Presentazione del saggio di Andrea Maori "La valigia di Kappler" sull'ultimo numero di "Nuova Storia Contemporanea"

Radio radicale oggi vogliamo parlare di uno articolo che presente nella edizione
De della Nuova Storia contemporanea che è una rivista quadrimestrale di studi storici e politici sull'età contemporanea
Che e diretta da Francesco Perfetti
è e in questi giorni in queste settimane in edicola quindi la trovate un articolo ma in realtà è un approfondimento molto molto sostanzioso il titolo è la valigia di Kappler
Quindici agosto mille e novecentosettantasette cronaca di una fuga annunciata
E questo a fondamento è stato ho curato D'Andrea Maori che qui nei nostri studi Buongiorno Andrea Buongiorno amica rivolgere agli ascoltatori Andrea Maori come sapete è un archivista di radio radicale uno studioso
A al suo nel suo medagliere numero così studi di questo genere e io vorrei partire innanzitutto da una questione di metodo che è interessante e che diciamo fa parte anche della soggettività dell'approccio che
Diciamo l'archivio e la lavoro nell'archivio di radio radicale consente e quindi apre anche come o a tecnica con un modo di fare di scrivere la storia diciamo in modo diverso da quella che è la prassi ordinaria dell'
Nella storiografia del nostro Paese e dire questo tu racconti questa storia e ne evidenzi
L'aspetto diciamo istituzionale parlamenti sassi cioè tu hai raccontato
Qual è stato il riscontro in Parlamento di questo fatto molto forte nella storia recente del nostro Paese un fatto traumatico
E hai lavorato anche su i documenti Dell'Arti dell'Archivio centrale dello Stato cioè hai messo insieme
Due
Elementi appaia così anche altri per fare il tuo lavoro mai valorizzato quella che viene detta la storia istituzionale cioè e la
Il lavoro su quello che è
Il il dibattito discussione parlamentare sui fatti d'attualità è un canale poco percorso
Nella storiografia italiana ed è un canale che invece radio radicale consente consentirebbe di percorrere agevolmente grazie appunto all'archivio di radio radicale che contiene queste sedute parlamentari ora noi diciamo partiamo da questo punto
Invidiamo gli storici a venire a lavorare nell'archivio di radicale ma che tra l'altro è anche disponibile on line
E e questo ci consente ad esempio voi vi lascio la parola
Ecco questo ci consente ad esempio di vedere questa storia di una storia come come diciamo grane traumatica da un punto di vista diverso che cosa emerge nei dibattiti parla emerge quello che ancora anche gli storici ma più i giornalisti pubblicisti generale
Chiama nove i misteri la la
La storia occulta nascosta del nostro Paese e in particolare la storia
Che non riusciamo a capire quella parte la storia che non riusciamo ancora a decifrare cioè quella delle stragi
In Parlamento emergono dei fatti che sono che cominciano a essere all'unità Billi c'è usciamo da questo alone indefinito del mistero e cominciamo a capirci qualcosa
E quindi bellicoso che fornisce sebbene Milan l'articolo
E assumono in breve
E fu focalizzato su la ricostruzione dei giorni in cui Kappler fuggì dal Celio Kappler ricordiamo per gli ascoltatori magari anche i più giovani
è stato condannato all'ergastolo gerarca nazista che fu condannato all'ergastolo più quindici anni dice piena per avere organizzato la la strage delle Fosse Ardeatine
Nel mille novecentoquarantaquattro e per avere sottratto loro alla comunità ebraica romana
è stato condannato all'ergastolo e nel mille duecentosettantasei ci fu un provvedimento di il trasferimento di del detenuto dalla carcere di Gaeta al all'ospedale Celio di di Roma dove è stato diciamo accudito da soprattutto dalla moglie e perché lui aveva un tumore terminale accorrono e quindi
Diciamo su questa vicenda
Insomma c'è stato questo trasferimento
Il la il quindici agosto mille centosettantasette la notte del quattordici quindici agosto quindi in pieno Ferragosto Kappler fugge dal Celio e ritorna in Germania
Questo ha creato un clamore notevolissimo contro uno scontro molto forte e da questo poi realtà in Germania quando il ritorno
Appunto ha sul tavolo nel nord della Germania dopo pochi mesi morì
Qui questa diciamo è la sintesi estrema della vicenda
Allora la su queste scritto tantissimo se scritte tantissimo e come dice il collare giustamente che ci sono fatte anche molte ipotesi interessante su come è organizzato a questa fuga per un gerarca nazista che fugge
L'ospedale militare italiano comunque era stato condannato all'ergastolo a dieci anni per la sottrazione esatto beni della comunità ebraica di Roma esatto e tutta l'altro ricostruisce gli sì e quindi per chi non conosce questa storia anche per questioni di età le boh ritrovare in affiancherei mentale ed altri ancora la la la cosa interessante credo almeno
Aver ritrovato alla che presenta lo stato dei documenti della polizia del ministero dell'Interno
Che riportano una serie di
A Report si direbbe adesso su o come poteva essere stata organizzata questa fuga
Ed è molto interessa e poi la cosa mi ha colpito di più è la rassegna stampa completa di questa riguarda il dibattito politico che ci fu in quei giorni
