L'intervista è stata registrata martedì 1 novembre 1983 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Partito Radicale, Xxix.
Rubrica
Commissione
9:31 - CAMERA
9:25 - Roma
9:45 - Roma
10:00 - Roma
11:00 - Roma
11:30 - Roma
12:32 - Roma
13:00 - Roma
15:00 - Roma
Siamo con Emma Bonino presidente del gruppo parlamentare radicale per parlare di gasdotti e di cooperazione allo sviluppo vediamo come questi due argomenti sono legati ed Italia ha firmato un contratto con l'Algeria
Secondo il quale il gas se algerino verrebbe ad essere pagato dall'Italia ad un prezzo superiore a quello di mercato questo risulta ancora più chiaro se si vede l'ultimo rapporto sull'Energia fatto dall'ENI dall'Enea da altri organismi similari e che non ha ancora stato reso pubblico ma comunque si vede come il rispetto ai contratti firmati da Stati Uniti e da Francia con l'Algeria
L'Italia va a pagare questo gas algerino ad un prezzo molto molto superiore sia a quello pagato dagli altri Paesi sia quello di mercato
E questo nonostante che l'Italia abbia investito a una parte ingentissime di fondi per la costruzione del gasdotto algerino
Lei mi protestò per questo dicendo che gravi ripercussioni economiche si sarebbero avute non soltanto quindi a livello di immagine per lente che è un po'quello che gestisce questi contratti
Tanto che il governo poi alla fine decise di rimborsare l'ENI per questa sua perdita sul mercato internazionale dando una integrazione quindi noi paghiamo due volte di più questo questo gas algerino
Sì è venuto poi a creare seduto per creare un'altra ipotesi cioè il governo per prendere la copertura finanziaria per pagare il gasdotto algerino
Aveva pensato di ricorrere
L'articolo alla legge numero sette cioè quella che riguarda la cooperazione allo sviluppo a questo punto Emma Bonino per il gruppo radicale Aldo Ajello per il gruppo per i diritti umani hanno preso una iniziativa sulla quale hanno raccolto delle firme ecco spiegarci un po'
E mostra l'iniziativa ma innanzitutto facciamo un passo indietro questo disegno di legge presentato dal gol erano io scopro un bel mattino che e la presidenza ne propone l'assegnazione in sede legislativa alla commissione industria Correggio in Aula tre oppormi a questa assegnazione in sede legislativa mio per pongo motivo il perché e tutti gli altri gruppi invece sono d'accordo nel dare la legislativa e quindi siamo messi in minoranza viene data in legislativa a questo punto comincia a spargere la voce tre deputati com'un dato scandaloso insomma già non si fa niente contro la fame nel mondo però e persino i soldi che vengono stanziate per la cooperazione allo sviluppo poi servono come noi sosteniamo giustamente per tutt'altri accidenti allora
Da una parte e tentiamo di comincia col Governo a trovare un'altra copertura finanziaria
Dall'altra però decidiamo con Aldo di trovare tutti gli strumenti possibili per impedire una rapida approvazione di questa legge parentesi mentre si fa tutto questo lavoro sul Milan e ce ne sono anche le convocazioni delle Commissioni quindi per la fretta che al governo da questo punto di vista allora usando un articolo del Regolamento che dice che anche se una volta segnate in legislativa
Se un decimo della Camera ne fa richiesta viene trasferita di nuovo in aula e quindi avrebbe tempi molto più lunghi un decimo dei componenti della Camera sono sessantatré deputati essendo i deputati seicentotrenta senta allora con Aldo ci siamo messi a raccogliere firme su questa richiesta di trasferimento in aula della legge e della Commissione in puro e semplice referente se il governo non cambia la copertura finanziaria abbiamo raccolto queste firme io il sono firme degli indipendenti di sinistra degli indipendenti del PC ci sono firme democristiane Leffe all'intero gruppo missino dell'intero gruppo di Kale il numero è stato raggiunto per cui oggi andiamo in Commissione all'una e vediamo se il governo presenta l'emendamento in cui decide di trovare altri fogli sono il detto
Di finanziario questo gasdotto algerino approviamo la legge se invece
Il governo insiste per
Coprire questi oneri finanziari con la legge sulla cooperazione allo sviluppo mandiamo una lettera la presidenza e togliamo la sede legislativa
Ecco parliamo adesso di un dico grazie sviluppo
