Processo Riva ed altri (ILVA)

Però che probabilmente
Gli altri
No siamo dall'appello degli imputati
Rimani Formaggia assente avvocato Annichiarico presente buongiorno presidente non io a farmi Arturo già senta avvocato Perrone assente Capogrosso Luigi
Non compatto avvocato Vozza senta indenni Marco non comparto avvocati e rifornisco
Obelisco in sostituzione dell'avvocato Enrico giusta delega già depositato in atti gran cavallo en c'erano ancora altro avvocato cinquant'anni avvocato Stefano ed in sostituzione dell'avvocato Centonze non mangio
In anteprima non comparto Centonze Vaccarella
Entrambi sostituito dall'avvocato a maggio
De Felice Salvatore non comparso vocati lamentare Ragno
Assenti dallo Salvatore
Non compatto avvocati Centonze Vaccari double come sopra avvocato Maggio macchina Girolamo non comparto avvocato Caiazza è presente per il Francesco non comparsa avvocato Viviani
Assente
Ferrante Bruno
Già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato di Visco buffo Adolfo non comparto avvocati padovani e sassi sostituisco la dottoressa Coluccia Antonio no comparto avvocato Marrazza
Assente giovin atti Cosimo non comparto avvocato albanese assente
Minore Giuseppe non compatto avvocati pesare Pasanisi sostituiti giusto delle violando dall'avvocato Pasquale Lisco grazie
Raffaelli Giovanni non compatto avvocato Santoro sostituito ad andare a guardare dall'avvocato Dario D'Aversa continuiamo Palmisano Sergio
No comparto avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco ti Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco Legnani Lanfranco già assente avvocati Mariuccia essi rotti
Assenti Ceriani al freddo non comparto avvocati mi luce Loiacono è presente sono presenti entrambi
Le maioliche Giovanni non comparso vocati Convertino Loiacono sono entrambi presenti Pastorino Agostino no compatto avvocati Minucci e Urso è presente l'avvocato Melucci
Bessone Errico già sente avvocati Minucci e Monza e presente il primo
Casartelli Giuseppe non comparto avvocati fino al Melucci
è presente l'avvocato Ventucci corti cesenate
Non comparsa avvocato volta assente florido Giovanni
Non comparto avvocati Carlo Claudio Petrone assenti conserva anche non comparse avvocati strofe che vanno così buongiorno presidente anche in sostituzione del dell'avvocato La sette vocato però
Pecchia Vincenzo non comparto avvocati siamo avvocato sommati assente Liberti Lorenzo non comparto avvocato
Carlo Raffo
Assente veste Angelo già assente avvocato Manlio assente Di Michele cantando non comparso avvocato seppia assente vengono suona
Avvocato sente già assente avvocato Brusca chiedo sostituito giusta da liberale lei avvocato Ilaria grazie a tutti l'hanno se fanno il patto già assente avvocato Raffo Mongelli
Assenti Pentassuglia ad un altro no comparto avvocato Bruni istituita dall'avvocato Colombo avrebbero ed ora Antonicelli Antonello già assente avvocato Marzullo sostenitore nell'operare avvocatura volesse Rutigliano Manna Francesco già assente avvocato il sanguigno il raffronto
Assenti fratto Iannini coraggio assenti avvocati del corso di Zaccaria evitabili sostituiti con dall'operare dall'avvocato Ilaria versamenti in Duomo Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia assente per delega orale avvocato Irene assunto Donna Massimo già assente avvocato modesti iniziata avvocato Irene assunto per delega orale assennato Giordano comparto avvocati scorge l'appoggio per entrambi viene assunto
Il villaggio Luigi già assente avvocato urbana assente etica di dare già sente avvocati Napolitano e i banchieri assenti Romeo catenina vittoria disattenta avvocati si rotti e rada
Anzi
Parmitano per Francesco già assente avvocato italiano Bardella rare accadere assuntore fateci facendo serie se piani amministrazione dominare dottor Bianco peraltro vogliono presidente l'avvocato Vergine sostituito con del ed ora le dall'avvocato che Cobellis anemizzazione straordinaria nelle persone dei commissari straordinari nudi carrube laghi che sono assenti avvocati lo ripeto l'avvocato Loreto sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobellis
Riva forni elettrici S.p.A. legali rappresentanti Riva Carlo grandi avvocati Annichiarico e per gli enormi incarico pendente Pajero è sostituito dall'avvocato Loiacono
I difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta Teresa sono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPT
All'avvocato Melucci
Responsabile civile Regione Puglia professoressa Barbanente avvocato Amato sostituita a guardare le bocche dall'avvocato Leo Messi a Rutigliano Riva forni elettrici S.p.A. arriva Claudio assente avvocato Annichiarico presente partecipato Industriali S.p.A. procuratore speciale del dottor Bianco è assente avvocato Gargiulo sostituito con delle corone dall'avvocato Iacobellis parti civili Roman non Mannini Luigi avvocato mille
Assenti avvocato ha favorito
Assenti avvocato Blonda l'Arca ionica assenti avvocato Silvestre è presente De Padova Giambattista
Gli altri sono assenti avvocato Argese assenti avvocato Cavalchini è assente parte assenti dalle stanno Antonio avvocato Antonicelli assenti Italia non sono un lusso avvocato manca
Assenti i popolosi no avvocato riusciamo assenti agricoltori di Taranto avvocato Salinari assenti Legambiente
Avvocato Curci assenti Legambiente Puglia legalmente Taranto avvocato concordano
Assenti INAIL avvocato aprile assenti associato incontrami Antonius avvocato Bonanni assente avvocato la mamma assente avvocato sfoggia assente avvocato Pellegrina
Assenti avvocato vitale asteniche avvocato
Conte
Selling Team
L'avvocato Mino dice revoco avvocato Di Lauro due-tre ore passate recente porti assente avvocato nevosi assente avvocato Tanzi assenti comune di Statte avvocato ostenta supplica
Assente avvocato Iaia assente avvocato Palazzo per provincia di Taranto assente avvocato la porta
Assenti avvocato Marra assente avvocato Orlando per Comune di Taranto assente avvocato Taschin Lullo
Assenti avvocato Mongiello
Assente avvocato Tritto assenti Bruno Antonio avvocato Di Bello assenti avvocato lo Stato attenti avvocato del vecchio assenti avvocato dicemmo per CGIL assente avvocato la Clelio assenti avvocato Cavallo
Assente avvocato Armienti assente avvocato Boccuni assenti avvocato Tarquinio assente avvocato Vesco assenti
Avvocato Buttiglione assenti avvocato Petruzzi assente avvocato De Filippo assente Raciti evoca toraciche assente evocato Lupo assente avvocato Morelli assenti avvocato da Elena
Sostituito per delega orale dall'avvocato conosciamo
Party che qualsiasi avvocato Palasciano presenti reparti sono assenti avvocati Terminator Sellam sostituiti per delle guerre dell'avvocato conosciamo
Le parti solo se l'avvocato Prete senta partners avvocato dal vizio per Regione Puglia a scuola ed essa intero modo di costituzione del rinvio a lecco
Avvocato fu arruolato assenti avvocato Bonetto
Se è presente qualcuno avvocato Bonetto
Chi è Di Pietro
Almeno avvocato Torsella
Sostituito per le regole dell'avvocato con lasciare presente signor Fornaro Angelo Angelo va bene
Avvocato Sabattini
Assente parti assenti avvocato Della Marra sentiamo farfallina assente avvocato Sgarallino assenti avvocato Lanzalone no
Assenti avvocatura distrettuale dello Stato di lei cerca il ministero dell'ambiente e ministero della salute sono assenti muto Luigi avvocato muto presente assente sostituito con delega orale dall'avvocato Roberto Predolin partenza
Avvocato intorno al ruolo per comune di Crispiano assenti avvocato Burian assenti avvocato Mariggiò Federazione anarchica
Sì è presente le parti sono assenti avvocato unica comitato cittadini lavoratori liberi pensanti assente altra tanto avvocato De Francesco
Assenti avvocato cantore assente avvocato Cristini
Assenti avvocato Baldo
Assente avvocato Cappabianca assenti avvocato io voi assenti avvocato Carlo Rienzi assenti Falco Pina avvocato portali fondi attenti
Avvocato D'Elia presente parti assenti
Avvocato Montanaro
Assenti
Avvocato Lecce assenti avvocato Esposito per a Pina tasselli avvocato Mancini assente avvocato Silletti assenti parti offese Monticelli Monica traccia di Annunziata avvocato Rocchi sono assenti
Avvocato Morelli
Assente avvocato Pesce per Marsella Dario sono assenti Mancone Alessi avvocato Prete presente lo stesso in redini Kunicyn Michelina avvocato Silvestre
Assente
Andrà per domani ci sarebbe un'istanza
Un'istanza di venerabile
Sì l'avvocato Della Valle Lecce che
Chiede che anticipare l'esame del proprio assistito avvocato Perry per l'udienza del quindici gennaio e trovano informarla porte che avevo già comunicato all'avvocato Bozza
Questa esigenza ottenendone piena disponibilità
In ogni caso l'esame dell'avvocato Petri non si si pensa che non se sarà tanto lungo quindi in ogni caso inizieremo probabilmente anche l'esame dell'imputato Capogrosso che era fissato già per domani
Va bene
Quindi
Anelli della Presidente chiedo scusa quindi domani si comincia con all'esame bella di dell'avvocato per lei Cnn aperti nei libri Natalia e poi andiamo altrove non so perché ha chiesto di essere sentito domani visto che è
Non dovrebbe essere tanto tanto lungo
Diciamo iniziamo con termini così
Magari non liberiamo gravi impegni professionali presidente posso così treno devo chiedere due cose la prima se potete o avete già deciso non solo sul quell'istanza del ventidue io non l'abbiamo ancora dei riuscite oggi senza sino alle per la seconda cosa è questa gentilmente il difensore l'avvocato muto cioè quindi il l'avvocato presenti in aula c'ha dato adesso la copia della consulenza del del dottor Maggi
Con un anche numero centocinquanta allegati
E quindi non so come ci vogliono organizzare volevo rappresentare questa cosa noi facciamo un breve aggiornamento diciamo che tra dieci minuti un quarto d'ora riprendiamo
E così decidiamo anche quell'istanza magari di rinvio nelle imminenti va bene maneggi vediamo allora trova un suo tra un quarto d'ora
Comunque ci sono volute altissimo
Un quarto d'ora di tempo avremo una produttività interessante spaziale
Allora l'istanza di rinvio lei sente di rinvio alle sottoponiamo al Pubblico ministero così appena riprendiamo avrà un mondo milanista un terreno
Prego accomodatevi
Passiamo a fare entrare il dottor Maggi
Presidente l'avvocato Bruni per Pentassuglia insomma grazie grazie
Né in altre legati a comando
Presidente chiedo scusa buongiorno possano dare l'atto dalla presenza all'avvocato anche quando grazie
Allora autorevole già in affanno ne ha evidenziato consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza fuggevole indicare le sue generalità
Alessandro Maggi nato a Taranto quattro gennaio mille novecentosessantadue residente a Taranto in via De Cesare numero ventuno
Presidente dopo l'esame io avrei bisogno però di qualche altro minuto ancorché su una pagina venti degli allegati sono centocinquantanove se mi date con il tempo di finire trova rimanendo allora chi viene esaminare sonoro prete in sostituzione dell'avvocato mai devo Buongiorno dottor Marzio
Le chiedo se puoi confermare tutto quanto avevo riportato nella sua relazione medico-legale svolta sul signor muto Luigi e datata tre gennaio due mila diciannove ivi compresa la valutazione della documentazione medica prodotta è allegata alla predetta relazione
Confermo quanto riportato non glielo confesso che alla fine
Ma io preliminarmente un atto che non c'è nel turismo no
Fare gol quale console lo consente racconta un anziano patetico e poi in un secondo momento chiederà l'applicazione azioni con
Può dirci se ha avuto modo di visitare signor Luigi muto quante volte in che condizioni cliniche era formato
L'ho visitato due o tre volte
Ho trovato in in scadenti condizioni cliniche generali
L'ultima visita c'è un ulteriore peggioramento peraltro attendibile in considerazione del carattere cronico delle patologie da cui è affetto
E della della senescenza perché un soggetto anziano quindi col venire meno dei processi di compenso fisiologici dovuto all'avanzare dell'età la situazione clinica
Per e in peggioramento
Dottore per cortesia può dirci quali sono le patologie riscontrato sulle paziente se il mio è un bene consultare la consulenza può essere valorizzata allarme
Signor mute offenda esiti di resezione lombare Berg carcinoma squamoso del polmone perda broncopneumopatia cronica a carattere enfisematoso con insufficienza respiratoria
Evidenziato che nella sua relazione che il signor avuto abitato a Taranto per circa quarant'anni ove ha svolto la sua professione di vigile del fuoco presidente la domanda
Il collega in esame non può fare domande che contengono già la risposta deve fare delle domande al teste anche perché lottando avvocato le risulta che risalente al
Sull'ente presidente madre riferisce ma lì c'è un certificato anche di residenza che hanno legato quindi rimane magari chiediamo e poi eventualmente rimane a faccia una domanda più generale poi scendiamo nel parto
Sì l'adorato aveva questa questo era il presupposto associato ma però che sia completato questo presupposto quindi può dirci se all'esito dell'esame svolto sul signor Luigi muto ritiene che l'esposizione ad agenti tossici provenienti dallo stabilimento Ilva di Taranto come le polveri Tarantelli
In una dal presidente Luciano Odorisio domande c'è opposizione il detenuto deve deve ricevere una valutazione su quello che ha fatto ci rende dobbiamo devo riesaminare in esame non stiamo in controesame e cioè deve fare delle domande passo passo ovvero che deve portare poi consulente a fare eventualmente prima
L'indicazione dell'analisi di cosa fate quello interno interrogazione dottore potrebbe limitarsi a confermare quello che aspirano perquisiamo no mettiamo consegnerà invece nessun problema questo utilissimo alla domanda che cambi il Codice perché siccome vogliono acquisire così info nel far valere le domande come trovato in questa maniera fatta quando prevede il codice no io sto dicendo però mercato ottima va bene monete romane si ritiene il presidente Armando no per favore non suggestive sì
Può dirci quali potrebbero essere le cause di questa patologia di da cui è affetto il signor muto Luigi
Le cause della patologia sono molti fattoriale c'è un concorso di cause
Fra l'abitudine al fumo di sigaretta che il signor muto Vutov molti anni dell'esposizione all'inquinamento avvenuta
E quindi lei può affermare che
L'inquinamento ambientale fu a una correlazione diretta
Sulla
Sulla patologia c'è opposizione anche accadere comandava presa su questo tipo di patologia sì ma appena detto quali sono le concause esattamente già favoriscono malattie generale questa fa risparmiare
Esiste un'elevata probabilità sulla base dei dati epidemiologici della letteratura scientifica sull'argomento e l'inquinamento ambientale abbia concorso a determinare la patologia una classica del signor muto
Pur nella mia relazione o allegato numerose rese referenze bibliografiche
Sull'argomento perché la letteratura scientifica sull'argomento è molto vasta ed ha apportato lo IARC l'Agenzia internazionale per la ricerca sul cancro
A ritenere che l'inquinamento da polveri sottili sia un cancerogeno cerco di classe uno che questo è un fattore riconosciuto da molti lavori
C'è una metanalisi cioè un'analisi retrospettiva di più lavori che ha preso in esame diciotto pubblicazioni sull'argomento è da queste pubblicazioni è emerso che l'inquinamento ambientale determina una probabilità maggiore
In tutte le classi di Giorgetti sia fumatori che non fumatori e anzi né fumatori
L'aumento del rischio rispetto ai fumatori non esposti all'inquinamento ambientale e ancora maggiore e non soggetto diciamo non fumatore
Non è esposto all'inquinamento ambientale quindi c'è un effetto sinergico dei due fattori un effetto moltiplicativo non additivo
Questo è stato dimostrato dai lavori scientifici anche per l'esposizione ad altri inquinanti
Come ad esempio la vesto ma recentemente è stato dimostrato propone lavori degli ultimi anni io ne ha prodotti chi più significativi fra cui senz'altro il più significative la metanalisi perché la metanalisi costituisce un una un sunto un'analisi statistica dei dei risultati di più lavori e quindi ha un effetto diciamo a un Nava lenza scientifica più elevata di un singolo studio
E questo ha dimostrato che c'è sicuramente un aumento del rischio
E che questo aumento del rischio non solo non è annullato dalla dalla fattore eziologico più pregnante che sicuramente il fumo di sigaretta
Ma se
è auguri è aumentarla questo aumento del rischio non so se sono riuscito a rendere il concetto
Le Borse scientificamente un po'complessa
Grazie dottore ti devo chiedere in conclusione qual è la percentuale di invalidità che riscontrato sul paziente
Percentuale di invalidità se ci atteniamo strettamente all'esito è all'esito dell'intervento chirurgico e quindi alla diretta conseguenza della del della neoplasia polmonare è intorno al quaranta per cento cinquanta per cento tenendo conto gli effetti dell'intervento sono andati ad incidere su un soggetto già portatore di una grave patologia respiratoria e quindi l'hanno ulteriormente peggiorato
E intuitivo che se un soggetto ha un'ottima funzionalità polmonare
Il perdere una parte di un polmone
è meno grave rispetto a un soggetto che ha già per la patologia nella quale peraltro può aver contribuito all'inquinamento atmosferico oltre al fumo di sigaretta a una funzione respiratoria compromesso
Non ho altre domande la ringrazio dottore
Così quando inizieranno mamme
Le altre parti civili hanno domande no difensori degli imputati sì Presidente ne abbiano domande posso chiederle qualche altro minuto per fare per ultimare la lettura degli allegati specie Marlene cimiteriale Facchini
C'è un'istanza di rinvio Formigoni insieme a Mario Draghi e papà morta
Ma non ci sono
Sì allora presidente il Pubblico ministero si oppone all'istanza di rinvio così come è stata formulata innanzitutto perché l'udienza del ventidue quindi per la prossima settimana è un'udienza che rientra ovviamente nella calendario generale che è stato già depositato dalla dalla Corte in data antecedente sicuramente Rispetto alle altre udienze che sono indicate nell'istanza
In secondo luogo per lui si ritiene che possano essere accolte le motivazioni addotte nell'istanza in relazione alle quali non è possibile nominare i sostituti processuali milioni o in questo procedimento
Si parla addirittura del un certo qual modo però si parla di eventuali opposizioni a domande suggestive del pubblico ministero quindi amiamo veramente un po'nell'ipotetico già prevediamo che ci saranno domande suggestive del Pubblico ministero
Di conseguenza si ritiene che queste motivazioni non siano accoglibili e poi ancora mi preme evidenziare che siamo nella fase esame imputati quindi sarebbe secondo me è ragionevole magari un'istanza di rinvio dell'esame e della dell'imputato arriva Nicola per quella data
Mentre invece qui si può tranquillamente procedere eventualmente anche all'esame degli altri imputati che o più non hanno alcuna l'attinenza con quella del dell'imputato appunto rimani Cola pertanto si ritiene che l'istanza non meriti accoglimento
Posso dire qualche ancora Martini avevano posto ne vuole intervenire parte scellini tardi ci associamo al mantiene coloro che però presidente movenze tutto volevo segnalare questo
Che è vero che il calendario antecedente prevalgono anche la fissazione dell'incidente probatorio ovviamente non lo facciamo noi di la fissazione sente probatorio è stato fatto da altro magistrato
A Lecce che coinvolgendo l'ENEL tantissimi difensori coinvolgendo la Cementir e moltissimi difensori
Coinvolgendo il vernissage straordinaria e tanti altri imputati ci sono attentissimi altri difensori
Ci sono i tre periti che sono stati citati per quel giorno dislocato questi difensori ma interessati ma anche in questo processo per quello che so io ci sia sono io come unico difensore di Nicola Riva poi avvocato bozza come unico difensore del imputato Capogrosso
Perché poi cioè Anderlini difeso dall'avvocato e finisco c'è e poi l'avvocato me di uccidere se non ricordo che difende in genere Lupoli quindi eccessivo oltre ad esserci un prova di difensori non ricordo a me stesso che c'è un problema anche di imputati c'è di partecipazione dell'imputato
Ricordo sempre a me stesso che l'imputato sceglie il qual è il processo al quale vuole partecipare risorse neanche facendo un problema di questo tipo che proporrà per tentato proprio come tecnicamente sia indispensabile la nostra presenza in senso interrogatorio dove c'è la il possibile perché prova a sondare ovviamente
C'è la impossibilità da parte di quel giudice che ha già fissato di annullare tutto e rinviare quando avvisato tantissimi difensori tantissime parti che arrivano da tutta Italia quindi sotto questo profilo non abbiamo mai fatto istanza di rinvio particolari questa praticamente organza temevano si dovesse trovare prima di soltanto una cosa l'avvocato Prisco prima di andar via mi ha delegato affinché
Rappresentarsi Kaká anche lui insiste per l'accoglimento di questa
L'aveva fatto a verbale dal dal verbale era unito alla mia madre aveva presentato a verbale ed altro doc se posso dottoressa un'altra cosa siamo
Quello rappresentato prima brevemente e a quella udienza ma erano anche i periti e vengono dalla Sicilia e dalla credo nella dal Nord Italia oltre naturalmente ai consente il Pubblico Ministero per i quali si è chiesto il confronto uno di questi il dottor sandali sappiamo anche lui essere nonna in sedi a Lecce in questo caso più che a Taranto quindi evidentemente una udienza che spostarla e diventano veramente molto molto complesso
Presidente ultima cosa affinché resti a verbale e quando con riferimento a quella come ha detto il Pubblico ministero
Io nella parte emotiva della della istanza di rinvio facevo riferimento alle attività da me svolta nell'ambito del procedimento che avevano visto come per la partecipazione in quanto meno molto attiva nel procedimento difficilmente io abito ad altri per questo mio permesso di rappresentare quella che erano state le peculiarità fino a questo momento della mia attività urgenza nonché io pensi che il Pubblico ministero farà delle domande suggestive solo per questo cinghie
Presidente mi scusi all'esito dell'interrogatorio contro interrogatorio deposito della relazione del dottor Maggi e la relativa documentazione medica allegata revocato
Raccomandati
Ma per gli avvocati si sono interessati a quell'istanza di rinvio nano notizie informali assunte presso l'ufficio Gip GUP di Lecce sembrerebbe che a seguito del trasferimento dei vigili varato Torre San Marco tra loro
Sembrerebbe che sarà rinviata a quella udienza magnanimo avrà la collega ha ricevuto una telefonata parlando all'ufficio
E quindi sembrerebbe
Quindi è confermato però visioni vi invitiamo a verificare neanche voi questa notizia oggi
Se nel frattempo volete anche voi magari acquisire informazioni così poi prenderemo una decisione Vanini allora ci sono a domande avvocato sale grazie proprio ha avuto il tempo di poter leggere anche se
Buongiorno avvocato in chiave dico per la registrazione
Dottore ho letto stamattina la sua consulenza tecnica lei ne sottoscrive nell'incipit
Che il signor munto avrebbero vissuto a Taranto dal sessantasei al due mila quattro lei sa darmi indicazioni
Prima del sessantasei che tipo di dove edito da che tipo di lavoro ha fatto il signor punto no no no conosciamo no oggi
Senta poi
Mi conferma che ha lavorato però dal s'dal sessantasei al novantuno come vigile del fuoco perché glielo scrive nella prima a pagina due della sua consulenza c'è questo ne ha riferito il suo quindi nel novantuno all'epoca del pensionamento metterle quindi diciamo che a partire dal novantuno non ha più fatto il vigile del fuoco
Senta
Le devo chiedere questo
Ho guardato seppure purtroppo velocemente i gli allegati la sua consulenza alla pagina sedici centocinquantanove degli allegati
E che a fatta ha preso in considerazione perché anzi innanzitutto nel quale documentazione medica ha preso in considerazione ho preso in considerazione la documentazione che è allegata alla mia relazione bene
Allora se può andare cortesemente magari se il difensore può fornirgli una copia perché mi pare che non l'abbiano anche esse si può andare per favore la pagina sedici diciotto cinquantanove
Sì
Quindi
Io vi leggo l'anamnesi del l'ospedale
Azienda Spedali Bologna Policlinico Sant'Orsola-Malpighi ogni
Va al pit Malpighi Malpighi mi perdoni Malpighi
Gliela fa nell'analisi abilità leggo ex fumatore per cinquant'anni dieci sigarette al giorno me lo conferma questo dato
E quello che ha riportato nella NATO
Sì
Quasi qui siamo al quattordici cinque due mila cinque
Come come data
Proprio chiederle questo della ha scritto che signore un minuto portatore di carcinoma prostatico
Poi però alla pagina tre
Discernere che cioè esclude la presenza di secondari simili può spiegarmi tecnicamente
Come fa al dire questo in qualche modo insomma provare questa affermazione
Pagina tre
Sì lei a pagina due dice che è portatore di un carcinoma prostatico per il quale assume terapia ormonale poi alla pagina tre esclude la presenza di seconda ritmi e all'inizio
Si riferisca questa frase si riferisce a due patologie riversa per assecondare il mese intende in Oncologia localizzazione di un tumore solido al di fuori della sede originaria del tumore
Il carcinoma prostatico è una seconda neoplasia che non ha a che fare con il carcinoma polmonare quindi non è definibile come un secondo a ritmo Falcon un secondo tumore primitivo
Però mi perdoni iniziano sono mi scusi se non ho capito bene io mi corregge ma il carcinoma prostatico l'ho avuto prima
Mi conferma questo dato alla prosa agricola avuto successivamente a quelli il caso dello stadio successivo rispetto al rivolto mora con ecco perché quello che qui non si riusciva a comprendere questo perché stecche
Senta mi conferma che a pagina sei ed è proprio con riferimento alle cause della patologia per questo carcinoma squamoso cellulare
Afferma che aldilà delle conoscenze teoriche generale sull'eziologia dei tumori è sempre molto difficile se non addirittura impossibile stabilire con certezza la causa del tumore del singolo caso in esame sì e lo conferma
Mi conferma anche che il carcinoma polmonare il tumore diffuso nella popolazione di sesso maschile riconosce molte possibili cause tra le quali la più nota indubbiamente il fumo di sigarette
Sì confermo
Senta quando pagina e questo vale sia per quello che ha scritto sia per quello che poi ha detto anche oggi in udienza
Praticamente all'apposito discorsivo alcune volte si possono realizzare dei dei termini non perfettamente appropriati però le vorrei chiedere un chiarimento
Con riferimento a agli incrementi di dieci microgrammi al metro cubo norma anzi indica come si legge questo dieci lei a pagina otto centimetro Avram è membro M. droga Nicola microgrammi per metro cubo quando lei fa riferimento a questi dieci microgrammi per metro cubo io ho letto i ricevimenti e dei suoi degli studi che lei ha citato tutti gli studi parlano di al menti delle PM due virgola cinque lo conferma che grazie
E quindi praticamente anche quando oggi parlava
Geneticamente il riferimento comunque era PM due virgola cinque non specifico quando oggi è volato più piccola il piccoletto e polveri sottili quelle che arrivano direttamente diciamo nel nella devo del polmone giusto sì sì
Senta le volevo chiedere questo lei a pagina otto USA delle percentuali
Parla di rischi di aumento di mortalità rispettivamente del quattro per cento del sei per cento dell'otto per cento poi però a pagina nove quando deve indicare l'incremento del rischio gli ex fumatori
USA un altro tipo di indicazione della percentuale invece di usare la percentuale è un mette tra parentesi uno punto quarantaquattro
Mi conferma che in in uno punto quarantaquattro corrisponde a un trenta virgola sei per cento
Stiamo parlando di due studi riversi sembrava dell'animale la prima relazione percentuale non è una relazione percentuale assoluta del rischio è una relazione proporzionale all'aumento quantitativo