Questa cosa mi ha molto incuriosito e quindi coperto un altro canale di ricerca come ricordare che è quello degli atti parlamentari e andare a vedere come il mondo politico poi ha reagito rispetto a questa vicenda
Perché la vicenda AST che diciamo
Fatto di di criminalità
Importante come appunto quella della fosse Ardeatine maglietta si colloca a livello storico politico nella rapporti tra Italia e Germania
Sia durante l'occupazione di Roma sia successivamente ecco un altro Punzi scusami che molto importante nella contestualizzazione che tu fai di questa vicenda
E proprio quello dei rapporti internazionali ed è la situazione del nostro Paese che aveva cominciava quella strada complicata difficile nel contesto della guerra fredda del governo
Della non sfiducia sei partito comunista e dei rapporti con la Germania esattamente siamo ricordiamoci solo due Germanie sarà rimane però le settimane del sta appunto e allora da questo punto di vista le fonti durante importanti hanno diventi importanti
Non solo le fonti archivistica ma anche quelle parlamentari con il collega e anche l'archivio della vitale perché non riusciamo per esempio una interessante conferenza stampa allora segnalo agli ascoltatori del mille novecento dei sedici agosto milioni no anzi del quindici agosto mille centosessantasette sì del Ministro dell'allora ministro della Difesa Vito Lattanzio democristiano
E e poi abbiamo una serie di interviste soprattutto a Mauro Mellini che dice delle cose molto interessanti su questa vicenda ecco questa differenza agli atti parlamentari che sono sì che sono reperibili eccetera e che comunque
Rappresenta una fonte diversa rispetto all'documento sono sì devo ancora al discorso dell'utilità per lo storico dell'archivio di radio e di
La conferenza stampa ce l'abbiamo solo noi ci abbiamo se non si sarà ce l'abbiamo solo noi peraltro anche interessante questo mi diciamo un ho capito che abbiamo nel capitolo il fatto che
Noti tutti gli imbarazzi di questo amministra le domande che cosa eccetera
Prima cosa che viene fuori anomala perché molto raramente due fuggito all'interno di una valigia e quindi esaltata dal titolo esasperata vitelli capre rimane che probabilmente aveva una valigia ma non era dentro l'abitazione
Allora quindi le cose diciamo si intreccia sono diverse e io ti ringrazio molto per aver sottolineato questo elemento delle fonti perché le fonti scritte sono fondamentali
E quindi sono archivio della radio archivio della del ministero dell'Interno giornali e qualche ovviamente qualche libro rinforzato è stato scritto
Quindi questa diciamo la la cosa su cui mi sono basato soprattutto la a mi permetto di a parte che io devo fare un grande di ringraziamento alla rivista Nuova Storia contemporanea che ha
Pubblicato questo articolo all'interno di un numero tratto molto complesso sì ma io ve lo dico sì ci sono ci sono altri interventi possiamo ossigenare
C'è Massimo De Leonardis che parla della politica estera di Obama senza scrivere anche e di questo passato molto recente ha poi Antonio Donno parla di petrolio guerra fredda e questo è un tema vero interessante poiché qui bandiamo nella storiografia
Più tradizionali militari italiani dopo l'otto settembre questo tra l'altro un tema che ci avvicina ciascun attuò approfondimento Giuseppe Pardini l'impero italiano e la Gran Bretagna il sequestro interessantissimo e poi Davide ZAFI da codeina al comunismo questo molto imperioso che ormai non certo sì
Anche perché aprire dei filoni che forse ci portano fino
A essere giorni d'oggi e ricordiamo ancora Nuova Storia contemporanea quadrimestrali studi storici e politici sull'età contemporanea dove compare Pozzi saggio di cui stiamo parlando disponibile nelle migliori librerie si può anche richiedere
Come abbonamenti alla cassette celeri grazie questo volevo ricordare perché poi gli studi storiografici in Italia
Hanno anche una serie difficoltà di distribuzione sappiamo benissimo e anche la rivista per un periodo è stata stata firma sì quindi ecco mi pareva
L'occasione anche per non solo i grazie al professor Perfetti ma insomma anche Grasso abbiamo sentito molte volte simili casi diversità
E quindi questo diciamo il contesto su quali ci si mi sono mosso sì
E dunque che dire io partirei se tu sei la consenso sul fatto di documenti interlocutori cioè i documenti della polizia allora che cosa succede che presidente il ministro dell'Interno Cossiga
Riceva una serie di documenti sull'organizzazione di questa fuga
La fuga secondo questo ministero il ministero secondo la la polizia avvenuta praticamente con grazie a a un aiuto da parte di di qualche estremista d'estrema destra che dalla finestra è riuscita a fare uscire Kappler e poi considerando il disciplinare che regolava il il diciamo l'andamento dei parenti per esempio l'attivissima moglie analisi che era molto libera di poter accedere all'ospedale
Questo Kappler entra dentro una macchina e viene poi portato tranquillamente fuori un po'nascosto ma abitata da lei e senza che nessuno dica niente
E poi con una serie di passaggi viene consegnato in Germania ci sono delle sotto versione di questo di questa di questa fuga giornali apparirono cosa diciamo molto molto
Anche così funambolo sì sì sì questo
