Osservatorio Giustizia

Buon
Dal pomeriggio a tutti dai Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buon pomeriggio all'avvocato penalista Valerio Spigarelli ben trovato avvocato buon può mai allora parliamo
O innanzitutto dalla l'audizione del capo il dà atto a Francesco Basentini qualche giorno fa a che è stato appunto sentito dalla commissione Giustizia della Camera
E il capo della DAP sostanzialmente ha detto che la presenza dei detenuti nelle carceri italiane è andata crescendo negli ultimi mesi nei centonovanta istituti penitenziari
Sono recluse sessanta mila centoventicinque persone quindi di fatto abbiamo insomma
Ha superato la soglia dei sessanta mila detenuti nelle carceri italiane il capo del DAP
Però ha evidenziato come non siamo di fronte a una situazione in cui di ridare al massimo allarme perché la capienza regolamentare delle carceri pari a cinquanta mila cinquecentoquarantasei posti non è stata calcolata sulla base dell'indice di tre metri quadrati fissato alla sentenza Torregiani ma considerando nove metri quadrati per ogni detenuto come superficie ideale quindi osservato ancora
Basentini siamo in grado di ospitare non solo sessanta mila detenuti ma anche molti di più senza
Incorrere in sanzioni da parte dell'Europa allora come come commenta somma queste afferma Rossi come posso commentare la prova è una scoperta epocale oggettivamente
Che hanno cioè non soltanto non sappiamo solo sfollamento delle carceri ma abbiamo addirittura spazio in più
Per ospitare nuovi detenuti
E curioso che diciamo e tanto non sono d'accordo neppure ministro di giustizia che tutto sommato ha parlato ci sono ricordo male ecco che in questi giorni e di una situazione invece era obiettivamente erano grazie e addirittura aveva parlato di un'emergenza quindi questo giacca significare che evidentemente non c'è una gran comunicazione
Tra gli uffici ministeriali uno così importante come quello del da tre e chiedo vecchie litigasse il che la dice lunga anche l'impatto che forse questa scoperta
Che stiamo un Paese in grado di ospitare addirittura da questo calcolo se non ho capito male probabilmente qualche decina anche qualche migliaia di detenuti più dei dieci miliardi in più sarebbero attualmente internati oltre a essere una novità assoluta delle degli ultimi anni come dire
E anche sull'entità da che i senza avere tabelline i parametri aritmetici agli occhi del vedere nelle carceri c'è andato circa tardo come ad esempio Rita Bernardini che ha mi pare anche ha detto ma sarà però ne abbiamo visto celle ci sono dei veri in cui si stanno almeno due detenuti quindi c'è qualcosa che non torna in questi in quel i numeri e che non tornino perché i numeri e dallo anche dal fatto che evidentemente altrimenti anche quel coloro che reggevano le sorti del Ministero di Giustizia precedentemente sarebbero come dire preoccupati canta motivo per anni e anni del sovraffollamento la Corte europea dei diritti dell'uomo che aveva riconosciuto che invece c'erano capaci ci sono casi sbottonato in cui sta in prigione sotto i tre metri quadri e e quindi si tratta di un trattamento degradante Pisu vanno e l'aveva riconosciuto
Tanto che la la lo stato italiano era stato condannato e tanto che era corso ai ripari insomma possibili questa scoperta matematica sia intervenuta così tanta a distanza di tempo
Io penso che sia un po'come il
Il il famoso apologo di Trilussa credo no
Per cui se io mangio due bulli possiamo calcolare dir lei e come Beaubourg Esione e la popolazione mangia un pollo al giorno non ebbero manco per niente quello che si fa dicendo
La situazione e grave e e la soluzione evidentemente viene proposta e che in linea invece stavolta con quella che propone
Anche ministro cioè linea sia Eracliano tutta una questione di edilizia carceraria non è una questione
E idee anche di trovare degli strumenti che rendano il carcere un'extrema ratio sia come dire legittimata anche attraverso questi calcoli numerici
Francamente di difficile confezione la realtà è un'altra
Noi eravamo arrivati precise scelte politiche
Ad una popolazione detenuta che stava
Diciamo