Del polveri sottili quindi che esiste una correlazione diretta fra incremento quanto il vivo delle polveri sottili e il rischio che c'è una proporzionalità più omento le polveri sottili
Però il mio momento che e gli autori hanno pensato ovviamente un criterio che loro hanno scelto dallo studio x c'è un aumento del rischio y nell'altro nell'altro studio si parla
Bella
Risultato globale dello studio non devono aumento del rischio proporzionalmente quantitativo
Ma pro cioè proporzionale all'incremento quantitativo le polveri sottili ma per l'aumento del rischio è una relazione alla
Esposizione alle polveri sottili
Con una
Diciamo una definizione statistica che il Lotus Brescia insomma l'aumento del rischio
Mi perdoni soltanto per avere una conferma da punti sta matematico sono sanzionando risponde quel punto quarantaquattro indicato tra parentesi corrisponde al trenta virgola sei per cento
Non so rispondenza risponde
Un'altra domanda seguente se mi sa rispondere o meno se mi conferma se lo sa se lo ha verificato che il PM due virgola cinque a Taranto è sempre stato nei limiti eccetera
Se lo sa
Non mi risulta ma non lo so con certezza alcuni superstiti
Senta
A pagina dodici lei ha fatto un riferimento generico ogni indice quanto i tumori dentro anche dei polmoni questo eccesso di incide siamo stati da varia secondo i missili dithering tempo presi in considerazione tra il trenta per cento addirittura il cinquanta per cento
Volevo sapere se lei e siccome dà atto di aver visto comunque anche la perizia depositata nell'ambito del di questo procedimento quella Forastiere Biggeri
Se lei mi sa indicare con riferimento a quella perizia se ci sono state questo tipo di evidenze e se mi sa indicare eventualmente invece quali sarebbero gli studi che lo hanno questo tipo di indicazione
I riferimenti sono studi epidemiologici condotti dall'alto di Taranto
Registro tumori nella provincia di Taranto nella città di Taranto nelle
Zone limitrofe maggiormente vicino allo stabilimento Ilva
Con raffronto rispetto alle altre aree della provincia di Taranto al resto della pur della Regione Puglia
Posso chiederle di essere se può ancora mi perdoni se può essere un po'più puntuale con riferimento specifico finché non possiamo poi andare ovviamente da prendere in considerazione di studio quindi fa sta facendo riferimento due componenti mi può dare dei riferimenti più puntuali e poi se mi confermano che però nella perizia Forastiere D'Angelo di questi dati non vengono riscontrati se lo ha fatto questo
E i dati nelle varie perizie non c'è una perfetta concordanza numerica dei dati
Cioè non tutte le perizie sono arrivate Allo stesso incremento Bernie perizia c'è solo una dunque perdonismo che si trovassero confusionaria mi scusi
Diciamo che la perizia ovviamente quella svolta per incarico dall'autorità giudiziaria gli altri studi sono stati studi condotte autonomamente dall'altro il di Taranto che ha una struttura complessa di epidemiologia
Il registro tumori fatto sempre dall'alto di Taranto alcuni dati si riferiscono alla mortalità altri dati si riferiscono all'incidenza che sono concetti diverso
Non questi dati non sono tutti perfettamente riproducibile ma il dato comune a tutti questi riferimenti che siano perizie obesi allo studio autonomi svolte dall'altri intanto o che siano dati di registro
C'è una concordanza in tutti questi riferimenti nel dire che c'è un incremento della incidenza di neoplasie polmonari a Taranto
E soprattutto nel rione di Taranto maggiormente vicini allo stabilimento ILVA rispetto al resto della provincia di Taranto rispetto al resto della regione Puglia
Mi sembrò il resto è sia un dato incontrovertibile solitudini
Volevo chiederle se se per favore mi dai riferimenti specifici di questi studi e se essa se poi dopo che mi ha dato riferimenti specifici e mi dice se sono stati validati sono potuto obbligazioni saluto quindi che tipo di reti che sono state fatte che basi c'erano
Sei mila qualche indicazione in più rispetto a quello che sta dicendo questi mi sa indicare il passaggio della perizia Forastiere
In cui già questo
Incremento se questo incremento eventuale laddove presente
Venga attribuito sono a agli odierni imputati
Adesso a memoria non lo ricordo alla comprensione
Neanche il non sapere che cosa non ricordo nemmeno di del fatto tre domande in una mi scusi sono stati troppo complesse
L'ho detto le ho chiesto se mi dai riferimenti degli studi acquista facendo riferimento c'è sempre puntuale
Un'indicazione non in maniera così generica prima domanda prendiamo come tradire scoprono sì sì no no infatti
Stavo fermando io stesso calore entrambi i dati carrelli sugli umori
Dall'alto di Taranto della Regione Puglia sono a disposizione di tutti perché sono dati che non hanno diciamo necessita di una validazione scientifica perché sono dati grezzi dati numerici in cui praticamente si dice nella provincia di tali sono stati Ex casi per cento mila abitanti nella provincia di Bari s'meno uno è questo
Il dato del registro tumori registro tumori un registro statistico in cui vengono riportati dei dati nome
Gli studi epidemiologici dall'altro ritardo sono anche quelle che ora non le ho accettate
Voglio accettati adesso di abile neologismo sono anche questi a disposizione sono stati pubblicate diciamo e così la perizia ovviamente
Probabilmente la conoscere le vuole meglio di me insomma perché non sarà la prima volta che è stata citata in questo procedimento
Sì quindi con riferimento agli studi
Non mi sa dare indicazioni più precise quindi ovviamente la seconda domanda circa la loro
Però pubblicazione scientifica in rivista internazionale e cose di questo genere non non mi sa dare ulteriori indicazioni chiedo scusa ma il conte interessato preciso il perito ha detto che c'è un registro tumori Tenaris la signora Martucci ma il fatto è un documento
Il pubblico nessuno distrutte è stato redatto attesi ministro Katia Ricciarelli assidui scientifici siamo passati in Anna quindi a questi questi dati statistici sì Brindisi però avvocato anche se gli studi mi sembra che il dottore Jabil ferita domanda dell'avvocato pretesi studierà utilizziamo anomalie no va be'quelli di cui faceva riferimento l'onorevole è un altro discorso
Questi studi io io voglio far voglio parlare degli studi indicati a pagina dodici cioè indicati delle due la frase riportata a pagina dodici con riferimento a questi studi che avrebbero determinato fuori
Come conclusione questi tormenti percentuale così trenta per cento cinquanta per cento sommando vorremmo andare a vedere un attimo perché
L'omicidio
Hanno inoltre su se ci può dare indicazioni un po'più specifiche se non ricordo se andiamo avanti non c'è problema
Se non lo ricordo
Indicazioni specifiche in che senso pagina il numero no no no no non mi sono spiegato il motivo dottore mi mi perdoni io cerca di essere più preciso
Con riferimento abilissimi di ma a cui lei fa riferimento nella pagina dodici se mi dice
A quale anno si riferiscono quando sono stati pubblicati chi li ha fatti
In via specifica se no io non posso darle controllare per questo dal punto di vista mio poi consulenziale non io do un avvocato violentando il registro tumori quanto lo lo studio epidemiologico sulla rendita tanto sono stati fatti
Dalla Struttura complessa di veli micologia dell'altro di Taranto tutti
Dalla data di pubblicazione la sala quella cui fa riferimento lei
C'è uno solo che si riferisce se non sbaglio agli anni due mila quattro due mila otto però non ricordo con precisione assoluta
Come pure pubblicato quando c'è quindi il riferimento come periodo temporale mi sta dicendo due mila quattro due mila otto gioco serve azione
Degli a quattro mila otto e pubblicato quando può illusioni non lo ricordo non lo dico va bene
Non mi conferma che la patologia Aldo cui Effetto il signor munto
In un carcinoma stiamo cellulare del polmone trattata chirurgicamente nell'aprile due mila cinque una conferma giusto sì
Come data di prima diagnosi di di tumore al polmone mi sa dare un'indicazione più precisa
Sì
Abbia riportato nella perizia
Nel marzo due mila cinque fu fu fatto Nadia
E il mese dopo fu sottoposto ad intervento chirurgico c'era già una sintomatologia pregressa ritrovata la gente è stata molto precoce la diagnosi è stato diciamo diagnosticato quasi subito dopo l'insorgenza
Sì ma di come signor comune arrivato a fare questo ricovero a Bologna per quello che per la comparsa di dolore toracico
è la prima volta dal dolore per toracico vidi quando a quando risalgono era nello stesso mese insomma
Guardi però se
Se lei va alla pagina diciotto di centocinquantanove di degli allegati che sono che ha utilizzato lei
è riportata una anamnesi patologica recente
Che riferisce che nel marzo già nel due mila quattro c'era l'insorgenza di un dolore riconducibile a questo possibile questa patologia la conferma
E così a riportare in cartella ma potrebbe esserci stato un errore del di chi ha raccolto nona perché dice nel marzo due mila quattro insorgenza di dolorosa
Per la quale il paziente eseguiti seguente accertamento
Mi sembra strano che voglio dire le abbia eseguiti dopo un anno probabilmente può capitare anche Mary chance più facilmente quando raccolgono un'anamnesi in ospedale
Spesso di fretta riportano dei dati sbagliati
In Italia viola interpretato come a marzo due mila cinque
Una fase di quello che mi aveva riferito il paziente che ha detto muto dolore ho fatto mi sono sottoposto certamente
Chiedo scusa a pagina sedici di questa documentazione cioè la data del di entrata di uscita dalla cartella clinica importata sulla cartella clinica
Che c'è scritto ventisei aprile due mila cinque e ventisette aprile due
Siccome le minoranze organizzate avvocato allarme dell'indipendenza e ostinatamente dottore sulla base di Siena primario siccome chiedo scusa siccome l'insorgenza si ha riferito il
Il nell'acquisire una considerazione però c'è un documento dal segnalare anni Jonathan Band monotona che era un errore
Va be'quel suo figlio retribuzione annuale il signor Molin Gennaro Borrelli coesione dice al fermo c'è scritto di che il signore minuto sia il mercato in quella clinica ma almeno a marzo due mila cinque
Quindi dove c'è scritto che c'è scritto non è ovvio chiederei sarà stato un errore lo valuteremo in un secondo momento però il dottor Quaranta risveglio che illumina interpretato come errore poi
Se posso posso aggiungere che
è molto probabile e si tratta di un errore sulla base dell'andamento clinico sei il paziente si fosse tenuto la neoformazione polmonare per un anno è molto improbabile che
Avrebbe avuto un'evoluzione così favorevole successivamente della conoscendo la la storia naturale delle neoplasie polmonari Senato avrà sia tale da dare già dolore forte il che vuol dire che ha già intaccato la pleura quindi raggiunto e terminazioni nervose
Fosse rimasta in sede per un anno non avrebbe potuto il paziente sarà sottoposto a una intervento chirurgico radicale
Lei ha
Questo il riferimento comunque in cartella come ma conferma che dal punto di vista della della data riporta in marzo due mila quattro
Quindi comunque sia io non non vedo nella sua consulenza delle indicazioni come quello che le sta dando oggi a dibattimento c'è il giustificativo di questa diversa data cioè lei oggi in pista dicendo che lei quella T-Rex sabato il l'indicazione del marzo due mila quattro ce l'ha constatato morale lo ha ritenuto un errore però quando ha fatto la consulenza non lo ha scritto da nessuna parte mi scusi se ma lei l'ha scritto non me ne sono accorta perché molto velocemente l'abbiamo vista però non mi è sembrato di vedere che indicavate
Questo tipo di errore nella consulenza o se non sbaglio aveva non lo avevo neanche apprezzato a non l'avevano dato l'avevo nota ok
Senta le costruito nella seconda registro tumori volevo chiederle questo se risulta che all'epoca dei fatti in dispongono di Taranto non era accreditato per adesso Lions Torino
è se mi conferma che ancora oggi non muore e che probabilmente sarà in corso di un di accreditamento ma che al momento che alle
Poca dei fatti indicati da lei come come studi come io registro non era accreditato non ferma lo confermo perché è lavoro nero tanto te ne conosco bene questo il costo mi conferma che l'ha eletto un giusto per il verbale l'Associazione Italiana Registri tumori giusto sì ok
Senta
Lei ha visto la TAC di questo tumore
Il referto se
Sa dirmi che ne pensi che dimensioni aveva la neoplasia in termini di Annozero al primo rilievo TAC
Diciotto millimetri
Diciotto
Senta mi conferma che in uno dei tre referti consegnati già all'inizio di da parte del signor un mutuo cioè quello dell'ago tredici dicembre due mila tredici a firma del dottor Zanca ecco se lo vuol vedere un attimo
Io leggo che al signor minuto era stata diagnosticata una di PD ci o enfisematosa di conferma che è una patologia tipica del forte fumatore sì
Senta
Le consegno
Articolo pubblicato sul giornale of travasi oncologi del due mila otto
No se
Ecco si tratta di una revisione sulla storia naturale di tumore al polmone
Si tratta di Medina cancerogenesi mi conferma che la cancerogenesi un processo multistadio giusto
Confermo
Ossia per arrivare a un tumore rilevabile sono necessari dei molteplici passaggi questo significa diciamo in italiano
In modo sommario ecco diciamo che devono verificarsi più mutazioni del DNA per arrivare alla prima cellula neoplastica sarebbe il clone neoplastico Presidente chiedo scusa ma il l'avvocato Annichiarico sta facendo ed è le domande su una documentazione non avere inserite nella o all'articolo scientifico molto accreditato mi sono permesso di segnalare quello Villetti alle ore nove anni Nyon abbiamo avvistato effetti
Dico lei non ce l'ha fatta cadere malsane partiamo ma non c'era ragione mandatemele infatti stavo ha praticamente lo davo a supporto della arena romana lo accantoniamo Marco è un allarme già fatta una mi ha risposto conferma diverso che si tratta che la cancerogenesi un processo multistadio
E poi mi stava il mito la conferma che sono tutti i dati che in quell'articolo sono scientificamente provati però io volevo semplicemente una conferma da parte del del dottor Maggi
Magari può anche fare a meno dell'articolo ho visto che insomma si tratta comunque di professionista preparato quindi ci mancherebbe altro
Volevo chiederle se lì conferma che devono verificarsi più mutazioni del DNA per arrivare alla prima cioè dura neoplastica clone neoplastico me lo conferma
Questa sciagura del moltiplicarsi prima di arrivare a una massa di dimensioni sufficienti a essere identificata con la diagnosi per immagini TAC me lo conferma assolutamente
Mi conferma che la cancerogenesi deriva fondamentalmente dall'accumulo di una serie di limitazioni a carico di molteplici geni
Però cioè del fanno come fare un'altra domanda così io scusate io sono in controesame
Ricordo a me stesso che io posso poniamo ideata megalomanico nelle regioni dove se non viene giovanissimo sono lanterne rosse sono gemelli al presidente sono descrittivo del di quello che lo sviluppo della cancerogenesi e ho visto che il tribunale allora contrariamente alle tradizioni controesame rimasi
Cioè se ci spiega le finalità adesso controesame possiamo apprezzare la rilevanza di queste domande seguivate qualche secondo loro la la presa d'atto immediatamente non mi pare che era lì in questo processo abbia mai fatto un controesame che non avesse un non senso quindi aveva
Non glielo posso progressiva Aldo Di Carlo solo cercato di richiederlo sia nella prima volta che vi invito ad essere certamente direi l'alimentazione presente se presidente denominatore come dice lei avvocato perché lì non è viva a favore di microfono però non è così
Io mi dispiace Germanà devono un'analisi ma soprattutto contraddire sul punto
Nel senso che ci sono state delle domande abbastanza diciamo prese alla lontana per non dire superflue
Allora andiamo hanno sollecitato sul quale con le controesaminare il teste perché lei ha già detto che il testo è un professionista preparato immagino che questi sono informazioni quasi di comune esperienza arrivò a dire
So che tutti gli riconoscono quindi andiamo alla domanda rilevante
Ammesso che non è ammissibile queste domande perché questo è un consulente di parte quindi
Controbatte però per le contestazioni non rivela neppure aveva difeso deve riguardare il suo lavoro lavoro di consulenza che ha fatto per questa parte al sito del Presidente siccome fa arrivare alle conclusioni subito lascia
Controesaminare a esaminare si è un po'più simpatica raccolgo il suo invito la ringrazio mi scusi allora per la parte precedente del
Il donne mentre i precedenti ne controesami Signals in alcuni casi non sono stato sufficientemente conciso proverò ad esserlo presidente
Alloro
Senta riconferma che uno dei modelli teorici è utilizzato per riassumere il processo di cancerogenesi è il cosiddetto modello a due stadi
Sono conferma sì
Un modello prevede una fase precoce in cui si occupano le prime mutazioni iniziazione una fase tardiva detta promozione in cui si verificano con mutazioni che portano alla selezione di una sciagura con caratteristiche poi francamente neoplastiche corretto quello di proporre corretto
Dopo queste fasi c'è la così detta progressione durante la progressiva nelle cellule già tumorali tumorali si pubblicano la nebbia sia si accresce queste corretto anche consiglio
Cancerogeni propriamente detti agiscono durante l'iniziazione iniziatori e la progressione promotori la fase della professione solitamente sotto il controllo di altri fattori
Ad esempio il fumo di sigaretta silente Gheddafi faccia dall'opposizione a questa domanda così Cossiga porre le domande anche perché non gli è proprio un controesame esame delle domande diretta su altri argomenti settecento intanto arriva un esame quasi chiedo scusa se mi permetto quasi quasi universitario visto che siamo già oltre cioè mi sembra
Può fare delle domande direi sicuramente antistante l'accoglienza riferita caro a fine d'anno del Bolzano Mandes leggendario aderire ce la facciamo come designer probatorio allora
Presidente finiamo personal ma crediamo che l'anello all'esplicita controesame della difesa puntando approfondire fra gli altri
Il tema del momento genetico della patologia che viene attribuita eziologicamente a alla nostra diciamo responsabilità
E quindi è ovvio che deve ripercorrere con il consulente sta piovendo in aula fa più deboli il meccanismo che
Fra lei al riparo dico quindi dobbiamo approfondire i meccanismi diciamo che tra l'altro il dottoressa confermandone la loro correttezza
Evidentemente per arrivare da parte nostra a sostenere errata la tesi del momento genetico
è tutto qua quindi come si fa a dire che siano cose non pertinenti è ovvio che noi ci aiutiamo però Presidente mi vergogno cioè io appena ringrazio l'avvocato Caiazza che Vendola va a raccontare quello che noi cercavamo di dimostrare però siccome stiamo parlando in controesame siccome ci sarebbe anche l'esigenza del controesaminatore che sta facendo domande sul cancro sta facendo domande su come si sviluppa il cancro sta facendo domande su come scientifiche su come scientificamente si arriva a dimostrare l'accrescimento del del cancro i suoi tempi
Di voler mantenere un minimo dal punto di vista del controesame quali libero vai avanti però io ho forti dubbi queste domande lei lo fa al suo consulente presidente rivolgo visibile dove questi dati come manovale asilo consolante anche la zona intera isola ad avere questi dati qui siamo in controesame quindi libere
Diciamo addurre degli argomenti guardare a quello che il consulente e viene Umberto nella sua consulenza silenziosa del Consiglio Mf se il consigliere legalmente si presenteremo aveva insomma domandando molto orgoglioso delle sue anche nel gioco diverso dal proprio è possibile grazie
Allora
Giusto per riprendere
Cancerogeni propriamente detti agiscono durante l'iniziazione iniziatori per la professione promotori la fase della professione solitamente sotto il controllo di altri fattori ad esempio come il fumo di Simonetta che in questo caso abbiamo visto durata per cinquant'anni ad esempio fumo di sigarette radiazioni ionizzanti sono ossia promotori che iniziatori mentre non sono attivi addirittura con sorpresa inibiscono durante la progressione mi conferma questo dato
Sinceramente non non sono del tutto
Non è convinto non lo sa o sa se ci sono pubblicazioni univoca in questo senso sta facendo riferimento a un soldato di convincimento personale
Quindi avvocato se una continua a fumare nomi di tumore al polmone non sta scritto in cella per la menomazione di cui è stato il figlio di signore alle radiazioni ionizzanti
Quindi lasciamo ossia il talento io di mio non ho mai in casa in particolare però siccome c'è un rallentamento con con il fumo diversi erette
Purtroppo si sono fatti scientifici ma non c'erano le attività di studio e ne sta consultando pertanto essere se il settore se dove io ho detto dal fumo di sigaretta ed è salito già accordato non si possono sia promotori che iniziatori mentre non sono attivi Durante la professione le consta questo
Fondamentalmente il cancro è un fenomeno multifattoriale
Ovvero la formazione di una cellula potenzialmente no plastica che è un evento che in tutti gli organismi viventi si verifica con estrema frequenza
Il nostro organismo a Basic meccanismi di difesa che riescono a bloccare questi fenomeni per cui la la stragrande maggioranza di queste cellule neoplastiche si forma durante la vita di ogni individuo vengono controllate dal sistema unitario o da meccanismi Mondadori
Per esempio del DNA e vengono soppresse ecco perché il lo sviluppo clinico di un tumore è estremamente meno frequente che il suo sviluppo biologico
E proprio questa tesi
E apporta alla che io ho portato e forse mesi consente in questa serie meglio esplicitare nella mia relazione
Ovvero l'esistenza di più fattori falsi che la probabilità che la cellula neoplastica creata si diciamo in questi fenomeni biologici costanti
Vada incontro ad una progressione clinica aumentar quando ci sono più fattori che interagiscono nelle due fasi che lei ha descritto
Ecco perché voglio dire la multifattorialità del tumore e ormai un concetto acquisito in Oncologia ci sono fattori i cosiddetti fattori epigenetici
Recentissima per esempio la scoperta che l'olio d'oliva un ruolo antitumorale che possono in ambito di Cellule che già hanno acquisito loro caratteri cielo neoclassiche
Possono evitare che questa questi fattori promotore questi fattori iniziatore vadano poiché a dar luogo ad una neoplasia clinicamente evidente quindi se è un soggetto che ha avuto uno sviluppo dice allora no plastica il che avviene mento tutte le altre
Viene esposto ad ulteriori fattori che fa favoriscono la attivazione di questi geni e favoriscono sviluppo clinico di questa gente cioè lo sviluppo di questa c'è la replicazione di questa cellula se è più probabile che il tumore si sviluppi se invece viene esposto ad altri fattori che bloccano questo fenomeno
Che è stato già iniziato la probabilità che il tumore si sviluppi decresce ecco perché io ho descritto ho detto nella mia relazione in maniera molto chiara e scende con onestà intellettuale
Che ogni tumore non si può mai dire con certezza che cosa dice ho dovuto e che il tumore un processo multifattoriale quindi non possiamo mai dire nel singolo soggetto con certezza però possiamo dire con certezza che un singolo soggetto esposto Houghton Coggio no noto come il fumo di sigaretta
Se è esposto ad ulteriori fattori potenzialmente oncogeni aumento il proprio rischio di sviluppare il tumore se invece
Detto in parole molto povere comprensibile ai non esperta della materia un fumatore che Fumane boschi dalla Norvegia nona possesso rischia di sviluppare un tumore del polmone di un fumatore che vive a Taranto o che vive a Manhattan
Perché in questo secondo caso i fattori ambientali Diversi al fumo di sigaretta concorrono a determinare lo sviluppo del tomo
Grazie
Senta
Con riferimento cioè il momento in cui cancerogeno agisce nel generare un tumore
Mi conferma che non è l'epoca della diagnosi ma quel periodo antecedente in cui se accumulato il danno al DNA quindi due fasi di iniziazione promozione volutamente sì
Ecco
Per noi ovviamente rilevante individuare da quanti anni iniziazione la promozione di un tumore precedono la diagnosi clinica
Ora
Esiste un misuratore che ci permette a posteriori determinare l'epoca di incerti insorgenza di specifico caso di tumore nelle costa me lo conferma
Sì esistono diversi modelli presa
Questi modelli di crescita tumorale a cui fare nostro riferimento ecco se lei prende proprio quell'articolo che gli ho mostrato c'è A pagina settecentottantasette la figura cinque
Sull'asse delle X delle Y riportato il diametro del tumore misurato in centimetri
Si usa misurare la dimensione dei tumori polmonari utilizzando il dialetto proprio questi tumori hanno una forma sostanzialmente sferica me conferma
Irregolarmente sferica sia
Senta
Come riportato nella didascalia si assume che la crescita tumorale sia un processo esponenziale per valutarla si usa valutare il cosiddetto raddoppiamento del volume
Infatti sull'asse delle X del grafico riportato il numero di volte in cultura è raddoppiato
Rispetto al momento in cui si è manifestato il primo clone neoplastico azione subito dopo la fase di promozione certo avvocato me favore arraffare faccia la domanda che guadagna
Pone alterasse consapevolezza prendesse in considerazione dell'inversione andiamo avanti con l'età che avanza dichiarazioni
Se non lo sa finito cosa vorrei sapere quali sapere sin dalla dimensione si può capire quand'è insorta una caccia e basta
Tutte queste premesse sono del tutto superflue per favore
Per favore non richiamata già tre volte facciamo una domanda
Faccia la domanda dopo la secca risposta che il dottore le ed altro non sarà rispondente alle sue risultanze poi darmela con tessera
Va bene Presidente
Senta rispetto alla fase iniziale mi conferma che si susseguono poi decine gli avvertimenti del volume cellulare
Le costa che
Questa sarebbe la domanda
Che
Circa trenta raddoppiamento indi no servono per arrivare pari a Geppetto capisse Normanni rimaniamo io mandavo Soprazocco sto cambiando completamente dalle indicazioni sembra che lei sta cambiando anche gli altri lontano non sto chiedendo anch'io no studiando in maniera specifica se il decollo circa trenta raddoppia menti si arriva a un tumore di un grammo
Se me lo confermo Romano allora domanda non riferimento al caso specifico seppe mettere non interessa hanno il nove gennaio se poi ripeto il dottore le darà una risposta che contrasta con quello che insolita
Inizierà a diciamo apra ripercorrere questi questi orientamenti scientifici la cui fondatezza poi e tutta da valutare nel suo intervento perché poi dove tra l'altro si chiama in qualsiasi tesi scientifica che è stata esposta in questo in questa qua davanti a questa cosa
Anzi domanda se le interessa sapere l'insorgenza del periodo insorgenza del tumore dotino avuto faccia la domanda
Non si può avvenire conferma c'è o meglio la soluzione volevo chiedere non lo so ma all'arrivo cioè ma c'è un'opposizione
Daniel è stato validato questo è un fatto Manuela allora magari con la invito a fare la domanda che tecniche è strettamente pertinente
All'esame all'apposizione del signor Rossi siccome ci sono con riferimento alla posizione signor muto fatto c'è già la consulenza perché è una consulenza hanno fatto una serie di affermazioni
In questa quelle formazioni sono già entrato a far parte del
Del fascicolo che ci sta al gioco alla conferma avvocato faccia la domanda non perdiamo altro tempo perché sto per perdere la pazienza per cortesia faccia la domanda che le interessa fare
Essa indicare quanto tempo ci metto un tumore a raddoppiare di volume
Come tempi rivelazione al caso m'interessa il pubblico nella società umana che non è stata ammessa per far fronte ad Hama presenti sono domande completamente diverso dal primo presidente avvocato accucciata ma altrimenti non ne faccio compra seguire controesame
