Dei diritti e delle pene - Conversazione con Elisabetta Zamparutti

Bentrovati a dei diritti e delle pene ben trovare Elisabetta Zamparutti in salute Giovanna è un saluto anche a tutti coloro che sono in ascolto
Mi sapete Zamparotti componente del Comitato europeo per la prevenzione della tortura per conto dell'Italia del Consiglio d'Europa della presidenza del partito radicale transnazionale tra spartito e tesoriera di Nessuno tocchi Caino
E come tutte le settimane cominciamo con le novità dal CPT Renzi perché è stata ho pubblicato proprio oggi un rapporto relativo alla visita periodica che il Comitato europeo per la prevenzione della tortura ha fatto in Montenegro e
Nell'ottobre del due mila e diciassette quindi è passato un po'di tempo tra quella visita e la pubblicazione della rapporto che ha avuto ad oggetto sia le condizioni nelle stazioni di polizia
Sia nel carcere che anche in istituti psichiatrici e anche le condizioni in un carcere minorile allora procedendo in questo ordine
E il la delegazione che si è recato in Montenegro
A lottato per quanto riguarda le condizioni nelle stazioni di polizia di polizia a dei comprende i generali miglioramenti pur avendo comunque continuato a ricevere
Delle
Delle lamentele le relative a a maltrattamenti
E questa è la ragione per cui si chiede
Che per far fronte a questo problema che persiste debbano essere fatte delle assunzioni di personale seguendo dei criteri stringenti molto rigorose che anche
Si basino sulla competitività e la professionalità degli agenti assunti che ci siano delle attività di formazione e soprattutto che ci sia un controllo sull'operato
Delle forze di pulizia e per quanto riguarda le le criticità relative ai procedimenti volti a a verificare se effettivamente maltrattamento
C'è stato è stato riscontrata una a mancanza di indipendenza da parte del dipartimento
Di controllo su su questo all'interno del ministero degli Interni
Rispetto al quale si è chiesto una maggiore indipendenza così come si è chiesto ai procuratori di svolgere delle indagini approfondite
Quando ci sono denunce di questo tipo
E
In particolare ci si è soffermati su due alcune e proteste di massa che erano avvenute nell'ottobre due mila e quindici nella capitale quando la mancata attuazione di precedenti raccomandazioni del Comitato europeo per la prevenzione della tortura che chiedevano
Che le forze di intervento avessero un numero identificativo il fatto che questa Command raccomandazione non sia stata attuata ha fatto sì che molti dei poliziotti che sono intervenuti in quelle manifestazioni con anche tutto quello che che è accaduto poiché non non siano non sia stato possibile
Procedere ad ad inchieste rispetto ai maltrattamenti che si sono verificati quindi il punto della questione dell'impunità rimane un aspetto
Da da affrontare e da risolvere
In in Montenegro un'altra criticità riguarda il l'effettivo diritto ad avere una difesa legale e anche le condizioni materiali delle stazioni di polizia che non vengono considerate diciamo idonee vero una detenzione che può arrivare fino a a settanta due ore sono state per quanto riguarda invece il sistema penitenziario introdotte delle delle riforme che vengono giudicate positive però anche qui persistono maltrattamenti in particolare
Cioè la a fissazione dei detenuti anche per alcuni giorni con manette e anche catene legati alla Alletto o c'è una criticità sollevata anche rispetto a chi è in custodia cautelare perché viene lasciato praticamente in cella ventitré ore al giorno per da per anni e senza alcuna a attività questo viene considerata proprio viene usato questa espressione una reminiscenza del passato
Che il CPT chiede e di
Mutare attraverso un strutturale cambio di mentalità quindi più attenzione più cura perché si trova in custodia cautelare un problema di sovraffollamento serio sia
è stato riscontrato nella ospedale psichiatrico dito Brotta dove i pazienti anche sono costretti a dormire per terra con i materassi per terra
E un problema legato anche all'assenza di strutture Esterne che possano accogliere