Che era in decremento Emmerich indotti pochissimo abbiamo vinto riaumentare ricerca
Più di dieci mila detenuti la popolazione coppie questo forse grazie anche a una legislazione come dire a incrementato appunto gli arresti
L'aumento quindi delle presenze in carcere
Negli USA c'è un gran negli ultimi anni diciamo così non ci dimentichiamo quello che abbiamo commentato spesso
Questo anche grazie al fatto che è stata sabotata litigare buttata dalla finestra una vera possibile riforma dell'ordinamento penitenziario che avrebbe potuto incidere anche su queste questioni privo
Secondo onde alte rette lingue dica
Criminale chiamiamola così che sono tutte nel senso della carceri stazione
Se adesso i nodi verranno al pettine anche con la questione che le ricorderanno che conosciamo da questi microfoni molto prima che la scoprissero poi in tanti cioè il fatto che il quattro bis è stato allargato anche ai reati contro la pubblica amministrazione
Del cosiddetto alcuni prodotti pagelle anticorruzione sia inventato ma e adesso se ne stanno accorgendo perché
Mano torniamo sull'argomento non so se non per come dire
Verificare con una certa amarezza che non soltanto fanno Liegi male ma una volta che le hanno fatte non le parole anche leggere perché si sono resi conto adesso alcuni della maggioranza che hanno fatto una legge per cui se
Fine peculato per cinquanta euro
Devi passare necessariamente per per il carcere probabilmente quando l'hanno fatta migrano capita e questo la dice lunga sono tutte scelte conseguenti
Vi è un governo che ritiene che la caccia distrazione di massa non sia un problema si sia auspicabile e i nodi stanno cominciando a venire al pettine perché quando autorità Bellini immaginifiche i invece la fettuccine li condannerà come nel caso s'azzardi perché si troveranno casa detenuti che penso
Diciamo perché stanno in meno dello spazio vitale e allora forse i numeri ritornare adesso
I numeri costruiamo anche
Quelli fra di noi che nelle carceri sono andati a constatare verificare la ce l'aveva dei pericolose
Fra l'altro è un capitolo a parte ma fa sempre parte come dire dello stesso argomento avrà visto avvocato Spigarelli
E c'è stato proprio in questa settimana è stato reso noto dal garante nazionale delle persone detenuto prima della libertà il rapporto sul quarantuno bis anche Wilhelm emergono dei dati abbastanza eloquenti perché per esempio si legge che sono settecentoquarantotto tra cui dieci donne i reclusi appunto sottoposti al regime
Speciale e cinque gli internati in casa di lavoro ma soltanto seicentotrenta sei hanno una posizione giuridica definitiva quindi insomma altro che avevano Rabin ammorbidimento del quarantuno bis
No ha tra l'altro voi come mi pare il garante Archer alla rabbia come dire
Sottolineato questo per il sunto ammorbidimento non è per nulla vero è anche la è una sorta di tutela delle etichette
Il dato che lei rammenta cioè il numero dei detenuti che sono in realtà inattesa il giudizio definitivo sottoposti al quarantuno finisce e quello che abbiamo sempre indicato uno che il quarantuno bis conducente denunciato come una misura di estrema compressione dei diritti fondamentali detenuti
Come il vero motivo del quarantuno bis e quarantuno S e un deterrente per i giudicanti una pressione sui giudicanti l'obiettivo del quarantuno bis e la collaborazione dei somma detenuta
Non c'è la sicurezza che tanto si si dice e qualcuno debbo dire qualcuno tra i come dire e atteggiamenti del quarantuno bis ogni tanto lo ammette pure eh insomma serve a a comprimere il il il detenuto per fargli fare determinate scelte processuali quel qualcuno non è come dire sporadicamente qui e là qualche esponente politico qualche esponente ministeriale
Qualche procuratore della Repubblica qualche la nota con lo Stato italiano checché Anna
Nel dipendere il quarantuno bis a suo tempo di fronte alla Corte europea dei diritti dell'uomo a sottolineato è il dato che da quando c'era il quarantuno bis c'era un popolo maggiori con la produttrice
Quindi può dire lo hanno detto vanno
Lo hanno ammesso candidamente