Faccia la domanda che le interessa ripeto deve invertire l'ordine del suo controesame deve fare prima la domanda che riguarda il signor Busato proposte domani sera risposta ma con la soddisferà rispetto a quello che allievi soltanto casa a fare queste domande qui chiedo solo penso di fare la domanda che riguarda la posizione della parte civile con riferimento al signor punto il individua otto
In un momento in cui ci sarebbe stata la fase dell'iniziazione della carta della cancerogenesi
Le rispondo con lo studio che all'Emea sottoposto alle conclusione dello studio al punto due
Dice esplicitamente ciò che mi consente di rispondere alla sua domanda derisi è uguale due aree Schalken Tomorrow Torre ovvero c'è un'ampia variabilità nei tassi di crescita dei tumori
Il tumore del polmone è una malattia eterogenea con uno spettro di caratteristiche ricrescita
Per cui noi non possiamo dire con certezza nel singolo caso quale fosse il tempo di raddoppiamento
Se se ne abbia richiesto infatti fatta nella premessa con certezza le sto facendo una indi lo stesso fatto riferimento alla modellistica quindi la modellistica ovviamente per il caso concreto
Non può essere certezza scientifica però dal punto di vista della modellistica ha fatto un riferimento per comprendere secondo la modellistica accreditata a livello internazionale
Quale sarebbe il periodo di possibili di probabile insorgenza
Però credo che un tumore diciotto millimetri
Però è una è una ipotesi soggettiva nonno scientificamente valida abbiano verificabile
Credo che si trattasse che le diciamo di un tumore con una storia giuridica di uno due anni dalla sua insorgenza
Però ovviamente è una valutazione empirica ecco la nona non fa riferimento ai modelli a cui fa riferimento con l'articolo evidentemente
I morti
Il modello circa questo avviso ha già risposto puntualmente a rischio punto almeno abbiamo dato validità scientifica ad un articolo che non si sa neanche chi la piatto supera la musica proprio grazie sull'emissione della il Beppe Fiorello al ritorno c'è la validazione questa volta Mammola rosa dottrine purista non è che comunque alla domanda cioè se diventare questa valutazione seppure approssimativa Nicolini grigio utilizzato qualche
Modello di riferimento tra quelli di cui ci ha parlato
I modelli di riferimento in questo caso sono
Ripeto su possono essere anche contraddittori tra loro sono ampiamente resi ampiamente inattendibili nel singolo caso da quello delle stesse odori dico ovvero ogni tumore ha un suo tempo di raddoppiamento anche nell'ambito della stessa neoplasia
Va bene la sua risposta
E con riferimento alle evidenze disponibili in letteratura per quella che è la sua conoscenza i tumori polmonari del mistica di incrementando in tempo medio di raddoppiamento di centotrentasei giorni
Non lo so dire non lo so
Mi sa dire la lesione di crediamo tra dovrà essere perché sia degli assegni diagnostica mente rilevabile con la TAC
Almeno di un centinaio cioè dieci milioni
Però il suo modus
A me risulta avente diametro di sedici millimetri le dice qualcosa
Avvocato tantomeno i risultati a cui seguirà quello seduta studi scientifici
Paesana facendo riferimento a quello che cose poliuretano
Avvocato ha già risposto Angelo quell'opera
L'abbazia narrata mandate che ha già risposto il consulente
Volevo chiederle essere oltre al dato di anamnesi ha detto che ho visto due volte il
Il signor munto quello che avesse durante le visite se fatto in una sua anamnesi particolare se ha chiesto al signor muto
Durante il periodo di sua attività come vigili del fuoco
Che abbiamo visto è andato in pensione nel novantuno che tipo di
Lavori facesse se facesse comunque va dall'esterno contatti con il fumo contatti con incendi cessano i genitori di quelli che era sul campo sicuramente
Almeno per un lungo periodo certe vennero sul campo se intervenire o sul luogo dell'incidente
Mi conferma che rischio relativo di almeno due ore serve per arrivare ad una probabilità di causa maggiore o uguale al cinquanta per cento sì
Volevo chiederle poiché nella sua consulenza a pagina tredici quantifica il danno biologico nella misura del cinquanta per cento
O dire come ha fatto a fare questo tipo di quantificazione
Sì realtà non è si sono tabelle di riferimento cogente
Le tabelle cui ho fatto riferimento sono sia tabelle elaborate dalla Società italiana di medicina legale per la valutazione del danno biologico sia le tabelle di legge del danno biologico IMEI però va considerato nel caso specifico è la gli affetti della lobectomia si sovrappongono ad una situazione di patologia
Concomitante ovvero di insufficienza respiratoria per cui ancora una volta l'invalidità più severa in un soggetto che ha già un'insufficienza respiratoria di quanto non sarebbe un soggetto sano
Cioè togliere un lobo polmonare
A un soggetto che ha il resto del polmone perfettamente funzionante non è la stessa cosa e toglierlo a chi ha già dei problemi respiratori o succo sui quali ovviamente la perdita di una parte di polmone va incidere in maniera più negativa
Mi sembra uno prossimo nelle valutazioni tabellari non sono specificamente non esistono valutazioni tabellari specificamente riferite alla fattispecie in esame se consideriamo dell'invalidità civile otto dopo la zia prognosi favorevole con compromissione funzionale settanta per cento nell'ENEL non esistono valutazioni proprio attinente specificamente a questo tipo di fattispecie e le tabelle della responsabilità civile riportano poco uso questo tipo di situazione perché sono tabelle prevalentemente è riferita alla traumatologia
Peggio ho elaborato diciamo i dati tabellare adattandoli alla fattispecie diversa quindi con riferimento a questo questa persona di ottantatré anni il il
Processo che lei ha utilizzato con riferimento alle tabelle per avere il cinquanta per cento quale ce l'ho letto che l'ha adattata cioè come sembra spiegare come ha fatto insomma
Sono partito dai vari riferimenti tabellari tenuto conto della preesistenza diciamo del FAS o da più che la preesistenza della concomitanza di alberghi patologia concorrente delle patologie concorrenti sono quelle che vanno ad incidere sullo stesso apparato sistema funziona
E questo paziente Ahonen Felisa polmonare quindi Aggiano insufficienza respiratoria
Importante
Pertanto ritenuto che rispetto alla semplice lobectomia diciamo Dodi dover aggiungere una una maggiore percentuale di invalidità verso il ragionamento logico che ho seguito
Va bene grazie in altre domande grazie ci sono altre domande però e grazie presidente per il verbale sono l'avvocato Stefano Lojacono quel giorno d'ottobre
Rispondendo alle domande dell'avvocato Annichiarico mia appena preceduto lei ha già confermato che gli studi citati nella sua relazione con riferimento alla rischio relativo all'insorgenza di tumore polmonare l'aumento di questo possibile rischio
Facevano riferimento lei lo ha già confermato a una certa tipologia di polveri quelle più sottili quelle due virgola cinque
Io vorrei farle una domanda diciamo specifica attiva su questa con riferimento a quella articolo che lei ha definito una metanalisi ricorda di aver fatto riferimento alla Mecca nasce metanalisi detto così per uscì semplicemente per per una piccola premessa la mia domanda successiva è uno studio che prende in considerazione i risultati di altri studi è corretto
Nella sua relazione lei dice che questa metanalisi che se non sbaglio una metanalisi del due mila quattordici e di Ghassan Ambra colleghi prende in considerazione il risultato di diciotto studi siamo a pagina otto della sua relazione corretto
Corrette corretta
Le chiedo di specificarmi se come risulterebbe dalla pagina nove questi diciotto studi i loro risultati li diciamo riferiscono con riferimento anche in questo caso l'esposizione al PM due virgola cinque
Perché si dice rischio relativo all'insorgenza di tumore al polmone associato al PM due virgola cinque è risultato dell'uno punto zero nove
Sì
Allora finiscono è l'ultima domanda siccome abbiamo anche dei dati Arpa alla riguardano se lei mi sa dire se dal mille novecentonovantacinque in poi cioè da quando lo stabilimento Italsider è stato acquisito dalla ai privati
Per la famiglia Riva quindi se dal mille novecentonovantacinque le risultano delle dei aumenti di dieci microgrammi metro cubo chi PM due virgola cinque
No dieci mila microgrammi metrocubo noi aumenta non lo so grazie a Fini ci sono altre domande più
Quattro Prete vuole riesaminare prestissimo volevo chiedere al dottor Maggi visto che ha detto di lui presso la sua attività lavorativa presso l'ospedale
Finché al reparto lavoro
Ci trovavamo presso la Struttura complessa di ematologia nell'ambito del dipartimento di oncoematologia
Dall'ospedale Moscati evita
Va bene io mi riservo di produrre
Lo studio
Del registro tumori ai quali al quale ha fatto riferimento il dottor mafiosi perché mi risulta che siano già stati pubblicati
Due trienni dello studio quindi una copertura di sei anni circa indagini e e poi di studio e poi ridotte epidemiologici ai quali ha fatto riferimento il dottor fammi
Ha chiesto l'acquisizione non ricordo che venga acquisita ma se non ci sono esibisco all'originale
Con la la documentazione originale del macho certificati medici delle cartine delle cartelle cliniche e producono decorsi i tuoi invece una copia
Mai viene disposta l'acquisizione nella relazione di consulenza
Grazie troviamo che venga prodotto con lo studio in cui abbiamo fatto riferimento c'era già nel due mila otto giudice gli ho fatto le domande e non è certo e Tiziana quella quella studiata strutturata
Però esistono sotto forma quanto meno alle altre parti capire di che cosa si sarà un grosso modo lo abbiamo visto però costumi più che anonimo quindi copiano onesto ha scritto lo so nuove certificato purtroppo menzione dell'Unione si vede
Quanto allora abbiamo poi Mirella l'ingegnere Grilli come dopo lo sblocco
Tutto il mondo
Allora il giudice c'è opposizione le acque avvocato questa
Allora il Pubblico ministero si oppone alla produzione e innanzitutto pregare avvocato Annichiarico e come anche gli altri difensori nella mostrare al pubblico ministero in alle altre parti quando il documento venga sottoposto al teste prima di porre delle domande grazie
Va bene
Sì per
Silvano guardate lo questo documento e poi decideremo facciamo entrare anni ingegnere Grilli nel frattempo
Prego si può accomodare
Credo che
Può leggere la formula quella evidenziata
Innanzitutto buongiorno
No
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
A mia conoscenza si chiama empirico Grilli nato nato il venti zero nove quarantatré a Massafra loro di Siena
Taranto vivamente settantasei ma allora deve rispondere alle domande della
Avvocato utilizziamo che lo ha citato prego avvocato Bongiorno in genere solo da qualche parte giorno
Allora per rifornire la Corte se lei ha si è occupato della rifrazione di alcuni è debole elaborati tecnici riguardanti immobili siti nel quartiere Tamburi se
Non sa dire chi le ha conferito l'incarico per la redazione di queste e di questi elaborati
Allora praticamente ricevuto l'incarico
Dallo studio Condemi dall'avvocato Filippo Condemi che mi ha incaricato appunto dei valutare il deprezzamento di alcuni immobili pubblicati al quartiere Tamburi
Inizialmente
Diciamo sembravano
Però che però di una migliore sommando altri stanno entrambi ecco in genere io le voglio fare questa domanda con precisione qual è stato l'arco temporale nel quale lei si è occupato della
Redazione di questi elaborati peritali
Allora
No all'inizio e credo che sia intorno al due mila dieci praticamente o ultimato pressoché queste operazioni intorno al due mila quattordici
Lei ha appena riferito alla Corte che si è occupato appunto di oggetto dell'incarico era quello di valutare il deprezzamento degli immobili vuole riferire con precisione
Quale è stata la metodologia che ha utilizzato al fine di giungere a determinati conclusioni così come pure il fatto
Allora praticamente il quesito che mi è stato apposto
Diciamo a
Vari aspetti quindi praticamente l'incarico la domanda che mi è stata posta è quella dei valutare è stata quella di valutare il deprezzamento subito
Dagli immobili Opel cartine al quartiere Tamburi
Diciamo perfetto indipendenza della situazione che si era venuta a sviluppare nell'ambito di quel quartiere ha delle emissioni provenienti dalla stabilimento
Siderurgico
Quindi dalle emissioni di quello e quindi dovevo valutare
Questo eventuale deprezzamento
Quindi io decidano alla metodologia se così vogliamo chiamarla che ho utilizzato
è stato quello di un di dei concentrarmi sugli aspetti
Negativi determinati dalla presenza di quello stabilimento nel quartiere e quindi l'affetto che questi hanno avuto solo il valore di mercato depressi alloggi
La avrei potuto anche come hanno fatto altri colleghi
Anche
Orientarmi ad aiutare i bambini specifici di ogni singola alloggio ma questo io nell'astratto
In quanto appunto la domanda era
E liberi dall'entrare il deprezzamento subito dagli alloggi per queste emissioni quindi io ho valutato
Il deprezzamento che si è venuta a creare senza andare nel dettaglio della valutazione
Dei danni che comunque ci sono stati all'interno di ogni singolo specifico all'oggetto per danneggiamento dei determinati
Materiale determinato per eccetera eccetera bisognerebbe si è recato al quartiere Tamburi di Taranto
Certamente
A est trovato
Rilievi fotografici qual è stata la sua attività di indagine che poi le ha permesso di giungere a determinate conclusioni allora io
Visita altro
Visitato affatto numerosi sopralluoghi presso il quartiere Tamburi
Valutando le nel suo complesso la situazione alla situazione
Urbanistica la situazione architettonica la situazione dei materiali eccetera eccetera
E ha fatto anche una molte visite negli alloggi degli alloggi
Dire i proprietari dei tamburi che poi hanno proposto che hanno utilizzato la mia relazione quindi o visitato valutato soppesato il quartiere gran parte degli alloggi immesso ubicati
Quando lei parla di gran parte significa che per tutte gli elaborati peritali che lei ha redatto che da qui a breve lo sottoporrò
Quel consenso della corte avvicendato il singolo edificio oppure signora o dimissionato il quartiere ogni singolo edificio
Per me il corpo Scajola ogni edificio ogni aspetto dell'edificio pertinenza dell'edificio
Nell'assetto sessanta settanta per cento dei casi anche i singoli immobili
Quindi tutti gli edifici sono stati da me visionate
Nel corso della sua perizia dal suo laboratorio di spesso parla di palazzina cercando poi di all'interno dello stesso elaborato fa riferimento al singolo immobile quale appartamento ci può può specificare alla corte le ragioni per le quali per la quale parla di palazzina e poi si riferisce al singolo immobile
Proprio ai fini per capire come mai raggiunto a questa conclusione classe praticamente il mio conto debbano trovare il deprezzamento centimetro dal singolo immobile e quindi
Pereira valutarlo è venuto a prendere in esame il contesto in cui questo immobile era inserito quindi ho visionato ripete il quartiere la palazzina in cui esso era pubblicato le condizioni al contorno e però vennero in alcuni casi la città no visitato
E voi nelle considerato lo sviluppo planimetrico
Allo sviluppo planimetrico e sulla base di questo di indici esterni o calcolato secondo me quello era stato il deprezzamento subito dal singolo alloggio
Ecco proprio in virtù di quello che ha appena detto bianca incollato anche consulta fatto lo sviluppo planimetrico lo sviluppo planimetrico lei lo ha fatto sulla base
Di quale
Elemento cioè a misurato ha utilizzato dei documenti che non sono stati forniti ci può otto può essere più preciso centoventisei mentre per quello che riguarda lo sviluppo planimetrico buona sostanza alla superficie
Impegnata dall'alloggio praticamente ha fatto riferimento a però mi metterei recato a Stalin che mi sono stati forniti in in molti casi dallo studioso Hindemith tramite i proprietari soprattutto dalla mia attività in quanto reperito dal catasto le planimetrie degli alloggi oggetto dalla mia consulenza
Ha anche fatto riferimento prima la risposta della mia domanda ad altri studi
Ci può dire quali
Dunque io praticamente mi riferivo ho sentito dire io aveva detto una sentenza del giudice Nargiso non sbaglio
E in cui era stata proposta una richiesta da parte di alcuni proprietari
Dei alloggi del quartiere
Tamburini
Però leggendo le amministrazioni questa presentarglielo mi è parso diverso da quello opposto da me cioè
Praticamente lui credo che siano state scusa Presidente chiedo scusa devo intervenire su cui non sposta
Perché io contumaci discutano domande aperte su una sentenza di nome passato in giudicato subbuglio attraverso le domande e le risposte ci vuol tutto questo istinto diciamo compimento di una sentenza che non ne possiede giudicate giudicato più diciamo aggiriamo oggi diamo il diritto probatorio ben noto avvocato
Lei ha messo in intanto il consulente ha fatto riferimento ad una serie di studi ora per la sua bocca dice questo del contenuto nella perizia e poi dirà anche il resto quindi Drexel certamente intenzione diede
Validità
Però può riferire se ha svolto delle altre espletato delle altre consulenze in altri giudizi insomma tradizionali
Sì fornite finora abbia assumendo il conto in futuro se la dance
La sentenza i non è passato in giudicato selezione degli sponsor non sottolineo singolarmente corrispondesse a vedere assumendo il contenuto della sentenza anche perché non per
La competenza diciamo giuridica e c'è strada semplicemente riferendo che quella s'è quella sentenza si è basata sull'accertamenti di tipo diverso da quelle che ho condotto i
Quel tipo di attuazione se ho capito bene si sono abbassati hanno accertato i danni puntuali di emissioni subiti da ogni singolo alloggio per effetto della della delle missioni dell'Ilva quindi loro Anna determinato quello che io invece non l'ha fatto perché io non è affatto dal punto di vista del deprezzamento
In senso generale ossia per il solo fatto che quell'immobile giaceva
In quelle condizioni urbanistica architetto ingegnere quando lei ha effettuato i sopralluoghi nel quartiere Tamburi di Taranto
Cosa ha potuto rilevare la presenza di quali fattori essersi ce li può riferire
Dunque fattori così ho potuto rilevare
Più dirette rilevato una situazione di degrado troppo e non è lavori però di un giorno ero quindi dobbiamo essere precisi sul punto
Cioè stavo dicendo che non o rilevato la situazione dei procuratori di Belgrado che a me era comunque già dall'altra dal tempo perché andrà a Taranto
Solo con
Con
E ora collocato come è collocato in quel quartiere le considerazioni che ho potuto fare al di là di quello che appare che appunto il quartiere Tamburi come ho scritto nella mia relazione
Nonostante quello che si pensa a cedere che è un quartiere periferico degradato ed in secondo ordine rispetto all'abitato di Taranto invece prima dell'avvento nell'il vero era considerato un quartiere detto tutto rispetto un quartiere infatti credo fra di una
Come dire di una situazione approvano planimetrica
Che opponeva un prevosto diciamo in alto c'era più alto del livello del mare e quindi dovrebbe signora di una faccia di un panorama abbastanza bevevano dirà già salubre
Era è vicina tutto sommato al centro credo ed era come ancora dotato di servizi abbastanza sufficiente consolidamenti sottocosto quindi dicevo che invece dopo l'avvento dell'Ilva questo quartiere
Ha subito
Va subito con un degrado perfetto di tutta la le emissioni signora odorifere signora
Sostanze nocive sia di rigore signora di lui quindi che proveniente dal provenienti dall'isola
Ce n'era bisogno personaggi lo scopo della sua nessuna peraltro lei fa una quantificazione e l'attribuisce al deprezzamento
Sì ecco questa quantificazione sulla base di quale elemento Novelli la appunto la fai quindi la quantifica
Allora dopo
La verifica di tutte quelle condizioni di cui abbiamo parlato prima
Adottato
Alcuni alcuni metodi cioè utilizzato pratica onde dunque innanzitutto offerto un raffronto cioè
Ipotizzando cioè partendo dalla dalla constatazione che il quartiere Tamburi condicio propri non avere un quartiere squalificato come ora rispetto a tra alla città di Taranto
Una maggiore ce ne andiamo fare una breve sospensione resi allontanato un giudice esigenza personale certe mi sono preso paura pensavo che fosse
Fosse colpa mia entrambe
Presidente Bongiorno l'avvocato di vena Lanzalone approfitta del momento per la presenza
Grazie
Per quanto attiene visto che c'è questa
Avete avuto notizie di quella udienza no non siete riusciti ancora va bene
Va be'noi abbiamo chiesto anche voi di verificare la circostanza che non l'abbiamo data per assolutamente certa proprio
Proprio per questo abbiamo diciamo chiesto alla vostra collaborazione Mondadori unificante dovrebbe essere insomma corsi però
Però saranno in comunque rinviato evidentemente questioni importanti magari è un'attività è un'attività complessa probabilmente quindi grazie sia il collega che ha sostituito la Martalò
No
Sì ci dovrebbe essere però comunque ha deciso di rinviare giornale questa quest'incidente probatorio per motivi che non conosciamo immagino
Ma possiamo immaginare per la complessità del nei diciamo nella nel fascicolo ad Amanda studiare ed approfondire
Perché a Taranto ci curiamo rispetta cioè perché è un clima abbastanza diciamo mite però
Siamo di solito
C'è sempre un momento
Smesso di Piovanelli
Va be'allora possiamo continuare prego avvocato sia italici anziani over un attimo fa il punto della situazione la mia domanda alla quale già rispondeva era allora quali erano fossero stati appunto i parametri utilizzati per giungere alla quantificazione del deprezzamento come ha fatto nel suo elaborato peritale
Allora come stavo dicendo sono partito da questa considerazione cioè che il quartiere Tamburi Nana alcuna ragione per essere considerato di terzo ordine rispetto ad altri quartieri
Di Taranto che hanno alla medesima distanza diciamo dal centro
Dal centro cittadino
Infatti e il quartiere Tamburi come stavo dicendo prima una altitudine
Abbastanza buona tant'è che qui era nelle vicinanze era
Posizionato all'ospedale Testa
Serviva era una Spedale che curava le malattie respiratorie proprio per la Bellaria che c'era
In alto del quartiere Tamburi e dotato di tutti
I servizi
Sufficienti
Per di autobus scuole eccetera eccetera
E quindi praticamente si può paragonare ad altri quartieri diciamo che sono equidistanti dal centro di Taranto tipo la Salinella
E altri quartieri il Consiglio
Quindi
Praticamente o fatto questo ragionamento nel tempo
Mentre gli alloggi delle unità immobiliari ubicate nella parte
Esto di Taranto
Diciamo hanno subito una dinamica di aggiornamento del valore molto diversa da quella che ha subito il quartiere dei tamburi
Degli alloggi dei tamburi pur essendo ripeto degli alloggi meritevoli sotto la media meritevoli della stessa considerazione
Il perché è presto detto perché nel quartiere Tamburi appunto la vivibilità
Punto
Notificato
Partendo da questo esaminato un po'le dinamiche dei dei dei valori degli alloggi nei vari quartieri con simili a quello dei tamburi e quindi nella tratto
Diciamo la differenza
A scapito del quartiere Tamburi che a mio avviso costituisce il deprezzamento che ha subito l'immobile nel tempo per affetto della presenza della sua ubicazione
Sfavorevole per fare questi queste valutazioni sui valori di mercato degli immobili ora utilizzato varie varie fonti utilizzato la fronte
Messo a disposizione dal quotidiano il Sole ventiquattro Ore che in linea on line offriva offre
L'andamento dei valori dell'immobile nelle città italiane
Differenziate per ubicazione per quartiere
Per nell'arco
Per anno
è utilizzato anche Ivan fornite dall'Osservatorio immobiliare italiano perché FARC prova al Agenzia delle entrate i valori gli aumenti
Che appunto ed anche questo
I valori
I valori commerciali degli immobili nei vari quartieri nei vari quartieri nei vari quartieri quindi diciamo utilizzando questi parametri
Ho calcolato quello che è stato notarile il deprezzamento subito dagli alloggi dei tamburi rispetto agli altri alloggi consimili
Di Taranto
Giannone posto che sono tante le perizie che lei ha redatto che in questa sede io intendo sottoporle
Lei quindi iniquo conferma la corte le parti la metodologia che ha utilizzato per la redazione di tutti gli elaborati che io adesso le sottoporrò è stata la notissima
Sì è stata la medesima anche se tra le varie relazioni ci può essere qualche piccola differenza
Nel senso che in alcuni casi ho indicato tutti
Per le reazioni chimiche delle sostanze eccetera eccetera In altre relazioni due o più sintetizzato e c'è però la sostanza e le conclusioni
S'e i criteri sono il medesimo
E nelle conclusioni lei dice pronti di aver utilizzato gli stessi criteri di ma la quantificazione per ogni singolo immobile per il quale lei ha redatto la perizia
E differente uguale sulla Bax differente sulla base di quello dato appunto a questa differenza
Dunque io poco
Valutato
Il deprezzamento il deprezzamento ipotetico subito da un alloggio ubicato ai tamburi rispetto agli altri consimili
Riferito a mq di superficie dopodiché sulla scorta
Della
Superficie effettive dell'alloggio del del
Del ricorrente chiamiamo occhi amorosi del ricorrente otto applicando questo coefficiente ho calcolato il deprezzamento subito dal proprio
Io periodo per far ridere una una domanda precisazione che avessero parla di letteratura effettiva
Effettiva perché ripeto una misurata su ogni singolo immobile otto questa diciamo misurazione a questa questa misura fatemi passare al termine
La recuperata da altre fonti
Per evitare chiaro e preciso sempre ulteriormente la
Superficie che io a cui ho applicato il mio uso efficiente che poi ha dato il valore della
Del deprezzamento secondo il mio parere le superfici il giorno in cui peraltro dalle informazioni che mi sono pervenute dai dai proprietari e tramite lo studio Condemi anche dalle
Misurazioni che io affatto
Sulla base delle planimetrie catastali piove perito grazie ancora in alcuni suoi elaborati peritali
Ho visto che l'ha fatto menzione vedendo i dati ovvero a delle foto appunto alletta bello dal Sole ventiquattro Ore allegati che
Io non avrei dovuto appunto corredo di alcune di queste perizie dove lei indica vuole riferirci sia in grado di produrre oggi alla Corte oppure no
Io delle tabelle
Diciamo dal cui o tratto le considerazioni però praticamente mentre nelle prime perizie le allegata materialmente e dal momento che erano diventate molte non ancora più allegate anche perché più che diciamo degli allegati cartacei erano da considerare forse avrei dovuto dire come si può consultare
Dalle tabelle
Che sono on line fornite dal Sole ventiquattro Ore così come le fornisce anche la lumi anche le tabelle come io le ho apprese on line
Parlare in dal sito dei valori Il Sole ventiquattro Ore a un seguito specializzato nel campo
Immobiliare che praticamente metta a disposizione
Tutti questi valori quindi quando io nelle prime
Perizie o scritto allegro tabella eccetera eccetera poi non aveva più allegate materialmente perché forse avrei dovuto scrivere più meglio avrei voluto scrivere vedere on line il sito della Sole ventiquattro Ore il sito bella per l'aumento
Questo per quanto riguarda le tabelle dal Sole ventiquattro assieme a lei faceva riferimento ripeto a queste perizie e poi se è necessario posso solo in grado anche di dire quali sì a della produzione fotografica per quanto attiene le fotografie
Mi riferivo a delle fotografie appunto che illustravano la situazione generale del quartiere dei tamburi cioè dei singoli edifici
Eccetera eccetera fotografie che era legato alle prime perizie aprono all'allegato il più non ce l'aveva proprio perché praticamente appunto non variano
Da e non ha bisogno dell'incontro che attengono la situazione dell'intero quartiere dotarla di prime perizie sì ma in grado di dirci ristagnare adatto consulenza storica in ordine
Diciamo se lei qual ecco riformulo la domanda chiedo scusa le perizie che lei ha redatto quando lei era lo redige era a conoscenza per quali procedimenti venissero poi utilizzate oppure no