Però la cosa che mi ha colpito e adesso che ha insomma quando stavo scrivendo ho capito perché c'era un sacco grande rassegna stampa realtà tutti da un lato i giornali pubblico no se se la bevono bevono
Queste relazioni che vengono anche diffusasi in sintesi
E li pubblico così come né più né Milano anche veline classiche veline ma quello che colpisce è che anche i giornali d'inchiesta pubblico ma sostanzialmente quei questo tipo di verità
Poiché caso Kappler e creò un grandissimo diciamo sdegno da parte opinione pubblica perché chiaramente la la memoria della strage delle Fosse Ardeatine a Roma era arrivata vivissima e quindi ci fu una manifestazione anche di fronte a Montecitorio chiudi ci fu un riverbero di antisemitismo da parte di estremisti di destra
Insomma ci fu una situazione particolarmente grave il ministro Vito Lattanzio fu costretto alle dimissioni però nella buona diciamo nella rete Prima Repubblica poiché
Queste dimissioni se la difesa portarono un nuovo incarico con dal ministero della Marina mercantile del ministero dei Trasporti e quindi viene dimesso ma poi viene questo all'interno delle logiche verrà
Della politica soprattutto da prima Repubblica
E questa è la verità che molti si sono bevuti all'epoca poi l'Italia era un periodo quelli grande crisi economica settantasette e
Alla alla fine dopo un mese ha inviato un mese un mese e mezzo sostanzialmente un po'tutti si dimenticano di questi basso di questa storia
La verità in qualche modo emerge dopo dieci anni dieci anni quando una generale dello spionaggio italiano Ambrogio Viviani
Nel mille centottantasei fa le prime rivelazioni e parla di una organizzazione cosiddetta noto servizio che in qualche modo organizza ha ha organizzato questa fuga
Ma allora qui bisogna aprire una serie di sottocapitoli però diciamo da storico sono uno che un po'ha seguito questa vicenda
Mi sono posto perché un servizio segreto si deve impegnare a fare un'iniziativa di questo tipo
Cioè un'iniziativa così clamorosa eccetera e ho cercato di darmi alcune risposte che sono risposte così di uno che ha guardato i documenti null'altro
Questa vicenda Di Caprio va collocata nei rapporti tra Italia e Germania dal quarantaquattro in poi
Cosa succede Videocolor la guerra l'Italia e la Germania federale tedesca si trovano lo stesso blocco
Oggi lo stesso blocco nella Renzo e in generale la violenza degli Stati Uniti quindi e devono per forza con lavorare
Poi l'Italia ha un grandissimo bisogno della Germania per una serie di prestiti per esempio a livello economico ma tutto questo
Porta anche una a sedimentazione di rapporti che di tipo di diciamo di amicizia e di di rapporti diplomatici sempre più intensi
Allora da un lato viene fuori che in Germania i movimenti diciamo filo come si può dire filo a favore dei gerarchi nazisti è ancora molto forte un sentimento che però attenzione una che riguarda solo i gruppi dell'estrema destra
Diciamo nazista oscurantista ma riguarda tutto il mondo politico
A me ha colpito per esempio avere trovato grazie alla polizia che uno fornisce anche le traduzioni grazie eredi di
Di interventi da questo punto di vista ma colpito per esempio che molti governi democristiani sorella guida socialdemocratica
Fanno detrazioni di di tipo tra virgolette a umanitario sì versi i gerarchi nazisti sparsi in tutta leccarsi europee
Per farli ritornare innata
Allora per esempio abbiamo anche il caso clamoroso fu quello di Kesselring Albert Kesselring si era sede il maresciallo che è stato il capo comandante delle forze tedesche in Italia meridionale
Durante l'occupazione ebbe lui nel
Riesce praticamente
Responsabilità nei vari processi che vengono istruiti dai tribunali britannici
Libri riesce viene condannato però in realtà nel mille centocinquantadue amnistiato e guarda guarda caso Keyserling poi diventa consulente di Konrad Adenauer in quel momento mi sei a fare su Repubblica federale tedesca
Per la politica di riarmo tedesco all'interno della NATO
Cioè abbiamo un fenomeno anche di riciclaggio in qualche modo di questi personaggi
Nel contempo abbiamo anche un'altra cosa interessante per esempio nel mille mille novecento cinquanta il
Durata anzi il il settennato di ieri Einaudi una serie di condannati per strage in Italia bene amnistiato nati nella burocrazia tutte su che
E questo perché perché
Da un lato c'ero questa forte pressione che inizia a
Diciamo subito dopo la guerra come dicevo prima da parte delle forze politiche tedesche e dall'altro poco perché si vuole creare un nuovo clima politico
Gli unici due grandi Giangrande più importanti gerarchi nazisti che non vengono sulle rispetto a quali non vengono presi provvedimenti sono Kappler eravate rende responsabile della strage di Marzabotto e quindi per l'opinione pubblica italiana era assolutamente inaccettabile una soluzione del genere
Questo però o nel contempo ci anche su Kappler ci sono moltissime moltissime pressioni sì da parte della per esempio da parte della della chiesa protestante
Tedesca che fa pressione anche presenta il suo studio Vinai che era un pastore
Valdesi e poi è stato passa dalle è stato poi anche parlamentare del partito comunista avveniva cosa molto trasversale