Senta parliamo della del video la vicenda insomma dell'arresto di Battista di Battisti chiedo scusa del video perché che cosa è successo questa settimana che è arrivata la richiesta di archiviazione allora
Riassumiamo brevemente la procura di Roma appunto ha chiesto al tribunale dei ministri di archiviare l'indagine nei confronti del dice premier il ministro dell'Interno Matteo Salvini e del Guardasigilli Alfonso Bonafede appunto per e la gestione dell'arrivo a Roma dopo tre otto otto anni di latitanza dell'ex terrorista Cesare Battisti arrestati in Bolivia dunque c'è questa richiesta di di archiviazione lo ricordiamo un video quello che era stato prodotto sul quale sono più muto una pioggia di critiche non solo dall'opposizione era intervenuto il vicepresidente del CSM procuratore generale presso la Corte d'appello
Giovanni Salvi che lo aveva definito eticamente sbagliato volgare ma lo stesso Garante dei detenuti Mauro Palma aveva chiesto che il video fosse fosse rimosso
è insomma secondo i pubblici ministeri di Roma le violazioni però non ci sarebbero state dunque la posizione di Salvini e buona fede va archiviata ma intanto comprato
La procura di Roma avanza una richiesta di archiviazione dicendo che non è ipotizzabile violazione dell'articolo trecentoventitré del codice penale cioè l'abuso d'ufficio
Perché non ritiene sussistente il dolo intenzionale di vantaggio o svantaggio economico che quella norma prevede ma sottolinea che si è violata una norma del o per l'appunto dell'ordinamento penitenziario quella norma che pietra sostanzialmente nel caso di trasferimento dei detenuti di dare pubblicità
A acquisti fatti
Quindi
Si attesta qualcosa a la richiesta di archiviazione in attesa della decisione del tribunale dei ministri
è che che è stata una violazione della legge e che evidentemente questa violazione della legge è una violazione della legge dato ha dato concorso sostanziale anche il ministro pubblicando qui idea si potrebbe ipotizzare pur se era stato da qualcuno anche ipotizzato che la Procura dovete prendere in considerazione un'altra norma
Diciamo di meno difficile individuazione
I verificatori fiale cioè la violazione dell'articolo centoquattordici del codice di procedura penale
E e delle della seicentottantaquattro spiega Codice Penale cioè quelle che da un lato vietano la pubblicazione arbitraria immagini di un procedimento penale e sanzionano
Questo tipo di comportamento di di
Di persona privata della libertà personale no ma diciamo che quella norma riguarda sostanzialmente il gli atti del procedimento dalla pubblicazione arbitraria degli atti del procedimento penale iniqua
Ma andiamo su sino alla vigilia lei ieri
Bisognava stabilire chi è quello cioè quelle attività dalle biblioteche coi pubblicizzate come
La la la
Il fatto che venisse ripreso questo detenuto mentre veniva foto segnalato il fatto che venisse ripreso mentre deponeva le le impronte digitali
Lui o trasferito nei locali interni sommarsi fu su questo fosse diciamo documentato in una tu del procedimento dunque pubblicizzata dalla
Però le ripeto
Dopo sul campo delle interpretazioni anche a volte su disco
E il superamento e sconvolgente tra
Vecchio coi che perché io non il suo rivisto senza baroni questa vita
Il succo è un Ilio tra l'altro molta con tanto di musica di sottofondo in cui è senza infingimenti
E detenuto e che a quel punto era detenuto
Veniva mostrato come umana Piera cattura
Come qualcosa da ostentare e porre il riprendere berlusconismo con una voltaggio che doveva l'altro in maniera arantxa
Sottolineare con musica peraltro insensibile e il la la la la particolarità di questa situazione
Quello era un video li e un atlante secondo me per questo inferno perché veniva ridotto cosa quel detenuto
Perché venivano documentate delle attività che sono oggettivamente per un essere umano degradante non li fanno
No una fotosegnalazione quando i prendono le impronte digitali sono comunque attività che pur necessarie e certamente io vanno anche tra virgolette un tuo diritto a non essere sì ripreso in una situazione così degradante particolare
Io penso che sia stato uno dei punti di caduta
Più va qui degli ultimi tempi