Questo ai fini proprio di capire se effettivamente in questo processo che saremo in grado di trovare alcune perizie dove lei fa riferimento con foto allegate oppure
Oppure no cioè nella sala per quale procedimento venivano utilizzati certo avrebbero il nominativo l'indennizzo
No io non mi riferisco ai proprietari per quali procedimenti se penale non civile è questa che ha redatto varie consulenze
Cioè va bene siccome lei parla di prime perizie alle quali allegato materialmente nell'ambito foto che le tabelle poi parla di altre perizie quello lo ha fatto sì per essere chiari e per consentire a tutti di quel prendere se queste perizie dove materialmente le allegato le foto sono presenti in questo procedimento meno lei era a conoscenza quando re di Giuda queste perizie le palle fatto riferimento per quale procedimento dovessero essere utilizzate oppure
In maniera certa non sapevo perché alcune sono state utilizzate per nell'ambito del
Di cause e civile credo altri invece sono stato utilizzato nell'ambito credo del penale
Allora io vorrei procedere prima di andare avanti ci vuole divertimento per completare questa parte
Sì ha fatto riferimento a un periodo temporale preciso per la sua valutazione
Possiamo anche far vedere gli elaborati a memoria dell'ingegnere io non proprio
Per questa ragione in generale era in generale sia Fassino c'è anche anni è partito per valutare questo eventuale deprezzamento
Cioè praticamente alla domanda
Infilata di riferimento della Decebalo cioè prima per prendo no la domanda di sicurezza amento è un un parametro che relativo no no perché considera un termine iniziale un prezzo iniziale se un prezzo un valore finale no
Quindi che periodo ha preso in considerazione per fare l'esotica verso d'
Però per quello diciamo a finale ho preso ovviamente il periodo in cui ho redatto le perizie quindi se
L'anno del non solo del due mila nove ho preso il il dato del due mila nove
Quello da cui sono partito non non ricordo adesso quale quale Fox Arminianesimo quindi vedremo caso per caso prego avvocato
Siccome io volevo appunto porre l'attenzione dell'ingegnere ogni singola per iniziasse il caso oppure se c'è il consenso delle parti visto che è giunto ad una conclusione dicendo che comunque i i il metodo utilizzato è stato sempre quello fare io devo riconoscere per l'immobile non sono mirabilmente conferma Silvio rossonera con assumersi qua
Che fra l'altro chiedo scusa così completo io ho messo a disposizione del difesa già dal ventisette dicembre in pdf tutte le perizie che sto che verrà insomma sottoporre l'ingegnere fatta esclusione per precisione di due che vi porrò in esame perché mi sono sfuggite l'elenco è un avvocato sì
Lei ha diciamo posto delle domande al consulenze parti civili che assiste se lei ha un elenco di delle consulenze sì e non ritiene di porre altre domande se no non magari di confermare esalta le sue derivazioni consulente se per lei va bene ma chiederei se non possono comunque osservava in nulla se per lei va bene
Io viene no quello che è importante capire per chi ha fatto cos'era trovato quel secondo e poi con fare delle osservazioni quali lo doveva sottoporre al Pubblico ministero dalle altre parti
Dopodiché non sottoporremo all'ingegnere gran Grilli
Che la guarderà uno per uno e ci dirà se ha fatto delle consulenze elaborato consulenze per queste persone
Per queste parti confermando all'organizzazione con queste nuove confermando le conclusioni veritieri conferma
E con queste modalità diciamo che non sono alle altre parti che le devono dare il consenso è lei che deve decidere come procedere a chiederne l'acquisizione di quella branzino un atto però forse sinora in generale Laratta Chiatti è chiarissimo allora ma occorre il consenso se l'intende procedere in questo modo non occorre il consenso delle altre parti e nei lettini diciamo lana Strategy la linea difensiva la deve decidere lei
L'importante è che sottoponga alle altre parti al Pubblico ministero al consulente l'elenco di tutte le consulenze oppure gliele fa visionare un appello no assaporare reale fermo non la confermo la confermo non la compra pesanti a carico del missionario nel esatto esatto
Ma viene
Il consulente la consulente le deve sottoporre che le diciamo prenderà in esame una per una dirà a chi si riferiscono
E dove era ubicato l'immobile di di questa parte e se la confermo mentre
Hanno allora io procedo con appunto leghiamo le le consulenze che le sottopongo e quelli confermerà serie lavorato intanto quello che lei ha redatto se lo riconosce
Per quale immobile essere conclusioni che alle quali è giunto e lo confermo avrei allora la consulenza redatta nell'interesse della signora ci restiamo Teresa
Uno deve dire per quale immobile dove è ubicato essere conferma il tutto
Deve dirlo al microfono perché altrimenti non non c'è altro sì
Se posso aiutarla se mi conferma il mobilio mi sembra Machiavelli numero quarantuno riconferma
Celestina Teresa
Vi erano lenti e quarantuno andando in ordine di elenco sferrando un ordine Lina ma mère l'elenco che fornirò e che ho già dato alle allora la difesa ed è la numero diciotto
Va bene allora in genere è la conferma messa Busoni Muggeo si più bolliti
Sì Conf
Va bene
Ancora
Dematté venisse Rinuccini anch'
Bene presso
Il mobile
Via Buonarroti
L'umano suo insomma perlomeno venticinque dalla lega proprio fornitore
Via Buonarroti senza numero detto
Sì
Sì
La vede Antonio
Guardi sì
Via della Croce
Sì ottantadue
Il numero dell'Elenco sempre di Collina
In ordine nella Crovace numerosi la croce numerose
Poi
Un attimo la conferma ingegnere
La loro
La neve Antonioli vincesse Anna Maria adesso
Immobile via della Croce numero sei
Ci sono inoltre ci sono i beni immobili sicuramente arriveremo anche a quella il numero ottantadue della legna ecco
Sono proprietario riferiva Miriam Cominelli già il suo Maria sono colpi per di più il mobile probabili io sinceramente adesso andando per i grani riduce gli autobus debbano chiudere ma non credo che il record a ricordare
Ci sono tutte le perizie ma manovrano avanti avvocato lo conferma
Sì sì
Allora Bisignano Francesco
Ce l'ha davanti a lei numero quattordici dell'elenco
Immobile via Fogazzaro numero ventidue signore
Lo conferma sul
Cioè conferma elaborato intendo
Del Prete ed un altro e il numero ventisette dall'Elenco tra l'altro per questa posizione è stato già sentito dal Pubblico ministero è stato già ha posto in visione comunque
Immobile via Fogazzaro ventidue sì
Rafforzando
Posizione se chiedo scusa ho sbagliato Barnaba a Massimo la posizione numero dodici
Immobile via Galesso numero tre cinque sette
Si può Cucci riserva una decisione sul mostro eccezione in ordine con infuso rulli appartamenti fascicolo dobbiamo definire prima insomma
Suoi l'alta sia da riservato alla corte rimettendo la collega indicazione delle date certe
Gli incarichi di uso questo lo ricordo benissimo per
E non è un problema casette avvocato oggi vediamo che nonché gran parte allora no perché anche per quelle non senza tutto anche per quelle che proprio in relazione a queste
Posizioni per le quali ho detto che era stato sentito già dal PM
Ci sono appunto delle perizie dove il consulente avendo già riferito in sede di esame testi del PM aveva redatto dalla polizia quindi quello che abbiamo proprio la prova certa del fatto che l'abbia fatto anteriormente
E per tutte le altre posizioni e e quindi in questo caso quelle per le quali sta iniziando adesso il collega che mi ha preceduto
Io non lo so
Quindi queste sono giovinetto di cui
Sì solo adesso lo dobbiamo quelle su cui si stanno questo avvocato lo si trova secondo l'orientamento che abbiamo deciso di accogliere di seguire e il tempo della lista testimoniale della Salemme il discrimen diciamo trova quelle per le quali le consulenze per le quali non c'è problema da quelle invece per cui va valutata la questione
Poi magari volta per volta lì ci dice quando è stata conferito quando è stata depositata quando è stata redatta così le difese hanno possibilità di annotare avesse
Allora allora per quello per le quali stiamo adesso procedendo
Entro il due mila sedici dell'andata quella palesata importante allora
Quelle per le quali procediamo adesso erano Just si erano costituite da queste parti a mezzo del patrocinio dell'avvocatura Rosato al quale io sono subentrato al collega Rosato in data sei maggio due mila e sedici depositando propria lista testimoniale aveva indicato io ingegner Borrelli quale consulente di parte per le persone che adesso io sto chiamando
Poi sì sì quindi per questi avversione non ci dovrebbero essere problemi però avvocato comunque dopo lo esaminerete tutte le consulenze prima di dell'acquisizione
Prima dell'acquisizione
Le dovrete visionare dall'elenco io ce l'ho per sentire se volete amene quindi per questi non c'è problema ci sono così magari non interrompiamo io volevo seguire questo ordine
Le prime questo già est facendo insomma una conoscenza un salto esame l'esame attorno esatto io sono si compongono perché collega Rosato aveva fatto bene lista testi
La prima è quella che sta procedendo adesso che va dacie le stiamo Teresa a Cellamare e Giuseppe al quale io non sono subentrata quindi si ferma la posizione sedici della sua lista testi e che sarebbe di Fiorio Egidio poi ce n'è un'altra depositata sempre il sei maggio due mila sei dice dove interessa è praticamente di altre parti civili alle quali io sono subentrata che sono sempre indicate nella lista testi e quindi è precedente poi ci sono le posizioni da me rappresentato
E allora estesa dieci maggio due mila sedici data di deposito della lista testi del Pubblico ministero questo è il punto di riferimento prende il colore rosato l'aveva depositato il sei maggio
Sedici noi non ci sono altre posizioni da me rappresentata che è per le quali io la vedo sono costituiti all'udienza preliminare ho depositato anch'io lista testi addirittura
In data
Glielo dico
Otto ottobre due mila quindici perché comunque era precedente altre posizioni dove io mi sono prostituita all'udienza del il
Venti ottobre due mila quindici dove io avevo allegato agli atti di costituzione di parte civile
Questi elaborati per precisione e per anticipare eventuali disguidi di sorta alcune di questi elaborati in realtà erano carenti per errore di stampa
E alcune pagine che ovviamente però ne certificano il fatto che il consulente avesse redatto questi elaborati poi c'era la problematica appunto delle quarantasette che io anticipavo perché gli ero costituita
All'udienza
Del diciassette maggio due mila e sedici quindi sostanzialmente sul cioè il giorno dopo della deposito dalla lista testi in questo caso per questa quarantasette ce ne sono alcune sono in grado di riferire per le quali il consulente era stato già sentito dal pubblico ministero
E che quindi aveva visionato qui se lavorati
Anche se non furono acquisiti perché ovviamente era teste del pm per quelle posizioni credo che forse sia pacifico il fatto che lei abbia redatte prima del deposito della lista testi del diametro di rimarrebbero soltanto alcune posizioni di quelle quarantasei riprende visto che tra l'altro superati a modesto parere di questa difesa perché il consulente già all'udienza del trenta maggio due mila diciassette quando veniva sentito escusso come teste del PM
Riferiva a se e quando la pagina glielo posso anche dire a sessanta euro per dal verbale stenotipico di quell'udienza
Di aver ricevuto incarichi di aver redatto questi elaborati dall'anno due mila
Undici dodici tredici e quattordici settembre incarico conferito dal collega con Biondi così lo riferisce a pagina quarantacinque dal verbale stenotipico dell'udienza Benedetta ma proprio sui temi economici posizioni ma perché siamo evidentemente devolution seguire agevolmente quando la commedia fa riferimento
Ha guardato del sei
Sei maggio
Sedici rammostrava sei maggio due mila sei sei maggio due mila sedici come una data certa quella Roberto Ditri
Corso di meditazione del deposito della lista testi appunto il deposito delle liste testi il mondo il deposito
Della quale ma delle consulenze della politica documenti con il tema la coglie
Allora il fax mangia lì si fa riferimento alle consulenze auto alzando imponendo esatto nella sua lista testi parla nomina però dice il dottore gioverebbe rinvii i Taranto un attimo
Che ha redatto consulente
Come dice come per il quale in sede di esecuzione dibattimentale in qualità di tecnico perito abilitato potrà riferire gli esiti dei suoi lavori peritali
Svolti sugli immobili siti nel quartiere Tamburi sull'F ecco e sono dico sono indicati delega tutti i sogni agitati da un anno all'altro collega sono atti che io ho estrapolato da documentazione è già in atti all'ufficio quindi voglio dire
E posso avere la copia locale piccolo prima di procedere al controesame o comunque di chiudere la la deposizione vi daremo modo di approfondire il tuo va bene possiamo andare avanti sì
Quindi la posizione avevamo detto in genere mi scusi allora giusto per riprendere Barnaba massimo verrà fuori Angela l'abbiamo
Posto sbagliando parlava Massimo la posizione numero dodici avevamo già vista perché ho perso il conto
Quale relazione ha davanti lei ingegnere mi scusi
Barnaba Massimo perfetto Berna la mansione adesso oltre cinque allora posizione dicevo numero dodici
Io da lei sarebbero trecentocinquantasette S la conferma se il
Poi per il signor varcata parò la signora Catapano Giovanni supposizione ovvero diciassette delle opere mobili via Fogazzaro come La sette
Se non si ferma sempre
Di Enzo McClellan posizione numero venti trenta
Grazia Deledda cinquantanove sì anche per questa posizione era stato già sentito dal pubblico ministero
All'udienza del trenta maggio poi
Ma facciamo Mario devo dire quindi se la conferma cioè
Poi papale
Violazione atalantino scusa Gagliardi Antonella Gardella centinaia gentile annuncia Anna posizione numero trentatré dalle quel mobile Vienna chiedendo non verranno rimosse conferma le alberate le conclusioni
Sì
Quando io
Le dico di confermare l'elaboratore le conclusioni non lo sta facendo
E lo fa sempre con l'allarme in relazione alle precisazioni del fatto prima cioè la metodologia utilizzata e se ci sono state vedi ma lei prima diceva un'esposizione poco felice adesso se avrei dovuto utilizzare determinati termini anziché un altro inserita sempre le dichiarazioni che ha fatto prima quando mi precisa
Ogni singolo lavoratore
Cioè non capisco Berisa caserma lei prima ha detto sul e la mia domanda se c'erano delle produzioni documentali che di fatto non sono allegate a queste perizie lei ha specificato alla corte a tutti voi
Che è in alcuni elaborati lo aveva fatto in altri no va be non ci sono e perché aveva utilizzato un determinato metodo quindi quando oggi adesso io le faccio mentre medesima riconoscendo con sede a Prati
Sì versasse l'intesa sulla scorta Delilah precisazioni che ha fatto poc'anzi prima
Per chiarezza riguarda gli anni in atti destinata ad esempio mi danno agli altri non c'è un uso sì io sto dicendo perché siccome non possiamo
Andare o comunque alla metodologia che le ha utilizzato terra editore questa questa è la solidarietà nell'arena va bene
Per la posizione del dalla posizione del diniego alla sera Palagiano oggi di Fiorani nel numero centotredici dalla quanto via Manzoni edificio scientifici assumerci
Conferma
Se ne
Allora io adesso questo il primo blocco così magari
Non ho cacciato azionari assistiti dell'avvocato Ross nazionalistiche della vita senza esiti un primo bloccherà l'animalista testi andando per liste testi adesso alla seconda lista testi della solo per un attimo presiedeva lo sospendiamo proprio per consentire anche poi Magarelli di mantenere d'accordo quindi adesso inizieremo con la seconda lista testi avvocato Rosato
Questo mi rivuole
Per il verbale sottoposto all'ingegnere adesso un'altra serie di nuovo blocco che riguardano alla seconda lista testi all'epoca da depositata dal collo Agorà Rosato
In data
Sei maggio due mila sei insieme un interesse delle seguenti parti
Altamura Daniela
La posizione numero dieci dell'elenco
Immobile che Manzoni numero tre
Se conferma sì
Bando crolla posizione numero undici immobile via Foscolo numero venticinque
Bando e dunque alla posizione numero undici
C'è il può dire conferma gentilmente se lo ritrova di farla senza diversi prassi e più chiaro contro grazie
Ma Cristani coda e Ciancimino che è la posizione numero tredici della lei ovunque immobile via Grazia Deledda edificio oggi
Confermo
Capo Bianco Gabriella e Capobianco Raffaele posizione numero quindici della lei è un po'immobile via De Vincentis edificio tornante
Confermo Cardellicchio annate Carella viaggio posizione numero sedici dell'Elenco immobile via De Vincentis edificio ebbero uno barra quattro
Confermo
Colella Giovanni posizione numero diciannove dell'elenco immobile diversi nel numero diciannove
Entra Palagiano Rosato erbosa
Costantino Annan posizione numero venti del mobile via Archimede numero undici
Conferma
Dal tante Annunziata posizione numero ventuno immobile via Foscolo aveva settantasei
Conferma
Darko Giuseppe posizione ventidue immobile diede denuncia un tris edificio è in leggi due
Confermo
Darko Giuseppe l'abbiamo già fatto chiedo scusa no Darko Giuseppe posizione numero ventidue non l'abbiamo già allora si sia sulla crisi De Pasquale Angela
Questa opposizione mi deve confermare se si sarà redatto quattro perizia cioè delle quali allora
Davanti a sé a delle perizie che sarebbero la posizione numero uno due tre e quattro dell'Elenco allora e per la prima posizione immobile via Orsini numero settantaquattro tutti insieme
Quella confermando
Se
L'altro elaborato peritale successivo elaborato e persiane sempre De Pasquale Angelus bisogna lasciarli Farrell avviata dal sacco secco chilometro seicentotré uccide trecentocinquanta
Almeno conferma altro elaborato peritale numero tre della leva ancora De Pasquale Angela sempre per la Rollo S.r.l. immobile via per Mark piccolo numero quaranta tra
Conferma
La posizione Pasquale Angela numero quattro dell'Iran con l'immobile di via Cheval ieri numero sette
Sì conferma
Posizione De Pasquale a tutto verrebbero Aventis onorevole Rocco immobile via San Francesco d'Assisi palazzina CGD
Conferma
Di Cesare Giuseppe numero ventotto davvero con l'immobile di via Machiavelli numero sette
Confermo
Per i signori Di Matteo Giuseppe ben fratello trenta opposizione ventinove per avere un po'più immobili andranno a ridurre il numero quattordici
Conferma
Per l'interesse del signor Ferrari Enzo e Francesco Loris posizione prevenuta delle leve per il mobilio diede volessero centotrentanove
Confermo Fieramosca Marco posizione trentuno anni
L'immobile di via De Vincentis edificio nel
Confermo figlio Antonello astro insomma lei riapposizione trentadue l'immobile di via leopardi sessantadue
Confermo
Gaudioso Giuseppe Matarrese Silvana posizione trentaquattro l'immobile di via leopardi numero sessantacinque
Confermo
Dov'è l'altro Giovanni composizione trentacinque immobili via De Vincentis edificio è il i quattro
Confermo Ingrosso Giuseppe posizione trenta sede nell'aria quel mobile di avervi trentatré
Confermo grosso agricola posizione trentasette immobiliare tasso numero quarantanove
Confermo
Lomelo Benni Fabio è il ballo medaglia posizione ottantacinque immobile di Archimede numero nove
Confermo
Lo Nardelli Guido opposizione ottantasei immobili Galesso del novanta
Confermo
Ma io rimodernata posizione ottantanove immobile via Donizetti tredici
Conferma
Nicoli Orlando opposizione novantasei all'immobile di via Donizetti quindici
Donizetti
Conferma Marco
Montanaro Tiziana posizione del centro due il locale commerciale via gallese numero quarantacinque
Confermo Morelli Maurizio e Gaudioso Simona posizione centoquattro immobili via leopardi sessantacinque
Conferma Pasanisi Giuseppe posizione centosedici immobile via Verdi sessantotto
Confermo edicole Maddalena posizione centodiciotto immobile via San Francesco d'Assisi edificio undici
Conferma penso a Vincenzo Battista Teresa opposizione centodiciannove immobile via Pirandello edificio sei
Conferma
Ma lei davanti a Rizzi Francesco mi scusi
Francesco Rosi assolutamente sì posizione del centoquarantasette dell'elenco immobile di Ersilia edificio città
Conferma guardarti Cosima opposizione centoquarantotto immobile diede alle sue numero centosei
Confermo romani si Carmine la posizione centoquaranta hanno Romanazzi chiedo scusa per me è una posizione centoquarantanove immobile via Donizetti dodici
Confermo
Scarafile piena posizione centonovantasei dell'Elenco ecco in questo caso e la perizia che i colleghi non hanno la possiamo sottoporre in visione
Riguarda appunto via Deledda due piano rialzato per la quale comunque non è va bene così non è e non c'entra niente si sa che non c'entra con il pubblico ministero
Anna conferma sino al centro
Ce ne sono due che non avete
Per precisione però ambedue i suoi duecento poi succede che è stato solo un errore di trascrizione mentre noi stiamo facendo si si procede
Simonetti Nicoletta posizione centonovantacinque che i colleghi non hanno l'ultima che non avevano via Deledda edificio due G
Se la conferma
Confermo
Ecco anche questa è l'ultima che non avete va bene quindi anche Faenza
Bene andiamo avanti tedesco Giovanni posizione centottantuno
Immobile via San Francesco d'Assisi S.n.c. scale di
Se il Confort Viesti Alfonso ed è serio Carmela posizione centottantasette immobile che Rossini centoventotto
Confermo
Mai Maneggio Vanni e Mastro Urso Stefania posizione ottantotto immobile leopardi quarantanove
Confermo
De Giorgio Umberto e Scaloni chiara posizione numero ventiquattro immobile via De Vincentis edificio N o
Confermo
Ecco abbiamo finito il secondo blocco Sempre degli assistiti originariamente dell'avvocato pensato per il quale adesso magari allego la lista metafisico e qualificata all'epoca
Ora invece vorrei sottoporre all'ingegnere le l'elenco degli U cinque costituzione di parte civile per me ha rappresentato per me per ricostituire la prima udienza preliminare dove vi è il deposito della lista testi dall'ingegnere veniva indicato come consulente depositata l'otto ottobre due mila quindici
Prego
Bella fortuna dietro
Posizione numero cinque immobili gli Orsini numero quattro
Confermo
Scarcerato dell'onorevole Sandra posizione numero sei immobile di Hamas vocazione all'edificio esercizi Carracci
Conferma
Sociale immaginativo onorevole Patrizia posizione numero sette immobile via Massimo D'Azeglio edificio f-bis scalabile
Confermo Recchia Maria posizione numero otto immobile non vuol sia pure in una sessantenne
Conferma infine premi signorile a vedere intanto c'è nella denuncia dovrebbe piovere a troveremo del corsivo aveva detto l'orata e la neve Vincenzo opposizione numero nove immobile via Foscolo numero quindici
Confermo
Anche in questo caso procediamo alla divisione dei blocchi così non c'è confusione
Ad esse le cento gare procede per Commenda Esame delle relazioni allegato alle costituzioni di parte civile dove mi sono costituita dall'ingresso dei signori
Non è dato in udienza dal il venti ottobre due mila quindici
Va bene
Allora elaborato redatto osserva arredato e nell'interesse dei signori Martucci Cosimo Martucci Marcella posizione numero novanta dell'Elenco
Immobile riaprire a livello palazzina CN
Confermo
Per interessa della signora signor Masella Francesco posizione numero novantuno anche immobile via leopardi numero sessantotto bis
Conferma ecco per questa posizione presidente il leggendo le griglie è stato già escusso su un punto dal Pubblico ministero all'udienza del trenta maggio due mila diciassette
Come imposizione Mattia Angeloni festa Maria numero novantaquattro dell'Elenco immobile via Foscolo settantacinque
Confermo
Mastro Rocco Smeralda posizione numero novantadue immobile che Manzoni Palazzo Gaddi
Conferma ma Sturzo Biagio ai presta Maria opposizione novantatré immobili via Archimede numero ventinove
Conferma Micelli Maria posizione rilevante cinquant'dall'Elenco anche se c'è stato un errore di battitura riporta Micelli o meno non cioè riesce immobile via Pascoli edificio Sr
Conferma minimi Ernesto nulla anello Anna pallina posizione novantasette immobili via Cerbara quindici
Confermo
Negli anni a Claudio cui Leandro Patrizia posizione novantotto immobile di via Pascoli edificio generando
Questa posizione è stato già escusse dal Pubblico ministero in ordine a questa posizione
Negli anni a Filomena posizione numero novantanove della lega quell'immobile Oviesse fast quelli via Pascoli palazzina PC
Confermo
Novantanove
Nell'arte Luciano Capri penso alle riapposizione cento immobile via Pascoli edificio esserle
Conferma
Non vera Maria posizione del centro a lunga immobile via e Galesso numero centodue
Confermo
In genere in questo elaborato mi sono accorta che manca la sua vidimazione quindi nel confermarvi nuovo
Pone rimedio a questo a questa mancanza come posso dico io glielo debbo chiedere se appunto la conferma perché ho la copia priva di firma quindi senso il conforto
Va bene può firmare premessa non c'è una conferma devo firmamento
Per preciso per essere precisi gli si va bene
Poi davanti al secco all'elaborato a ingegnere
Boccia family e Moccia Desire solo
Era la posizione di Monte Albino Stefania che agisce per i minori Moccia Annie lì Moccia Desirée e la posizione numero centotré delle leve molto immobile in via delle ebbe edificio quattro
Conferma anche in ordine a questa elaborato l'ingegnere è stato discusso del pubblico ministero all'udienza del diciassette maggio del due mila diciassette dal trenta maggio due mila diciassette
Morrone Giuseppe Albano chiara posizione cento cinque anni immobile via De Vincentis edificio Enna
Confermo naso e Lorenzo l'immobile via leopardi numero cinquantotto posizione del centro sei
Conferma micro Girolamo e pulpito Giorgina posizione centosette immobili via Pascoli
Che informa mille Rosanna posizione centootto immobili gli Orsini numero ottantotto
Confermo
Novellino alla posizione centonove immobile via De Vincentis palazzina
Conferma pareggiando Anna opposizione centoundici immobile di via Manzoni edificio di
Confermo
La leggiamo Cataldo evita posizione centododici immobili via Manzoni edificio di
Conferma in ordine a questa questo elaborato già diciamo adesso testimonianza davanti con l'esame del Pubblico ministero
Panarelli Antonio Grassi Laura posizione centoquattordici immobile viene letta numero venti
Confermo
Paradiso Sergio Tomaselli Paola posizione centoquindici immobile via San Francesco d'Assisi edificio cd
Conferma
Sì quale elaborato a davanti a lei ora successivo Pastorello rinnovamento si posiziona il centodiciassette via Rossini numero trentanove
C'è conferma Perrelli Giuseppe Lattanzio leggi riapposizione centoventuno immobile di avere un solo edificio in
Conferma più aumentare grazie a Maria opposizione centoventiquattro immobile via Mar Piccolo numero diciassette
Conferma in ordine a questo immobile ha già riferito esame teste del PM
Ricatti Anna Antonietta Carmine Paolo Maria Assunta Giuseppe Pignatelli Concetta posizione centoventicinque
L'immobile viene assumendo edificio auto
Conferma anche in questo elaborato manca la sua firmasse appunto lo riconosce
Se la dà conferma
Non riconosce non sottoscrive per lo show di stasera ma bisogna Pignatelli già posizione centoventisei della Leon con l'immobile di via degli Acquaroni numero sessantanove
Conferma
Penso all'incenso letto in un sommario opposizione centoventi immobile via Pascoli edificio spicci
Confermo Petruzzello Adolfo I Blandamura Annunziata posizione centoventidue immobile via Verdi numero sessantatré
Con fare
Pisano lei la posizione centoventisette a delle lenti però immobile via Parini edificio C di durante
Confermo portò sistemi fanno evolvere a Maria posizione centoventotto immobile diede Alonso numero centodue
Confermo
Potenza Angiolo raffaellesca Allegra Concetta posizione centoventinove ha redatto elaborato in relazione al box in via basta numero quarantasei box in prossimità del cimitero di San Brunone confermo