Chi potrebbe magari anche essere
Dimesso da questo ospedale e poi c'è una
Come dire
Critico e prolungato rincorso a a trattamenti farmacologici
Dicevo prima che sia anche
E spezie nato un centro per per i minori dove qui le condizioni che ci sono si sono verificate e generalmente positive le autorità del Montenegro hanno già ma ha reagito a questo rapporto con delle
Risposte rispetto alle quali dicono di volersi impegnare per quanto riguarda il maltrattamento da parte delle forze di polizia il rinnovo del si
Il rifacimento di alcune carceri e
Un impegno anche a risolvere quello che evidenziavo prima c'è il problema del sovraffollamento in questo ospedale psichiatrico di duro do do Prota
Ci spostiamo alla Corte europea perché sono diverse le sentenze di questa settimana si si sono state molto sentenze tra questo inizio di settimana i la fine della settimana scorsa io diciamo
Le le menzione ero più per temi che per articoli di violati che per
I cervelli dettagli tipi delle varie vicende allora intanto due sentenze riguardano la Russia una prima sentenza quella avanti percorso presentato da due detenuti ut Venco e Boris offrono verso la Russia in cui entrambi detenuti in relazione all'omicidio di un viceprocuratore di una cittadina russa che si chiama Bratz scala quindi diciamo anch'io un omicidio
Eclatante no perché è chiaro che l'omicidio di un magistrato
Richiama sempre una una certa attenzione e e questi due detenuti hanno fatto ricorso perché durante la detenzione sono stati picchiati da altri detenuti diciamo corazzati dalle forze da dal personale della penitenziario affinché sostanzialmente confessasse ero
E
Lei loro hanno fatto ricorso sollevando però non sono la violazione dell'articolo tre
Ma anche la violazione di altri articoli come l'articolo cinque per quanto riguarda il diritto alla libertà il diritto al giusto processo all'assistenza legale
E la Corte ha dato loro ragione rispetto alla violazione dell'articolo tre per quanto riguarda una a mancanza di indagini da parte delle autorità sull'accaduto
Non però sulla maltrattamento in serie perché ha detto la corte che la documentazione medica
Trasmessa non era sufficiente a comprovare
Quanto loro denunciavano però ribattono avuto ragione per quanto riguarda la violazione dell'articolo tre sotto questo profilo cioè della mancanza di
Indagini
Sull'accaduto e per quanto riguarda ripeto la violazione dell'articolo cinque sul diritto alla libertà che al giusto processo e all'assistenza legale questo aspetto in particolare
Riguarda il fatto che non hanno potuto entrare in contatto con l'avvocato nel momento in cui stavano diciamo confessando no quindi non hanno potuto essere sostenuti da non hanno avuto adeguata diciamo di un assist ancorate ha riconosciuto che l'ha riconosciuto l'altro caso che riguarda la Russia un caso diciamo tra Stati nel senso che riguarda lo Stato della Georgia verso lo status solo e la grande il questo caso stato affrontato dalla grande camera che ha deciso sedici voti a uno
Di condannare la Russia a a pagare alla Georgia a dieci milioni di euro a per quanto subito da circa a da almeno mille cinquecento cittadini Giorgianni
Che hanno subito in virtù diciamo di una politica così anche la corte in una precedente sentenza si era espressa di arresti detenzioni ed espulsioni di georgiani
Da parte della a Federazione russa a e questa somma verrà destinata a risarcire quelle individui che e sono stati vittime di espulsioni collettive queste persone riceveranno due mila euro attesta mentre chi ha subito una ingiusta privazione della ingiusta detenzione o un trattamento che inumano e degradante Pera risarcito con una somma tra i dieci mila e quindici mila euro
Un'altra sentenza qui invece ci spostiamo riguarda la Turchia è il caso di una donna di un detenuta Bruno di incerto che ha fatto ricorso e che lo ha vinto per violazione dell'articolo tre in merito a un incendio che era scoppiato nel carcere
Di
By rampa Asa e un carcere di Istanbul