Ci sono trentuno molti incontri al vertice che ci si ci sono tra italo tedeschi viene posta la questione di di un provvedimento di di grazia oppure perlomeno di un atto di umanitario nei confronti di Kappler che intanto si ammala appunto come abbiamo visto prima
Questa roba va tenuto presente questa tua questo quadro è è tra l'altro molto interessante il il contesto più generale della Germania
Nel secondo dopoguerra molto Complesso c'è c'è una parte questo e dall'altra c'è anche un lavoro a Livorno a livello di l'opinione pubblica che più volte è stato diciamo riportato a all'attenzione anche degli storiografi cioè di Henry visioni di ragionamento sulle colpe gravissime
Del nazismo e tra l'altro ci sono fatti anche i paragoni con la situazione parallela italiana che aveva vissuto il fascismo e sulla mancanza dal punto di vista dell'opinione pubblica di un lavoro di questo genere
Questa idea del diciamo di una clemenza del dopoguerra non sostanzialmente diciamo si inquadra in un quadro che quel quello di cambiare clima però c'è una novità quindi settantasette in questo contesto che tu affrontino tra l'altro lo ricordiamo ancora gli scultori con tutti i dati di contesto che consentono e consentono di inquadrare
La la questione c'è la novità del del situazione politica esatto che voglio azione molto complessa dunque un cd un minimo elemento interessante che barba sempre vanno sempre presi con le molle alcuni tipi di fossili una frase che Andreotti affida
Non mi ricordo se ho un diario o a qualcosa figlio Leandro sono molto interesse ecco che avete letto in un luogo che non è la grande abilitati a tre ore di ogni estiva di vedere però sono sono elementi ideali sono fonti
Rileggiamo spinose dello storico
Però danno elementi di contesto sempre interessanti
E e li si parla della situazione in cui si trova Moro
A confrontarsi con i partner internazionali e avvenire il clima e di lo strano clima è stato ricostruito anche dalla dal la l'ambasciatore Gardner
Che ambasciatore di Carter negli anni appunto in questi anni
Che pubblicò un libro qualche anno fa che consentì di capire molto più da vicino qual era il clima di sfiducia verso l'Italia che faceva questo esperimento esperimento con il PG
Esperimento che fu spiegato perché ed è spiegato ed è comprensibile ancora grazie l'archivio di radio radicale perché Moro
Pochi giorni prima di essere rapito nel mille novecentosettantotto quando si tenta ancora un passo successivo a quello del governo della non sfiducia sia questo
Che ci riguarda la vicenda di cui di Kappler spiega in una riunione con i gruppi parlamentari
Che cos'era l'esperimento che lui stava facendo con il PCT sui era
Era regista politico
E questo lo potete riascoltare integralmente l'archivio di radicale perché la regale riuscita ad acquisire questo straordinario documento di questa di questa lettura politica e tentativo di Moro di avvicinare i il Partito Comunista a un'area
Diciamo accettabile nel quadro Atlantico nel quadro della NATO del qualche influenza del degli Stati Uniti rispetto al terrore che c'è
Del pericolo perché rappresenta Unione Sovietica che fa paura correttamente a fra questi a questi attori e questo non viene compreso e quindi c'è
C'è questo clima le quali probabilmente questo servizio si incarica di far estradizione è è difficile da capire me le motivazioni e per esempio segue e questo da da un elemento cui quello che ti dicevo all'inizio da un elemento
In più eh concreto rispetto ai misteri
I alle stragi nere altre è un elemento più come questo servizio che aiuta questa questa questa questa evasione
Lo fa perché ha un mandato politico oppure lo fa prendendosi mimi la responsabilità una propria ci sono dei contatti internazionali di questi servizi ecco questi sono tutti temi che vanno vanno indagati Tucci dai anche gli strumenti per cui vivo ancora qualcosa forse sì
Ora io non sono un esperto via etere levare ad arrecare sono state intervistate persone molto no però qui abbiamo dei suggerimenti sì sì esatto sì no
Trattore citato Moro Moro io ho constato l'archivio di Moro quello Silver disponibilissimo ad essere sempre lo Stato in cui lui dice che praticamente fin dagli anni s.s. c'è una velina diciamo così
Io non mi ricordo quale servizio che lo avverte che riguarda che c'è intorno a Kappler un movimento di legato a Odessa famoso gruppo investire esatto che lo vuole libero quindi onorevole insomma l'avvertiamo che di sarà molto attente no questo per citare Morri realtà
Il problema i secondo me va in quadri sulla vicenda che stiamo esaminando sì va va vista in quel in questo modo cioè
Allora l'Italia appunto aveva un grandissimo bisogno di di di una di una accreditamento internazionale perché qui c'era in qualche modo entrato nella nella che governa ricordo che all'epoca a livello diciamo parlamentare di fatto è l'unica opposizione erano quella di quattro deputati radicali
I tre del gruppo e cartelli democrazia proletaria del momento sociale italiana no no con impostazione molto diverse ma era questo diciamo contesta più questa grande alleanza
Con un pc peraltro sempre abbastanza scalpitante perché comunque anche rispetto al governo Andreotti c'era un con una continua conflittualità