Petizione tollerata e Belladonna carni posizione centotrenta immobile via Pascoli edificio Hessel
Anche in questo caso manca la sua firma sull'elaborato
Posso procedere se la conferma che la riporta l'ordinanza non sottoscrive grazie
Conferma presta Santini Mezzate Angela posizione centotrentuno immobile di avvolte numero ottantuno
Confermo
Unione Umberto alla tale Guglielmina Natalia dice Paola posizione centotrentatré immobile di Omar piccolo numero uno confermo
Proibito Massimiliano opposizione centotrentaquattro immobili progresso numero quarantanove
Confermo
Galfo prossimo posizione centotrentasei immobile via Donizetti numero quattro
Conferma Raffo Angelo Raffaele Villani Grazia posizione centotrentacinque immobile via Foscolo numero nove
Confermo
Recchia Francesca posizione centotrentasette immobili via Machiavelli numero undici barra
Confermo è chiaro cosa posizione centotrentotto immobili via matrimoni numero trentuno
Confermo
Poi ressa a Francesco e Mantini immacolata
No io c'ho dei bicchieri il suo superata di avere sbagliato lo dice l'OCSE ed allora in ressa Francesco e bicchieri Carmela Indirizzo
Via G. Parini edificio PF Scala Dietz tutta la presunzione centotrentanove dalle loro case
E quindi
Ma questa è la conferma quindi i signori ressa Francesca e bicchieri Rosa giusto stop
La conferma
Massoneria Paris di Fitch PF
Poi davanti a lei qualora peraltro anch'esso a Francesco svolti nei bar Mottola immobile via Deledda numero cinquantanove sui posizione centoquaranta delle lei ovunque lo confermo conferma resta Alessandro opposizione centoquarantuno immobile via De Amicis edificio CM
Confermo Resta Giovanni posizione del centro quarantacinque immobile con annessa cantina Italia darebbe in via Parini edificio e di
Edificio PD coi
Quello che a lei perché probabilmente ci può essere un errore mio dibattito gravemente
Ok quella rossa per avere delle notizie per il sociale allora l'indirizzo è via Parini edificio Pitti scala
Grazie
Sul Inferentia aspetti aspetti che ora non confermo
Ricchiuti Francesco opposizione cento quarantasei immobile via Carini edificio quindi
Confermo
Rossi Angelo il greco Damiana posizione del centocinquanta via leopardi diciassette
Confermo Rossi Francesco detto il ministro Maria posizione centocinquantuno anch'immobile di andare via numero quindici
Confermo
Rossi Valerio opposizione centocinquantadue in ha redatto periziata R due immobili numerosi io entrambi i siti a via Verga numero quindici uno posto al piano terzo dell'altro posto al quinto piano sui confermo russi manca posizione centocinquantaquattro immobili via San Francesco d'Assisi edificio tre
Confermo Rossi Mario Lancellotti Loredana posizione centocinquantacinque immobile via San Francesco d'Assisi edificio trenta
Confermo non servite Antonio Russo consigliere Rosso Maddalena posizioni centocinquantotto immobili via Tasso numero sette
Confermo presso l'incenso l'opposizione centocinquantasette immobili via sentisse gli angeli custodi
Confermo non so Cosimo Semeraro Angela posiziono centocinquantasei immobile di a Monti e quattro
Confermo prenota determinò ed Emma Maria posizione centocinquantanove immobiliare dovrebbe avere sul numero due
Confermo
Si avvia una sabbia la riapposizione centosessantadue emerge un sessanta
Conferendo in ordine a questo immobile ha già riferito domande del Pubblico ministero
Santovito Anna posizione centosessantuno immobile di Orsigna edificio CIA
Conferenza Scarcia Benedetto opposizione centosessantasei immobili via Basento numero venti
Confermo
Scarcerato il Toniolo e Colucci Angela posizione centosessantadue immobile di Orsini palazzina Stella
Conferma ha già riferito a domande del pm
Scarci Giovanni e avvantaggiato grazie a posizioni centosessantatré immobile via Manzoni edificio F barra B due
Confermo
Scarci Girolamo e nessuno marcirà posizione centosessantaquattro immobile via Buonarroti settantanove conferma già riferito a domanda del PM
Scarci per essere salvati dietro posizioni centosessantacinque mobile via degli incidenti setificio NI
Confronto anche in questo caso ha già prestato per questo immobile
La sua testimonianza
Starci Clarence è salda Pietro foglio si scrive della schiavitù l'abbiamo già vista quella schiavo Gina posizione centosessantasei sull'immobile viene rodio numero sedici
Anche in questo caso è stato già sentito su questa posizione conferma Scialpi Vincenzo Di Bello Francesca posizione centosessantotto immobile via Deledda numero diciotto
Confermo Sgobio graziare Loredana Luigi che Uccellina posizione centosessantanove mobile via Manzoni
Confermo si innamorò Antonio ed evitarne aridità posizione centosettantuno del mobile viene Depardieu numero quarantaquattro conferenze se rinviamo Angela Nardone Maria posizione centosettanta immobili via dalle seicento due
Conferma in questo caso ha già riferito a domanda del PM Solfrizzi Angelo verso Rita posizione centosettantadue
Diario Pardi numero trentatré
Conferma Solfrizzi Giuseppe Guarino dunque letta posizione centosettantatré immobile che leopardi quarantotto
Conferme ha già riferito in sede di riesame testi PM soprano Angelo Luzzati Angela posizione centosettantaquattro immobile via Volta ottantuno edificio diciassette saranno Mariella posizione centosettantacinque mobile via De Amicis edificio CIA
Confermo ha già riferito nell'esame del PM
Spadaccina Mario Sortino Carmela posizione cento settantasei via Buonarrotti settantadue che si settantanove conferma stasera l'altroieri grosso Anna posizione centosettantasette immobili del valore solo novantotto
Confermo al taglio d'incenso e ricatti Maria posizione centosettantotto immobile di andare e sessantotto
Confermo
Tasto Maria posizione centosettantanove immobile viene Rodio numero trenta
Confermo
Tedesco Giovanni e predetto Lucia posizione centottanta immobili via diretta numero quattro AN
Confermo tedesco Luigi posizione centottantadue immobile via San Francesco d'Assisi edificio CGD
Confermo
Terribile era affare lento posizione centottantatré mobile via Foscolo numero sessantotto barra B
Confermo creando Antonioli Mariano Rita posizione del centottantaquattro immobile devono essere numero quindici
Conferma tornando tiene Montuori Antonietta posizione centottantacinque mobile diede Vincentis edificio Nm barra due
Confermo è stato già sentito dal pm all'ordine questa posizione
Quella Tursi Francesco mi scusi
Dunque o Trani Giuseppe
Sì Trani Giuseppe Scarabelli ottantasette centottantasei dall'elenco immobile via Verdi numero sessantaquattro
è stato sentito dalla Procura in ordine
Conferma
Volpe Giovanni e Carrieri Anna Maria posizione centottantotto immobile di abbassamento numero diciotto
Cioè è stato sentito dal pm in ordine a questa posizione pay qual è l'altra all'altro la peraltro cooperanti ingegnere mi scusi
Battista Anna Pisanu Vincenzo posizione c'è un cameraman Webber siamo tornati indietro
Via melodie numero trenta
Via meno di otto ore cassa
Confermo Battista Cosimo e piccioni e Cecilia posizione numero cinquantatré immobile via Foscolo trentuno sui
Poi faremo sì alla posizione Gambardella per caso seguito con passione tra materna dietro Dell'Anna si Cecilia comprando informali a posizioni soltanto un altro il
Buonarroti otto settantasette spazzatura conferma confermo
Longobardi Mario risanati risale a Tiziana posizione numero ottantasette immobile via Pascoli edificio FM agli studi
Confermo sì principales duale
Posizione numero centotrentadue
Via Pascoli edificio Gnl
Confermo TV
Brigida posizione centonovantaquattro
Ma pista Brigida così trecentonovantaquattro immobili via Foscolo ottantasette
Confermando in questo caso manca la sua firma se la conferma se la corte l'autorizzazione Marla si può firmare se la
Non so se non ha sentito io ma ha confermato un ingegnere confermato
Posizione Spataro Giuseppe posizione centonovantadue e tuttavia seguendo edificio
Sì manca la firma autorizza la Corte sì se la conferma la prova sotto scacco confermo
Capriulo Gaetano opposizione centonovantatré immobile viene Rodio numero sette anche in questo caso se la conferma e la corte non autorizzata manca la firma
E non può sottoscrivere
Abbiamo terminato l'aveva dunque dovrebbe allegato alle due atti questi elaborati ora dovremmo passare a quei famosi quarantasette dei quali
Alcuni per lei e per quella posizione era stato già sentito dal PM avente lo facciamo una breve pausa perché presidente violino presidente internamente Presidente chiedo scusa lei avvocato Martucci le il resto di riferire alla testa senza erba per domani la presenza dell'avvocato per lei sì quindi mi ha chiesto questa Guarnieri o grandi sempre il Presidente chiedo scusa prima che dei ritiri apre una gentilezza dovevo chiedervi vorremmo che ci autorizzasse a provare con un nostro conta etnico
Un proiettore di cui vorremmo eventualmente avvalerci domani nel corso dell'esame dell'ingegnere Capogrosso e a quel punto eviteremmo di convocare so che poi sulla vetta preallertato però nel momento in cui l'abbiamo fatto vorremmo utilizzare il proiettore che gli consentirà eventualmente di quindi vorremmo fare questa favola secoli annotato la fattibilità tecnica di pericolo quello che dovremo valutare nel senso che è qua con questa illuminazione sociologo Rizza nei posso della cose dieci minuti proviamo a cui va via e già arrivando io mi autorizzò a provare che non mi riservo di valutare con la forte parliamone questo mondo di Croce
Se ne va bene ci rivediamo tra mezz'ora così grandi nel frattempo possiamo trovare la esperimenti azioni mezzo ora la
Racconta
Non mi legge avrei
Eccellenza cambia
L'abbondanza
Presidente chiedo scusa
Prego con le rappresento che non abbiamo fatto smontare ancora il proiettore perché volevamo venga anche voi vi rendereste conto zero conto della effettiva fruibilità di questo strumento rispetto all'utilizzo dei monitor
è molto più chiaro quindi ci consentirà di seguire in maniera molto più proficuo quello che farà l'esame del dell'ingegner Capogrosso quindi noi li chiederemo lo faccio anche a nome dell'avvocato Monza che oggi è assente di non utilizzare il tecnico che ci consente di utilizzare il monitor ma di avvalerci di questo strumento del quale ovviamente ci facciamo carico noi
Che cosa utilizzate per quella computer che al momento posizionato in un domani lo posizionare moglie una posizione che non dà fastidio a nessuno si siano reso venti si sia un ministro resa
Noi adesso facciamo un tentativo vediamo se possiamo revocare anche per contenere va bene ovviamente ci scusiamo nato all'ultimo minuto questa possibilità quali avremmo evitato se riusciamo a fare diciamo a revocare quella disposizione altrimenti metteremo Poirino mai
Va bene allora possiamo proseguire
Anche il pm Marco
Avvocato Convertino c'è proprio avvocato connessione diciamo salva visionata o proiettata documentazione che non mi agli atti del dibattimento
Sì sono delle slide con le quali accompagnerò l'esame sbalorditivo intorno dovette sottoporre le altre parti se si tratta di documenti da visionare
Ho in mente dovevate farlo CD in modo che inizia un'azienda in maniera anticipata perché il documento capace no
Diciamo ma non si può esaminare presidente più che il documento sia non solo dei documenti ma sono la rappresentazione grafica di quello che dirà l'ingegner Capogrosso quindi sonoro anche dei suoi appunti insomma che utilizzerà non credo che sia un problema poi ovviamente non è che vogliamo sottrarci al contraddittorio con le altre parti
Prudente se se posso spiegare no scusi non non credo siano documenti precostituiti cioè non stiamo parlando di documenti stiamo parlando di una persona
Che esporrà una serie di parole ereditati Marlon documenti e per comodità della corte per risultare più intellegibile
Alcune parti di quello che dirà non vorrà credo proiettare sullo schermo per renderlo più in diciamo compenserà essere diciamo per fare in modo di essere seguito elettorale l'arco focato magari Manelli allora l'asilo ai nuclei luminosi abbiamo soltanto la registrazione all'ultimo ma non quella video e magari le fa Stefania infatti anche stiamo assolutamente sì per daremo delle copie sono chiaramente al tema insolito anche nel vostro interesse cioè se volete che resti traccia assoluta senza specie di prezzi va bene adesso è una che fa una conferenza in via provvisoria continuamente gli appunti personali
Come se fossero degli appunti tranne l'Aragona rane a guardare le poi ci sono anche però diciamo già capito che voi invece otto cognac rimane in questa versione cartacea Martella ma anche sei e un dischetto manovrava di computer
La fonte si quello
Senta è appunto se e non si può fare una copia anche delle pennette per esempio della fai tu sei un fallito allora Rosato lei se ne farete infiammare però è positivamente stampare anche a queste in modo che le parti le conoscono perché come è successo in altre occasioni un conto è visionare documenti che sono già agli atti del fascicolo quanto cioè lei potrebbe venivano trasmettere qualunque cosa Tolstoj quindi diciamo abbiamo alcuni significati di sapere anticipatamente quello che sarà proiettata in modo davanti
E magari va bene d'accordo allora se avvocato Di Lauro forse voleva la parola
Però avvocato parli asino Garofano Veltroni
Non so se è tecnicamente possibile se ci sono difficoltà per vedere il monitor se il tecnico può inquadrare il mondo cioè poi quadrare il come dire della lo schermo in modo che si vada anche i raccolti
Perché sennò ci dobbiamo orientare tutti in un certo modo insomma se non si può mettere
Ma glielo abbiamo se possibile sono o cattolico
Sì sì abbiamo chiarito l'importante è che sia posta a disposizione delle parti prima nella sua proiezione eventuale proiezione va bene allora possiamo proseguire ingegnere sempre quindi sì all'allora avvocato
Io vorrei procedere all'atto dell'India avvocato dei Wiener il verbale vuole procedere a far visionare mettere in visione l'ingegnere
Altri elaborati le cui posizioni sono stato già oggetto dell'esame del PM l'udienza del trenta maggio due mila diciassette
Che adesso andrò ad elencare
Ma queste sono perché se no scusi presidente la questione ma dobbiamo farli prima queste sono quelle rispetto al quale anche da parte anche la parte civile riconosce che vi è una
Diciamo che la consulenza sarebbe stato ispirato dopo la data del sedici maggio no assolutamente mila sedici questo è soltanto una precisazione ai fini di
Eliminare qualsiasi dubbio circa la redazione antecedente alla data del sedici maggio due mila sedici ovvero la data del deposito della lista del PdL
Debutto loro dal presidente se mi consente di fare un'obiezione di carattere vantaggi vi sono anteriori birmana gli ha detto l'avvocato ha detto nell'androne dichiarò sì ma insomma io sto lottando che così così lo chiariamo prima cioè
Fermo il il criterio che avete che avete espresso in un'ordinanza che noi abbiamo detto lo diciamo per la jazz del verbale che non condividiamo le pensiamo che l'incompatibilità ci sia e basta
Però voi avete fissato il principio e avete detto dateci una data certa del redazione di queste consulenze esatto perché benissimo
Noi stiamo ascoltando se da quello che possiamo comprendere la parte civile ha individuato come elemento per dedurre la certezza della bravata anteriori al sedici maggio
Il ha indicato
Il fatto che gli ingegneri periti sia stato indicato nella lista dei consulenti
Del sei maggiori ho capito bene gli altri non lo so comunque precedente al sedici maggio
Ma l'indicazione del consulente nella lista ma non può a venire nessuna efficienza dimostrativa della data di redazione se quella che voi andate cercando della consulenza
Basterebbe la prova diciamo per empirica non abbiamo indicato tanti consulenti nelle nostre liste ancora oggi quei consulenti non hanno redatto le loro consulenze quindi se si intende
Che la data certa dovrebbe derivare sì dalle indicazione del teste altrove il deposito dell'atto di costituzione di parte civile contenente quella è una data certa allora
Noi non sappiamo se il teste indicato
In quella data nella lista testi avesse già redatto le consulenze questo è un è una postura azionari meno è una cosa che non ho trovato da nessuna parte
Ecco quindi questa è la mia eccezione la quello che va approvato che sia antecedente Almirante era stato disse il conferimento dei check up
Presidente l'avvocato delle per il verbale lo stesso ingegner Grillini sentito come teste dal pm all'udienza del trenta maggio del due mila diciassette riferiva
Alla pagina sessantanove del verbale stenotipico di aver ricevuto incarichi di andare lì espletati dagli anni due mila undici nel due mila quattordici quindi il teste
Certificato secondo la sua dichiarazione sotto giuramento perché riferiva come teste gli under ricevuto quegli incarichi di averli ospitati in quell'arco temporale protesta sebbene la prova certa del fatto che le perizie che oggi gli vengono sottoposte le riconosce tra l'altro io devo ancora finire l'esame e quindi all'esito verrà fatta anche esplicita richiesta delle date nelle quali sono state redatte
Ad ogni anno no possiamo proseguire intanto avete sempre modo poi diciamo adesso andiamo una per una sei si verifica che non risulta
Allora risulta successiva al sedici maggio del due mila sedici poiché non viene in genere lo saprà dire ma bensì una come dicevo per ricapitolando per il verbale sottopongo quelle per le quali è stato sentito
Dal PM all'udienza del trenta maggio due mila diciassette
La posizione Amato e Ferdinando e penso Liggio Giuseppina identificata il numero quarantadue dell'Elenco già consegnato ai difensori in data ventisette dodici due mila diciotto relativo all'immobile di via ed è reso numero centotrentanove
Conferma
Ora sì esatto se lei la conferma e la corte lo autorizza a firmare gli elaborati
Beckham mancata questa cella nata va
Ecco sì in ordine a questo elemento io lo volevo fare la fine del della missione altrimenti lo possiamo fare anche adesso avviene va bene
Magari lo facciamo a latina per quel alla fine con le mani in tasca perché riguarda le rielaborati tornarmene a portare un apostolato scrive
Sono sempre quelle già in vostro possesso colleghi
Va bene possiamo Anna
La posizione legni chiari come Hancock ha permesso Maria identificato il numero quarantaquattro dell'Elenco immobile che grazie dovrebbe numero venti edificio dodici
Sì confermo il posto sottoscrivere senta maggiormente la mancanza delle firme perché io le ho dovute mediare ristampato e quindi voglio dire per questa ragione perché ero stata già oggetto di di esame del clan ecco
Posso procedere
Prego Argento Stefania posizione numero quarantacinque ha immobile strada vicinale fonte delle città Rezza è già avviato alle isole numero duecentosettanta
Sì confermo
Sottoscrivo anch'
Spedizione in maniera un attimo se non posso sottoscrivere
Sì
Cioè Buonfrate Mariele posizione numero cinquantanove immobile via Grazia Deledda numero quarantasette
Sì confermo
Caffiero meritano dare atto che anche per questa Levinson inscritta Denis all'epoca sottoscrive in questo momento diciamo due mila diciannove sì
Sì però per queste diciamo per questo gruppo di di consulenze la lista testi del PM
C'è un rischio di circa il fatto che ingegner Grilli ha fatto le consulenze per queste persone quindi diciamo che c'è un ulteriore elemento di valutazione immagino che sia per questo il motivo per cui l'avvocato dei Janne a diciamo inclinate a parte restassero nell'arco degli anni riesce a una di prova della della procura indica la teste Grillini indenne Grillini Grilli con me l'autore di queste cose le sa mi scusi
Lei apre uno scenario effettivamente rilevante ma hanno scuro perché come fa la Procura sapere che settantasei sul
Perché nel verbale depositato per il momento ma a selezionare le forme immaginate allora fossero state depositate in originale firmata
La procura aveva chiesto di acquisire le consulenze miseria venga venga venga è comunque sia nella vita reale del trenta maggio due mila e diciassette
Ovviamente sono state alla alla teste all'ingegner Grilli è stata nuovamente posta la domanda quindi proprio per ogni singola consulenza che ha che era urgente
Nella nel fascicolo del pubblico ministero non sono state duramente acquisita perché non era un consulente del pubblico ministero quindi è stato sentito l'undicesimo comandamento destro qui come teste piccolo però per ognuna est a tale è stata chiesta quindi se andiamo a rivedere i nomi che oggi stiamo sentendo ce li ritroviamo Gianco il verbale quindi la consulenza era presente ieri diciamo per questo gruppo di consulenze
Non usano
Ci sarebbe un ulteriore adesso è una voce noi stiamo acquisendo delle consulenze che descrivono un sopralluogo eccetera non delle quali è datata
Cioè stiamo acquisendo i documenti senza data ma qualsiasi stiamo diciamo diffondendo nella ricostruzione abbastanza cervellotica
Di una data di redazione la consulenza che non c'è da nessuna parte nel nel testo della consulenza né in calce alla consulenza
Abbiamo già detto il presidente che arredato con lei perizie che le ha confermate e che già in sede di esame teste e quindi non solo come consulente
Ma addirittura quando esprimeva il suo nuovo la sua deposizione come teste ha riferito a un arco temporale nel quale
Ora ne sono cinque anni ma che significa scusa dell'arco temporale sperduti adesso no non ce l'ha anche è una piccola cosa evaporare inizia in che arco temporale suoi
Poco noto che vorremmo precisare versamenti si collegati a chiedo scusa senza essere e poco garbata se ancora negli esame quindi io devo finire di fare l'esame finito in esame gli avrà tutta la possibilità di fare le contestazioni dei suoi compaesani ordine anche a questo proseguiva così conclusivo
Per questa tenace Emily consonante voi tutto Orlandi scure
La posizione cappio Dental noi Viesti Annunziata identificata al numero centonovanta dell'Elenco
Relativa
All'immobile in via Foscolo numero novantotto sale confermo sottoscrivo se il permesso
Posso sì passata
Carrieri Martino e Morrone rosa posizione numero sessantanove
Relativa all'immobile viene ogni numero cento si conferma personaggio affermato
Carriera chiedo scusa
Per un ultimo Oriolo Giulia e Fabiano Maria posizione numero centodieci
Relativa all'immobile via De Vincentis edificio M euro
Confermo e chiedo se posso firmare impostato
In genere all'esito della visione di questi elaborati come avrà potuto notare come dell'Ars glielo avrei chiesto questa elaborati non reca hanno una data sugli vuole riferire alla corte distrettuale appena confermato tutte le perizie le ragioni per l'attuale manca la data e se ci sa collocare il tempo nel quale lei i LEA redatte
Allora innanzitutto quei manca la data perché la vera storia raccolte come per via dello Scalo qualche allora praticamente non sono adattate
In quanto che io non le ho adattate diciamo pensando che dovendo essere allegate degli atti
Eccetera eccetera legali praticamente quindi queste venivano datate e di conseguenza poi comunque nel corpo della perizia si evince la data in cui è stata fatta perché per quanto attiene il calcolo del deprezzamento viene indicato viene ripreso in esame il semestre due mila tredici o due mila quattordici adesso non ricordo
Per cui quello che è stato scritto cui congelato a quella data proprio perché si è preso in esame il valore Olmi eccetera eccetera relativo a una determinata data un determinante per cui quelle che sono
No sono io che sono congelato
Probabilmente viene Salvatore non so se
No mai possiamo amare sì in una allora ingegnere adesso ci sono altri elaborati peritali che lei ha redatto in relazione ad altre parti costituite da me rappresentato in questo processo
Con il consenso dalla corte io indicherei le posizioni per le quali l'ingegnere allora redatto questi elaborati emesse in un piccolo
Eventualmente durata nell'acquisizione
Per queste posizioni non è stato sentito dal pm però io prendere chiedere al consulente posto che migliori elaborati da lui redatti
Anche se tanti non tutti la sua firma sempre per ragioni di stampa se non riconoscesse Luigi ad aver fatto attività per questa persona siete c'è opposizione ma quali sono queste ragioni di stampa
Se noi se qui ci si sta dicendo come ci si sta dicendo che le relazioni di cui stiamo discutendo sono state stampate e ora e quindi possono anche essere state modificate nel loro contenuto oppure
Cioè che quindi o abbiamo la capacità stellata salire tant'è che la data certa me la faccio dire da colui che riceve lei quando è più o meno e noi dobbiamo qui addirittura abbiamo la sottoscrizione
Di consulenze stampate questo faccio anche con riferimento all'interrogatorio del pm il pm non è acquisito al verbale dell'interrogatorio che non sono state acquisite le consulenze
Oggetto delle sue domande Kinky ciclici al Nord che queste qui siano dello stesso allocando di Marettimo per abbiamo rivisto il Cac crollate del PM per quelle cui abbiamo parlato prima
Erano allegati alle denunce e le denunce non le abbiamo acquisite
Perché è c'è chi ne diamo notizia pene itinerari nei parchi eolici divisionali uguali che ha segnalato medico accentua quelli allegati alle denunce consulenza gioia immensa Antognoni Mosaic è assente va bene quelle oggetto dell'esame del silenzio assenso efficacemente la sua anima ingenua assentati Samaras a questi livelli non ce ne sono entrate acquisite ero proprio a me arriveremo ferma a anche ai fini dell'ed
Ma ne procedibilità di reati di Noemi uccidermi dice di questo processo messo in discussione male mediazione di fondo perché i più nessuno sicurezza durante la sua ingegnere in grado di fornire il nome della prova di quando le ha redatte non lo so
Cioè nel senso Leningrado ingegnere di fornire una prova particolare dato queste consulenze certo conferimento scritto e l'incarico qualche scambio di il fax presidente abbassiamo anche chiedere nuovamente al consulente ma ripeto sul punto si è già espresso all'udienza del trenta maggio quando riferiva
Da chi vi fossero state date il conferimento di incarico e lo ha ripetuto anche noi facciamo indenni ha detto lo studio ci fu non fu
Ma anche questo fatto ci fu qualche nomine poi anche un un incarico scritto ed un incarico a scapito
La mia queste soprattutto alle nove il nominativo nominativo Notturni detto l'incarico scritto di procedere alla alla calcolo del deprezzamento allo studio del problema del deprezzamento del quartiere Tamburi
In generale in generale di Iachini proprio farlo questo incanto intorno al due mila dieci largo più o meno quell'altra comunque io non so se firmato questo incarico credo di averlo credo
Comunque volevo dire non so se poi quando fai sprecato considerate le consulenze Leo espletate nell'arco di tempo asseconda di quando lei doveva impiega servivano allo studio Anderlini
Fino al due mila quattordici dall'arco di tempo che si è cioè termiche è terminata giudica questo a proposito di questo io volevo dire che o siccome già questo problema è venuto fuori l'altra volta
Mi sono posto questa domanda e o indagato ho visto sul mio computer dove risultano tutti i nominativi di queste consulenze se che io ho redatto con la data in cui c'è stata l'ultima musici l'ultima modifica l'ultima tramite attori l'esatto io fotografato questo elenco dallo schermo per cui non lo so io mi permetto di dirlo
E magari grazie oggi di produrre questa documentazione lo opportuna se vuole porre praticamente diciamo così assistita seno no no no no ad uno scudetto anche la cosa chiedo scusa cosa vicino concludere che siamo nel due mila venti
Straniera voglio concludere non lo so che non è trentasei
C'era scritto qua
Chiedo scusa chiedo scusa
Così tra
Intanto nel mondo reperimento d'una documentazione e se magari può perché lei riferiva adesso di aver fatto indagini Sandro
Comunque è in grado oggi di dimostrare alla Corte quello che dice Fini è anche della veridicità di quello che sta affermando in questo momento se lo ripetono fotografato
Il diciamo il fatto mostrano il factoring semiserio sì e all'osso sì volevo volevo dire solamente per andare in come dire in adesione a quello che ha dei non è l'adesione a supporto e quello che ha detto all'avvocato