Nella dicembre due mila quando scoppiò un incendio ha seguito peraltro di un intervento anche del e del personale dell'amministrazione personale per il penitenziario un incendio che le ha ha causato delle ustioni molto gravi per cui ha dovuto anche subire delle delle operazioni Mutu Mutu pesanti molto invasive ecco la Corte lei ha dato ragione anche in considerazione del fatto che a distanza di diciotto anni ancora e le autorità turche
Non hanno definito il caso relativo a quali sta quali fossero le cause di questa di questo incendio e certamente però non si può attribuire a questa donna a una responsabilità a nella
Nel nell'accaduto e poi di
Mi pare Sabetta ce ne siamo ancora altre due anzi ce ne sono ancora due una riguarda l'Estonia è il caso di Nikitin e altri sei detenuti nel carcere di Tallinn
Che hanno fatto ricorso alla corte
Vedendo se lo accolto perché costretti a scontare la pena in uno spazio inferiore ai tre metri quadri
Quindi questa è una sentenza interessante sotto questo profilo è vero che il governo Heston in particolare il ministro della giustizia
Intera intervenuto nel gennaio del due mila e quattordici
Per introdurre il limite dello spazio vitale a tra a tre metri quadri e proprio al fine di evitare questi ricorsi ma i detenuti che
Hanno agito in questo caso hanno lamentato le condizioni di detenzione precedentemente all'introduzione di questa riforma cioè precedentemente al due mila e quattordici erano sette ricorsi DiVersi
Che sono stati però decisi tutti insieme e il primo nome che ho fatto quello di Bloody mire Nikitin da cui prende anche il nome in questo caso ricordo che è un condannato
Al all'ergastolo
E ed è stata anche riconosciuto una compensazione complessiva di cinquanta mila euro l'altro caso riguarda a il Belgio di il caso di Luhmann verso Belgio e e si tratta qui non di carcere ma di un paziente
In una struttura psichiatrica rispetto al quale è stata riconosciuta una violazione della dell'articolo tre per quanto riguarda sostanzialmente la mancanza di cure
Nell'arco di tredici anni dal due mila quattro alla costo del due mila i diciassette che la corte a a considerato come una una sofferenza infinita a questo a questo paziente e e io è stata riconosciuta anche la violazione
Dell'articolo cinque perché avrebbe dovuto essere e
Trattato il curato in una struttura più adeguate rispetto a quella in cui si sono verificati i fatti denunciati
Allora carezza avvertano i adesso ci spostiamo in Albania essi siamo molto contenti perché abbiamo un ospite Galasso presentiamo il tema è il quarantuno bis ed è stato introdotto in Albania
Tra l'altro ricordiamo che in Italia invece è stato pubblicato il rapporto del Garante nazionale delle persone private della libertà personale sarebbero su quarantuno bis un rapporto molto importante molto esaustivo tipi scrive anche
Le criticità
Riscontrate
Nell'arco di due anni di di attività e di visite nelle nelle sezioni del quarantuno bis in Italia dove ricordo sono ristretti settecento e trentotto uomini e ci sono dieci donne e cinque sono gli internati in caso di lavoro quindi stiamo parlando anche di un numero elevato di persone ristrette in questo regime particolarmente duro
E noi abbiamo con nostro grande piacere salutiamo operassero ospite di questa trasmissione il professor sloggiata ma Schembra ai professore Bongiorno
Poi l'uomo buongiorno allora lei professore
Docente di Diritto di procedura penale
Quindi oltre ad insegnare questa materia sicuramente insomma una persona qualificata quello che da noi si potrebbe definire un esperto
Ecco la primissima domanda che le volevamo fare partendo anche da quanto ricordava adesso Elisabetta Zamparutti e cioè che da noi il quarantuno bis esiste esiste ci sono già i radicali se ne sono occupati veramente in tempi non sospetti ci sono delle del delle vere e proprie come dire
Politiche di attenzione rispetto a questo a questo provvedimento oramai appunto da da da diversi anni
è stato condannato in sede europea
La domanda è ma come mai in Albania mette deciso di di introdurlo cos'è che che in cliniche e soprattutto qualcosa consiste perché da noi a certe caratteristiche in Albania