E poi qui c'era il problema di tenersi buona la base è in qualche modo c'è anche quello questione molto interessante il nondimeno e tutto il mondo occidentale come dicevi te era molto preoccupato e nel mondo occidentale era preoccupato sia per estrazione economica italiana
Sia per questo contesto di del PC anche la Germania allora le Gianni Emilio centosettantaquattro per esempio rumor riesce presente il Consiglio riesce a vero un finanziamento dalla Germania molto consistente e e poi anche in un un vertice a Portorico che si tenne mi pare se nemmeno centosettantasei un diciamo G7 dell'epoca
In qualche modo questa vicenda fu fu sollevata
Allora nell'ambito di dirlo smussa amento di cui degli attenzioni rispetta questa cosa qui va collocato anche queste vicende di Kappler proprio queste pressioni da un lato queste questo contesto internazionale
E uno abbiamo un potere politico italiano che non riesce a risolvere il problema perché poi c'è anche il dato umanitario perché questo lo dicono tutti dove gravità
Nessuno del fatto che quest'uomo sarà stava morendo San malissimo quindi deve essere allora do solo una piccola cosa che anche qui ho trovato un disciplinare sempre queste carte particolare nel mille novecento settantasei l'allora ministro della Difesa a Forlani
Fa un un atto diciamo punto di di trasferimento del ordina il trasferimento delle del detenuto dai Gaeta a Arcelli ha tra l'altro qualche mio amico mi ha anche ricordato una cosa che all'epoca alla a Gaeta c'era Kappler a c'era rendere e gli obiettori di coscienza al servizio militare dev'essere per forza sostanzialmente questa cosa ma ritornando alla alla vicenda
Questo disciplinare realtà viene nascosto a tutti c'è per paura di una reazione antifascista molto forte nessuno nei parchi
Ci fu poi un atto della della della del tribunale militare di Roma
Che in qualche modo da pubblicità sì nel settantasei quindi nella
Non legislatura a fine legislatura settantadue settantasei rinuncerebbe a quella precedente
Questo vicini ci furono dunque dopo che siede questa pubblicità si
Ci fu una serie di interrogazioni parlamentari rispondo un sottosegretario difesa Pastorino
Il quale non cita mai il provvedimento di Forlani perché parla solo del fatto che con grande imbarazzo se era dovuto dare questo questo
In questo provvedimento da parte del tribunale militare poi ci furono i ricorsi cose tanto dottorando alla corte costituzionale una cosa incredibile
Ma questo per dire il fatto di aver nascosto il primo provvedimento nessuno sapeva niente della estrema difficoltà da parte del potere politico e gestire la vicenda tattile
Cosa che invece non si ebbe con nel mille duecentottanta quando ci fu il caso reader anche rendere diciamo austriaco
Governo Craxi
In realtà per motivi umanitari fu liberato portato Nerio in Austria e così
Quindi una cosa che lei suscitò anche lì clamore ma il governo prese la iniziativa di fare questo questo atto popolare da un certo punto di vista
Ma di tipo umanitario sulla vicenda Kappler non c'è questo non c'è c'è Simona si muovono altre altre altre forze ne sa
Allora per togliersi dall'imbarazzo sosta come dice Ambrogio Viviani
Organizzammo si organizzò un un questa fuga ne fu molto semplice in realtà da come la racconta Luigi sentiamo
Sul in pratica i cantori furono che stavano nella nella nel piano del del
Della
Nel piano della del padiglione dove restava Kappler tra l'altro in quel piano di c'era Spiazzi poi c'era Percorella Ignazi ha raccontato in un suo libro essi si spiazza era coinvolto nella vicenda della Rosa dei Venti disse Pecorella anche nel processo del golpe Borghese
Però stavano e è curioso che stessero si può essi anche questa è un'altra singolarità certe averci più elementi sarebbe davvero aprirci un capitolo ma diciamo tutti si questi signori stavano nel loro belle camere
A questo pallidi Dione con i salotti e tutto quanto
E
Però c'è uno schema noi lo diciamo dieci portatori della radio si
Sulla rivista Nuova con Storia contemporanea trovate anche questo schema si ampiamente sì questo tagli ricostruite si è ricostruito per questo Grazia epoca pubblicò una delle poche diciamogli
Lavori di inchiesta stato fatto da Epoca
E comunque fatto sta che
Kappler vengono allontanati con un un ordine allontanati nemmeno per qualche minuto i piantoni i quali subiranno un processo non per
Per mancata consegna ma non per disobbedienza e da questo indicativo poi furono amnistiati
Kappler quindi scende tranquillamente descritta ampiamente non lo so ma insomma scende le scale con la moglie Anna e dissi che aveva e come ripeto gran accesso libero nel
Nell'ospedale del Celio poi con fu portato secondo questa ricostruzione all'Isola Tiberina in qualche modo fu curato per due tre giorni in un ambiente che non sappiamo bene quale e poi e dopo qualche giorno a arriva a Desenzano del Garda dove viene consegnato due agenti dei servizi segreti tedeschi
Poiché
Attraverso il Brennero
I questi zero zero sette scorso una Kappler fino esortava un'abitazione nel viso dove morirà nel febbraio mille centosettantotto quindi un'operazione molto semplice molto molto tranquilla