Che praticamente è vero che con l'aiuto dell'FBI avrei potuto fare quello che lui dice Mariana tanto a Bossi ora ancora una volta inanella compiuta la data la prenda dallo
Se ammette la metto non so forse è più semplice se e quanto possiamo ritenne però chi può va bene approfondire comunque questo
L'elenco delle ultime modifichiamo il clima e le leggo venduti circa trecentocinquanta relazioni che praticamente chiudono completamente alla mia attività di redazione delle perizie o o
Ha fotografato la scherma colecisti dove risultano in tutte le date
Gli ho dato il censo tutto così sogni nell'elenco delle persone rivela fornito un elenco delle parti come lo studio
Ad aiutarli quelli ce l'ha può essere immesso Kallon fornito da perché lei ha detto che il conferimento dell'incarico Sinfub personale in acciaio una avanti ma hanno tutti ora il procuratore di questo infortunio avvertono intraday adatto all'incarico e le ha fornito alcuni unitamente alla di volta in volta mi diceva
I nominativi degli con il mio governo occuparmi mentre invece questo contempla cioè in questo sono evidenzia tutti i nominativi delle persone di cui o va fatto alla
Relazione si parla ad alta voce
Densetsu Agnese reale rinnovamento interi mesi simulatori dodici sanare le altre parti l'acquisizione anche per la veridicità delle dichiarazioni rese dal dal consulente
Che cosa consiste
Questo sarebbe la stampa di trecentocinquanta
Consulenze cioè dei tutte le ultime consulenza
Presidente io su questo punto sul sul recuperando
Ma ne sì io pieno approva il documento se posso dire naturalmente c'è opposizione all'acquisizione del documento dottoressa nella misura in cui come lei potrà avvenire di fatto seppur vengono indicate le date superato ci siamo già per dati e gli ho già rappresentato come la penso
Evidentemente noi non sappiamo la data di estrapolazioni questo documento
Cioè qui abbiamo diciamo tra virgolette una indicazione in ordine alla quale vado a memoria ragioniamo avvocato forse sono io ne dico no questo è un documento che può essere stato tranquillamente stampato in occasione della data della ultima modifica
All'età della stampa temporanee recentemente si offrì tutto è silenzio quando il documento del signor di quanto possano rappresenta una prova il documento
Questo documento è stato stampato certamente dopo le diciotto del quindici gennaio due mila quindici che è l'ultima data in termini di tempo per bene che io mentre altre difformi impone il suo ricordo c'ha perso no no sono parecchie quattro del due mila quelle del due mila quindici sono battistrada Brigida Battista Cosimo Battista Giuseppe Bersano dal primo lodando Dimitri dei miti dei miti Demitri più altre declinazioni
Nominative Fasanelli giganti giubbetti identico in tutto e fa la parte chiedo scusa se la interrompo non tutte dalla parte degli elaborati che abbiamo oggi però finiscono su decisione no precisare noi stiamo dando
Una diciamo un potere quasi certificatori valigie unire rispetto a quello che avrebbe fatto quando l'avrebbe fatto
Questo documento certamente riporta le modifiche fatte al più tardi nella addirittura l'ottobre del due mila quindici tredici ottobre quindici diciotto ottobre quindici quindi molto lontani rispetto a quello che nel ricordo
Del il dell'ingegner dell'ingegner Grilli ma non è detto che sia stato stampato
Ieri dal documento dico che non sia vero perché il teste ha detto qualcosa di in ordine a un reale ma nel documento non si vince chi sia stato stampato ieri perché oggi possa rappresentano un fattore di quello che sostiene il testimone
E certamente un documento che al più a quella data attestava queste modifiche fatte in questo momento
Ma non certo questo documento potrebbe essere stato modificato tranquillamente dopo l'ottobre del due mila quindici fasce facessimo una stampa oggi probabilmente questo dato emergerebbe
Da questo documento cioè e l'adattabilità di questo documento che io non riesco a a dare rilevata dai documenti no è presente a questo devo aggiungere una
Presidente posso aggiungere una cosa proporre alla data del trenta maggio allora
Non ho mai vorrei aggiungere un vero prestanza che può essere utile nel controesame del trenta maggio due mila diciassette io stesso Pussy queste domande al al consulente
A pagina centoquarantanove
Prima pagina centoquarantotto ma il presidente Petrangeli a mente mi interrompe io dico quindi dal suo computer sarebbe possibile stavo per dire di costruire presidente dei periodici avvocato abbiamo la sostanza
Poi ci va più avanti pagina centoquarantanove io avrei bisogno di sapere se negli appuntato su una sua oggi appuntato sulla sua agenda sull'agenda del suo computer sull'agenda della sua segretaria
Questi sopralluoghi gli appuntamenti con il proprietario il quadro quanto ci e quando si siano svolti questa è la mia domanda è molto semplice chiunque di noi Sud professionale e ingrato dico sul suo braccio di ricostruire a una traccia di questo finalmente il presidente potrà Angelo
Mi dà un supporto a una traccia di questo chiede Presidente per Angelo
No no
Non dice l'ingegner Greenleaf qualche traccia no non ne ha
No
Adesso abbiamo la traccia sorridente ma io vorrei associarmi cioè un attimo indietro chissà dei soprammobili condannano sanguinante
Ha appena detto è una scusa Manolo domando numerosi giù giù giù Rubiero sull'abitazione sui sopralluoghi
Io per era sulla ricostruzione di come va lavorato quindi
Se vuole glielo voglio darvi la domanda e la risposta è stata chiara ha detto no non nuovi quando tornava aiuti chiedo addirittura le guardie armate a redigere
Per la relazione Presidente faccio i gadget ma tante faccenda esonerati rilasciata a dieci giorni dalla strage gliene chiedo scusa
Presidente se mi è concesso rispondere a questa afferma risiede da un collega sì interviene Grilli ha appena detto di sua sponte le a seguito di quello che si era verificato all'udienza scorsa ha fatto delle verifiche quindi ha fatto delle verifiche già rinvenuto tant'è che le ha stampata questa documentazione che oggi viene si chiede di acquisire ripeto sempre ai fini della del fatto storico che riferisce io non togliere quindi è pacifico che all'udienza scorsa a domanda ha dato una risposta ho detto di no
Lui stesso oggi dice ho fatto un una verifica
E poi oggi produce questa documentazione possiamo andare avanti perché qui così ci prenderemo tutte le relazioni decidete voi poi prima verbalizzare Morelli è questione di terze parti e allora possiamo andare avanti andare in ordine alle altre
Relazioni se c'è il consenso anche se ripeto quelle non risultano Led all'esame del pm neri io voglio sottoporre se non c'è consenso ovviamente mi fermo qui voglio dire celebra il duecentesimo allergie
Cantone numerosi ma abbiamo detto fanalini di cinema su tutte le relazioni dottoressa questi sono sei e non è escluso che questo problema riguardi anche relazioni che sulle quali ha già deposto mai perché come diceva l'avvocato Caiazza il fatto che sia indicato il Ticino in nome del consulente non è né non è in angelicata però la relazione di consulenza il fatto perché la senza esitazione che abbiamo visto per la dottoressa spartì era cioè il consulente affatto era stato indicato però la consulenza era infatti aspettate l'incarico era stato conferito molto tempo dopo cioè sportivi giapponese prima dell'arrivo della deposizione strappato Tanaka spazierà a domandando non so se delle parti in ordine nostra a ha dichiarato di aver avuto l'incarico nella redazione della consulenza poco tempo prima rispetto alla deposizione e quindi la Corte ha ritenuto di adottare una certa decisione per cui diciamo il fatto che lui l'abbia indicato come consulente nella sua lista testi non è proprio risolutiva della questione
Certo risolutiva della questione e la nomina del consulente la designazione del consulente chiaramente poi la redazione della consulenza in tempo anteriore comunque
Anche decisiva presente rispetto alla prova della dell'epoca dell'Iraq beh ma nominato il conferimento dell'incarico prego grazie prebende per cui adesso ne possiamo fare tutte le domeniche
Daremo alla la parola alle parti al Pubblico ministero su questa questa è qualcuno solleverà diciamo
Prima con la questione e ci dobbiamo ritirare decina no prego sì per chiudere proprio ieri con legandomi a quello che ha appena detto lei in ordine al consulente dottoressa spartanità
Dottoressa domanda riferiva appunto di aver avuto l'incarico successivamente non mi sembra e non mise apparse lo possiamo risentire il verbale
Che l'ingegner Grilli abbia dato questa dichiarazione
In ordine a queste perizie qua solo per premialità cosa non ho mai detto dispositiva e per essere chiari in ordine a
La circostanza però chi vogliamo dire che questo problema riguarda anche altre perizie forse sono quelle sulle quali è stata sentita allegati alle denunciano e costituzione di parte civile tagliati ricostituzione se c'era la relazione si cena alla relazione allora per questo il problema diciamo non dovrebbe opporsi senza anticipare il la decisione ma visto che ne abbiamo già sconta una sul punto mentre per tutte le altre diciamo teoricamente si potrebbe porre
In appresso dell'allora tutta l'importanza
Buoni
Trentacinque rosso-verde Friedrich
Con
Prosieguo
Abbiamo così quando scadranno a carico della posizione numero trentotto e dall'elenco relativa all'immobile di via Buonarroti numero settantanove piano terzo
Sì confermo
Dal Conserva anzi
Ma più ecco la grande da questo elemento non ci può dire alla Corte come mai queste relazioni sono carenti di firma alcune così precisiamo anche magari questo aspetto che sta venendo fuori
Non solo
Non lo so
Chi l'ha confermata solo adesso perché comunque ad alta voce grossi vadano non ricordo quello perché alcune magari ha promesso
Oppure sono state proprio a dire il vero valore però qualora perché sono state fatte varie copie è stata inserita la copia non firmata probabilmente sarà venuto per questo membro però questo l'ho fatta io
Volevo riconosco perché
Ma dall'impasse andare avanti posso procedere sì sottoscritto
Adamo ed Eva novembre posizione numero trentanove
L'immobile gli abbeveratoi opera settantanove Piero Pinto
Confermo e sottoscrivo
Allora
Al Bano legittimo la porta no la patta Rosaria posizione prevedere a quaranta immobile due denunce setificio dominante
Sì riconosco e
Sottoscrivo nel salotto suoni Antonio Zenga non so caratura dalla posizione numero quarantuno del mondo Menorah denuncianti setificio era lei
Confermo
Sottoscrivo
L'altro annullando scusi
Annegato Anna aveva amichevolmente posizionerà quarantatré immobile via Pascoli numero quarantatré
Confermo che sottoscrivo
Al Rayo Maria posizione numero quarantasei immobile via Manzoni l'edificio cinque
Confermo e sottoscrivo
Barbalinardo Angela Maria Barbalinardo Leonardo autorevoli cercano Rosina posizione numero quarantasette immobili emerge nell'edificio
Confermo sottoscrivo
Barbone Travolta posizione numero quarantotto del mobile via Foscolo numero undici
Ma
Prego supporre per poter essere Barone domenicana sì posizione numero tratto nord due Hummer tutti coloro numero trentasei sì
Confermo che sottoscrivo
Basile Maria posizione numero cinquanta automobili via Parini
Confermo che sottoscrivo bastino Giulia posizione numero quarantanove un obbligo imposto dal numero undici
Confermo sottoscrivo Battista grazie alla posizione numero cinquantaquattro nel mondo nel due mila uno zero diciotto
Confermo e sottoscrivo
Bianco Maria posizione numero cinquantacinque immobile via per l'edificio PF
Confermo e sottoscrivo grazie Concetta immobile riverso numero novantasette posizione numero cinquantasei
Prego di Orsini
Blasi Concetta gli Orsini novantasette sui
Confermo che sottoscrivo
Ben ben mille ovvero il casco Cozza cose master piazza Cristina scopiazzare libresco piazza Michelangelo posizione cinquantasette immobile di apposta l'ottantuno sui
Confermo che il sottoscritto
Proprio nella carriera posizione numero sessantuno all'obbligo imposto all'ottantuno per i consensi
Confermo e sottoscrivo
Braccio Luigi queste azioni vennero a sessanta all'immobile via Foscolo per ottantuno proprio al secondo
Confermo e sottoscrivo calvo Giuseppe calvo Giacomo calvo Antonio caldo Maria posizione numero sessantadue via leopardi numero settantuno
Confermo e sottoscrivo
Calleri vedo qual è la reale vengano immobile via leopardi numero cinquanta posizioni sessantatré
Questa legge aggiunge un'altra
Confermo Pessotto se cioè non sottoscrivo
Caracciolo Francesco Blasi Laura posizione numero sessantaquattro del mobile due panini d'ufficio era nato
Già firmata confermo
La ragione Lombardo dall'interno vedo non vedo non sento il sedici di gennaio Ibarra ora l'opposizione a sessantacinque già firmata dal console
Carbone Vita posizione nella sessantasei immobile via Pascoli edificio giugno
Già sottoscritto alcun fair play boy a livello chiedo scusa sottoscritto nella prima pagina ma non nell'ultima quindi parzialmente sottoscrivo
Carbone Vittorio Marotta Lucia immobili via Manzoni edificio l'opposizione sessantasette
Conferma già sottoscritto Carriero e Antonio e opposizione da sessantotto euro Borgo San Francesco d'Assisi sedici soci
Già sottoscritto a conferma
Carne avariata mutuo non Giuseppe posizione numero settanta locale per marciare verso la camera centootto già sottoscritto alcun fra
Castellaneta De Giorgio intendono sottolineare formula settantuno Vendola Rocco via Machiavelli
Già sottoscritta con ferocia Catapano Roberta posizione settantadue mobilia dalle se ne andarono in valuta
Già sottoscritta dal conferma cadere oltraggio seppure opposizione settantatré immobile per due a denunciare l'abuso d'ufficio
Già sottoscritta conferma c'è però Antonio nato in modo di non Machiavelli quarantacinque posiziona settanta però già sottoscritto al confermo
Cesenate Matteo nata quando Rosaria settantatré settantacinque immobile deve avere socio al trotto
Già sottoscritta conferma Thatcher ritrovare c'è la sparsi arretrando cioè la posizione del settantasei al mondo due hanno favorito angolo via Bellezza
Confermo sottoscritto in parte aggiungo più in ultima pagina
Cioè Giovanni dalle tende Mellea posizione settantasette euro ben né opera otto numero settantaquattro già sottoscritta confermo
Qual è l'angelo EPA pagata posizione settantotto in modo diverso dal numero diciannove già sottoscritto ha confermato
Fu chiedo scusa riusciamo a delle riusciamo Nunziata Di Ruscio alle lungaggini riusciamo persino a quello della lancia la posizione centocinquanta tre
Dall'emisfero in sottoscrivo immobile le risorse economiche e via De Vincentis edifici crollati Ibarra tra sui
Foggiano quasi ma in rosso Carmignani posizione vennero ottanta un mobile via Pascoli edificio Pillar Bracci confermo sottoscrivo perché non c'è la firma
Applaudirà resta Francesco e Santovito Anna posizione numero cento quarantadue immobile via degli incentivi e amici setificio CM
Confermo e firma in quanto è priva di Fini grimaldelli ma posizione numero settantanove automobile dovrà seicentodieci
Già sottoscritta conferma
Ma è già ricorso in opposizione era ottanta Trenitalia leuco immobile munito di vanno a cantina dove non c'è un tris dodici cioè una conferma sottoscrive in quanto privo di Fini
Per ultimo appiglio a tale Sandrelli querelle Angela posizione numero centoventitré immobile via De Vincentis edificio
Confermo sottoscrive in quanto privo di firme
No terminato elementi all'esito chiedendo requisizione del debolezza dove si trova
Il controesame contrastando l'attenuazione settantasei potrei avere l'anno però possibilità di esaminando il testo nel senso che il controesame delle parti
Sì
Volevo quando già da ora la trasmissione anzi s innamora l'acquisizione quindi questo al momento è il momento di di del terrorismo nel mare Rizzoli secessioniste dare ad eccezione che sulle in ordine firmava questione su cui viene riserva della corte
In punto di incompatibilità del del Giglio di Grilli come consulente essendo stato già sentito come teste firme le prospettazioni difensive che prescindono da ogni criterio cronologico preso atto della vostra ordinanza
Faccio presente che loro hanno faccio presente che blocchi voi avete richiesto ma forse se tutto si sente meglio
Avete richiesto Pro alla parte civile di rappresentarci
Una data certa dell'effettivo diciamo
Conferimento di svolgimento
La data certa e perché per concettualmente un un elemento Esterno al soggetto
Che si assume produttore del documento non è che noi possiamo desumere la data certa dalle dichiarazioni della persona che ha sottoscritto il documento perché allora
Che data che che che avrebbe redatto il documento che data certa è la data certa deve avere una sua oggettività quindi deve risultare documentalmente
In logicamente ma informa diciamo insuperabile che abbia una pro benissimo allora detto detto questo
A noi pare di non rilevare questa possibilità di individuare una data certa assieme per le consulenze che risultino allegata per
E e ritualmente depositate
Ho insieme alla all'atto di costituzione di parte civile e che comunque di un'udienza preliminare
Perché quello quella della costituzione di parte civile precedente
Al e dico bene alla vista al al all'indicazione della lista la lista testi del Pubblico ministero cioè la dead line né che ci avete indicato sedici maggio due mila sedici sedici quindi quindi il le cui le consulenze allega devono essere allegati alle querele che sono certamente precedenti o alle costituzioni di parte civile intervenuto in udienza preliminare
Già quelle intervenute in udienza dibattimentale sono necessariamente successivi erano indicazioni
Qualunque altra pretesa di desumere
Sollevata però dalla documentazione pervenuta alle dichiarazioni
O da qualunque altro insomma elemento che non ha via vive con documentazione di oggettività ecco il documento il produttore presso l'elenco
Che può essere questo per chiarimento l'ingegnere M. che noi qui stiamo mette discutendo cioè mai quando si fanno queste questioni dicembre sempre dire
C'è un'offesa personale non è questione stiamo dicendo sono criteri di tipo processuale oggettivo quindi l'indicazione del se ci fossero state esibite delle e mail con allegato alla consulenza l'incarico a questo è un discorso al addirittura cui noi assistiamo alla sottoscrizione di un documento che ora di documenti di consulenze dichiaratamente stampate
Quindi prodotto nella loro materialità perlomeno in una copia successivamente in grazie ad ogni diciamo data dormite dovrai ma è possibile quindi conclusivamente si ritiene che messo una di queste di questi documenti sia producibile ad eccezione di quelli allegati alle il costituzione in udienza preliminare esatto fermo restando poi che anche per questi la mancanza della indicazione
Di una data di effettuazione del sopralluogo
Dovrà necessariamente rilevare lo vedremo nel controesame e poi più in generale
Sulla pertinenza sull'attendibilità della prova ma questo è un film diverso da un'eccezione che stiamo ponendo adesso quindi in questo senso si conclude chiedendosi che si acquisiscano semmai dove la Corte dovesse confermare per quell'ordinanza che noi non condividiamo
Del credo il criterio cronologico delimitare l'acquisizione ha il sapore solo le consulenze acquisite allegate che siano che risultino allegate all'Anpi agli atti di questo parte civile in udienza preliminare
E
E alla denuncia denuncia
Il Formiconi missino che dice sul punto
Allora ovviamente per le consulenze per le quali non vi è questione non non mi soffermo perché comunque erano appunto consulenze già in atti quelli allegati alle denunce e quelle ovviamente allegate le costituzioni di parte civile ugualmente sono state depositate per quanto riguarda le altre i abbiamo subito abbiamo suddiviso queste consulenze appunto in gruppi diversi vi sono quelle in relazione alle quali è stata depositata una lista testi e dalla lettura di quelle liste testi risulta chiaramente è evidente che l'ingegnere Grilli è stato indicato come quale consulente del Pubblico ministero proprio dalla dalle indicazioni dal capitolo di prova diciamo così si simile risulta in maniera chiara ed evidente che il è stato indicato come consulente che ha già redatto la consulenza in relazione a quelle posizioni quindi a quelle persone che sono espressamente indicate nella stessa lista testi cioè una lista testi fatta in maniera nominativa cioè in relazione ai signori Tizio Caio o Sempronio e così via quindi il teste
Viene che ha prego
No no no no anche nelle altre liste testi ne abbiamo viste quelle ex sono state indicate
No
Lista testi del della difesa fatta dalla difesa a va be'ma allora chiedo scusa no no io mi facevo riferimento alle liste testi
Lei disse che alle abbiamo parlato io giorno esatto ore ecco quella lista testi sono andate in quella maniera cioè sono indicati nominativamente tutti i soggetti in relazione ai quali area nei quali il all'ingegnere Grilli
Veniva indicato come teste per aver redatto una consulenza ebbe a questo punto e cioè comunque è una è un documento una lista testi che è stata depositata a una data certa in quella data si attesta il che negli allegrie arredato le consulenze
Per quelle persone di conseguenza il Pubblico ministero ritiene che anche per tutte quelle consulenze la data Censi posti così sicuramente parlare di data certa desumendo l'appunto in in questa maniera
Rimarrebbero fuori se non ho compreso male soltanto forse le ultime che abbiamo le ultime che abbiamo esaminato in relazione alle quali non vi è appunto questa non sono inserite
In in lista testi oggi a questo proposito l'ingegnere Grilli ha prodotto un documento si le difese a avanzano delle obiezioni in relazione al fatto che quel documento non arrechi una data non rechi però e comunque sia un'attestazione da parte del del dell'ingegner ragioneria e che appunto quelle consulenze sono state redatte e in quella data che compare su quel documento ci ha fornito la prova l'indicazione di quella data ora il Pubblico ministero ritiene che comunque sia questo sia un elemento è sufficiente per poterle collocare temporalmente
Anche perché a questo e poi va aggiunto quanto ha specificato anche oggi l ingegner De Lillo e nel momento in cui ha fatto riferimento proprio a quello che il contenuto delle singole conseguenze sulle consulenze nelle quali si sa est l'incitamento differimento a degli allegati quelli che appunto aveva indicato cioè estrapolati dalla sole ventiquattro ore dalla dal sito degli uomini e in si tratta di allegati che sono ovviamente si riferiscono proprio a quell'arco temporale a cui l'ingegnere aveva fatto riferimento di conseguenza
Dal ministero ritiene che questi elementi siano sufficienti per poterle collocare temporalmente atrazina votata delle oltre al club dove ad associarmi a quanto già detto dal PM vorrei precisare che io
Consulenze allegato e gli atti di costituzione di parte civile quelli per l'udienza preliminare a scanso di equivoci sono state depositate e quindi mi sono costituita
All'udienza del venti ottobre due mila quindici fondi siamo nella fase dell'udienza preliminare
No no no perché il collega precisava qualora fossero state allegate agli atti di costituzione di parte civile
Fatta in quel periodo storico quindi parliamo proprio quella legata sono deriva udienza per Milano ecco per precisare ogni equivoco
Io insisto di allentare la valletta delle attenuanti fra società
Senta ingegnere non nel mondo i chiarimenti una vera questo documento che lei ci ha oggi diciamo offerto in visione lì e quando l'ha stampato questo documento non ricorda presso il lo strampalato dopo
Io sono venuto giova fino al tentativo deve
Ho sentito che c'era questo quindi quando perché lei è venuto una prima volta come teste del PM
Dolores ultima ma ultimamente a mente quando avendo egli è proposto questo riproposto questo essendo quindi a fine due mila diciotto in pratica cioè in proprietà infermieri due mila diciannove
Va bene senta un'altra domanda era questa lì indicare siccome noi non le abbiamo ancora viste indica la data del sopralluogo quell'uomo ha effettuato in quei casi perché come come ho già detto io non l'ho fatto
Un come dire una valutazione di danni specifici di un determinato immobile all'interno e quindi non l'ha fatto
Un sopralluogo a seguire io ho fatto una indagine conoscitiva di tutto il quartiere ho visitato almeno un trecento abitazioni
L'ho detto prima ho detto in cinquanta province in prossimità
No no no no no datato anche perché lei mi insegna che quand'anche l'avessi datato sarebbe un fatto mio personale che non avrebbe alcuna rilevanza come allenamento incanala partiti ritirando
Cioè
Visto che non serviva a niente
E come mai
Avendo lettura dell'ordinanza
La Corte di Assise decidendo sulla questione sollevata dalla difesa degli imputati circa la incompatibilità dell'internet Grilli indicato quale consulente tecnico in favore di determinate parti civili costituite
In quanto sentito come teste di lista del PM all'udienza del trentacinque due mila diciassette sentito il pm le altre parti
Esaminati gli atti incluso il documento esibito in data odierna dall'ingegnere Grilli sentito sul punto relativo alla nomina lo stesso ingegner Grilli rilevato che nessuna questione possa essere validamente affrontata con riferimento alle consulenze
Allegate le denunce querele indicate nella lista testimoniale del PM ancora a quelli allegati agli atti di costituzione delle parti civili effettuate all'udienza del venti ottobre due mila quindici
Atteso che in questi casi il conferimento dell'incarico consulenziale deve dirsi certamente antecedente all'indicazione dell'ingegnere Grilli quale testimone edilizia del PM che si ribadisce essere stata depositata in data sei maggio
Due mila sedici rilevato invece che con riferimento agli ulteriori consulenze espletate dal professionista sulle quali lo stesso è stato anche esaminato
La data di conferimento dell'incarico possa agevolmente ricavarsi da una serie di elementi convergenti nel senso dell'antecedenza
Nello stesso rispetto all'assunzione della qualità di testimone ritenuto infatti che in tal senso in primo luogo depongono le dichiarazioni del Grilli sia quelle rese nel corso dell'odierna deposizione testimoniale se a quelle già rese in data trenta maggio due mila diciassette secondo cui gli incarichi sono stati tutti conferiti in epoca di gran lunga antecedente alla data del sei cinque due mila sedici dichiarazioni che devono dirsi attendibili
Non essendo emerso alcun elemento di segno contrario ritenuto ancora che nella stessa direzione deve considerarsi la stampa effettuata dall'ingegner Rini nei giorni immediatamente precedenti
A quelli della sua odierna audizione dibattimentale fine dicembre due mila diciotto inizi due mila diciannove dell'elenco delle pratiche archiviate nel suo computer
Relativa dette consulenze da cui si evince la data dell'ultima modifica dei rispettivi fai date tutte antecedente sei cinque due mila sedici salvo immaginare senza che sia emerso tuttavia alcun elemento in tal senso che per ogni fine rinveniente egli abbia modificato la configurazione dei dati generali del sistema per generare una serie di indicazioni non corrispondenti al vero ritenuto pertanto in aderenza a quanto sostenuto da questa Corte con riferimenti a casi analoghi in precedenza esaminati in particolare il caso afferente la dottoressa spartire ha deciso con l'ordinanza del cinque dodici
Due mila diciotto hanno cui motivazione e si fa integrare il rinvio che l'eccezione di incompatibilità
Del consulente sia infondata per tali motivi dichiara infondata la questione per l'effetto dispone l'acquisizione delle relazioni di consulenza a firma dell'ingegner Grilli a norma del comma secondo dell'articolo cinquecentouno CPP dispone procedersi oltre
Presidente volevo Convertino solo perché resti a verbale la sua consueta eccezione di nullità dell'ordinanza per violazione del diritto di difesa grazie prego allora forse grazie avvocato possiamo procedere il sette il controesame il PM ha domande da porre all'ingegner Grilli
