrebbe detto
E quello è qualcosa che secondo me se c'è stato è stato trattato da soggetti della Polizia di Stato che non avevano niente a che spartire con la Barbera che probabilmente operavano all'interno delle strutture investigative perché teniamo conto che a Palermo c'è la squadra mobile ma sopra c'è la Criminalpol
Cioè quel tentativo di Parisi che si apre nel mille novecentottantotto di fare pulizia totale fa pulizia degli inetti ma non riesce a sgombrare le incrostazioni della vecchia gestione della squadra mobile di Palermo
Tanto che rimangono uomini legati a Bruno Contrada tanto che rimane e ce lo troviamo la per per anni Ignazio tanto
E via Santorre poi sarà inquisite sarà condannata a dieci anni Ignazio D'Antone coi quei sistemi a Santa veniva alle nostre cene partecipava quando giocavamo le serate al povero e con la barba era ecco Amerino pure Ignazio D'Antone se non so se mi spiego
E poi mia santone viene rimosso
Poi lasciamo perdere che hanno mandato in sostituzione ma dico
Tutto questo è
Un momento diciamo che abbiamo vissuto
In prima in prima persona quindi che ci potessero essere altri apparati che potevano avere rapporti quei servizi che potevano già iniziare un ipotetico depistaggio di quelle che poi saranno le indagini
Assolutamente verosimile ma questo non può avere coinvolto ad agosto del mille novecentonovantadue il dottor Arnaldo la Barbera
La cena senso di esserne totalmente certe senta lei dice che lei ha fatto riferimento il film riferimento alla Criminalpol
Lei ricorda se quell'anno l'anno novantadue
Ricordate il trasferimento del dottor Germana a Mazara del Vallo dalla Criminalpol io ricordo che il dottor Germana lo incontrai
Triste
Conte io avevo conosciuto devo dire una persona che mi aveva fatto un'ottima impressione per le sue qualità umane caratteriali sono veramente perbene seria onesta non so se fosse poi tanto bravo diciamo come investigatore sicuramente è una persona
Perbene che spezzava
Proprio il suo perbenismo la sua semplicità la sua maestà il suo candore proprio in ogni in ogni suo momento di sospensione
E ricordo spesso eravamo col dottore Germana tavola la mensa e lui era il quasi in esilio a Palermo manifestava tutto il suo sconforto diciamo per questa condizione
Io cercai di farle qualche domanda qualche cosa capì che doveva essere successo qualcosa di brutto questo povero funzionari
Che sicuramente era vittima di un di un malevolo complotto perché si presentava talmente bene nel modo come raccontava le cose come si poneva che non poteva che essere la persona per cui se il ricordo che io di quegli anni di quei momenti e del mio rapporto su fugace con dottor Germana che che rimasto tale ma in termini non mai di scambio diciamo di
Confidenze o confronti sull'attività operativa posto che io poco conosciamo la realtà nella quale il dottor Germana l'opera facevo trasferimento proprio al fatto specifico cioè di essere stato diciamo da vicequestore aggiunto
Trasferito commissariato di Mazara del Vallo dove era arrivato come vice commissario
Cioè questo è un fatto che accada nel giugno del novantadue e che insomma nella storia diciamo complessiva ha un peso volevo capire se è una questione eclatante che insomma è stato oggetto di commento di
Io sanzione da parte sua da parte dei no io mi ricordo questo fatto perché i pavimenti venivano comunicati e quindi ho preso atto il mio confronto col dottor Germana in periodo successivo quando quelli viene trasferito a Palermo ha messo praticamente
Sostanzialmente in esilio perché fu messo senza fare nulla insomma anche un ufficio senza senza un incarico e e colgo questi momenti di grande sconforto di questo funziona
Lei mi ha parlato del prefetto Rossi che rapporti c'erano dal prefetto Rossi e il dottor la Barbera se c'erano rapporti c'erano rapporti
Buoni il dottor la Barbera subiva il prefetto Rossi
Però tenga conto che cosa che