Va detto anche ok Viviani questo una coincidenza che ho trovato così mettendo insieme le fonti era molto legato a negli scatti
Perché ambisca a player fa un'opera anche lei possiamo di depistaggio in qualche modo lei è una donna molto energica schiere tutta una serie di memorie ci fa anche dei soldi come giustamente insomma spenda
E a certo punto nel settanta serrati nel settantasette cita ringrazia Ambrogio Viviani la cosa mi ha un po'incuriosite sapete quelle piccole cose si misero in due un mezzeria
Quindi e la cosa era in qualche modo pianificata Viviani era ha detto militare dell'ambasciata te di all'ambasciata italiana in Germania egli sente doveri qualcuno nell'ottantasei di ricordare questa vicenda più perché Luigi famosa intervista a Panorama ricorda tutta una serie di episodi
In cui furono coinvolti i servizi segreti in quanto modo vuole rendere pubblici querele pubblici poi
Con un'altra intervista ancora più dettagliata nel
Nello stand nel novantasei senza insomma con il giornale di Montanelli ma nel frattempo quindi vale la pena ricordarlo Ambrogio Viviani è stato anche deputato radicale
Nemmeno centottantasette viene eletto nelle liste radicali perché Pannella aveva capito che dopo diciamo che quest'uomo
Aveva in qualche modo tirato fuori con queste interviste per cui pagherà anche con una collisione di carcere
Vorrà tira fuori alcune verità scomode sui servizi segreti compreso questo di Provaglio fu un'operazione politica Pannella attento e fece anche in modo di far eleggere quelle opzione allora c'era un sistema proporzionale sì puro che consentiva questa cosa
Il problema è di Ambrogio Viviani che diciamo integralista alle più che altro
Tutte le sua attività nei cinque anni fu non proprio su questo interrogazione proprio il possibile leggere
Il problema è che dopo qualche mese abbandonò il gruppo radicale passo misto e poi mista quindi fu un'operazione che inizio bene ma insomma Fini è un po'così
Ma ritorniamo appunto alla vicenda e questa è la verità che narra che narra degli anni che sembrerebbe la più credibile ripresa anche in qualche modo da studiosi di vaglia come appunto Stefania Limiti
Tra l'altro svaniti a cercato questo studio non è un lavoro il suo sottoposto a ragionamenti osservazione di vario tipo ma che ha il merito di aver cercato di focali danzare l'attenzione su questo cosiddetto servizio esatto o è stato poi menzionato con la consueta ambiguità che aveva anche da da Licio Gelli fondazioni in un sua intervista ma comunque cioè emerge sostituisce sostanzialmente questo anche nei documenti fine ai consultato
Questo soggetta ad un soggetto che non era diciamo conosciuto passi alla all'opinione pubblica ma poi anche Gianni un leggero rientrano storico molto importante dei servizi insomma in qualche modo sembrerebbe esser questa
La la verità sulla dice allora cos'era questo noto servizio era un servizio può e non composto da ex militari militare il personale civile che si muove in modo ambiguo tra a un servizio segreto
Un
Gruppo di operazioni particolari no
E
E alti all'occorrenza potrei essere accusato che questo era una delle delle cose diciamo dell'operazione per niente affatto
La cosa interessante che Pannella stesso disse nel mille novecentosettantasette perché devo dire su questa vicenda poi ci sono attivismo radicale ecco questo infatti aveva se punto che che dobbiamo aprire ed emerge ed emerge
Ancora dal tuo dal tuo lavoro
Quando tu percorri gli atti parlamentari finalmente si dà si riesce a a scorgere a capire il lavoro se il partito radicale che viene sempre
Per nascosto che viene sempre non raccontato questa dato concreto cioè di fatto della racconto come si sente adesso della nostra storia recente in Parlamento il piccolo gruppo dei quattro amicali che
Entrano in quel momento notevolissimo cioè tentano in tutti i modi di evidenzia primo primo di mettere all'ordine del giorno quella battaglia il Kansas che disse che si ripresentò ancora due anni dopo con il tragico con testo del
Per rapimento di Moro inviando loro che non si riusciva a a discutere se non nel giorno della fiducia sedici marzo minori cautele di di che cosa il il parlamento e l'esecutivo o non potevano fare potevano ipotizzare potevano decidere in una situazione di grave emergenza cioè
Emerge anche questo tema sempre i
Ricordato da Marco Pannella cioè il fatto del del Ricardo Stella classe politica
Rispetto alla velocità degli eventi cercare
Sì sì e su questo i radicali invece sono presenti sì no e c'è da dire che Pannella con grande intuito giornalistico sì e politico insieme che era costata
Erano due delle cose che si devono fare sì sì sì sì allora lui fu il primo politico al che allora poi come anziani gli ascoltatori
Il il parlamentare hanno potere ispettivo non solo sulle carceri ma anche rispetto alle strutture militari
Allora lui fu il primo politico che ha il quindici agosto alle dieci di mattina si presenta lì al Celio incominciare a fare una serie di di valutazione e infatti io credo che uno dei motivi per cui abbiamo questa conferenza stampa di Lanzo e sì a questa legge rientrava in questa sua poiché in qualche modo