E in realtà anche questa mattina non soltanto i radicali questa mattina i democristiani intervengono con una interrogazione rivolta al ministro per gli fari esteri con la quale appunto fanno notare denunciano soprattutto il fatto come in realtà questi fondi vengono dati a Paesi che poi li comprano delle armi o che gestiscono questi fondi per fini bellici
Io ti volevo chiedere appunto un parere su questo e volevo anche chiedersi tu che sei sempre attenta ai problemi dell'informazione il primo marzo la Camera ha approvato una mozione con la quale impegna il Governo a dare informazione
Sulla settimana precedente a quello di Pasqua su informazione sul problema dello sterminio per fame nel mondo ecco quindi un bilancio a due giorni inizio di questa settimana e qualcosa un po'sulla destinazione di questi fondi che voi avete denunciato in varie sedi mi mi sembra non dare ore
Ma la nostra lotta per il controllo di come vengono gestiti questi fondi dura da molto tempo cioè da quando questi fondi sono stanziate e io rimango sempre più convinta che o si crea un alto commissario un fondo straordinario per la fame gli interventi d'emergenza oppure stendiamo quei canali normali della cooperazione allo sviluppo corruzioni tangenti e robe varie cattive destinazione ce ne saranno sette
D'altronde non è che dobbiamo andare a trovare proprio la corruzione nei Paesi del Terzo mondo ce n'è tanta nel nostro paese e quindi c'è poco da scandalizzarsi però sull'utilizzo delle gli aiuti alimentari come contro scambio per armi dico questo e un dato scontato tant'è che la nostra critica sugli aiuti alimentari dati in questo modo è sempre stata particolari pronte le guarda la settimana di informazione devo dire che ben che vada la RAI ne farà tutta una manfrina sociologica sulle cause sul perché sugli accidenti su Gesù Bambino eccetera ma non affronterà quello che non è che era il nostro obiettivo cioè quello del dibattito politico sul che fare
Non portarsi dietro questa zavorra di trenta milioni di persone che muore di fame di e quindi quali sono le iniziative possibili in atto quali sono le proposte quali sono gli atti e venti per stroncare per porre fine a questo sterminio credo che così non sarà anche questo da quanto riesco a capire anche dallo speciale di ieri sera del telegiornale sarà tutta una manfrina sociologica sul perché sul perché e sul percome ma non si affronterà il problema reale cioè il che fare che credo che proprio questo il senso del digiuno
Quindi Valeria ferro di Marco Taradash di René Andreani di quegli altri lo stanno facendo e cioè come convincerla RAI a rispettare lo spirito della mozione perché lo spirito della mozione diceva certo le Ca'allora ma anche quali sono le iniziative in corso per batterlo stermini e invece in tutta la settimana non è neanche previsto un dibattito politico questo per dirvi a che livello siamo
Ecco un'ultima domanda Emma noi le nella proposta di legge che poi quella dei sindaci e in tutte le iniziative parlamentari che abbiam portato avanti abbiamo parlato sempre di intervento straordinario e pare che le resistenze invece avvengano proprio sull'intervento straordinario secondo te perché
Ma guarda io non riesco a capire se solo questione di ottusità oppure più probabilmente è una questione di interessi nel senso che la cooperazione allo sviluppo e fondi stanziati finisce che servono in realtà per finanziare il nostro la nostra esportazione le nostre industrie quello che noi chiedevamo invece era intervento insomma immaginate c'è un terremoto da qualche parte si fa all'intervento straordinario in cui da una parte si toglie la gente da sotto le macerie e si ricostruiscono le infrastrutture che sono state distrutte ma con tempi assolutamente di emergenza non contente di dieci quindici anni e quando questo è stato è stato uno scambio
Quello che invece il la classe politica ha scelto il proprio il termine di medio e lungo periodo quindi nel frattempo questi muoiono e siccome credo che non siano imbecille immagino che ci siano degli interessi
Voi direi da ultimo qualcosa sulle iniziative per la marcia di Pasqua alcune adesioni che tu hai raccolto personalmente ma
Intanto io volevo dirvi del convegno che ci sarà sabato pomeriggio presieduto da Simoni Bell ex presidente del Parlamento europeo con i nobili sindaci ma telefonato stamattina senatore Petrilli che il presidente del Movimento federalista europeo