Quando apriamo questo fronte sui servizi su ipotetici mandanti esterni su una causale esternare le stragi prima vengo trasferito io lago a ottobre
E Allawi l'antivigilia di Natale improvvisamente con un altro TLX viene trasferito e messo a disposizione il dottor Arnaldo la Barbera
E Parisi non dà nessun tipo di spiegazione non riesce nemmeno il dottor la Barbera parlare con Parisi viene mandato al Ministero ufficio che nemmeno nella indicato viene tolto tutto telefonino la macchina l'ufficio tutto
Rimaneva praticamente
Così
Ma era una promozione Mario promozione magari tre sono filando manco queste al rimozione tutti gli affari
Poi la Barbera va a Roma
Torna la Roma
E mi dice testualmente
Purtroppo avevano arrestato contrada
Quindi questo avviene dopo l'arresto di Contrada
Noi sapevamo che conta sarebbe stato arrestato cosa parlate prima sì sì sì lo stavamo alcuni giorni prima che avrebbero arrestato da lì a poco conta c'era pronta la misura
Non so quando hanno firmato gliel'ha detto io l'ho saputo
La Barbera ne anticipa temo che l'arresto di Contrada avrà ripercussioni anche per noi sembra che c'entriamo con adesione dove indagine su Contrada altro io proprio prima
Pur non essendo ce n'è bisogno li troverà accetta del del ministro dell'interno dove le loro che sono ancora integrata dalla sua formazione dopo la legge centoventuno l'ottantuno
Ci sono delle interrogazioni che ho fatto fare sin dal se stasera della delega dei magistrati di Caltanissetta per attribuire a data certa all'inizio delle mie attività gli ho fatto fare una seria interrogazione al CED del ministero dell'Interno tuttora sei soggetti
Appartenenti ai servizi di sicurezza in particolare al servizio informativo
Per la sicurezza democratica dello Stato
E fra questi mi
Bruno questa interrogazione sono state fatte su mia disposizione da un operatore non da me perché non ho mai avuto
Mai voluto accesso alle banche dati di polizia fortunatamente
Lo fate fare ad altri e le ho documentate per attribuire conferire data certa al momento in cui noi stavamo iniziando proprio attività ufficiale istituzioni nei confronti di questi soggetti
Scusi immediatamente dopo la Barbera mi dimostro perché avrà una ripercussione torna dopo l'arresto di Contrada fisco risponde alla sua domanda zero e mi dice senti
Io devo lasciare
Tutto deve passare in mano ai carabinieri
Perché a Brera arresteranno Rina
Noi siamo stati fatti fuori dalle indagini a Palermo Mattei manderanno dello stesso testa di Cazzola
Chiederei a fare il pupo
Attrice la squadra mobile Tatti subito dopo l'arrivo
Dottore Mulas
Dirigere la squadra mobile veniva dalla Sardegna
Promosso diciamo perché aver avrebbe liberato Faruk famoso sequestro di che sarebbe risolto secondo Graziano Mesina
Con ben altre attività rispetto a quelle più esultato investigativo quale stato attribuito il merito al dottore
Il gas Mulas
E in effetti questo determinò il congelamento proprio la Marco così della squadra mobile di fans lo scooter degli è una arrestammo pure il suo autista che gli aveva fatto crollare da un delinquente rapinatore il cellulare che Osama Mulas vive seriale quindi a che livelli siamo arrivati siamo nell'arrestare l'autista
Dentro l'ufficio dalla squadra del dirigente alla squadra mobile arrestato l'autista
C'è questo testo questa anticipazione che ora siamo arrivati a livelli mille novecento Anteo agosto ottantotto con l'arrivo di Mulas alla squadra mobile di palestra si vede anche a risultati operativi questa anticipazione che verrà La Barbera rispetto l'arresto di Riina
Quanti giorni più quanto tempo prima sicuramente nello scorcio dell'anno mille novecentonovantadue dopo il suo trasferimento quindi nel dicembre novantadue sì sì sì qualche giorno dopo il mille a Roma dove c'è una trasferta a Roma sei giorni precisino ieri sovietica restano Rina poi c'è Natale
Concitato noi ci rivediamo