Io penso che obiettivamente le polemiche su questa questione che proiettano storica di veramente risolta con la vicina che poi sarebbe opportuno avere un comizio opportuno inopportuno
Mostrare quelle immagini era degradante
Riprendere
Quelle cose tante altre volte inutilmente Fellas usato l'applicazione di in più foto segnaletiche diciamo senza motivo che pure potrebbe esserci Norcia cioè lascia fossero evade allora
Andiamo in televisione la foto segnaletica no poterne avere i personaggi famosi ripresi in quella posa
Tante volte si era rinunciato qualcuno o per lo meno con gli avvocati penalisti avevamo denunciato stessa correttivo alla passerella dei tempi colpite venivano fatti gridare nei cortili delle caterva delle questure
Com'è un passaggio che era sua e quello degradata però tutto questo veniva però risolto come se fosse l'autorità
Ettore o l'attacco parchi dei garanti
Poi la nota arriva a questo punto
E per fortuna hanno incominciato ad correttamente anti che questa è una cosa inaccettabile ecco io spero che per lo meno questo temette dall'archiviazione era un'archiviazione giusto o sbagliata che sia sulla norma giusta o sbagliata che sia
Faccia riflettere tutti quelli che hanno consentito queste prassi o prassi similari
Ora Clichy può i Craxi poi estreme come quella che abbiamo visto e e che quindi si arrivi a riconsiderare qualche cosa si minor ordinamento giuridico italiano
Letta
Che l'enorme deontologiche intese giornalisti
Piegano perché vede
Quello è stato il c.t. dei poco mi pare e quindi
Molte altre volte sul sito del ministero della giustizia o è stato promosso dal sito sì esatto domenicale del del ministero ma tante altre volte abbiamo assistito cose
Vicini a queste che invece passavano sui giornali e su cui i telegiornali io scrissi i
E dei dei giornali quanto come lei sa perfettamente il Codice deontologico dei giornalisti di età una cosa di questo genere
Allora dovremo fare tutti assieme una bella riflessione su quanto non soltanto sia
Avete scandaloso secondo me
Quelle la la proiezione di quel piglio ma che quello che ci ha portato ad una iniziativa di questo genere un ministro buona fede appunto il ministro della giustizia lo ricorderà
Ancor più di recente ha affidato proprio un video diffuso su Facebook la sua la reazione dopo la sentenza della Corte d'Assise d'appello di Roma sull'omicidio del
Ragazzo ventenne di di Cerveteri Vannini no allora intanto secondo me quello che è realmente grave
Che pur condendo con la solita come giaculatoria
Per cui qui si finisce non è nelle competenze di un ministro di commentare l'esito di un su inizio
Perché per motivi sono talmente obblighi utile spiegare che quindi non entro nel merito
Dopo di che contraddicendo nel giro di illegittimo secondo quello che si è appena fatto finta di osservare il entra nel merito
Tra l'altro senza neanche una sentenza da criticare perché bisogna perlomeno aspettare la sentenza dicendo no espressamente
Ma implicitamente
Che diciamo la nera e progresso spiace dirlo questo avvocato alla riesce però la pare proprio tumulto che c'era stato in quell'aula di udienza
Che impediva il giudice Lecce relax
Quindi li esibiva tra l'altro corre con
Diciamo
Frattini forti nei confronti del giudice che avete potuto ipotizzare anche l'ostaggio magistrato in udienza insomma
Quello che sta diciamo anche comprendere la nostra risposta dentro Zichichi aspetto ma certo esito e precedente che è una questo è fuori discussione e non è neanche entro certe misure criticabile qual è il compito di Rimini
E di ridurre la libertà della giurisdizione
Quel giudice stava facendo giustizia con il Duce Fava dicendo giusto inizia in quell'aula interrotto io finché non riuscirà a portare a termine quello e a delitto a chi lo interrompeva di questo non è possibile farlo che qui non porta metri sono comportamenti intollerabili cui attento perché tra l'altro interno detenute in grado quindi avrebbero concordato se vuole la frase era ecco io narrante e per per per comprendere farmi comprendere questo questo pacco di andare a Perugia perché produce competente per i reati commessi nei confronti dei magistrati