Che parteciperà a questo convegno io invito tutti avvenire si svolge a partire dalle tre alla Sala del Cenacolo in nel Palazzo Valdina in via di Campo Marzio quindi questi ci sarà traduzione simultanea e quindi questo e la più ma cosa e poi questa marcia che parte alle nove e quindici da Porta Pia sono in attesa di una risposta del presidente Fanfani selettiva riceve durante la marcia o magari il giorno dopo e e poi ci sarà la trasferta a Perugia dove inoltre l'eccetera saranno ricevute dal Consiglio regionale umbro
Ti ringrazia
Francesco Rutelli in una analisi dopo questa volta
Invece la votazione responsabile adozione del congresso non era era stato un era un soluzione difficile prese in un congresso difficile che certamente lasciava dei margini di dubbio assolutamente legittimi in economia c'è c'è un forte cioè c'era la netta affermazione la mozione ma non c'è il Liguoro ma della maggioranza qualificata che la rende vincolante prego pajata disposto attenzione andamento del congresso
L'attenzione viene dai marchi sia misurata compagni che hanno non solo ha finora avuto responsabilità dirette da Marco tra la politica del partito radicale ma che da domani le avranno di nuovo e che hanno però voluto esprimere meno male che accade di questo partito che quando delle soluzioni possono apparire non convincenti non c'è un plebiscito
Irresponsabili ci si assume la responsabilità e son convinto gli stessi compagni che hanno votato per l'attenzione sulla mozione che non reputavano complessivamente convincente anche se ne condividevano direi al cento per cento voglio fare questo impone pare dare questa interpretazione i singoli contenuti ma non ritenevo avete convincente
Il tipo di iniziativa sullo sterminio per fame nel mondo di obiettivo che ci si dà ecco son convinto che questi saranno i primi ad essere impegnati da domani nell'applicazione di questa mozione che speriamo tanto il Consiglio federale trasforma la mozione è vincolante per il partito ma questo ancora è presto per dirlo venire
Che andava a raccogliere i frutti di tutte le campagne civili che nel nostro Paese il partito radicale ha svolto
Da settantanove in poi questi temi purtroppo venuti al noto delle decisioni
Con decenni di ritardo nel nostro Paese rispetto a Paesi di pari civiltà come la nostra come il nostro
Dico da settantanove in poi il parlamento la classe politica il Paese ha dovuto affrontare ben altri no Debernardi temi sui quali debbo dire con assoluta lealtà il partito radicale non è che si sia impegnato molto anche perché ritengo che la sua cultura
La cultura dei suoi uomini di spontaneismo i
Mal si conciliava no con quei problemi tratte Number sui problemi economici abbiamo mai avuto dal Partito Radicale
Risposte concrete
Concreto probabilmente da ricevute in termini di politica
Generale si è cercato di rimuovere le cause di una situazione economica grave
Molto spesso ma credo che la legislatura
Che sta per morire nonostante ancora speranze di rianimazione che qualche collega qui in senato
Nutre ancora in modo fallace che la legislatura sia stata positiva sotto il profilo di un ripensamento dei veri problemi del popolo italiano
Anche a causa di quelle che sono state le ripercussioni nel nostro paese della crisi economica internazionale nessun Paese sta per e per quanto riguarda la disoccupazione per quanto riguarda la inflazione
Nostro paese ha reagito male cioè non c'è al livello direi popolare a livello di ceti sono molti si sono moltiplicati e se sono decuplicati i nostri i ceti nel nostro Paese non c'è stata alla consapevolezza dell'autodisciplina anche colpa diciamo anche dalla classe politica ovvio non soltanto della base del popolo dei cittadini
Ma esse tabellare legislatura ripeto è servita come fase di ripensamento e mi auguro che la nona Possa meglio che non la ottava affrontare decisamente questi temi ieri sera nel discorso di Fanfani c'è stato un passaggio
Che forse sarà sfuggito
Ma era il più importante che cioè
Nessun governo futuro potrà sottrarsi all'obbligo di dare ulteriore stangata la ringrazio
E continuiamo a nostra inchiesta c'è il senatore Sant'Alco e il senatore Santa arco conosce bene i radicali non soltanto per il suo mandato parlamentare ma anche in quanto ex sindaco in quanto infatti se la Santa questo sindaco di Barcellona che è un paese in provincia di Messina quindi è stato in contatto con l'associazione contro lo sterminio per fame ha ricevuto le petizioni quindi conosce alcuni elementi della politica radicale senatore secondo lei il partito radicale deve presentarsi o no alle