Il Parlamento era chiuso con la migliore tradizione italiota assente basate su questo Marco Pannella si è alzato e lui riconobbe a Vito Lattanzio terrà amministra difesa
Deve il voluto fare del comunque paramento chiuso delle riunioni della Commissione le commissioni difesa
E e quindi
Qualche modo Inter interviene sia Luigi che per altri versi
Marco Mauro Mellini sì e su questo appunto mentre Pannella ipotizza subito un possibile collegamento chi poi sembrerebbe non essere
è stato così
Con ordine o con una serie di una requisiti una
Un sequestro di materiale come fu fatto in una serie di Ordine Nuovo fece un'interrogazione parlamentare la cosa interessante è che la polizia pende sul insomma risorse sul serio questa ipotesi rende poi scartata
Ma sotto c'è un grande attivismo da questo Montis
Chi lavora molto diciamo dal punto di vista giuridico ma anche direi proprio di informazione fu Mauro Mellini che intervistare arrecare tratto disse una cosa che mi ha colpito in uno degli incontri che ci furono prima del
Della della della fuga di di Kappler
Lui ebbe la la prova che
Kappler il provvedimento diciamo di di di fu come si può dire di trasferimento del detenuto sì dal dal dal carcere al Celio fu era avvenuto questo questa firma che questo provvedimento di fronte l'ambasciatore tedesco
E quei Sandra cosa molto interessante credo dice poiché in ambito di dibattito parlamentare dopo la fuga Mellini fu molto attento a sottolineare lo status giuridico del del detenuto sostenendo alcuna tesi interessante ma anche in qualche modo Luisa qualche modo col fatto stesso che era
Detenuto McCartney aspettarmi militare in qualcosa poteva anche avere diritto in qualche modo di tornarsene a casa
Premesso questo mi fece mi fermerei perché è una questione puramente giuridica quello che lui mi interessa sottolineare che anche in quel caso i radicali pose il tema diciamo della trasparenza della gestione delle cascine militari
Non solo per i c'è una libertà di coscienza ma anche perché c'erano questi questi questi detenuti molto importanti
Che intuì invece che ci potrà essere alcun coinvolgimento dei servizi
E le uniche eccezioni furono due personaggi molto diversi tra loro uno Vito Miceli che in quel momento era deputato feci un'interrogazione parlamentare e l'altro si sapeva egli sapeva sì probabilmente molto e l'altro fu
Falco Accame
Qui al presidente la commissione difeso chavista
Presidente la commissione difesa della della Camera e quale potenza erano qui Europa dei servizi
Ma ecco più o meno questo il dibattito politico poi vede almeno quello ufficiale per cui un intervento di Andreotti è molto interessante glielo devo dire la verità mi ha molto il certo molto interessante in cui sottolinea tutte le deficienze sì sì ci fu tutto un tentativo di scaricare sponsor sui carabinieri
Tra l'altro quello è questione del generale minori viene si sì per allo perché praticamente Mino
O
Praticamente fa un verso il termine
Mi perdonano il militare che si no certo che per diciamo inferiorità zona spesi depurazione dei seduti comunque un provvedimento di carattere discesa atto ecco grazie mica
Nei confronti del responsabile idee carabinieri su Roma che ero molto e polemiche tra l'altro quello era un periodo in cui ci furono anche due suicidi di dica dice comandanti dei carabinieri
Anza nell'altro sesso e il colonnello Mario Giansante alza
Senza era responsabile nella della dell'arma a Roma e
Ecco e tra l'altro era uno dei concorrenti alla carica di capo di stato maggiore dell'esercito veneziana e subito prima pochi giorni prima ci fu un altro suicidio ma di Giansanti ricordiamo
Che alla fine di quell'anno tragico novecentosettantasette lo stesso generale Mino
Fu un mormorii incidenti seriosi incidente trentuno ottobre mille centosettantasette no ma qui si apre un altro capitolo insomma
E allora in questo va va tenuto presente anche questo contesto mani diciamo tra il potere politico in quel momento si concentra sulle possibili responsabilità dei carabinieri
Andreotti in qualche modo asseconda questa questa ipotesi però a una netta quello che manca molto una netta presa di posizione del tipo antifascista
Cioè su questo in Parlamento non non è che
Allora questa cosa devo dire che anche rispettate ricostruzione sull'avvenimento la doppia faccia di Andreotti si può essere così magra detti atti ufficiali devo dire state molto molto netti una cosa che mi ha colpito e qui è una un punto di domanda rispetto al quale
Non non saprei non solo se a dare una risposta è una valutazione stesso Pannella fece dice ma perché aveva
E Kappler viene organizzata questa fuga
Nei giorni in cui Andreotti sarebbe tutto incontrare con il governo tedesco per l'ennesimo vicende dei prestiti
Sapendo che probabilmente sul tavolo del dell'ordine del giorno non ci sarebbe stato anche a vicende di capra
Questa è una domanda che Pannella pose
Con articoli osservazione certa proprio quei giorni del settantasette ma rispetta la quale poi non abbiamo risposte fatto sta che quell'incontro che ci deve essere stato fra polemico fu rinviato a dicembre
A dicembre vicino a Verona ci fu quest'incontro e non si parlò medica più i soldi
Quindi ancora misteri continuano a esserci però sicuramente diciamo questo servizio fece in modo questo un questa organizzazione