Natale e Capodanno adesso non ricordo esattamente i giorni comunque molti già alcuni diversi giorni prima dell'arresto di Riina che il quindici io sapevo che lui era gennaio non sapevo che il rosso per la verità e dei carabinieri
Poi si vedrà chi ha arrestato
Senta lei scusate Pubblico presente solo unanime chiesta diciamo informativa volevo per potere programmare le attività c'è già un programma sulla prosieguo dell'udienza sulla durata in particolare
Io non so quanto tempo è lunga ancora presa ancora lunga quindi questo punto ci fermeremo a un certo orario se non riesce il Pubblico ministero
A concludere altro non ce la faremo solo solo per questo poiché io un aereo a un certo punto della sera da prendere volevo sapere se si senta qual è l'orario di chiusura dell'udienza Presidente mi perdoni se potessimo visto comunque sarà lungo sposa Stato
Per finire l'esame del Pubblico ministero magari avremmo anche adesso però visto che è stata al voto anticipato il Pubblico ministero lungo se potessimo per una mezz'oretta finire perché alle sedici e trenta con dobbiamo ritornare a Palermo ma la sensazione Presidente presidente allora intanto così anche stabilendo giorno
C'è un problema perché sono state fatte le citazioni per la prossima udienza per di citazione che per ordine diciamo
Per mantenere dare continuità possiamo anche revocare
Però a questo come se lo vogliamo decidere sugli USA il dottore generoso e disponibile sarebbe l'ideale perché quelle potrebbero essere audizioni poi da allora potente interrompere magari qualcuna di queste e quindi rischieremmo di Speziali spezzare no io diceva problema Service l'avvocato Gian che
Il notevole troppo o in corso nel fare il riesame i con misure cautelari confronti peraltro di latitante a Reggio Calabria con problemi di
Di di di proposito di di ordinanze non eseguite quindi però sicuramente sarà impegnato facendo i calcoli su quelli che sono i termini di fissazione venir rischierei poi di far risaltare completamente
L'udienza vedi magari avete altre attività le fate però io rischierei perché son quattro l'unico difensore di di indagati di undici giornate
è un'udienza l'undici gennaio
Abbiamo già fissato per le ore
Si è certezza
Ci sarà ecco Perrelli evidenzia sono
Dicembre ovunque li generalmente possibile diciamo abbiamo solo quell'udienza dicembre abbiamo ventuno e ventidue oltre no
Anzi messa
Altre
Ventuno proprio le imposte in assolutamente
Rischierei rischierei di di dovere Point trovarmi in una situazione di se fosse un'udienza ordinaria diciamo sarebbe prevalente la mia il mio dovere testimoniare ma un'udienza del tribunale del riesame contermini diciamo
Fa giorno ventuno le
Non è libero
Assolutamente no no no ce lo diciamo fin da adesso il sale non possiamo fare no no il ventuno sono a Salerno guardi il tribunale Salerno già fissato cosa su cui non possono non ore tredici seconda sezione
Tribunale sale
Dopo il ventuno venerdì
La prossima settimana lei ha un giorno libero voi no però
Allora io la prossima settimana in linea del tutto eccezionale posso essere disponibile
Prossima settimana
Diciassette almeno
Recente vocazione agricola Ceva per per me sarebbe frasi dottore vecchio produrre ciascuna con tutta la buona volontà presidente mi rischierei veramente di
Ma allora per giorno undici
Undici gennaio
Squisita dell'undici
Il quattordici Presidente l'undici avremmo PPI c'è e fissa saremmo sì Patricia avremmo fissato Pipino vetrine quattordici non non ce l'ha perché trattino partire per Udine che il quindici
Cosa che senta anche il quattordici sarebbe solo mezza giornata perché poi c'è il processo
Sinistra
Un buono per la settimana che vada
Il diciotto votata dal sette all'undici
Sabato gennaio Jocelyn esatto cioè se stessi cioè l'undici l'abbiamo già fissato al sei prima dell'undici prima dell'undici ci fosse una giornata potremmo utilizzarla per fini adesso la deve indicare intanto il Tribunale ad avere nel mio cioè se atterrebbe arredo le do solo le udienze qui sono imprescindibilmente come unico di Prelios Sette Termini Imerese otto Termini Imerese nove Milano