Alle elezioni perché non si deve presentare io credo che si debba presentare perché non siete sempre tutt'altro fatto Lab tagliato un pm a Montecitorio al Senato fatto avrebbe la battaglia quindi è giusto che si ripresenti per sentire il polso conclude l'elettorato
La ringrazio senatori
Senatore Landolfi è conosciutissimo agli ascoltatori di radio radicale ha presentato a tantissime iniziative del partito radicale e ed è socialista senatore Landolfi secondo lei e continuiamo con l'inchiesta il partito radicale si deve presentare o no a queste consultazioni politiche
Io penso come Esterno
No al partito radicale ma anche un monito dei radicali che tripartito DC alle sei deve presentare il mio giudizio personale dura mentre a queste elezioni politiche come socialista potrei essere contento
Se il partito che ha non si presentasse perché qualche spazio elettorali più si avrebbe anche al Partito Socialismo e credo che
O di grave deve continuare ad essere presente in questo Parlamento dove ha svolto lo scorso l'ultimo decennio all'incirca insomma credo la settantasei
In fogli sicuramente una funzione di vivificazione e di contestazione che ha un'enorme importanza enorme importanza
I quattro parlarne tali radicale dal settantasei al settantanove in tre anni ebbero il modo di svolge questo lavoro funziona in modo molto vivace e molto penetrante
Contestando contrastando effetti vedete una politica di solidarietà nazionale ma l'intesa maluccio mal gestita
Questo permise di grande successo elettorale settantanove
Anche se recepire
Parlamentari radicali si sono decimata colossi questi questi anni tutti conoscono arrestato alla battaglia che i radicali
Qualche volta no non condivisibile da parte da parte vostra ma sempre dettata dall'intento di potenziare il Parlamento e di garantire la sua sopravvivenza politica quindi credo s'interessa di tutta la democrazia italiana una presenza
Nel Parlamento rappresentanti e mite mensile anche amici radicali intanto al Senato come alla camera poi
Deciderà il dici Dammi dai radicali liberamente al loro congresso il da farsi a loro strategia che qui per motivazioni diverse da quelle io esprimo ma sinceramente
Credo che sarebbe un peccato rendite al perdere uno delle ultime forse vive che ancora agiscono l'attività del Parlamento grazie
Senatore Bonifacio ex presidente della della Corte Costituzionale senatore secondo lei il partito radicale deve presentarsi o no queste consultazioni politiche io ritengo esibì che può svolgere una funzione per le istituzioni nel senso
Che
Se eliminassimo lascerete doveva ripartire
Liberale lei astensioni votiva viale per rionali al non troverebbero mica male meglio a venire un partito di opposizione che sia all'interno delle istituzioni
Che aveva e la crescita del dissenso cittadino versori Finizio che si esplica presso l'assenzio attraverso il voto dei
Ringrazia sino a
Senatore Gualtieri è il Presidente e il presidente dei senatori repubblicani a Palazzo Madama senatore anche lei questa domanda il Preside la ricava il secondo lei si deve presentare o no alle consultazioni politiche
Ma io ho ascoltato stamattina nell'intervento del senatore
Spadaccia in aula
Spadaccia ha detto che questa il tema
Di un vostro prossimo congresso
E che il congresso discuterà molto diviso su questo argomento quindi e non mi permetto di entrare nel merito di un problema che
Appartiene alla valutazione in base all'esperienza politica avuta anche in comune con i radicali in questa ultima legislatura
Qui al Senato abbiamo avuto un rapporto
Toro
Del tutto normale non
Non se dipendesse dal tipo di rapporto che abbiamo con il che abbiamo avuto qui non non non escluderei certo la presenza ulteriore del partito radicale sembra che i colleghi della Camera di un pregiudizio e diverso prendono in giro la ringrazio senatore
Senatore Berti è invece eletto a Torino per il partito comunista senatore secondo del partito radicale dell'
Essere presente o no a queste consultazioni politiche ma io ritengo che non debba essere presente ma non
Per il fatto della sua azione alla camera tendere sto svolge
Benissimo perché a mio giudizio il partito radicale rischia di perdere una delle sue caratteristiche fondamentali legandosi all'azione parlamentare in certo qual modo