Ma sanno che dimenticava
Era la libertà della giurisdizione e un mini club aperta Fini nasce una certa entità rivendica la libertà della giurisdizione dicendogli piace a una certa tendenza invece ritiene scandaloso che un giudice la rivendichi
Questa non è solamente una contraddizione
E questa è era da dimostrazione pratica che in realtà a quel ministro non piace quella serpente non si capisce tra l'altro su quali basi e qui di come dire corre nel di l'opinione pubblica rincorre dato che al momento beh Edo discussione la libertà della giurisdizione nelle aule di giustizia i giudici devono essere perenni nel momento in cui giudicando che applicano terreni sia nel momento in cui collegano tra virgolette a favore
Hanno riconosciuto il reato hanno condannato anche alla pena
Confidando reato secondo rilievo
Competenze in una certa maniera io non entro nel merito possono anche addirittura dettagliato della sezione lombarda sì sì insomma è chiaro vediamo il boss
Ma il prezzo da che parte deve stare zapaterista lavatrici urla e si stipendi solidarietà o non ammonire immediatamente chi urla che questo non è possibile farlo in un'aula di un dimostrato
Democratico come il nostro io penso che abbia ancora abbiamo fatto lavora grave il ministro tra l'altro nel preannunciare
Decisione ministeriale ai fini disciplinari nei confronti di includere Cappato cosa
Ha difeso la libertà Dinoi tutti ad avere un giudice libero ed indipendente veramente incredibile quello che ha fatto con quel divieto oltre
Senta un ultimo tema c'è stato ha di recente abbiamo assistito alle cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario in cassazione nei diversi distretti di Corte d'Appello ovviamente un diluvio di di dati
Di di Consalvi Robison in maniera sono a più o meno scontate potremmo dire
Ha fatto notizia non moltissimo perché poi insomma non è che se ne siano accorti tutti però insomma comunque una un certo rilievo se è stato sull'intervento del presidente del tribunale Torino Massimo Terzi che ha ha insomma dato due invece dei dei dati sicuramente significativi e interessanti perché ha segnalato che in primo grado c'è più di uno assolto su tre nel di nei dibattimenti a competenza collegiale del circondario addirittura uno sul due in quelli monocratici
Proiettati su base nazionale vuol dire avere ogni anno centocinquanta mila persone cioè un milione e mezzo in dieci anni ha detto Terzi che attendono in media quattro anni
Dalla notizia di reato per essere assolti all'esito del del primo grado insomma troppi troppi innocenti mandati a processo boom potremmo insomma tradurre
Soldo troppi innocenti mandati al processo e troppe volte ignorata una norma del Codice di procedura penale che l'articolo centoventicinque delle disposizioni di attuazione che impone a piene
Di valutare la sostenibilità Tizio del processo cioè quindi immaginare su quello la la quella che sta formulando insostenibile il processore plausibilmente destinata a portare ad una conta
Perché codice si preoccupa anche di questo proprio per l'agibilità deve dire che il medesimo vorrei dire perché i codici come il nostro che aveva diciamo ideazione accusatoria sa perfettamente che non può sopportare in dibattimento carichi di strabilianti come quelli che abbiamo al nostro Paese
E questo dovrebbe comportare da un lato
Diciamo che lo strumento penale sia l'estrema ratio equity
Magari ulteriori flessione su un numero incredibile di violazioni di carattere penale che sono nel nostro ordinamento vadano trovato anche la corretta gestione da parte delle procure della Repubblica
Eppure da parte dei giudici dell'udienza preliminare per la verità della reale sostenibilità in giudizio di un di un di una vicenda giudiziaria guardi netti sono molto bravi sconosciuti agli Hans sistemi giudiziari
Per cui quando voi che però la fatto che siamo sommersi di fascicoli sommersi di i consensi implora in bocca e alla fine ottiene la allocamento sì me IE della prescrizione
Non si dice che tutto questo è anche il frutto di una precisa scelta che viene fatta in molte procure della Repubblica per cui privilegia il rinvio a giudizio perché così pur pur tuttavia sotto processo ci stai