Quindi
Giudice dieci sono l'undici sale non ci si può fare no l'undici non possiamo noi è presente per togliere il sette gennaio il sette gennaio lunedì
E non può fare che non non li con sette
No il sette un attimo
Il sette
Grazie
Sì appunto sette sì il sette
Io c'ho Termini Imerese per sembra legale ma è minima consulenza in materia di in carcere come funzioni io sono unico difensore a Termini Imerese a un'udienza gruppo in cui assisto un imputato
Libero dico qual è il rinvio l'imputato tra misure cautelari lo dice non personale diciamo
Presidente dico ma se invece facessimo Santissimo nella è un maresciallo dei carabinieri Bernardino permettere di dire è un'udienza
Tra virgolette come dove quindi l'udienza piena l'otto
Magari sentiamo Trezeguet rinviamo io capisco è stato disposto dal rotto l'otto gennaio all'otto virgola otto io un processo poco risente siano il processo
Sequestro di persona riguardava azienda complicato Formigoni difensore il no è libero
Otto può fare otto si può fare io c'ho un processo ma posso ride ritenere prevalente per quella che è la mia attività in quel congresso la la vostra
Come testi molto cioè il programma dall'avvocato senza il sette secondo me no perché il sette io non possono dalla prevalenza su quel tipo di Udine il nove
Il nove Carmelo il nove nove nove io assolutamente sono Milano un processo a cui non posso possiamo astrazione
Diciamo a questo punto il Bigio
Diciotto
Io sono difensore ingresso violenza sessuale con una misura cautelare ecco non so possono infatti chiedere il rinviare l'udienza del diciotto
Venticinque si può fare ancora grazie
L'udienza
Sì però diciamolo spezziamo l'esame in questo momento
Presidente era meglio trovare un buongiorno invece prima del
Vedo
Ora
No nel senso
Presidente
Capo
No impossibile perbene
Anche perché non finiremmo per lavorare diciamo
Per giorno per giorno undici
Sarà possibile
Utilizzare quel giorno per completare l'esame è iniziata
Sposta osservare viene inutile far venire cioè facciamo il dottore l'avvocato e spostare tutto il resto cento cioè slittato dettare sessi in udienza tribunale ONU revocare la l'ordinanza passare un'altra contrariata perché fino anziché il ponticello lo chiamiamo poterci inviamo cella successiva data non mi ricordo per il quattordici
Siamo così
Su questo siamo tutti d'accordo l'undici
L'unico Luigi prende il volo da Milano ritorno ecco il riparto per me sì
Per il resto
E allora questo ma allora il ventuno a questo punto salta
Proprio abbiamo già fissiamoci al piazzale Siena è già sento l'avevamo già fissato grazie avevamo già previsto va bene va bene va bene
Professore
Acqua
Riferiti a a va be'li avevamo già per
Non so se il ventuno riusciremo a tutti e tre assenti difficilmente allora diciamo non ritiriamo però la stessa situazione
No ci arriviamo no Presidente sono tre sono modulati in modo tale che insomma verosimilmente ce la facciamo affezioni no no insomma una valutazione ripeto sempre prognostica ma insomma
C'è la buona possibilità di farcela Colabona fondate
Non
Per terra ora
Io vorrei
Diciamo
Viceministro
Va bene allora restiamo intesi allora lei tornerà perderebbe undici undici gennaio
L'apertura per la prosecuzione dell'esame
Dal teste si rinvia all'udienza dell'undici gennaio
Magari per giorno ventuno seduta del potessi citare per le nove e trenta i testi modo che riusciamo a iniziare d'accordo presto
Va bene Presidente noi saremo
Beh allora punto
E con riferimento poi all'udienza dell'undici si revoca l'ordine di accompagnamento coattivo
Per per quella data nei confronti di Pipino Vincenzo del teste di Dino incenso
E Pipino quando lo sentiamo quattordici di quattordici
Disponendo lo stesso provvedimento
Per l'udienza del quattordici gennaio
Ore nove e trenta sembra
Va bene allora con le cediamo l'undici gennaio
Ore nove e trenta
Sì
A questo punto inutile proseguire