Perde un po'di contatto con alle grandi masse con la popolazione cioè orienta di meno alla popolazione su grandi temi sociali
Chi ha fatto molto bene prima quando non aveva rappresentanze meno adesso questa ragione per la quale i se fossi radicali sarei contrario sì sul proprio
Ma dell'informazione senatore sull'informazione ho sentito stamattina Spadaccia in Ama io condivido gran parte delle cose che ha detto lui davvero una vergogna la ringrazio
Autore Stephanie eletto a Bologna mi sembra per il partito comunista senatore
Una una battuta se il partito
Radicale debba presentarsi o no secondo lei a queste consultazioni poi credo che le sigarette voi alla al vostro congresso
Voi eravate già un movimento indipendentemente dalla vostra presenza in Parlamento o meno quindi credo che prima ancora della visione presenta si dovette ritrova R. una identità più incerta sui problemi che sono venute avanti in questi anni
Perché da questo che dipende fondamentalmente poi una caratterizzazione particolarità una volta definito questo
Diventa più o meno secondario alla decisione di presentarsi in Parlamento del movimento che voi dovete decidere di ridare una sua identitario fare grazie senatore
Il senatore Peppino Fiori è un altro che i gli ascoltatori di radio radicale sicuramente conoscono è stato anche direttore di Paese Sera
Il senatore secondo lei il partito radicale deve presentarsi o no a queste elezioni politiche
Ma è una scelta grave che fare partito radicale io francamente questo ruolo di supplenza nei confronti degli organi direttivi e di un partito non era soltanto una valutazione gravi esercitarle ma io penso che ma dovrei incomincerà la frase in un altro modo allora non penso più
Incominciò la frase in quest'altro modo il partito radicale a datteri elezioni quelle del settantanove e prima ancora quello del settantasei si era presentato
Oggi sedi cioè che io la partito radicale sia liquefatto è una opinione largamente diffusa
E lei quel fatto o no
Mamma ha risposto non la possiamo dare
Ne quelli di noi che sostengono che vi è stata una forte flessione dalla presenza radicale almeno in termini di voto
Dico la la la nell'alla diatriba se si sia di quel fatto non la risolvano gli elettori se il partito radicale ritiene
Tardi non SR in una progressione discendente rovinosa si presenti
Se è invece non si presenta segno che vuole evitare questa verifica Da Rin grazie senatore senatore Guerrini del gruppo comunista senatore anche lei la domanda che ho rivolto ai suoi colleghi secondo lei partito radicale deve presentarsi o no a queste consultazioni politiche affar suo una sua valutazione in base a sue spese
Fa parlamentare anche a contatto con i radicali ma questo non c'entra col fatto che se se deve presentarono ma ritiene che ci siano le condizioni di
Informazioni sufficienti perché possa essere garantita una campagna elettorale pluralista e quindi che che le proposte del partito radicale possono
Essere conosciute dall'opinione pubblica
Preoccupazione per il partito comunista che non alle condizioni dare una corretta informazione perché le sue idee possano
Arrivare
Alla valutazione degli elettori che penso che analoga analogo problema se ponga perché anche per i radicali però il partito comunista almeno a TG uno e TG due a un certo spazio riservato che spesso è superiore agli altri almeno il centro d'ascolto con i suoi dati dimostrato questo l'unica cosa che dimostra perché il TG uno dalla DC e che il TG due del PSI perché il Partito Comunista proprio all'unità quando rifondere
La ringrazio il senatore che
Senatore Giovanni Malagodi del Partito liberale non ha bisogno di presentazioni
Senatore secondo lei il partito radicale deve deve essere presente o no
Queste consultazioni politiche
Le rispondo uno alcuni punti precise primo in uno a democrazia libera ognuno libero più presentarsi o non presentarsi dopo un libero dibattito interno che una libera decisione secondo i suoi visto tutti
Numero due io sono favorevole perché nel Parlamento italiano siano presenti tutte le voci serie
Che Ermanno nord al Paese naturalmente l'aggettivo serie ancora essere interpretato in modo diverso la ringrazio signor
Senatore Donat Cattin nella democrazia se è un problema che non mi sono mai posto la ringrazio
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0