Portarono cui Albania diciamo che
Il nostro legislatore anche siccome uscire fra Parma
Propongo al comando della giustizia
Qualche anno vanno a risolvere discussione della Costituzione forma mamma cambiando anche alle alle dieci penali materiali e o per l'olio
Quindi questo a questo punto
C'è da dire che per quanto riguarda quel quel ammonisce diciamo
Che è approvata affine dicembre dell'anno scorso
Ci sono anche qui diciamo mamma molte tutti gli operatori del si capiscono che che introduca questa modesta adesione delle diciamo vede dei dei dibattiti per quanto riguarda guidato nuovo regime perché qui diciamo che la disposizione che viene introdotta dal richiamo al nuovo regime infraretiniche Ciani
Nicola è un regime trattamentale sì ma per quali reati ha previsto la prevista dalla sua redazione
Si parla di quello perché capisce dalle parallele che entrata in vigore diciamo fa si parla di reati commessi
Nel quadro associazioni a delinquere qui i gruppi criminali organizzate criminali Bandar morte
Ma organizzate terroristi ricoverati è che i terroristi
E iniziative chi decide eccome in Italia per decisione del ministro della giustizia appunto diciamo però che quelli
Questo è un regime speciale si decide il Vardar niente eletto del ministro della giustizia sull'inchiesta però su richiesta argomentata della del procuratore capo della procura speciale qui da noi
Si è introdotta diciamo si sono introdotti in due due nuovi organi che richiamano procura spettano alle sui ratti contro dalla corruzione Elena criminalità organizzata e in tribunale
Che giudica diciamo relativi produzione in criminalità organizzata
Senta
Però senza diciamo il il criterio oggettivo sono i reati nel senso si parla di reati che siccome
Nel quadro veri gruppi criminali diciamo con le organizzazioni per quanto tempo diciamo viene comminata una prima volta e la di diciamo da noi per esempio
Sono quattro anni che poi possono essere ovviamente prorogati U ulteriormente c'è una sorta di automatismo
Ma qui da noi prevista che la durata di un anno
Però su richiesta su richiesta del compra ma o del del detenuto
Il ministro dopo che prende anche diciamo la proposta Rocco nel proprio del procuratore capo della procura speciale può decidere se cioè oppure valutare diciamo cioè esistono ancora le condizioni continuare sonori nel sociale o no
Ecco ma quali sono queste condizioni perché per esempio da noi e mi scusi se banalizzo però così ci abbiamo da noi in pratica esci da quarantuno bis se ti penti se fa i nomi di chi di chi aveva con tele che anni
Ovviamente criminali in un certo senso non a caso poi è stata chiamata anche tortura viene definito appunto in questo modo perché serve proprio per ottenere da parte di chi di chi vi ha sottoposto una fu del delle notizie informazioni qualcosa che possa essere poi
Infatti qui da noi la legge non è che prevede cioè i collaboratori di giustizia possano diciamo uscì da questo principio non è prevista né dalla legge entro che qui da noi c'è bisogna poi avere anche della glieli sanzione complementare prevedere tutto tutti tutti quei tutte queste situazioni anche perché c'è da dire che è stato introdotto un solo articolo cioè c'è un solo articolo che prevede diciamo di carcere tu c'hai
Ora il quarantuno bis albanese diciamo
E proprio guardando al quarantuno bis italiano per introdurre questa questo nuovo articolo
Sì diciamo avvertiamo su siamo soluzioni prevediamo tra quello che io mi sono curiosità perché torni
Col visto che anche per quanto riguarda perché iscrizioni siamo più o meno
Restrizione dei per i diritti del condannato all'interno diciamo così per chi per esempio i contatti con l'esterno come come se non ci si parlerà oppure
Per quanto riguarda i comparti con le molto viene previsto che previsto un sotto contro non con i familiari almeno per in contro il quale di chiede lui scende in un certo periodo in un certo giorno perché di fatto in un ambiente Speciale diciamo
Per quanto riguarda poi