E come si è sempre detto il processo e una pena una sorta di anticipazione della pena cui poi alla fine nessuno nessuno può chiedere il conto perché se finisci in prigione
E e poi dichiara presente agli almeno un indennizzo ma se ti fanno il processo
E e e poi alla fine qualcuno di riconosce la tua innocenza anche quando
Quel processo era in plausibile inizialmente nessuno può chiedere il conto e quel conto non sarà mai pagato il conto lo paga poi la giustizia italiana che è ridotta così com'è ridotta quell'intervento
Di quel magistrato era anche interessante perché poi questi numeri con farà la ad una sorta di analisi economica
Per il del del del della giustizia e sì la conclusione era che con quei numeri ci s'possente ma schiettamente come
E lo saremo al al diritto fallimentare cui si ha o fra l'altro fra l'altro punto verso presidente del tribunale di Torino terzi Massimo Terzi
Nel suo intervento che da Radio radicale
Abbiamo avuto modo di di ascoltare perché come sempre non eseguiamo uno le varie cerimonia ventisei distretti di corte d'appello non in tutti ma insomma in buona parte
Fra l'altro punto diceva nel suo intervento che i pubblici ministeri dovrebbero far processare gli imputati solo quando sono sicuri di avere prove certe della colpevolezza
è una riforma di questo genere sarebbe secondo il magistrato l'intervento decisivo sia dal punto di vista quantitativo e qualitativo per ridurre appunto la mole dei Processi programmi aggiungerà insomma che si tratta di di di prevedere la necessità appunto che il Pubblico ministero eserciti l'azione penale solo in presenza di fonti di prova idonee per la condanna cioè idonea a convincere il giudice della sua colpevolezza al di là di ogni ragionevole dubbio è interessante no da parte di un magistrato in opposizione
Così inserita le ripeto una norma giace il fatto che non applicano quindi applicassero quella norma già gli effetti sarebbero sarebbero molto significativi rispetto a quello corse
Ci vorrebbe irrobustire ulteriormente quella norma ma guardi
Che asserisce che deve richiedere
La archiviazione perché gli elementi acquisiti nelle indagini non sono idonei a sostenere l'accusa in giudizio deride c'erano articolo centoventicinque del Codice delle disposizioni di attuazione e credo che
Orlova applicano o addirittura all'Ottagono
Però insomma terremmo terremo conto di di queste indicazioni e soprattutto di questi dati appunto
Del del presidente del tribunale di di Torino perché sono sono significativi insomma
Effettivamente non non sono stati forse nemmeno troppo rapido quello quello perché diciamo che preferito più commentare altri interventi che però adesso che tra l'altro era che
Diciamo aveva il dono di non cantare nel coro mafia qualche cosa che là fuori dal coro Santis per la per la verità per la verità però le dico che questo sulla falsariga di questo di questo e ragionamento anche altri in questa tornata
Se il nell'apertura l'anno giudiziario ci sono state anche altre voci chiamarsi per esempio adesso non non ricordo esattamente ma
Sicuramente una voce come dire dissonante rispetto a queste cerimonie era quella della presidente della corte d'appello di di Venezia Ines Marini che appunto parlava anche lei di del quarantuno per cento delle assoluzioni in primo grado monocratico quindi insomma allora diciamo Torino prosciogliere uno su due Venezia il quarantuno per cento e questi dati effettivamente sono stati e diffusi insomma apertis verbis e questo fa onore a chili
Appunto ieri nell'ordinanza campo come no ma l'arma della prescrizione che per tanti anni si diceva che doveva prima di voi tutti pacificamente hanno scoperto che apriva
Per il il più gran numero nel corso delle indagini preliminari mi faccia dire che quando lo dicevamo noi avvocati penalisti ormai non ci si fidava nessuno scoperto che c'avevamo ragione noi se
Allora grazie davvero al all'avvocato
Valerio Spigarelli per questo contributo termina così anche per questa settimana osservatorio giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso e ci risentiamo domenica prossima