Fece in modo di aiutare in qualche modo i tedeschi ad avere un rapporto migliore qualità io queste deve come sono fatti allora
Abbiamo ancora la possibilità di affrontare qualche argomento Andrea ricordiamo un attimo agli ascoltatori di che cosa stiamo parlando stiamo parlando
Del saggio di Andrea Amauri che qui nei nostri studi dal titolo la valigia di Kappler e trovare questo saggio nel numero in libreria in queste settimane di Nuova Storia contemporanea edito da le lettere primario detto anche degli altri approfondimenti davvero interessanti su questo
Ecco abbiamo torniamo ancora una volta al metodo
Che che tu hai usato con questo questo lavoro nella introduzione anche quella molto interessante
Andrea e tu puoi del percorri un po'questa questione che affascina ancora molto sia la pubblicistica italiana che
Le persone che si trovano a discutere
Un po'di tutto oggi nella situazione nuova no sui social laddove molti sì si sentono Esperti pensano di conoscere mette Pastore del nostro Paese e di conoscere i risvolti e le motivazioni politiche di certi fatti con il lavoro fatto in questo modo con i documenti con i documenti dell'Archivio Centrale dello Stato con gli atti del Parlamento ma ancora di più
Con la viva voce delle sedute parlamentari che noi possiamo
Offrire allo studioso all'archivista lo storico invece noi come abbiamo detto in apertura abbiamo la possibilità di togliere questo velo di mistero a questi fatti possiamo diciamo
Cercare di ipotizzare quello che che che tu hai detto adesso in conclusione cioè ci sono questi soggetti che si trovano ad agire in un Paese che debole che è una Repubblica che è giovane nel mille novecentosettanta sei settantasette
è una Repubblica che ha trenta se e si trova vaso di coccio in mezzo a queste forze
Terribili questo scontro che è feroce quello dello scontro della guerra fredda è uno scontro veramente
Difficile da da da gestire da parte dei dei dei dei gruppi che
Hanno in mano le responsabilità politiche di questi grandi paesi che sono in gioco grandi temi le le risorse insomma tutto questo in questo contesto
Guardando questi documenti si vede un Paese che è un po'diciamo come come quei paesi dove in un dopoguerra
Difficile lo abbiamo visto anche recentemente le forze che hanno contribuito a liberare questo Paese dalle gravi
Incombenze dalle dittature come è successo anche recentemente voi si trovano a gestire una situazione di è caotica perché non è ancora orientata rispetto a una realtà istituzionale politica anche di identità si direbbe oggi
Strutturata e quindi questi che sono misteri sono forse colpi contraccolpi di una situazione di questo genere il di documenti ci aiutano un po'a capire il ministro scrisse
Esattamente esattamente così cioè
Qui c'è il problema del dunque della relazione tra le fonti che è importante allora le fonti diciamo di tipo diciamo questo tipo di tipo indi in teli Chance so alla formalmente sono quel parlo d'archi sono atti amministrative come gli altri
Né più né meno la differenza si a mio modo di vedere l'idea che mi sono fatto io non deferenza che il non scritto di questi atti
E molto molto più importante dello scritto cioè il lavoro di contestualizzazione che va fatto all'INPS su questi atti e molto di più faticoso rispetto ad altro tipo di fonti
Questa è l'idea che mi sono fatto allora cosa succede quando ho trovato queste relazioni di Kartell abbiamo trovato la verità sulla vicenda
E no invece c'è da e lì c'è da scavare tantissimo e quindi mettere in connessione allora cosa terribile di questi tempi
E che una verità buttata di sui sociale un'ipotesi di verità diventa verità assoluta
E invece lavoro dello storico dell'archivista coinvolte
Le cose si sommano e c'era proprio quello di di fare questi lavori contestualizzare lavoro faticoso però quando c'è la passione soprattutto
La segnaliamo ancora una volta la la la ricchezza e la disponibilità dell'archivio di radio radicale anche per chi si cimenta con risultati alterni sui socialisti
Ma confronta con questi con questi temi cioè l'archivio di radio radicale dove trovare anche questi documenti di cui abbiamo parlato adesso trova delle sedute parlamentari trovate le conferenze stampa di cui abbiamo detto di quei momenti si quindi potete farvi un'idea anche direttamente
Voi stessi noi ringraziamo davvero molto Andrea Maori se non abbiamo nulla da giugno Rex ci possiamo fermare qui ricorriamo Andrea Maori archivista di radicale autore di molti a questo punto lavori di questo genere che vi
Segnaliamo basta andare su internet e l'iter trovate in sé
Reggerà anche i suoi altri lavori quello di cui abbiamo parte del parlato quest'oggi si chiama la valigia di Kappler ed è un saggio che compare sul numero che trovate in libreria in queste settimane in questi giorni
Di Nuova storia contemporanea che è il quadrimestrale di studi storici e politici sull'età contemporanea edito dalle lettere il direttore è Francesco perfetto
Ci fermiamo qui con questo spazio di approfondimento Ambra grazie grazie grazie termica ringrazio ancora una volta la radio per questa disponibilità restate con noi di programmi di radio radicale prosegue