Presidente non grazie le altre parti civili hanno domande
L'edificio degli imputati hanno domande prego buongiorno ingegnere avvocato Bruno verso il rischio esistiti
Senta ingegnere volevo innanzitutto fare un ragionamento di ordine generale
E volevo chiedere in che misura nell'ambito di queste attività consulenziale lei si è servito utilizzato e attento come parametro le categorie catastali
Cioè le carte praticamente le categorie indicate in catasto che no non è ottenuto in corso una considerazione
Senta
Cioè da ne ha ottenuto considerazione nel senso che si trattava di immobili per abitazione
Ma non altri altri oltre deduzioni quindi
Tornando a quello che è il
Il suo ragionamento se ho compreso bene
Lei ha utilizzato
La categoria a due
Abitazioni di tipo civile
E abitazioni di tipo economico categoria a tre
Perché se è vero conferma sono le uniche due categorie di cui tengono conto le tabelle oniriche legna dichiarato di avete utilizzato
Io ho utilizzato praticamente le indicazioni riportate nelle tabelle o allora le faccio la domanda in maniera diversa miseri ferma nelle tabelle Oni hanno quali uniche due categorie catastali
Le abitazioni di tipo civile quelli tipo economico in quando si parla di abitazioni sei anni abitazione ma non capisco perché dice catastali
In un certo passato ha detto che ha così ha detto classificazioni catastali da dal mille può chiamare come vuole però queste sono classificazioni catastali
Io Frassinetti a consigliano di terminologia catastale veda bene o meglio le esibisco decisionale
Sono hanno Julio obiettori facce disponevano marcia stabilisce dialogo o utili Giorgio
Se posso consultarli è autorizzata venti
Si tratta gli atti a sua firma
Sì la mia relazione Hamas
Ecco io ho utilizzato le tipologie
Indicate sulle tabelle o UMI tipologia abitazioni civili abitazioni civili eccetera eccetera
No eccetera eccetera mi perdoni ed abbellì omicidio anch'io peraltro queste degli umili al secondo semestre mila tredici stampa degli quindi sono acquisibili in qualsiasi momento non sono acquisibili solo allargato del due mila tredici ci sono i tutti gli anni e questi sono state stampate ieri perché Arezzo
Quindi può essere più preciso per favore
Il ministero dicendo praticamente l'ho appreso le tabelle nomi sì dove stanno indica le tipologie delle abitazioni sia io alle tipologie che ci sono infine le può dire quali abitazioni civili abitazioni civili
Stato conservativo eccetera
Ciò ci sono abitazioni di tipo economico
Ma io mi sono
Cioè mi sono ricondotto a quelle che erano riguardavano il mio caso lei ha detto utilizzato l'età degli uomini se decimo le sto facendo la domanda
Su quale categoria li ha ritenuto di utilizzare perché questo se vuole me lo dirà dopo me lo spiegherà cioè io gli ho chiesto se mi conferma che e club degli uomini che sono redatte dall'Agenzia delle insomma tenute dalla cioè delle entrate
Hanno queste categorie glielo dico io se lei me ne conferma abbiamo abitazioni civili di tipo normale
Cioè riduzioni civili tipo ottimo abitazioni di tipo economico stato normale autorimesse Stato sociale sui box in stato normale conferma parlando conforto come fra
Questo significa sì
Sì ho detto conferma acconti ecco perfetto nonna
Nella
Sua valutazione lei utilizza le abitazioni civili tipo
Quale ha utilizzato quale di queste tabelle utilizzato di queste categorie di immobili
E ad effettuare a seconda dei casi a seconda del caso a cui ci riferivamo per esempio in un lussuoso chiedere poi di volta in volta quale delle delle delle voci cioè c'è scritto nella relazione
Poi cioè anzi di più nella relazione ha riportato la per cui si dice
La stringa dei valori home ce lo ha fotografato e l'ho riportata
Mentre questo lo dirà quelli sono da cercare tabelloni ho verificato che ci sono altre categorie ecco perché le chiedo lei è autorizzato così da perché è perché quello sì con facevano almeno alla alla al singolo immobile assordante
Senta mi conferma che la colonna numero due di queste tabelle che io qui che sto visionando poi magari produrremo anche questo documento fanno riferimento allo stato conservativo del singolo immobile per dare un valore minimo e massimo
Cioè
Perché c'è quell'altra mamma no kermesse che io mi sento se esiste
Se c'è una colonna c'è una parola numero due
Che altro conservativa se sarà domani fa
Eh sì ma dico questa stessa nella relazione io devo fare il mio lavoro lei mi deve seguire non aveva niente da vedere record per entrare in sintonia dovranno essere non arrivò in tempo ventinove tanto di quel tempo
Scherzo ventiquattro allora se mi può confermare cortesemente Saviola numero due di queste tabelle che viene utilizzato fa sette parte nella sua valutazione dalla verifica dello stato conservativo dell'immobile al salto me lo conferma sue con l'indicazione di un valore minimo e di un valore masse
Senta lei ha ha detto di avere utilizzato oltre alle tabelloni ritardare del Sole ventiquattro Ore sì l'assegno oltre o cioè non è che insieme ho utilizzato le a utili con cui farlo tante due metodi duramente un metodo
A si è poggiato sul Sole ventiquattro Ore un altro metodo sulle poi ha usato anche un terzo metodo sui valori commerciali registrati
Nel comitato
Ruppe solo apprendiamo adesso perché prima aveva fatto riferimento solo a detta degli uomini
Per cui il Sole ventiquattro Ore no no no no no mi permetto di precisare che non è stato così perché possiamo di sentire ha fatto anche altre o ritiri mento io non lo dagli Melandri
Ovvero la distanza di altre zone del comune di Taranto della dal centro rispetto agli dove sono ubicati gli immobili ha fatto anche riferimento possiamo riascoltare il verbale riguardare al quartiere San Menna
Ma voglio essere preciso
Con il solenne vero fatto riferimento come innamorarsi presidenti ricordare che abbia fatto dirà l'immenso sono allettato nella riunione di metodo il metodo per tornare a livello stavamo hanno
Noi siamo ad essere lascia intendere lettura attorno se posso chiarire la lega siccome ho fatto moltissime relazioni e come tanti danneggiati tanto in relazione no scherzo
Stavo dicendo praticamente ha fatto tante relazioni e nell'ambito della redazione di queste relazioni
Però non è che le ho fatte tutte nella stessa maniera radicamento apportato alle volte alcune come dire integrazioni e modifiche
Che non spostano la sostanza del problema quindi in alcune o anche utilizzato il i valori registrati
Nel mercato di Taranto oltre quelli quelli poi i diciamo mi sembra che in molte altre invece questo l'ha trascurato
Per il fatto che non avevano quell'attendibilità
Dovevano avere dal punto di vista cioè non erano corroborate da un qualcosa di
Erga omnes avversò terze nei confronti di terzi non c'erano erano delle mie considerazioni
Ho capito senta e mi può confermare che
Per quanto riguarda invece le tabelle del Sole ventiquattro Ore Sole ventiquattro Ore in diciamo in sostituzione ogni luogo dello stato conservativo fa riferimento allo stato d'uso dell'immobile se lo ricorda questa
No non ricordo non la ricordo dovrei vedere
Se comprendiamo se le nuove leve del reo
No dico tutto una serie di appunti o no diritti di cose che vorrei che il consiglio comunale felice nell'espressione io nuovamente non mi sto riferendo alla alla singola consulenze che andremo a vedere iniqui a un attimo
Mi sto riferendo al metodo sui sto chiedendo se nelle tabelle del Sole ventiquattro Ore il luogo lo stato conservativo si usi un altro tipo di classificazione che si che indicata come stato d'uso visto che lei ha detto di avere degli appunti delle tabelle io le gambe limoncello se può vedere sulle tabelle del Sole ventiquattro Ore se questa cosa che gli ha detto risponde al vero oppure meno può chiarire lei
Parla se non erro di valori di alloggi insomma
Ecco praticamente in alcune tabelle farli propri anni una tabellare Il Sole ventiquattro Ore
Praticamente richiesta del due mila otto mamma
Cioè perché praticamente nel per questo dicevo nero tante perché avendo iniziato questo studio dal due mila otto nove
Allora praticamente qui ci sta
I prezzi zona per zona riferisce si riferiscono al signorile usato medi usato signorile al nuovo ho ristrutturato eccetera
Bene lei che cosa di chi che misura tenuto conto di queste classificazioni nell'utilizzo di queste tabelle distacco caselle prevedono
Una diversa indicazione
Praticamente utilizzato quelli attinenti al mio caso per esempio qui vedo che ha usato il medio bussato in media USA medi usato
E quale di queste tabelle meglio usato di quelle che lei ci ha indicato adesso ecco Castel prima c'è il signor miglior salto medico salto negli USA medio insomma
Il sessanta bella vennero sì sì perfetto quindi se comprendo bene nel caso per quanto attiene lo stato conservativo nel secondo caso per quanto attiene la valutazione signorile usato quindi usato ed altro diciamo l'approccio l'applicazione e l'utilizzo di queste tabelle la verifica
Dello stato d'animo
Se lo Stato me lo confermi questo è certo
Senta
Quando intende dell'immobile che intende
Perché è evidente che queste ho capito la domanda è se mi va bene ma faccio fatica anche se la pelle fanno evidentemente riferimento all'appartamento
Viene definito commissioni se mi vuole correggere cerca infatti la ricorrenza dell'appartamento si riferiscono all'immobile nella sua intera si riferiscono innanzitutto all'immobile nella sua interezza cioè praticamente nell'appartamento
Come dire un una parte di tutto l'immobile quindi le caratteristiche debba essere usato
Civile signorile eccetera attengono diciamo a l'intero immobile per voi la parte interna ovviamente riflette diciamo riflette così come la tiene il proprietario cioè io posso avete un un immobile che sta in cattive condizioni ma il cui cioè un edificio va in cui l'appartamento magari Fini finito abbastanza bene però noi ci riferiamo allo stato dell'immobile
Mi perdonerà però perché offre doveva però dei disastri riconteggio verificabili moltiplica
Il valore che dedicata da questo studio che ha fatto per i metri quadri dell'appartamento certo quindi mi vuole spiegare come questo valore viene parametrato all'appartamento nel suo interno
Visto che a suo dire tiene conto solo dell'allocazione di questo appartamento in immobili può definire signorile o mediamente signorile così come ha detto lei
Non comprendo come fosse lei aver fatto osare un parametro di ordine generale relativo all'immobile nel singolo appartamento moltiplicando i metri quadri
Per il valore a metro quadro si può spiegare questo passato
Cioè praticamente il diciamo il fatto dello Stato
Cioè questi valori attengono si riferiscono a degli appartamenti appartamento appartamenti
E il fatto che siano signorili
In buono stato eccetera eccetera a attiene in primo luogo allo stato della dell'edificio in cui essi si trovano poi quello che cioè io posso avete un edificio fatiscente e in cui l'appartamento magari all'interno signorile
Nel senso che ha pavimenti par pregiati eccetera il cervello complessivamente il valore di quello determinato in prima battuta dal dal dall'edificio cioè se questo Paestum lustro se signorile se in buono stato eccetera eccetera riguarda dove è poggiato dove è ubicato questo alloggio senta poi le caratteristiche dell'interno dell'appartamento sono altra cosa perfetto che non incide grandemente sul valore dell'immobile dell'appartamento perché in genere quello che piace a lei
Nell'appartamento alle volte può non piacere a me prendo atto la sua risposta andrebbe oltre nella sua risposta personale
Senta lei prima ha fatto riferimento alle tabelle alle tabelle Sole ventiquattro Ore si può cortesemente terrosi e della corte
Dire di quante categorie questa tabella consti perché io ho rinvenuto quella della dell'agenzia delle entrate dei rigori e per le abitazioni civili sono tre
Abitazioni civili stato normale bile soci di stato ottimo e abitazioni di cui economico mi stato normale sì mi può dire cortesemente invece quante sono le categorie previste dalle
Tabelle Il Sole ventiquattro Ore
Cioè nella tabella del Sole ventiquattro Ore abbiamo come Categorie nella signorile un salto che è la categoria massima Kennedy usato
Il signor ingenua può ristrutturato il metodo medio nuovo ho ristrutturato ed medio nuovo ristrutturato quindi se ho capito bene lei mi conferma di aver utilizzato per rione Tamburi
Sì
La seconda categoria distintamente per tutto il rione Tamburi la seconda categoria per ordine di il pregio prevista dalla tabella del Sole ventiquattro Ore indistintamente per tutti gli appartamenti ad Amburgo
Cioè il medio alzato quello che lei ha detto di aver utilizzato degli orrori dice si rivelino autorizzato la seconda il numero chiuso termini di pregio se indistintamente per tutte le unità muri
Indistintamente per tutti nello via
Gli appartamenti credo non lo so gli appartamenti decreto le ha fatte le elemosine non lettere scritte sto dicendo io dovrei andare a quello cioè sarà come dice lei io non mi ricordo serio utilizzato non è che si potrebbe avere un po'd'acqua
Sì dobbiamo fare una pausa quindi facciamo una pausa Barolong attraverso Avallone allora su grazie avvocato
Quando una caramella nono affatto
Poi il Pubblico ministero sì abbiamo tempo censo speso quello studio uno scientifico lei si è già opposta non si perché John da una prima lettura uno studio abbastanza diciamo non so forse una posizione lo studio dell'avvocato Annicchiarico
Da quello che abbiamo potuto così leggere forse e di minoranza perché
Diciamo che è abbastanza
Presidente signor Casucci s'non siamo in grado di dire che di minoranza però da quello che dice
Abbiamo creduto il desumere che sia abbastanza diciamo una posizione abbastanza particolare non so se magari glielo dicevano
Sì vogliamo tornare in un secondo momento vigili sulla sì ma perché se ci fa capire così possiamo
Veleggia per esempio alla non influenza quella particolare che Gianni s'è dimostrato stamattina l'avvocato l'anno di influenza i i fattori Topolino fattori di rischio dopo l'insorgenza della malattia
Sembra che ventilare che diciamo l'inutilità delle pure del determinati casi insomma pretorio è un po'complicato
Ma tale valutare però dico non vi chiedo e le chiedo se pure fosse cucito se fossero posizione minoritaria tanto meglio quello al miglior cui residente
In ogni caso decima viene però non lo sappiamo vistosi comunque in ogni caso la produzione di quel documento innanzitutto perché non l'abbiamo proprio visto
Va bene allora non è un caso lampante andare poi ne riparliamo spiegano e ritengo che la nei piani sul tempo è venuto alla luce di questa il tumore sì ma e presidente il problema è che gli altri li chiamano Torsello avremmo dovuto comunque consultarlo prima del controesame
Io ritengo che l'avvocato Annichiarico l'abbia voluta utilizzare semplicemente per
Forse per per un'utilità personale per poter fare delle domande mani non credo che possa diventare un elemento di prove in questo processo assolutamente era
Estraneo assolutamente anche alla caso che stavamo valutando come strada non ci siamo comunque
Almeno guardando lesionate questo documento quadro ancora privi esprime Rete però diciamo nessuno ha chiesto di vederlo anche prima quindi l'avvocato appassionato colleghiamo allora abbiamo abbiamo chiesto soltanto che da Luisa arriverà perché io comunque non cioè sull'acquisizione ancora la corte non si è pronunciata riesaminate magari domani poi ne riparliamo
Visto che hanno lamentato le altre parti di non aver avuto modo di esaminare il documento
No
Mi sono distratta alto allora possiamo andare avanti
La risposta dei me l'avesse già dato cercherà utilizzato il valore meglio usato
Questo avevo percepito io allora ho scritto nella relazione medio usata e signorile usato sì però lei ha utilizzato il medio usato
Per le sue consulenze e il signor Riso al salto
Assecondare diciamo invece un cioè io ho fatto il mio ragionamento che non è che può essere ricondotto a lei ha usato io ha fatto un ragionamento per cui per esempio il cui
Ho messo poi valutato il non c'è un salto e signorile usato
Quindi scientifico
Qui nella mia relazione tendenza nella mia relazione
In una delle duecento sta dicendo lei e in una delle duecento mila in relazione trecento trecentocinquanta nel non esempio quindi valore medio alloggi usati è venuto una certa sindaci allora signora scusi di questo documento di questa pagina quattordici è praticamente sa che io mi riferisco al valore medio usato
Scusi che l'azionista lei sta guardando relazione dice
Bando Nico guardi io invece sto guardando Recchia Rose ci troviamo pari pari come pagine tutte e tre questo è una combinazione nella cultura nella nella combinazione avremmo sono poco di allungava prego
Convocato il teste c'era il consulente si è aggiudicato i criteri che lui ha ritenuto centouno Luisa esce simili chiudere riveduto diciamo io
Limitare questo questa metodologia si ad un'analisi di Taormina diversamente allora in carica io le rifaccio mi spiego meglio le rifaccio la domanda semplicemente perché
All'esito di questo calcolo che lei fa per centonovanta sei volte lei per centonovantasei oltre se ha fatto una valutazione per centonovantasei calcolano detto lo stesso calcolo il metodo di calcolo
Autorizzato questo tipo di calcolo per tutte le cose consenso viene utilizzato il medesimo criterio che il terreno tutte le perizie utilizzarle in alcuni casi tutto adattato
Certi parametri in altri altri li ho corretti eccetera a seconda del caso Ca'del Conte io per movenze siccome i casi analoghi al rione Tamburi ce ne sono tantissimi
Ovviamente anche le relazioni rispecchiano questo carattere diciamo di similitudini grazie per il suggerimento
Senta in ragione di questo che a fronte
Di questi centonovantasei dell'applicazione per centonovanta sei volte di questo criterio il valore al metro quadro di ogni singolo immobile pari a euro mille sei termina zero zero si spense
Quindi corretta questa cosa cioè successi sia verso l'applicazione di questo criterio sono intervenuto mi faccia finire attraverso l'applicazione di questo e di criteri che tiene comunque conto delle diversità degli immobili ed era diversa classificazione che lei ne fa il valore al metro quadro arriva ad essere per tutti centonovanta esempi distintamente di mille
SI NO seicento l'avvocato il valore medio
Ma lo sa cos'è il valore medio quello socialmente ma dico sì lo faccio scrivere quindi addirittura questo sarebbe il valore di una media
E il valore non è nato in rame valore medio che lei moltiplica per ottenere poi e certo o facendo una media esso una base di quella media
Questa media che tratta da tanti casi diverso sì sì sì che confluiscono e fanno quella che si chiama media e che per sulla storia lire sei euro represse una media
Per tutti quelli che hanno caratteri
Comunque per tutti quelli che hanno caratteristiche
Consona nomi di persone dall'ingegnere che s'è chiaro
In sette centonovantasei le sue consulenze nessuna esclusa sì lei ha una valutazione a metro quadro pari a euro media me nella società Diario mille essi se
In moltissime di queste cioè nella stragrande maggioranza in tutti padana non poteva essere diversamente del resto è perché è una media perché tra tanti
Tanta anti immobili no che io considerata eccetera ha fatto delle valutazioni tanti valori diversi uno per cui nessuno per quell'uno per quel alla fine viene fuori rimane dia
No guardi va be'non ci siamo perché lei c'è l'altro giorno correttamente prendo niente affatto ha indicato anche la pagine della sua consulenza nell'ambito della quale questo questo ragionamento è questo segreto sarebbe esplicato
E lei di fatto ottiene questo valore
Sì sommando sempre i medesimi tre valori e dividendoli per tre poi io le dirò quali sono questi valori e lei mi dirà accusa la sua nella sua idea possano corrispondere lei fa questo calcolo
Somma mille cento euro al metro quadro più mille centocinquanta euro al metro quadro più settecentosettanta euro al metro quadro e divide per tre questa divisione famiglie sei e lei lo fa per cento novanta sei volte
Adesso che lei mi dica che questo calcolo e duecentonovanta eseguono azioni tre mila e sei ma perché lo scorso il dato ma che la presenti mi perdoni che era presente che rappresenti
La esplicazione di un calcolo e di un ragionamento ad hoc per ogni singolo immobile io non l'ho capito se me lo può spiegare allora glielo spiega
Praticamente quella e il valore medio il mille sei il valore medio
Dei desunto dai parametri che io otto recepito
Dalle tabelle specialistiche beni del valore dell'immobile fortemente però solo per chiarezza la interrompo così aspettiamo la risposta è sì capiamo che
Allora mi va benissimo la sua risposta le chiedo allora mi avevano influito le chiedo però mi faccia dire se la non ci perdiamo nemmeno lo fa continuare bisogna completare avvocato ha poi magari tornerà sull'argomento prego
Allora ripeto che io e in maniera non diciamo teorica dopo sviluppato dei ragionamenti sulla base dei valori indicati va carenti specializzati
Però mi perdoni prima così prima ha detto di avere messo insieme tanti valori
Che nel frattempo arrivano però le istituzioni non fa non entrano le ho detto prima sarebbe la somma di questi valori di ha lo stesso colore meglio è un altro discorso però adesso lei sta dicendo che a suo modo semplice si valori
E che vede così c'è scritto anche se lentamente
Avvocato ma la domanda chiare all'altra ma l'ingegnere non capisco qual è la sua donna provata gliela faccio meglio ci sono tre addendi in questa addizione sui mille cento percosse
Che cos'è meglio per un valore no è un valore quel valore
Da quale dove ho lavorato bene qual è l'alternativa dell'esilio avevo preso datole dall'oltremisura ed ai quali si erano io ha operato una media quantomeno un bambino voglio entrare in polemica usucapire
Devo trovare dove sta
Allora praticamente se se questo nuovo dico se questo perché io lo sto leggendo ora sono passati cinque
Teso
Quattro anni dal che l'ho fatto e quindi devo rientrare nella logica le invece dovrò fossero sorti sia
Se mi dà una risposta alla vostra semi comincia a dire cose sono mille e cento summit no no no volevo nello in vetrocemento più generale perché voi mi perdo io devo cercarmi sempre con mio figlio non credo
E non solo i genitori
Allora praticamente il mille sei la somma come dice lei qui tre valori mille cento minacciosa cinquecento e la mia domanda al mille cento
Le tre zone consimili
Ecco allora io ho preso tre zone che ho considerato
Simili simili accuse
Simili ai tamburi simili tra di loro e si nega esatto quali sono queste tre zone allora sta scritto qui se lei ce l'ha
In cielo domande allora di uno di tre e città nel caso di uno così gli allora di usare la definizione di una zona di uno di tredici tre sono le definizioni
Dei tre zone di tre quarti sì però al giorno perché vuole sapere sanscrito difendano venga rasa scritto queste definizioni onomastica insomma di un accordo definito che che che la dubbi hobby
Allora l'Osservatorio del mercato immobiliare dell'agenzia delle entrate allora io ho detto scegliamo io ho scelto i rioni determinata zona di tre quartiere Salinella
Perché Norton sì peraltro c'erano simile alla quartiere tamburi mi perdoni però interrompo perché io voglio ricordare
Carlos e mi perdoni persiste il qualcuno in via di gli adiacenze vivere Magna Grecia vengono indicate come zone di una varietà degli uomini
E il pericolo di via Puccini viene indicato come zona C tre evidente che fanno parte delle categorie diverso
Se poi invece le chiedo se lei ritenga consimili poi ci spiega perché le chiedo scusa della regione Calabria cugino perché sono le categorie aviario aumenta ai
Chiedo scusa immane chiedo scusa chiedo scusa un attimo se mi fate fare cioè lei mi ha chiesto chi e dimmi chi è di due dita
Ma lei che io le dà la spiegazione lei mi porta in giro a passeggio allora
Diceva lei mi ha chiesto chi è di uno perché ho scelto di allora perché io nel mio ragionamento che potrà essere anche sbagliato a alle a agli ai suoi occhi
Allora si trattava solo io cominciavo a casa sua esperienza però io ho detto
Quartiere Tamburi perché non ha avuto lo stesso andamento di mercato
Per il quartiere non mi perdoni prolissa sovrapponendo all'anno deve fare da sponda perché ciò Sanders arriverete vediamo un altro giudice persino ha già fatto ha già risposto perché però senta otto allora cosa deve fare a metà fra i bambini allora valeva duecento con me allora vennero di confronto come quartiere di i confronti partirà Salinella che tipo di Rapallo perché nel mio ragionamento
O o ricordo che il problema era che dovevo appurare
La
Il deprezzamento subito dagli immobili dei tamburi
Per fare questo o va adottato questo ragionamento ho detto per vedere se c'è stato un deprezzamento debba osservare la dinamica di mercato all'interno del quartiere Tamburi
è la dinamica di mercato di altri quartieri consimili cioè se io vedo che è un quartiere che aveva le stesse potenzialità dei tamburi
O viceversa di tamburi che avevano la stessa potenzialità di quel quartiere vedo che c'è stata una
Però deve stare attento a poca sono alcune fibre ottiche lavorò chiaramente ingenue leggerò le sue risposte anche se noi abbiamo anconetano assenza anche se hanno adesso che mi servono però visto l'argomento
Allora dicevo che praticamente quindi io o o mi sono detto vediamo un po'la dinamica del quartiere Tamburi le dinamiche di altri quartieri consigli
Io giudicato e nella mia piccola esperienza di ingegnere piccolino o pensato che si potessero potesse essere i tamburi
Consimile alla adiacenze via domenica di uno
Al
Al di tre Salinella
All'altro
Io lo so suggerito io prima in città per entrare meglio situati in dieci per il resto la Sisley cui a Malpensa perché ho scelto questi tre nella mia esperienza perché
Praticamente ho ragionato come dotazione di servizi come distanza dal centro storico con tipologia architettonica come servizi urbanistici as come dotazione urbanistica servizio di questi quartieri come caratteristica sociale degli abitanti di quelle zone eccetera sulla base di questi
Ho pensato che
La dinamica dell'andamento dei prezzi dei mercati degli immobili avrebbe dovuto seguire senza un disturbo esterno avrebbe dovuto seguire il medesimo mandamento anzi
Per le cose che io non le ho detto stamattina siccome il quartiere Tamburi
Migliore da un certo punto di vista degli altri quartieri che abbiamo nominato ora tante che con gli altri quartieri sono venuti dopo
Il quartiere Tamburi & era era migliore per la visita per la vista però panorami città per l'altezza sul livello del mare eccetera eccetera quindi avrebbe dovuto non solo non essere il mercato
Mortificato rispetto agli altri ma addirittura avrebbe dovuto essere superiore
Quindi da questi pochi
Convincimenti
Io mi sono permesso di studiate le dinamiche di questi mercati e ho visto che quindi ho scelto queste tre zone era addetto alla media della
Dell'andamento del del mercato di questa detrazione zone e hanno determinato il valore di mille e sei uno zero zero sei per dalla media dei valori
Delle degli immobili e in questo è il prezzo emesso da un riaggancio sì sì Silvio se ho capito bene
Seppur le tabelle ogni inquadrano questi quattro quartieri in categorie evidentemente diverse perché le tabelle io mi definisco nel quartiere Salinello appartenente alla categoria D tre
Il quale Lazio nelle adiacenze di viale Magna Grecia alla categoria D uno
Lei pericolo di via cugini di a uscire da via Battistini ai Corvia maturi alle alla categoria accettare lei
Ritiene ha ritenuto comunque al di là questa indicazione e classificazione delle tabelle un di ritenere comunque consimili questi tre quartieri Creta Bergomi classifico in maniera diverso
Li hanno denominati in maniera diversa