Di detenuti io internati che hanno propongono incontri con il con i familiari c'è prevista la possibilità di fare una un collegamento telefonico Almiento cioè una comunicazione telefonica del di durata massima dieci minuti eccolo qua e questo colloquio viene viene registrato
Scusi professore però allora la differenza la differenza tra questo regime che noi chiamiamo quarantuno bis e voi invece l'articolo tredici ore tredici uno
Qual è la differenza con gli alti regimi speciali coi regimi di alta sicurezza
Può diventare
Difendere vengano in altri regimi di alta sicurezza incontri con i paninari vengono o probabilmente nel senso solo sono magari attraverso attraverso sì l'osservazione quindi virtuale
Per quanto riguarda e e non e non è previsto uno diciamo un ambiente speciale nato a cui a a questa disposizione cioè il tredici faccio una uno viene previsto che l'incontro finisci per fare indù apposito ambiente diciamo
E poi un'altra un'altra differenza tra richiesto mentre gli altri detenuti
Ma Capizzi viene un carcere di massima sicurezza oggi per esempio incontri chi fa cioè i collegamenti telefonici non possiamo no no non è prevista la registrazione ognuna servita
Il ma anche l'ho nascosto
Un po'sì sì sì scusi facciamo una domanda quando ha finito
Anche un'altra differenza è anche per quanto riguarda il controllo della con le forme parliamo Adamo disposizione evita il controllo è previsto il controllo della correspondent corrispondente eccetto la corrispondente a quella dei trucchetti
Diciamo che svolgono una funzione pubblica di cui tutti ci pubblici ministeri per quanto riguarda il loro lavoro ho detto per alti
Anche forse associazione la ricerca
Dalle associazioni
Portare a secondo una pillola tutti cioè la difesa di eliminare i diritti umani voleva sapere se e è già stato avvitato
Questo nuovo regime da quello che mi sono informato ancora non viene non ha non ha peccato perché
Come noto prima cioè invitò cioè il bisognerà bisogna poi lo
Fare delle diciamo della della vegetazione compie non pare sul campo centosette la vecchia molto
Molto come dire
Molto bene
Ma abbiamo impiegato con Andrej comandava così realmente pensando che viene penso che penso che orchidee percentuale
Professore non la ringraziamo molto pare essere stato ANAS grava sente grazie al professore di diritto di procura penale Claude Gianna scalderà ai che appunto c'era
Parlato dell'introduzione di questa di questo
Simile al quarantuno bis nostro però con delle differenze abbiamo abbiamo abbiamo aree sanzioni il monito che la principale il mancato riferimento alla collaborazione se criterio uscirne
Per il resto
Sì insomma simile diciamo in molto simile certo allora io ho detto non siamo in chiusura della nostra trasmissione ai qualche notiziare darci che
Il tredici febbraio saremo nella Bur attori o di Opera a Mila no laboratori spes contra Stan
Anche perché giunta una notizia che sia colmati di felicità
Che quella che uno dei detenuti che partecipa ai laboratori che anche tra i protagonisti del docufilm spes contra Spellman ha avuto o il primo permesso premio
Dopo che gli è stata riconosciuta l'inesigibilità della collaborazione
E l'aspetto positivo che se
Non se lo è è che
Il loro avuto oppure essendo ancora nel regime di alta sicurezza uno quindi non è stata necessaria la declassificazione e e e ci auguriamo cura che anche gli altri possano seguire lo stesso percorso iniziare quindi
Percorso di di speranza di speranza e di e di nuova vita quindi che saremo a opera proprio per questo e condivideremo con loro tutta la nostra felicità in questo anno che è un anno importante perché aspettiamo anche delle pronunce delle ante giurisdizioni proprio sulla impianto dell'ostatività
Che è quella della Corte europea per i diritti dell'uomo nel caso di Marcello Piola e quella della Corte costituzionale
Italiana nel caso Cannizzaro
Allora dei diritti e delle pene torna la prossima settimana o ringraziamento ad Elisabetta Zamparotti a voi gazzette Giovanna e rimanente l'ascolto di radio radicale perché i nostri programmi proseguono