Ma non c'ha spiegato abbondantemente lungo scusatemi per lei diciannovenne noi naturalmente la sua vantaggioso provano a resistere o si fa una punizione dall'alto ma normale Tomasi è la risposta no no Roma se la risposta in completa non la si vada implementare con una specificazione mica era alta di contemporanei che la risposta non solo è stata completa ma addirittura essere stata una risposta più volte data è confermata e mai sconfessata in questa udienza oggi dall'ingegner Grilli quindi mi sembra anche è evidente che l'ingegnere ha più volte ripetuto alla stessa cosa finanche adesso ha specificato perché ha ritenuto consimili quei quartieri chi ha identificato e che ha riportato con Malta legge con molta stitichezza non ha avuto incerto timore di riferire ideare dati certi così come riportati dai nomi gratificato con chiedo scusa non lo so Manera ma della badessa di formalizzarla così ho fatto e tanto quindi non è un mistero terrorismo dopo la risposta del teste sia un'opposizione accusa
Allora con la risposta perché lei sta insistendo su questo dottoressa divergenze il Col de mente c'ha diciamo già manifestato la metodologia che ha ritenuto di seguire ripeto potrà essere posta in discussione la validità di questo metodo
O meno portava o meno essere posti in discussione però lo ha esplicitato diciamo in maniera ripetute effettivamente adesso mi perdonerà se io invece quello che lei diciamo contesta un anno in mancanza di specificità della valutazione cioè riferita al singolo immobile però l'ingegnere c'ha rappresentato quale che è stato quello che è stato il metodo che ha ritenuto di adottare
Quindi adesso l'avvocato richiedeva c'è adesso richiede perché ha ritenuto paragonabili dei quartieri che la stessa un sms però ha già risposto questo
Cioè ha risposto che come potenziali Iaia vizi assenza rileva il revolver potenzialità iniziali erano dei quartieri che partito proseguirà no dottoressa perché trattengono al di fuori avesse fatto un paragone tra i tamburi ai Parioli
Sarebbe stato diciamo evidentemente esistenti adesso io non la newsletter è la questione però andato alle spiegazioni le spiegazioni che ha ritenuto di dare cioè come potenzialità alla detto più di una volta come potenzialità di partenza
Sì dottore sia il fatto che le tabelle riportino palloni Diversi
Diciamo allora in un certo senso irrilevante rispetto a questa impostazione dottore se non addirittura la conferma no tutto l'esecuzione del mondo con lei ma del solito presento quello mio posizioni
E questa classificazione fatta dal lumi
è fatta tenendo in considerazione la diversità di questi quartieri
Che viene totalmente diciamo azzerata
Lo può fare legittimamente hanno legittimamente il consulente ha detto dà luogo a frequentazioni compare inventa solo sei Osorio Caresana
Io amo il boia decade Annona Gancia are un ragionamento che può essere autorevole quanto si ritiene corretto quanto in materia personale lui dice
Ho ritenuto consigli dei quartieri basandomi sulle sulle classificazioni nomi che sono evidentemente diciannove detto avvocato ma invece
Censurabile frantumati ragionamento adesso volesse secondo me l'autore della tra Noventa comprende non solo col questo svolge
Indicazioni
Cioè non è questa domanda non è pertinente sulla base di quello che ha già dichiarato il teste
Cioè il tema dottoressa mi scusi il testamento testi affiliazione milanese il gesto era quello che ha già riferito ai torinesi ovviamente ma io sto dicendo un'altra il teste ha detto una cosa molto chiara io così l'ho inteso ha detto
Ho ritenuto di poter paragonare come zone consimili delle zone che le tabelle un indicano in un certo modo
E sono lacci tre la di uno
La ditta ne è alto allora io gli ho fatto questa domanda se lei aggancia questo suo ragionamento alla classificazione delle onde ma l'età degli uomini grassi dicono in maniera diversa
Perché uno gli atti di di
Indicano come appartenente dell'editoria di tre un altro delle grandi uno all'altro e un altro di quegli atti sono proseliti quartieri sono o cantieri di
Versi e che si egli avesse i fari pare io faccio riferimento a Niguarda quartieri quartieri e zone era assessore leghista all'azione di tre
In questa zona di tre fa parte del finanziere
O la definizione di quartiere non è una definizione diciamo di tipo legale dipana de delle donne l'ha scritto il giornale
Grazie allora bisogna comunque l'aveva perso cinque emarginate le acquisiamo una ricombinazione dall'emigrazione e ho fatto cioè l'imponente contavano e via o comparivano la domanda insieme il first minister finiscono in viale dell'Irlanda il mio affetto uno ad abbandonare ogni volta ebbi
Interrotto io voglio fare anche il terzo settore
Prime risposte male e quindi lei dice che non ha risposto
Io aveva detto che l'ha scelto quelle zone indicate dal mobile perché lei mi fa una classificazione per zone della città per zone o quartieri come li vogliamo chiamare
Per circoscrizioni come leva cioè non c'è una definizione univoca per cui allora mila suddivisi in quella maniera e io è utilizzato quei valori atto relativi a quella zona circoscrizione a quartieri che lei
Quello che le le pale meglio per fare i miei ragionamenti quindi lei invece è come se stesse
Portando sotto verso le otto il fatto che io rivelando che sta dicendo in pratica Marco Massa monastero sottotraccia stava inserendo il dubbio che io abbia usato
Dei quartieri che mobili classifica
Con me pregio come cose in una certa maniera e io avrei sbagliato ma non è così lacci un il digiuno sarà semplicemente a descrive solamente un razzo
Un quartiere una circoscrizione un parte dalla città come la vogliamo chiamare quindi è una pala è un luogo è un luogo navale che ha delle caratteristiche di cui attento controllarmi
Chiara quindi quello che lei sta accennava comprendo aprendo evacuate unanimità rispondendo
Ma così Bisazza rispondendo io ho già risposto male invece il quartiere quartiere Tamburi a quale di queste zone parterre bisognava tamburi infatti non c'è se non erro
Dice Zenga stamane istigazione qui non c'è mi perdoni in questa classificazione che però ieri consimili ai tamburi Dabul Napoli sorge cioè ma che canta chiedo scusa
Ieri Anna richiede l'avvocato fanno manda irrilevante com'è classificata la dogana il quartiere Tamburi nella
Secondo secondo evocato peraltro facciamo Menichelli deve dare una risposta essi ma io voglio capire perché la domanda
Per una donna è chiarissima quella è chiarissima cioè il guardiano dei tamburi e classificato dagli uomini che in zona è ricompreso quarti allora nelle boutique che quando si parla di classificazione
Non è un termine adeguato perché è una localizzarsi Lu quindi la zona di un eccetera e c'è i tamburi sono classificate quartiere Tamburi
Quindi non c'è una classificazione questo ma come
Sì sì ma adesso abbiamo lei sonetto poker come indicato in maniera specifica quartina cambierebbero nell'interesse in queste fonti prima può essere in queste zone come ha detto qualcuno
Del Pubblico che mi è venuto in aiuto è una questione geografica
Non è una questione che attiene la pluralità o lacunoso
Lei geografica cronologica mesi spaziale Iniesta perché Maio salvando lo stress che queste classificazioni sono diverse direzioni Belloni e il quartiere Paolo sesto e la porzione nord est del quartiere Tamburi che sono
I capelli che li ha utilizzati sono la zona di cinque
Quindi lei va be'anche di cinque del conguaglio consacrare quindi lei com'è che la calcolatrice ma che stiamo scherzando paese ma ben visibile vogliamo ricondurre testa beh no a dare delle risposte serie oppure assente se no specie no lei signor facile
Ed era in sella circle teso a rispondere non è mai favorevolmente nasce una allora noi sì alla cessione solamente via Plinio riusciamo anzi scusami una relazione
Angela Davis non le tabelle o mi prendo alle tabelle o mi presidente non stiamo facendo una domanda collega il collega spesso per il per il verbale solo avvocato Caiazza il collega insieme noi che abbiamo lavorato a questo controesame vogliamo sapere una cosa semplicissima non ci giri intorno lei non dica lui che ci giriamo intorno e se vogliono appunto semplici lei ha detto di aver fatto riferimento a delle tabelle che si chiama
Mi gli appartamenti che lei Stalin gli edifici che lei ha periziato diciamo così sui secondo la nostra comprensione delle tabelle mi appartengono ad una categorica C cinque TG
Di cinque
Che non corrisponde a quella sulla base dei quali Clelia valorizzati è chiaro la domanda o se non è chiara glielo ignorasse chiaro la domanda la domanda etiope quindi lei non aveva iniziato le mammelle obiettano che cosa malissimo sulla ignoranza comprendiamo se invece lei dice che ciò nonostante Elia utilizzate ci fa la cortesia di spiegarci come da utilizzate perché i quartieri divisi io è difficile strade di cui stiamo parlando
Con la tabella o la tabella costruiamo la mano sono CCD cinque ci chiese le stiamo chiedendo se lei le ha valorizzate come di cinque sei nord le ha valorizzate come di cinque ci fa la cortesia di spiegarci come rende compatibile questo fatto con l'affermazione di aver usato le tabelle uomini e chiara la domanda atto ma
Parliamo ha seguito il ragionamento del genere l'ingegnere affatto diciamo un certo tipo di ragionamento che è il caso diciamo abbastanza chiaro
Poi potremo condividerlo oppure criticarlo
Però ha fatto un ragionamento c'è a cercato di spiegare per quello che gli ho compreso perché queste zone risultano degradate e secondo diciamo la tesi
Delle parti civili
Diminuite di valore rispetto ad altre zone che secondo lui se vada il tecnico sarebbe omogenei questo è il la l'indagine che ha cercato di far secondo le tabelle Orlicí ha detto di aver un Rizzato maestri avvocato questo è il presupposto del lavoro delle delle leggendo il punto di partenza dell'analisi scusa adesso il professor Pier Grylls presso intervenire come diciamo allagati demandate gli esposti sono stato chiaro ci sono delle tabelle
Dello aumenti rilasciano un allarme dove ci stanno scritte le zone che vengano chiamate
Con la sigla di ci eccetera anche alle volte con la dizione tamburi eccetera eccetera e io non ha fatto altro che prendere i valori del quartiere Tamburi che infatti qui in questa pagina quartiere di cinque Paolo sesto eccetera eccetera qualche
Che al panificio delle relazioni
Diciassette
No arriva fino alla zampa oggetto poniamo patologica disperso il cui han detto Luigi dire che quei battiti a confrontati con i dati del quartiere Tamburi vecchie radici pur Paolo sorsero accompagniamole acqua per cortesia però anche all'epoca penso a quei dati per i motivi che ha detto sia confrontati con la zona di cinque
Allora io oppressa questo confronto indegni così
Allora io a chi patina scusi praticamente io ho preso i dati dei quartieri consimili cioè la
Dovrebbe essere diciassette vengono io torno a corte arredi ritenuti consimili pretese miglioramento una valutazione di parte voglio dire stiamo parlando di una cosa veramente di isolare evidenza cioè è un consulente di parte che non una sua valutazione di parte che sia condivisibile o meno però lo ha detto in modo chiaro è una mia valutazione secondo la mia modesta esperienza io appresso
Pagina quattordici così importante di depositare le scuse però
Lei aveva chiesto che pagine è stato detto a pagina quattordici IARC oggi in asta
Io sto a pagina quattordici si sposta allora senta se casse consentito se è consentito la conclusione per inventare valori etici in quella zona scusa dunque
Scusate allora la corsa
Si cerca di ingarbugliato da me è semplice
Allora io ho preso le tabelle Rondi che danno dei valori di mercato in corrispondenza e in corrispondenza ad alcune ad alcuni quartieri che vengono che hanno una loro denominazione allora io per la per quello che potrà avere sbagliato ma io considerato consimili che in quartieri di uno dei tre e C tre classificati così presi dalla tabella
E ho fatto la media ed è venuto il famoso mille sei
Dopodiché ha considerato il quartiere di cinque Paolo sesto appassionerà Bresso del quartiere Tamburi che è classificato Giacinto
Quindi io appresi i valori che lo Meda relativamente a quella zona che
I tamburi quella che mi interessa fatti miei ragionamenti è tanto chiaro semplice adamantino non riesca a capire tutta questa cosa
Che questo fumo che è nato cioè la umidi c'è quest'aula un mila solamente divisi in parte in circolazione topografica me
Io topograficamente appreso questo questo o quel abbiamo fatto dei campi saranno sbagliate ai vostri occhi
Le lezioni si vogliono sondaggio per dire cose o meno ingegnere mi perdoni lei ha ha espressamente detto
Di avere sommato determinati valori che sono evidentemente diversi per ogni singolo immobile e che la media di questi valori e poi risultato che ha utilizzato per moltiplicare
Questo è il dato io ero io non non ha mai detto quello che lei cerca di farmi dire io obietto
Più e poi volevo solo i famosi avrebbero seguito dal torneo Volley al regime magistrati sono adesso che ha posto undici
Corso in generale sulla base di questi tabelle pubbliche diciamo semi pubbliche il ventiquattro ore nomi
Quindi ha utilizzato per tutte io e la mia domanda iniziale queste lune ha detto che non era così se ho capito male mi scusi
Ha utilizzato per tutte centonovantasei queste consulenze questi tre valori quali valori se quelli che abbiamo detto prima cioè glielo dico subito andiamo bene tre zone troverete le maestranze certo perché centonovantasei però
E mi devo
Mi perdoni allora centonovantasei che lei dice sanno tutte nel quartiere tamburi cioè il dei cinque che lei abbia questi e quindi
Praticamente io appresso quei valori
No fece un errore ha preso per il quartiere Tamburi ottimizzando cioè quale quale questo Romeo Pagano dottoressa qual è il valore il valore al metro quadro quando Jennie replica il valore abbia guardi qual è il valore adeguato di tamburi nessuno scuse ma voi mi state
Certo cioè non è così poi a un certo punto e non c'è qualcosa appunto e testa società monete presso l'Assolombarda
Il commercio del secondo il vento il pericolo sicuramente sarebbe infatuazione dello straniero esserne addensanti naturali distanti cioè combinando i genitori di lei c'è una delegazione del tende domanda contabile
Ad oltranza Cocciante al le Trottoir succede maggiori stanchi allora mettiamo un attimo sì assegno avvolta in armonia amore verso richiama grazie ai suoi penserebbe più velocemente il biglietto gennaio diciannove ed è stato allora laureata adesso sta di gli hanno sta scritto nei sogni degli aggressori contrario accantonata la mano non c'entra niente con io sto cercando io sto cercando di avere una risposta specifica rispetto alla domanda specifica
Allora io gli chiedo qualora il valore che le
Che non solo sta vediamo se si può fare questo
Posso chiedere di però lei insiste tanto su un punto a un certo punto fuori la sua attenzione
Dico quando è passato un tot di tempo perché a questo punto veramente dei fatti cattolico questo controesame allora non interessa a conoscere la risposta alla domanda che ha fatto prima
Io deduco da questo modo di procedere al controesame che è totalmente fatica torio cioè lo dico chiaramente tenutosi avvocato che mi spiace vederlo Macbeth sicuri esiste per dieci minuti adesso dimostra il suo disinteresse per quelle domande che ha fatto prima adesso lei sta chiedendo la valutazione del quartiere Tamburi come l'ha fatta
Quindi è stato talmente cambiamo argomento delle leggi abbiamo capito non è così avvocato non è così perché ripeto ancora nonostante il freddo e l'ora ancora c'è un barlume che
Di raziocinio
Allora io riesco a livello del cuore allora faccia le domande che veramente sono rilevanti le interessano noi facciamo domande
Tanto per perdere tempo perché altrimenti non le faccio continuare il controesame
Prendo atto di questo suo ammonimento ma avvocato e docente stasera leggeremo il verbale lo leggeremo facendo le piante altresì attaccamento a un certo contegno lettini anche altri simile
Allora ammontarono io con ho concesso il tempo veramente esageratamente ampio avidi finisse per fare il controesame
Esageratamente ampio
Però in quel caso erano testi del Pubblico ministero qui solo delle parti civili quindi dobbiamo anche considerare quale esso ma comunque andiamo avanti allora l'avvocato richiedeva adesso io posso proprio la domanda no l'ha già fatta la domanda
I dati villino i dati relativi alla stima AN in mobilità pulita dove gli addestramenti
Questa è l'ultima domanda avvocato
Mi ha chiesto quale era metro quadro di cinque è attribuito invece in quei tamburi sono perché non ci risponde
Questa consulente Locatelli fa escluso perché ci sono in certamente se non c'è più tutto
TG diciamo prepara che persone intelligenti quindi sapete benissimo quello che sto dicendo che non vuole aggiungere altro allora qual è l'ultima domanda Ada facciali
Io concezione di venticinque non era riservano identici visto esce cinque i tamburi
Domina l'America Latina ha detto Tremonti però viva fino adesso il valore di raffronto con questo valore medio che gli è ricavato dei quartieri consiglio per quanto riguarda la zona di cinque
Dalla indicazione della stringa dei cinque quartieri e tamburi indicata dall'Olmi ecco dieci lascia nemmeno visto che la calcola fatto lei c'è l'unica reazione nel
No ad da prevede Lodedo Brunello vengono medio il theremin perché si arrabbia mi dia il tempo gli ormoni steroidei neomedievale laureato ad andare forte
Poi verso un avvocato Maulucci non si arrabbiava facilmente solidale però allora abbiamo assunti avvocato per come ingegnere cortesi
Lesioni se vede se può rispondere a questa domanda consultando i suoi consulenti
Che sarebbe di una certa rilevanza visibile insomma valore degli immobili di Tavernerio
Ed è in grado di una valutazione una valutazione che lei ci dice che stiamo perdendo tempo stiamo parlando della valutazione possiamo saperne sta scritto qui s'apre sulla relazione riunioni contento sta scritto sulla relazione nella persona Scarpa si dia un numero se lei se lei vuole che io per bene che stanno spegnendo venti minuti ci dica le identità del valore al metro quadro
Su tamburi secondo le carte le Emerson sul prato e si chiama la relazione non è che abbia per la demanio che fa le domande a bruciapelo così quante esserci
Se ho capito bene vengano avviene ieri mentre ieri drammatica almeno nazionali
Anch'io chiedo scusa la la alla Corte io chiedo scusa coerenza insieme arrivino
A conclude dicendo che i fondi mantenendo allora praticamente
Dico
Che se non se non sbaglio siamo utilizzato il ballo di settecento euro al metro quadro no
Quindi il ballo delle auto ma questo sta scritto in duecento quando nessuno Nino avendo anche da fare tutto adesso mi perdoni considerando che la
Forse vuole che io le rappresenti ragionamento che ho fatto prima ancora che ci porti il testimone lo faccio probabilmente
Dovrebbero almeno avvocato non possiamo dare per scontato c'è c'è il ritorno a chiare lettere che ha valutato settecento antichi è scritto a pagina sedici c'è scritto che ammantato settecento
E io uno economico fatto mezz'ora fa lui mi ha detto che ha fatto di nuovo ed altre azioni Carolina allora lei a valutare d'acqua messa infatti alieno contestato che
Ha deviato da quelle no arrivare a un'altra domanda ovunque andiamo avanti vediamo nove con lei in arrivare cento novantasei le sue consulenze ha ritenuto che il valore di settecento euro a metro quadro
Fosse il valore riferito allo indistintamente a tutti i centonovantasei immobili che di attenzione va bene così non so se non la pur ripeto della rispetto allora lei ha fatto una buona valutazione media rispetto agli altri quartieri prendendolo dal tabellino sarebbe il famoso business sarebbe fonte per quanto riguarda invece dovrà metro quadro dei tamburi avendo lei perizia visionato questi mobili le chiedo lei ha ritenuto il valore al metro quadro in tutti e centonovantasei consulenze pari a settecento euro in base a quale ragionamento
Cioè pronti deve ma non è nella va bene allora io scusate il valore della tabella per una casa di Cesare Battisti che non vada a vedere
Ma il valore della dell'immobile che io vicino uno che io vedo con bene verifico lo stato d'uso ma lo posso prendere vada Bellomo io devo prendere
Ma un ragionamento che di questo nominare il nuovo nella sua Stato morbosa non è l'unica che non ha che non attenuato e lo scambio di ogni singolo immobile media punteremo dedicati allora il Paese andare laggiù più dovrebbero degli ha detto avvocato napoletano utilizza questo sistema
Lo mandiamo ritenere corretto lo vogliamo neve non condivise lo discuteremo al momento giusto
Volevo ricordare che sin dalle elementari mi hanno insegnato che non si fossero vuole noi dobbiamo stare attenti a non diciamo devo dire quello che vuoi non si possono sommare mele e cipolle allora io siccome utilizzato le tabelle enormi il metodo per in tutto il ragionamento è utilizzato le tabelle anche per l'Italia è andato via fatte le mie considerazioni ma non potevo utilizzare metodi diversi perché altrimenti il mio ragionamento non sarebbe stato condivisi ho capito
Senta mi può indicare
Che tipo di che tipologia di documenti lei ha visionato per comprendere l'ampiezza di questi immobili dove fossero collocati ha risposto a questa domanda durante l'esame faccia posizione perché ha già risposto a questa domanda ha fatto domanda esplicita quali fossero stati i documenti consultare insolito per il controesame non può ripetere una domanda
Il senso del controesame esattamente quello di effettuare una prova di resistenza del resistenza non fisica di una prova di resistenza su quello che afferma il teste c'è anche e che ci possiamo fare noi se sono duecento gli appartamenti vuoti che colpa nostra che possiamo falsato dalla lungo il consulente dove noi dobbiamo difendere
Bene è un'amica vera messa la domanda vuole rispondere in genere che tipo di documentazione utilizzato per la redazione della consulente
Delle consulenze allora praticamente come ho già detto
Ho visionato visionato approfonditamente l'intero quartiere o quanto meno la zona in cui erano implicati gli immobili
Di cui mi sono preoccupato cioè io visionati guardati verificati
Gli otto appena ho approfondito ogni aspetto di questi edifici del quartiere Tamburi per prima cosa poi ne ha visitati una buona percentuale all'interno ho esaminato gli infissi ho esaminato lo Stato
Delle finiture ho esaminato le impermeabilizzazioni o ora esaminato la natura del tetto elimina laddove c'erano degli orti delle dei giardini o esaminato lo stato del calcestruzzo
Eccetera eccetera
Ho visionato quindi gli alloggi dopodiché o esaminato
Le est le mappe catastali
Ho
E che altre dunque e poi in molti casi anche i dati relativi alla alla proprietà di degli alloggi da parte di questi ricorrenti però che io ricordi sul momento non ricordo
Altra alle documentazioni volumi tutte le riviste che fanno Spee specialistiche e si occupano del del calcolo del valore degli immobili ho studiato anche riviste scientifiche sul sul valore ed è un amico degli immobili
Ho studiato riviste scientifiche che parlano dell'inquinamento come commessi propaga l'inquinamento sia in atmosfera
Che è quello di cui non stiamo parlando mentre mi sembra che nessuno si sia occupato dell'inquinamento della del terreno cioè praticamente noi abbiamo considerato solamente si è parlato e si è messo in evidenza solamente l'inquinamento dovuto allo spargimento di pendolari sostanze odorifere che odorifere e altre cose peggiori ma nessuno ha fatto un'indagine seria per vedere il taglierino al di sotto del quartiere Tamburi non parliamo di quell'al di sotto dello stabilmente Maitan benino
Il il suo ruolo al di sotto del quartiere Tamburi
In che stato che cosa c'è in quel terreno ricordo che il sindaco di Taranto è stato costretto perfino a a emettere delle ordinanze per vietare il calpestio del dei giardini delle zone erbose perché è stato accertato che erano fortemente è pericoloso per la presenza di inquinanti
Quindi ho studiato tutte queste cose
Affatto questi studi e proprio ripeto visionato gli immobili una gran parte tema esaminato le mappe catastali di questi immobili o visionato
Come si chiama
Lo voleva dire dello
Continuare chiedo scusa adesso che il presidente ha detto che ha la esame che defaticante o altro e che gli spari domande
Particolare glielo fa una domanda Youssef disponendo no no lei sta dicendo tutti tutto di più ma non ha risposto alla sua domanda io gli ho chiesto sicuramente conosce il documento che ha visionato elettivamente nei singoli immobili risposta e apparire nell'ambito tu quello che lei ha detto sono le mappe catastali è in alcuni casi dei titoli proprietà e pressoché io che si documentano chiesto com'era il terreno dei tamburi
Non ho chiesto sia famoso parallela con no però ecco Mariano ora a fronte di una risposta i bus-navetta secondo e poi io sarei la volevo fare domande ne perdette quando
Dantesca tesa corretta censurare la risposta di un merito al ad c'è da ampiamente
Appunto seguito la domanda fatta in controesame sono perché va bene materiale cortesia sarebbe dove è nato gli abbiamo fatto fare una domanda che e a cui il consulente aveva già risposto
Proprio perché pensavamo che lei avesse interesse ad acquisire qualche
Un ulteriore elemento San Giano genere Berlusconi diventi
Niente queste domande sarebbe stato meglio parte non ha mai ulteriore liberalizzazione approfondito il il consulente che è già stato chiamato a rispondere sul punto
A ha voluto approfondire nel suo interesse almeno quello che si presume sia il suo interesse
Tutto quello che tutto il materiale che ha utilizzato per la valutazione tecnica secoli a lei non interessa
Non solo deve dire lei quello che mi interessa quello che non le interessa
Senta incorrerebbe terminata la risposta
L'avvocato dei anche in diciamo nel suo presumibilmente la durata lettere su questo sono domanda di ordine generale col rosso ad ogni singolo consulenze sì perché in questo caso diciamo rimandiamo a domani la prosecuzione Valeria non fa abbastanza freddo
E quindi dobbiamo proseguire domani visto cioè sì forse fatto diciamo inviati in via Venini Misiti completamente il controesame potevamo Mainardi resistere un altro po'
Il senso del freddo avvocato non so quanto pensa anche io resisto giorno dell'asta assolvono vicino sicuramente più di noi
Però diciamo visto che comunque deve proseguire che ci sono altri difensori che intendono poi procedere Antonioli Sampaio però l'avvocato Caiazza ma viene allora quindi ci dobbiamo interrompere qui e riprenderemo domani alle nove per Brescia terminò avrebbe il team si sia ucciso anche conservo il salario minimo ancora utilizzate la sentenza
Dalla Cassazione del credo del due mila cinque questo documento
Unitamente a tutte le relazioni tecniche ad essa legata in merito agli alle emissioni che sono state considerate in questa sentenza quindi ho esaminato in maniera approfondita questa sentenza tutti gli allegati tecnici che parlavano di questo non solo ma anche le dichiarazioni fatte dalla stessa società dello stabilimento siderurgico in cui dichiarava le sostanze che venivano emesse in alto una sfera quindi questi sono altri due documenti su cui mi sono abbassare questi sono documenti documenti che esistono a parte anche lo studio assenti lo studio Sentieri ed è un altro documento a cui mi sono abbeverato e poi non ricordo quattro
Va bene allora proseguiremo domani presidente mentre l'avvocato degli assolo Perra comodità poi di lettura del verbale
Io mi riservo di produrre unanime Elenco così come sono state chiamate e lei che inizia oggi tra l'altro la missiva lepri Rizzetto e numerata proprio sul frontespizio
Quindi ripeto oggi che stiamo acquisendo ma mi riservo di produrre è un un elenco che rispecchi pari pari l'ordine di chiamata abiliterà data odierna Mameli grazie ai presidenti e così si
Quel documento Adriana quello come si valgono le sì quanto abbiamo già maneggi Maselli arriveremo non chiedo scusa anche l'inglese i cinema romani hanno così fatto che sia inglese non importa perché sono entrati altri documenti in inglese non è chiaro il problema anzi si legge anche abbastanza facilmente
Però è una testina di un all'Università del Connecticut e quindi invece non so la valenza scema equilibrare rimangono verremo con attenzione Zilli soprattutto interviene soprattutto lei deve venire alle nove e trenta